Processo a Francesco Tagliavia (Strage di via dei Georgofili a Firenze)

Va bene
Del personale di custodia del carcere di i Viterbo immagino no
Tempo va bene
Allora detto questo difensore dell'imputato in sostituzione dell'avvocato sia dell'avvocato Romolo
Se non c'è l'avvocato Cianferoni
Che stacca locali Randazzo
Dalla comunque laddove c'è la delega avvocato Federico Romoli rilasciata l'avvocato Luca c'è un però
I pubblici ministeri e i dunque vediamo un po'olio lui le parti civili gli avvocati al mandato li vedo entrambi il giorno tre zero
L'avvocato Ippolito lo vedo
E via mangia lei in sostituzione l'avvocato Ferrara
Caro Cazzola Radames Siziano avvocato Ferrara perfetto convocato Valle seppure vedo
Mi pare che
E l'avvocato Pinga per
L'Avvocatura dello Stato
Dono tralasciato nessuno mi farcela
Bene e
Prima di iniziare ecco
L'esame del teste assistito che abbiamo fissato per oggi
Dico che ci sono alcune comunicazioni che devo fare
Al
Alle parti
La prima più importante è che
In via d'urgenza io ho disposto che di gli altri due testimoni assistiti o comunque imputati di reato commesso questo di vedere al momento da sentire ex articolo duecentodieci
Vengano praticamente esaminati con da sistema della videoconferenza come siamo a distanza questo perché dopo avere di notificato l'ordinanza assunto dalla Corte agli organi competenti ci viene rappresentato che c'erano
Grosse difficoltà problematiche di sicurezza e di ordine pubblico per avere
I due fratelli Graviano in Aula avrebbe comportato insomma un dispendio di risorse e anche problemi in termini di sicurezza per cui
In via d'urgenza
Ai sensi l'articolo centoquarantasette primo comma io sconosciuto la responsabilità di disporre in variazione solamente per quanto riguarda questo aspetto dell'ordinanza assunto dalla Corte
Di disporre che Besame avvenga appunto a distanza
Mentre è rimasto immutato l'esame diretto in Aula del Brusca Giovanni tra poco sempre
C'è sono arrivate anche delle
Dei documenti dai ministeri dal
Commissione antimafia che la Corte aveva richiesto con l'ordinanza che
Conoscete bene
Quella ex cinquecentosette integrativa del materiale di prova
E queste sono a disposizione delle parti eventualmente dopo facciamo nulla riepilogo di quanto è arrivato
Dirò anche che
Un polo il verbale della riunione
Del dodici
Al ministro presso la
Il Comitato per la sicurezza e l'ordine pubblico che chiedemmo
Perché ne aveva parlato ne hanno parlato i testi ma
Mancino e Ponzo è arrivato con un'appendice che implica una
Che io dia delle disposizioni particolare ai sensi di legge poi vedremo quale questa norma
Per garantire in qualche modo la non divulgabilità di questo documento pur nella messa a disposizione completa
Delle parti ma questo lo vedremo dopo io dico che forse è meglio passare esaurire prima l'aspetto
Dell'esame del Brusca quindici liberiamo anche il tutto
La l'apparato di scorta che non c'è necessariamente lo deve vigilare e quindi quando rimaniamo tra virgolette tra noi ci vediamo queste cose qui puntualizziamo questi aspetti
Per cui dico che possiamo anche cominciare e allora
Consigliere cos'è successo non c'è il collegamento
Di tempo non ci sente
Chi da Viterbo citiamo vediamo bene allora foglio vuol dire questo che
La tele che le telecamere devono essere sempre sui pubblici ministeri anche per questo teste
Il sentiremo vie il divieto di riprese
Sia audio tipi
No
Ad audio mi sembra pubblico ministero può
Le riprese mi pare che
Per il profilo audio non ci sono problemi sono riprese bivio
In quanto mi pare che abbia un programma di protezione forse oggi non c'è più ma comunque è un personaggio estremamente
Poi c'è il mio giornalista de il fatto che ha chiesto di essere autorizzato viene autorizzato
Vengono autorizzati gestito per attori giornalisti del tutto il gettito di aver fatto Marco Lillo Paolo ottimali o è stabile per Luigi proprio Luigi
Che naturalmente non attenersi alle disposizioni tentato incendio quanto riguarda le riprese del Brusco qualora fossero dotati di strumenti di ripresa di seduta
Se sono semplicemente di carta stampata allora il problema non c'è
Ecco un'altra cosa ancora questa
C'è la sentenza del non c'è il parlo allora difensore della
Dell'imputato
Bisogna che si riprenda questo
Perché non è stata messa el verbale di Genchi che come il nostro non è stato ammesso quindi quello dipendente
Perfetto
Presenti in Aula per assistere il Brusca Giovanni ma uno solo però è ammesso ecco
L'avvocato Fiore Monti Manfredo quindi ufficialmente è solo uno non agiamo bisogna
Il collaboratore le rifaccio
è presente perfetto
Va beh allora possiamo approfittarne visto che volevo rimandare a dopo la questione
Chiedo venti perverso
Leggendo l'ordinanza
Perché stati acquisiti messi a disposizione dal pubblico ministero di
Tabulati
Quindi i tabulati di abbia
Gli atti della Commissione parlamentare antimafia sono intervenuti
La sentenza perché riguardava la sanzione Giuseppe è stata prodotta
Dal difensore il verbale delle dichiarazioni rese da Cancemi Salvatore pure abbiamo
Abbiamo
L'elenco di tutti del tentato spero di giustizia di tutti gli tutti per i reati di mafia
Attenti a Cosa nostra per i quali
Non furono prorogati oppure revocati prima della scadenza di regi decreti Deborah applicative
Quindi questa è un'altra cosa che abbiamo
Così come ci è pervenuta dal ministero l'appunto a firma del direttore del DAP dell'eccola delle forme di colorato quello del sei marzo novantatré noto
Perfettamente
Alle parti
Perfetto
Allora parliamo dopo della comunicazione del Ministero degli Interni per quel verbale di riunione
Possiamo possiamo procedere allora
Con
Possiamo
Possiamo procedere con
Il Brusca ovviamente essendo
Un teste assistito ammesso col cinquecentosette
Il primo esame lo effettuerà il giudici Presidente e successivamente le parti porranno
Fare le domande che riterranno opportuno ovviamente pertinenti e rilevanti rispetto al tema di causa
Possiamo farlo venire
Diamo atto che
Verbale che il testimone assistito viene sentito Conde precauzione alpine di garantirne la non
Visibilità viene sentito con
Con la copertura
Paravento ai sensi dell'articolo cento quarantasette comma prima della
Delle disposizioni di acqua
Buongiorno allora ci dovete scusare verso due
Generalità
Tanto Buongiorno chiedo scusa
Brusca Giovanni San Giuseppe Jato il venti febbraio mille novecentocinquantasei
Senta alcune cose
Con tante belle qualificare la sua posizione
Come dichiarante questo procedo
Lei donne sottoposto attualmente alcun programma di protezione onore ma non son sottoporre sottoposto a un programma di protezione e quindi è stato riammesso programma di protezione o se non saprà mai sospesa a non è mai stato sospeso allora era un'indicazione errata
Senta lei ha definito tutte le sue pendenze per fatti che siano o gli stessi
Le stragi del novantatré novantaquattro in cui ci occupiamo in questo processo oppure
Per reati in qualche modo connessi o collaterali questi o a processi pendenti non c'è l'ultimo processo per
Ultimo che riguarda
Un concorsi in
Omicidio
Un omicidio sì con l'aggravante di mafia sì con l'aggravante
Va bene che domani dovrebbe andare a sentenza se piovuto Mario
Allora chiedo anche il conforto ostaggi sembra che
Opportuno dare la garanzia maggiore duecentodieci piuttosto che
Perché la connessione si parla di aggravate di mafia
Uno riverberare i suoi effetti paniere esponenziale per cui allora lei
Viene sentito come il
Imputato di reato connesso per cui chiedevo faceva richiesta
Se intende rispondere lo palesi
Non intendo disponibili del deficit
Beh
E allora detto questo
Cominciamo entrare
In merito della questione
Do ci occupiamo
Delle stragi e quindi questo è il tema fondamentale poi vedremo anche se vi sono anche altri aspetti di
Contorno che di possono riguardare la finalità che la pubblica accusa attribuisce questi reati
Su cui lei può
Essere a conoscenza di quanto
Lei quante cominciato la sua collaborazione quando è stato arrestato e quando ha cominciato la sua burocrazia smussato tratti in arresto il venti maggio mille novecento
Novantasei quasi quindici aggiornamenti faccio quindici anni
Subito dopo uno due tre giorni cominciai a collaborare con i colloqui investigativi
Prevalentemente per la cattura di alcuni latitanti quel serbatoio per dare un contributo per la cattura dei latitanti
E poi cominciai a collaborare in maniera definitiva col potere giudiziario di Palermo Caltanissetta e Firenze quello del nove dieci agosto sempre novantasei quelle poche scuole insomma
Definitivo per il maxi processo
E poi tutta una serie di
Procedimenti in corso quindi
Indagato per altri fatti sindacati altri fatti omicidi o stragi di e quant'altro ma come definitivo ad un solo quello all'osso
E alla cattura di qualità latitanti portarono le sue dichiarazioni
Quella di Petro Carlo Greco prima
Petrolieri e gli altri due che erano con lui
Dopo
E poi non so
Mi è che debiti
Le medicazioni sono stati utilizzati anche per l'alto costo lo subisce
Sette avvenendo più allo specifico de
Delle stragi e di
Roma con Maurizio Costanzo fuori Firenze Formigoni
Mi chiese voi
Milano
Il
La strage non data fine
Delle vittime dell'olimpico e infine
Del
Chiamiamola tentata anche se
Del conto
Lei per questi fatti è stato processato già sì
Qui a Firenze sì è stato condannato in via definitiva sentimentali
è stato condannato per tutti questi fatti o solo per alcune
Che io mi ricordo per tutti i giorni ma credo ricordi porterà il processo Bacarelli ed altri si intende chic incominciato risulta c'è il seguito del novantotto poi consensi eccetera bello del due mila sei
In quel processo le che posizione assunse sul piano
Della
L'altro imputato quindi dell'imputato ma lei che del cemento processuale qui
Io avviso cosa leggo tutto vanno uomini sono ha messo tutto fatto ulteriore dichiarazione spontanea che credo negli anni hanno avuto un mutuo riscontro in un inoltre
In base a quella
In base a quello che era stato il mio percorso iniziale
Collaborativo di grande difficoltà che anche nel peggiore degli dei delinquenti
Nel mio caso ancora un minimo di sentimento
L'avevo quindi avrebbero commesso qualche cosa con il capitolato ultimamente
Renato quelle dichiarazioni all'omesso di riferire Valium più che ho messo veramente dimenticato del della del mio contributo all'attentato ha saputo appunto
Perché li cose dichiaro lei in quel processo sapeva che non servono a nulla ma in realtà invece io avevo fornito quindi
I detonatori
Aveva fornito e questo poi l'ha detto prima di oggi è importante
In dibattimento pubblico prego in dibattimento pubblico spontaneamente durante il dibattimento pubblico
Dico ma largo l'addetto in quel processo in dibattimento in quel processo sì sì in quel processo durante il mio processo esce omesso di dirlo si riferisce alle indagini allora no all'indagine preliminari all'indagine
E poi ma perché ho messo probe rapidamente dimenticato
Va bene
Le tutte quelle dichiarazioni rese da troppo tempo le conferma rettifica alla qualcosa da aggiungere da precisare perché le dichiarazioni li abbiamo acquisiti
O direttamente o attraverso la sentenza che a filtrate le fa
Le sentenze
Spetta quella dichiarazione siamo questo punto di parte
Nona nulla da rettificare le conferma o
Dette
Adesso
Mi rendo conto che dopo però
In linea di massima la sua le sue dichiarazioni di ammissione di colpevolezza in ordine a tutte quelle stragi la mantiene la mantiene ferma totale
Vota
Noi ci occupiamo adesso dignità particolare imputato taglia via Franchi
Lei lo conosceva la conosciuto quando la Consulta io lo conoscevo ho conosciuto in qualità di uomo d'onore
Qualifica non lo sapevo in nell'ambiente e l'ho conosciuto tormenta presentatomi nel periodo del cosiddetto complotto Puccio siamo all'ottantanove
Ed è il privato il capomandamento precedente itinerari capomandamento era in quel momento il reggente della famiglia di Brancaccio corso del mille
In quel territorio si
L'ho conosciuto in un'occasione che in quel momento io lo presento se glielo
Ma se non ricordo male Antonino Madonia
Dalla famiglia dire sul piano presentò come uomo producono
C'è una regola per cui la presentazione di un uomo d'onore dovrà avvenire promesso sì ci deve essere un terzo che conosce tutte e due
Quindi può
Bene penso che non ci si poteva presentare in occorre anche capire io no rivelarsi no almeno secondo le regole di Cosa nostra
Non
Non può venire perché non ci sia un terzo chiederne
Si adopera questo senso
E ha saputo che ruolo aveva all'interno di Cosa Nostra all'epoca
No Mion quel momento no perché
Quello che si occupavano dove
Di quel territorio che non mi ricordo che c'era Giuseppe tutti adesso c'era qualche altro non mi ricordo comunque
Eravamo impegnati nel cosiddetto compiuto Puccioni dove non lo ricordo benissimo che voglio specificare oppure si
Complotto Cuccia senso che si era sventato venuta a conoscenza
Che mi censo Puccio con altri soggetti all'interno di Cosa Nostra volevano attentare alla vita di Salvatore Riina e tutti i suoi più stretti il
Persona ogni più ristretti Puccio
Ora e mezza sì commerciante in carcere dove traducendosi
E fu in quella circostanza che ho conosciuto Ravenna
Il
Vincenzo italiani ma parlaste di questo tema
No non c'era bisogno perché è di tutti i presenti eravamo alla ricerca di tutti i responsabili di questo fatto quindi praticamente consolazione sei
Non mi ricordo qual era l'operazione che si doveva svolge sinceramente mi ricordo è un fatto anomalo che ci trovavamo in un scantinato
Da un un salito sopra per andarcene abbiamo preso l'ascensore eravamo tutti cinque sei erodere conterranno amo assieme c'ero io ci andrei Madonia
C'era l'unico c'era dello Galileo ricchi Tagliavini via via e qualche altro che non mi ricordo dunque dall'accordo perché credo che posso AP mosso condotte che io lo vedevo quindi ma è rimasto impresso perché fu fatta questa riunione chiamando anche
C'è capisco l'ha detto cioè perché è un'esigenza operativa più immediata per cui quando riunione ma prevalentemente che sono stati coinvolti in quanti hanno coinvolti personaggi dal suo mandamento
Va bene e poi si dava un po'di cosa vuole precisare mandamento d'Italia vi è l'Italia di Brancaccio Brancaccio Urso che militi l'UFO convocato dice lei perché c'erano colma erano coinvolti nel complotto perfettamente
Quindi tra quelli che avrebbero voluto fare l'attentato attentare alla vita divina se capisco bene no lui in fra virgolette
A difesa di Riina
C'è dopo che se lui ha partecipato assieme agli altri per punire fra virgolette chi voleva tentare questo caso pulce con Greco voleva tra quelli che volevano attentare c'erano uomini del suo mandamento sì
Lui che atteggiamento tiene il taglio via rispetto sia messo a disposizione di quelli che hanno
Dinamica in Regione le ragione portati da chi
Il rivendicava un un torto che dovrà subire cosa intende dire si mise a disposizione su questo tema specifico punire gli stessi uomini questo era il sei secondo le regole quindi punire stessi uomini che
Secondo quelli che erano le valutazioni che allora li ha fatti a non sbaglia
Ho capito e poi qui sta funzionando effettuabile ricordi
Ma io ricordo che o partecipate vari tentativi per all'omicidio di Vincenzo Puccio
Poi Bagnolo possibili sui compiti per altri scenari so che in quel territorio di Brancaccio
E banchieri via sono stati compiuti atti criminali omicidi e di cui io non
Non so materialmente che li ha commessi però sapevo qual era il bene il motivo avevano poi offrimmo partecipato anche ad altri
Altri fatti che è un tipo perché non ho potuto commettere ma mi ero messo a disposizione per
No no
Fermiamoci qui se si siano il punto focale sempre l'imputato e infatti è diventato in vita possiamo
Insomma dilungarci impedita no rispondo
Cc certe ma anche nelle
Co cose utile però noi dobbiamo limitarci a prescindere
Rispetto al tema del prof
Quindi qua bene questo le ricorda questa riunione
Quando venne grosso modo l'anno dato dell'anno ottanta no oralmente cornuto credo primavera però si presenta emendamenti siamo Palombo il punto il punto fermo e l'omicidio Vincenzo Puccio quindi prima
Quindi quando fu ucciso incerto non mi ricordo se a maggio giugno numerico dal Presidente
Deve è una
Va bene e quindi questa riunione si è conclusa con l'accordo corale complessivo che andava fatta questa azione punitiva revoco tutti compreso bensì in tutti i responsabili che volevano progettato questa congiura
Poi successivamente ha avuto modo di Collodi incontrare o di sentire del
Dell'Italia via
No proprio modo di sentire su Italia via per una presunta con un presunto coinvolgimento nel cosiddetto o
Mago dimettiti Villabate c'è tutto giocato se non ricordo male
Lo riferì ma Bagarella uno
Qualche altro ma prontamente Leoluca Bagarella
Che non lo ritengo un responsabile di qualche loro coinvolgimento in questa
Lei questa circostanza però ripeto discorsi fatti così Maria molto generici
Certo punto ha saputo che il taglio viola assunto
Con lo dica profughi
Sì sì di quale
Non l'avevo una certa però non so in onda non sapevo se allora carico ma con quale certa personalità nella famiglia di di di piantarci cioè qua e che si Ciaculli chiamiamola così
Nella famiglia dei e degli abbiano di Giuseppe Graviano Pepi malore prima anche
Prima Ciaculli poi passata a Brancaccio con
Giuseppe bucce vince solo che si può che essere bene prima che mensa arrestato per passate fratelli Graviano in particolar modo Giuseppe
Parla di famiglia podi mandamento mandamento mandamento e famiglia conoscerla se si continua beccaccia mandamenti o famiglie o contemporaneamente
Quindi mandamento la curva promise manderemo allarme non me lo ricordo perché brucia così Ciaculli Corso dei Mille
Parte di via Messina Marina non la conosco nel dettaglio dettati convinse in grado di dire rispetto a queste famiglie come si collocava ai dettagli ovvio felice Brancaccio sicuramente però ancora schede di il mandamento di Brancaccio famiglie
Mandamento alla famiglia fondamento
Credo però forse però ripeto non nuova conosco a fondo ormai fosse di Corso dei Mille però non
Lei ha detto quindi era molto vicine Graviano qualcosa difesi molto legati a Giuseppe Verdi legato sì
In quali elementi a
I suoi ricordi sembra per quello che veniva in quel momento solo quando si parlava di dall'avviare prevalentemente Luca Bagarella quello che mi informava di più l'ha mai visti assieme le ha mai incontrato insieme i Graviano
Via
Credo se non vado errato non punti queste circostanze che pure c'era Giuseppe Graviano quando fu questo ascensori che sapevamo
In questa scienza o che essa avevamo dal pianta per slogan questa riunione famosa dello scozzese dove c'erano se non ricordo marcia polizze per vedere anche Giuseppe teoria
Scendendo
Per i rami nell'hospice
Specifico di perfezionati lei cosa assai
In generale in ordine
Alle stragi e al loro movente
La loro finalità
Io posso ripetere quello che diceva avevo detto
Solo tempo
Nel tempo
Non so se la domanda è quella che presente
Dal tempo potuto semplicemente
Rafforzare
Mi sul dire
Che confermare quello che io a suo tempo
Avevo detto
Ma io leggo dagli atti che sono già fare
Fascicolo dibattimento che lei avrebbe dichiarato qualcosa insite signor
Pepe dichiarato che un certo punto con le quali arresti
Cioè operare
Da sulla tavola situazione degli affiliati a Cosa nostra divenne particolarmente difficile soprattutto per
L'attuazione che diventava sempre più pressante del quarantuno bis
Quarantuno bis signor Presidente eravamo
Di fatto momentaneo
Non so se rendo l'idea
Ma la vera motivazione quella radicale nell'avere iniziale era
Come ho sempre detto e sostenuto la FP mettili impicca pongo in pole position se prima che si procedesse
Il quarantuno bis signor Presidente entrava in un secondo
Strada facendo in corso d'opera perché il fra virgolette quindi la reattiva la causale
Più diretta delle stragi era
Il
Fatto che il quarantuno bis il maxiprocesso aveva
Insomma a causa di tutto sino al Senato
Certe situazioni allora per essere più chiari per quello che mi riguarda per quelle che sono i miei conoscenti sono perché me li ho presi senza offesa
Combattere
Per quello che nessuno ne conoscenze la base di tutto e il maxi processo
Tutto il resto il quarantuno bis diventato o invasa agli sviluppi che se non ricordo male quanto bis è stato introdotto o dopo la strage tutto Borsellino
Che in quel momento già la cosiddetta demagogico è chiamata a trattativa ma l'offerta io
Questo offerta arriva da tutor lineare avvenuta prima
La quale ricordi quindi che atteggiamento sì decise
Dei vertici di Cosa Nostra ritenere dopo maxiprocesso dopo
Questa risposta che lo Stato stava dando
Maxiprocesso dice lei soprattutto con quarantuno bis può aggiungere che tipo di atteggiamento si definisce di temere
Lei grosso modo va detto già
Quei processi abbia fatto riferimento che
Si propose
E lei era tra i fautori di questa linea
L'aggressione UFO dello Stato per indurlo a più miti consigli diciamo così ricorsi
Vero davvero questi sì la confermo però
Il mondo
Si presenta esibire
Se la contessa pensiamo solo in quel momento
Assume un un significato se invece
La spostiamo per quelle che sono lì origine penso ripeto questo una mia sempre valutazione personale assume un altro significato
Cioè l'inizio di tutto come già detto nel maxi processo strada facendo avvengono altri contesti quindi si
Si si si opera in base a quelli che sono all'evoluzione degli
Degli interventi
Il quarantuno bis signor Presidente in quel momento storico a prescindere dalla ristrettezza
Erano i maltrattamenti non ci possiamo né che voglio giustificare le carceri sì erano i maltrattamenti soprattutto ad esempio
Eh ma altresì sia più semplice la ditta di più si passava dalla
Dalla violenza fisica al
Manica non c'eravate abituati nel senso che
Sì questo fatto di maltrattamenti fu una novità fatto inedito CIPE prima
Non c'era cosa c'era no che c'erano primo c'erano in maltrattamenti prima per quelle che erano le i racconti di altri e che secondo me
Momento onore più anziani le ristrettezze ci sono sempre state
Ma quello che era in in più questa volta c'erano le cosiddette violenze generale non è che erano uno due tre soggetti quattro soggetti cinque soggetti quasi era un po'generalizzata in particolar modo sul piacere di Pianosa e l'Asinara
Quindi ha cambiato qualcosa nei vostri confronti questo senso in maniera generale si e sotto questo punto di vista era stato introdotto sia del regime nel ristretto ma erano stati pure
Venivano serve la segnalazione da parte dei carceri i maltrattamenti arrivata tutti familiare io penso non si
Che voglio io con questo giustificare o accusare
Però se non si spiega non si capisce non so se rendo interrompere il il pensiero
Entra in un
Ragionamento ad alta voce che faccio io si sente di maxi processo reagiamo con le stragi no perché mi pare di capire questo lei dice accordo alle stragi al maxiprocesso invia
Preliminare più diretta
Allora
Sia presente io vogliamo se riesco a spiegarmi nel mio pensiero
Perché a un certo punto ci penso ad attuare una strategia stragista questo poi quello che
Se volete rispetto a giugno pensieri c'ero già stato sempre sul
Suo pensiero però passato sembra su su fatti nuovo pensiero qualificato come
Diciamo esponente che stava dentro l'incontro scusano al mio pensiero Celli espongo la mia conoscenza dei fatti la sua conoscenza di fine bassa del deve chiedo scusa
Secondo la sua conoscenza dei fatti quindi noi
Per le l'eliminazione di Giovanni Falcone non è avvenuta nel venti per la volontà di uccidere Giovanni Falcone non è avvenuta il ventitré maggio novantasei e novantadue
Ma per quelle che sono a mia conoscenza perché io operato in tal senso viene dopo subito a sette il dottor chimici
Per tutta una serie di circostanze questa attentato
Questo omicidio e tentato fu rinviato più volte nel
Nel tempo
Quello che si sa che c'è quello dell'Addaura
L'attentato mancanza bravo macina sabato quando lui frequentava la piscina
Ce ne fu un altro quando si provo un bazooka
Nel territorio di San Giuseppe Jato perché si voleva attentare alla vita del suo amico acconsentire camminava con una macchina blindata
Ci sono stati più tentativi più volontà in questo progetti anche a Roma quando lui passò al Ministero questo siamo alla fase di relazionarci e personalmente io assieme a Leoluca Bagarella posso pubblici altri soggetti
Venire a pedinare la frequentazione gli abitudine per chiudere fra virgolette un conto
Nel
Del passato
Tra e questo aveva una funzione
Puramente bipartita tibetana chiama indenne indicativa ma anche a realizzare un nemico e di Bolzano
Non siamo ancora alle stragi perfetto dopodiché dopo nel frattempo dobbiamo metterci in acconto che
Non viene mai citato era stato ucciso Scopelliti
E adesso ci si è maresciallo
Verzelli
Expo è stato ucciso Giovanni Falcone
In questa fase io mi ricordo di aver incontrato Rina
Che in primo tempo era
Così un ponte titubante
Acché io
Richiedo comprendere
Che si diceva come se ci fosse qualche novità
In base a quelli che erano era stato ucciso anche l'onorevole Lima chiedo scusa quindi perché da quelli ma non è stato ci sono venti marzo sempre non novantadue
Slavo lontani cito lime quello secco quando lui non si è messo più a disposizione per il maxiprocesso sino all'ultimo attentato Rina di poter ottenere
Un
Beneficio perché dobbiamo entrato nella testa nel nei fatti in quel momento Salvatore Riina avevano unica Galasso ed era questo dramma che si processo non aveva altro
Come dice Cancemi la sua dichiarazione che
Si sarebbe fatto quattro-cinque anni legato pure una sedia a
Però il resto
Non voleva risolvere
Dopo deve risolvere a modo suo
E mi dice che il come primo impatto dice
Che voleva
Siano fatti sotto
Ripeto inizialmente questo mi sono dicendo allora non l'avevo detto male semplici per un semplice sentimento anche se sbagliato e poi vi dico spiego pure per quale motivo l'ho detto di recente
Che ci siano presentati dei soggetti che lui ha qualificato in Marcello Dell'Utri Vito Ciancimino che li volevano portare la lega è un altro soggetto politico in quel momento io non mi ricordo
Però
Questo fatto lui appesi
Come una notizia quasi
Senza nessun
Con indifferenza
Mi rivedo con Rina dopo
Non so se euro quindici giorni venti giorni e comunque prima della strage del tutto Borsellino
E assume un altro un altro
Tono
E io le chiedo se hanno la persona cosa che io avevo interessi nel non tanto personale ma in qualità di mio padre che era uno dei cosiddetti appartenente alla cupola
Cosa intende dire
Uno del verde dei capi mandamento
Della Provincia siciliana Regione Provincia Governo di vertice quello provinciale non quello regionale
Quindi partecipa anche a questo a questa attività
Lui questa volta un tono diverso dice e mi dicevo sono frasi non posso dimenticare i filamenti sono fatti sotto
E mi fa con un gesto della mano gli ho consegnato un papello tutta una serie di richieste che io non ho visto però sapevo sapevo perché ne avevamo discusso sempre attento
Prima era maxiprocesso nulla
Condiviso al maxiprocesso la applicare la legge Gozzini nei
Tutta una serie di benefici per i carcerati la legge sul sulla confisca ai giovani una torre fece capire a che si
Sono fatti sotto vecchi capi che si era fatto
In quel momento noi mi fa
Indi il il tramite non ve lo disse
Mi ha detto l'uso
Il fine committente finale
Che fino ad ora io entro fine anno sì
Che in quel momento io fino ad ora non l'ho mai detto pubblicamente mi fa il nome dunque solo poi la verità salumi fa il nome dall'onorevole Mancini che allora era Ministro degli Interni
Per fare il nome dei dell'allora Ministro all'interno le vorrei Nicola Mancini Mancino Mancini con me lei non ha mai detto che
Norme non l'ho detto in fase pechinese pubblicamente non lo
Io fase lo dicevo dibattimenti in dibattimento pubblica la prima volta in altre volte invece ma credo che l'abbia detto
Prima a non mi ricordo se l'hanno messa a verbale o meno con quelli avevano fatto capire al dottor Alfonso Sabella
E poi per la prima volta
Mi cento per cento lo mette nero su bianco davanti al dottor Gabriele Chelazzi
Quindi riassumendo questo discorso di truffa puntando anche atteggiamento come ha detto lei prima della strage di via D'Amelio sì
Quanto tempo prima insomma dopo la strage di fosse intorno al mezzo sì tra
Il referto Falcone people first
Ho detto puntando atteggiamento in che senso ce lo vuole spiegarci questa volta questo offerto a questa questo contatto che lì è arrivato
A prescelta a prescindere dalla dalla dal primo
Dalla prima come si capì mogli siamo la prima offerta e le ha fatto questo la vedeva più più concrete in quanto mi ha detto gli ho fatto un
Uno papello così di richiesta quindi era un fatto più concreto come l'aveva fatto pervenire Prodi
Era Heras tramite terzi non
Non
Non è così se non siamo scesi nel dettaglio
Esce
L'opera lirica
Poiché diciamoci alle stragi perché poi affetto il cuore del
Quindi
Per me l'argomento era
Vi era piena ora era
Diciamo mi affidavano tutto quello che faceva una mensa va bene nel frattempo non mi ricordo se è una cosa però voglio chiedere
Perché lei
Questa cosa la conosceva già nel processo
Novantasei qui a Firenze no
Fare senti Mancino sente perché non
Vuole spiegarci c'è un'azione per cui non fece il nome di Mancino nomina un Governo per paura man mano uno per perché ancora signor Presidente in quel momento storico
E io venivo da un inizio di collaborazione pesante
Piena di diffidenza da parte delle autorità competente
Ho dovuto lottare per imporre
La mia verità se vuole io glieli posso elencare tutto uno per uno i fatti
Io questa domanda che la faccio perché dobbiamo saggiare la immondizia no no io pratico tra virgolette di queste cose inesatte dobbiamo capire anche percorso anche le ragioni del silenzio
Precedente quale possono essere sottoposta a volare stavo adempibile oggi ecco Sava rimando signor Presidente loro
Andato punto allora pensa ancora molto più come è noto io all'insieme la collaborazione sarà indicate come depistato ore
Tant'è vero che la le tutte le altre procure
Mi hanno
Mi hanno accusato per calunnia
Aprendo proprio l'inchiesta tutti gli effetti io quando mi hanno presentato questo queste denuncerò tranquillissimo come lo sono stati in questo il cui ultima circostanza
Lì ai danni di che mi
No lei era stato accusato di calore si Sabine qui imbragato perché alcuni accusano in anni di che avrebbe
Avrei con la quale mi aggrada mezzobusto sabato fra la fine
Però prima in quella circostanza l'erba piazzato anseatico laboratori aveva cosa tornando alla prima domanda
Qui leggo quindi no sia presente per potere io puoi dimostrare che quel
Quell'atto d'accusa che mi veniva
Ha rivolto o dovuto lottare lottare sempre con la verità sempre
Senza mai Ambra perché nessun nessuna tensione su un'altra circostanza
E quindi arriviamo quando siamo
Non mi consiglia programma era stato di protezione stato ammesso meno non mi ricordo comunque non le rammenti che mentre è stato mai il programma di potenziamento e sa quanto per immettermi hanno personalmente per me
Lo do punto finalmente grazie erano debbo dire mi dispiace per quello che è successo però grazie alla Procura di Caltanissetta e di Firenze
Quello che in particolar modo al dottor Gabriele Chelazzi che del fin dal primo superato il primo momento quello che mi ha sempre più
Pongo
Non creduto diciamo le cose mi faceva certamente poi veniva
E mi dava soddisfazione di quello che io ho detto non erano Bugie ma erano fatti
A quel punto
Non ripeto o anche se già l'avevo accennato però non mi ricordo se l'avevano già scritto o meno del fatto che la trattativa da o per lo meno di questo offerto avevo detto già D'Anna Lindh dal novantasei
Sin dall'inizio la mia collaborazione
A quel punto le ho ritenuto opportuno chiedere almeno richiamando il dottor De bene che la ce lo ha messo nero su bianco non l'ho avuto dirà mai pubblicamente
Per un fatto di di opportunità e non per paura al speravo che penso dell'indagine
Dopodiché nel momento in cui mi sarebbe stato
Che so io avrei detto senza nessun timore riverenziale ho timore di chissà quale altra natura
Quindi io ho detto a tempi non
Non sospetti in maniera va bene dato una spiegazione allora apprezzeremo perché poi si è determinato farmene
In fase di indagini prima e oggi
In dibattimento il nome anche di Mancino come colui che
Secondo
La esclamazione di linea si sarebbe fatto sotto o se comunque avrebbe dato il suo
Nulla osta perché
Organi dello Stato si facessero sotto nel senso che
Arrivassero a un
L'ipotesi di trattativa col Cosa Nostra è questo il senso
Sì
Come mai lei poi l'ha detto affatto
Ultimamente come ente dono otto a non so se a questa Corte ma credo anche a questa Corte mi sono domanda iniziale e io sono stato indagato perde riciclaggio Yemen familiari ultimamente sono c'è un'indagine che si sta svolgendo
Da questa indagine
Io di per lei
è una come si dice
Una cosa che non mi aspettavo mi piova addosso questa
Circostanza e quindi
Per giorno mezza giornata sono stato un po'ombroso dire sbandato
Ma più che altro per capire
Per capire pensa premi familiare quello che stiamo subendo per causa mia
Passato questo momento di
Di di di di sbandamento e facendo focalizzando a quelli che era nei fatti le circostanze
Dopo uno due giorni
Non mi ricordo con precisione
Chiamai la Procura della Repubblica di Palermo il dottor Messineo
Con sostituto
Perché in quella circostanza mi sono reso conto che
Ero sotto i Menna AGEA quindi microspie telefoni che in carcere c'è tutto quello che mi riguarda ovvero tutto sotto osservazione
Allora siccome in una di queste intercettazioni io parlavo con
Mio cognato
Salvatore cristiano
Parlava in sé in questo senso secondo minato una persona fuori dal contesto di Cosa nostra
No condimento la mia scelta di collaborare però abbiamo sposato la sorella quindi lui il
Gli stava ormai in questo consenso in questo conto
Condividevano condivideva si contava ben come anche per via della sorella
Ugo punto allora lui PRI
Brusco scusi se la interrompo
Do per domani visto la domanda iniziale si cessare mi stavo arrivando passava Rivanazzano rimasto perché non stava quindi paghiamo non ho stavo arrivando perché poi si è determinata anno da quando c'è da questo intento a questi fatti ci parlando con mio cognato si parlava di Berlusconi di Dell'Utri
Quale mandanti
Esterni della cosiddetto scrive le cosiddette stragi io rispondevo in quelle circostanze che non c'entravano niente
Ho chiamato per dire guardate ci sono queste parlavo col mio cognato di questa circostanza evitare le fughe di notizia strumentalizzazione di qualunque genere natura
Per quello che mi riguarda e per quelli che le mie sono le mie conoscenze i fatti sono questi bimbi Belluno dell'Ute Berlusconi non c'entrano
La mia situazione ancorata al passato più o ho aggiunto
Ho aggiunto meglio del proprio me ogni o meno omesso in quel momento storico di fare il nome di Dell'Utri e di Ciancimino per quelli che ho menzionato poco fa
Nel Mincio nemmeno collaborazione più agitato altri due casi due fatti è diversa volergli spreco poi per quale motivo più ho fatto il nome di Nicola Mancino che fino a quel momento con la procura di Palermo io non avevo mai
Fatto
Questo quanto è accaduto grossomodo venti febbraio di quest'anno
Quindi per la prima volta che ha fatto il nome di Nicola Mancino con la procura di Palermo con ai precedenza doveva forse l'hanno fatta già l'obbligo di due mila due mila uno
Col Governo quindi l'uomo lo fa
E poi siccome
Visto che poi è venuto fuori su tutti i giornali e quindi capisco che da qui a poco dobbiamo dovesse sentito anche al processo dove generale Mori
Imputato quindi ritenere questa reticenza dire di nome poco della facoltà di non rispondere non
Non
Vanno
Va bene
Senta lei accorrente allora
Di quanto avvenne
Nella fase
Progettuale delle stragi cosa assalti questo prima del momento esecutivo
Cons cosa si parti questo input no si decise di attuare questa tipo di questo tipo di reazione dopo dello Stato quello che lei sta dicendo si comprende
Come cosa fu fatto per per scendere più nello nella nella specificità progettuale di questa
Di questi fatti
Ci furono delle riunioni chi vi partecipo
Si presenta dobbiamo partire ma dobbiamo partire dal
Dal posizionamento dalla collocazione del
Del proiettile posizionato nel Giardino dei popoli quelli a Firenze
Fino ad ora quel momento Cosa Nostra non si era mai occupato di gli attentati al nord di o di altra natura che non riguardavano
I soggetti fisici e se siano politici o giudici io quanta pena il fatto
Attentato esclusivo aleggia il no
No no viene posizionato
Un'amica una bomba a mano al Giardino dei Comboni
Come atto intimidatorio atto dimostrativo si ricava c'è una sentenza del Consiglio lo sono già perfetto per mia lettura personale però ci specifichi
Meglio chi lo fece questo gesto questo gesto ha fatto lo ha fatto fisicamente
Ma sei Santo Mazzei sento ma seguono alti soggetto a voi vicino
Frutto Dio una di una Yunnan discorso fatto tra me e Bagarella anni maggiore è passato a Salvatore Riina
Ebbene in tale Bellini scelta in questo
Se c'entra perché
Comense volevo dire
Fino a quel momento possiamo se non si era mai interessato di questo tipo di di fare
è un dato punto arriva tale Bellini
Questo si parte da nel nord Italia per andare affiliato di fare no che non sappiano a meno che mi riguardano
Successivamente cioè mi dice questo soggetto ad appartenenze a un
Meglio precisato organizzazione terroristica
Che il ha avuto la fortuna o sfortuna io dico la sfortuna di conoscerlo in carcere lei no io Gioè Antonino
E che mondo dal punto questo signore era stato arrestato con un nome può era stata scoperto
Sono venuti mi diceva che erano venuti non so quale forze di polizia per andarlo a prelevare portarselo perché era stato scoperto la sua vera identità
Allora
Quindi
Si supponeva che era qualcuno appartenente servizi se come per l'acquisto Bellini se capisco diete
Un'idea nuova perfetto dopodiché abbellimenti è qual era l'idea che diede a cioè l'idea era iniziale filetto idea era di
Nodi fare attentati come ho sempre detto di e
Di altre altre zone in in un in
I in altri in altri soggetti cioè
Spiegato perché tu citi un giudice siamo al giudice agricola sette invece
Mette in difficoltà lo Stato con
Il turismo o con le opere d'arte automaticamente lo Stato corre ai ripari
Non ha nono anno almeno per quello che io ho sentito
Ho capito chiede questo questo praticamente hanno in questa prospettiva nuova quella Cosa Nostra fino a quel momento non aveva pensato ma bacino alle stragi vendicative mirate o comunque la ricava mano tasse e cioè la
Trasmesse questa all'interno questa la trasmesse prime tutto a me
Dopodiché io o punto ascoltare personalmente questa discussione fra i due
Eravamo a casa sua
Loro ce la sua casa possa e si apre con più piani
Nella c'era una scala a chiocciola dove io mi sono posizionato al piano di sopra
Ebbero essere visto però essere visto sì dal polline che sospettava fin dall'inizio questo potesse appartenere I servizi segreti che non capivamo questo sì presentati così di punto in bianco con la scusa dell'editore del recupero delle opere d'arte
Provento di un furto dalla Pinacoteca di di Modena
Un minimo di sospetto c'era quindi lo guardavamo come diffidenza però allo stesso tempo devo dopo sfruttare
Questo contatto e gli spiego pure perché perché oltre a darci queste indicazioni fra i qualche a darci questi consigli e non d'accordo Monna nessun tipo di
Va bene per quello che mi riguarda non hanno non siamo scesi a patti per su questo per questo nella maniera più categorica però ci appeal questa questa prospettiva
In più o ci apre la prospettiva di poter scambiare sempre delle opere d'arte però tenete benefici
Quindi non potendo ritrovare quelle che lui cercava
La proposta fu se invece diamo altre opere d'arte qual è la differenza non lo dico la risposta fu io so sentirvi Zandano la risposta fu che si poteva trattare
Qui allora finalizza noi aspettiamo testo dello scenario nuovo colpiamo questi obiettivi vedete vedremo la causa penale dalla sua bocca mai non è mai uscito approva compiamo
Lui dava suggerimenti è e mi spiego prova nel dettaglio noto come sempre quando lui parlava Gioè
Per farlo capire ripeteva quello che lui diceva tanto più che il mondo non si insospettisce ma che c'è qualcuno che ascolta dice no Gelli risponde dice no c'è per capire bene io quello che
Che che esso dicendo quindi quella è un un discorso interlocutorio di un'apertura diversa di quello o
Che era stato fino al
Argomento prima fra virgolette non mi ricordo se già sa tutto avvenuta già assaggini
Del tutto Borsellino meno almeno in questo non
Non me lo ricordo ove allora questi Consigli in questa prospettiva altra strategia inedite a voi
Insomma cosa nostra in cui ci dica lei come la pensava nello specifico penso impiegarla di adattarla
Ha un obiettivo preciso diciamolo ricattatorio possiamo dire così precisamente che lo Stato può far piegarlo con
E qui praticamente un settore dove vulnerabile particolarmente
Leggere che lei ha dei partner
Però capire che cosa perché non si ricatta no per ricattare sembra sempre una prima parte mentre
Allora quando dopo unto o quando poi dobbiamo fare un passo indietro dopo la strage dottor del dottor Borsellino mi sono incontrato con Rina e mi ha detto che
Le richieste avanzate da lui erano esoso c'erano tante
Questo quanto accadeva grossomodo si pretende convinto crimini prima dell'arresto gennaio novantatré no sì sì prima il primario che dobbiamo essere agosto da tempo e quindi perché le dico questo perché poi dovevamo affinché
Costoro che allevano fatto questo offerto
Venissero a trattare Tursellino è prima adesso è perfetto dovevamo sa un preparando personalmente io sto preparando un altra un altro attentato contro l'attuale procuratore non sono chiamate dottor Piero Grasso
Cosa che io per
Un sesto senso non so per quale motivo a monte che oggi vale a dire con la scusa che ci poteva essere interferenza dell'allarme della banca non
Non applico
Altrimenti forse la situazione sarebbe diversa da raccontare oggi
Finito
Poi quindi lessico tra Cortina
E quindi studiate assieme questa possibilità nel frattempo no io poi non lo vedo più per un periodo però
C'era Leoluca Bagarella che faceva da tramite tra me e Rina
Quindi quindi nel nel frattempo lo informo che io avevo dietro sua autorizzazione perché non potevo camminare da solo
Io dico che il tramite Bellini sto portando avanti una trattativa perle mio padre per già Giovambattista povera Pippo Calò
Giuseppe diciamo Gambino ed ombre forse ce la produce nuovi gioco con calore i ricordi erano più più freschi
Perché se non vorrei che la mia la mia una mia trattativa vada coinvolge con la sua
Quindi io prima di fare un passo molto parlato sempre col nome e lui mi ha detto di andare avanti senza nessun tipo di
Di problema quindi andava avanti con questa con questa trattativa con questo scambio del
Di opere d'arte che se no quadri dei credo un camion con la testa mozzata Congo fornito dalla fotografia facevate ritrovare
Questo avveniva avevamo questo materiale a disposizione abbiamo scattato delle foto e consegnata questo Bellini che ha fatto bene a chi di competenza
Chi era vertenza poi si è saputo non si è saputo che erano pance i Carabinieri proprio in quel momento mi fece pendenti che capire che erano appena soggetti politici
La
Me lamentava come si dietro questa situazione c'erano dei soggetti politici non non avverrà carabinieri prima istanza di soggetti politici chi ma lo mandava erano questo maresciallo Tempesta però il finale chi poteva disporre di potere
Stabilire questa trattativa o questo beneficio questi detenuti erano questa era una trattativa settoriale che riguardava proprio lei nello specifico
Di interferenza ecco
Quindi dopodiché questa qua anche questa sì è uno arenata allora cosa facciamo cosa facciamo è un dato punto Mazzei santo che la conoscenza pure di questo di questo particolare
E quindi sia si era pensato di comincerà a fare in questo qualche cosa e inizialmente signor Presidente non c'erano gli attentati
All'inizio c'erano atti dimostrativi contando dalla fate queste nuove indicazione diedi di rivendicazione le indicazioni o ad abbellire per dire fare una cosa
E richiamo a chi di competenza per non far succedere ed anche la prima è di portare la bomba a mano falle esplode perfetto fino a copiare soltanto perfetta e quindi doveva essere questo come è stato fatto con proietterà Artiglieria aggettivo debole per
E e dove e dove con chi
Pensato di fare
I
Progettato questo
Diciamo questo aspetto minima minimalista della cosa anzi di fare di limitarsi solamente alla paura e non fare danno in quel momento la la base ippiche più frequentavamo era la casa di
Di Gaetano Sangiorgi a Santa attuabile allora ci spostiamo ci stiamo avvicinando alle Dionisio era premessa iniziale quindi siamo
In un momento in cui la nuova linea è stata in qualche modo tracciata vi è l'adesione complessiva dei più
Su questo punto le chiedo vi era un'ala oltranzista è un'ala invece moderatamente si manifestò
Se percepiva si percepiva però veniva colmata da Salvatore Riina e che ancora era presente
Ecco non non i eventuali contrasti non emergevano affioravano perché Riina calmierato ampolle espressamente però già si sa chi con chi perfetto chi Chechi addetto all'interno di Cosa Nostra sapeva che c'erano però c'è per esempio chi era contrario proprio
In linea di massima alle stragi chi più chi potesse
Ma non contra sia presente che poi ci sono caratteristiche avvenire chiamiamolo così la la Provenza Amiens Provenza
Va bene
Allora praticamente siamo in questa fase
La
Gli attacchi alle opere d'arte la
Incutere maggio insomma intimorire maggiormente lo Stato che si fanno delle riunioni
Una riunione lei mi ha fatto riferimento adesso ha detto avvenne
A villa Flavia
Assalto afflato abbia un orrore eravamo ove questi so dov'era quello il punto d'incontro quindi era in quasi tutti i giorni l'aereo a questa il Santa Flavia di proprietà di Gaetano Sangiorgi
Che ci ha messo a disposizione che ma fra quanto va bene Sangiorgi ma c'era anche un'altra il
Situate nei pressi dell'utenza Chiarelli conoscere mai sentito parlare sì ce n'era un'altra dove bene o io ho avuto un incontro con ammesse matto drenare pollice perché con Giuseppe Graviano
Con il Gioè Antonino con Leoluca Bagarella mi ma questo ci arriviamo ci arriviamo dopo però per fissare la conoscenza sua di questo ulteriore posto di incontro
Come si chiamava questa di chi era
Robilotta non me lo ricordo però so che non hanno
Prova farglielo io per vedere di aiutare la sua memoria
Mi dica sì o no mentre non è che se accodare quello di no noi tale Vassileva mai sentirsi negli anni di così saper ridiscusso Guido perché perché poi da lì dopo che sono stati tratti in arresto consulenza con tratti in arresto
E io quando ho per indicare questo soggetto
Ho detto è la persona che Rea avevo l'impresa di pulizie è stato arrestato all'aeroporto di Falcone Borsellino e da lì posso pochissimo passiva
Si vuole imporre fino al
Ricapitolando queste riunioni progettuali no
Sempre più specifiche immagino mammario di più avvicinandosi nella fase operativa concreto dove avvenivano incassa a Santa Flavia
Nella villa di questo Sangiorgi ha detto sì poi poiché prima di arrivare a quest'altra nella dobbiamo fare va al parco quanto percorsi ci fu un momento di stasi
Nel frattempo io avevo
Un altro obiettivo da raggiungere che era quello di cercare di maggio Baldassarre per per eliminarlo nel frattempo si avvicinavano le feste natalizie che dovesse eliminare
Secondo le regole di Cosa Nostra in base a quelli che ha nel suo comportamento nell'allontanamento
Aveva lasciato la moglie per un'altra donna in base a quelle sì ma secondo regole di Cosa osservano questi in gara bene che per vari motivi eravamo alle porte di Natale
Quindi spacciamo c'è la festa si può e se ne riparla sentimentale novantadue novantadue
Si doveva mentre tutto aumenta a nuovo ruolo
Quindici gennaio giorno in cui viene arrestato Rina quel giorno abbiamo eccentrica seriamente lavoro che è un linguaggio
Curiale soluzioni se si doveva riterrei ricominciare si vedeva ricominciare
Quelli che erano lo stato delle cose quindi dopo la stasi dopo dopo le feste eravamo dopo le teste natalizi quindi Rina ci doveva eccetera questo che sta Stasi nel nel progetto stragista
Cosa dalle feste di Natale che mi sembrerebbe no bomba oppure perché no
Siccome c'era un'altra regione Rina aveva nelle mani di tutto il
Come soldi regola Lele il CNEL leve leve di comando
Lingua se intende dire con lui bassi che tutte le notizie confluivano dallo voi
Quindi poteva dire facciamo la strage nove facciamo aspettiamo quindi aveva secondo lei da questo secondo lei perché lei capite ricettivo senti per quale ragione
Aveva frenato
Essendo la stasi
A cavallo di Natale novantadue di cui sta parlando c'è una ragione
Fine politico organizzativa e derivava dai contatti che lui aveva cioè in questa stasi fu generata da qualcosa di più apprendeva in relazione
Hai contati alla trattativa le mie le mie conoscenze anche a lui stavo facendo di tutto per affinché
Affinché questi contatti che si erano creati tornassero a trattare
E ripeto siamo settembre ottobre o non mi ricordo che mi aveva ordinato di fare un passaggio affinché questi venissero
Trattare
Voglio ricordare che le fece questi intende dire questi con cui aveva Caputo cave porto il diavolo che poi ho scoperto al novantasei per questo non li menziono non me ne
Anche se vuole per il semplice pensa semplificare che poi si si si è da tutti non Antonino Cinà
Comunque un punto fermo possiamo mettere da quello che lei sta dicendo
Attraverso quello che vi diceva aveva approvato i canali cosa le istituzioni segnali sì ed era tutta uno altro tipo di comportamento da quello che ha avuto un quindici giorni venti giorni un mese prima
E quindi sembrava che fosse che si impiega se lo Stato incendi mossi Syndial ex novo
Sebbene io non so come era contento era soddisfatto sì
Marina parlò anche di qualche segnale specifico che Linda forzava illusi idea che tesse perde in qualche modo ammorbidirsi
Lo Stato le istituzioni stessero
In quel momento sedimento a qualcosa di specifico a un segnale che lo
Lo Stato potesse aver dato
Si presenta quando lui nelle
Senza in quella regione sintetizzo vent'anni di mafia nel senso che ci mi fa finalmente si sono fatti sotto e gli ho dato tutta una serie di richieste e non tutti i fatti che bene o male conoscevamo nel tempo
Quindi per quando lei mi per esporsi a dare questo documento
Vuol dire che non ci credeva totalmente essere più specifico perché altrimenti capo intorno al professore lei ha chiedo scusa al corrente che è un certo punto alcuni decreti ed alcuni
Quarantuno bis dico così per sintetizzare furono tolti ad esponenti di Cosa nostra
Signor Presidente io non voglio in quel momento non
Non interessava
A chi minima tolte a chi non veniva tolto dunque non capire se
Questo fatto
Sul nodo lei in una melodia
A meno a meno però si presenta a me no però a me era un'altra cosa
Che si volevano uccidere guardie penitenziarie quindi eravamo anche se veniva tolto minimo al CIPE Guardia penitenziaria
Proprio per causa dei maltrattamenti
La prima o poi il primo punto era eliminare di maltrattamenti non era tolleri quanto una beffa io le chiedevo se accesi non sono avesse parlato di segnali incoraggianti sulla strano la mandava distribuiva biglietti siano sente chiedo scusa avviamoci più specificamente verso le stragi eco cosa cosa avvenne allora
Nelle varie riunioni
Che si succede dove immagino
Prima di arrivare voi alla fase operativa
Quindi quando arriviamo poiché
Rinaldin diciamo guida questa
Questo questa organizzazione che lui ha fra le mani siamo alla passa il perito fissione anzi ci dobbiamo rivedere quindici e quindici di gennaio per lui fare il punto della situazione ricominciare da dove
Fra virgolette si era interrotto purtroppo poi sull'esatta arrestati in arresto e la situazione si è
Si è arenata
Io poi faccio una cosa una riunione con
Con altri capi mandamento ma con tutti
Dove c'era Raffaele Ganci saputo del biondino aggiunge Cancemi Salvatore
C'era qualche altro in questo momento quindi si si stesse
Non c'era Giuseppe Graviano
Che si sdogana stabilizzasse continuare l'Atlas spinge saggista pongo un'altra volta terrina o fermarci tendopoli divergenze di opinioni sei ecco circostanza oltre all'ala a provenzali Anna
Si è accodata anche a questa volontà anche Raffaele Ganci capi mi avvicina Salvatore Riina Cancemi Salvatore ordine prima Salvatore Riina cioè quelli rimasti fra virgolette fedele
Alla volontà di Rina siamo rimasti io Giuseppe Graviano reciproche mandamento sì anche se poi dopo Province che a me sia matto denaro Leoluca Bagarella con il mandamento di Corleone
E qualche altro un soggetto che in questo momento non mi ricordo
Tutti gli altri chi per un motivo che per un altro si sono un po'o sociale mi sociale
Andato punto avviene una riunione
Aggiunta una riunione nel
Nelle campagne di Belmonte menzogna
Dove sono io Leoluca Bagarella
E Bernardo Provenzano
Vado punto si affronta l'argomento significa andare avanti io l'accolgo queste
Prima dell'arresto di cioè
Non mi voglio agli atti c'è quando fu arrestato
Ve lo ricordo
Prima dell'arresto
Gioè Antonino di Gioè Antonino mi spiego subito perché
Possa
Così va bene
Che in quella circostanza se venne che si doveva continuare in Aula stragista a Provenzano in quale circostanza pur prendendo atto la volontà
Di Leoluca Bagarella mia e di altri che rappresentava ammonti continuare affinché lo Stato tornasse
A trattare
Detto parere molto in maniera molto chiara provenzale Bagarella sapevano della trattativa io parlavo fa parlavo con persone che conoscevano conoscevo infatti
Solo in quella circostanza Ebe corleonesi sono separato uno era per la la fra virgolette moderata l'altro era per
Per andare avanti
Provenzano
No prego Provenzano dice
PCI lascio invece fatto quello che voleva anche perché non ci poteva impedire di posizioni perfette e e Bagarella diceva cosa dico agli altri uomini d'onore cioè all'all'Aula alla attagli obbligo all'antica mandamento vi più vicino
è Bagarella gli ha detto CIPE non carte Marina provocatori citando in cartellone che scrivere io non so nulla di quello che
Che sta avvenendo quindi prevalsa l'idea di andare avanti perfetto come
Si cambio dalla
Da quelli da quegli atti dimostrativi
Di atti più più eclatanti quindi quelli dell'ente di fare esplodere selezione sedersi se esplosivo
Collocarlo e voi avvertì precisamente
E questa riunione dopo questa rinnovata può almeno in quella riunione a casa basilari
Dove c'era Leoluca Bagarella c'era
Giuseppe Graviano messe materna Nardi cioè noi quale momento si dividono il potenziale ovvie
Ora volevo Maleranca filoni se si arriva a lei Contini politico se non ci stava a riposare
Quindi si si stabilisce quello che il
Il da farsi
Nel frattempo viene arrestato Gioè Antonino
Almeno adesso dice Antonino e tramite un familiari mi fa sapere
Che l'attentato
Nei confronti dei Maurizio Costanzo che era programmato
Risultava nella cinta certo azione ambientale invio Vietti dove lui aveva questo suo rifugio è tutta una serie di di circostanze quindi mandava a dire di
Cenare stare fermi
Io di questa circostanza dico a Leoluca Bagarella dico momentaneamente fermiamoci perché vediamo quali che sono gli sviluppi
Delle indagine anche perché se conteniamo accidenti scriviamo mafia non c'era bisogno di diamo l'etichetta si c'era bisogno e tiene perché già c'erano le nemmeno ebbene le intercettazioni a prescindere qualunque altra Altofondo investigativa
Dove mi rendo conto che c'erano più di una mamma c'era era palese
Lei di questo attentato al Costanzo cosa sapeva che si doveva commettere c'erano più possibilità tetto che
In che misura sedi aveva partecipato all'attentato al costa no io non l'abbiano partecipato però mi ero reso disponibile sia reso disposizioni prima di prima devo dare le esplosive ha messo a disposizione no no in quel momento ancora non ha ancora ancora
Quindi
Sette quest'idea di fermarvi per Roberto etichetta in Calabria perfetto Leoluca Bagarella interpreta questo vino
Questa mia esternazione come un segno di debolezza
E da Palma in tempo e mi tiene un po'disparte da quello che era il
Stava succedendo c'è quello che si doveva fare
Quindi non comunica al
Al Messina matto denaro non comunica Giuseppe Graviano
Questa mia volontà ho saputo successivamente vanno avanti
Tant'è vero che quando succede credo che il primo tentativo Maurizio Costanzo
Subito mi TG indicavano me come uno dei
Dei degli esecutori ottenne i mandanti in quanto già risultava nelle ambientale accetta facendo il
Che man mano allora
Parlando i già si parlava automaticamente di me chi gli addetti ai lavori
Venite io per un periodo di tempo con Leoluca Bagarella meno ci teniamo a distanza
Ci ritroviamo con
Con Leoluca Bagarella
Scusatemi abbiano Comasina Matteo denaro
Prima dell'attentato
A Salvatore Contorno
Quindi praticamente lei tutto il
Tentativi Roma Roma Milano Firenze
Sono fuori uso come me so chi li sta facendo nomi suddivisa precedendo so che
La matrice so come quale motivo
A distanza quali seguiva senza riferimenti
Rinviene quando AMT facciamo leggere in televisione signor Presidente
No no e poi l'evangelico guardasse occulto in ordine
Acquisti attentato al momento in quel momento lì apprendevo in quel momento lì apprendevo pur sapevo del Progetto non sapevo quali erano gli obiettivi certi come la conosciamo più emarginate ieri parlavano perfetto perché gli alloggi fermiamoci
Interpellato in atto una certa diffidenza è perfetta
No aspetta modo sviluppi di queste inchieste che aveva di magistrati per vedere quello che erano
Le circostanze invece noi ha preferito invece andare negare si avvicina al diciamo
Insomma allora all'alpinista all'idea di segno stragista do in prossimità dell'attentato precisamente come avviene
è come vengo convocato dalla parte dell'oca Bagarella in un villino a Misilmeri
Nemmeno un minimo di campagna richiede
Proprietà non lo so comunque nella disponibilità di Piero ciò bianco
Non lo so non conosco bene io quel territorio con cui mi sono recato in questo c'era un evento c'era questo c'erano più persone però le persone che poi in cui siamo
Messa discuteremo ritenuto Bagarella massima temerario
Giuseppe Graviano
C'era un po'di Lecce oppure fratello Filippo però argomentano scuse non eravamo in uno e quattro
Lei ci fu una sorta di rimpatriata
Per dire che è di ricavi che ero contrario a quello che stava avvenendo e avevo chiesto semplicemente di attendere un pochettino
Appunto letto io
Figuriamoci se io voglio criticare o voglio mettendoci vota con le sto facendo io semplicemente un momento di riflessione posi vede allora spiegato che invece voleva andare avanti perché ritenevano giusto così
In quella circostanza e Meneghesso se poteva offrire delle sposi volontà o dell'altro dall'altro materiale e io in quale circostanza ha fornito del dell'esplosivo in gelatina chiesto poco operato per Salvatore Contorno che dici e poi non è esploso
E delle detonatori elettrici
E
A quel punto riammesse qualche spunto tra virgolette nonostante
Nelle decisioni dell'albergo stadi
Ha saputo qualcosa in retrospettiva di quanto avvenuto con le stragi a Firenze e l'hanno raccontato come la poi successivamente ora i tempi sono passati quindici anni
Mi ricordo che poi dopo l'ultimo attentato non si è fatto più niente in quel momento io avevo difficoltà ad incontrare Giuseppe Graviano
Tutto quello che io facevo come diamo tramite Leoluca Bagarella quindi non avevo un rapporto diretto con le
Difficoltà ecco
Ma lì per lì io non non l'avevo capito lo scopro dopo che tra Leoluca Bagarella Giuseppe Graviano erano sorte dei malumori e Giuseppe Graviano aveva fatto un passo indietro senza un senza volere
Attuare un atto conflitto all'interno di Cosa nostra in particolar modo con Leoluca Bagarella
Le ragioni di questi contrasti di questi di natura economica
Che era del Bagarella dove appunto si avvicinava anche il
Il residenze che
Era detenere peggio Sanza aveva preso le difese di Tullio Cannella
Controllo gestito il part-time del gestore localmente contro i fratelli Graviano
Quando noi diciamo anche perché dovevano avere dei sospeso che ho spiegato successivamente a Messina matto denaro dopo un'area protetta Turio carrello sì e allora ma questo fa tolgono presso un
Al personale
Poc'
Va bene e cosa seppe se seppe qualcosa del
Delle stragi
Chi le aveva fatte quindi succede che o difficoltà quindi non so come sono avvenuti i fatti viene arrestato per prima vengono i salito dell'italiano ordinari sotto Leoluca Bagarella
E io dopodiché finalmente prendo contatto con vestina Matteo denaro
E ripercorriamo quello che stiamo facendo qua in maniera molto sintetica
E io
Nuovo avevo criticato l'operato di degli attentati tante perché mi sia molto denaro posso se successivamente abbiamo saputo che per queste critiche mi voleva
Eliminare però poi chiarito anche con l'equivoco che nel senso che ne che volevo criticare l'operato ma in quel momento per quale motivo se non è una base concreta con cui
Avere a che fare tombale avanti in questo modo un po'alla cieca
E li spiego ma che punto siamo pensando che c'era qualche aggancio le dice niente vi chiedo pure ma come è scelto questi e questi obiettivi da colpire lui mi risponde con un depliant
Questo è uno dei punti principali della calunnia all'inizio la mia collaborazione
Ora siccome si è matto denaro non è laureato rimesso all'Aula però una persona competente della materia in quanto lui padre conosce quelle significano opere d'arte quello che sono questi ma il patrimonio Tiso quindi conosce benissimo una mattina e stiamo parlando una persona competente
Essa dovrà mettere le mani e quando lui mi dice li ho scelti da un depliant non ho bisogno di andare a chiedere Macchitella consiglia che sapevo che lui
Gliele era competente dalla materia quindi ma è una persona che sapeva dove metteva le mani mira pensato che il
L'individuazione degli obiettivi fosse stato proprio operativi
Ma sembra
Se il ma ha detto in maniera molto chiaro e credo che su come avete scelto il dépliant che abbiamo
Chiedo scusa detto a più riprese del Piano abbiamo individuato io rio domanda secca dico come lei certi di come come ci si è arrivato decile osso di atti non da che hanno una una guida
Una guida turiste con onde piani
Hanno detto un semplice
Quindi non c'è come lo ha trasmesso l'indicazione agli esecutori materiali liberiste chi erano stati secondo il nostro potere ma tra un errore non li ho scelti tra sapevo che erano uomini di di di di di in quel momento ero l'elusione le uniche persone erano
Brancaccio
Qualcuno di di Messina ma te denaro non so quante personale vicino ma fondamentalmente in quel momento storico sia scossone economica sia quella militare personale e la forse era Brancaccio
Cos'altro dalle orale a confidato aveva rivelato sul sulle stragi
Mentre in quel momento dopo avere fatto tutto questo scusi l'espressione
Confusione
Chiamiamola così
Tutto questo bel bar banda mamma dice abbiamo fatto mente sperava che qualcuno potesse tornare a trattare con
Tornino nello specifico volesse un po'più precise
Felice capire ma de che l'Obiettivo che erano divise piegare lo Stato quello che era se non l'originale c'è quello che era stato raggiunto no non è stata aggiunta o non glielo spiego
Perché non ce l'ha fatto Vibo nessuno quindi la cosa si era arenata già nel novantadue io sì però va benissimo gestione ieri dal si però si era signor Presidente
Serenata
Dopo l'assaggio dottor Borsellino da quel momento in poi è stato tagliato ogni
Ogni ogni contatto
Ha quindi addirittura dopo la strage di
Di Borsellino io il primo che è il primo a a dire che si era interrotta ogni cosa che era ne so che è stato proprio Salvatore Riina
Successivamente io insistevo come andavano le cose e mi dicevano che non c'è nessuno
Io ancora prima ancora di allora scusi la decisione di passare alle stragi rispetta questa interruzione delle trattative
Ad opera dell'altro dell'altro contraente diciamo perse
C'è c'è un compenso che porta avanti le stragi e nonostante che
Si sono ritirati dalle trattative e la speranza però la funzione e portare avanti le stragi la speranza era quella di fare tornare lo Stato o chi per esso
Ho
Uomo a a a trattare con la Cosa nostra per ottenere quei benefici iniziati dati nel novantadue quindi pigiare sull'acceleratore amplificare sempre di più l'azione stragista per dare
Perché il segnale di essere forti insomma si inserirebbe determinarsi determinati ad andare avanti continuamente
Ci fu una struttura
Tra virgolette tentata strage quello olimpico fatta proprio nome novantaquattro
Lei sa qualcosa di specifico perché ecco si intendeva fare la strage che fosse se si riusciva e ancora più eclatante più sanguinaria perché bisogna ammazzare dei carabinieri stando a quello
Che altri collaboratori
Ecco lei a da dire qualcosa le hanno riferito qualcosa in relazione
Al questa decisione specifica che
Non diciamo interviene mesi e mesi dopo rispetto all'ultima strage quella di
Milano per Roma
Come mai è così si riprende Progetto stragista anche amplificando le dato ancora più cupo entra nel gennaio del novantaquattro
Io di questa strage
Apprendo
Pochissime parole provvede Gaspare Spatuzza
Poi li preferisco il dottor Piero anzi
Dottor Piras credo dall'in poi sullo sviluppo quello che era stato poi il Bettino mancato
Lì per lei
Io non
Non li per lì
Lì per lì non sapendo quindi non le ho dato nessun deputazione strada facendo mi sono reso conto qual era il
Il
Il finale di questa mancata di questa mancata strage
Però ripeto io io sono fermo alle parole di Messina matto danaro per quanto riguarda questo aspetto delle stragi e di quello che era avvenuto
Un mese prima che io venissi tratti in arresto messo venti giorni un mese e mezzo prima
Tornando al novantadue
Senza ancora avere letto nei giornali né questo né quell'altro io conoscendo fatti e misfatti di Cosa nostra e la persona più vicino ha saputo rovina con cui si consiglia si confidava era Nino Cinà
Io richiedo Nino ma che punto siamo
E lui mi ha basi mia per brace me dice siamo niente a mare non c'è niente non abbiamo niente però si era ai aspettavamo un come si dice
Di rinforzare sì perché nel frattempo arresti le lo Stato le varie città in maniera molto forte
L'arresto di Rina bloccato quello che era stato anche se da un lato successo quello che è successo dobbiamo dire che
La respinge Rina
A bloccato tante altre stragi magistrati politici quello che era il programma iniziale vedovanza no dico è giusto
Sono onori come è giusto che ha creato potestà del genere novanta si però stragi
Si sono susseguiti sì ma si esclude sì e presenze scommesse spossato obiettivo
Dov'è il progetto iniziale quelli Salvatore Riina era c'erano altri politici qualche atto magistrato
E quindi è stato bloccato questo dobbiamo
Spero veniva sequestrato eccetera seria contro debbo dire che per fortuna
Distanza di quindici anni devo dire che
Per fortuna è stata pensata e si è poi si è messo fine a tutt'altra di serie di attentati che dovevano essere commessi
Per cortesia Corriere lei ha detto
Certo punto
Quindi il mio incontro con il nome concordino Cina senza fare riferimento ma anche se
Implicitamente rientrava nel
Nel contesto io chiedo a Nino Cinà
Come era a che punto siamo e anche lui mi abbracciarmi minimi disarmato invece non abbiamo nulla aspettavamo con in Cina in maniera molto sintetica
Di rinforzare sì che nel frattempo erano stati uccisi erano stati arrestati un sacco di persone quindi è una cosa nostra molto indebolita dir riprenderci un pochettino per voi
Rivedere e riprendere
Il da farsi sempre con quello scopo di fare andare qualcun vanto Dorina a a
Astratta lei quindi l'ultimo incontro l'ha avuto sostenuti
Quello che a suo tema si abbia Messina Denaro
No penultimo pene l'ultimo incontro con Hiroshima
A Palermo
In una velina un minimo di un suo amico
C'era un contratto per tutta la circostanza anche per un problema mio fisico in quanto umilmente meno prescritto pure una ricetta allocazione abbiamo affrontato l'argomento non c'era bisogno di chi vuol signor Presidente tipico percorre tutta la storia quella saprà mamma entrambi
Anche se io avevo alcuna fonte diversa però almeno ma insomma
E abbiamo pure criticato
Che Provenzano
Non sarebbe stato quando noi avemmo l'indomani deciso di continuare Provenzano sarebbe stato
Dalla nostra parte ma siccome
Io pianoforte da un messaggio che Salvatore Riina mi aveva mandato attraverso il figlio
Di andare avanti quindi tranquillo che appena devono e possibilità avrei io ed altri non sono soviet alta avremmo continuato per fortuna sono stato tratti in arresto tornando un attimo indietro al
Resoconto confidenze insomma che racconto che fece Messina Denaro sulle strade le parlò di scaramucce accuse
Sì mi parlò di in quel momento Scarano della Stato perché adesso che si sa seri sentiva in colpa
In quanto ove non qualifico come lo rappresento desiderare questo Scarano che un amico suo nemico sua l'avremmo coinvolte in queste stagioni lo portavano insomma capitava dove a Roma ridava
è chiaro la base di dividendoli dove poi hanno commesso lì
Gli attentati
Senta venendo e ci affidiamo chiaro
Al
Ruolo deve qua ruolo qui battaglia via se è un ruolo l'ha avuto
No non è il MOSE
Non lo so dire nulla
Non non è in grado
Senta e assentito fare i nomi
Di
Lonigro i
Di barra h
No si rialzò riconosce scrittrice oggetti Lonigro ossia un parlare di una batteria di fuoco del mandamento di Brancaccio ex soci occulti barra Lonigro sì per quattrocentonovanta circostanza
Ma per questi fatti no non
Non sapevo che c'è al Brancaccio che non sapevo chi erano egli l'uso di gli esecutori materiali sapevo di Antonino Mangano che era dopo l'arresto dei
Dei fratelli Damiano aveva preso questo ruolo e quindi anche su sapevo che lui aveva partecipato anche a qualche cosa però nel dettaglio non ci sono mai scesi signor Presidente
Ok
Va bene
Vediamo se le parti a
Le domande
Sono opposizioni chiederemmo che la porta acquisisse edili verbale delle dichiarazioni dibattimentali rese da Brusca
Nel procedimento assorbe va bene dicevamo questa sollecitazione ci ripensi pensiamo
Possiamo anche congedare per questa acquisizione fotocopia abbiamo congedato cioè se possiamo rifletterci sulla utilizzare
Le Pansa di
Di questo materiale
Le parti civili hanno domande da fare Presidente che l'avvocato Ferrara grazie
Parte civile stessa
Buongiorno signor Brusca buongiorno le volevo chiedere questo da quello che lei ha detto
Diciamo da quello
Risulta dagli atti
Le volevo chiedere se prima del novantadue le strategie di Cosa nostra
Eravamo mirate in maniera totalmente diversa a quelle
Dopo il novantadue oppure erano comunque strategiche comuni episodi attenzione
Come è successo dal novantadue
No erano prevalentemente mirati a
A
A fatti materiale però non si escludeva che ci poteva capitare pure
Qualche soggetto umano
Sette gli obiettivi personali a fatti materiali se in più ma è ovvio perché principale materia poi la conseguenza non non erano previste
Mentre invece quindi dal novantadue in poi inizia questa strategia prima di avvertimenti poi di attentati
A obiettivi cosiddetti sensibili ha chiedo scusa chiedo scusa avevo capito a domanda un po'diverso e cioè il clima
Prima erano sei obiettivi umani Cévese intestare se in questi nove volevo accesi che avevo capito male senese successivamente una strategia era dettata però con con qualche conseguenza qualcuno poi è successo
Sì sì però registi diciamo
Riguardava obiettivi sensibili come lei ha detto di in particolare in città d'arte o comunque altri simboli dello Stato sensi tutte le norme che riguardano uno strumento
Certa rilevanza che poteva più attenzione per la dal mondo
Dunque lei mi sembra ha detto che questa strategia iniziata nel novantadue
I che comunque ammirata qui di a dei contatti che sarebbero stati aperti con lo Stato opinione un apparati dello Stato
Per ridurre o comunque per ottenere dei vantaggi sul quarantuno bis
No
Non accetto proprio chiuse recitato da me
Noi
Capovolge un pochino quello che avevano preso fino a questo sei metri punti
Basta il pazzi processo come elemento di
Tradimento posso capire di rivalsa nei confronti di una condanna che impediva in difficoltà non tradimento di Ateneo beh come sa dire fino a quel momento tutti gli altri processi e non sa di tra virgolette aggiustati
E quindi con risultati tonifica giusta
Signor Presidente nel senso che era stata avvicinata alla Corte riuscì popolari con interventi di esterni politici questo come lo sa lei per perdermi in qualche cosa sono i no sono interrogo intervenuto e quindi conosco fatti e misfatti di quello che avveniva dietro le quinte
No allora al mutamento e sta Boggio giudiziaria diciamo che è salito dello Stato delle istituzioni che interferiva nove pilotavano
Secondo il gradimento di Cosa nostra
Quindi è venuto meno questo è il contatto con le istituzioni o comunque con gli apparati giudicanti
Si è cercato un contatto a livello più alto praticamente mi sembra di capire c'è fino a quando tutti i tentativi di varia natura
Hanno portato al
Alla sentenza definitiva del maxi uno o perché sono stati tanto il tentativo di qualsiasi natura
è modo andati tutti a bordo l'unico era che
Con quello che avevate consigliato l'ergastolo Lima tante persone per il cosiddetto ma che sia uno
Inizialmente per
Vengono messe le vendette
E poi quando gli arriva questa
Questa apertura questa offerta D'Alì si canne che ci potrebbe essere un'apertura per ottenere quello che sia sempre voluto la previsione ma che si processo strada facendo poi è avvenuto anche quarantuno bis
Quindi il la durezza il regime tutto quello che poi
Si è aggiunto strada facendo tutto questo sarebbe stato dei versato in quel papello di cui ho parlato inizialmente inizialmente non c'era nell'erba prego signor Presidente inizialmente per poterlo c'era di applicazioni io sintetizzo di applicare
Togliere la gara rifinire togliere Grassi applicare il legge Gozzini
Che è stata scritta poi
Però tre benefici carcerare tutto quello che poi prevede la normativa
E poi sta facendo visse la reazione a livello dello Stato D'Alema quella di prelevare tutti detenuti dei carceri di dividendi all'Ucciardone e portarle nei vari
Piano o se la si nata cui c'era mio oppure mio padre e quindi Scalfaro sono cominciati a avvenire sono arrivati quel questi sollecitamente fare qualche cosa attingere
Si ammorbidisse apriva lentamente il trattamento e poi tutto il resto per per espresse prima mi nel novantaquattro quando io ho un contatto
Con
Con Dell'Utri tramite Vittorio Mangano
Per la mentre fra virgolette di riportarli chiedo momentaneamente non interessa eliminare quarantuno ma svuotarlo in materia di attenere pone ricerca dei comportamenti
I comportamenti fra virgolette umani
Nel novantaquattro contattato
Sì sì io tramite Vittorio Mangano contrariato presento lei da solo oppure c'è ricordavo contenuta Bagarella
Che cosa vi rappresentanza li abbiamo rappresentato in quella circostanza che la sinistra tra virgolette dentro
Mio Governo atto ad allora sapeva
è che Dalia dall'impone avremmo voluto quartiere beneficio piano piano capivamo che non potevamo andare a darci cioè se ne azienda volato a un altro o un altro rapporto politico che fino a quel momento immagino c'era prima
No no Mancino in questa fase non c'è più diamo urne passiamo tra virgolette uno strumento politico
Alla faccia a faccia questo nuovo canale di contatto politico lei sta dicendo come viene fuori
Viene fuori che io pur conoscendo in maniera molto sommare lo circoli le dinamiche di Cosa Nostra un giorno leggo su Repubblica un articolo che riguardava
Vittorio Mangano Marcello Dell'Utri fumoso stalliere e via dicendo io avevo in quel momento Vittorio Mangano era parliamo del novantatré novantaquattro il reggente della
Del mandamento di Porta Nuova lo manda a chiamare
Dico
Gli dico
Se quello che risultava su John sul quel su quell'intervista risultava al vero voi tra i vari interventi
Che lui era stato estromesso ora me la ricordo era stato estromesso per motivi
Giudiziari quindi per motivi di opportunità non per chissà quale altro motivo promesso da dove
Dal dall'attività di fattore che alla fine non è un fattore era fattore tempo è un guardiano travestito da fattore cioè la rappresentava la presenza di Vittorio Mangano significava la garanzia abbiamo di
La villa di Arcore abbiamo rimesso in Macedonia
Allora lei che sia se era vero oppure no perfetto mi conferma questo contatto che lui aveva questo contatto che poteva che poteva
Intervenire
Contatto con
Com'è
Direttamente al commercio li conosceva bene di Silvio Berlusconi lei l'ha detto di sì però indirettamente ci poteva arrivare attraverso tale Marcello Dell'Utri
E quindi richiederebbe un incontro passi ma Bagarella con Dell'Utri no io
Io voglio Luca Bagarella Vittorio Mangano
Perfetto allora non mi ricordo alziamolo infine novanta confermò mandano in questo questo incontro Sinisi confermo si si pensa e le nostre indicazioni Sindaco
Ho abbinano mi disse che lo avrebbe contattato tramite un
Un
Un amico suo che faceva un certo Roberto che faceva lei era addetto alle pulizie aveva l'impresa di pulizie all'interno di
Di Canale cinque o
Quei quei stabili
Di di quelli di cui durante di quell'ambiente
Tramite questo soggetto non riusciva a contattare a Marcello Dell'Utri
Va bene e in quel momento storico però gli abbiamo mandato a dire
Immediati ma solo quello che ho detto il maxiprocesso tutto il resto però messo in secondo tempo lì subito o l'avevamo qual era l'obiettivo vostro
Lire momentaneamente non ho somme momentaneamente pur di dire che il quarantuno bis rimaneva ma svuotarlo nei contenuti a livello governativo e pennarelli maltrattamenti successivamente poi saremmo andati avanti
Parla sarebbe avvenuto questo guardi ora non glielo so dire non hanno no a fine novantatré insomma da quattro
Sindaci
Prima o dopo contorno
No dopo contorno dopo ora non è ripeto si presenta però i fatti sono anche un punto di riferimento che però non sono i capisaldi moderno
Mi ricorda il fatto proseguo adesso di poter affermare cento per cento
E ancora per chiarire ritornando al novanta metà novantadue inizio novantasei lei ha parlato
Dell'onorevole Mancino
In particolare come ha saputo di questa o diciamo presunto contatto comunque da chi l'ha saputo dato Turrin attuatori e Totò Riina
Cosa le disse in particolare su questo conta
Chiediamo
Avvocato voi no non li facciamo di Bette nefandezze Camargue se ce lo ripete magari forse va beh ma le date in quanto facciamo possiamo libri no no no no criminalità
Che ancora Presidente se consente
Il Brusca ha parlato in termini ultimativi come non poteva essere diversamente del compianto dottor grafiche tutti noi ricordiamo con affetto
E
Volevo chiedere se nell'ambito del diciamo delle deposizioni rese davanti a te perché elastiche dato che il primo col fra i primi rimangi Stati a comprendere il suo vero pentimento si è parlato in particolare di questi rapporti fra Cosa nostra gli apparati dallo Stato anche perché le informazioni recenti di stampa sembra che da quegli atti manchino quattro pagine
Abbastanza interessante
Guardi io mancano
Svizzera
Mancano quattro pagine
Non so di quale onestamente
Ne chiedevano con questa esaltavano standard nell'ambito Presidente se sa qualcosa nell'ambito del
Cura non su questo particolare ovviamente che lui non può sapere perché sarebbe successo dopo evidentemente
Ma sul fatto
Che nelle sue deposizioni e con Chelazzi se si è parlato in particolare
Di
Di questi apparati dello Stato e in particolare se si è parlato di qualcuno colleghi ma non ci sono anche dietro il CO all'epoca però non ci interessa cosa ci dice oggi quindi si fanno anche noi così
Queste ma forse ce lo dice o
Oggi
Portata siti quello contatti tra cara dello Stato e la mafia di cui lei ci avrebbe parlato al dottor che Lazio a suo tempo quanto cominciano svolgono
Ma io ho un confronto condotto che Lazzi
Sempre nell'ambito del
Nella legalità e di tutto quello che
Sempre a microfono aperto non so se risultano risultano oltre a raccontare i fatti senza offesa per nessuno era l'unico che veniva chiedere consigli una sorta di consulenza
Si fece a un ragionamenti quindi voleva capire
Non si fermava solo al racconto quindi potesse non fatti tra le ipotesi per anche questo perfetto veniva si sedevano messi sia più amico Carosi voleva capire io spiegavo quello che erano le mie conoscenze come si potrà arrivare a questo fatto
Poi puliti la valle con Cusumano mi diceva ma
Quale erano lì gli obiettivi che lui si prefissato attualizzando lo un pochino perché altrimenti vediamo nelle
Nelle nelle
Millenni fu mutuo delle ipotesi né e a corrente
Di collegamenti con apparati dello Stato più o meno deviati
E la mafia per deviazioni stragisti che ci interessa sia presenza aveva allora lo sapranno se no
Rilievo no lo so lo so ora perché
Come ho detto prima
Trovandomi a Palermo come Veltroni intende e non voglio spostarmi due bambini contromanovra Palermo Ucciardone leggevo Repubblica
Ho scoperto dire lui me i mediatori tra Riina ero stato
Insomma non so dire altro grazie Presidente il Pubblico non possiamo fare il processo
Allora realtà domani buongiorno avvocato ha mandato d'arresto di parte civile dell'Associazione dei familiari buongiorno Brusca buongiorno
Lei si si ricorda che dopo il dibattimento a Firenze ebbe
Tre interrogatori qui a Firenze col dottor che l'azienda
Sì però guardi io grazie non avute a Firenze ha voluto anche in altra sede nei cento canti no no col
La procura di Firenze SISMI si si si ricorda particolare se è stato interrogato il ventuno giugno due mila uno
Il trenta agosto due mila uno in cui iniziati corda che era entrata in vigore la nuova legge che il dottor Chelazzi glielo disse
Si mangia insomma se si può dire alla Corte si molto che non si guardi senza offesa ripeto ma nessuna minimi lamentava ogni volta quelle che erano in regola e quindi punto
Si ricorda che le disse era entrata in vigore una legge sui collaboratori fissi senese è che se poteva per favore alla firma mi ha detto lui un addetto al procuratore Grasso lo hanno detto un po'tutti
Certo ma quindi anche in questi tonaca attori del giugno del due mila uno
Senta sente in quella sede lei si ricorda sempre a proposito del suo dialogo correità
Nel giugno mille novecentonovantadue
Come era lo stato d'animo di Reina lo può dire alla Corte
Penso che per loro
Posso ripeterlo
Averlo detto passaggi dello Stato Danilo proprio o sei trenta rogatorie prima del ventuno
Giugno due mila uno dicono che il bonus o l'espressione abbiamo fazioso non ricorda che ricordo io un'espressione molto efficace lo stato d'animo non io metto la domanda e questo ci
Se si ricorda televisivo equazioni soggettive al massimo livello si ricorda che esiste che non è un fatto particolare non lo stato d'animo di Brusca Presidente lo stato di Lanzillotti Reina anche lui era testimone presente ma sarebbe stato per un saluto ai mass media
Visse non so come descrivere lo stato d'animo di rendita lunghi parlava di questi fatti
Le ho foriera come Louis sicura un'altra avvocato ha mandato la pregherei di avvocato consentiva e così via Petrella Risari contraddittoria articolo centoundici cosa sta leggendo
Sto leggendo TG uno dei quali abbiamo lavorato perché una contestazione quindi ci dica cosa legge
Talvolta redigente l'anno se poi lei interrogatorio
In data ventuno giugno due mila uno reso alla Procura della repubblica di Firenze allora pur vi chiedo al modico ed stazione cosa se se lo ricordava chiaramente interamente se no a modi contestazione vi dico che in quella sede disse espressamente
In quel momento vorrei una lo vorrei dire
Si sentiva il Presidente della Repubblica cioè quando uno a tutto nelle mani
Esso può confermare questa dichiarazione penso di averlo detto forse in maniera così non cosa rientrano infatti comando penso di averlo detto cioè
Dalle due dalle due
Nelle due
Opportunità che le sono arrivati la prima era diffidente la seconda eravamo ma allora e pulire ricordiamo più ferie c'era contento era soddisfatto quindi affidava ci che ci credeva in quello che le era stato
Ho proposto poi successivamente siccome lei in quella sede appunto fece anche il nome questo mandante questa proposta fatta Reina
Si ricorda se lei ha riferito come fatto sempre come fatto un riscontro a queste dichiarazione
Non riscontri sono anche si ricorda di un riscontro che ebbe verso il Natale del mille novecentonovantadue
No montano sul tavolo proposito oggi un verbale delle fu mostrato
Io cerco di ricordarlo se no poi devo leggere il basso
Ma perché muoverei perché veramente di un allora scapoli siamo a pagina ventisette ventinove sempre del verbale del ventuno giugno due mila uno
In cui ridotto Chelazzi richiedeva se altri riscontri a questa affermazione appunto che il il l'onorevole Mancino Ministro dell'interno aveva fatto questa proposta riferisce
Che c'era accudiva Tommaso Natale quindi prima del Natale era il ventitré o ventiquattro dicembre mille novecentonovantadue
Il biondino li porto una carpetta in cui c'era l'interrogatorio reso appena da muto lo che si era appena pentito nel novantadue ecco può andare avanti lei se si ricorda questo buonismo ricordo benissimo dilava cortesi
Eravamo ripeto ci si sia
Era passato Natale c'era ad un incontro con certosina cori
Che lo vuole contare pure per altri motivi a perché ecco dovevamo si doveva commettere l'omicidio per conto di Cosa Nostra su Torino apparsa
Presidente purtroppo è così
Come
Se poi si torna indietro in quella così come nelle attese abbia un vino eravamo in in questa stanza Tommaso Natale da sopra Marietto tira una carpetta Conte quattro fogli
E critica criticava commentava
La dichiarazione di ieri
Di Mugabe pare muto vicende quante bugiardo dice la verità a non è mai creduto il riferimento era alla alla dal dottor Borsellino che si era incontrato con onorevole Mancino che si faccia simbiosi Caretto cosa del genere questo in sostanza quello che se l'avvocato se non ricordo male
Dove sta esattamente
Stava scritto scusino ma che non ho capito io non so
Marco manco il resto della Corte ha capito quindi vuole essere più esplicito chiarezze era un riscontro cosa allora c'era un riscontro Gaspare muto hanno cominciato a collaborare che
E aveva detto che aveva incontrato il dottor Borsellino in un interrogatorio dopodiché era stato questo relatore interrotto al ritorno
Aveva a
Dal nervosismo aveva acceso due sigarette una dietro l'altra
Dottor Borsellino si dottor Borsellino sì
E che perché siamo in contatto con le personalità tra cui l'onorevole Mancino e altri soggetti cioè il dottor Borsellino dichiarò Minutolo che era l'interrogato effetto e si è stava interrogando dottor il Gaspare molto dato punta interrompe l'interrogatorio se ne va
Torna ed era dice che lo trovava trovava agitato talmente nervose che erano anche accendere sigarette non sia così perché ce ne aveva acceso un ENEL ce n'è un'altra ancora e questo chi lo riferiva brutto lorda spremuto
E io
Non io non lo sapevo eravamo a casa di divi biondino Salvatori corto per la precisione dopo un decennio salottino e cioè l'armadietto da questa ma detto a dalla mano tira questa carpetta
Il tipo con tre quattro fogli pagate e legge ci quando è bugiardo dice la verità non è mai creduto
Questo era biondino Salvatore che è una persona molto intima sabato ore Rina
E lettere mentre l'acqua isolando del bugiardo sarebbe stato Minutolo che però e qui le spiego e spiego perché rispetto perché bugiardo
Perché non processo di Cosa nostra
Aveva accusato soggetti per sentito dire che non rispondevano infatti come successivamente
Si è sviluppato quindi secondo le la mentalità nostra di Cosa nostra ritenuto Bugiardo bugiardo per questo motivo no perché lo ha raccontato il falso
Va bene altre domande poc'anzi può dire che io oltre a lei parlando correi una era a conoscenza di questo fatto delle chiaramente di questa proposta di questo papello Tele giugno novantadue
Ma io quando si parlava di questo patrimonio Quattrocchi
Soluzione non so se con altri evitarne con Bagarella con qualche altro in questo momento non mi ricordo se non si ricorda che regali e disse di questo fatto sono a conoscenza e li fece dei nomi
Sebbene non membri non mi ricordi lei facevo prima se
Allora a pagina sempre ventisette ventinove
E qui parlate che se successivamente in un altro incontro se la situazione etici e si faceva appesa sono a conoscenza di questo fatto biondino sa tutto
Messina Matteo denaro e
Chiaramente Vincenzo sino a cori i picciotti di Trapani
Giuseppe Graviano e Paganella
No se ho detto se che mia figlia mi ha detto nuovo sbagliato che io suppongo questi soggetti sapessero tutto sì la trattativa sì sì tutto quello che sta come essa dopo io saprò con loro quindi fu una supposizione
Ma forse mentre ogni dentro ricordo di Cerina gli ha detto che se successivamente all'UE vena succedeva qualcosa sanno tutto e li fece questi cinque commi
Ecco potere alla Corte quando lei seppe personalmente anche Riina Cosa Nostra i primi maltrattamenti ha seguito dell'applicazione il venti luglio del novantadue del quarantuno bis
Prima che lui venisse arrestato andrebbero che si erano parlati con altri soggetti di di Cosa nostra per intervenire su guardie per uccidere qualcuno o qualcuna l'abbiamo uccisa
Che la gente di custodia Natale montato si era pensato addirittura di andare a mettere una bomba dentro il battello che portavate Pianosa a Livorno
No no no però tutti i fatti per il prezzo di un sommesso per il quale motivo Elettra Catone ospite in quel momento per frenare maltrattamenti
Poi il fatto del quarantuno bis da ad avveniva cioè successivamente di capendo la difficoltà politica di svuotarlo all'interno
Ecco poteva Corte quanto Turano queste notizie su maltrattamenti a Pianosa e all'Asinara
Mai momento più intenso dal momento del trasferimento per circa un anno la non
Non non me lo ricordo con precisione comunque per un lungo periodo
Esatto disappunto per un anno poi dopo un anno cominciarono a cessare maltrattamenti
E per quanto riguarda quello che ha appena detto circa e il fatto dell'incontro avuto con il cosiddetto raffreddamento che lei ebbe con Bagarella
Ecco si ricorda che negli interrogatori sempre del due mila uno Bagarella volle rincontrate disse dopo l'estate cioè se si ricorda dopo questa articolo che allora disse e fu trovato non era Repubblica era sull'Espresso
Chiedo scusa le spese come era L'Espresso del ventisei settembre novantatré
Esito del Parma era un settimanale vede nella
Quindi poi le disse che questo di io di mancano ad Arcore avvenne tra quest'articolo dell'Espresso e un furto ecco se può dire lei
Se se lo ricorda abbia animale sintonia animale avvenuta Partinico esattamente sì ecco che poi le fu comunicato nel sulle intorno a Tor successivo avvenne tra il sette otto ottobre novantatré
Sin confermo perché ad un ricordo ben preciso quindi diciamo non è che poi parlo con pagare entrambi sia il meglio che lì siamo già successivamente diciamo
Il superamento del cosiddetto raffreddamento avvenne tra questo ventisei settembre sette ottobre novantatré nono questo con avvocati chiedo scusa mi ricordo sono passati quindici anni
Concesso delle guerre questo del del spesso riferimento a questo furto
Che io mi ricordo e nella fase finale
Di quello di ebbene di l'incontro trame Giuseppe Graviano e quant'altre prima
Mesi e mesi prima lei in questo incontro lei ad un incontro anche abbia Euromare oppure no oppure lei si riferiva
E questi contro altri l'Agi Euromare no romana e ci sono andato una volta ma per parlare ma siamo andati ancora nel
No no io parlo novantatré novantatré si annuncia e dopo il raffreddamento che lei dice dall'arresto di Giove
Alle per l'appunto dice
A all'articolo sull'Espresso che collocano settembre novantasei belle core riguardi l'inverecondo dopo l'avesse già aereo non vorrei sbagliare ma ero male non vi sono più precari
Infatti appunto disse lei trovare non c'era quest'incontro avvenne con Bagarella se lo ricorda tra
L'articolo dell'Espresso e il furto di animali apartitico lo può confermare oppure no
No avanguardistico dell'incontro Euromare c'è lontana da questo questo articolo su su nasce perché sconto Euromare appunto quando incontrò pagare la per la prima volta dopo l'arresto di cioè
Guardi tutti i giovani gliela posso ricordare quella che ha dichiarato il trenta agosto del due mila uno tutti i giorni però io so io vorrei capire
Ascolti Pier controquerela quando dico tutti i giorni ma quasi infatti
Quando sono avvenuti cercato di collocarli nel tempo i fatti che riguardano questo processo
Ma come mi pare che le potrei dire confermare che mi ci vediamo tutti i giorni però che tutti i giorni parlavamo sempre della stessa cosa
Però siccome prima lei eccola la capisco sono passati ha detto che questo discorso rimangano ad Arcore appende topo contorno esso contorno e aprile novantaquattro mentre lei in tutte e tre gli interrogatori lo colloca
Nell'ottobre novantatré quindi molto prima di contorno
Se vuole gliele posso dire che lei chiede ed i contesti o no ma io mi affido a quello che ho detto allora signor avvocato chiedo scusa quindi
Quindi conferma che quando appunto c'era stato il furto di Anna La Partinico la leggo testualmente Mangano si mette in moto nell'arco di due tre giorni e quindi poi le riferì
Quello che era stato detto io comunque abbiamo ricordino molto pensiamo in un ambito siccome sono undici anni fa festa dicevo La sette confermate queste date
Ecco poi oggi ha detto a domanda del presidente
Le leggo testualmente apprendo poche parole da Gaspare Spatuzza ecco può dire che siete riferirle se se lo ricorda quali sono queste poche parole relativa all'olimpico
Che aveva c'è stato un attentato nemmeno mancato attentato ma questo è già i Giuseppe che viene arrestato il problema non è stato io li curo ogni con l'appoggio per la sua istanza
Che era ma era era
Era fallito attentato perché viene non non aveva tracciato il telecomando ma parlava dello stadio olimpico sia presente il sincero a me
Una delle freschi in questo momento sono in numero appunto è l'interrogatorio a pagina quarantacinque e quarantasei del trenta agosto due mila uno
Reso al pubblico ministero di Firenze in cui dice Gaspare Spatuzza a proposito dell'olimpico la domanda è chiara mi dice che stiamo facendo questo
Avevamo preparato tutto gli avevamo messo chiodi dentro perenne e quant'altri
E però al momento non è partito
Di questo ha fatto diciamo e pagare
Non mi dice niente
Contenerli sono contemporaneamente aperte due strade lei parla una strada vecchia finita è una strada nuova da percorrere se lo ricorda e conferire alla Corte semplice ci chiarisce adesso qual era la vecchia guardia dalla nuova
No abbiamo quella la vecchia era quella
Che fino ad ora abbiamo detto quella fetta ribaltare Rina
Le tante potevamo aperta un'altra ma che non hanno a che vedere come in da titolo di mandati con del quindi prima curata più darei Renata dura da più da Bagarella per il solo fatto di vivere in carcere è rinata affidando punto curava quella dopodiché
Se ne
Tutti cercavamo cioè cercavamo qualche cosa linea dal carcere contava sempre davanti equa o bastava passava un segnale per potere capire ma si è presentato no per ora
Prima di arrivare al novantatré virgola ricordalo museruola chiarire perché sempre disse anche senza interrogatorio sono due cose parlare trattativa distinte esse
Badate perché buona gestione parallele se poche arrivereste sessione perché dopo l'arresto di bandi di Riina Bagarella oltre ad impiantare questi attentati accolte aveva impiantato anche un una un soggetto Polito cosiddetto Sicilia Libera
Chiede durato guidata Santo Stefano perché non
Si aveva affidato a soggetti poco credibile epoca pacifica tant'è vero che dura da di pochissimo
Quella alla trattativa uno a trattativa una
Non richiesta d'aiuto com'era indiano Werner la natura di Cosa nostra di trovare il nove referenti politici perché prima era l'onorevole Lima eliminato Lima si comincia a cercare nuove referente politiche per ottenere benefici in quel momento comincia emergere
Dell'Utri Berlusconi quello che poi sono gli eventi
Quindi si cercò oppure
Non si abbiano gioco concreto
Si attende la relativa John almeno io ho Vittorio Mangano e io in quel momento lì che me ne dicevo bugie in quel momento mi ha detto che ha incontrato il
Dell'Utri ringraziava terra e quello che noi gli avevamo detto nel senso
Che questo strumento politico per
Rivolgerlo alla posso all'opposizione ombre ricordo in quel momento se l'opposizione no perché cioè che abbiamo detto che la sinistra sapeva di quello che era successo dal novantadue novantatré
E dopodiché sarebbe messa a disposizione per fare qualche in cambio titolato
Voti voti in quel momento signor Presidente anche per chiarire implicitamente c'era anche una a
Soggezione al momento in cui io faccio una richiesta un soggetto del genere
Oltre i codici anche una certa un certo timore quindi
Si mette subito a disposizione
Non è una giustificazione ma era pure l'aveva il suo gesto se
Va bene
Sempre Spatuzza essendo in questo periodo interrogatorio a pagina quarantasei quarantasette le disse a proposito dell'olimpico enti facciamo pagare il conto
Cioè attaccare proprio frontalmente i carabinieri senza pensarci due volte
Tucci I finora ha giocato ora ci perdiamo il conte non ne parliamo più però nello stesso tempo si apre un'altra strada con altre persone ecco può chiarire questa la Corte l'ho detto io questo
Sì divisi Sica MIT fossero perizie Mondragone dopo non è un verbale debbo spazzolone Dublino Vanni pagina
Per carità se come ha detto giustamente Spatuzza e andrebbe detto che questo non sempre quando parlava di dell'Olivieri
Rappresentato appunto la
La svolta per quello che io letto allora confermo ancora oggi che
In quel momento era un dare un segnale carabinieri per dire fino ad ora fra virgolette grosse quanto
Non so quando ci avete preso in giro ma quella di un fatto solo e semplicemente il loro lavoro gli investigatori
Per la per la per la parte come si dice per la mancanza della promessa
Cosiddetta
Quindi di attuazione della
Sì perfetto
Che si è chiuso per me dopo la dopo che i carabinieri hanno preso la pista per essere fino all'anno troncato ogni
Ogni era prima quindi i carabinieri non ero scelti a caso ma perché
Mancata attuazione da promessa come si lega ama scelta dei carabinieri come
Come obiettivo dell'arte risponda queste poi Lido cioè il senso che in quel momento non si leggeva adotto carabiniere fra virgolette ci ai
Non c'è non è non se è stata infatti
Quindi per l'attuazione di quella richiesta viene il carabiniere che i due sta nei fatti quello che poi se esso si è saputo generale Mori
Ma le sto facendo un collage tra quello che ha saputo dopo e quello che se abbiamo al momento sì io quel ci sarebbe stato ho detto precisamente quando poche Lazzi piombo
Veniva per lui riuscire a capire faceva dei parlava a voce alta per capire quello che poteva essere il filo conduttore per arrivare a un certo
Argomento quindi una sorta di consola insediamenti rivolte sì e poi si andavano per i precari poc'
Quindi sì chiudiamo il conto con il i con il vecchio e nel frattempo se Nappi Bonafini la tentare carabiniere alla chiusura del conto venti di tipo vendica vendicativo voi sapete decisamente
Pag dimostrava anche a al nuovo che si faceva sul serio avvocato perfetto
Va bene
Bivalente diciamo vi diciamo venuto fatta insomma di non è un'opinione questo fatto del colloco Spatuzza lo conferma sì grazie non ho altre domande
Avvocato di
Vocato D'Ippolito buongiorno signor
Buongiorno
Il nome ieri dell'onorevole Mancino gli è stato fatto da qualcun altro oltre iscritta Riina
No io quando ho fatto non sapeva nessuno
No compiutamente senta può essere che egli sia stato fatto da Bagarella
No con Bagarello successivamente si commentava quando
L'onorevole Mancini non si era
Ammesso il è se aveva messo sia fatto mettere i vetri blindati nella nella propria abitazione ecco no ci spieghi meglio questo particolare commentava Bagarella se fatto mettere in rete come
Per quale ragione prendiamo particolare così avulso
Perché era
Ecco siccome comando come ha detto poco fa quello che sapevo io lo poteva sapere anche Bagarella
Qualche altro
Quando l'onorevole Mancini no
Nemmeno tutti i giornali che si era fatto mettere o si era fatto metto le omesse non lo so i vetri blindati presso l'abitazione
Bagarella beh esternare che
Già questo cornuto e non mi ricordo le parole con quello che ha detto generici li faccio vedere io un giorno questo era il senso
Come vede vetri blindati provvede blindati però se il giorno in cui i depositi faccio va bene
Ecco ma
Sia nei colloqui con
Con Rina lei prima appunto spiegava un po'il contenuto di questi incontri anche il clima in cui si svolgevano e anche in questi commenti di Bagarella dunque lei ha ricavato delle informazioni su
Quelle che sarebbero state le diciamo così le aperture
Istituzionali visto che qui si parlava di Mancino cioè sarebbero arrivati dei segnali precisi qualche informazione precisa su questo
Poco fa ho detto che si è chiuso questo canale
Qualora si fosse sempre aperto dopo
O dopo che
I carabinieri hanno preso a tracce giusta per arrestarli
No scusi adesso questo lei sta andando avanti una risposta alla domanda rispondono
Non compensano notato nessuna massimario tempo la domanda che le ho fatto del genere io arrivavo dei segnali il nostro Presidente no ripetuta no no che li sappiano
Non avendo assegnato
Lei prima ha fatto riferimento
Sta Vittorio Mangano
E a dell'utilizzo ora a me è parso di capire
Che a un certo punto vediamo dopo fallita questa trattativa di cui
Aprire così entusiasta mi sembra di capire che lei e Bagarella vedo potentato di riprendere le fila del discorso della trattativa
Dopo l'arresto di linea
Veramente la pensa di loro costante in due va bene mi preciso meglio Presidente ha ragione D'Alema non sono neppure esatto non no ha ragione ha ragione Presidente volevo dire
Voi intende riferisco a lei e a Bagarella
Avete diciamo così convocato prima lei ci ha spiegato Vittorio Mangano vero
A un certo punto nel novantaquattro avete chiamato Vittorio ma credo che conto dice l'avvocato che avete chiamato per sondare così ma sì l'ho chiamato personalmente
La pena
Alla presenza dell'improbabile alla presenza Luca Bagarella il nove demandato a Milano si con quale incarico ce lo spiega meglio l'incarico
Da tempo perché
Portare Dell'Utri contattare Dell'Utri là dentro non posso dire più di quanto non può essere che l'incarico che avevamo ancora quello
Di avvertire
Notevole non no no no no
Non troppo smettere faccio una domanda
Allora corrisponde al vero o no signor Brusca che avevate mandato mancano
A Milano ad avvertire Berlusconi e Dell'Utri che le bombe erano state messe da Cosa Nostra e che se
Loro non avessero aderito alle vostre richieste avreste continuato a mettere le bombe sì
Per mandassero questo incarico specifico deliberò aggiunge qualcosa in più l'avvocato di buoni anche Berlusconi di avvertire anche Berlusconi
Sì ma era normale era russo pensabile versato sottintesa senso verbalizzando dell'economia pugliese o qualora io non ho delle scuse
Dell'Utri con Berlusconi che si apprestava o che era già presa e ora mi ricordo se si sa si apprestava a diventare
Se il Consiglio
E che era o se loro non avrebbero per questo ho dichiarato non oggi ma al processo di dar vita a tutti voi siete quelli che si per aiuto se letters non ci riporta e possiamo fare continuare
Conteniamo con con se
Qual era la la richiesta di questo di ottenere ma che si procede sono revisione quanto va benissimo quello che poi si è esclusi è poi mancano torno con la risposta sì io ho detto si era venuta disposizione grazie grazie
Però poi da lì a poco nel settore ma mi è stato arrestato quindi chi è che se l'avesse a disposizione spedisce dopo meglio la
A la notizia di cui si è incontrato con le Marcello Dell'Utri sia andato oltre a questo e non ero presente non lo posso confacente
Ma come cervello tesi c'è il contratto
E chi è che sia messa a disposizione
Hanno detto Dell'Utri tenuto a dire mi metto a disposizione e vi ringrazio quello che sta ripetendo
E quindi diciamo nel
Dopo questa diciamo dopo questa missione risulta ci sono altri tre incontri contatti che mandano avuto per vostro incarico con Dell'Utri sempre per queste le motivi
Guardi per quelle che sono a mia conoscenza sì tutto si è bloccato con non l'avesse diritto domande
E quindi diciamo questa alla convocazione di Mangano chiamiamo così la sua missione a Milano più o meno che periodo lo colloca lei più esattamente riesce a ricordarlo indubbiamente prima dell'arresto
Ho detto settembre novantatré può essere lo collocato ora brevi nel dettaglio non l'ho collocato in questo
In questo preciso seconda metà del novantatré esempio siamo dire genericamente inteso come riferimento l'articolo comandato sub sia presente il mi fa nei ricorsi fatto però
Sì sì diciamo è ovvio c'era sempre quello spunto che era stato l'articolo sull'Espresso o no
Sì sì confermo dopo dopo le bombe somala o dopo le bombe del continente grossi erano molto io prima o dopo le mila non è secondario ecco
Non è secondario proibite sto dicendo nel ragionamento mosto eravamo una domanda un po'forzata dal fatto di come ad esempio ho avuto un ruolo
Di partecipazione più dirette pregnante nelle bombe quindi e gli facciamo oggi come spartiacque gli chiediamo questo
Be poniamo la questione delle bombe lui va il Comune scusi Presidente come dare come la necessità di Bin Laden tutti lo sanno quando è avvenuta non vedente bombe avvenuta seconda usando lo sa quando sovvenzioni secondo ritrova rimangano la missione a Mangano e
Mi domandavo se è successiva agli episodi la data dell'articolo due nei suoi vari è stata riferita quindi
Aerografo il mio non è la conferma o od opporsi in data ventisei settembre possiamo ricavare grossomodo lo spazio si
Bene grazie non ho altre domande
Altri testi annullando parallele
Ecco avvocato vale a una domanda buongiorno signor Brusca
Senta signor Brusca ci può specificare è stato un po'generico quando ha parlato della sinistra che sapevate dove batte inviare questo messaggio
A Berlusconi ci può specificare cosa intende per per Sinistra grazie
Sinistra in senso lato che in quel momento il Governo e che stanno governando nel novantadue novantatré a in carica sinistra
Quindi non mi riferisco al Partito Comunista in quel momento Nicola Mancino quindi la sinistra DC quindi Governo di sinistra fallisce lui era di un Governo di centrosinistra Mancino quindi Mancino
Da quello che lui riferisce sapete questo
Pareva risposte
Apre un'altra domanda lei prima ha risposto alla domanda del del Presidente dicendo che l'obiettivo non era stato raggiunto con questa si riferiva quindi agli attentati che erano stati eseguiti fino a quel momento
Ci sono state le ha tentate per la vendetta e poi gli attentati per costringere attorno a trattare Obiettivo che ben quello che mi risulta non se lo sa lei non saremmo qua
Bene
Però qua e là è anche aggiunta punto che la speranza no riferito se ho ben capito all'attentato
Dello no scusi alla alla all'incarico che lei Bagarella poi
Quindi
Come cosa nostra è volevate dare a antistorico mancano di riferire a Berlusconi
Lei disse la speranza era di far tornare lo Stato a trattare
Contattai detto così no siglato a un soggetto politico per le imprese citare quello che avevamo fatto fino corda nel novantadue con l'onorevole Lima ecco quindi e ci può specificare come lo Stato trattoria novantadue finanche
Fino a quando è quante interruppe questa trattativa grazie
Trattato signor Presidente non con l'onorevole Di Masi che devono chiamati favori accomodamenti non è stato sempre disponibile per Cosa nostra
E quindi se chiudo polemica tra trattare richiamammo trattare era una un politico che per quando si che ci chiedeva qualche cortesia si metteva a disposizione Lecce aiutava dove potevano
Ed è stato deciso lo Stato fa riferimento a gli apparati istituzionali
O al al alla filiera politica signor Presidente io per essere
Per essere chiaro
Fino a quando io non leggo nel novantasei che vi mentre ci sono i carabinieri per me il contatto rimane politico per rallentamento ma lo scudo altra natura
Per quello che era stato fino al novantadue sino comici politici locali e nazionali locali
Con riferimento nazionale va
Chi era scusi a riferimento nazionale
Dei politici
Senza che la storia di Cosa Nostra
Se siamo e dire
Se ce lo poniamo la domanda
Sì abbiamo parlato di politici quindi a livello locale devo preso un'edicola
A Lima tanto tanto per a livello nazionale l'onorevole Andreotti grazie
Va bene allora mi pare che il partito abbiamo finito avvocato
Presidente grazie chiedo il permesso rimanere seduto i contrari grazie al Presidente poi facciamo Ferroni difesa taglia via buongiorno signor www
Dunque
Su di lei chiedo oggi e si trova in esecuzione pena sì
Può dire alla Corte se ha un fine pena se può interessare per
Collocare bene guardi fine pena non
Non glielo so dire perché non c'ho il è comunque presente però la complessivo è di trent'anni tre
Le chiedo la sua conoscenza contante RIA già richiamata e quindi do per scontato di conosciate
Può collocarla nel novantadue novantatré con riferimento a questi fatti Firenze Roma Milano c'ha mai avuto discorsi su Firenze Roma a Milano domani ho già in fondo fatta dal Presidente io qui riprendo difendendo sta via via vuole chiarezza sul ruolo dell'Italia via rispettose c'è mai stata una riunione con D'Alia presenza o meno
Non ha mai sentito parlare di coinvolgimenti ditte italiane no no nessun
Su una cosa chiarito questo
Proporrei pur ecco rimanendo lei sempre informato di questi fatti c'è stato il raffreddamento famoso con Bagarella però diciamo dopo lei dall'esplosivo quindi dei sapeva quello che stava succedendo
Sì ma lo sapevamo anche prima bene che ha bisogno di era completa la sua conoscenza non non sapevo chi materialmente stavo facendo però sapevo quello che stava avvenendo
Ecco leggo subito che Bagarella se ne è fregato per dirlo prima volgare quello che le avevo detto io ne hanno proseguito quello che avevamo stabilito al declino Basile quindi uno stravolgimento mi pare di regole certo punto no stravolgimento perché alla fine
Era una buona creanza ad andare d'accordo però fuori dalla Sicilia ognuno potevo fare quello che voleva nel se io potevo la mattina mi svegliavo poteva andare a fare quello che in passato ad Atessa fuori dall'Italia sopra dal Sicilia nessuno mi poteva dire
Quindi è lì che poteva di no non lo fai sta sbagliando era una critica fra virgolette tattica
Tra lei e Bagarella
Va bene
Sul quarantuno bis
Ci son due fosse voglio una questa dei maltrattamenti se può spiegare alla Corte che tipo di notizie di arrivavano sui maltrattamenti
Volendo teppisti non fa parte dei
Con l'ho letto recentemente non c'è i maltrattamenti quarantuno bis
No la causale delle bombe sarebbe i detenuti venivano maltrattati ma lei ha detto ha premesso sul quarantuno bis sette quindi lo colleghiamo il Consiglio
Troppi se le cose ma francamente non
I detenuti al quarantuno venivano trattati per quello che sapevate voi Puma ingenti che tipo di di
Discorso veniva fuori psicologico morale fisico
Vigliani anche
Così anche
Sì signor Presidente perché ci non reagire ad opporci o se no altrimenti non si crea non si capisce quale sia provate drammatica la cosa
Perché qui le cose vanno di pari passo eliminate licenziamo e la sua
Non sono in giro e qui siamo alla variante ecco questo dramma
Purtroppo
Ciò posto perciò
In quel periodo novantadue novantatré di favorire
A detenuti al quarantuno se mai sentito parlare
Ho capito ultimo scudetto dice
Tizio è al quarantuno però paga le guardie c'ha dei favori se mai saputa una cosa del genere
No in quel momento qua c'è un'azione
In quel momento l'unica unico spiraglio era che ci non so se il sellino da chi interveniva
Siano saputo di alcune guardie siciliane e sarde campane che partecipavano cosiddetta squadretta
Che partecipano a questo Pasquini individuale uno per uno poterli
Rimasto andare
Non è personale eliminare che uccide l'abbiamo inciso amava manca la domanda dell'avvocato diverso però quarantuno bis era rigoroso veniva applicato con tutti i criteri severità per cui rientra letteralmente neutralità Zavaglia ogni ditte di relazione
Il il detenuto oppure era un po'l'acqua di rose la si poteva c'era anche la Moroni per
Pagando non paga no no per un
Periodo
Io mi riferisco signor all'inizio ad inizio per i detenuti di non accompagniamo tutta l'Italia detenuti di Pianosa dell'Asinara
Perché quanto messo estesa a tutta l'Italia ma in parte è un modo per quei quei due siciliani diciamo
Siciliani c'erano tutti e non so che non si che succedeva appieno sia la due date non se la si fa a mio padre era alla questi posti era molto rigoroso ed abbastanza Dussin rigorosa in aspiranti
Parti passino no non non lo so non
Le notizie impatto a modo arrivavano da questi due istituti
Quindi
Chi
L'assegnazione la sappiamo di quella che erano italiani ora seconda domanda ha avuto notizia lei il report importanti di quarantuno nell'autunno del novantatré
Cioè come novità dice SACE hanno revocato cinquanta centoquarantuno perché ho chiesto ecco so
Non mi ricordo che ha messo a distanza di dolore
No non mi ricordo
Non è lei non ha questo fatto nella memoria come un fatto
Ecco
Eppure del far capire alla Corte lei che faceva nel novantatré per l'autunno
Che ruolo aveva e che attività in corso interessavo attivamente premier disgrazia perché la considero tale di Cosa nostra e in quel momento se c'erano state beneficio o meno questo non me lo ricordo
Però ancora per un secolo sino ad ora
Nel sistema e lei era a capo mandamento di San Giuseppe Jato precisamente precisamente e stava facendo il sequestro di parte
Stiamo facendo abbiamo in atto anche se questo di manutenzione vuol dire alla corte del sequestro di Matteo insieme a lei è giusto dalle sentenze farlo già definiti
Se c'erano Graviano Matteo Messina Denaro Bagarella
Sì c'erano anche vorrei sposarmi sì
Quindi nello stesso periodo
Per il sequestro di Matteo voi andate d'accordo e avete lo fate assieme Ballestra come funzione con linearità alla corte perché se questi ma spero
Inizia iniziamo assieme a un dato punto iniziando assieme in dato contro Imola sciato da solo quando avviene questo raffreddamento e poi Messina quanti ossia che mette a disposizione nella parte finale però quando già Giuseppe
Ancora Leoluca Bagarella messa da prestato Messina matte penale si mette a disposizione per le pari nei siti nel trapanese
Per le bellezze questo Giuseppe Di Matteo un'altra finalità non c'entra niente quarantuno bis va benissimo ma le persone quelle sono cioè novanta assieme quindi nell'autunno del novantatré gennaio novantaquattro lei vede Graviano Matteo Messina Denaro Bagarella
Sì abbiamo lo ripeto abbiamo stabilito pure di mette in atto questo sequestro di persona e
A
Senta costato puzza
L'ha avuto mai discorsi quando fu per un periodo
Nel novantacinque lo Spatuzza a Brancaccio e mandare
Guardi Spatuzza stato affiliato sono stato io a figli allo ritualmente quindi
Quindi per quel poco che ci siamo comincia a frequentare un saputello mancato attentato all'olimpico
Di lamentele alleata
Di lamentele che arrivano dal carcere dal padre di fianco all'Italia via per motivi di soldi cioè che si lamenta
Madre di taglio io spaccio Spatuzza per
Per problemi a livello di vini di gestione del territorio e l'aveva
Questo
Ma abbiamo delle mappe modo mi ricorda tanto non ricordo male o delle polemiche gestionale sul territorio
E pertanto questo ci tenevo appunto che emerge da tagliavi ambisce a lei non è mai arrivato confidenze richieste niente
No non c'è stato mai nessun tipo di contatto quando quell'episodio da contattare
Senta e ultime cose sono queste se vuole chiarire alla Corte un passaggio su cui poi preannuncio la Difesa avrà praticasse istruttori
Quando ha parlato di via un ghetti delle intercettazioni di obiettivi a cui usciva fuori l'attentato di contorno chi ci sta di Costanzo chiedo scusa chi ci stava in via obietti e quand'è che Selest lo sa
E quand'è che poi questa cosa esce fuori
Gli obiettivi ci sa già che non la Barbera Gioè Antonino quelli che la stella la frequenta assiduamente ma ci sono altri pubblicano e che dentro c'erano delle micro spacchettamento
Questa cosa io l'ho saputa maggiori era passato arrestato
Almeno notizia ma la porte fratello che ancora non si era suicidato quindi in questo questo lasso di tempo
Fatelo Mario che ci andava alcuno Mario cioè le dice questa sconcio è lei aveva tenuto i rapporti con Bellini Paolo sì
Ora io non
Siccome premetto signor Presidente che questa difesa presta il consenso all'ingresso dei verbali di Brusca della scorsa
Istruttoria non sto qui a richiedere a Brusca del Bellini Paolo tutto una domanda me la permetto per poter poi di vedere tutti i verbali lei all'epoca disse Bellini era dei servizi
No Nuzzi non ho la ditela detto Brusca perché vedo anche la pagina
Ne ha dette così tante che ha detto anche il regista a pagina quattro mila centosette dico per lavoro
Dell'audizione Brusca che non mi si chieda io le carte delle fasce lo alluvionate lo posso dimostrare ma ce l'ho ancora un caro ricordo pur nella tristezza dei fatti
Disse Bellini era dei servizi
Ora non è che c'è ubicata ripeterlo oggi corretti spiegasse alla Corte se lei conosca Giovanni oggi esclusi esattamente da foglio quattro mila centosette dell'audizione Brusca nella il Presidenza genovese cioè il processo rilancerà Mediaset novantotto Prina Graviano che furono stralciati hanno schedato sentire un due mila due volte stasera sì quello nel due mila
Io le chiedo cioè alle Giovanni Brusca ormai riforme contestualmente alla formazione io mi sono annotato all'epoca Bellini soffermarci delle quote Bellini era dei servizi si cioè all'precisa
Non è una contestazione è una domanda
Lei sta le opponevo test non è mai c'erano e ce l'ha certamente anche voi era dei servizi segreti Bellini
Non lo posso dire perché non mi risulta avevamo sospetti che sostenesse servizi allora si attesta su quello si aspetta adesso ecco
Perché si riporta la lettera che Gioè fece arrivare da Rebibbia momento drammatico cioè si suicida la notte delle bombe di Roma il ventisette luglio del novantatré
Ben undici se lo ricorda lungo disse ovvero vi fu mai vista non la marines ma che
Che Bellini fosse un infiltrato
Un infiltrato non solo dei servizi un infiltrato fidare di chi eh chi l'aveva in centro perché la mia domanda di fondo a Brusca Giovanni è questa cioè se li a San Giuseppe Jato ad Altofonte
Terra dedicarlo Terra dei cioè per la Corte economiche poi vivono nelle case e i servizi avessero un dialogo tramite Bellini quando dico servizi Brusca dico forze di polizia
Cioè carabinieri polizia Guardia di Finanza i servizi qualcuno dello Stato
Che sia venuto prima delle bombe addirittura prima di Falcone
Per
Un dialogo
C'è qualcosa che era con lei questo dialogo alla fine per quello che mi riguarda signor Presidente chiedo scusa ma è solo sulla
Fantato fantapolitica egizia
Per quello che mi riguarda riguarda fantapolitica giudiziaria
Fantapolitica giudiziaria locali avvocato cioè non è il caso di queste
Norelli però nella sostanza non è altro sono tutte se non si sente letti Levico culturali
Non è il caso del sinistro
Lei Brusca e qui chiudo che così ci ricolleghiamo
All'epoca altri due temi su popoli la bomba di popoli
Il signor Riina era informato o no
Prina essere informata di poi della della bomba di popoli preventivamente bus quando poi è stato fatto gli è stato informato Celli è stato detto dopo per completare a voler signor Presidente
Con il solo sospetto che
Una persona ma
Una donna dice che era con un nuovo Antonello Bono con il solo sospetto che potesse avere rapporti con un suo parente del servizio e che è stato ucciso si figuri ecco questo perché lo dice la Corte questo messaggio Brusca per noi è sorgere scali capirlo il contesto di Cosa nostra
Questo omicidio è un omicidio per il quale riscalda illegale ovvero nel quale esagerati anche a me Presidente
Allora ripeto la risposta la domanda chiedo scusa
è uguale
Si suppone che Brusca avesse un cellulare fornito dai servizi segreti
Nell'omicidio Milazzo pone no faccia la domanda lasci stare supposizione e ne avevo il cellulare sorridente Segre cellula a stellone ha detto no
Calabrò Gioacchino aspre sua condanna all'ergastolo ed ancora su quella ergastolo salvo reclamare sui soldi dalla quota dell'emendamento doveva docente dove
Perché si suppone che mi aiuterà abbiano porti o servizi fin dalle gli altrettanto bravo ma attenti a fare una commistione tra noi e lo deve dire ai giudici e BreBeMi quando sarà il momento è le domande ed è una benedizione
è una cosa che se il ha manifestato fin dall'inizio separati la l'accompagnerà fino alla fine sono
Io volevo solo emergesse privato dando che
Rina non sapeva di popoli di viene detto dopo
Allora io che devo dire non c'è
E dove sono in grado andiamo in ordine a noi generato ma l'ha detto prima nordici saputi proietta dimostrativo la bomba a mano ora poi lo troverete nei verbali il Rina viene informato dopo di questa azione
Lui dice che sapeva venne informa l'ha detto di aver informato dopo anni
L'ho detto prima dove continua a dirlo estorcere di di di tariffe
Lantella la rilevanza poi si vedrà quella e che noi riteniamo possa essere no su questa linea
Perché signor Brusca riportati chiedo alla corte di spiegare bene coloro che hanno fatto gli attentati incontinenti nelle dinamiche proprie numeriche di Cosa Nostra erano maggioranza o minoranza
Non ho capito che non sia chi ha messo le bombe a Firenze Roma e Milano erano maggioranza o minoranza
Ma spiegato maggioranza o minoranza rispetto al numero di capi mandamento di Cosa nostra
Ho spiegato signor Presidente che era una prassi camminava una parte minoranza all'altra
Tra di noi ha messo
Sta sotto sotto profilo qualitativo assumesse strato scusa avvocati ripeto le si fa allarmante si pagherà il quale ci facevano i verbali capito
Allora sotto il profilo quantitativo di soggette a Cosa nostra eravamo in minoranza sotto il profilo quantità qualitativo
Sostanze in sostanza sostantivo eravamo in maggioranza sostantivo e aggettivo che è un discorso di semantica questo usate
Bene allora ha finito avvocato
Lei diciamo a cognizioni sulle dinamiche di Cosa Nostra fino a che
Data
Venti maggio novantasei
No successivamente no poi da allora fino ad oggi ancora il suo nuovo fra virgolette sotto il regime similare a quanto uno bis
Semplice Donato per questo diciamo sotto registrazione tutto non ha cambiato ma dico
Ciò che ecco visto si è fatto riferimento
A questo tema delle conoscenze del quarantuno quand'è che semmai c'è stato questo giorno Rina non è più sei poi le boutique non lo è ancora perché le sue conoscenze capo di Cosa nostra
Fino a quella data ancora è a capo capomandamento capo province Capone Capoti calati Caputi tutto
Strada facendo se sono così sono cambiate le cose questo non glielo so dire ho capito
Ecco e in ultimo se ritiene di rispondere per la sua credibilità ovviamente
Sì recentemente abbiamo fatto tutti riferimento gli organi di stampa non è una cattiveria Brusca non me ne voglia sesta lei è stato fermato nel programma perché sono stati trovati duecento mila euro
L'ha detto sono ecco che accusano di riciclaggio vissuto queste cose in allegato B in ogni atto lega non mi interessa di andare oltre nella
La ringrazio arrivederci insieme prossima voglio chiedere io con riferimento
Va via via
Attingo sempre tali dalle carte che fanno parte di questo processo
Il Sindaco di Vincenzo parlo a un certo punto di un dissidio che sarebbe insorto tra lei e i Graviano
Chiedo scusa
Sia con il
Tra lei lei a un certo punto
Dice il Sindaco di avrebbe avuto in mente di sparare ACC tutta via via Chinchio
Il Brusca
E sarebbe andato a Palermo camminando nella zona dei Graviano proprio per fare questa cosa e qui la zona di gravi animatamente
Avrebbe incontrato Filippo Graviano egli avrebbe di sua se è vero che c'è stato va completamente in quanti nella
Posso smentirla totale però vuol
Sarà quale con testo è avvenuta ma non nord-est mai avuto dissapori contrasti Golda via via completamente non
Non ho avuto mai nessuna
Dato che io mi ricordi fino alla giornata non ho nessun
Fatto un estratto dal no per carità io non
Non andremo a verificare va bene allora siete d'accordo possiamo congedare il dichiarante
Grazie signor siamo garantiti
Per quanto riguarda l'acquisizione
Di questo materiale bene darci un'occhiata e
Se lo fate vere
Temporaneo deposito alla cancelleria in maniera che la Corte
Se è vero posso permettere se è presente prima ne dichiari chiuso l'esame posso permettermi una domanda preclari la videoconferenza sentito solo ora il cliente se potessi fare una domanda prima Vespa portare via è una domanda sui fatti
Al momento scusate scusate tutti ma
Però
Così già la volevo capire una volta che mi ha chiamato una domanda sorge Brusca dei laboratori cosicché Onlus
O si tratta di questo per la Corte cui ci Brusca ma se il silenzio singoli se allora alla domanda riguarda Galliano Giuseppe cioè se nel novantatré primavera lei ci ha rapporti con Graviano fosse sacche fuori da fare
SIMS novantatré novantadue nella primavera né mi rimaneva nove aprile
Sì ho rapporti con Giuseppe italiane
Rapporti direttamente nocivo tramite che non riusciva a individuarlo tramite un certo gruppo
Precisamente tramite Nino Mangano
Per un problema di terreno nei terreni non dalla zona di ricorso di amicizia ma credo che poi non l'ho più visto io perché era fuori posso dirlo
Sì siamo andati fuori dalla Sicilia non era in Sicilia
Non era in Sicilia già nel novantatré
Si mandi una vera novantatré non esiste cioè andava e veniva non è che minore andar bene bene grazie su vasta volta quella una volta veramente grazie
Allora queste rivediamo decidiamo la prossima volta se ammettere o meno perché la Corte vuole spingere l'accertamento abilità in ogni direzione mano oppure caricarsi di carte che poi
Diventa no e
Diventano ingestibili
Per le produzioni documentali che sono arrivate io a base l'ordinanza di che mettiamo l'altra volta vi ho già detto rimane solo questo
Da circoscrivere con qualche cautela e si tratta di Cristo
Il verbale famoso che fu chiesto alle da Ministero della
Dell'interno
Che
Il verbale della riunione del Comitato nazionale della sicurezza ed ordine pubblico del dodici febbraio novantatré ricorderete tutti i nomi aveva parlato
Il
Teste Mancino e anche mi sembra il teste
è stato inviato questo verbale
Me di fare una sintesi abbastanza generica è del tutto indolore tra virgolette rispetto alla distillazione di chi sa quali accanto
Ciononostante e è stata accompagnata Cotral
Queste occorrano da una nota in cui si
Richiama l'attenzione sulla circostanza che la documentazione di cui trattasi è coperta che da classifica di segretezza e pertanto ai sensi dell'articolo trecentosessantadue Codice Penale
è da ritenersi di vietato divulgazione
Questo Presidente allora fa tutte cose se andate a vedere un po'la materia come regolata
E
Ha richiesto una puntualizzazione rispetto
A questo discorso della segretezza
Apparendo di strano che fosse coperto da
Dalla categoria della segretezza perché le parole in diritto non hanno gettare non sono certamente a
Il vincolo di segretezza una cosa il vincolo di riservatezza è una
E allora avevo chiesto di precisare quale fosse del il livello il
La classifica di segretezza mi è stato risposto laconicamente e
è stato classificato con la categoria dei riservato quindi già siamo intimi diventi quello comunque
L'articolo quarantadue della legge che disciplina attualmente tutta la materia del del segreto
Del della segretezza degli atti segreta PD riservati e quant'altro stabilisce che
Il rapporto con l'articolo duecentoquattro
CPP che dice che quando si tratta di viatico bipedi come quelli che trattiamo oggi non può essere opposto all'obbligo del segreto e io ho ricordato anche al Ministero che non ci occupiamo tra l'altro dell'articolo quattrocentoventidue Codice Penale
Stabilisce che di
Va il la la ma ci sta la magistratura non può essere opposto il segreto gli atti non possono essere negati etiche non è avvenuto gli atti vanno dati anche se con questa strana raccomandazione e avvertimenti
E però stabilisce che nel vinse introitarle in tre tardi alle carte del processo il
Giudice in questo caso presente la Corte deve vietare le stazioni
L'ora alla fine della fiera
Io metto a disposizione questo documento questo verbale però dopo ordinò che donne venga in alcun modo estratta con
Lo visionate in cancelleria alla presenza
Della cancelliere la quale annoterà sull'apposito foglio distinte
Tutti quelli che ne hanno preso visione stiamo discutendo hotel sesso degli angeli me ne rendo conto perché vi renderete conto quando quali chiede questo verbale che
No al di là della categoria formati riservato ben poco si riesce di
Di tipiche che possa arrecare determini porre
Documentale ragione dice si segretezza di
Dice purezza dello Stato però tante visto come è stato fornito ricordo questa disposizione si fa in questo modo latte intervallo visionare ed nessuno neppure il pubblico ministero a questo punto perché la norma parla di parti
Che non ne possono estrarne copia per cui non credo che vi dice delle APT Vito dei rifiuti da altre
Mi sembra che ci sia
Greche soprattutto di utile per il nostro problema
Se sì sì ecco italiani la difesa dell'istanza di San Paolo alla Corte riconferma il mio provvedimento d'urgenza e quindi
Ove
Ci fossero problematica
Per quanto concerne la videoconferenze dei Graviano che mi sono assunto di fare in via d'urgenza ma lo ratifiche lo conferma la Corte quindi se ne appropria e anche su questo versante
Dovremmo essere appose presenze possa della parola
Cinque minuti avremo un'istanza istruttoria
Se mi permette di ore uterina si tratta ripeto sia con la sorella avvocato
La formulo oggi proprio perché
Così la volpe avrà modo di di riflette cito qui al cinque perché si tratta sempre degli accertamenti in ordine alla udienza
Dinanzi al tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione
Nel gennaio del novantaquattro se ricordo bene il dodici gennaio ma potrei sbagliare sulla data si tratta di Cristo preso atto dell'ordinanza emessa dalla Corte
Questa nostra richiesta vuole essere una sommessa ma afferma sollecitazione alla revoca modifichi questa ordinanza sulla striscia ovviamente sono a c'è anche un novum sul punto
Sulla base della segue perché non è solo per la revocati mi alzo ma anche perché si chiede altri accertamenti
La revoca perché noi facciamo anche per i giudici popolari questa considerazione abbiamo preso atto che la motivazione
Per non esporre i carabinieri a un possibile pregiudizio di natura sia pur disciplinare se non penale
E che l'acconto che so è una situazione un po'kafkiana perché e come si può dimostrare da parte d'Italia via che non è vero quello che dicevo Spatuzza se non si possono portare i carabinieri
Domanda a me stesso
Il di studio facciamo tanti processi in ogni processo anche semplice di ricettazione se Tizio dice che gli ha dato l'oggetto provento di furto non ho ancora trovato un giudice nuovamente a deporre costruì
E quindi salvo può interrompere l'esame se costui ammetta di aprire Tato o il motorino o l'assegno al tizio che dice la l'ho ricevuto da Caio quindi una delle poche volte nelle quali un teste di riferimento non viene citato che questo ente più né meno
Che un teste a discarico quattrocentonovantacinque restano lettera d de seicentosei una prova decisiva per la posizione italiana
Questo dico per tutta la Corte noi vogliamo essere ammessi approvare che è falso ciò che dicevo Spatuzza e chiediamo di nuovo la scorta ma non solo chiediamo la figura del pubblico ministero
Questa richiesta facciamo perché la figura di questo magistrato e istituzionalmente preposta nelle pause perché così ha raccontato Spatuzza essere andata cioè in una pausa dell'udienza
La scorta abbiamo sentito da Brusca ma se non c'è bisogno di Brusca c'è bisogno soltanto di immaginare i maltrattamenti e ritenuti quarantuno cioè questi erano e scientificamente bastonati
E sul punto CIPE non ci venga messa alla prova perché si chiese all'epoca di fare accertamenti sulle bastonato pure furono date dei presupposti
Cioè se si dà per presupposto che il detenuto quarantuno era all'epoca maltrattando dallo Stato
Noi non possiamo pensare che sia così agevole per un detenuto quarantuno in trasferta oltretutto nelle mani dei carabinieri che abbiamo sentito quanta attenzione ci mettono nelle cose fino a stamani
Fosse autorizzata tenere degli estranei
E allora il pubblico ministero che il Codice insegna deve stare in Aula quando il tribunale il giudice non siete in Aula noi vorremmo sentirlo se a memoria a verbale alla mano di esserci stato o meno
è una
Richiesta ci rendiamo conto
Che può suonare il limite della provocazione perché son passati quindici anni se la memoria non mi inganna quasi sedici quindi il magistrato può dire io fa come a un avvocato di avere fatto nella pausa fumavi la sigaretta o meno me ne rendo conto e mi scuso fin d'ora poi sia questo magistrato che fosse libero camerale sta dentro il PRC deve essere a quello che è venuto fuori dal combinato disposto del resto qualcuno ci sarà stato o era tagliavi alla sola parlare adottato instancabile no Biezze camere di consiglio trattando di un processo procedimenti di
Servizi ma qui noi andremo a Palermo chiederemo non ci verrà data l'autorizzazione
Per questo verremmo attenzionati dalla DIA
Perché tante cose le vediamo tra le sedi in tribunale perché la Corte d'Assise perché noi andremo a chiedere autorizzazioni fare le fotografie
Per far vedere se il Presidente del Tribunale Palermo Ciotoli c'era
Che i detenuti passarono come nei tribunali di solito da fuori cioè la gente li vede c'è un pericolo interno per arrivare in Aula quindi non c'è perso che il pubblico ci possa avere a che fare così a costo zero
Bisogna per forza che ci siano
Pelle forzature che noi abbiamo interesse a dimostrare che non ci potevano essere era morto Falcone Borsellino da pochi mesi
Ricordiamoci e in che cosa stiamo parlando ricordiamoci che cos'era Palermo io vengo da ripetute trasferta in questo momento a ragionava abbia Presidente non è morto nessuno dove però se va in tribunale Chai mitra dei i carabinieri e i tempi esercito a cinque metri
Figurativo stato represse Palermo le novantadue novantatré
Questo a Reggio ora per via del pazzo quando passava il Presidente a Repubblica figurati dirà che erano morti d'appello delle figure eroiche di magistrati e Piacenti e l'ascolto ma dico ma che di che cosa stiamo parlando
Ecco perché allora noi chiediamo anche il pubblico ministero
Segnalo alla Corte attentissima che dal tenore dell'ordinanza e capisco che ha già assorbito la gran parte del materiale
Che nel processo c'è un episodio simile
Un collaboratore or ora onorato venne a dire una roba simile scusate l'impronta del linguaggio una circostanza simile sul Rina
La Corte all'epoca non ammesse la controprova e spilli l'episodio dicendo che non credeva ad onorato io mi auguro che questo precedente interno al processo faccia precedente per tanti amici
Perché la strada cioè noi chiediamo la verità noi vogliamo che Tarderia già condannato attuerà Gastone se non tre definitivi invertiti no è pero quelle vi racconto allo spazio
Non si può manipolare un'udienza cioè qui ci che c'è l'udienza cioè da venire a dire il valido luogotenente a poterla maschi latitanza c'è stata ettari a c'è andato
Noi diciamo che questo è un falso riscontro un partito se lo costruisce a tavolino riscontro del genere
Ecco perché ci affanniamo a dire portiamoli questi carabinieri che tendeva a a urlare il loro sostegno perché essere accusati di connivenza con la mafia
Stamani ho sentito che il generale Mori sarebbe stato quello che sapeva della trattativa io non è da oggi è più memoria cantate portato la croce cioè a me che difendo l'imputato
Ti pare alpino cabaret stati in grado di dare anche noi possiamo l'avvocato Bondi avvocato Monica non è alle limoni buonanotte no perché latte doveva Maniglio contribuisse sono stancata della Boeing ma non è finita
Io chiedo anche le intercettazioni invio ghetti
Questa storia delle intercettazioni giovedì non ha mai avuto fortuna nel processo spillatura la sirena queste una scaturigine delle indagini non sono mai state voluta a assumere per la mia poca scienza in nessun processo perché sono intercettazioni operate dai servizi segreti
E quindi non si riesce a venire a capo dei decreti autorizzativi della magistratura e perciò e Governo questa attività di indagine
Io a Firenze è stato sentito il dottor Gratteri non il collega a loro ma il dottore del Servizio Centrale Operativo sulla contenuto di questa attività ma non si è mai avuto il bene di avere queste intercettazioni
Allora io rinnovo dopo l'esame di Brusca e ci dice come la scaturigine di un qualcosa di decisivo perché lì si dividono le strade tra Brusca Bagarella nasce il raffreddamento uno sparuto manipolo che oggi ci dice il Puska Murdoch
Il peso specifico per la maggiore erano quattro gatti quelli delle stragi
Quindi questa paura che c'è dietro signor Presidente sicuramente
Lo dice la difesa chi c'è dietro quattro gatti perché erano minoranze Brusca e quelle sei mila pagine il PM
Per
Devo dargli atto per correttezza di prova polemiche incluso sprecate nell'ICEF volte c'eravamo una minoranza eravamo una minoranza già passato sopra la mattinata spiegare sta fossero minoranza
Quindi questo ce lo ricordiamo tutti troppo bene
Allora di fronte a questo
Io ritengo che sia venuto il momento per questo Paese non abbia
Paura dei suoi fantasmi allora anche se i servizi all'epoca lavoravano subiamo criptate tanto l'abbiamo capito in quel momento lo stato del Cosa Nostra erano sul
Piano quasi di qualità purtroppo
E quindi
Noi rinnoviamo questa richiesta delle intercettazioni Chiocchetti richiesta cioè che si materia in pendenti autorizzativi chi li ha rilasciati
E trascrizione di questi nastri perché in via o che
Cioè e la parte cioè due persone di intima fiducia di Bagarella
Che facevano insieme a Bagarella a far parte di un manipolo
Particolarmente oliato c'era un'altra persona mora mi sfugge il nome sta di fatto parlavano in questa vicenda Di Costanzo vogliamo capirla questa vicenda Di Costanzo e capire quanto la stessa sia l'altro l'origine ossia diversa dagli attentati alle opere d'arte quindi le mie richieste per il verbale è suo
Le registrazioni di via obietti
Il verbale dell'udienza camerale da esso trarre nome del pubblico ministero e sentire dalla viva voce di un magistrato palermitano dell'epoca se esse ci si augura trovarle che si è ancora
Vi invito in servizio che non è possibile ovvero possibile lo è qui non lo neghiamo la possibilità di ciò che dice Spatuzza ne neghiamo il concreto accadere di ciò che dice Spatuzza per una cosa come quella Repice Spatuzza chiuderà nel tribunale
La arrestava l'avvocato di elevare il tribunale però pare che veniva di sotto allora Presidente e ho finito io ho preso una sola volta perché all'epoca fumavo la presa a Caltanissetta
A quelle infatti fanno le multe anche perché fumavi figurati se fa me la ricordo ora questa netto Shlomo pagata i carabinieri bene mi fece la multa
E
Quindi
Dico qua no citiamo i carabinieri della scorta Italia via perché è falso quello che ha detto Spatuzza abilissimo nel costruirsi un risiko io invece che la direzione che ma io vivo antimafia ci voleva la Direzione investigativa entità probabilmente arrivederci Presidente spero Fininvest ha concluso poca c'è un fenomeno la ringraziamo
E le altre parti sono
Su questo
Diciamo la nostra si volete dire la vostra dice
No sulla
Una richiesta del dell'audizione del pubblico ministero per fare la risposta è nella natura del dell'udienza quindi
Ma riteniamo assolutamente inutile irrilevante intercettazioni dobbiamo ghetti come è stato fatto più volte siccome nessuno ha mai impiantato
Diciamo un pezzo di prova sulle intercettazioni ecco che a noi ci sembra assolutamente irrilevante sapere se c'erano sia l'avevano fatto i servizi
Cioè ci sembra un'acquisizione probatoria dalla quale il pubblico ministero e le conosce queste intercettazioni non io non le conosco
C'è quindi parliamo di qualcosa che sarebbe inedito per tutti risalenza aquascooter qualcosa che che ha ritenuto perché ha portato all'arresto cioè
Di Lumezzane sta parlando insieme
Quindi anche su Pio ghetti Presidente ci sembra una
La scorta della norma scorta ci siamo già espressi e quindi esiste già insistiamo nelle precedenti richieste
Poi
Fa insomma negativo su tutto il fronte c'è mica problema le parti civili
Corte di assise se già espresso su queste stesse circostanze quindi riteniamo che non ci sia nessuna novità quindi rigetto della richiesta
E opinioni questa anche delle altre parti civili solo repressivo Presidente
Remissivo anche l'avvocato
Stiamo bene avvocato vale
Tutti gli altri amici visto
Va bene allora non c'è un testo ci vediamo presto e decidiamo con un'ordinanza il giorno cinque dopodomani
Grazie dei calendari e presidente sapere quale binario allora ecco giusto giusto vediamo vediamo di fare un attimo di attenzione in maniera
Che siano notizie mediare la per tempo perché sarò io se parlo di calendario adesso non lo è ma direi che è un modo improprio cioè di
Il cinque
E parliamo al CIPE perché se decidessimo di ammettere
A tutto qualcosa è un discorso se rigettiamo è un'altra
Curi
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