Due sguardi sul Medioriente

Radio radicale con Fiamma Nirenstein che oggi inevitabile cominciare a parlare subito della uccisione villa della notizia diffusa
Ormai ventiquattro ore fa
Anzi più dal
Da Presidente degli Stati Uniti e chi ha fatto il giro del mondo fai togliere un anno tutti commentano e commenta anche Israele partiamo da qui
Guarda intanto c'è questa impressionante notizia avrebbero sentito una
Ho sentito un'intervista mai che l'ho detto anche Comit Aiello il molto stimato ambasciatore israeliano libera alla in una in America
E il qual era contando che lui ha ricevuto la telefonata prima che tutti noi fossimo nemmeno vagamente
Consapevoli dell'accordo dell'accadimento
Gli hanno telefonato prima di diffondere la notizia e gli hanno detto che la Casa Bianca che è successo
Unitari abbiamo
Nemmeno delle innumerevoli addetta congratulazioni
E basta praticamente ma insomma
Questo dal da riflettere sul spento
Che chieda anche l'Amministrazione Obama ad un comune impegno del fronte americane di israeliano contro nella lotta contro il terrorismo però io per lo meno bendato credo che
La motivazione per cui ho detto sia uno quel tre la seconda quella di mettere in guardia contro eventuali attacchi terroristici che
Calcarea comicità
Comunque a galla Al Qaeda già da tempo
Hai Prele nel mirino non l'aveva fin dal primo momento ma invece a un certo momento Bin Laden è inserito l'obiettivo di distruzione di Israele al secondo posto dopo quella della di occupazione dell'Iraq che era per lui
Il cuore della Umma islamica che doveva essere riconquistare quindi prima cosa cacciare gli americani dall'Iraq al secondo punto distruggere Israele cacciare via gli ed è quindi
Diciamo così io concludo
Un compimento simbolico attraverso la lente di questi due Paesi
E nella sua
E qui Tione di di sconfiggere i crociati e che gli ebrei e di ristabilire la umani islamica sull'orbite taccuino vero questo era insomma il suo scopo e Israele naturalmente era un agente della tua
Attenzione quindi si vede che anche per mettere in guardia qui poi verremo per un attimo alla successione di ridare né in quanto
è a rischio
Ed è le ma e intanto e c'era questo elemento adesso vediamo come scusate un sorso d'acqua come no sfidiamo come grazie
Col codice evitando tutti ci dividiamo come INPS chi dicevo vediamo come la preda Israele va beh perché completo in certo modo detto ha molto interessato
Allora primo elemento ma appena molto bene Netanyahu ha avuto un sussulto di gioia di soddisfazione ha detto che il mondo migliore senza questo indirizzo
E
Ecco detto un po'quello che diremo
Tutti quanti contento comune in più con l'esperienza
L'IVA
Del terrorismo sulle proprie spalle quindi Pino diciamo poi sono subentrati altri due elementi che sono oggetto di grande dibattito e in questa in questa ore successive conferma
Al a all'uccisione mirata
Di di Bin Laden il primo in questo Netanyahu tappe l'input per partire per un importantissimo viaggio di incontro con Obama
Controllata sulla necessità sulla sulla possibilità di imporre il punto di vista
Vi crede su tutta una serie di questioni riguardanti il rapporto con i palestinesi Imperia adesso poi Perrotta l'elemento centrale comunque opposto anticipare elemento centrale che i palestinesi e poi ci ritornare a settembre Rogliano
Che l'ONU nella sua assemblea generale dichiari unilateralmente col voto uno Stato palestinese siccome ci sono queste maggioranze automatiche di in cui di cui sono magna pars
I Gruppi islamici beh insomma ci sono delle possibilità che la manovra riesca mobilitato patetico perché toglierebbe ogni significato
Alle
Risoluzioni precedenti dell'ONU tra cui la due qualcheduno che tutti conoscono e che stabilisce che si debba arrivare scaduta ad un accordo per due Stati per due popoli proprio fra i due popoli in cui si stabilisca
Un criterio di sicurezza per Israele questo verrebbe completamente cancellato quindi che può immaginare insomma
Perdevo
Sarebbe
No mi sembra che ci ha portato espressivo di carte però invece a Roma vecchio ponte poi torno su questo elemento perché ha a che fare con un'altra storia
Una ogni modo quello che vorrà pare Netanyahu era andare da Obama e degli eletti nel vagliate tutte in media Bonato statale i vari atomo impernia maniera eccessivamente giornali dica no ogni tanto viene
E quindi adesso cerca di non sbagliare anche qui davano non aiuterà amichetta ricchi neri
Cari varie o a una
A una conclusione e così
Impropria della nell'anno del nostro rapporto tra il nostro porto intendo quell'opera Israele e i palestinesi stessi beh a questo punto della pace da Obama è fortissima invece no
Nel capitolo cambiate
E Netanyahu non può andare più in linea di riguarda nel con società di tutti i colori e tu nel tempo certe responsabile non è Caputo approntare atto che con incertezza le rivoluzioni mediorientali
Non hai saputo impedire l'Unità drammatica e
E fortunata patacca mappe questo il punto di cui volevo parlare e che avanti per l'abbiamo finito con Bin Laden
E Adailton vorrai mica
Tagliare un'altra volta da questo punto Obama di potere Guerra che io sbaglio pochissimo tanto è vero che
Sono riuscito ad attuare questo
Omicidio mirato che è più difficile e più significativo della storia ben chiaro questo con questo
Moltissimi quindi diritti ente incerto ormai sul risultato del piaghe statutari tentando la strategia come ne uscirà unit secondo sì a questo punto esce che secondo me gli americani non non sosterranno mai un progetto unilaterale dei tagli isterica interpretati
Con per la trattativa è più facile che l'Europa
Nella sua confusione mentale tempi sia un fatto positivo decente evidente non lo è tanto più non lo è dopo questa fusione patacca Marte ci si troverebbe due benché aver che Einaudi lancia mitili come
Come come inviato insomma ecco entriamo proprio nel merito di questa notizia criminis la tradizione devo dire ti devo dire l'altro aspetto della reazione abitare perché è molto interessante ed è quello dei delle de difendere uccisioni mirate matita reti ricordi lo sceicco Yassin gallerie
Ecco allora il rene dice ma anche tutto il mondo alta di gioia quando c'è un'uccisione mirata
E vedo che Bin Laden era stato spara intendevo dire
E allora era il peggiore di tutti i terroristi ma guardate che nasce e crea al fine non ci fece saltar per aria una quantità di auto perché
Comparata sette milioni di abitanti in Israele belli moriranno o mille cinquecento perché ho letto ma cerchiamo anche no come
Ecco quindi perché tanto scandalo quando Israele compie non ci viene minata interamente le tante perdite di radicali tento una cosa
Di questo genere che con questi corretta giudiziarie
A cui però in questo modo momento Stiffi nota Bermani Trento trovare qualcuno che non gli dia un significato positivo io personalmente attribuisco un significato molto positivo per esempio quella qui si entra nonché i piani di opinioni che non c'entrano però ecco dico chiaramente quando più chi l'ha detto sentivo stamattina
Ciampino richiamato al primo anno grava il mondo che cosa direbbe e non è che non potranno fatto saltare per aria le catene americane e francesi
A che ricordino attentati in Libano attacca rapito distrutto fatto a pezzi eternità proclamare guerre in città anche eccetera
Che quinta metodologia della
Della della eliminazione mirata
Il Governo ha dovuto applicare alcune volte e quando animazione cade in quella che applica ci vogliono due elementi bravi lealmente
Il primo è che il terrorista preso di mira
Li ha
Chi è pericoloso effettiva del parto in un'altra delle sue capisci questa è una cosa valida
L'articolo nel testo che sia possibile cioè quel momento ormai in più alcuna opportunità nell'magari è in casa con sua moglie istruttivo e tu
Quando lo Copyright è che ci sono buone probabilità realtà mani autentica che neanche la che la moglie di Bin Laden non sarebbe stata che i tedeschi
Lo stesso simbolico cose contraddittorie ecco ma zero invece può capitare e capita sovente che circa delle
Perdite collaterali che poi insomma dispiacciono molto e anche su quando il significato dell'operazione
Ecco però
Back Bin Laden queste queste due
E ipotesi che diventavano esponenzialmente no quello da uno che dopo aver ammazzato decine di miliardi difetto ne avrebbe perdute amata neonato decine di migliaia e non solo ma c'è l'opportunità
Di farlo fuori l'opportunità di presentare in quel momento e non in un altro e quindi
La cosa è stata attuata ma come tutte nuovamente gli israeliani
Non hanno fatto svariate volte per personaggi analoghi il famoso l'ingegnere
Niente quello che faceva saltare per aria gli autobus poiché appunto lo sceicco Yassin appaltanti attento morente le faccio totalità io tra l'altro ne ho conosciuti svariati percento loro interviste
Grimani poi stupefatti no quando si proprio in virtù di questo genere esistente che alle volte la giustizia umana deve necessariamente trattare per questa strada perché altrimenti trovati
Ed è terribili perché venti pianure coniugare perso un po'di di diciamo di
Efficace nell'azione di pragmatismo escludo che Irina visitors che hanno preso Manzato Osama Bin Laden siano stati ripresi da qualche telecamera dentro un ascensore di un albergo come è successo un po'di meno gli eroi invece la perché
Di ANIE piuttosto che Sergio
Quindi non ci fu nessuna ripeta niente
Dire niente di niente e nessuno dico elettrico è qui che andò benissimo insomma
Vi era una cosa molto complicata però pare che sia l'altro molto rapina perché si trattava di un rifornitore di armi che per cui dopo invece sono state bloccate strutturate di rifornimenti l'unica del mediatore
Delle delle armi dire oltre ai tre euro un comandante proprio che ordinava operazioni di
Di distruzione di vite umane di civili innocenti e quindi questa è una cosa di cui va sempre tenuto conto quando
E quindi si limitava ad ad ordinarne neanche e un tecnico straordinario nella nel nel passare le armi da
Dare una mano all'altra taluni insomma si occupava delle armi
Dall'Iran tramite la filiali decollare e quindi credo che discertato votarmi poi tutti questi convogli in Sud anche poi
Sono stati beccati tetto per le navi che portano le armi dai criteri tener conto che ci sono tutta una prevedete strutture di strade
E per cui opportuna no chi quella strada tante volte appunto con l'eliminazione della persona
E se ne occupa non è detto che non verrà sostituito e Paolo su questo
E Regione
Ecco non c'è dubbio ma prima di costituirlo Lizzano quelli sono delicato apporti a piedi annienta
Correttamente
Rilevanti va beh quindi a Quetta
A questi questo atteggiamento va finalmente di gioia di solidarietà e poi nei né nella domanda mentono perché ha detto il mondo deve avere un atteggiamento diverso e ci deve indicare in buona sostanza quello che preme
Sempre sostiene che le venga negato cioè il diritto all'autodifesa ecco perché qua e di questo si tratta anche di ritardare l'autodifesa tanto più
In una situazione come quella
Di Israele in cui sono continui questi attentati va bene quel tre questa ora come ora
è la discussione sull'argomento e allora va posto passare rapidamente perché mica ho consumato molto tempo libero che tentava di fumatori piuttosto abbiamo una decina di minuti scambiare decina di minuti allora che voglio dire
Questo tema avranno pure in generale
Rimandare a modo e tu capisci che la prima cosa e la più importante legato a tutto quello che ho detto finora è l'atteggiamento
Del Camassa ma in generale in generale di non dimentichiamoci mai che
E perché è vero perché Camassa perché ho citato Hamas perché Hamas
Pontecorvo davvero organizzazione terroristica quali è vero rispettata dovutamente chi ha in Europa che
Che negli Stati Uniti come tale ha avuto una la reazione
E la reazione che doveva sapere cioè ha detto che noi come noi l'interim piangiamo Bin Laden come un tanto Guerriero arabo
E noi sentiamo che che quei perché è una continuazione della della politica americana basata sull'oppressione
Sullo spargimento dettando musulmano ed arabo questo questo ha detto
Il meccanica il Primo Ministro di Garda ora è solo ora verrò allora questo che cosa porta come conseguente nel processo
Di talché tornando quindi alla richiesta tua ricevi ma allora comandato territoriale ci vengo immediatamente
Non però attenta aver prima ha detto che
Tutto quanto il mondo arabo è contraddetto in questo momento va bene aperta prima non ha voluto il corpo di Bin Laden come ormai tutti stanno
Ma non perché odia federale petita che all'interno della ragazza udite penetrava grande traccia sui social work tutte le sue istituiti
Che raccolgono le opinioni anche quelle dei sauditi anche quelli degli elementi anche qui che anche anzi dove c'è una limitazione
Però dandoci un'occhiata anche quelli di vaniglia cade il timore che
C'è quell'impianto che faceva il picche
Nel mondo hanno quando ci fu uno e quintale te ma via via anche l'attentato di Londra attentati vibrazioni l'attentato di dei questo ma tutti va bene quello spagnolo di margherite della sotterranea
E così via vedi vede decine e decine io riguardato la lista è terrificante perché
Non manca nessuna latitudine nessuna longitudine a questi attentati una vera guerra gigantesca altro che estremismo qui c'era una guerra vittima Tagliente in parecchi porti distribuiva caramelle saltava Di Gioia quando questo
Succedeva nel mondo
Nel mondo islamico d'occhio non con questo voglio non voglio certamente dire voglio essere chiara e precisa che tutti quanti approvatele l'azione di Bin Laden tutt'altro però di cento c'era una componente di grande
Avviare nei confronti dell'Occidente e allora che voglio dire che esistenti è consistente e ci sono ti cito alcune alcuni cose scritte su questi social network che dice per esempio un uno
Uno mi pare che ci sia ognun supporre circa rigetta di intercettato dita dice oddio paghi e questo non chiedete nonché al vero Dio ti benedica Obama
è tempi legale per noi americani d'Italia di laguna questo è poi lo spirito
Che è in molti iscrivono continua io credo che sia una bugia molti scrivano tentato Obama vive da qualche parte adesso si è nascosto bene lo troverete tra degli altri
Attentati per otto anni invece c'è un altro stordita che appunto al bar perché anche una tutto sommato che dice il danno che Bin Laden accaldata del all'esame
Ecco ecco terribile e ci ha portato anche una grande vergogna collettiva poiché avevo poi un altro anonimo tra udita tempi dice non poteva avere ancora nobile idea di elevare lì l'arma malati ma la sua realizzazione
Era sbagliata è accaldato più danno o e quindi viene calato più danno che bene
Ecco poi ci sono anche le valutazioni ricalcare definite alte continua molti dirà non abbia fatto niente cioè abbiamo ancora un sacco di liberi di dividere gli appalti saranno tanti amo
Molti dicono che tutta con l'altra cosa molto interessante è quella della montatura che mi pare sia stata letta anche durante la rassegna stampa di
Di Radio Radicale cioè questa
E detto ma l'idea di complotti perché riconosce Obama
Accanto al punto che Osama era già ma rapidissimo me dopo averlo tenuto vivo per giustificare la sua politica di aggressione nei confronti
E non tutti né più e meglio netta decido che l'opera parenti fino a tanto che non sarebbe morto dal tono non proprio Basilicata si fissa
Anche
Quello che c'è nel perpetua ebbi questa roba qua dentro ma non è
Non è allora veniamo ecco Bettoja appunto quindi noi vento non ci dobbiamo aspettare nei che nei che Al Qaeda
Sia iniziata ditta è meno venga alimenti tanti nomi ecco da da Livia all'Hauraki che porti più famose tutti noi in questo momento perché i giovani perché ha fatto già dei vari chiede di attentati negli Stati Uniti domande poiché ci sono tanti Paesi dove nel corso di questi anni Al Qaeda stabilito solidamente suo network e poi
E molti analisti giustamente scrivono che
Bin Laden una delle cose cui si dedicava maggiormente alla costruzione di una rete alla per la sua morte e lui
E era in fuga ormai da tanti mai anni è una delle sue attività oltre a quella di preparare attentati era anche quella di preparare la successione c'è chi dice anche che abbia preparato molti attentati per la sua morte
Sono proprio delle minacce che non voglio leggere non voglio leggere per non terrorizzare le persone ma
Ma ci sono addirittura delle PTSD
I pompieri su
Su ciò che lui avrebbe già preparato che temo che moriva sarebbe saltato per aria questo e quell'altro e sarebbero stati uccisi quel che quegli altri capitoli viaggia degli ordini dati un caso
Un caso di morte quindi non una semplice una semplice vendetta ma una vendetta mirata uno
E ben pianificata aperte per
Proseguire nella sua
Strategia non sospettano stanza ghiaia destro giorno per un attimo amate dunque purtroppo non ce ne sono a Massa
Ma purtroppo per esempio più anche proprio un quartiere di Gerusalemme
C'è stato una manifestazione proprio qualche ora fa
Di memoria gli dava vita nel decreto-legge anche dirama questa Oristano palestinesi puri e semplici non voglio dare addosso e palestinesi vento che ci chiede che sono cose che
Ci
Ci dobbiamo preparare l'idea che sorgano un po'dappertutto per i motivi che che dicevo prima guarda che io dopodiché in tavolette pesci tante inchieste io ho parlato con tanti arabi insomma contenti
In molti ecco eccetera perché c'è stata una costruzione ideologica molto raffinata e del del terrorismo che appartata attraverso le madrasse passata attraverso le moschee
E patata
Dappertutto per cui anche se è vera la tesi che si ripete oggi che le rivoluzioni attuali perché capaci voi fratelli musulmani non non vedevo non vorrei dimenticare che sono veramente una componente molto gradevole anche perché insomma adesso con l'Egitto nuovo anno hanno una porta anche politica elettorale che prima che certamente vale anche per i musulmani biasimato l'uso della porta ecco della violenta
Quindi non si sono spinti tanto però
Hanno biasimato e non è avvenuto non antimafia ma per chiamata patto questa dichiarazione e l'appalto praticamente a pochi giorni di distanza dall'accordo fra perché AMAT
O questo no questo no d'accordo che che l'Egitto e che
Rubare poveraccio era nata occupando ma il cavallo pento poveraccio che la verità soprattutto ora che lo vogliono
E condannare a morte in fondo lui dell'uno dei pochissimi
Gli atti che non ha sparato sulla folla insomma ecco che che non ha ordinato delle strade anche che molti ci sono stati ma non c'è confronto con questa facendo attuate per esempio come chiuderla parente di ecco legittimo è stato il broker di questo accordo fatta Amato che secondo me è una delle cose d'più danni oltre
Per il processo di pace che siano mai state inventate perché questo accordo accettato perché per il motivo che dicevo e così chiudo il cerchio all'inizio
Della nostra conversazione in Paolo perché
Parco vuole andare a settembre a all'ONU dicendo noi siamo veramente i rappresentanti del popolo palestinese nondimeno del popolo palestinese ma di tutto e per fare in merito all'avvio ognuno della del di stringere un qualche accordo corretta ma con cui tuttavia non solo si odiano perché c'è stato ovviamente uno Spike mento di sangue stava in piedi vuole fra i due ma anche sono completamente in disaccordo su tutto perché amante vuole distruggere lo Stato di Israele noi non lo riconosce
I e chiarire la sua carta proprio la distruzione islamista
Delladio ogni presentai estranea sull'umana islamica pagata invece
Sono anni e anni che tra
La tratta in un modo o nell'altro non so quanto e riconosca fino in fondo i treni però
A tutto un altro atteggiamento non solo ma patacca ormai
Are delle sue milizie in stretto contatto con quelle israeliane la sua economia è strettamente legata da quella italiana i suoi uomini parte andava indietro con delle carte dal PIP e con delle macchine speciali dentro e fuori i confini fra le due parti senza colpo ferire voglio vedere proprio
Che Israele da darebbe anche ai terroristi richiamata possibilità dettare l'intento Ripetta ma perché io perché
Si metterebbe in una condizione
Di
Discutibili ma le abilità simile a quella di Fatah io nulla non la vedo assolutamente in più c'è da dire questo che
Loro una intendono pare un Governo di coalizione tecnico per un anno e dopo andare alle elezioni
Ma ritardi giacché come amata vinte le elezioni l'altra volta nel conto e credo che questa volta lei potrebbe vincere e allora che cosa varchi coordinare insperati patacche niente l'odio
Come dire anti Abu Omar ben considerato una specie di rubare a carico degli israeliani amico degli americani da una larga fetta della popolazione quindi l'impossibilità di proseguire sulla strada di una trattativa di pace io
Monito che all'Unione europea tiene aperte le porte a questa unità io dal mio punto italiana vista mi sembra sinceramente che
Soprattutto dopo la dichiarazione
Via niente su Bin Laden le cose siano molto chiare
Chiamare ti ringraziamo abbiamo poiché appunto concluso il cerchio perché da qui eravamo partiti e qui c'era siamo tornati vedremo che succederà nelle prossime ultima neanche in vista di questa
Sicuramente ci sarà dibattito relazioni te su questa questione della proclamazione dello stabilimento vedrai che avremo molto molto di cui
Discutere perché Israele appunto credo che questo sia il punto che va a discutere con Obama quindi chiara la prossima settimana dovremo cominciare a crederci di più Lazio siamo
Grazie arrivederci
Radio Radicale allora ecologia problema sul Medioriente anche questa settimana andremo con A due A puntate sostanzialmente
E fra l'altro come sapete incombe un po'la notizia della uccisione di Bin Laden vengono ancora naturalmente i contorni di idee di indeterminatezza che queste notizie ci portano sempre dietro quindi ci sarà tempo
Per a realizzare in questa vicenda da questo punto di vista proprio l'OSCE avremo Brindesi avremo prima di più da Gerusalemme probabilmente l'occhio conferme riveste che con ogni probabilità sentiremo domani
Però con Sabrina Gasperini vedendo il Medioriente dal Cairo
è bene c'è un'altra notizia è che in realtà proprio questo programma vi avevo anticipato prima della carta stampata che sta prendendo drammaticamente corpo
E cioè il fatto che
Il la possibilità che Mubarak venga processato con rischio di una condanna a morte con un rischio anche abbastanza elevato si sta sempre più concretizzando ed è notizia che già
Non la scorsa settimana ma se ricordo bene due se non tre settimane fa ha già veniva fuori
Dalle dai processi popolari che in piazza Dakir venivano già come dire messi in scena perché di questo si tratta
Si trattava e chi Sabrina ci aveva già raccontato evidenziando come questo fosse un sintomo non del tutto rassicurante per usare un femminismo
Nella scorsa puntata si è parlato della proposta di trasferimento da Sharm El Sheik
In un carcere dell'ospedale di un carcere che era peraltro evocativo perché era quello dove i il regime di nascere
Metteva i fratelli musulmani che poi non facevano una buona fine insomma cominciare dei loro capi che vengono ritenuti Martini dai fratelli musulmani proprio per
La fine per impiccagione che hanno dovuto subire
E allora
Questa vicenda sta facendo dei vertiginosi passi avanti ormai l'ipotesi che mo'parecchio venga condannato a morte comincia a prendere il volo
Cosa è successo in questi sette giugno perché ha avuto qui sito rifare massimo che alcune baracche sottoposto a due indagini giudiziarie separate quella che riguarda
La questione dell'appropriazione indebita di fondi pubblici comunque le modalità attraverso cui lui e la sua famiglia
è hanno accumulato ricchezze durante gli ultimi trent'anni e la questione che riguarda invece
E le violenze che si
Ci sono state durante i giorni della rivoluzione ma soprattutto durante il ventotto la giornata del ventotto febbraio
Da questo punto di vista la settimana scorsa avevamo visto come la l'audizione dell'ex capo dei servizi segreti sulle rimanenti certo senso scagiona se Mubarak dalle accuse che che gli vengono mosse
E la novità di questa settimana da questo punto di vista riguarda il processo che è a carico invece del Ministro dell'ex Ministro degli Interni Fabbri Belardi
Questo processo ha subito un una svolta da questo punto di vista nel senso che lo stesso e ladri è incriminato appunto per le violenze commesse e ai danni dei manifestanti non c'erano state fino ad oggi delle prove che
Accertassero le sue responsabilità
Ma la sembrerebbe che la Commissione d'inchiesta che è stata incaricata all'indomani della rivoluzione cosiddetta di investigare queste violenze abbia
Trovato una prova a suo carico ti ricordi dopo la renda rivoluzioni gli uffici del Ministero degli Interni furono ad Atene alle fiamme
Insieme a tutta una serie di altri uffici pubblici quindi per un certo periodo di tempo è stato anche molto difficile ricostruire
A livello di documentazione proprio gli ordini che erano stati dati e di e di ricostruire un po'i fatti invece hanno ritrovato un cd
Che sa di quelli che registra le telefonate no
E e da questo cd si può ascoltare la voce del di quello che era allora il responsabile della ufficio della sicurezza nazionale egiziana che un organismo interno
Al Ministero degli Interni e che le cui forze di sicurezza che ammontano credo un milione e mezzo di persone rispondono direttamente al Ministro degli Interni
E il capo di questo di questa agenzia che si chiama Achmad Ramzi
Dà ordine i suoi sottoposti di
Sostanzialmente di schierare appunto queste forze di sicurezza e di sparare sulla folla
Facendo riferimento ad un preciso ordine che in questo senso sarebbe stato dato dal ministro degli interni in effetti alcuni già avevano avanzato questa ipotesi perché in effetti questi Corpi di sicurezza non potrebbero
Essere schierati se non ci fosse una specifica indicazione in questo senso da parte del Ministro degli Interni adesso è stata accertata o che e ladri
Ha dato effettivamente l'ordine di reprimere le manifestazioni che erano in corso in quei giorni
Per il magistrato si tratta adesso di accertare se e labili abbia agito di sua spontanea iniziativa o se invece
Abbia dato seguito ad un ordine del Presidente Mubarak
Aspetto questo che sulle mamme a scartato durante la sua audizione della settimana scorsa
Quindi questo è il
Punto della situazione dal
Dal punto di vista del processo che riguarda le violenze i manifestanti
Tutti o comunque buona parte dei di giuristi dei magistrati ma c'è stata una recente dichiarazione in questo senso anche dell'attuale Ministro della giustizia come dicevi tu in apertura
Quasi tutti appunto sostengono che nel caso in cui Mubarak venga riconosciuto responsabile molto probabilmente sarà condannato a morte io ho fatto un'ottima un pensierino da questo punto di vista voglio dire
Questo tentativo di addossare a Mubarak tutte le colpe del Paese tutto il male che c'è stato in Egitto non solo negli ultimi trent'anni ma anche
Negli anni precedenti come se Mubarak fosse per certi versi in effetti lo è stato il continuatore no di un di un regime
Che iniziato con Nasser e appunto ha visto come il suo ultimo esponente proprio Mubarak ma dal punto di vista delle violenze sui manifestanti se gli ascoltatori hanno presente
Un po'quello che sta succedendo in Siria
è la considerazione
C'è da fare no voglio dire se provare a capire se effettivamente ordinato di reprimere le manifestazioni nel sangue probabilmente noi non avremmo assistito a quello cui abbiamo assistito cioè dire alla sua
Alle sue dimissioni dopo diciotto giorni ed un bilancio dei morti che è molto molto molto inferiore a quello che che invece oggi riguarda il regime siriano se avremo ci sto uno schieramento di forze che tra esercito servizi corpi speciali di polizia che insomma non non sicuramente non ci sarebbe
Non non si sarebbe aperto immediatamente il periodo di cosiddetto di transizione che invece e quello a cui stiamo assistendo quindi
Io avrei
Veramente delle riserve a poi tutto è possibile magari emergeranno prove che evidenziano sue dirette responsabilità da questo punto di vista però
Insomma non sempre la catena di comando e così così lineare così effettivamente rispondente a quello che dovrebbe essere cioè molto spesso è capitato in Egitto perché poi non è Mubarak sapesse tutto tutto tutto quello che accadeva nel Paese cioè ci sono state delle operazioni
E
Computer magari in mondi di di grandissimo rilievo non talmente importanti però ci sono state operazioni messe in atto
Dai Ministeri per loro responsabilità di governo e non tutte sono state autorizzate dal Presidente quindi
Da questo punto di vista io non credo in questo periodo e è un argomento che effettivamente ha un suo pregio vede quello che rimanda fra l'altro la difficoltà tu parli proprio giustamente della catena di comando
Quando ci sono più milizie più le agenzie più corpi separati inermi
E magari vengo pende sempre una cosa complicata in una situazione di sfaldamento del regime cioè c'è senz'altro la possibilità a chi ognuno voci comporti secondo la propria convenienza
Vero è quindi che potrebbe essere questo è un argomento a vantaggio di pompare poter dire che essi quello che è avvenuto è avvenuto per il una serie di iniziative via via autonome
Però potrebbe essere anche il contrario perché potrebbe anche avevo giocato oppure potrebbe essere così poi presentata al parlare all'opinione pubblica
Proprio nel momento in cui la catena di comando tende a sfide lasciarsi un'iniziativa autonoma di alcuni corpi separati quella odierna quella di aver in qualche modo addolcito indicazioni che pure derivano dal vecchio e quindi da questo punto di vista mi pare che è abbastanza indifeso ormai abbastanza la merce
Delle dichiarazioni che poi
Divari cavi dei vari spezzoni del regime faranno questo tipo
Sì però Massimo che riguardi la deposizione di Suleiman lei ci ha parlato di riunioni con i responsabili dell'esercito i ministri interessati quindi anche il Ministro degli Interni in cui
Mubarak ha dato disposizioni archivi tendeva effettivamente dalla dalla sua autorità cioè dire le forze armate i servizi segreti
Questa IGT National Security è un'agenzia che fa capo al Ministro degli interni il Ministro degli Interni che era presente a quelle riunioni avendo
Ascoltato le disposizioni che Mubarak dava rispetto al contenimento delle manifestazioni in termini di evitare che
Le persone si fa si facessero male di evitare che il pubblico proprietà pubbliche venissero danneggiate
E non non puoi
Oggettivamente travisare queste queste indicazioni e dare invece tu Ministro degli Interni I tuoi indicazioni di sempre da quelli opposto libero remore giudice la deposizione precedette per di più al ritrovamento delle fodero
Infatti sulle MM
è e lo schierarsi visure emerga a fianco di rubare non c'è dubbio ecco nonché di tutti
Va bene ho detto questo allora e essendo centrale a questo punto l'acquisizione di prove in questo processo nel frattempo di Mubarak che ne
Mubarak ancora ricoverato all'ospedale di Sharm El Sharif
Perché i medici escludono un suo possibile trasferimento al Cairo altrove per ragioni legate alle cure di cui necessita in questo nuovo in questo periodo dopo le crisi cardiache che ha avuto
Ti immagini le polemiche che questo tipo di decisione possa aver generato all'interno del Paese molti gli attribuiscono una valenza politica altri invece
Sottolineano di più l'aspetto legato alla sicurezza cioè dire nessuno sembra volersi assumere la responsabilità di spostare Mubarak al Cairo perché questo
Rimetterebbe il Cairo esserlo fuoco sostanzialmente abbiamo visto che ci sono state delle piccole manifestazioni anche fuori dall'ospedale di Jacques noti
Tutti coloro che accusano Mubarak appunto di di essere responsabili di tutta una serie di nefandezze quindi se venisse trasferito al Cairo si tende un po'
Che ci sia un ritorno così della piazza in modo così evidente così forte tale da paralizzare ancora una volta e la città
Volevo invece darti due elementi di novità rispetto all'altro dossier che riguarda mi pare che quello delle proprietà enorme sono stati finalmente ascoltate le le nuore
Di Mubarak quindi le le mogli dei due di due figli dopo che nel la loro audizione era stata rinviata per
Non meglio specificati motivi di sicurezza ma comunque
Sembrerebbe che due signore abbiano presentato al magistrato dei documenti che provino come tutte le loro proprietà immobiliari il loro patrimonio in generale quindi compresi anche conto correnti bancari
Siano stati acquisiti prima del matrimonio con i figli del raìs
E e hanno anche sottoscritto un documento che autorizza la magistratura a fare tutte le indagini del caso per verificare i loro conti correnti bancari sia in Egitto
Che all'estero e alla fine dell'audizione effettivamente sono state rilasciate senza conseguenze cioè dire non
Non è stato emesso un provvedimento di custodia cautelare loro danni
Mentre mi prossimi giorni dovrebbero riprendere le audizioni della dell'ex first lady Susanna barca su questo specifico dossier ho capito o invece nel ultima puntata
Tu hai aperto un altro tema di grande importanza o sui il ruolo di cui sono
Come si può chiamare il Governo transitorio che in realtà
Pur essendo
Un Governo che non si può sciare sua alcunché perché il Parlamento è stato sciolto perché l'accusa posizione sacrificare una situazione sospesa insomma la situazione e molto indeterminata
E quindi il mandato di questo Governo estremamente ristretto prende invece iniziative di notevoli respiro soprattutto in politica estera e la notizia di questa settimana
E senza dubbio il ruolo egiziano che peraltro deve anche precedenti perché già nella precedente gestione proprio Suleman era l'uomo che raccordarla
Il sei con Hamas in realtà adesso il problema
I due terzi potevano parlare
Però c'era un tavolo di trattative Suleman parlava rigore
Hamas e poi parlava con Israele nuovo che la Cina è un Parlamento serbo e al ruolo che ricopre il ruolo che combina
Il nuovo non si occupa delle questioni incombenti no visto che il Governo ad interim dovrebbe gestire gli affari correnti c'è tutta per esempio la questione della delle acque del Nilo
Che non solo è ancora aperta non solo va avanti perché i Paesi rivieraschi sono compì negoziato continuo si può dire mentre l'Egitto Sella occuparsene solo dal dalle pagine dei giornali ma in ogni caso il nuovo Ministro degli affari esteri
Non a differenza della precedente amministrazione non si pone più come interlocutore tra
Hamas e Israele bensì
Esclusivamente tra le due fazioni palestinesi e avendo preso come base il la piattaforma di accordo che Suleman aveva già negoziato nel due mila otto quella di riconciliazione fra
Hamas e Fatah
Nanni Lera arabi oggi è tutto felice di poter annunciare che finalmente le due fazioni hanno aderito entrambe acquista piattaforma di accordo che è stata grazie alla sua mediazione
Modificata in alcune parti a tutto a vantaggio di ANAS per esempio fra le modifiche c'è
Il l'impegno da parte dell'Anp di rilasciare
I prigionieri
Di di Camassa alcuni dei quali arrestati da Israele che comunque adesso sono detenuti nelle prigioni
Palestinesi e quindi c'è questo elemento di novità il tutto il tutto però anche qui torna in gioco Mubarak perché come tu San Massimo c'è questo tentativo molto forte a cui la stampa non sono egiziana ma anche e di altri Paesi arabi più in generale sta dando un un grandissimo rilievo cioè cioè di sottolineare come e Mubarak per tantissimi anni abbia
Asservito interessi egiziani alle volontà israeliani e statunitensi e e quindi alla alla politica israeliana statunitense nel
E nel Medioriente quindi Mubarak viene spesso descritto come una pedina no di un di un disegno che che quello che poi ha fatto
Si è retto in tutti questi anni grazie non solo a sé al sostegno egiziano ma anche del cosiddetto blocco dei Paesi arabi moderati no che ricordiamo tutti quali sono questi Paesi arabi moderati c'era la Tunisia di Ben Alì
Il Marocco la Giordania gli studi Emirati Arabi Uniti l'Arabia Saudita e l'Anp poi almeno non lo cito per evidenti ragioni
Difeso partitico ma insomma
Le navi Velardi lo dico per gli ascoltatori non non non ricordo se lo avevo già accennato nelle precedenti puntate a un personaggio particolare un po'perché è noto a livello diplomatico per le sue e posizioni fortemente contrarie rispetto
Alla pace egiziana con Israele e fu o da giovani diplomatico fece parte della delegazione che accompagnò il presidente Sadat a negoziare gli accordi di cantierizzate in quell'occasione risulta che la arabi sia stato tra i più accesi
Posteggiatori Nobel della della ratifica dell'accordo perché diceva gli accordi di Camp David
Sostanzialmente in Milano gli interessi egiziani nella regione e che cosa aveva
Che cosa si riferiva quando faceva riferimento agli interessi Tiziana e si riferiva al ruolo
Che l'Egitto a suo avviso avrebbe dovuto avvenire nella te la Regione soprattutto dal punto di vista della soluzione della questione era arabo israeliana mentre invece sappiamo che la scelta di Sadat ma soprattutto la scelta di Mubarak successivamente è stata quella ispirate al principio IGP presto cioè prima viene l'Egitto
E prima si ricostruisce un ruolo internazionale di credibilità dell'Egitto come attore affidabile dello scenario mediorientale
E poi si si si bada le questioni esterne a ai confini egiziani quindi sono due impostazioni completamente diverse e la rapida Ministro degli esteri
Di un Governo di transizione sta cercando di imporre una linea politica
Completamente diversa da quella precedente
Sotto il volendo né proprio sottolineare queste diversità
Cioè mi fa una questione di
Di un di orgoglio ne fa una la rivendica come un cambiamento
Non solo voluto dalla gente questo tutto da verificare ma le fa proprio un anno una questione di merito
E l'annuncia come un cambio irreversibile cioè non considera il fatto che fra pochi mesi perché non è un Governo di transizione questo lo si sapeva da subito che sarebbe stato un Governo di transizione
Che sarebbe rimasto a gestire gli affari correnti per pochi mesi non soprattutto date le scadenze molto ravvicinate
Che l'esercito si è dato per Pepe per per per avere un Governo eletto e nella sappiamo che nel calendario rigirare addirittura le elezioni si sarebbero dovute tenere giugno poi sono state posticipate per fortuna settembre
Però insomma il Hill allarmi sull'arco di tempo durante il quale questo Governo e di ad interim
E sarebbe stato in carico era evidente da subito che si sarebbe trattato di un periodo breve quindi che oggi l'area di ci dica che la politica estera egiziana è cambiata ed oggi e per sempre ed ha assunto questo nuovo
Più aperturismo nei confronti di tutti i Paesi mediorientali in particolare
Rispetto alla leadership di Camassa non so se ti ricordi Massimo quasi un mese fa forse tre settimane fa c'è stata una visita di alcuni
Appartenenti alla leadership politica di massa andarono al Cairo il tra i vari interlocutori incontrarono anche Lara Piquet assunse tutta una serie di impegni tra cui quello di consentire ad Camassa di aprire un ufficio al Cairo
L'impegno che è stato ribadito anche in questa occasione in ogni caso la firma di questo accordo
è prevista per il quattro maggio le reazioni israeliane poi sono comprensibilmente reazioni di grande preoccupazione ma poi Fiamma Nirenstein immagino Celestina con molti con molti più dettagli
C'è stato questo è un altro elemento importante da considerare un incontro durante il week-end perché si è appena chiuso tra mentre algia Bari che è uno dei capi delle Brigate Ezzedin al Qassam
Quindi braccio armato di Camassa al Cairo più volte l'altro questo era stato dato per morto diverse volte mentre invece
Sappiamo essere vivo e vegeto e al Cairo ha incontrato il generale mutua Fini
Che è colui che ha sostituito Suleiman a nel suo ruolo di capo dei servizi e questo mutuati è interessante come personaggio parte
è stato nominato dal Presidente Mubarak nessuno si è posto il problema eventualmente di rimuoverlo nell'ottica del modello pulizia di di tutto quello che è appartenuto il vecchio regime ma in ogni caso era il Governatore del Sinai
Quindi un personaggio che con Hamas evidentemente avuto a che fare o comunque Hamas è un interlocutore che quasi conosce molto bene alcuni hanno pensato che questo incontro
Avesse come obiettivo quello di rilanciare il negoziato con Hamas per la liberazione del del caporale Shalit
In cambio eventualmente di rilascio di prigionieri
Palestinesi nelle carceri israeliane
In tutto ciò per chiudere un po'il la panoramica sulle novità che riguardano
Camassa con tutto quello che sta succedendo in Siria evidentemente la leadership politica del movimento si pone il problema di trovarsi un altro
Nuovo dove stare no fascicoli dirgli ammasso di fama si schieri parte il fatto che se l'accordo viene chiuso probabilmente potrà rientrare a casa in Aula la la la Khaled Meshal avrà un nuovo
Ma in ogni caso non risulta che pro commerciale l'abbia fatto circolare fra le varie capitali arabe una richiesta di ospitalità
E questa richiesta di ospitalità è stata rifiutata dalla Giordania com'era facile immaginare
Il Cairo me acconsentito invece all'apertura di un ufficio di Hamas nella nella sua capitale e e la proposta invece è stata raccolta dal Qatar
Ciò che si è detto disponibile però ad ospitare solamente la leadership politica del movimento non quella militare
Il Qatar veramente poi la puntata successiva magari ce ne occuperemo meglio anche perché risulta esserci in atto un tentativo di mediazione tra il Qatar e gli Stati Uniti
Per il rilascio del leader delle chiamate all'islamica famoso Cicu cieco non so se ti il ricovero gli stalli all'ergastolo negli Stati Uniti perché
Usati primo attentato alle Twin Towers ventisei aprile ritenuto il mandante dice esattamente la società si è fatto di di di di lanciare questa opera di mediazione con gli Stati Uniti su richiesta di Qaradawi qui
Abbiamo Frosio
Un fronte che poi verrà la pena approfondire sicuramente non per il ruolo che questo Paese ha nella regione inteso faceva detto nulla ambiguità di questo scenario cosicché ad
Che da un lato da disse un'immagine molto moderna e pelo utilizzando mezzi modernissimo doveva gestire nel mondo il giornalista e non velate
Dall'altro però ogni tanto rivela ambigui contatti con un mondo a parte il fatto di si tiene Qaradawi
Leader teorico dei Fratelli musulmani senz'altro un
Personaggio King Sung per esempio ci gli attentati suicidi a una interpretazione
Molto molto connivente su molte cose insomma poi andrà a gestire anche il il canale privilegiato con cui i terroristi cioè distinti dialogavano con il mondo già questa esclusiva
Voglio dire non sarà esattamente un caso ma a parte il peso a livello di comunicazione che può avere Al Jazeera ma ce l'ha anche la famiglia
E qua ci fermiamo perché in realtà noi ci fermiamo sulla soglia di un altro problema che però è prematuro a quest'ora mentre registriamo in cura
Affrontare il morte di l'uccisione di di PIL vedremo come questo voi magari aveva dei riverberi anche sulle situazioni egizia anche per un motivo volto molto evidente
Che morto Bin Laden il numero uno di al Qaeda adesso diventa unici contatti annuncia che Avolio uno degli insorti dopo l'omicidio di serata
Va beh di questo parleremo la prossima puntata evoluzioni probabilità grazie SBN Sperini