Processo per la morte di Stefano Cucchi

Signori buongiorno
Allora avrebbe preliminarmente la Corte l'atto della diversa composizione
Per cui è assente che per un impedimento il signor Ceccarelli Alessandro che viene sostituito dal giudice supplente che diventa popolare banche Razzi
Tonino
Cominciamo a fare l'appello Menichini Nicola
Rettore
Difeso dall'avvocato Perugini presente
Sant'Antonio Corrado
Assente presente
Presidente difeso dall'avvocato Corrado Oliviero oggi non è presente Presidente lo sostituisco io avvocato Massimo Mauro deposito la nomina
Domenici Antonio
Avvocato Massimo Laura
Sì Fierro Aldo
Già contumace avvocato Scalise presente avvocato Scalise
Sono
O nelle retrovie
Stefano accordi
Parla Stefania Stefania avvocato Berti avvocato quarzo
è presente la Cordì nove
Assente
Capone tiro Sircana assente e presente di fiducia provocatorio ma Massimiliano era contumace mi feci sui giochi contumace
Vannini ha pure già contumace avvocato fossili si presente
De Marchi spreca è già contumace avvocato Morandin sostituito dall'avvocato Marini
Di Carlo Silvia già contumace avvocato Gian sante
E avvocato Di Biase
Assente l'imputato a John Santo e anche per Di Biase
Plaudo ingiuste
Difeso dall'avvocato di amante esce esci
Non è presente
Sostituire io presidente John Samp
Allora d'ufficio l'avvocato Gian sante
L'auto il Giuseppe no Martelli Elvira già contumace
Avvocato Gai
E avvocato scooter ogni
Nessuno è presente
Chi può sostituire questi
Avvocati sostituirli io Presidente avvocato Diego Perugini benissimo
Per Luigi mi
Pepe Domenico già contumace assente avvocato Cherie sci
Può difendere sempre lei avvocato
Per le parti civili Cucchi Giovanni avvocato Gamberini
Calore edita
Avvocato Dario Piccioni Perini sostituzione
Cucchi l'aria avvocato Fabio Anselmo presente
Poi
Per Giulia Di Paolo avvocato Alessandra Pisa presente
E per Valerio Di Paolo sempre Alessandra Pisapia comune di Roma avvocato maggiore presente e cittadinanza attiva
Avvocato Marchioni presente
Allora dovevamo sentire
La signora
Chiedo scusa Presidente prego sono l'avvocato cazzotti volevo prima di procedere all'audizione dei testimoni
Previsti per oggi se la Corte consente volevo esporre una brevissima questione produrre un documento tre
Grazie Presidente
Presidente come lei ricorderà alla scorsa udienza era
Prevista l'audizione della
Testa Ilaria Cucchi
Che evidentemente era stata già citata quale testimone terra udienza precedente dall'ufficio del pubblico ministero
E quindi a tutti gli effetti aveva assunto diciamo l'ufficio di testimone poi come noi tutti ricorderemo per ragioni
Di natura familiare della signora vaglia Cucchi il difensore rappresentò alla Corte
La la possibilità di rinviare la sua audizione per sentirla in data odierna e e
Così fu fatto e pertanto viene rinviata all'audizione
Ebbene il giorno successivo
A quella
A lunedì scorso sul Messaggero di Roma a è stata pubblicata una lettera
Autocratica della signora e l'anno a tutti nella quale
In buona sostanza il latte anticipa quelle che sono delle risposte a delle domande che
Noi difensori avremo lutti e fare in modo particolare il sottoscritto
Ora Fermo restando che
Ciascuno ha diritto a partecipare in ogni sede anche le sedi giornalistiche i propri i propri sentimenti le proprie opinioni io ritengo che chi
Assume
Anch'io a ruolo di testimoni interno di un processo
Debba attenersi diciamo a quelle regole che sono previste dal codice perché prevedono che la prova processuale debba essere assunta all'interno di quest'Aula e non esistono altri palcoscenici dove potere esprimere e rispondere a delle domande
Che poi
Sarebbero state fatte dalla difesa degli imputati
Tra l'altro la cosa che mi ha stupito e che
Si dà del falso al Difensore che aveva introdotto alcune domande ad altri testimoni assunti alla scorsa udienza e comunque io ritengo trattandosi di un documento fotografo
Che la Corte acquisisca questa lettera
Ai fini perché in buona sostanza e una sorta di anticipazione delle risposte che la teste probabilmente avrebbe dovuto avrebbe fatto in sede di
Ufficio di testimone
Quindi Messaggero del
Datato diciassette maggio due mila e undici rappresenta ancora una volta che a mio avviso il teste
Si sarebbe dovuto non perché non è solo parte del processo parte civile regolarmente costituita ma assume anche un ruolo il testimone
Io ritengo che per uno corretto svolgimento del processo le dichiarazioni testimoniali debbono risse soltanto qui dinanzi all'illustrissima Corte
Quindi chiedo di acquisire questo
Il giornale il Messaggero del diciassette maggio nel quale
Vi è un articolo di intitolato la sorella due punti per difendersi spacciano il falso per vero
In altre le altre parti
Presidente io
Dunque
Ed una volta diciamo
La posizione del mio ufficio rispetto a questa problematica che ha riguardato in particolare questo processo nel senso di avere
Cioè
Con la nostra condotta
Del Pubblico Ministero dimostrato
La volontà
Di fare il processo nell'Aula quindi non c'è dubbio che io in parte diciamo condivida argomentazioni che riguardano l'eccessiva sovraesposizione
Legittima per molti profili vanno opportuna sotto il profilo della necessità di celebrare questo processo durare in nelle aule di giustizia come e proprio
Fermo restando che evidentemente e si è dato una lo spintona propulsione mediatica per così dire questo caso che certamente non ci fa nascondo dietro un dito
E quindici impone anche di riflettere
Su questa opportunità tenendo presente evidentemente anche l'interesse della collettività dell'opinione pubblica rispetto
Ad un fatto appunto come quello che
Avvenuto
E quindi anche io preferirei che ognuno parlasse esclusivamente nelle aule ma questo io preferisco oggi a fronte della osservazione difensiva ma l'ho sempre preferito fin dall'inizio e lo ha sempre dimostrato e ogni volta chiarito
Alle persone rispetto alle quali ai soggetti del procedimento rispetto ai quali avevo la possibilità
Di farlo perché questo in qualche modo diciamo e può dare idea di una prevenzione che invece non c'è né da parte del Pubblico Ministero né da parte
Evidentemente della Corte d'Assise
Detto questo tuttavia devo anche tenendo più specificatamente sul punto che non è chiaro il motivo qual è l'argomentazione di tipo tecnico giuridico
Che oggi ci dovrebbe impedire di sostanzialmente se ho ben capito di sentire no no non farla
Grandi
A Roma
Solo delle imprese agricole acquisizione ci mancherebbe altro voglio dire all'onorevole acquisirla ai fini poi se mi fai forse finire vi darò la parola io magari chiedo scusa voglio
Dissentire appunto la signora cuochi con la
Consapevolezza che quello che sta dicendo è quello che evidentemente corrisponde a verità così come lei sarà chiamata a giurare per cui
Sotto questo profilo non vedo il motivo della questo appunto l'argomentazione che stavo per concludere stop per completare
Mi spinge a dire che non è opportuno non è necessario appunto acquisire questa
Intervista perché ripeto non vedo qual di quale io non so se ne debba fare
Rispetto a quello che oggi la signora Cucchi ci verrà a dire in qualità di testimone con tutte le con tutte le garanzie che l'ordinamento prevede quindi con l'obbligo dire la verità così come lei sarà chiamata
A fare pertanto sotto questo breve profilo sotto quei per queste argomentazioni pubblicherò si oppone tale acquisizione
Neanche fatiscenti parti civili
Nessuna questione presenta la giustizia
Ignaro posizione la intrinseca avvocato sarei se scusa riguarda parte civile cittadinanza attiva e si associa alla richiesta del Pubblico Ministero
Il Comune di Roma si rimette alla valutazione dell'appunto
Presente sono avvocato Scalise difensore dottor Fierro io francamente credo di dovermi associare richiesta l'avvocato Gozzi soldi non si tratta di un'intervista si Pubblico Ministero
Si tratta di una lettera che la signora subordina inviato al giornale tant'è vero che il quotidiano a titolato a voi articolo riceviamo e pubblichiamo quindi si tratta di uno scritto proveniente dalla testimone
Con il quale la testimone anticipa i tempi che potevano essere trattati in quest'Aula e anticipa qual è il suo un punto di vista e quali sono le risposte che è la fornire a questa Corte piena occasione dell'esame testimoniale che ovviamente
Sarà verterà anche sulle circostanze e fatti oggetto di esame testimoniale dei genitori che abbiamo già sentito
E vigente che questo documento ha una rilevanza
Per saggiare sondare ed edificare la credibilità della teste perché qui noi dobbiamo
Valutare anche se è un testimone sia pure esso parte offesa o parte civile siede su quel banco per rendere una testimonianza sia credibile fino a che punto è credibile fino a che punto non abbia predeterminato precostituito le risposte da fornire alla forte anche sul domande gli verranno poste quindi sotto questo profilo credo che il documento sia assai rilevante
Per la valutazione poi dell'intera testimonianza della signora bonifiche negli ultimi anni francamente non ha fatto altro che
Esternare
Su ogni organo di stampa la sua posizione su questo processo e quindi francamente anche questo documento che invece proviene
Proprio da una teste credo che abbia una rilevanza né all'interno di questo dibattimento e quindi anch'io mi associo e ne chiedo l'acquisizione
Gli altri difensori
Sì per la dottoressa Bonomo avvocatura recupero
L'avvocato Russo impropriamente il marchio dentro il documento è acquisito anche perché
Ci fa anche capire un po'con tutto quello che accade cioè noi ma più di una volta è successo che gli effetti sugli organi della stampa vengono riportate delle cose che poi successivamente sono avvenute nell'udienza
Quindi ritengo che sia rilevante soprattutto per quanto riguarda la verifica dell'attendibilità dei testi sopra tutto quello che poi la valutazione insomma che ciascuno di noi farà poi sulle risposte date
Ecco diamo atto che
Della presenza dell'avvocato
Quattro
Ci sono altre
Richieste su questa
L'associazione da parte degli altri
Semplice si associano tutti gli altri
Allora
Sulla richiesta alla Corte rigetta la richiesta ritenuto non è rilevante ai fini della valutazione dell'attendibilità della geste l'acquisizione della copia dell'articolo di giornale
E quindi procediamo Presidente chiedo scusa cosa del genere la scorsa udienza cioè riservato l'ordinanza riguarda alcune tra le richieste
La Corte ha avuto modo di sciogliere serva no
Grazie
Andiamo avanti con i testimoni che dobbiamo sentire
Prego Pubblica Amministrazione sviluppi da questo punto utilizziamo collega
Più
Non lo so magari se possiamo sapere Presidenti chi è presente dei testi che io non ho ancora
Una completa
Presidente avvocato sulle riserve possiamo dare atto che la teste era in avanti nel corso di queste istituzioni che sono state sollevate dai difensori otto che in tutte le altre udienze
Grazie dello scorso
Chiedo scusa
Buongiorno lei si chiama
Cucchi Ilaria dove e quando è nata
A Roma il ventidue giugno termine novecentosettantaquattro
Allora lei deve leggere quella formula di impegno a dire la verità
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco dovrà rispondere alle domande che le farà il Pubblico Ministero poi l'allora
Facciamo andiamo un po'in ordine al così
Cerchiamo di essere più a rigorosi diciamo così
Le prime due domande sono quando aveva visto l'ultima volta Stefano
E poi come ha saputo dalla sua morte così ci poi ci riuniamo a
Arresto diciamo nel racconto che la cifra
Dunque io vedevo mio fratello quasi quotidianamente i l'avevo visto l'ultima volta un paio di giorni prima sul resto
Era doveva essere lunedì l'avevo visto velocemente la mattina era passato dal menu fisso e avevamo scambiato due parole e ma come facevamo quasi sempre insomma avevamo spesso modo di incontrarci
Ovviamente mio fratello in quella circostanza che l'ultima volta in cui l'ho visto vivo stava bene era come sempre
Serra avevate un rapporto anche di tipo professionale
No guardi io o una un'attività improprio e mio fratello che in quel periodo stava cercando
Diciamo noi stava capendo cosa voleva fare anche e professionalmente nella sua vita
I aiutava mio papà lavoro ma il dava anche meglio gli affidava incarichi e io faccio l'amministratore di condominio quindi stessero mandavo magari negli stabili a fa sì dei sopralluoghi o a consegnare della documentazione quindi molto spesso capitava a tiro chiamarsi richiede silente prendere questi fogli da consegnare o comunque diversi degli incarichi
Che titolo di studio devasta Fagiano età diamo
Quindi collaborava con lei stabilmente
Ma stabilmente saltuariamente quanto diciamo quando quando serviva non voglio spiegare non era in ufficio con me capito l'ultima volta che se deve servita
Ma guardi forse è un gruppo la settimana prima perché io trend economico nel io tra nei condomini ne aveva un paio
E a Morena uno quello in cui abitava lui l'altro abbastanza vicino quindi molto sempre quando c'era da fare qualcosa lì che sa di consegnare le bollette sistematicamente si occupava lui quindi probabilmente una settimana dieci giorni prima
Senta mila quanta tempo e che abitava Morena
Ma diciamo lui aveva all'inizio dell'anno aveva iniziato e a a vivere lì faceva inizialmente saltuariamente era una casa
E che stava virtuosistici sistemando secondo le sue esigenze stava finendo di arredare
Il concetto noi sostanzialmente andava in questa casa per dormire la giornata la passava
E in giro per lavoro o comunque a casa dei miei dove andava sempre per mangiare
E quindi questo le dico che
Gustando Morena il rapporto con lui era quasi quotidiano
Quindi però dovevamo rema sostanzialmente sì ho capito senta ma questa casa era in affitto era sua ricopre tanti come è una casa di mio papà anche anche Hillary
Diciamo è una casa di costruzione recente aveva immaginato per me e mio fratello quindi l'aveva è suddivisa in questa maniera mio fratello all'inizio dell'anno aveva deciso anche su consiglio o di gli operatori della comunità
Di andare a vivere da solo per era quasi una sorta di terapia no per mettersi alla prova e quindi avevamo preso la sua parte di casa
Senta eccome conviveva appunto il suo stupore allora tossicodipendente
Mio fratello e aveva avuto e le dico insomma come la sapevo io dopodiché ovviamente dopo il ventidue ottobre ha preso atto che la situazione era diversa da come la immaginavo
Mio fratello aveva avuto dei trascorsi tossicodipendenza per i quali dal
Insomma fino al due mila sette alla frequentato da una comunità che per come la vedevo io perché
Per come l'ho conosciuto mio fratello il problema della tossicodipendenza in quel momento era risolto
Le dico che io
Sono sempre stata molto apprensiva nei confronti di mio fratello sempre molto sospettosa io ero lì sempre a frodare tra le sue cose a cercare negli sguardi per capire perché quando si ha che fare con la droga c'è sempre la preoccupazione che possa
E di uscir fuori il problema da un momento all'altro
I e io che ero sempre così preoccupata per questo negli ultimi periodi non notavo nulla che potesse farmi pensare a un
Ritorno della tossicodipendenza
Da quanto tempo collaborava con lei
Lavorativamente ma
Ben come ho detto prima maniera molto saltuaria e comunque da dopo la comunità quindici quindi
Beh diciamo dopo
Finché nel due mila sette inizio due mila otto
Quindi diciamo fine due mila sette il due mila otto ha iniziato questo rapporto di collaborazione colleghi è andato avanti fino a pochi giorni prima insomma fino a pochissimi giorni dell'arresto per meglio dire prima dell'arresto casino
E quindi in tutto questo periodo in cui lei lei lo frequentava sia diciamo personalmente che sotto il profilo lavorativo mi pare di capire
Sì e lei no non riteneva che lui in qualche modo non aveva elementi o se ho ben capito per dire che lui si drogasse
E così esauriente sull'elemento è esattamente così io vede ho conosciuto i sintomi dico come dire
Anche il modo di porsi di mio fratello quando era tossicodipendente isoli sbalzi d'umore il suo
Insomma quei segnali in quel momento non c'erano in quel momento potevo essere preoccupata magari per altre questioni
Capisce che quella una fase molto delicata psicologi molto difficile da una persona che si approccia la vita di ricerca
Diedi acquistare fiducia in sé di trasmettere fiducia
Di dire se la posso fare anch'io
I si trova poi ad affrontare nel concreto tante difficoltà tanto per cominciare e far capire alla gente che può fidarsi di lui quindi in quel momento io ero preoccupata per altre questioni rispetto a mio fratello cioè l'anno per la tossicodipendenza
Beh
Comprendevo immaginavo perché poi mio fratello anche molte difficoltà ad esternare i propri stati d'animo però immaginavo la sua difficoltà e nel l'aria approcciarsi alla vita i che però stava facendo cercando di fare con tutto se stesso con tutte le le sue forze un certo punto mi mandò un messaggio questo
Pochi giorni prima del suo arresto in cui dicevamo sta riprendendo la vita
Per renderle l'idea di come vedevo io intervengo in quel momento uno che ce la sta mettendo tutta con tutte le difficoltà del
Dimostrare assistenza agli altri e a noi a me che ero sempre tanto critica nei suoi confronti
Senta le diceva lui stava bene quindi
Ci vuole ecco spiegare meglio in che senso cioè nel senso siccome
Tutti sono rischiosa risolto gracile provvedendo a dei problemi evidenti non le dice quindi lei avrebbe per stare bene intende dire sta bene fisicamente a resistere in questo articolo fisicamente stava bene la madre ha sentito dire tantissime volte
Della magrezza testata romanzo ma sono magre anch'io
Né fare allora esattamente come me
E quindi diciamo non aveva segni
E diciamo esteriori che potessero far ritenere che che aveva dei problemi sotto il profilo fisico diciamo così
Assolutamente no sette Ilaria e l'ha e che era era celiaco ora aveva ecco che per
Che problemi arriva fisicamente perché queste sono cose che sono emersi e poi no che lui comunque diceva gastrici Elia cogliere revival sia
Che lei sappia ecco che cosa come l'anno
Guardi quando ho letto questa cosa per esempio del fatto che dichiarò in Aula gli estremi celiaco anoressico ed altre cose
E ma questo è riconducibile al modo di essere di mio fratello il suo modo di chiedere sempre di attirare l'attenzione su di sé che forse fa parte anche dell'insicurezza però mio fratello era una persona
Che che l'ENPA Walter inventava tutte pur di attirare e come dire compassione ma non so neanche se il termine adatto
E ricordo a un certo punto odissea tutta la famiglia di di avere un tumore al pancreas i miei genitori preoccupatissimi difeso fare tutti gli accertamenti ma non aveva un bel niente
Avevano in questi modi di attirare l'attenzione ricordo una volta eravamo in vacanza al mare e segreto ancor più perché ci furono due telefonate una telefonata al cellulare di mio fratello in cui si parlava di di suicidio e mi si adesso non ricordo e poiché i vigili del fuoco venuti a casa nostra a casa dei miei genitori e pensando di trovare le Stefano ma realtà lui era tutt'altra parte ci parlarne ce insomma
Ci viene detto di una situazione gravissima e tornando a Roma telefoniamo al Pertini ci dicono che in realtà non era niente di grave che potevamo arrivare con tutta calma questo per farle capire e
Quando mio fratello dice delle cose nel momento in cui io dico che non sono vere voglio dire anche perché so con certezza che non siano vere perché so come era mio fratello
Lei mi deve poter avere a livello di attenzione ma bisogna composta l'audizione di cioè azioni che lui ha fatto per esempio all'ingresso della comunità probabilmente le ha fatte
Per una perché non voleva fare i lavori perché voleva fa con passione ma insomma non erano cose vere come non è la vera alla segreteria
Sono io che negli anni si era tentato il suicidio no non aveva tentato il suicidio
Era un modo per attirare l'attenzione
Ed è un giornalista e te al pertinente un giorno un giorno e mezzo o due al massimo ma mi sento parlare di Di Stefano che è stato in coma ma quello che non era residente l'avremmo saputo se fosse stata informata da come perché si è fatto di governare
Laddove essa sia ma ci fu una caduta dalle scale
Ci fu una caduta dalle scale ed era e e ora se dovessi collocarlo ruolo esattamente nel tempo però insomma mio figlio era piccolo sarà stato due mila tre
Senta a proposito di questo documentalmente dalle indagini
E le abbiamo anche chiesto l'acquisizione quindi la Corte si vede l'ora a disposizione abbiamo tutta una serie di di certificati di pronto soccorso che riguardano diciamo l'ingresso a quattro corsie in particolare mi pare
Al
A
Madre Vannini mi pare che sia sia al al pronto soccorso Magalini sentiremo anche
In questo senso che l'ho sentito durante l'indagine il il dirigente il pronto soccorso medico dirigente con loro Corsano cioè c'è una serie diciamo abbastanza cospicua diciamo rispetta la normalità insomma ecco del delle persone comuni
Di ingressi al pronto soccorso lei ne è a conoscenza di questo suo ricorrere al pronto soccorso
Adesso funzionante non ricordo esattamente qual è il periodo ma insomma nell'ambito di stabilirlo che lei diciamo collaborato anche con
Con il suo studio insomma
Che c'era stato questo era brillante ma comunque in generale diciamo che ci siano stati ingressi frequenti al pronto soccorso e nella relativa da dove lo conoscevano gestibile per questo mi è
Passo stabile dunque il periodo intanto lo ricordo benissimo ed era dal due mila tre al due mila sette illo che ancora non non collaborava con me ma semplicemente perché ancora non avevo la mia struttura i
Ed era il periodo della tossicodipendenza quindi
A parte il fatto che forse sono episodi anche frequenti per tossicodipendenti erano sempre cose anche abbastanza banali in quel momento io non le sapevo tutto tante cose di mio fratello io quale sono venuti a fare però la cosa che
Io vorrei farla dare rispetto a questo e come me si può oggi dire che mi appello non si voleva far Cuda curare rifiutava rifiutava neppure se andava tolto soccorso nel dover va bene questa collezioni però insomma ecco lì quindi
Lei in quell'epoca fino al due mila sette ha detto non sapeva quindi questo suo frequente ricorso diciamo al livello sapeva allora sapevamo che non è ma se anche i motivi cioè perché il lo diceva sosta nel proporzionale banalità
Non ho capito scusi molto spesso anche per delle banalità poi ovviamente non è che venivano a me mi diceva spostata al pronto soccorso per banalità tipo
Che lei sappia asimmetria diventò fissi ma diciamo molto spesso cose legate quasi senza la tossicodipendenza quindi tipo adesso non non mi vengono in mente con
Specificata al pregio varia da uno a Castellaneta nell'armadio non lineare ma sinora nell'energia anche un fratello così aggiustamento è sotto osservazione da parte sua
Come lei ci ha detto uno si ricorda che va contro contro magari ad una cosa comune fortunatamente
Che una guerra contro cosa che lei non so chi l'ha resa altamente quali sono i motivi per cui andare al pronto soccorso e pertanto questo emerge dagli atti radicale lei sì se se lo ricorda insomma se era
L'attentato in quel periodo insomma si guarda e si è attenta e magari che ne so capitava
C'è stato
Se non ricordo male è un un incidente stradale
Poiché fa io comunque dal due mila non vivono in casa non vivevo con Luis quindi magari lo andava pronto soccorso di notte io la mattina neanche venivo informata di niente quindi nello specifico e non ricordo il motivo per cui andava tutto soccorso
Però di sicuro non era nulla di grave il giorno dopo lo vedevo che stava bene
Ho capito salta a proposito in quei giorni precedenti diciamo all'arresto no e egli aveva avuto rapporti mi sembra che era stato il suo compleanno
Il mio nome era stato il primo ottobre con tanto di mio fratello Adisu vorremmo cioè la statura festa qualcosa c'era stata una festa nella quale e
Eravamo stati invitati e io la mia famiglia e due delle mia cugina
Lucio Zavanella molto a questa certo si teneva molto a questa cosa il fatturato che resta del abbiamo fatto su al ristorante sull'Appia
Che si chiama prima dell'accordo pappa e ciccia mi sembra
Quindi siete andati al suo compleanno sistema ne saremo lì a raccontare un sacco altre che invece non c'era andato a lei l'ha letta l'ha letta ma è il salto
E lì
Ne farà sulle imprese raccontava cose non vere io anche
Tra l'altro anche documentata quella sera del compleanno perché alle fotografie
Quindi se c'è una cena apposta adatta Mega avevo saputo da pochi giorni di essere celiaca
I fece dopo la torta possa permettere un momento importantissimo per lui perché era una cosa avviene Giata da lui nella quale era una delle cose per far vedere che ce la stiamo mettendo tutta
Quindi quel momento andava dell'accordo voglio dire sintetizzata da Napoli è precedente all'arresto voglio dire
Non c'era motivo di attrito fra di voi in quel momento no ma ma perché siccome qualcuno ce l'avete opposta
Quadrare avevo bloccato di sentirla vola glielo chiedo prima però
Sì qualcuno ce l'ha raccontato questione generale
Quello che diceva oggi acconsente
Io le dico questo per farle capire il mio rapporto con mio fratello che ovviamente in quel momento
Andavamo d'accordo tant'è vero che il pochi giorni prima del suo arresto lo ricorderà il ventisette settembre
E io ebbi una lunga conversazione telefonica con mio fratello nel corso della quale lui comunque un po'si sfogava Commenda diceva a
Insomma tutti problemi che era dovuto affrontare in passato e della sua difficoltà nel appunto quello che le dicevo prima riprendersi la vita
E mi mandava
Anche messaggi ci scambiamo degli sms in cui continuava a ribadire questa cosa
Ovviamente il rapporto con mio fratello io io glielo dicevo anche prima nei confronti di mio fratello e sono sempre stata molto molto dura e ma non li ho mai risparmiato niente anche nel Sempre fino all'ultimo momento io sono stata sempre sospettosi è preoccupata per lui pur non avendo elementi per pensare che fosse di nuovo tornata fa uso di droghe
Quindi Aracri come dire mio fratello temeva molto il mio giudizio io tante volte ho provato ad immaginare se il mio fratello mi pensava in quegli ultimi tre giorni e come mi pensava mio fratello sapeva benissimo che io in quei momenti ero arrabbiatissima con Luigi
Probabilmente non mi voleva vedere proprio per questo cioè lei si immagina se lei fosse e in un reparto di ospedale isolato con le ossa rotte l'ultimo dei suoi desideri sarebbe vedere sua sorella che sa essere arrabbiata con l'UE con lei
No
Sì non lo so farò
Tanto non sarò io il testimone ESA
E comunque volevo volevo chiedere un'altra cosa e ma lei c'era mai stata Morena a proposito di questa sua particolare attenzione di fugare riguardare ricercare
Prove diciamo che attenessero la sua tossicodipendenza la possibile do sicurezza possibile ricaduta se ho capito bene no c'era mai stata guardiate con allora sarebbe stato approvato il pacco riesame facente guardia notturna quotidianamente a Modena
Ma semplicemente perché ne parlerà sempre da noi cioè nel senso ero lo vedo molto più spesso nel nostro quartiere piuttosto che a Morena LC andava a dormire
Qui non c'è motivo per il no vera che non c'ero mandata c'è andata ovviamente
E però immensa andava così frequentemente non ero tutti i giorni lì prima cosa per una questione pratica nel senso che e è abbastanza fuori mano non è dietro l'angolo e e soprattutto perché insomma fare se ne fa dall'otto al giorno non c'era
Esatto invece che che rapporti aveva avere con le per esempio coi suoi genitori
Che rapporti aveva
Stefàno
Diciamo al di là del periodo della tossicodipendenza in cui rapporti sono ovviamente conflittuali
E arrivano al porto lei era molto unito a me e nei genitori a mio papà in particolare
Quindi ultimamente un rapporto assolutamente sette sereno insomma
Consensi io da quello che vedevo sereno
I dono tra l'altro viaggiavano spesso insieme cosa che io non facevo perché avendo comunque la mia famiglia invece mio fratello spesso viaggiava lui solo con i miei genitori
Quindi comunque avevano fatto un viaggio vanno lo ricordo
Spesso molto serio comunque un suo marito che rapporto aveva ma con mio marito si era sarà instaurato un buon rapporto indubbiamente i nazisti colosso diventavano
Si frequentavano comunque sempre nell'ambito familiare magari potevano immagino sentirsi ma insomma le frequentazioni sempre nell'ambito familiare cioè quindi non
Dal loro per conto loro insomma ecco
No
Non non lo è non escludo insomma forse non mi risulta
Presentare poi torniamo un attimo indietro però adesso per logica le volevo chiedere appunto
Quel quelle quella circostanza che riguarda la chiamata che lei ebbe dalla signora che faceva la volontaria presso il Sandro Pertini ecco ci racconta un po'questo fatto che è avvenuto
Sì tecnologicamente più distante per logicamente diciamo infine l'escussione più logica diciamo
Dunque io ricevetti questa telefonata
In realtà assetti dopo poche ore prima che Stefano morisse perché la telefonata arrivo a casa mia e la sera del mercoledì del del ventuno ottobre intorno alle alle venti e trenta di sera
I mentre sul fisso il grande lavoro fisso assieme
I mio numero è sull'elenco quindi immagino che Stefano gli avesse dato il mio nome quindi insomma era facilmente rintracciabile compariva questa telefonata a casa i
Diciamo in quel momento e
Dopo tanti giorni in cui non riuscivamo ad avere notizie Di Stefano per me sembrò
Per un un miracolo quasi insomma insegnare che arrivasse questa telefonata e soprattutto finalmente qualcuno a cui chiedere quindi riguardo che le fece molte domande lei esordì chiedendo di mio marito i
Si dava suo marito Luca di Paolo
I e appunto dicendo che era una volontaria che faceva servizio alla struttura protetta del Pertini e che
Quel giorno aveva a incontrato mio fratello
E mi venne spontaneo farle mille domande questa signora disse semplicemente che l'abbiamo avuto modo di rincontrarlo la domenica di vederlo la domenica
I e mi pare che il look quell'occasione non volesse parlare con lei va però il il giorno appunto in cui in cui lo incontrò colui a chiedere di incontrarla
I
E mi riferì appunto che volevamo chiedeva di essere messo in contatto con mio marito
Chiedeva
Che mio marito insomma l'andasse a trovare e che tra le altre cose i voleva che gli dessimo una mano a trovare una collocazione per la sua vendetta avevo una vendetta Stefano sì aveva una cagnetta dando moltissimo tempo
I di produrli oppure no
Esatto sì con la casa dei suoi quindi una l'aveva con lui a Morena in quei giorni era a casa nostra ho capito
I perché se non ci fu riportata dai carabinieri quando vennero a fare la perquisizione scusi io non ho non ho capito quindi lei la sequestra signore che disse come si chiamava questa signora in quel momento la numero dissanguata dall'aperta che lo come problema
Prosegue in quel momento mi pare di capire che circoli sumeri scusate l'elemosina Sanea chiedendo di melma dicendo che voleva parlare con mio marito perché Stefano aveva chiesto di essere messo in contatto con lui perché lo andasse a trovare
E perché appunto dove ha trovato una sistemazione per questa Cagnetta i all'inizio mi sembra strano il fatto che chiedesse di mio marito Presidente però proprio per i motivi che le dicevo prima mio fratello sapeva quanto l'amavo ma sapeva anche quanto in quel momento potevo essere arrabbiata perché hanno scoperto che
Che insomma
Che non solo si derogava ma addirittura accusatori spaccio i
Però nello stesso tempo voleva un contatto con loro con uno di noi perché forse mio marito gli sembrava la persona più adatta io immagino che li Fossati molto preoccupato per me ma soprattutto per la reazione emotiva per il dolore che stava dando nei genitori
Il e poi prenderebbe costerebbe questo qualcuno avrà pensato che e ovviamente io le chiesi ma l'ha visto ma come sparati cioè che cosa perché l'hanno ricoverato era la il primo interlocutore che avevamo in sei giorni
E le imprese ma non non non lo so ma in realtà
Lo ha visto il corpo era coperto certo il desolato quel fatto e però era deposito stava bene
Quindi
Ebbene e e non ha aggiunto nient'altro continuando a dire settoriale SLA se ne voglia però
Gli esami e fratello chiese la Bibbia sì
E le chiedo se a questa signora che poi tanto sentiremo praticamente come mai cioè come mai non ha chiamato lei malgrado suo marito Luca
Onestamente non ricordo di aver gliel'ho chiesto
Ho capito
Senta lei ma Emanuele Mancini lo conosceva sì lo conosceva era si frequentava con
Emana immagine
Sarebbe l'acquirente dello stupefacente dell'episodio per il quale
è stato poi il proprio pensiero conoscitiva chiedo ai consumi coro Campanella dunque Emanuele Mancini era un amico di mio fratello dal
Di vecchia data si trova in Tavano si erano se
Vantati tanto in passato ma c'era stato il periodo dell'ATO della della comunità per cui lui aveva necessariamente allontanato tutti hanno un senso non frequentava Pisani se dopo era tornata di frequentarlo quindi diciamo
Io Della Vedova ne sapevo io dal suo migliore amico io personalmente non lo frequentavano e lo vedevo pochissimo ma veramente pochissimo i però insomma mio fratello sì credo quotidianamente
Z allora arrestati andiamo avanti al momento diciamo più doloroso in cui lei ha saputo appunto che che Stefano era morto civile ci dice ecco circostanze con cui
Mi è venuta a conoscenza
Insomma che cosa è successo l'altra cosa accuratezza
Intanto sono venuto a conoscenza nel modo peggiore
E fratello era ricoverato da sei giorni
Sapevo che era uscito di casa
Se le proprie gambe che stava bene non avevo più rivisto i non avevo più avuto nessuna notizia di lui perché non era tanto il fatto di non vederlo ma di sapere almeno perché era stato ricoverato i
Chissà perché dentro di me ma l'ho fatta l'idea che non poteva essere niente di grave perché altrimenti qualcuno ce l'avrebbe detto e tutto sommato nel momento in cui era stato ricoverato avevo quasi tirato un sospiro di sollievo per cui come a dire
Con dei medici quindi qualunque cosa i sia capitata
Comunque in buone mani consapevoli dagli atti del cosa aveva appunto la sua permanenza
Aveva parlarmi se i genitori sa che l'avevano cercato che non cerca di mettersi in contatto con lui cosa sapeva ecco fino a quel momento in cui come lei ha saputo sarei
Tutta la via Crucis perché i miei genitori fisicamente era non dico tutti i giorni davanti al Pertini a chiedere notizie con questa valigia per dargli il cambio
E io ovviamente ero con loro nero fisicamente con loro quali al Pertini ma perché comunque arriva una bambina
Piccolissimo ai ed ero con lei però i sapevo sapevo che nessuno si diceva niente sapevo che quindi non poteva essere nulla di grave
Inglese conosceva quindi i tentativi diciamo reso genitori di
Mettersi in contatto con Stefano insomma fa Mastella riconoscevo Sartorelli possiamo cioè la sera stessa in cui sono venuti i carabinieri a casa nostra e io ero al telefono con i miei genitori mente andavano al Pertini io gli dicevo insiste ridono fare entrare i devono dar notizia invece
C'è stato immediatamente questo muro che quindi agito Risola stati lasciati fuori senza nessuna notizia io ovviamente
Saremo tutto seguivo custode e aveva avuto anche i contatti con una telefonici con l'avvocato Rocca quindi passivo tutto ciò che potevo fare
Quindi diceva sono arrivati praticamente i Carabinieri la serata di ieri la il giorno in cui Stefano è morto e e hanno notificato a mia mamma che era sola in casa con la mia bambina di un anno i il decreto dell'autopsia
Io Salamini nessuna diciamo dalla dall'ospedale dal sud al Pertini non è arrivata nessuna notizia che riguardava la morte trovare lo né a lei mezzo genitori nessuna l'ha chiamato
Ma non sono nessuno l'ha chiamato nessuno l'ha detto in
In Egitto che ha un certo punto a qualcuno disse ma comunque non vi preoccupate perché il ragazzo è tranquillo
Questo o uno o due giorni prima che mio fratello morisse tranquillo non poteva essere però addirittura venivamo non solo non ci si diceva niente ma addirittura in qualche modo rassicurati
Invece arrivano i carabinieri e notificato il decreto di di autopsia io era lavoro in quel momento mia mamma era con mia figlia mi ha telefonato Mazzetto salienti
Avevo ovviamente la sensazione che era successo qualcosa perché lo capivo dal tono di voce di mia madre Mammano devo immaginare quello che realmente era successo
E invece l'altro avevamo a nuovo questo foglio in mano parlare di meglio
Senta
Ilaria le voi avete provveduto subito a nominare dei consulenti di parte dei consulenti dei medici che potessero
Partecipare alla all'autopsia giusto esclusi ci racconta come avete
Parlato di questo insomma che tipo di
D'accordo c'è stato anche con i suoi genitori ma vediamo che gli è stato complicatissimo nel senso che comunque non siamo stati
Adesso è stata notificata all'autopsia i tra l'altro credo o anche a carico già conferito la dozzina si sarebbe seguita di lì a poco ne eravamo del tutto sprovveduti cioè ricordo che non sappiamo neanche di chiamare anche
Cioè oltre
Il dolore
Per creare una forte così improvvisa
Per il modo in cui è avvenuta
Lei
è stato proprio di dire vadano che facciamo di chiamiamo
Sarà questo avvocato e amico di famiglia che però era un civilista e quindi poi tra l'non ci rispondeva al telefono sono stati momenti di panico dunque dobbiamo gestire anche questa cosa perché altrimenti non avremmo avuto un consulente che fosse presente durante l'autopsia
E per la quale si è riusciti comunque fortunatamente a nominarli a a conferire un incarico vostro tant'è vero che hanno partecipato coi ero due mi pare noi medici legali all'inizio se non sul sono gli attuali ma erano altri due sì che hanno partecipato all'autopsia
E
Senta i prima avete fatto la denuncia è stata fatta una denuncia poi per questo fatto per per renderli parte diciamo reggente nel procedimento
Ma guardi io onestamente estesi quando è stata fatta diciamo
Guardi io non ricordo con esattezza quando è stata fatta lo dico con certezza che non è stata fatta immediatamente una denuncia da parte nostra ma semplicemente perché
Per quanto mi guardate come la vedevo io doversi un qualcosa di automatico nel senso né fratello muore mentre si trova in carcere c'è bisogno che io faccia la denuncia
Questo era il motivo per cui non ha fatto immediatamente una denuncia mi sembrava tutto talmente ovvio
Senta
Poi successivamente lei ha avuto l'autorizzazione a poter visionare il corpo di suo fratello ricorda così racconta un attimo come come è avvenuto questo
Questa circostanza diciamo così
Guardi quello è stato un momento terribile ma anche al di là di quanto l'abbiamo visto che poi della contro ma anche il modo in cui ci siamo arrivati allora innanzitutto il viaggio per arrivare lì nessuno si diceva tracciano detto che è stata la era morto che avrebbero fatto l'autopsia e quindi cioè
Non potendo nemmeno lo stato d'animo di una famiglia che se noi voi non avete avuto l'insolvenza deve dopo comunque
Ma scherziamo che nessuno sarebbe in grado di dirci assolutamente nulla per cui non ci imbattiamo in macchina con mio padre che stava tornando
E dal
Stava dormendo dal Tribunale non ricordo da dove dove finalmente ha ottenuto quel maledetto permesso per andare a proprio andare a parlare con Stefano stava tornando
Tra sembra veramente una TAR
Per tornare in questo permesso va sperando di rivedere Stefano vivo di avere sono diretti invece la notizia un'altra Stefano vivono dovete più
E quindi
Pagavamo per Roma perché la l'avvocato Rocca che avevo chiamato immediatamente colpa li avevo chiesto di avere un colloquio quindi lavoriamo ATO quel giorno per dirgli quello che era successo
Ma le asperità in tribunale quindi andiamo verso il tribunale e poi data ci telefona per dire la guarda devo dire che venite qui dovete andare al Pertini arriviamo al Pertini e per la prima volta si impegna qualcuno di uscire fuori a parlare con noi e lo sa che cosa ci hanno detto
Le immagini noi sconvolti io non riuscivo a una visione anche a vedere per le lacrime
Ricordo questa persona era un agente alza le spalle alza le braccia invece si è spento ma le sembra normale si è spento
Anche
A me sembra meno all'inverosimile appello stava bene ma che cosa si spegne così e così perciò è continuando cassettoni arrivo alla dottoressa Caravita da due secondi prima lavori saltuari con la macchina
E anche lei con lo stesso atteggiamento Asia spenta d'altra parte suo fratello non non era collaborativo non
A un certo punto è se me lo ha neanche mai visto disse la gente l'ha sempre coperto con lenzuolo sempre questa storia di mio fratello coperto era un non vedere un non voler vedere non lo so però a mio fratello lo vedeva mai nessuno
Io però ho visto i miei genitori l'abbiamo visto
Siamo ci siamo rimessi in macchina siamo andati verso territorio
Arrivati lì
All'inizio c'hanno fatto mille difficoltà non non si poteva vedere al
Come se fosse un corpo che non ci appartenesse
Poi abbiamo insistito un po'
I
Hanno telefonato al Pubblico Ministero il quale immediatamente autorizzato
A farci entrare
Sono entrati prima i miei genitori io non avevo il coraggio
Consapevole se
Non lo so stavo cercando la forza di entrare un certo punto ha sentito le loro grida ricordo che guarda negli occhi la persona che era davanti a me erano due persone davanti eravamo un poliziotto doveva essere
E professor Tancredi
E mi dissero se non sarà tante non entra in Egitto riguardavano ad urlare a imprecare
Quindi sarà fatta farsa sarà entrata senta
Ilaria
Prima l'accennato vorrei che ce lo dicesse un po'melius spiegasse le dice mio fratello
Era uno che alta se c'è un problema fisico insomma dal punto di vista medico voleva curarsi era uno portato particolarmente attento diciamo all'aspetto della cura insomma no
Una razionale in agenzie ci dice un po'meglio ci delinea un po'meglio questa caratteristica diciamo un po'
Distefano ma quello che le posso dire che sicuramente mio fratello non era una persona di rifiutava ligure ma lo dimostra il fatto cioè tutti gli accessi al pronto soccorso che sono stati prodotti non com'è risultato che mio fratello rifiutasse le cure
Che poi si dice che dopo durante queste zone sia stato poco collaborativo sfido chiunque insomma
Adesso anche questo siccome viene fuori anche un po'dalle indagini vorrei sapere anche da lei ovviamente conosce meglio di tutti
Che
Una persona che impariamo rosso tempo ha un'aria disfida un po'insomma
Pepe rinunciano a una persona particolarmente accomodante mansueto anzi ma viene fuori un po'renda Giacco dal
Ce lo descriva un po'lei meglio di quanto possa fare una persona che non l'ha conosciuto che noi in quel frangente non la questo utilizza come carattere di carattere aveva Luini sterilmente alle su subiva l'ingiustizia senza rinfacciava correva andava oppure
La faceva lo stesso Fo con forza la sottolineavo insomma sì esattamente come faccio io i non si ricava ma di fronte alle ingiustizie non aveva mai delle reazioni
Di violenza fisica ma sicuramente i verbali ma ricordo anche con me del litigate accese e
Perché comunque non non accettava a all'ingiustizia doveva doveva comunque e sempre dire la sua
Non c'è non
Per quanto mi riguarda non l'ho visto mai neanche in altre circostanze avere delle reazioni di violenza fisica di aggressione a verbale si insomma abbiamo molte discutere dicevo che ha trovato in tavola certa come me rispondeva onde anche sempre
Va bene adesso la ringrazio tanto
Molte parti civili
Gamberini
Senta
Le della conoscenza se suo fratello svolgeva un'attività sportiva faceva attività fisica
Se si si può dire i che senso perché conosce bene questo
Questo tipo di attività e come la conosceva
Dunque intanto a mio fratello ha sempre svolto attività fisica
Quindi subito dopo la comunità
Che
Probabilmente anche per la una sorta di terapia inizia a frequentare questa palestra storica disposta in via Merulana l'indomita e lo so perché se lo accompagnavo io ed la fase in cui usciva dalla comunità sono però
Era sempre bene
Che fosse accompagnato da qualcuno e fare per questo mio scritto di protezione e di controllo su di lui io lo accompagnarono andava riprendere per questo so con certezza che Luigi frequentavamo quale forma di bozza e poi
Col tempo si è trasferito a Modena quindi ha cambiato palestra ma continuato comunque
A fare la botta tutte le mattine mio fratello andava occorre che si alzava prestissimo laddove lo diceva anche l'ultima telefonata quella che dicevo prima del venti del ventisette settembre
Che tutte le mattine si alzava presto andava a correre i poi andava a lavoro e la sera andava in palestra fino a tardi quindi assolutamente
Faceva attività sportiva
Senta lei prima accennato
A un episodio legato a un sinistro stradale nel quale
Su richiesta del Pubblico Ministero che le chiedeva se si ricordava in caso di accesso al pronto soccorso
Di cosa si è trattato
E che conseguenze aveva avuto per Stefano a sua conoscenza ovviamente
Sì quello dedico incertezza è stato un banalissimo incidente un tamponamento e
Nel quale mio fratello non sarà fatto assolutamente nulla tant'è vero che questo incidente avviene il trenta settembre i poco dopo mio fratello vacanza di mia zia perché per il compleanno di mia cugina
E sta benissimo
Uscito da lì va al pronto soccorso io credo per ahimè un tentativo di frode all'assicurazione
I ma non aveva assolutamente nulla in quella circostanza ho letto da qualche parte il mio fratello fu trovato sbagliato in terra
I questo per farle capire qual era l'atteggiamento di Stefano che non hanno assolutamente nulla ma cercava in quel modo di attirare l'attenzione ma stava assolutamente bene tant'è vero che ho letto che in quella circostanza è stato visitato
Soluzioni
Senta
Lei ha
A disposizione una foto degli automi
Successiva ovviamente a questo sinistro certa l'autoliquidato a Stefano sì ha posto una domanda la vuole produrre alla Corte
Io chiedo l'acquisizione di sversamento Garcia aspetti Chicchi chiede infine
Chiede l'acquisizione di questa fotografia dopo ovviamente che la teste ce l'hanno attacca con le foto dell'alto che guidava Stefano successiva al a quel sinistro ciò vale ovviamente come circostanza H segnalare e a confortare quanto alla teste dice in ordine al fatto che i sinistra era stato un sinistro di
Chi Didier dissi ma entità e ha una sua rilevanza quando ricostruiremo le condizioni di Stefano complessivamente l'ex trattandosi questo di un sinistro
Che avviene il trenta settembre quindi avviene in data che rilevanti ai fini di questa vicenda processuale e non è una vicenda molto risalente di cui
Quindi io le chiederei di
Dimostrano alla corte e le chiedo la produzione grazie
Www
Dove si trova quest'anno
Tra
Vengono
Anzi sì sì adesso se c'è la foto
No no no va bene senza il quale
Ecco
Si va a Confindustria fino ad oggi
Riferirci caldo se dipendesse nel mese di settembre esima quello che ci offre che quell'incidente
Restio
Viceversa
Però la fotografia ha un valore diverso perché non è che collegata adescatrice una risultanza
Riconoscere questa fotografia Shiraz scriva rispose
Certamente questa foto e l'abbiamo carta da noi
E subito dopo questo incidente mortale in cui
Ciò non è successo assolutamente nulla la macchina non ha niente
Ma soltanto ma
Piccola botta laterale
Questa è l'incidente del trenta settembre del due sentito parlare spessissimo la verità altra parte
Acquisizione con il Presidente disposizione finivano ma che non c'entrava niente no veramente devono tornare a dialogare
Riesame che vedono una strada
Prima e l'ambito scuse perché è una favorevole riscattato successivamente al fatto sono il fatto che avete anche pronto sono foto che avete anche prodotto in sede di assicurazione per il danno materiale alla macchina questa bozza laterale
Ma dismessa viabilità andando a non farsi accompagnare avvenuta l'assicurazione perché il Paese senza
Cioè riteneste che non
Che fosse annoverare
Saremmo comunque sarebbe anche motivo di parlare
Dante
Da una parte abbanniari stima
Va bene grazie
Avvocato Anselmo buongiorno
Rispetto alle domande che ha fatto il Pubblico Ministero rispetto i rapporti che aveva con suo marito Stefano
Non condivideva anche la passione per la boxe
Presente c'è opposizione allorché suggerisce la risposta
Su
Abbiamo sentito
Limite
Innovazione vanno in Romania rifarmi all'analisi circa novanta al suo marito
Diciamo così non la la parte ha la passione per la boxe suo marito
Sì è vero che c'è opposizione perché avevano Eritrea rispetto all'udito l'imbuto misurare la pressione è rigettata
Faccio fare domande alla fonte
Prego avvocato
Va beh ho capito
Si può rispondere SUMAI da qualsiasi diciamo avendo appassionato di bozza
E suo fratello
Mio fratello sì era appassionato era veramente e per la passione forte un modo di
Di rientrare nel mondo di giuridiche
Era una grande passione per lui tant'è vero e anche
La sua amarezza di cui sento parlare in continuazione anche dovuta alla bozza
E mio fratello e cercava di mantenere quel peso che poi era il mio peso lo stesso niente di così eclatante perché sono viva
E per rientrare nei prezzi minimi
Ecco le cui quanto pesa per il
Signor Cucchi io peso quarantanove killer
E mio fratello pesava pressappoco come me
Però anche successo che lei minimo
Adesso un peso anche molto inferiore quarantanove chili dico bene abbiamo prodotto una foto la
Chiedo scusa Presidente Monfeli ha detto c'è opposizione a questa domanda non riesco a capire se può dire la rilevanza del peso della signora Lario avuti rispetta fino adesso
Cantilenante chiedo scusa Presidente grazie va bene
Senta signor Cucchi lei ha ricevuto una lettera
Di suo fratello diciamo
E se sì ci può chiarire in quale discuti costante
Parecchi giorni dopo la sua morte e di che lettera si tratta
Sì queste
Sa per me sono cose drammatiche perché
Da subito
Sentiti diventa
Votano collega vittime fratello appunto si era spento che si era lasciato andare che non voleva vivere insomma sembrava che si fosse suicidato e questa era l'idea che davano la famiglia e dopo una perdita così grande
I invece
Poi per caso perché mio papà se messe lì a leggere tutti i documenti dell'inchiesta del DAP
Abbiamo scoperto che il mio fratello quello che si stava lasciando andare poche ore prima di morire aveva scritto questa lettera una lettera in cui chiedeva aiuto a alla comunità
E il fondo viene
Mille novecentoventisei
Fogliazione Pubblico Ministero chiedo l'autorizzazione del Presidente a mostrare alla teste
Voi ovviamente produrla
Ma questa lettera le è arrivata al matrimonio come ha avuto conoscenza di questa dunque ne siamo venuti a conoscenza leggendo l'indagine del DAP per cui c'era questa vicesovrintendente
Che che dichiara che vede Stefano poche ore prima
Giuriste
Lo vide la fila del ventuno ottobre
Chiese falò siccome chiedeva di essere messo in contatto con qualcuno lei per agevolarlo in cui sì contatti gli fornivo una una busta con tanto di francobollo Oriella carta da lettera quindi vide che mio fratello stava scrivendo dopodiché finiture quindi non si capiva io sapevo che mi arrovella va scritto questa lettera allo si capiva a chi era indirizzata che fine avrà fatto
Potevo immaginare che fosse rimasta tre sono i fatti personali che però non avevamo avuto ancora il coraggio di andare a ritirare tutto politico
E poi ogni appunto chiesi di riavere la scatola dei suoi effetti personale le in una idea di quanto è stato difficile arriva
Questa scadono che comunque è una cosa che ci apparteneva che c'era stato già notificato la possibilità di andarla ritirare però nel momento in cui e vado lì addirittura vengo ricevuta dal direttore del carcere
I il quale mi si mette a sua disposizione per restituirmi questa scatola però Simona tutta una serie di autorizzazioni per cui l fatti di persona il mio fratello li ho avuti a distanza di giorni e giorni rispetto alla mia richiesta
In questa scatola non c'era la lettera di e
Tanto tempo dopo abbiamo saputo questa lettera è stata
Spedita alla comunità
Ma il problema che era stata spedita due giorni dopo che sappia era morto
Quando si sapeva che era morto e quando non c'era nessun motivo per spedire questa lettera queste sono
Una una delle tante anomalie nove si parla di opinione la legge è un'iniziativa
Alla famiglia era la realizzata la comunità nella quale chiedeva aiuto perché era in
Ribaltare
Ed ecco
Chiedo scusa Presidente propizio modo al teste di spaziare esprime su cui non c'era no ma io vi chiedo scusa non è una lettera scritta all'ente
Non sappiamo da dove arriva non sappiamo nulla di questa lettera la domanda che sto per fare signor Presidente insegna presso cognizione mi pare di capire che l'unica persona che mi ha preso cognizione
No presidente Melilli che rimanevano alle è un po'e fa
Cerchiamo di capirlo avvocato
Senta in maniera diciamo intanto voglio sapere se lei riconosce la scrittura di supportarli in quella lettera
Guardi questa separazione dei sì o no perché se fai gestito vengono la registrazione è la scrittura
è di mio fratello ma di mio fratello sofferente e questa è una lettera sporta disordinata Stefanel stava male di Nicolas con la sua segreteria una scusa Brusco adesso dovrebbe evitare di Braggian volevo dalla risposte Presidente c'è opposizione di risposta io posso capirla pur per alle domande del difensore ma l'opposizione ha risposto richiedere lei onorevole Zaccaria dai fatti
Invece il Presidente e via discorrendo
Passare all'esame dei testi certezze continuano esprime dei giudizi io chiedo che la Corte inviti il teste nei termini di segretario sono fatti accoglienza avvocato e l'utente il sigillo abbiamo poi un altro
Messaggio come
Le regole vanno rispettate
Sovrapposizione al teste anche alle riporta alle risposte io mobiliere non deve esprimere valutazioni lento sia i conosco la scrittura di mio fratello
Ecco è la scrittura la questura la votazione è presente è una scrittura bella liberare dritta oppure una scrittura invece tutta diciamo c'è opposizione richiede esprimere un giudizio è la circostanza di fatto basta esibirla Latella lei parchi dalla che venga esibita capisco che diamo così l'azione presidente Pecorella ritenendo che l'avversario non è sinonimo di coalizione credo collega perché andava commenti alle opposizioni che dice ma non era un danno fastidio non danno fastidio ladina indispettito avevano gente non udienze ed ha capito niente
Perito calligrafo no quindi non
Su quella che è la scrittura e io credo che lei possa lasciare se del silenzio e la
Se la seduta è stata segnalata o meno ci è pervenuta
Allora diamo atto che viene sospesa l'udienza del Regolamento
Allora
Ricordato ossia calmante perché in queste condizioni non sono una segreteria telefonica
Consentano io voglio sapere
No essa
Allora sedici vale mille ed ora eccomi atteso conoscenza di questa legge nelle loro stessi
Sì dunque come dicevo ho appreso dell'esistenza della lettera che dalla relazione del dato e sull'indagine fatta le dichiarazioni della vice sovrintendente che affermava di aver visto Stefano scrivere questa lettera
E in quel momento ci siamo messi alla ricerca di questa lettera immaginando che dal momento che era stata scritta veramente poche ore prima mi pare a mezzanotte primaria Stefano morisse
Questa lettera comunque nessuno dei nostri conoscenti l'aveva ricevuta né tantomeno noi immaginavamo che stesse da spese effetti personali
Anche perché c'era una un elenco di effetti personali redatto al Pertini in cui si menzionava
Tra le altre tante cose una presa alla lettera però se era un secondo elenco quello fatto da Regina Coeli quindi quello che conteneva le cose da riconsegnati in cui questa busta dalle Tavolara più menzionata
Quindi andiamo facciamo richiesta in carcere venti ricevuta che da per due volte dalla del direttore il carcere i il quale mi dice che va fatta una richiesta formale al Pubblico Ministero perché sono oggetti sotto sequestro
E
Quindi facciamo questa richiesta bastano
Parecchi giorni prima che ci viene riconsegnata la scatola un certo punto addirittura il direttore mi dice devo prima ci vorrà del tempo non facciano parte prima di domani perché io devo controllare quello che contiene questa scatola
Tra realtà ero io che devo controllare però
E e quindi diciamo il lunedì successivo questo succedeva forse il il giovedì lunedì successivo entriamo in cosa sia questa scatola e non non c'era nessuna lettera
Poi a distanza di tempo veniamo a sapere che la lettera era stata inviata i ricevuta dalla comunità terapeutica ma la particolarità che questa lettera bene spedita
Dopo due giorni dopo la morte Stefano quindi la ritiene atteso di visione attraverso la guardiania da dalla comunità si sono stata contattata la comunità che aveva appunto
Per informarmi visto che era la ricerca di questa lettera per informarmi che l'avevano avuto allora
è una lettera
Che appunto nel nella quale mio fratello con scrittura evidentemente di una persona che sta male va bene chiede aiuto all'ora quello ecco credo che valuterà la
Da ecco se posso se il Presidente visto che è molto breve ce la può leggere
Per cortesia
Si cena collegio
Allora i sia indicata la data a Roma venti ottobre due mila nove io vorrei precisare che la dichiarazione della vicesovrintendente fa riferimento al ventuno ottobre due mila nove secondi
Spero di Francesco siamo al Pertini in stato di arresto scusami
Sì sono di poche parole ma sono giù di morale
E posso muovermi poco
Volevo sapere se potevi fare qualcosa per me adesso ti saluto atte e agli altri operatori Sava
E poi c'è scritto a Stefano in corsivo è cancellato il ripetuto sotto in stampatello e sottolineato
E poi c'è un PS per favore almeno risponde mi appresto
Io vorrei far notare che nell'arco
Calligrafia mio fratello diciamo i commenti elevare l'azione del Presidente c'è opposizione credo che si continui ad esprimere giudizi mio finale di essere sarà Guyana avvocati
Altre domande si signor Presidente due
Diciamo uno delle ultime forse l'ultima
Lei calde ma del pubblico ministero ha descritto diciamo il vostro accesso all'obitorio tutti hanno e si è fermata al momento in cui sente urlare i suoi genitori
In modo diciamo così
Sintetico sulle possibilità insomma
Ci può dire che cosa ha visto quando è entrata sei entrata e che cosa ha visto
Senza l'entrata dopo aver sentito la di mezzo idoneo visto lo spettacolo
Terrificante mio fratello il corpo di mio fratello era
Sulla tavolo dell'obitorio accade su quegli almeno le dico che è fiere
Abbiamo le fotografie stradale c'è bisogno che ci forniva aveva assicurato sicuramente diurni
Ecco a me è sufficiente
Diciamo così le condizioni di suo fratello Clemente erano molto diverse rispetto a quelle il cui l'aveva visto due giorni prima dell'arresto dico bene
Sono totalmente diverse non erario finanche riconoscibile assai
Veltroni
Io al momento non ho altre domande
Altre domande
Questi capisaldi
Poche domande ascolti su un tema già esplorato danno dal pubblico ministero volevo chiederle una precisazione che mi
Che mi veniva in mente che ben rapporto e Di Stefano con
Diciamo così
Procurarsi ecco quando era quando era ammalato e ce lo può descrivere meglio c'era a patto che Stefano Poli medicine con la chiamata del dottore il medico di base non so se a episodi
Che si ricorda
Si interrogano scavi se c'è opposizione domanda perché la Triestina sul tema già disposto anche se qui le precisazioni che mandano avanti condivisa avvenga con precisione fratello sicura ma sempre da sempre uno che
A volte creare delle patologie pregresse del privato per
E cercare di attirare l'attenzione rinvieremo molto attenta a farsi curare
Credo che le precisazioni questo senso quindi ha già risposto
Insisto per la domanda nel senso che
Piol vorrei sapere dalla teste qual è l'atteggiamento di steppa specificamente quando a venticinque auspici raffreddore influenza quando stava poco bene
C'è opposizione sempre lui possono averlo appreso riterrete sul permanere acquista trasmesso dimentichiamocelo gli standard per cortesia quando intervenite dovete fare il vostro nome altrimenti è inutile che interveniamo
L'opposizione è rigettata prego risponda
Sì i mio fratello era una persona è quando c'era bisogno prendeva farmaci per curare
Per curare il raffreddore l'influenza
O non avrà problemi neanche che a stare cioè si riguardava se aveva l'influenza stava Casaletto quindi non era assolutamente oppositivo rispetto alle cure
C'è una casa letto ecco premeva per riuscire restano a casa nel tempo un tempo lungo tace cosa sapeva esattamente
Confermati
Le chiedo questo se non ricordo
A stava a casa a letto che si commi Serravalle comunque richiedeva attenzioni magari me lo ricordo l'andamento in casa in vestaglia se avevate trentasette di febbre per esempio e ovviamente al periodo la tossicodipendenza invece premeva per uscire ma lì era tutto un altro discorso
Ecco quindi lei si ricorda che stanno a casa sopra tagliando innestando capito bene assolutamente sì pomeriggi accademiche staglia guardare di fondi perché aveva trentasette e mezzo di febbre
Un'altra domanda
Se si ricorda il
Com'era suo fratello
Diciamo così lavorativamente se lavorava nei periodi in cui era tossicodipendente già quali erano gli atteggiamenti concreti rispettano aumento la tossicodipendenza tanto sul lavoro in caso di kamikaze ci destinati
Sì
Sul lavoro collegata in famiglia era del distruttivo comunque non riusciva a portare nel sito della tossicodipendenza anzi mi chiede
E mentre invece nella cioè la notte non è una tassa dipendenza così ovviamente è un atteggiamento del tossicodipendente perché comunque è anche se magari
Io personalmente a Cosenza cercando infatti di descrivere
Cioè per esempio se mi viene in mente episodi in cui lo vedeva addormentarsi davanti alla pratica che stava seguendo
O comunque gli affidava agli incarichi non li portava a termine questo nel periodo della tossicodipendenza era anche a volte molto come dire scontroso aveva atteggiamenti anche era difficile rapportarsi con lui
Ecco a questi atteggiamenti proprio Stefano se tormentata c'erano anche negli ultimi mesi uno no assolutamente no no io
Che avevo conosciuto i sintomi della nostra dipendenza non li vedevo in quel momento non succedeva anzi si era cioè ricordo l'ultimo giorno il giorno in cui Stefano è stato
Arrestato la mattina aveva era stato in un ufficio pubblico ed è riuscito a portare a termine un lavoro importante quale insomma a mio padre a quale padre teneva particolarmente quindi questo succedeva il la mattina del quindici ottobre
Le chiedo questo suo fratello era religioso per la sua persona fatto mai parlato
Sì noi siamo una famiglia a credere non ha rilevanza avvocato questa domanda non la possiamo avvertire la rilevanza del verbale minimamente operate sta scritto che hanno fatto richiesta nati impianto era stato oggetto di testimonianza fatto
Non ha rilevanza
Non in altre domande Secret
Ascolti
Chiaramente
Sottratte all'aveva riportato una frattura del cranio
In passato a me non risulta assolutamente
Fratture vertebrali
No
No
Da qualche parte leggo quello è un certo punto dichiara una cosa del genere ma onestamente lo vedevo quotidianamente credo che me ne sarei accorta insomma stessa no assolutamente no
Ascolti le leggo alcune delle
Degli accessi ospedalieri a cui faceva riferimento il pubblico ministero rimane che sono già agli atti della Corte in quattro depositati appunto dal pm
Ecco questo per esempio referto pronto soccorso dell'ospedale madre bagnini Mirella domanda avvocato cortesemente
Ecco io leggerei un passaggio documentale perché dalla teste se se lei riesce ricondurlo qualcosa sua memoria è un documento già in possesso della retribuzione raccordarsi
Presidente io credo che si era avvocato Scalise credo che sia rilevate si attestano riconduco o meno qualcosa di strano Monicelli documento in attivo che possiamo tutti e verificare legge possiamo vedere come siamo adesso perché dare avvenuto l'accesso
Per il quale è stato il risultato dell'accesso Iezzi preparati organizzate pubblico ministero aveva ampiamente sollecitato la teste a ricordo dei vari accessi ospedalieri Di Stefano ed ovviamente la risposta della teste non è
Superflua e ultronea perché ci può descrivere qual è il contesto rispetto ad un semplice reparto ma pacifica qua questo referto medico arrivo allora referta della dell'ospedale Vannini di Roma del quindici ottobre due mila e tre
La diagnosi è trauma cranico con ampie ferite da taglio di cuoio capelluto di trasmisi dieci giorni alle entrate ha rilevato modalità d'arrivo ambulanza esame obiettivo mostrarla condizioni generali discrete cosciente vigile orientato fortemente citato crisi di pianto mimetico pupille isola circa e non so cosa voglia dire
Non se ne deficit neuromotoria in atto eccetera in sede venivano eseguiti prelievo per ultimi ematica attici cranio etc suturare la ferita cuoio capelluto
Ecco questo episodio del quindici di agosto del due mila e tre lei ha modo di ricordarsi allora perché non hanno
Sì io lo ricordo mi ricordo soprattutto per quello che poi mi raccontò Stefano era un periodo
Era è un periodo in cui c'era stato l'allontanamento da casa perché comunque mio padre e figlio di Garda a volte succedeva dello che lo mettesse fuori casa
E ovviamente era sempre come dire sotto nostro controllo perché realtà sarà spostato due portoni più avanti e e quindi
Vivevamo rilevavo questa persona dunque nel quindi si
Agosto del due mila tre
Ci fu insomma credo di ricordare questo episodio in cui e ci fu una litigata vivere accanto a questo io non ero fisicamente presente perché era a Ferragosto però insomma mi raccontava
Trascurati quest'altri invece chiede con chi ha realistica discussi non abbiamo sì a casa si conclude con questa persona ritengo con cui rileva era un tutte cose che mi raccontavano io non ero presente non ho neanche visto nella circostanza però
Ecco le leggo quest'altro solo l'ultimo titolo esemplificativo ottenere parte pronto soccorso si per l'ospedale Vannini di Roma del primo di settembre del due mila e tre
Alle quindici e diciannove con diagnosi di irreperibile all'entrata era rilevato dopo l'incidente scale condominiali impaziente dichiara trauma piede destro
è che le chiedo questo queste scale condominiali sono quell'episodio questa lei faceva riferimento prima qui vigili del fuoco
Può essere quello come data
Temporale con era al due mila tre senza poteva essere ben retorica reca certe
Poi ho
Qualche altra domanda
Lei sa spesso fratello faceva dei colloqui quand'era in comunità seconde l'elenco degli psicologi scorie si è sicuramente li faceva
Sono minacce
Tra l'altro mio fratello ha frequentato due comunità per cui nel
Tutto il primo periodo è stato seguito Alceste quindi
C'era una psicologa successivamente dopo il due mila sette ha fatto questo
Aprea sesso in a San Patrignano e quindi dannose fa ci sia stata un'altra persona seguito sicuramente c'era un'altra psicologa seguirlo
Ho perso differimento
Tra un attimo
Si è
Io non credo di sbagliare ma credo che il pubblico ministero non abbia depositato ovvero le
Il verbale di acquisizione della delle sulle tossicodipendenze erano stati acquisiti pratico per la prima
Non lo so
Prego allora unanimità ci riserviamo di produrre lo dico solo per questo
Per cui ci sono dei colloqui tutti faccio riferimento alla all'ampiezza ma le acquisizioni che fu fatta presso il SerT di via Casilina per intenderci sono le pagine da mille quattrocentosettantasette seguenti della
Fogliazione del PM anzi in particolare i mille cinquecento mila cinquecentouno i mille cinquecento due
Ecco leggo in particolare alcuni passaggi di che cosa si tratta avvocato sono qui siamo così è un una diaria
In cui si dà atto di Dini gli incontri di Stefano Cucchi con una
Con questa dottoressa
No e qui c'è una dottoressa che si chiama attinenza dell'Anglade perché avrebbe visitato Stefano lei sa chi è si ricorda questi episodi
A che periodo si riferiscono due mila otto febbraio due mila e otto si la psicologa che Stefano perché praticamente il
Il percorso fatto in questa seconda comunità quindi San Patrignano era si chiama prima sesso quindi non era fisicamente entrare in comunità ma seguire e la mattina mattina il primo pomeriggio degli incontri
Quotidiani i presso il centro e poiché la frequenza comunque di di questa terapia di psicoanalisi
E quindi doveva essere questa dottoressa
Rileggo questo passaggio qui dice i collegi icona psicologi bisettimanali pure dottoressa Martines dell'andata la settimana precedente ha fatto i colloqui insieme al padre durante il quale ha detto il padre che non ha intenzione di andare a San Patrignano sono migliorati anche i rapporti con la madre si vorrebbe riprendere lo studio per fare un concorso per un posto
Ecco le chiedo se lei
Ricorda che ci fossero questi questi discorsi sono in casa con suo padre fu Stefano se queste son cose queste a febbraio del due mila otto
Sì sì assolutamente Arar diciamo la situazione
I per certi diversi assolutamente positiva in cui Stefano manifestava la volontà di recuperare
E c'era stata questa ricaduta dopo discussi ma a me sembra che gli ha letto esattamente il contrario cioè che si rifiuta di andare a San Patrignano e noi stiamo arrivando però sì mi volevo dire
E dal punto di vista dei rapporti per cui dice dalla recuperato il rapporto con la madre e con il padre aveva intenzione di con proseguire gli studi ed fare un concorso quindi era un momento assolutamente positivo e fa bene si rifiutava di andare a San Patrignano ma perché era San Patrignano perché San Patrignano comunque la realtà molto molto dura anche
Ne do quest'ultimo passaggio che e
Diciamo il penultimo dopo l'ultima notazione della dottoressa a cui limite faremo domande
Lo dico per per la Corte l'ultima del ventisette dieci due mila e nove dice si legge sul giornale che deceduto ecco in ultima annotazione prima di questa e che l'otto maggio del due mila otto
Qui si scrive sentita dottoressa Martina Stella Glatter più Stefano continui con lotti psicologici e presso la struttura non fa uso di sostanze lavora con il padre geometra allo studio ha instaurato un rapporto migliore con la madre
Ecco le chiedo questo come ultima cosa qui nel maggio due mila otto questa situazione la S se la ricorda riesce a confermarla
Sì sì assolutamente conferma quello rispetto ai nostri rapporti non ho capito sì sensi sì certo certo assolutamente
E diciamo qui siamo a maggio due mila otto purtroppo Stefano muore a ottobre due mila e nove il resto dell'anno successivo come sia dal due mila otto che nel due mila e nove sotto il profilo dei rapporti
Seminari guardi Enza parlava comunque un forte legame
Con la nostra famiglia in generale
Soprattutto con mio papà quindi questo
Ovviamente voi tutto era compromesso nel periodo la tossicodipendenza ma nei momenti di normalità e quindi nel periodo in cui si riferisce questo che mi sta leggendo
Era un rapporto assolutamente private finiamo mio fratello era legatissimo a mio padre a tutti noi
Ha così confermato e non alle ma che a suo padre se suo padre accompagnava Stefano in queste presso queste strutture a fare i colloqui con insieme a lui vale l'accompagnava Stefano ovunque
Una delle domande grazie avvocato
Altre domande
Sì Presidente avvocato qua sorti
Signora Cucchi senta
Poligrafico ripercorre con lei
Alcune cose che sono state giacché lei ha già riferito a domande del Pubblico Ministero e mi riferisco ai
Insomma gli accessi al pronto soccorso di suo fratello allocarle si dovrebbe sedere perché non si sente nulla dicendo
E il trenta di
Lei quindi a conoscenza che suo fratello più volte si è arrecato al
Al pronto soccorso l'Ospedale Pertini di ospedali gli animi
è a conoscenza di questo fatto tutti avvisati sì sì sì tra tutti episodi precedenti al due mila sette tutti episodi precedette diverse senta
Come nucleo familiare o lei o i suoi genitori
Avete poi ha avuto modo di acquisire queste cartelle cliniche perché ha del pronto soccorso per capire la ragione per la quale Stefano si era
Rivolto al pronto soccorso
No innanzitutto perché abbiamo sempre avuto consapevolezza che non era mai successo niente di particolarmente grave perché poi Guido lo vedevamo stava bene e quindi non ha mai giovedì ho mai avuto l'obbligo di comprendere la voce
Senta lei prima rispondendo a domande del Pubblico Ministero ed anche dei colleghi della parte civile ha riferito che Stefano era molto premuroso molto preoccupato dello stato di salute per cui
Ogni qualvolta ma il problema si rivolgeva a strutture sanitaria medici
Conferma questa circostanza quindi e non a me l'ha problemi a farsi curare
Senta Ilaria lei è a conoscenza che e e Stefano
In più occasioni
Ha rifiutato il ricovero presso strutture
Ospedaliere Cerioli diagnosticato anche cose particolarmente significative perseguono
Questa si riferisce sempre al pediatra tossicodipendenza nei pronti soccorsi nel visionarli agli atti del processo
Vi è una cartella clinica del due mila e tre
O queste proviene
Intubato
Viene
Una
Una consulenza rianimatoria
Paziente leggo testualmente Presidente agli atti paziente in stato fortemente soporoso ed estremamente agitato paziente intubato i assistito da via depuratore
Se coerentemente con i ragazzi gli insegnanti e agli atti dell'Ente Parco allora si tratta
Si andrà per la Corte per il verbale della cartella clinica
Vede il
Dunque del del del venticinque agosto due mila ettari
Assediata al numero mille quattrocentottanta del processo
Senta lei sa che
Però è Stefano Cucchi
Rifiuta il ricovero e l'indomani
Si allontana dal pronto soccorso
Io non sono a conoscenza o perlomeno non ricordo questa cosa Triennale dovrà vuol dire che stava in camera ma lei ha fatto una domanda a destra risposto possiamo fare convinti a queste cose
Ad agosto due mila e tre Stefàno risiedeva via Ciro da Urbino
Sì riflesso la migrazione dei suoi Lina
Presso presso presso l'abitazione dei suoi familiari
Nel due mila tre
Se il due mila tre
Anche noi in questa occasione si sì Presidente in quest'occasione
Stefano è stato portato in ospedale con l'ambulanza prevede che l'hanno prelevato Ayachi agordino che non sa niente non mi sembra no
Comprendo l'azienda signora lei
Prima riferito dell'incidente stradale che si è verificato il trenta settembre due mila nove quindi pochi giorni prima dell'evento che poi lo ha visto coinvolti e ha anche mostrato
La farò esibito lei una fotografia di quell'incidente e se non ricordo male leva definito un banale incidente stradale
Lei a conoscenza
Che per quell'incidente stradale
Stefano e Stato
Ricovero si è recato al pronto soccorso dell'ospedale
Istituto figlie di San Camillo
Con una
Diagnosi riferisce incidente stradale con tra una Regione zigomatica anziché essere e all'esito
Degli accertamenti di pronto soccorso
Stefano anche qui rifiuta ricovero
Esiste ancora secondo me l'aveva raccontato anche questa a questa vicenda era quello a cui facevo riferimento prima la sera del compleanno
Di mia cugina prima di andare lì ed è questo che era un banalissimo tamponamento come siete alle foto
Esiste chiaramente purtroppo al mese che voleva
Andare al pronto soccorso del provare a recuperare qualcosa all'assicurazione
Andò al limite se addirittura Latisana limitarsi Bertero tant'è che lo trovarono sdraiato per terra variazioni stabilissimo veniva da canali Ignazia
E tant'è vero che il giorno dopo scusi scusi chi meno generatrici lo voglio ricordare che i medici prima
Voglio ricordarlo è Stefano farglieli amico ieri abbiamo letto e che non è un problema domande fare alla teste cinema automaticamente o della Versilia alterne
Novantaquattro
C'è un'altra la cartella clinica sempre dell'Istituto figlie di San Camillo
Parliamo di un ricopro del due mila e sette del novembre due mila sette
Pepe
Si legge una cartella clinica che fa tipi accertamenti di pronto soccorso
Il paziente salutava cioè i medici potere o poco più fallirà conoscenza fallì il pubblico opposizione vogliano vogliamo sapere quale fosse il pubblico ministero e che si è individuato precisamente se agli atti e non è agli atti che è necessario indicare un fondino fenomeno economico e le abbiamo trovate con ansia sono le gallerie Presidente depositate che fanno parte del fascicolo che abbiamo almeno nazionale
Alla la data e
Si tratta della cartella clinica del dodici novembre due mila sette fogliettino
Di azione
Rinuncia vorrebbero Zoggia da Foggia non c'è la fondazione Mach Stracquadanio Adanella rimangano tali otto e nove
Dal fondo due nuove tre
Anche qui è a conoscenza che Stefàno sia lontano dal pronto soccorso ma non sono a conoscenza ma non lo ha l'abitudine andare a cercare di trattenere onorevole Mattarella
Scusi non tanto l'assenza
Non locale saranno un'azione arrogando questo non glielo positivo
Magari Presidente se può dire che cosa ha riferito questo ricordano il il collega perché noi lo leggiamo seguiva può dire forse magari potrebbe rispondere
Vero mi sembra che siamo Rischiatutto cerca
No collega Romeo rischio contrario io vorrei che avendo la vendita delle aree che sono agli atti adesso negli atti del processo qual è il motivo del ricorda così lo capiamo
Assunzione di eroina esima Rivotril
Ha finito avvocato per il momento si poi nel caso mi riservo ci saranno anche le domande erano credo che oggi
Buongiorno abbiamo ceduto su chi viene meglio nel microfono
Pochissime domande signora utilizzarle in grado si ricorda
Di dirci quanti ricoveri avuto suo fratello quanto meno al Vannini
Dal novantanove al due mila e nove no non sono in grado all'industria non sa se sono quindici sedici ventidue tre
Ma sicuramente so che ci sono stati molti pronto soccorsi Papalini numero che lei sa superiore e inferiore al dieci ma vi ricordo i ricoveri a ricoprire entrambi al di là della decisione di pronto soccorso
Accade intravedere una cronaca italiana in quanto sottrarsi alle analisi qualitativa una domanda in questo momento è assente l'impresa
Soccorso è riferibile a suo fratello esclusivamente al bagnini
Sì le dico che sono si dice un muro che lei ritiene veritiero abbondantissima nel periodo che emanate dal due mila e nove esiste il periodo sessista esigua sotto focalizzate nel momento in cui nel provvedimento della tossicodipendenza sì lo sai l'anti ricoveri ora sezioni Abruzzo
Senta
Sì le chi ha fatto riferimento parlando col Pubblico Ministero di problemi fisici di suo fratello
Gli ambiti di massima nella rete benefici e lei ha risposto no stava bene
Questa una una
Dissero che mi interessa alla Corte è stata esibita una fotografia che ritrae suo fratello al momento degli ingressi a Regina Coeli chiederei alla Corte visibile quella fotografia della cartellino fotosegnaletico alla
La signora Putin
La fotografia
Ascensi dice la signora
Cartellino fotosegnaletico
Cappellino
Farne un'altra cosa il
Non ha trovato
Presente per finalità
No va bene la completa anche con
Prodotta una grande problemi
Credo a questa
Certa parlando
Ora lei ricorda suo fratello la
La sede dell'arresto
Ed è che questa fotografia erano queste le condizioni d'uso fabbisogno fratello quando è uscito di casa quella sera assolutamente anomala innanzitutto questa quello che devi intorno agli occhi di suo fratello
Passo che fa riferimento a delle eritemi solari io cosa gli ha visto che ne conosceva no basso chiaro no sì scusate
Dopo
C'era una ma nessuno di questi segni
Tra l'altro mio fratello che visibilmente gonfio rispetto a quelli normalmente quindi era completamente
Si
La stasera
C'è un ultima serie concrete quelle vicinati insieme Sala Verde di eritemi solari sul viso allora intanto io non c'era quella sera e allora laddove c'è una prima due giorni prima gialla no
Ringrazio grazie ancora ultime ultime due domande più ha fatto riferimento al signor Mancini Emanuele
Amico di suo fratello lei ha avuto modo di parlare con il signor Mancini Emanuele
Dopo l'arresto il suo fratello
Io ho avuto modo sì l'ha visto Mancini Emanuele al funerale sì automatico avete dialogato su qualcosa che potesse far riferimento ai fatti occorsi la sede dell'arresto di suo fratello
Sì cioè il quale riferiva la cortesia di cosa allora in particolare in cui avevamo voluto incontrare il mio papà
Dopo l'arresto di Stefano
Ma prima che morisse mi scusi signor Presidente non voglio interromperla ma mangiarli arrivasse organizzate sia la mia domanda interna vedere innanzitutto dire connessi all'avvio di un servizio nove a
Chiedo io nomino mai come stiamo facendo veramente sbagliate Ferella tratto volevo precisare che
Avuto interesse a sapere quello che ha detto il signor Mancini Adanella sono emersi
Anch'io una domanda a perseguire si
Dalla signora
Ilaria quello che l'ha detto al passato il padre pocanzi va incontro a tante
Ecco lo sapere se a lei ha riferito qualcosa abitazione alla sera dell'arresto di suo fratello visto che è stato in Caserma con suo fratello bluse crisi che ha riferito qualcosa a pagina nove Presidente mi oppongo solo il Pubblico Ministero
Quest'altro
E mi oppongo appunto che sorride perché lui è citato come imputato in procedimento connesso in quanto come è stato fra reso noto due sì due udienze fa patteggiato la pena di calunnia
Quindi mi pare che adesso sentire lei su quello che lei abbia raccontato prima di sentire lui direttamente sia improprio
Tentare di
Va bene sentiremo l'interessato avvocato la io posso chiedere il massimo di quello dell'ESA va bene
Allora un'ultima cosa riguarda l'Italia si parla di questa lettera di di suo fratello
Lei ha ha ricevuto altre lettere che fanno riferimento a suo fratello ed in particolare una lettera scritta da un detenuto del carcere di Regina Coeli contarla all'Aja pare H che pure sentiremo come teste
Sì questa lettera è stata consegnata dall'assistente del senatore pratica i appunto qua peraltro ed anche resa pubblica questa lettera simboli se ricorda dirci quando le è stata consegnata
No per l'esattezza non ricordo quando fu consegnata e lei come abbiamo fatto che poco tempo dopo pochissimi pochissimo tanto da fare dopo gli Stati a che cosa mi scusi ma testata la morte dopo scatta la sua morte certo
Ed è come è stata contattata da questa sia se non ricordo il nome di questa signora la persona è una signora ha detto lei abbonato perché adesso ad avvicinarmi aderente a questi l'ha detto
Ne ha detto Slanzi
Ma come non lo ricorda si chiama Linda Linda e questa signora come l'avrebbe contattata
Ha contattato telefonicamente per dirmi che erano stati in visita al carcere di di Regina Coeli e che uno dei detenuti gli aveva consegnato questa questa lettera quindi poi edito da resa pubblica
E l'anche deposita gli atti di questo processo e se si è anche depositare agli atti è stata consegnata anche al Pubblico Ministero la ringrazio non ho altre domande
Allora la spedizione
Sono qua giù
Buongiorno signora senta signora lei più volte nel corso della sua deposizione rispondendo alle domande sia del pubblico ministero che lei difensori di Parte Civile e anche a qualche domanda di qualche collega della Difesa
Ha parlato di due diversi periodi credo di aver capito di suo fratello cioè il periodo della tossicodipendenza detto e poi Perillo probabilmente che le ritiene non sia trascorso dipendenza
Mi può specificare meglio questi due periodi
Intanto sono entrambi periodi della tossicodipendenza
Il primo periodo è quello in cui Stefano frequento alla comunità il cessa e che poi e sono coloro a cui si è rivolto nella lettera per chiedere aiuto fu un lungo periodo che andava dunque dalla due mila quattro al agli inizi del due mila sette
Poi gradualmente uscirà questa comunità che
Perché diciamo si svolge proprio in questo modo quindi che cioè il reinserimento graduale nella società
Dopo poco Stefano ebbe una ricaduta addirittura peggiore di quello che potevamo immaginare che su quello che vuole guardi era la fine della del due mila sette era forse novembre due mila sette sì e e quindi in quel momento
Ovviamente sollecitato da noi e decise di intraprendere quest'altro percorso in un'altra comunità che era San Patrignano e l'alta un percorso diverso quello di cui dicevo prima per cui consisteva in questi incontri e giornalieri e periodicamente andare dalla psicologa
Il rimedio ad estendere il periodo che lunedì tossicodipendenze no però cavidotti o dipendenza ovviamente anche quello però diciamo poi gradualmente
Lella situazione rientrò per cui ebbe questa ricaduta l'affronto approcciandosi a quest'altra struttura
Quindi se ho capito bene il periodo prossimo all'arresto de avvenuto ultimamente europei tossicodipendenza al MOSE no
Do già per quanto ne attenzione quanta ne sapevo io no non Valerio sarebbe il caso di suo fratello è stato ritrovato un chilo di hashish riunendo in via G. Mameli a destra non ci può riferire non grazie esordio capire commercialmente asiatiche che è così Presidente
La tecnica prima dell'udienza sta dando un giudizio
Tossicodipendenza del fratello
Sovrabbondante sulle sponde nord domande vogliamo fare la parte civile
Allora io vorrei capire questo giudizio se ancorato su dei dati obiettivi oppure no perché siccome il fatto che il fratello
Abbiamo detenuta in casa un chilo di pacifici era un netto e mezzo di cocaina nel periodo dell'arresto perché è stato ritrovato immediatamente dopo l'arresto o però tossico
Faceva altro rinvio questo governare scusi sopraddette battere
No abbiamo ricevuto è ormai non è ammesso che il professor Graziani descrivono europei domande grazie va bene
Avvocato che ha ma per la dottoressa Dragonetti giocano senta lei prima ci ha dichiarato che Stefano frequentavo una palestra
Ora ci può dire la frequenza due volte tre volte a settimana a quanto se lo sa ovviamente
Tutti i giorni almeno da quello che ne sapevo io io allora io premetto che comunque non è che stavo lì a corredi Adragna favella bene però da quello che mi diceva che andava quotidianamente
Come quotidianamente tutte le mattine andava a correre o lei ci ha dichiarato prima che a volte l'anche accompagnato mettete in cui lo accompagnavate frequenze aveva nell'arco della settimana
Ma diciamo il periodo in cui l'accompagnavo era all'inizio quindi parliamo e subito dopo l'uscita dalla comunità i ed era in un'altra valenza prima le ho detto insomma questa grave letali nomina indomita lì lo accompagnava era anche lì quasi quotidianamente adesso non ricordo con esattezza se la tutti i giorni però molto spesso forse un giorno sì e un giorno no
Centro altra domanda Stefano se lo ricorda da quanto tempo cioè quando iniziò a a seguire questo regime di allenamento rigido
Di allenamento rigido e diciamo come dato assessore gomma si è quasi subito perché per lui era proprio una cioè era era una sua salute diamo due mila otto per capire se per
Datare
Guardi noi
Se non ricordo male comincia nel due mila sette nella prima palestra poi proseguire poi alla fine andava in un'altra diciamo nel due mila sette in corrispondenza proprio con il programma della comunità ho capito ringrazio non ho altre domande
E chiedo scusa avvocato Scalise prego posso chiedere precisazione signora proprio su quest'ultime domande fatte dal collega signora mi perdoni lei ha mai accompagnato suo fratello in palestra
Sto cibo soci opposizione preghiera società stessa volendo aggressioni l'accompagnavo in macchina e lo andava a riprendere
Una parte si vergognava anche mi chiedeva di Acerra legittimamente dal fare però nella campagna voteremmo io ho finito Presidente li ho mai visto allenarsi nella palestra su quello
Grazie all'ente lei era in palestra fisicamente mentre si allenava avrà visto dei filmati visto sì o no
Fisicamente non ho visto dei filmati in cui si allenava ringrazio non ho altre domande
Avvocato sì sì
Buonasera senta signor Cucchi lei ha fatto riferimento rispondendo l'avvocato Scalise
Due comunità che suo fratello avrebbe frequentato alla io le chiedo nella prima comunità se non erro eccelse
è stato nel regime residenziale cioè suo fratello è stato lì
Lanciava pernottava cena chiusi in comunità perdoni il termine che uso per la famiglia lire
Si era esattamente così certe in quanto non è mai stato indenne ventimila residenziale all'interno del Censis
Ma dunque residenziale è stato
E fino fino all'ultimo periodo quindi diciamo rientrato nel due mila quattro ora magari dico in grandi linee non fa lo si saprà approssimativamente fino all'età
E fine due mila sei poiché iniziato e lì dove c'era anche il pernottamento all'ASL in tempi non poteva uscire quindi c'è stato un lungo periodo in cui era chiuso come ha detto lei in comunità
E poi c'è stata una seconda fase in cui tornava Donzelli sarò magari la usciva laterale qual è la moglie che dal due mila quattro due mila sei è stata residenziale delle diverse esigenze fino alla sua ricaduta è stata semiresidenziale Satta
Va bene sì
Poi lui nel due mila fine due mila sette novembre due mila sette ha detto lei è ricaduto anche in maniera peggiore rispetto al periodo precedenti co della comunità
è iniziata
E inserimento a San Patrignano sì
Quindi non torna ad essere in un regime residenziale ma sono un po'inserimento quindi continua a stare a casa
Se questo giornale che l'ha detto io avevo bisogno di questa specificazione Presidente
Senta che lei sappia tendenza dieci di quale sostanza faceva uso suo fratello
Nei periodi ottenere
Celli se e toponimi a ricaduta
Sì allora nel periodo tre Sessa per quanto ne so io faceva uso di
In sostanza il viso leggere quindi poverina e alcoluria abusava di alcolici e invece poi nel due mila sette quando dico molto diverge mi ripresi mi riferisco a l'eroina per cui
Nessun'altra domanda grazie
Presidente ancora una domanda se mi consente o no avvocato Biasotti signore occupi senta riferendomi alla presentazione da palestra
Lei ha conoscenza se e Stefàno faceva anche dei combattimenti oltre degli elementi
Guardi io che io sappia la sua il CELTA il suo scopo era quello di farli però ancora non era il sito a farle
Potenza si farà preparando per quella normativo anche nel suo non ingrassare ragtime questi prezzi minimi per all'incontro vere e proprie non avevamo fatto
Ho capito senta questa scelta di questo sport era approvata in famiglia
Ma perché essenze lo chieda beh io solo per gli sport non violente quindi
Però non non sono mai stata lì a sindacare con mio fratello su quale sport dovesse fare grazie
Avvocato Mauro buongiorno signor Cucchi
Quindi se mal non ricordo lei apprese purtroppo dell'arresto di suo fratello il sedici mattina giorno dell'udienza
Sì esattamente
E quindi da chi ha preso con l'esito dello stesso di ACER l'udienza di convalida convalidato l'arresto e successiva applicazione di misura cautelare in carcere chi ve lo comunico Barbanera presente in aula questo lo sapevo grazie
Lei ha domandato a suo padre in chi fosse stato alle portiere difensore di fiducia che assistette
Stefano
L'avvocato Rocca
Lei era a conoscenza che nelle vicissitudini precedenti suo fratello era solito essere sa farsi assistere da un avvocato difensore di fiducia che se non erro si chiamava si chiama alla Maranella
Ha chiesto a suo padre si è posto il problema di come mai non fosse stato chiamato fosse stato presente quell'udienza l'avvocato storico di fiducia certa gli ho chiesto quale fu la risposta
Che stavano entrando in Aula si aspettava di trovare l'avvocato Maranella e quando ha chiesto ai carabinieri come mai non fosse stato chiamato loro gli hanno detto che era stato un qualcosa come viene sapevamo noi
Lei aspettava il tema
Era a conoscenza che la sera dell'arresto
Come prassi notoria viene chiesto all'arrestato
Si conosce un avvocato di fiducia debbono provvedere loro d'ufficio gli agenti operanti non ha capito l'hanno mandato allora volevo sapere se volevo chiedere una sua purché si era in essere a conoscenza del fatto che
La se del resto come prassi
Solamente consolidata
Constatiamo che aveva suggerito agli operanti il nome del dell'avvocato difensore di fiducia dal quale voleva
Essere assistito
Però io di questa non poteva esserne a conoscenza perché non ne faranno non ha più parlato proprio parlando perfetto sette in quei giorni successivi con due abbia preso che
S'Stefano era stato trasferito dalla struttura penitenziaria in quella sanitaria ed estesa poco fa ha detto che
In buona sostanza dividevate un incubo perché una notizie certe se non cose frammentarie le passato nella mente di rivolgersi
All'avvocato storico di fiducia per avere un supporto sia pratico che morale perché probabilmente avrebbe voluto fare molto di più rispetto a chi in quel momento come lei ha definito non lo sentivamo ruolo lo vedevate così ha detto poco fa farlo e l'avvocato Rocca sì
Allora alla successo e se ne anzitutto è stato un arco di tempo lasso di tempo molto breve si torni ad allenare aveva se settimanali in Aula aveva nominato avvocato di di fiducia l'avvocato lotta quindi io contattai lui
Ha quindi
Tra l'utente e pare non mi vede nessuna
Lei che è scritto che è sempre stata così attenta scrupolosa nel monitorare la vita si anteatta che in quel momento tutto di suo fratello visto che i risultati io ne conseguirà perché lei mi pare che assumesse alcuno spirito materno nei confronti di Stefano di guide di indirizzo ma in buona sostanza non vedendo i risultati
Non
Anche per un senso di tranquillità non ha pensato l'avrebbe commesso nessun reato di alzare il telefono
Sono abbonato per cortesia ma le pongo una domanda Benarrivo compunto fondamenti mamma deve fare la domanda non può farli tutta una
Una premessa di valutazioni
Ma l'ho detto questo prorogatio blog ma nel momento in bocca frasi che l'ho detto io come lei ha fatto domande o rispettosa sono state rispettosamente in silenzio sentito
Cerco di fare una domanda allora particolarmente almeno la messa in onda
Minare l'avvocato Maranello suggerire ai suoi genitori
La sua intanto io non credo che non è la posizione io di nominare l'avvocato Marella per Corcelli io però non non non penso che potevo preliminari e paghi cioè
Bisognava nominato questa bordato io poi onestamente ma l'ho detto anche prima in quei momenti io ero fondamentalmente
Ritengo analoga Magazine valorizzando nella posizione di stare io a chiamare un avvocato io era forse anche
E come dire seduta fatta magari gli serve la lezione prende questo
Quindi era era arrabbiata infruttifero che la ricaduta un'altra volta questo problema arroccano preoccupata ero preoccupato
La
Comunque io non in questo momento riserve da lezione come ha detto lei
Questo comunque non avevamo scoperto in quel modo che Stefano era tornato a fare usati droga si metta nei panni come devo reagire secoli di storia dico solo questo
Sempre provveduto anche a preparare materialmente i panni tutti vestiario con il sedici mattina e si è recata anche con i suoi genitori presso la Cassa una vendetta già anche prima destinati all'abbattimento delle ordinanze
Va bene basta grazie altre domande
Porta il simbolo del professor Bruno alla signora due brevissime domande la prima cosa
E a conoscenza o sul suo fratello Stefano avesse delle malattie cutanee tipo studiosi o dermatite atopica
No cioè inizino e sono a conoscenza esso so che non ce l'aveva perché l'azionista in famiglia sono io e Stefano
Spese si prenderà la sera gli appartenevano per quella Damone riaprirà e l'attenzione non è una cosa ma nastro insomma quindi l'Olanda dici tu scusa poi chiudo nella semplicemente un qualcosa diciamolo dal punto di vista della
La bellezza ciò non era innanzi alla Capitale quindi la
Ma Songs Milanello entrambe vi era un vezzo solo quello di farsi le lampade si certa certa un'altra piccola domanda
Non può dire brevemente l'alimentazione come se la montagna come si alimentava Stefano soprattutto ovviamente l'ultimo periodo insomma questa
Senta allora molto attento all'alimentazione
Chiedo scusa se posso interrompere attento di cosa vuol dire cioè prediligeva con alimenti rispetto agli altri non c'ho potuto buongiorno Porcu guardi aveva l'alimentazione equilibrata cercava di non ingrassare per i motivi che che ho detto prima quindi per rientrare in quel peso per la boxe però aveva un'alimentazione equilibrata magari se mandava la bastano Manzano al pare e la sera prima l'arresto avanzate una bistecca casa dei miei quindi mandava la verdura
Mandato scusi quindi la pasta mangiava
Se si vuole andare a casa se mandare in fase avanzata vale
Sì comunale avanzare no no ma siccome insomma se non è detto dieci rievoca nasce nella necessaria un'ultima cosa sa qual è il peso che doveva mantenere per rientrare in uso in Liguria per lo sport che stava praticando
Quando io credo al di sotto dei quarantacinque video però
Io credo che anche dello pesasse più o meno come me
Va bene
Altre domande
Allora le risulta che facesse delle lampade suo fratello sì
Ora se le faceva l'ultimo periodo onestamente non lo ricordo però non era quello che si allontana
Collo
Ecco un'altra cosa i familiari vuol familiari avete fatto domanda di colloquio con con Stefano domande di quello che con il detenuto
Guardi mio padre ha ottenuto il permesso quando gli ho comunicato che era morto perché è stato
Complicato capire come andava fatta questa domanda i dove perché magari alcune cose che per alcuni sono scontate per altri che non si sono mai approcciati a questa realtà non lo sono
E nessuno cioè ai leggendoli si limitavano a dire la prima volta tornate domani che ci sono i medici
La seconda stiamo aspettando l'autorizzazione da parte del del carcere e poi alla fine finalmente gli ha detto la guarda dell'andare in Tribunale qua in cartone gli hanno spiegato ma dopo diversi giorni ecco perché dico è stato un lasso di tempo
In realtà sono sei giorni ma
Con la burocrazia di ventotto complicato e quindi alla fine loro hanno mio papà ma è una domanda ricordava ma sarà fatta il menù nel giorno
Va bene grazie si può accomodare
Ma che abbiamo il dottor Di Salvo
Siamo ad una domanda
Ovvio buongiorno
Grazie Camadini
Ecco
Sì ma se ne dica il suo nome nell'arcana formativo Emanuele Di Salvo consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia firma grazie corrispondente domanda il Pubblico mille fame
Allora lei era il Pubblico ministero dell'udienza di convalida il sedici ottobre due mila nove ricorda
Ecco mentre il sedici ottobre no però se lo serio io sicuramente così ci ricorda ecco che cosa è avvenuto se quello che lei ricorda di questo arrestato Stefano Cucchi
Rispetto al quale vede voglio diciamo così la la la con la
Appunto situazione la contestazione per arrivare poi alla compare la resta l'applicazione misurarsi
Ma Presidente signor Della Corte io purtroppo debbo premettere che
Una conoscenza un ricordo estremamente vago di quello che
Che accade perché
Diciamo per come l'ho vissuta io è stato un anno normalissima
Udienza di convalida l'arresto e non dipende dal tempo trascorso e perché io avevo un ricordo estremamente vago anche all'origine quando venni sentito dal Pubblico Ministero concedente la collega l'ho io già da allora non ricordavo sostanzialmente nulla perché
E di questo devo dire Presidente se mi è consentito a me dispiace molto perché questa tragedia mi passata sotto gli occhi e io proprio non non mi sono accorto di nulla insomma per me
è stato un normalissimo procede esso
Per un reato in materia di sostanze stupefacenti non ricordo neanche se si trattasse di detenzione o di cessione
L'udienza insomma per quel che mi ricordo si svolse in maniera del tutto normale
Adesso
Ecco non riesco a ricordare se l'arrestato abbia risposto o meno all'interrogatorio si sia avvalso della facoltà di non rispondere
I presupposti per concorderà opinione insomma mi è del giudice per la custodia cautelare in carcere cioè erano io feci richiesta di emissione della misura cautelare che ben accolta
Basta un solo il clima fu di assoluta serenità insomma tranquillità questo diciamo ebbe modo di
Se lo ricorda di vederlo si faccia di vedere in faccia
Dalla sua postazione che defilato diciamoci sensibili diciamo il problema è che pur
Troppo il rito direttissimo si svolge in un certo modo cioè il pubblico ministero deve contemporaneamente redigere i capi di imputazione
Studiare i fascicoli dare ascolto agli operanti che deposita negli atti agli avvocati che vogliono vedere cioè una pluralità di incombenti
Per cui senz'altro insomma a meno che non vi siano particolari motivi di sospetto insomma io non avevo nessun motivo di sospetto certamente non mi fermai a guardare
Linda Garda resta avrei dovuto voltarmi perché prassi nei giudizi direttissime che l'imputato risponda l'opposto è rarissimo che il giudice disponga che l'imputato si alzi e vada a deporre medico la rendere dichiarazioni davanti al giudice per cui
Pubblico ministero ce l'ha bilato e quindi dovrebbe comportarsi e vedrebbe comunque soltanto il profilo insomma che io non ricordo di averlo mandato allora ecco non ai Scoca ascoltata avuto modo di ascoltare nessuna riferimento
Ne è da lì
Dell'indagato né del né del giudice diciamo sulle condizioni fisiche di questo ragazzo assolutamente no cioè meglio Presidente io voglio essere preciso su quel cioè io non ricordo nulla veramente se mi posso permettere
Questa cioè è una mia deduzione io non ricordo nulla perché non vi fu un nulla di anomalo Anna che mi abbia colpito è concetto chiaramente però ecco non non ricordo assolutamente nulla del genere insomma grazie domanda
Accusare
Né mandati grazie
Allora
Chiamiamo Mollica il carabiniere la scorsa volta
Buongiorno
Mollica
Sì
No
Nella cancelliera sito
Considerazioni
Intanto
Faticosamente indicazione no buongiorno Claudio scelto non di queste devono effettuare alcun premio ai carabinieri una base di una
Nucleo operativo PM Zito larga Armani impegna di eredità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascono nuovi in quanto gran mia conoscenza a rispondere alle domande del pubblico allora
Ascolti ci dovrebbe raccontare
Quale a quali adempimenti diciamo le ha provveduto la mattina del sedici ottobre due mila e nove
Nel suo turno di servizio sette tredici
Cosa esterne è stato mandato di fare che cosa fa allora io
Quel giorno per giorno sette tredici dovrebbero impiegando comunque dal dentista
Un collega leghista come pattuglie mobili zona
E unitamente alla accaduto scelto scrivono dietro
Verso otto e venti circa
Arriva propone sul al telefono del tra due scelto Ski come dire di aver capito Baggio
Da parte dell'anno scorso comando che civici comunque a di recarci presso la stazione dei Carabinieri di Roma Tor Sapienza
Per la produzione di una persona tratto in arresto Pellini diciamo questo tipo verso le legarmi sicurezza e per poli portarla
Un presso il persone proprio
Quindi eravate soltanto lei Schifone con questa abbia Mezzera un personale confermo parte quindi siete arrivati atto sapienza e che cosa è successo
Sia dal personale addetto sapienza e bandiera sulla pinna vinicola macchina davanti alla stazione
Sarebbe un signore
Il
Siamo entrati insieme c'era il piantone all'ingresso
Al quale ha detto che dove prelevare detenuto per la produzione presso Piazzale Clodio sì quindi trash andiamo le scale
Che portano Giua allegando insicurezza
E dall'Asia il suo sviluppo subito dopo le scale sulla destra
E il piantone prendere la chiave e apre la la cella quelle del fondo a sinistra se ricordo così fondo sinistra
Dopo che avevamo aperto la cella
E l'abbiamo chiamato la la persona che lo occupava
Un affaticarsi si alzava su sul sul lettino sul tavolo c'è l'atto che c'è il
Retta dalla cella le fu letto di d'acciaio fissata per
Senta era sveglio
Ce l'ha messo un po'di tempo Perotto numero visto bene saranno chiusi perché Napolitano quindi ho visto da parte dei piedi
Dopo però si alza la metà Fadiga l'ho visto subito inviso che aveva dei gonfiori intorno agli occhi
E allora del parere del gozzo ossia fatica come un unicum Fiorino agli occhi nel brodo subito dopo quando c'era bisogno di un medico e Luino ha rifiutato il medico
Dopodiché gli ho chiesto come mai arrivare a questi questi gonfiori così ciechi intorno agli occhi ben visibili
E lui ha risposto
Che lo stato dei suoi dei suoi amici
Allora gli ho detto dolori ribadito dicendo chi detto così lei ha detto conosco
Le scale
Dopodiché non siano
Opere ordine
Renato tanto ci vuole descrivere diciamo questi gonfiori lei richiama no intorno agli occhi sia dei cerchi intorno agli occhi
Ma presenti cioè era soltanto un fatto di colorazione o un fatto di vera e propria tumefazione gonfiore del
Della parte diciamo mole ho emesso il colore insomma ecco quando il responsabile dell'Aquila non solo leggo però aiutarli degli ampliamenti come delle bolle d'acqua
Come alcune
Chiaro quello che ho notato io intorno agli occhi
Autonoma ma provvisto disciplinari sei tu
Di che colore erano queste rigonfiamento e io li ho visti girare
Non ho visti scuri lobbistici famoso includere abbastanza chiaro quello possa andare
Perché lei quando lei fu sentito il quattro dicembre due mila nove
E da noi e punto lei parla di rossori sotto gli occhi e non di gonfiori benché io gliel'avessi chiesto esplicitamente di chiarirlo meglio possibile
Come mai questa divergenza erano rossori o erano con fiori perché le sembra contro le somme lo sa un po'diverso no
Sì diciamo io adesso non so nemmeno se dire preciso cosa aveva
Però
Descrivendo Bevere però come dei
Degli incidenti compiute possano eventi intorno agli occhi
E lei addirittura paletto anzi quasi come un'allergia che nello spirito fattivo ed operoso
Mai visto perché nel merito delle vostre restringendo il giorno delle risse
E si vede le opere gli occhi tipo da pugile
Quei sistemi di usi magari in questo caso hanno
Dicevo dividendo degli arrossamenti Ugo informativo su cui l'economista
Cioè nel listino
E questo
Anche questa conversazione che oggi ci raccontando altra volta almeno me l'ha detta cioè questo che lei ha chiesto
Qual era il motivo di questi gonfiori al Cucchi diciamo che benché chiesto espressamente Lennon mila
Me l'ha detto quando l'ho sentita appunto il quattro ottobre due mila nove che c'era stata questa vessazione almeno mi pare di vederlo nel
Verbale
Vero
Cioè
Brignano disastrosa che descrive oggetto era proprio diciamo le condizioni fisiche di questo ragazzo no
E come mai non ha inteso raccontarmi io le ho detto espressamente di dirmi esattamente quello che è avvenuto anche quanto
Per quanto riguarda la conversazione che lei aveva avuto risultano superati Intini Presidente
Ma rischiano di far nuovamente il verbale assottigliati il Pubblico Ministero li domandi non sono scritte c'è solamente una risposta per quanto sicuramente l'avrà chiesto prendiamo atto che l'ha chiesto
Abbiamo difficoltà processuale ad averne contezza
Avvocato Anselmo possiamo produrlo sia presente se c'è il consenso di tutti
Vi prego di base lo sentirei magari una
O meglio vediamo un attimo certi una Yunus
La contestazione nel merito contenersi dagli esami eventualmente quindi
Procediamo all'esame
La contestazione io ritengo di poterla fare cioè perché non mi ha detto questo
Questa circostanza benché fosse esattamente l'oggetto delle
Mozione insomma no
Ma non mi pare
Forse una circostanza irrilevante anche ove non fosse stata richiesta espressamente neanche oggi ho chiesto espressamente per l'estero Presidente va detta spontaneamente lui
Io non l'ho chiesta perché non sapevo che l'avesse degli odori signor Presidente
Poniamo al quindi Gonella demandava Cimadoro affrontare volevo dirlo anche nel verbale
Amministro io al di là di ogni anno pubblica peraltro quindi noi riteniamo complice di un fatto dicendo solamente rappresentano di non sostituirlo ma
Possibile eliminare sotto su cui
Tiziana
Sono i cellulari le brutte sia dovete spegnere i cellulari
Perché sono gli ostacoli al microfono i soci
Soci agli atti tutti spenti ce l'hanno dall'organismo
O che siano tutte spente dubito fortemente
Comunque vogliamo e non certo
Diventa
Consente
No veramente senza
Terminale
Lei padre però questo è proprio necessità dispiace per voi ma bisogna risolverlo diversamente
Il problema che peraltro fino adesso non sarà presentato io non lo so se è un bene da questo o da qualche altra cosa
Non so che il Birmingham posso
Va bene nazionale domanda Pubblico Ministero
Allora
E
Quindi insomma c'è stata questa conversazione da questo volevo chiedere questa conversazione che oggi ci racconta per la prima volta
Dove è avvenuta quando stavate ancora sotto le celle di Tor Sapienza oppure quando nel tragitto in macchina si molte volte magari non sono state dettagliato però la la la conversazione arriva è stata fatta tuttavia l'apertura della cella
Basta poi
Quando si è alzato
Giusto così Aldo stando alle parole dell'UNIRE è un po'preoccupato per l'esito del
Del processo tutto qua questi macchina nelle vostre Militello giudice del cioè che cosa le disse cosa le chiese Stefano
Non l'ho visto preoccupato ebbero spendere due parole se n'è andato a casa tutto qui mi ha chiesto lui
Io mi sto preoccupando Lione-Torino tranquillizzato insomma dicendo sì voglio dire ma
I conti le ha fatto in in su questo fronte su questo argomento qualche esplicita domanda a lei che era tecnico diciamo in qualche modo quanto intanto carabiniere
Non ho mai fatto la domanda loro assicurativo
Perché invece lei disse anche sempre il quattro dicembre due mila nove durante il tragitto parla ha parlato con me tra l'altro facendo riferimento a un colloquio soltanto almeno per questa parte non per quella che ci ha detto prima e ha detto mandò in carcere
Cioè sembrerebbe che il Cucchi da quello che lei e l'approvazione di alcune domande espresse un'esplicita domanda
Io ne sono non ricordo bene ma c'è stata la conversazione della conversazione davvero da quello se andare in carcere però non ricordo bene
Senta ce lo aveva come qualcuno in particolare le ha
Diciamo mostrato rimostranza nei confronti di qualcuno in particolare di chi aveva proceduto all'arresto noto
Quindi siete entrati in macchina lei guidava è così
Allora quella mattina lettera dei spicca diciotto scrivono le ha chiesto se se vuole andare lui o se ne assume la guida Ellison messa in modo passeggero avanti
Laico e con chili chieste pochi si è seduto dietro di me dietro le spalle allora mi sono girato e l'ho visto diciamo sofferente un po'diciamo ottimo dove abbattuto sono preoccupato
Lavori gli ho chiesto se aveva bisogno di Diario aperto finissimo di dirlo leggermente ci hanno preceduto
Diciamo
Senta prima diceva che prima di entrare in macchina quando stavano ancora nella caserma le ha chiesto se ha bisogno di un medico e così ho capito bene confermi ha detto di no due rifiutato senta come era l'andatura quando avete salito le scale che vi porta verso l'uscita della caserma
Camminava
Camminare abbiamo accompagnato per il braccio occupa europeo super le scale
Quindi camminava con fatica
Contro
Però a me lei ha detto un'altra cosa
Parlava pochissimo ma interagiva con noi e poi camminava normalmente anche quando è salito per le scale quando è venuto trascinare gambero
Camminava prima camminare normalmente è una cosa adesso leciti ci aggiunge anche che in qualche modo lo avevo la dovuto aiutare per salire le scale ho capito male
No cioè lo lego al modello sorretto guappo parlerò compreso solo sotto il braccio ma compagno
Tutti gli arrestati
A per
Diciamo per le evitare di fuga contrario
Quindi camminava con fatica però se vogliamo favorire prosegue Giorlo si lamentava mentre saliva le scale diceva qualcosa
Allora torniamo allora quando siete arrivati a Piazzale Clodio vi avete incontrato altri colleghi
Sì già per strada incrociati per correttezza dell'odio poi quando siamo andati sottovalutare al Tribunale decisoria cioè il
Abbiamo perché già allora la macchina e ce l'ho già i colleghi della stazione ampia
E lì ci siamo incrociati c'era un maresciallo e dei carabinieri maresciallo ricordo che l'assetto diverso in macchina e l'asilo in macchina
E gli altri dovrebbero Giacinto invece ad episodi li avevano bisogno hanno preso in custodiva loro il Cucchi
Ma loro portavano qualche altro arrestato
Quella mattina rivelarsi due arrestati credo albanesi
Quindi cioè vi siete incontrati siete scesi lei il filone il CUP chi
Sì chi di loro con i due albanesi chi di loro è sceso dalla macchina gli altri due tre e due gli onorevoli conosceva
Ricordo solo il cognome del
Carabiniere sciolto tedesco
L'altro è un altro collega
Non me lo ricordo quindi voi tre e loro quattro è così
Noi le dei carabinieri Godwin arrestati più dei due arrestati dello Siria restando però io non ci ho fatto caso di quelli che erano stati
Senta questi due arrestati lei come mai sa che erano albanesi se lo ricorda perché gliel'hanno detto come fa a saperlo che erano albanesi
Lo sentivo che erano albanesi
Senta hanno avuto modo di parlare i due albanesi con il QT in quel frangente
Questo non me lo ricordo la parte diciamo il tribunale me lo ricordo solo che
Ci siamo incrociati loro peso affinamento
Il Cucchi impone di
Se hanno parlato grossolano me lo ricordo è però invece ancora una volta sono costretto a rammentarle che lei in quel verbale
Ha detto e qui la domanda era esplicitare se certo che lo sia ha detto escludo che i detenuti siano rimasti da soli fuori dal nostro controllo e chiedo al magnesio rimasti da soli a parlare con il CUP
In quanto non li abbiamo mai perso di vista il tutto è avvenuto in pochi minuti
Condizioni dello nessuno dove il più basso il tempo più lungo e non mi ricordo adesso che gliel'ho rammentato quello che le raccontò a me all'epoca
Ho il dubbio
Hai cioè il dubbio che abbia detto una cosa che si è allargato salvaguardando l'ora serie il quinto è quella di cui al medesimo
Questo non me lo ricordo
Grazie aggiunto
Seconda contestazione sono sicuro che mente riportavamo gli arrestati non hanno mai parlato fra di loro quindi questo sito pochi ora o ulteriormente rincarato la dose perché volevo esterno Boscetto perché è una circostanza rilevante
Che lei ha detto proprio sono sicuro che menti portavamo gli arrestati non ho mai parlato fra loro
Questo se lo ricorda
Sì però adesso passando tutte rigore perché
Il passeggero prevedendo quel in quel periodo fatto le nostre produzioni è per me sono oltre confine nel senso problematiche non ci sono state e quindi diciamo nell'agosto in flash dalla
In galleria di come andare avanti bene bene
Ma può porre in discussione che abbia detto questo una cosa falsa non ha detto a me
Non ho detto una cosa non è quello che è il tema delle scuse ma l'ha fatta la contestazione come negli altri punti si contestino ma io voglio far sicuro vogliamo richiesto di quello che dice hanno diritto a oggi dicono Pink
Si prende atto della contesa siccome sono state fatte di voci siamo discussi sia
Forse si sollecita ottimamente
Prendiamo atto detto qualcosa di più quindi non credo che scrisse in un testo è così
Quanto all'esattezza lei ha ridetto qual è la terza volta Presidente perché voglio essere incerto
Addirittura dopo ha detto di nuovo sono sicuro che tra gli albanesi arrestati Cucchi non c'è stato alcun contatto nel fisico né a parole
Quindi l'ha detto per ben tre volte consecutive senior merengue articolarmente rilevante la mia domanda insomma abbiamo capito il pubblico benedice non è in grado di ricordarsi ed abbiamo assonanza carabiniere voglio dire tutto può essere me prendiamo atto di tutto il centro
Allora
Ci racconta adesso fa che cosa è successo una volta che vi lei ha portato appunto il CUN che gli altri due come come sono entrati diciamo dove sono andati a finire loro questa volta equilibrato non la ricordo
Non è ma l'entrata diciamo all'interno della struttura carceraria sotto al piazzale comunali all'interno non sono entrato
è però anche su questo guardi lei sta diciannove una serie di cose contrasti poi quella parte del
Li dissi credo non lo ricordavo bene perché no no no lei disse abbiamo messo gli arrestati nelle celle
La cui porta veniva aperte richiusa dalla Polizia penitenziaria
Lei ha detto
Ricordo che ho percorso il corridoio sino a circa metà quindi ha detto lei particolari e il CUP che è stato messo in una cella
Quindi altro che
Lei sta dicendo oggi non si ricorda le ha detto le cose molto precisa all'epoca che sono del tutto contrastanti con quelle sta dicendo oggi
Pertanto chiedo scusa Presidente è un termine ordinatorio prima però c'è un metodo si ricorda un soldino
Rigorosamente a magari si ricorda l'ascesa al trentun secondo lui che è un tubo cioè
La sentenza intendo vediamo se si guarda magari se lo ricorda oppure il dibattito si possono passano tutte Bruno in questa fase in cui vengono
Successivamente ricordo quelli dell'Assemblea impressa la prima parte quella passero successiva no direi una falsità perché non non mi ricordo
Ho anzi dice ricordo che sono stati accompagnati nella cella dei due carabinieri e la stazione Appia
Cioè lei dice le cose vanno molto precise particolarissime questo verbale che adesso lei dice di non ricordare
Non solo dei particolari sa
Io le ricordo ma il tribunale la Corte d'Assise glielo ricordo anonimo dovranno avvenire da meritare
Ma io non sto dicendo una cosa rigido che più tempo passa e più non a cui particolare non ricordo
Allora e quindi per me non è
Lei non è poco entrato diciamo che la struttura
Penitenziaria che ospita temporaneamente i detenuti in attesa del della convalida del dell'arresto non è poi entrato lei
No
E chi è entrato invece accompagnare Cucchi per quanto riguarda il quanti però di sua pertinenza almeno entrato spione
Non ricordo
E per quanto riguarda gli altri due due albanesi chi è entrato l'accompagnarli quegli albanesi non ci ho fatto caso perché
Per mostrarle scappate via allo manderò piantonato manca Zurbriggen organigramma
Tra l'altro altra cosa glielo richiedo con maggiore decisione che prima poteva essere una svista da questo punto ha bisogno di chiarezza pure io sulla sua testimonianza lei ha detto che non ha capito esattamente se stava dormendo meno il cookie quando lei ha aperto la stanza è sicuro di questo
Nonostante io prima gliel'ho chiesto
Penso ad una sera sveglio dormiva
C'è esteso era disteso
Quindi adesso non so dire se esso si sveglia dal momento in cui lo abbiamo avuto
Ora
Se dormiva questo però ancora una volta contestazione lei ha detto
Con chi dormiva era scritto sulla panca e se ci fossero dubbi poi successivamente quando io avevo chiesto ulteriori precisazioni su questo che anche era diventerà ed è importante
E ha detto ricordo che il cui chi dormiva supino e poi quando lo abbiamo svegliato si è rialzato mettendosi seduto
Quindi non soltanto detto che dormiva prima ma anche precisato che siete voi che lo avete svegliato istruita supino si è messo seduto sul letto
Quindi
Se uno dice lo abbiamo sbagliato
Vuol dire che prima stava dormendo e del resto è coerente con quanto lei ha affermato poco prima me dicendo stava dormendo quando ha aperto la cella
Se lo ricorda probabilmente dormivano però ha speso non so dire se aveva gli occhi chiusi e dormiva ora dormiveglia ammesso e non subire
Senta che ora sette arrivati a Tor Sapienza e a che ora siete arrivati a Piazzale Clodio
Il ruolo virgola chiamate rimane intorno alle otto e venti quello che ricordo all'incirca
Il tempo di arrivare a Tor Sapienza Floriano
Dieci minuti un quarto d'ora
E poi gli amici con quella quaranta minuti dato sapienza
Sino a varie non le ho detto di farci il calcolo di quanto si impiega io gli ho chiesto che lei sa quel giorno a che ora siete arrivati esattamente quel gioco se la ricorda
Me lo dice e io prendo atto anche richiesto
Come si è
Con esattezza
Non me lo ricordo posso dire di circa
All'incirca cioè ormai da più o meno a me non è quello il problema cioè dovessero alle zero
Quando che cosa allora mezza cosa è successo illusione del prezzo dell'olio a Piazzale Clodio lega la decisione disse all'epoca le chiedo appunto di vedere se ricorda questo che alle otto e cinquanta c'è stata la chiamata sul cellulare rischi norme
Alle nove e quindici siete arrivati a Tor Sapienza alle nove e quarantacinque intorno alle nove e quarantacinque Piazzale Clodio questi sono gli orari che ha dato a me all'epoca questo dove ho sottoposto il tempo più lungo dimentico
Oppure non solo i propri non sono preciso nei dettagli
E senta era era allora le manette Cucchi
Io
Ricordo che gli abbiamo messo le manette proprio per il pensionamento
Quello
In quale momento
Nel momento in cui il avrebbe messo in macchina evidenziando civili non non l'abbiamo messa delle manette perché noi dobbiamo essere perché abbastanza tranquillo e non
Non abbiamo messo
Quindi qui apertamente dice che a me ha detto una cosa diversa falsamente perché lei disse abbiamo messo le manette al QT per il viaggio perché è obbligatorio perché è previsto è però oggi sta dicendo che l'alta non le avete messe
Io ricordo bene non l'abbiamo messa
Ricorda se gli albanesi fossero Maritati no non lo ricordo
Senta quando siete arrivati a Tor Sapienza e il piantone che vi ha condotto sotto alle celle
Ciò ci son tutti insieme chi è il piantone lo conosceva lei
Di vista non so come siano non sarà mai
E come IB ha detto qualcosa su che cosa era successo su come la passata la notte
Era lo stesso che aveva passato la notte
In zone ovvio non credo
Però la lavoro montante
E abbia detto qualcosa su che cosa fosse avvenuto durante la notte
Ovviamente che riguardava
Detenuto
No non non ho sentito nulla
Abbia detto niente di particolare se era stato male se era stato Caretti arriveremo a nulla
Per che cosa voglio dire direttamente almeno indirettamente invece no nel senso convengono parlava come ha detto niente
E glielo seguiti però non so se
Non me lo ha detto niente HP va bene per me può bastare grazie
Avvocato Gamberini senta io parto dall'ultima risposta consentita al pubblico ministero
Lei esce voi siete arrivati a a Tor Sapienza no insieme lei e i carabinieri Schifone
Mi dice
E siete scesi alle celle accompagnati da chi
Cioè quando vi presentate mi descriva l'itinerario cioè lei si fermi in macchina Eschilo né va avanti Lenoci impianto a livello locale oggi
Spiegandolo porta d'ingresso che vi abbiamo avvertiti pellicine all'impianto
E cosa succede e quel perché abbiamo come ho detto prima e ha detto che dopo elevare la personalità detenuta lì alle scelte
Penso che non avevano lo stesso quindi non tutte le loro
Sono scesi giù dure scale
Cui tutto quello che ho riferito Bubbico quindi lei è stato sempre sia Mascheroni anche Antonioni sono in questa fase sui
Senta
Lei prima ha ricordato
Un particolare
Che
Non aveva mai detto e pubblico ministero gliela contestato cioè la domanda che le avrebbe rivolto a Stefano Cucchi che è successo
E Stefano Cucchi gli avrebbe detto questo ricordo che la sua risposta mando picchiato menato degli amici miei poi dopo vi avrebbe detto anche son caduto dalle scale o comprendo
Sì quindi lei attribuì questa fatica ad alzarsi
Questo camminare lento a questo episodio di pestaggio o comunque di caduta
Io non sono seduto a quel numero otto alla morte passava in modo scomodo sulla sulla guerra di ferro questo non non so dire
Perché vede lei è andato al Pubblico Ministero una risposta che sul piano logico è incompatibile con particolare domanda no no la domanda è questa è una contestazione
Presidente e la contestazione nasce dal fatto che il teste ci riferisce quando dice oggi quel particolare ce lo presenta come una novità che gli è affiorata la memoria nel corso del tempo nelle
Questo tipo di risposta contraddice quanto prima ci aveva esposto nel verbale l'interrogatorio davanti al pubblico ministero del quattro e dodici zero a nove
Due mila nove cioè
Un anno e mezzo fa
Lei ci ha detto chiesto se volevo un medico
Egli ha detto di no e lei dice quando ha rifiutato il medico lo ha detto che non aveva bisogno e io ho pensato che stesse così facendo perché non voleva andare in Tribunale per il suo processo
Però pensavo ho pensato questo
Quindi che
Perché a volte capita che gli avevamo scorie certa ma
Questa questa risposte poco compatibile col fatto che
In
Il detenuto le abbia detto che era stato vittima di un pestaggio o comunque di una caduta no
Chiunque voglia gravoso ma rispondo all'onorevole nemmeno noi avranno la contestazione
Chiedo scusa Presidente non si è
Disattenzione la fa correttamente come sul verbale forse
Più opportuno
Quando avete quando
Ha rifiutato il medico io io ho letto credo il tetto di verbale non
C'è messo qualcosa è stato di sfuggita lui ha detto che non ne aveva bisogno egli ha pensato
Le stesse facendo così
Perché non vuole andare in tribunale e con il suo approccio
Per le sue processo cioè quindi ha pensato capisco io
Che tutta questa scevra di alzarsi un po'pedante vie fosse una
La messa in Italia le strisce no
Presidente l'opposizione sta facendo delle valutazioni ma nella contestazione abrogati inserissimo scusi ma io siamo in controesame ed ha bisogno di conoscere se il teste dopo contestazioni che il Pubblico Ministero ha mosso acredine l'arroganza non è possibile avendo un'antinomia
Interpretarlo nonché l'attento esterna verbale contesto il fatto che
Il il teste ci ha rappresentato di aver ritenuto
Che
Per come leggo sul verbale che gli ha contestato che quella che aveva differente è un po'la messinscena per ritardare
La scusi avvocato si decidesse non ammetterlo
Messa in scena qui indicando per il verbale vorrei adesso affermazioni
Esternate in questa udienza dal collega di parte civile perché mai nessuno nei verbali delle sommarie informazioni rese al pubblico ministero tagliati messa in scena
Luogo dopo che l'atto allegato alla sua ringhia Presidente vorrei precisare che lame la quale si c'era
è una mia sintesi ma se io dico creare collana ma poi deve contestare quello che sta scritto dall'ottanta è stata qui cioè quel che leggo sul verbale agli ottanta è stato in rapporto alla pretesa che il teste ha dovuto
Di ricordare una spiegazione
Però quale messinscena non c'era allora perché se io sono stato picchiato ENI altro avevamo no no no no va bene o ricordo male domanda non è ammessa
Certo senta come era vestito Stefano Cucchi
C'è riepilogo dell'istituto con un giubbotto molto raro e quello che ricordo io il giubbotto dati broadband
E aveva le scarpe da ginnastica presso il Dipartimento di bordo concretissimo innegabile avrebbe firmato come ricordo
Altri
Anna tappa se erano abiti strappati sereno abiti sporchi se
No anzi era abbastanza curato
Se non solo non bastino quindi annotato che non c'era niente di tutto quello che ha rappresentato era un esperto chi ne è strapparsi questo no no sopravvenute lo sporco
Il dialogo con voi è stato un dialogo che manifestava delle tensioni nei vostri confronti manifestava un asset no no assolutamente lo illustro sto dove il rapporto diciamo così milioni di euro
Consenso ovunque non c'è stato ostilità verso di noi ho capito grazie
Altre domande
Si può accomodarsi
Sapere non saranno stati avvisasse lei poi ha parlato con costiero non è
Di come ha visto
Della della persona quel giorno sezione successivi
Se abbiamo conversavano scusi Acrobat Stefano
Sinistra nelle signori
Niente dopo quel giorno no perché io credo che
Quello comunque invece ho fatto tante produzioni più da almeno altri tre
Due o tre
E del caso cioè di
Quel giorno proprio parlando abbiamo parlato
Provvede avvenuto il decesso e
I
Credo scelto sclerodermia formato
Studente mi ha visto
Passare così in un in caserma
Affluirebbero dalla caserma mi ha riferito
Che il il cocchio decesso
Se
E
Neanche in quell'occasione cioè lei
Ne ha parlato per cosche Lonero arcane ha detto che mai nominato gli amici miei queste cose che lei ha detto è stato
Di un precedente valutazione come
Diverso è un albero parlava ovviamente l'abbiamo sentito due perché avevamo la presenti Asquini quando
Staccata queste eravate tutti e due c'eravamo tutte e due più il piantone più niente
Nessun'altra domanda
Forcato maggiormente scusi sostanzialmente la sua richiesta rivolta al CUP chi
Di farsi visitare da un medico
D'accordo su cos'era basata essenzialmente
In attesa della
Dal fatto che si alza la fatica
E poi le strade valutarla la coesione fattore o
Subito pensare a alle cure mediche avvento quindi
Breve ma anche in questi arrossamenti gonfiori doveva intorno agli occhi
Quindi sia
Il
Il il fatto che si è alzata fatica sia l'arrossamento degli occhi oppure c'erano anche altre cose si è lamentato Stefano Cucchi
No non ricordo se lamentando questo non ricordo nacque le devo contestare a soltanto nel farle ricordare sul punto che sentito appunto a sommarie informazioni lei aveva detto che
Con che allora ricordo che si lamentava e io gli ho chiesto se aveva bisogno di un medico
Si ricorda adesso
Io
Ieri quello che non ci sono le ho chiesto se aveva bisogno numerico soldi peraltro così
E sistemi più guardare avanti e più lo ricordi e se si lamentava si ricorda di che cosa si stesse lamentando
Non ricordo vi sono altre domande grazie
Avvocato Perugini buonasera
Senta io
Volevo chiederle lei ha saputo Sella notti
Tra il
Quando si è andare a prenderlo in buona sostanza via alla caserma
Era passato un'ambulanza
Far visita sarà stato male
Ragazze fate da riportare c'è adesso morale no quel giorno lì grado prelevato Rossignolo Assago successivamente senta siti ci vuol dire quando l'ha saputo
Possano successa verso il sud successivamente però non ricordo il momento in cui l'ho saputo che dico perché determina parlato una volta un carabiniere straripare vi siete incrociati avere parlato permanente stazioni in vena
Non c'è contestazione che ha dichiarato precisamente successivamente Kevin urbana siccome vedo che cosa stiamo mi ha parlato la volta un caratteristico letto non è più parlato ho già detto che l'ha saputo successivamente
Lo sapete sì c'era stata un'ulteriore occasione
Dichiaro con qualcuno rispetto al caso Cucchi
Visto che salvifico Barzon interessava sondare un pochino questo testimoni Presidente se poca questo punto è che ed una che lo ascoltiamo testimone
Non ricordo altri episodi dal prezzo senta lei lo ha scritto relazioni di servizio in merito al dal suo intervento su contatto Stefano Cucchi
Abbia fatto la relazione di servizio
Non ho prove insieme alla crebbe scelto lo schermo nero
Vi è la stessa che ha fatto siano spesso nella stessa senta c'è stato anche sentito trascrivere verbalmente su quanto accaduto da alcuni della sosta lacerate superiori
Da se non so se consentite
Brava il comandante
Del gruppo
E del comandante della legione Zaccardello telefonate la Regione e questa è venuto Prina Redaelli sei dichiarazioni al pubblico ministero è fatta a dicembre o si ricorda la data in cui c'è avvenuto Soderbergh prima giusta consentì un uso domestico
Sì
Settembre
Visibile delle fotografie come ha fatto
Il
Molto riconosce Stefano Cucchi quella foto su
Quello che lei ha visto la mattina
In quel giorno per l'immagine che deve avere qualche somiglianza inserimento e tratti esteriori
Appello cerchi gonfiori
Quando io ricordavo anche più gonfio l'estensore limiti qui mi sembra anche un enorme problema anzi mi sembra che sia minori entrate esatto
Senta
Crisi
Lei ha ricordato versato
Lei ha ricordato prima che si ricordava solamente il nome di carabinieri tedesco
A questo perché vi siete sentiti per quale motivo bisogno di prima
Diamo atto noi cabriolet scopo scuro conosco bene perché per un periodo affatto servizio norme più il mezzo
Ai
Bosco Bello ministra degni di condono
E si ricorda se carabinieri tedesco quando vi sia l'intesa nelle scadenze temporali che ha detto qualcosa circa
Stefano Cucchi l'arresto le vicende che erano corse
No
Gli avete chiesto niente voi sullo stato di salute non soltanto
Se era se era stato fotosegnalato se sì se no perché niente non avete annunciato sull'assoluta intorno va bene
Nessun'altra domanda grazie
Basta che
Giudico rilevante dopo la risposta ottenuta
Dall'avvocato difensore avvocato Gamberini senta ma quando avete fatto l'annotazione di polizia giudiziaria che lei ha affermato insieme al
Suo collega quell'annotazione di polizia
Quando lei ha fatto questa annotazione e ha detto che ne avete fatto una congiuntamente adesso forse non l'ha firmata però insomma l'ha redatta insieme al collega no
Domanda nella conferma di aver redatto un'annotazione allega grazie quella che ha chiamato una relazione di servizio o no
Sì io ricordo che ho fatto una valutazione giudiziale se come mai non avete messo in evidenza il fatto che avete trovato una persona detenuta all'interno di una camera di sicurezza
Condiviso così gonfio tanto che è più gonfio di quello che lei note in quella fotografia
Come mai non l'avete messo in evidenza perché poteva essere
Che avesse subìto un pestaggio in quella caserma o antecedentemente ma
Poteva essere un fatto di reato è rilevante perché non lo mettete in evidenza perché non c'è traccia di questa
Di queste nella nell'annotazione
Operazioni servizio non c'è traccia di questo
Come mai non mettete in evidenza queste
Questo particolare che oggi ci riferisce con
Perché ripeto poi io ci penso sempre di più magari
Ecco ci pensa periodo
Quello che ho detto adesso il Comune di bordo bene
Cioè voi dal dire che quando il ventisette ottobre perché la la notte la relazione
Rischio non è vero che il ventisette ottobre se ricordo bene a memoria
E grazie contribuisce a fare questa relazione di servizio sono passati pochi giorni è parliamo di
Sette otto giorni
Come dire ha detto cose che ha ricordato il secondo lotto cioè il tempo che trascorre a differenza degli altri umani per lei vale
A
Avvocatura mirare ad allegare debitorie evitare il tempo che la norma Presidente in precedenza tali da Viterbo ed ha sollevato dei dubbi adesso ce ne ci tengo ad assumere una particolare ne prenderemo atto io Michele vengano nuovamente alzare diventeremo Leanza spiegarmi come mai
Come dire non si dice nulla di questo
Particolare molto significativo cioè un particolare
Il fatto si tratta di quella che ha risposto al collega Perugini cioè il fatto che vedo una persona così imprestata dall'essere
Più Bompiani quella che si notava la fotografia
Cioè la fotografia notoriamente irrealistica provocatoria ma ci operazioni civili dovesse al massimo grado di reggere il soggetto fosse questo dato la relazione
Sembra che
Credo già agli atti perché è stata voluta non è a firma di questo testimone
Comunque nella relazione si fa riferimento è a firma
Dischi un impiego di risorse probabilità bisogna
Già lei si muove e l'ha detto il teste ALLES appartiene scrivono indietro una
Ho capito ma il controllo della reazione lui saga sondaggi la paternità quindi io opporrei oggi ho detto che sono intervenuto sulla base delle risposte conosco si è assunto la paternità di quella relazione dicendo che però un'opera congiunta e in quella relazione non si dice nulla di una cosa molto significativa
O no le non giudica significativo di aver trovato nella cella di sicurezza quella faccia gonfia non la giudica significativa Calabria Campania anche le morti no ma io mi chiedo però chiedono di Dalmine chiedo una spiegazione del Presidente cioè
Vic chiedo una spiegazione la sua risposta bocciano massacrare
Ovviamente mi rassegno
Intorno all'operazione ovviamente
Quanto l'avvocato l'Aula fatte crebbe scelto scrivere milioni
Nel senso però lo anche letta senso
La l'annotazione di servizio comunque
Persone non e dettagliata come magari la voleva prima
A noi frana
Non è tagliano vi è un però nel mondo io credo che ci sia discordanza dunque differenze non si fa cenno in quella relazione quando avesse l'altra data le cara
Lei scrive ma quando ero all'assemblea però non chiesi a scriverne come mai noi diciamo che avvocati hanno e ne possiamo prendere atto ma non possiamo
Una spiegazione Presidenti ed eventuale aggregazione
Se non la si può avere
Grazie
Avvocato sarebbe parte civile senta
Le
Volevo chiederle questo
Lei ha Presidente mi scusi c'è un ordine io farò domande
Non ci opponiamo e non facciamo
è passata è passata diciamo la palla ai difensori aspettiamo a definire il nostro turno magari e poi diamo la possibilità e eventualmente a fare
No
Alla variante mai la possibilità che l'aveva per l'affido al collega Gamberini pensavo fosse l'articolo due non perché stanziamo gelosi dei nostri ruoli sono a un'altra e sembrava che non ci fossero più domanda unicamente facciamo in tempo nemmeno comunque presidenza l'avvocato Cesare gare difesa Martelli solamente una domanda
L'ha colpita qualcosa del dell'aspetto fisico del Cucchi quando lei l'ha visto in cella
Se mi fa un preciso un veloce o simili genocidio prosa il più curioso cosa pensavo ad esempio dal punto di vista ponderale era una persona in salute
No va bene locale
Abbiamo usato da cui si vuole ritirare professione di medico quella però molto magro questa è la cosa
Allora norme lo spiego Presidente è molto male però non pagato ma l'ha colpita qualcosa dell'aspetto fisico del CUP che glielo fatto gliela faccio questa domanda perché lei
Nel suo verbale del quattro dicembre due mila e nove dice
Il piantone avverto la cella ed Cucchi dormiva era steso sulla panca ricordo che si è alzato a fatica era molto magro quindi voglio dire un
è un dato che nicchia riveduta rilevazione ha confermato ecco un fermo lo conferma
Senta per quello che riguarda il tragitto che lei ha fatto tra il diciamo la stazione do sapienza e il tribunale
Lei ha detto di aver parlato con il Cucchi nel momento in cui lo ha prelevato dalla stazione di Tor Sapienza e che Cucchi le ha chiesto delle notizie circa la sua sorte lei rompo rassicurato questo me lo conferma conferma
Col nel periodo invece del tragitto avete avuto modo di parlare con voi
Io a parte il fatto che le ha detto il professor no non ricordo altro altre cose conversazione non ce ne sono state
No
E quanto
Ha inciso sui tempi del vostro intervento
Questore ritardo nei movimenti del Cucchi che lei ha avuto la sensazione si trattasse come di un ritardo per accedere in tribunale
Me lo dice
Tempi sì
Non so quanti durare nel tempo cioè si è protratto
Dieci minuti magari non è rimasta avvocato ha detto che non sa quanto antica
Avvocato che aveva prego recupera come
Avvocato rialloca dottoressa Caponi
Senta lei prima ci ha riferito che Cucchi si alzava fatica e camminava fatica e ci può spiegare cosa intende per fatica cioè se più preciso
Tipo insomma
L'iscrizione produca una famiglia
Cioè conversando il termine fatica una cosa soggettiva ci può spiegare cosa intende per fatica fa capitan voi alla Corte
Alquanto prima camminava lentamente è come se fosse affaticato per loro altre descrizioni grosso
Non sono io che scrive nane non ho altre domande
Buona sera avvocato Mauro
Senta carabinieri nel corso del tragitto dalla stazione Tor Sapienza piazzale Clodio lei ha detto che avete collocato in rete parlato con il cucchiaio Caterina veramente INEA ghetti esattamente contraria
Adesso solamente in amichevole presidente Tarelli avverto infine infine che non hanno parlato aveva chiesto
Se stesse bene settoriale può rispondere lei dica
Se io chiedo solo il finestrino nel senso gli ho chiesto loro solo il finestrino se abbassato quindi ha avuto un botta e risposta in buona sostanza ed parlato un attimo
Sì sì no non era questa la domanda io volevo solo sapere se ha notato che per caso il Cocchi stessi seduti all'opposizione allora
Per esempio poggiando
Girato su un'anca piuttosto che poggiando magari la schiena al sedile con entrambi illude ha notato qualcosa di strano
Persone non ricordo perché io
Ce l'avevo dietro oggi vado solo leggermente da questo Consiglio e gli ho chiesto
Non ho visto bene quella seduto questo ma non mi
Va bene grazie ricordo come le altre domande grazie
Altre domande
Sì toccava
Nessuna più da me all'epoca no perché non voglio manca di spot nessuno per carità io voglio farle una domanda senta prima ha parlato di una relazione a firma di iscrizione
Che però di cui si è assunto la paternità lei se confrontato con il suo collega Schifone
Per meglio ricordare ciò che accaduto quella seduta
C'è opposizione Presidente ha già risposto a una specifica domanda di un alloggio di rapporti scusami con rischi lo ha detto che l'ha visto la volta labili comunicavate durante il processo e non ha più saputo nulla
Io voglio spoglio sia all'epoca seri
Perché oggi lei ha ricordato una circostanza perché molto particolare cioè
Vorrei sapere come le è venuto in mente c'è una circostanza di fatto delle mani locato come lei in ordine all'interno
Erano capito prossimamente cioè vuole vorrei capire per come è arrivato ad escludere il fatto che state messe le mani sta Stefano Cucchi così quella sera
Cioè quello che vede l'avviso della domanda perché non una chiara c'è qualcuno che non sia schiero visto che ha già risposta che lei ha ricordato che quella sera non è stata emessa le manette c'è qualcuno che l'ha sollecitata su questo punto a ricordare media
E a questo punto aggiornato io opposte lo abbia letto il pericolo più quando magari non solo che l'edizione del telegiornale oppure perché ripeto io quello che si è fatto per la produzione delle suddette Bonfiglioli cresta però
Brugiolo calcolati gli attentati onda rimaste memoria nastro molto a parte qualche flash
E precisamente e quindi non
Diciamo non posto questo non mi ricordo ma c'è questa diciamo eventualmente guardando i telegiornali quando si dà da ciò che è morto
Cioè lei ha detto in quel mese ossia l'esaltazione subito che è morto subito dopo che è morto e quindi le tenuto meglio la memoria
Diciamo spazio verde mi sono soffermato avere a pensare a pensare su quella giornata però molte cose non me lo ricordo una mossa per avere lei il problema è questa che è dichiarazioni le ha rese il quattro dicembre quindi è passato più di un mese dal momento in cui era morto ne sono passati due
E il quattro dicembre lei dice che aveva le manette e quattro dicembre lei descrive un gonfiore dovuto a un'allergia
Che mi capisce
Allora in quel mese io capisco che la NATO burocratico-formale delle considerazioni che si deve limitare
Delle attestazioni avvocato avere soltanto contestare benissimo io volevo solo sapere cioè in quel mese
Come ha fatto ricordare questi particolari che oggi ci ha riferito appena domanda non è ammessa veniamo
Teste si può accomodare perché mi sembrava di variare un problema generale precisa ricorda lei me la metterò o meno che non è andato a fare confusione del mercato domanda dopo alle posizioni di scriverne lei ha parlato con scrivere probabile porre oggi
C'è opposizione pressanti
Già risposto prima pervenute
Dove li ha fatti dopo quel giorno milioni non abbiamo parlato più perché è stato un giorno normale come tutti gli altri giorni perché lei
Per interventi alla quale adesso dopo l'ultima deposita per in questo processo
Alla udienza scorsa dovrebbe essere presente anche la domanda non è chiara Bogarelli tant'è che dovrebbe avere subito lei sollecitazioni che lei si devono sapere soltanto se dopo quando dopo la deposizione di Schio da questo processo
Udienza scorsa quello che stavo specificando Presidente chiedo scusa la scorsa udienza alla scorsa udienza
Prima di oggi in altro modo di vedere a Milano nuovi strutturale
Parlare detenuto a servizio
Già parlato per telefono
Ci cessato l'Aula per la comunicazione
Una breve comunicazione di che tipo
Cioè che ha che l'ha chiamata e che e chi dei due ha chiamato piacevole resta abrogata abrogare una benedizione per l'ordinamento dispone nuove strada ragionevole parlare miniere e non deve rispondere del proprio
Non voglio rispondere all'onorevole
Basta si può accomodare anche
Prosegue minato no basta basta si può accomodare testi esentiamo al prossimo teste ma superiore
Normali insomma se rispetto
Sì signor Presidente io volevo fare la domanda poi lei me la metterà meno ancora ancora altri casi
Volevo chiederle questo capita volevo chiedere questo chiedo scusa maltese aerospaziali se era già successo se era già successo
Al teste di lasciare un detenuto da solo non sul sedile posteriore della sua autovettura
Arrestato non ci si ritrova resa avvocato perché quello che succedeva nei casi precedenti non ci interessa non dovremmo appurare quello che è successo in questo caso va bene
Giudice all'attestazione Presidenti dall'acquisizione del verbale ce lo vorrà accogliere una correzione se ce l'abbiamo deliberato l'approvazione otteneva aumentandone acquisizione del verbale livelli americani
All'epoca ricevemmo superato le contestazioni in sé
Dal
Limitatamente alle intersezioni che non ho un'altra che risulteranno dalle scrittoio latianese valutare certe posizioni del Presidente
Cioè
Peggio
C'è questione sull'attività della
Contestazione e quindi
A
Perché non mi devo io ritengo che sia superfluo
La contestazione
Ancorché disponiamo già distinzione illimitatamente alle contestazioni risulteranno tale previsione dunque le varie organizzazioni israeliane scusi avvocato se lei sta a sentire
Decisiva
Parlare con i suoi colleghi prego lei si chiama
Mangini Anna
Dove e quando è nata nata a Roma diciassette agosto mille non centocinquanta quattro deve leggere quella formula di impegno per cortesia silenzio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco dovrà rispondere a domande del Pubblico Ministero signora
Prego Pubblico Ministero valore agire contro la signora margini cosa ricorda lei era
Quel giorno dell'udienza della convalida
Che tipo di mansioni svolgeva innanzitutto
Sì erano cancelliere giardini per l'assistenza in udienza con la dottoressa Zizzi torinesi Teresa con il giudice che si occupò della convalida così Sindaco ora ci racconta
Che cosa lei ha
Avuto modo di vedere e verificare appunto direttamente cosa ricorda in relazione appunto il al processo che riguardava il CUP
Io in quello che ricordo è che chiamato questo processo è stato fatto salire
Imputato l'arrestato e
Portato a servire di fronte alla di fronte a noi insomma di fronte al giudice
Io nel PAI iniziato iniziato il processo per la convalida
è un certo punto si è
Vi è stato sentito stesso Paese se mi fa qualche domanda lei perché ricordo comincia a essere un pochino senta signora riguarda che c'è stata una sospensione di in qualche modo in Libano prima di affrontare
La convalida di Stefano Cucchi
Si un certo punto sarà sospeso mi sembra perché forse mancano alla consulenza sulla
In sostanza non ricordo insomma è stato sospeso
E
L'arrestato è stato portato in fondo all'aula rimasto parecchio tempo lì
Con i carabinieri mi sembrano insomma nascosta che la portano su
Ieri noi udienza è stata ripresa
Dopo un po'di tempo insomma passata
Mi sembra
Una mezzoretta abbondante se non sbaglio
Avete avuto modo di vedere o ascoltare qualche elemento di sofferenza che riguardasse appunto
Cucchi nel suo esame banche dalla dizione diretta rispetto alla posizione che pure assumevate
Quello che è un osso ricordare che durante l'esame cioè nella persona un aspetto un pochino sofferente insomma con me
Piuttosto magro uno con gli occhi cerchiati
Anche la voce era un pochino
Come in affanno
Mi ricordo che lui stesso durante l'interrogatorio nuovi insediamenti le diverse patologie
I
Sarà quello dice cerchiate signora cosa intende
Per quello che è la sua percezione diretta realizzare tutto quello che ha letto sentito visto dopo
Cerchi di fare mente locale con riferimento a quel momento lì
Insegni non solo con una cerchiate quella che mi viene meglio descrivere questa tendenza deve descrivere perché
Proprio come se ci fosse un cerchio intorno agli occhi come
Un cerchio livido diciamo gli anziani si come nel degli occhiali sicuramente inferiore di che colore erano scudo in
Questo sinceramente
Non lo ricordo però
Mi sembra sul violacei però sinceramente non
Dovrei gravano ricordo un obiettivo
Quindi CES non c'è stato nessun c'è stato qualche accenno da parte sua da parte del difensore
Al
A problematiche riguardanti l'arresto cioè è stato accertato che le ricordi
Percorso corresponsione degli operanti che ci fosse stato qualche problematica non riguardava poi una serie
La fisicità diciamo così lo studio
Mi sembra di no
Beh emerso niente di particolare non sanabili suore degli operanti né da parte di Distefano stesso no mi sembra mi sembra di no adesso posso ricordare male non mi sembra di no
Va bene la ringrazio
Domando
Signor Presidente ma
Scusa
Lei
Ricorda di aver visto
Sempre in relazione a questi occhi che fossero colti
Non lo ricordo bene devo dire
Non vorrei dire una cosa
Per un'altra
Nessun negativo
E lei aveva lasciato presentare dichiarazioni anche al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria impianti in data venticinque novembre del due mila e nove ricorda lei tra imprese e le disse
Mi colpì il fatto che è sotto gli occhi aveva come dire lunga forse forse con un leggero rigonfiamento di un colore rosso violacei
Ecco rassicurare meglio
Si
Allora era più vicino al fatto quindi
Sicuramente ricordava meglio quindi
Facciamo vedere fotografie abbastanza Consiglio silenzi
Questa
Ovviamente le prime
Foreste vergini ma resta il punto
Ecco no delle differenze era così era uguale né diverso
Sì mi sembra di ricordarlo così
Benissimo richiede un'altra cosa secondo l'esperienza
Lei ha detto che a Genova ricordasse furono fatte osservazioni in udienza sullo stato di salute
Ecco seconda esperienza le chiedo può succedere succede che il Pubblico Ministero giudiziarie
No l'avvocato non è ammessa la domanda come dicevo prima non ci interessa quello che avviene normalmente in casi analoghi si interessa quello
Che è successo in questo caso
Va bene
Siccome non era stato escluso
Comunque
Ed una passerella visto camminare
Si ricorda se camminano normalmente e no questo non lo ricordo se stava seduto permanente
Si è seduto lì sembra normalmente poiché ha ben cella
Banco davanti quindi non è che nove della posizione precisa era
Come un po'curvo diciamo corse sembrava
Come
Leggermente curvo però insomma
E
Deve chiedere a quanto ho capito
C'è stata una sospensione abbastanza comune venti però durante la sospensione lui è stato in fondo all'aula
Lei in questa prima esperienza cioè che in Aula sì quindi avuto modo di vedere ove durante tutta la sospensione
Sì però non è che
Canada seppe con lo sguardo fisso su di lui insomma avevo anche altre cose da fare non
Si ripara essere accettabile all'ultima domanda
Mi sembra di no
Non in maniera particolare insomma quanto sia erano arrestato su cui insomma un minimo
Però non mi sembra in maniera particolare è stato anche in fondo all'aula mi ricorda parlare col padre perché ho tempo insomma un po'di tempo
Desidero
Salutato avvocato Anselmo
Chiedo scusa ma
Sul proprio sul più affermazione ieri diciamo sul padre il papà Stato presenti a tutta l'udienza signora
Questo non lo dica questo non lo ricordo posso ricordare loro diceva ricordo che durante la sospensione c'è perdere d'udienza diceva cookie c'era anche il padre ricordo questo particolare in quanto l'ufficio giudiziario mi ha fatto votare
Che era presente una persona estranea l'udienza di convalida io commentati facciamolo anche restare tanto l'udienza è sospesa conferma questo di che si visto appunto durante la sospensione sì
Prima non
Non osavano credo perché in genere non si fanno entrare le persone strane
Avvocato Perugini considerato
Sette due domande solamente la prima
Dopo la lettura diciamo
Per le ordinanze di capillare da parte della
Del giudice altro modo di operare
Vedi gesti da parte della dell'arrestato disapprovazione calci o quant'altro che lei mi annoia no mi sembra di no
Senta prima lei parlava di sembrano
Mi sembra di no prima lei parlava di
Circhi intorno agli occhi questo ragazzo
Presidente delitto occhiali
Chiambretti stanno sotto le quando parla di circa si intende
Cerchi
Dove ci sia solo purché sopravviva
Gli occhi questo ragazzo provati
Ha visto anche una foto insomma quello che riesce a ricostruire si diciamo che come ricordo quest'impressione coi
Perché se ho capito che cosa dici non l'ho visto da vicinissimo quindi poteva essere anche un'impressione queste fiere sopra magari
Dessero l'idea a vivono in tutt'uno con le sopracciglia limitati non so
Ho avuto questa impressione io diverse ricerche utilizzino intorno
Va bene
Volevamo contro l'usura una sola domanda durante l'udienza di convalida avuto modo di notare per caso sentire tutti si lamentasse dell'assenza del proprio difensore di fiducia
Non me lo ricordo
Invito
Ma
Non
Ma
Medica
No era solo questo grazie grazie poca cosa seria ripresa martedì
Bettoni qualche altro dato rispetto all'aspetto fisico del CUP chi l'ha colpita rispetto alle Borse di cui ci ha parlato
Ad esempio sotto il profilo del dato ponderale quanto pensava com'era
Visto che era molto male era molto Macolino mandiamo
Lei ha assistito ovviamente in qualità di cancelliere accanto all'udienza di convalida accolto
Un'incapacità di comprendere da parte di Cucchi il tenore delle domande degli venivano rivolte oppure le risposte erano congrue e si è svolto tutto assolutamente normalmente sì grammi semmai
Si sia svolto tutto normalmente cioè il giudice il pubblico ministero integrativa tranquillamente con questi sensori sì sì se ne lontani non ho altre domande
Si può accomodare signora grazie raccontate arrivederci
Va bene allora facciamo una sospensione di venti minuti
Allora il Pubblico Ministero dissentiamo adesso
San Filippo
A
Presidente scusi vernissage far presente che il collega Alessandra cannellini difensore di Giovanni Cocchi andato via lo sostituisco io Mariana Marino a deposito nomina sostituto bene grazie
La collega
Non so
Non sarebbe insomma San Filippo D'Alessio
Dove e quando è nata nato a Roma il cinque settembre mille novecentosettantadue legga quell'appalto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita la nostra non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza corrispondente manca ministri
Buongiorno buongiorno senta ci dice innanzitutto che che gradualità per la polizia venire allora assistente denaro di polizia giudiziaria
E presto servizio presso il Tribunale di Roma allora
In particolare dove svolgeva le sue mansioni il giorno sedici ottobre del due mila e non allora il sedici ottobre del duemilanove prestavo servizio verso le norme di sicurezza
Nell'edificio
Ecco ci ci spiega perché la prima volta probabilmente che a suo modo di lavorare alla Corte d'assise come e collocate diciamo legami di sicurezza a piazza legali come sono suddivise allora sono seduti su
Le particelle negando in sicurezza degli edifici ma
Dove ci sono i detenuti che devono effettuare udienza
Mentre
Legame di sicurezza dell'edificio B ci sono anche gli Stati che devono effettuare il processo per direttissima
E e quindi tutte le direttissime fanno presso le difese sotto l'edificio B chiaramente ultimo tutte le direttissime sulle automatiche
Se ci sono delle direttissime che gli operanti il giorno precedente hanno appoggiato agli istituti di reddito di Regina Coeli mi portò come detenuti quindi si trovano presso le lega meritevolezza dell'edificio ho capito altrimenti tutte le direttissime siedono verso quindi all'insicurezza l'edificio
Quindi per chiarire se ho capito bene
Possiamo dire che
Diciamo sotto l'edificio B dove si trovano le scelte le le le aule di udienza dei giudici del tribunale monocratico ci sono tutti quanti diciamo i detenuti in attesa di convalidare con presentazione diretta da parte della polizia giudiziaria se
Allo stop
Come nel nostro caso
E
Senta nel caso
Che a seguito della convalida dell'arresto per i detenuti appunto dell'edificio B venga applicata anche una misura cautelare col quale diciamo l'iter che viene seguito
Dopo che è stato convalidato l'arresto è applicata la misura cautelare dal tribunale monocratico allora dal
Partiamo dall'inizio soltanto lavoro il processo alla diciamo all'inizio
Allora la mattina giungono gli arrestati accompagnati da
La davanti alla P.G. operante diciamo accompagnano gli è stato
E importo non avvengono noi diciamo sì marcati da responsabile poi vengono accompagnati dagli agenti operanti all'interno della cella al loro assegnata
E vengono sballottati e chiusi dentro questa cella
Poi terminato lo diciamo tutto l'iter gli operanti gli agenti operanti rimangono lì
E fin quando non vengono chiamati da responsabile delle camere di sicurezza che mi dice che salire presso quella o quell'altra ora
C'è la coperta per la convalida dell'arresto sì
Ho capito invece poi successivamente la questione interessa perché poi così capiamo il perché lei ha avuto modo di vedere di che si avvicina quasi eccessivamente dopo che diciamo viene preso in carico dalla polizia giudiziaria
L'arrestato che ha una misura cautelare in carcere viene portato non sempre però la maggior parte delle volte viene portato alle gambe sicurezza dell'edificio a per poi essere
E trasportato con i mezzi dell'Amministrazione all'istituto di destinazione
Senta senza Filippo ma
Lei ed è responsabile del delle delle cave di sicurezza no no io non sono le stesse responsabilità mi sicurezza attribuzione giorni cioè qualche giorno irresponsabile se esiste un coordinatore
E poi invece il responsabile legale e sicurezza l'edificio a
E responsabilità nelle situazioni vi ho detto nel mio caso non sono responsabile anche perché è un ruolo dei sottufficiali che non è Graziani superiore se
Va bene
Senta allora quel giorno appunto il sedici ottobre quindi e le chiedo
Stefano Cucchi destinatari di misura cautelare in carcere a seguito della convalida sì è transitato presso nell'edificio accelerazione dove lei prestava senza transitare
Nell'edificio A per essere poi portato dal mezzo dell'Amministrazione tradotta Regina Coeli
In particolare riguarda quanti quali erano appunto i detenuti che andavano a Regina Coeli guardi i detenuti io le ricordo che
Se non vado errato era un pullman quindi dovrebbero essere stati diciamo quattordici detenuti
Però nel caso gli arrestati non
Non vengono trasportati dalla stessa ancora dentro la stessa cella di uno dei modi quindi dovrebbero essere stati penso dieci detenuti attuare Stati
Che quel giorno era uno degli arrestati che devono essere tradotte Regina Coeli era questo che non sapete
Di questi due un era Cucchi Giuseppe
E l'altro e ho avuto modo di consultare quegli elenchi nel senso che però non
Alzarlo nell'alleanza mura ed era questo ragazzo di colore potesse
Quindi possiamo dire che sanno transitati alla fine della mattinata verso che ora
Nel
Adesso non mi ricordo penso verso le tre
Esperimenti sulla destra quindi presso gli enti locali e ne dovremo dopo
Adesso legami sicurezza quindi nel palazzo advisor tale servizio sette quindi possiamo dire che erano gli unici due evidentemente destinatari di una misura esercitare quella mattina Regina Coeli unitario su che il diciamo in quell'ordine lo chiamiamo scarico
In quella tradizione di Regina Coeli in quel momento e non solo dopo non so se successivamente ho precedentemente c'era stata un'arca attraversa dover andare a Regina Coeli ma non penso quella mattina penso ci sono stati soltanto loro due
Senta essendo come sono nelle nelle trasporto nel transito verso diciamo il FIAT Ducato che poi porterà Aventino cioè non sono
Erano accoppiati come sono sono infantile non mi ricordo come erano ammanettati Insiel singolarmente questo non lo so so che sono arrivati insieme ma sono passati insieme davanti al cancello dove mi trovavo io
Ce li ha fatti passare per per salire sul mezzo dell'Amministrazione
Allora
Che ricordo ha infallibili torto molto cenno è rimasto impresso un semplice motivo perché arriva il cappuccio se non vado errato di una fitta in testa
E all'interno della non sicurezza faceva caldo e quindi ho chiesto tutto bene
Nel dispositivo si tutto bene a parte inferto leggermente ferito
Come mi abbia chiesto tutto a bene come commissario nel cappuccio perché era una cosa diciamo anomalo in quel momento perché faceva caldo quindi
All'interno e all'esigenza diciamo che fa caldo e quindi mi sembrava strano una persona col cappuccio del
Durante il parto e basta
Non cappuccio diciamo normale incappucciati
Senta io ho avuto modo di constatare unitamente cinquanta in lungo il tragitto dalle celle di sicurezza del Palazzo di
A quelle dove lei è stato al Palazzo guardi non ho idea comunque Umberto la cittadinanza saranno qualche centinaio di metri quando si impiega normalmente percorro tutto questo corridoio bisogna vedere andatura qualche minuto ci vuole comunque
E
E questo tutto quanto un corridoio sotterraneo per tutto il collega sotterraneo scoop che vada un palazzo all'altro dall'edificio e
Arriva direttamente all'ufficio
Senta per quanto riguarda diciamo le ASL ha descritto con questa felpa con questo cappuccio che ha in qualche modo destato la sua segnalazione dell'azione di questo volevo dire per quanto
Va be'invece l'andatura il come come conoscitiva partite mi ricordo loro procedeva normalmente usando un minuto comunque non son spiegava non non aveva problemi
Evidenti quindi
C'è camminava normalmente
Avendo versato diciamo qualche secondo me un'evoluzione
Negando a contatto qualche minuto ci sarebbe una frazione di secondi dal momento che abbiamo incrociato ci siamo incrociati ho fatto questa domanda perché ha visto questo cappuccio in testa
Sette da chi erano accompagnati udienza mura Cucchi dal personale onorevole di Regina Coeli li conosce lei guardi io non mi ricordo quel giorno non c'era sinceramente Luzzi conosco tutti però non c'è più
Chi c'era quel giorno traduceva in detenuti dal
Dal tribunale all'Istituto Regina Coeli
Quello che erano
Però colleghi vedo il pericolo di Regina Coeli
Quindi che sono di BTP a questo servizio in piena regola
O di oggi vengono vuole cause la mattina
Effettuano le varie udienze aria un'ingiustizia qualche eliminato il servizio di accompagnamento dei modi all'Istituto
E quindi evidentemente erano comunque diciamo operanti che non avevano avuto a che fare al mattino invece con questi due detenuti perché formarli no no no assolutamente agli operanti chiama gli avvocati dell'arresto vengono portati la mattina vengono tradotti dal loro diciamo che noi
E successivamente dopo la convalida deve essere e se esiste una misura cautelare in carcere vengono considerano dopo una pratica dopo un verbale di consegna e via dicendo
I colleghi di Regina Coeli partner privato soltanto delle inadempienze c'è qualcuno che deve andare a Regina Coeli vanno li prendono la restaurato quella Regina Coeli
In quel caso ero comunque colleghi di Regina Coeli perché gli arrestati e non di Regina Coeli accade quindi
E senta lei contiene a fare il turno di servizio quella quel giorno
Guardi
Eravamo quattro cinque persone adesso sinceramente il nome non me lo ricordo diciamo nel momento in cui sono transitati web mettere quando siamo transitati se non vado errato eravamo a molte altre persone
Delle tenuto lì il nostro del tribunale
Eravamo presenti in quel momento
Quando io ho avuto quando parla della frazione di secondo norme con Cucchi eravamo delle persone comunque erano presenti anche altre persone che che sempre lungo l'asse dove lavorava nei terreni camere di sicurezza
E chi erano in particolare questi che stravolge il migliore siciliani sinceramente non mi ricordo i colleghi che erano presenti c'era qualcuno che operavano sinceramente non mi ricordo il nome
Perché lei mi disse appunto il due novembre del due mila nove quando lei fu
Sentito anzi la dottoressa allora lei fu sentito stranieri lei disse appunto che dei servizi in quel momento insieme i miei colleghi che Sky Acitelli Roberti Crivelli giusta l'assistente dallo stralcio Roberto
Allora se il vice sovrintendente era già allora la caduta di Giuseppe
Di questi due
Entrambi o anche soltanto una senta insieme a lei quantificabili a breve scambio di se non vado errato non presenta un'autovettura però adesso guardando bene
E Trivelli Giuseppe il sovrintendente penso che era presente al momento voluto questa piccola conversazione con il cugino
Senta come gli arrestati non come vengono diciamo vengono distribuiti
Fra le varie celle insieme voi quanti ce l'avete per esempio noi all'interno delle camere di sicurezza del monocratico abbiamo undici dicembre per dare un'idea di guida alle a controllo degli effetti personali in un secondo momento
Prego vengono atipiche spero che i vari Stati che dovrà essere tradotto in una a Regina Coeli libero impossibile quindi rimangono venticinque anni l'insicurezza per farli mattutino diciamo
Palazzo B si parla del palazzo gli arrestati troppo a subire
Quindi praticamente undici sono a disposizione degli arrestati del giorno sud-nord arrivano la mattina per essere dal presentare l'udienza di convalida e così il seguente
E comunque scusi sono invece quei tre quelle quelle a parte la la quarta quelle tre invece destinate
Ha detto a a ospitare i detenuti verso Regina Coeli verso Rebibbia si nel
Lo fa lo diciamo con riferimento alla fine aggiorna
Una volta che l'asticella attiene all'interno dando risolutezza adibita a Regina Coeli riempito le dittature non viene messa nessun arrestato se non a un anno la custodia cautelare
Appunto avevo fatto l'altra domanda ma penso che già abbiamo risposto impeachment cioè questi volevo sapere queste tre quindi mattina rimangono vuote giusti
E sono destinate a essere riempito soltanto alla fine la giornata quando non si sa che qualcuno deve andare a regime ordinario o altri concluso giusto Cervini
Una di questa terra verosimilmente contenuto diciamo così sia il ospitato sia il
Cucchi che lei guardi io non so se all'interno della mia regione
Di solito
Non è se l'Inter nella stessa cella però non so se quella mattina cioè bivacchi e parla dopo la convalida vada a verbale non so se stiamo Salon chiuso sono stati chiusi dentro la stessa cella questo non lo so
Invece per quanto riguarda la mattina cioè prima di iniziare le convalide di queste undici appunto Celli sono disponibile a questo scopo su come vengono diciamo ripartiti gli arrestati ma mano che arrivano ma che non è che arrivano insieme
No vengono nazionali generazioni nel momento in cui arriva la fiducia al momento devono vengono
Complicati che introducendo sempre comune l'autorizzazione degli operanti perché
E loro la responsabilità quindi se uno operante dice no dentro questa vicenda no perché c'è questa personale
Non espressamente un alto livello tende proprio le celle sono sono tutte piene che loro non vogliono mettere a restare insieme a qualche altro arrestato farmer's market dove tranquillamente fuori sotto la responsabilità Gianni noi diciamo che la mattina
Stiamo lì perché abbiamo le chiavi perché per anni materialmente diamo un supporto perché comunque qualsiasi tipo di movimento all'interno dei gallesi purezza prima del processo
C'è sempre comunque loro peraltro più accompagnato al seguito ad arrestare USA mese deve andare al bagno se deve andare a villa Maraini sede qualsiasi poteva andare assuma qualsiasi cosa c'è sempre l'operante questo quindi anche la mattina quando lo portano vedesse rinchiuso dentro una camera di sicurezza ci vuole l'autorizzazione all'operanti che lo accompagna fino davanti alla camera di sicurezza comune
Non è altro lascia anche diciamo a carbone insieme al vostro personale lo accompagna insieme al nostro personale lo accompagna davanti alla Camera timidezza di avere chiuso dentro questa cioè
Ecco ancora più specificatamente se entrando sempre più via via nel dettaglio
E vengono diciamo collocati singolarmente ove possibile cioè
Michelle altri ove possibile sulle gli arrestati lo permettono il numero degli arrestati lo permettono nel numero in trans anche perché
C'è bisogno
Muoveva dalle strade delle donne esistono anche
Grazie soprattutto quindi dicendo che non ne servono più di un anno
Non è che sentiamo arresta rinominare saremo nella stessa giornata oppure non transessuali qua altrimenti diciamo allora mi faccia capire
Dove non è necessario diciamo allocarne io più di un anno nella stessa cella site si evita azienda chiaro cioè noi
Perfetto andiamo mano mano finché non contenute non comprendiamo tutto
Tutte le celle voi si comincia
Ricomincia da capo divisoria tra due metri cominciamo dalla cella cinque dalla Serenase
Buongiorno ci dice ecco in particolare così per dare un'idea la Corte d'assise io l'ho vista ma loro non allora
E come sono allocate rispetto allo spazio diciamo dove si entra come collo come fatto questo spazio albanese dove ci sono le porte delle varie celle c'è un
Appena si entra cioè sulla destra un corpo di guardia produce un
Una zona adibita agli operanti subito dopo iniziano leggendo dovendo compilare universali
è un corridoio lungo da dove vengono ubicati Buttiglione sta dicendo siamo tutta la sinistra avendo delle
Nel corridoio
Quindi sono
Allocate le celle tutte una dopo l'altra sullo stesso lato nel senso che se l'assessorato
Senta e siamo contraddistinte da un numero minacce
E dove visibile questo questo numero dove che collocato sulla parte superiore della dovrebbero spioncini
E sembra dotate di di porta di ferro queste questioni
E ci sono degli spioncini delle degli oblò Michele Santoro di vedere
All'interno e viceversa all'interno si riceve sia all'interno vediamo e viceversa
Si vede
Dal c'è lo specie nel piccolo non era di una grandezza scusi se non ho capito se nelle vostre mix
Aspetti Scimone mentre la domanda che le ho fatto interviene
Per guardare a gennaio risponde risponda alle mille cinquecento milioni a sapere
Se e possibili diciamo reciprocamente vedere dall'Istat dall'interno verso l'esterno e dalle stanno la sanità non le ho chiesto a firmare per gli stessi spazi sì sì sì ma
Oggi
Sto sarà oggetto evidentemente di approfondimento come lei immagino avranno l'anticiclone durante accede all'interno della portandolo specifico vedo la parte
Diciamo a questa vicenda non glielo ha chiesto lei continua a sei mesi allora vorrei dire a tutti quanti ma la normativa per il momento allora con la Ragioneria generale alcun altro non lo approviamo anche filo che avrà modo di dirlo però non faccio non dia risposte fa a fronte di mia mancate domande perché non è diciamo piacevole allora
Questa volevo volevo sapere un'altra cosa volevo sapere un'altra cosa quindi non c'è su questi oblò c'è
Possibilità di accesso cioè non ci siamo già detti rigidamente sballo allora non c'è mentre possono aperti sono aperti quindi sicuramente
O di queste
Quindici celle
Lei ci ha fatto il distinguo le undici dicembre destinate a ospitare del primo ordine di primo mattino gli arrestati
In via di convalida e poi altre quattro che ci ha spiegato sostengo misure trash di un'azione o rispetto a questo corridoio a questa parte diciamo Sinistra che lei ha detto ospitare queste celle
Le quattro celle due non sale destinata ad ospitare fin dall'inizio gli arrestati in via di convalida dalla sono collocate che sono le prime quattro cioè qua
La previsione quando il primario è stato in linea generale viene collocata nella quinta cella signori chiedo scusa avvocato Perugini io adesso tollerato per darci una riscritto va tutta la corte di carattere generale sullo stato dei luoghi
Va bene chiunque lo può riferire ma su cui quel giorno in generale sono collocati
Gli arrestati siccome ci ha detto che non si occupa dei nuclei di ma della della parte dei detenuti quindi non ha coscienza diretta né di quello che avveniva già dei precedenti
Né in quello che è accaduto il giorno sedici quindi continuare così mi sembra poi
Andrea suggestionare sugli elementi di fatto che il teste non può dire al di là della verifica dello stato dei luoghi
Che certamente conoscete meglio di me come fa a sapere queste circostanze però questo sì
Come fa sapere questo che ci sta raccontando come fa a saperlo lei e presto servizio al Tribunale
Mi pare che sta dando il cinque alternative a misura perché conosce direttamente lo scenario dell'estetista Tribunale adeguate Anzio
Sì ma siccome ho anticipato iniziato dicendo che si occupa
Della detenuti e non di cui gli auditi gli arrestati in attesa di convalida
E sta spiegando su sollecitazione del pubblico ministero la procedura relativa degli atti l'aria di
Applicarla bisogna aiutarli presso si fa servizio di sicurezza anche presso il Palazzo dice in faccia un servizio in tutto il due parti
Principalmente alle ridicola però facciamo servizio al predominio
Anche venne parlava con cognizione di causa che sembrava non escludere evidentemente è una percezione
Quindi disabile mi pare che sia diciamo chiaro chi conosce quello che sta dicendo ma che lo sta dicendo tanto per dire allora e questo le volevo viene assistente fa si sente ve lo siete Cassazione sulla mi sveglio anche un problema
E un'altra cosa appunto che le volevo chiedere
E quindi volevo sapere quel giorno in particolare si è avuto modo nonostante questo cappuccio questa felpa di vedere
Chi inviso guardi Verzegnis quella frazione di secondo notato soltanto nella
Degli occhiali dimentichiamo leggermente più lungo pensate
Solo quello visto perché manca col cappuccio quella frazione secondo ci ha parlato è stata
Non è che ho avuto malizie con una visione generale del per cultura perché con il cappuccio riuscivo al Quadraro belle nel video
Quindi passiamo parlare Lanzi negli parla di occhiali ho capito bene in India si sulla
Cioè io ho notato che gli occhiali e specialmente più non si
Rossa
Qui non tumefazione o o o comunque un innovativo sinceramente per quanto l'ho potuto vedere un mi sembrava delle due fazioni c'è però io ho detto troppi separazione di secondo con il cappuccio in testa
Poi interverranno in sicurezza la luce però
C'è
Non entro nel
Senta e IMI
L'attesa comunque dei detenuti che sono destinati a Regina Coeli promessa mura e quel giorno il Cucchi
Mi avviene
Sempre nelle celle del Palazzo B oppure avviene nel nelle celle novanta soltanto nel palazzo di per quanto riguarda la misura dell'edificio
Farlo soltanto da tre da passaggio per andare esprimersi dell'Amministrazione e basta
Quindi lei l'ultima volta che gli avvisi sulla porta di uscita che andavano verso il legislatore l'Amministrazione si
Quello minimo se non ricordo male era un pullman o adesso
Sinceramente non so dunque non verrà toccato a me disse educato
Che ho detto io tutela perché non è detto che non esaurirsi comunque un pullman erogato
Pur non quattordici posti perché legislativa soltanto informando i quattordici produttori
Lei non ricordavo o comunque non conosce nettamente i nomi di chi l'accompagna
Noi sinceramente no menavano servizi a regime Silvano servizio a Regina Coeli perché
Va bene grazie
Ci sono domande
Posso prego Satta davanti
Assistenti
Lei conosce villini vicini cioè
Piccola e secca
Quel giorno l'ha incontrato
La mattina si è voluto oggi vuol dire in che circostanze
Quando
Iniziamo al servizio quella mattina ci auguriamo sicuramente quel sacrificio affermiamo risolvere nel suo servizio sei sette ore di chi è sceso
Qualche servizio effettivamente nelle aule dei rifiuti ma questo non lo
So che ora abbia preso
I servizi
Inteso come si esce signor Carito anche si
No vogliono Luxottica che ora
Abbiamo lunghezza del servizio presso l'ufficio sette il gelosi c'era in servizio presso l'edificio di eternit non gliela faccio comunque la domanda no per l'erogazione
Nei giorni passati lei
In servizio
è capitato che avete visto nella stessa cella tutti gli arrestati in una determinata stazione dei Carabinieri gli uffici di polizia si può capitare no Pietrafitta
Anche sovviene il commissariato facilitazioni nominale porta quattro arrestati di mettere la stessa cella dislocate se non c'è tutto non ci sono problemi a livello
Tramite
Gli avvisi già banditi incompatibile argomentati penso al Governo mezzi
Tutti nella stessa giornata senta un'ultima domanda che riguarda lo stato dei luoghi perché lei ha fatto riferimento ad esso sia non è ancora mi scusi se l'interrompo aumentate restarvi si riferiscono fatte restanti alla questo processo che vengano messi tutti insieme ma anche i quattro arrestati nei diversi processi magari Gavirate che una qualsiasi lunghezza della stazione dei Carabinieri nella stessa mattinata portatili arrestare i propri procedimenti diversi sì
Vengono messe si se non ci sono
Incompatibile ad avere sarebbe operativa pene gravissime trasmessa dal
Sicuramente
Senta parlando dello stato dei luoghi è fatto riferimento a questo corridoio dicendo che un corridoio lungo
Lungo lo sa dieci suppergiù servire alla alla cute quante lungo questo corridoio ma velocemente vi facciano
Per quello che appalti
Diciamo dalla dalla fine di dare riservata
Agli operanti per capirci inclusa la Bruni sposta dicendo sulla sinistra sale fino al termine l'ordine del giorno significativamente
C'erano una ventina di metri lamentele precisione il soggettivamente
Diritti prettamente adesso non so anche il bilancio dell'anno cioè adesso non so la distanza tra noi e dall'altra propenso potrei
Una ventina di metri venti trenta metri senta si sentivano utilizzarlo il corridoio
Non c'era
Merrone considerato il tavolo su cui è seguito insomma quel tavolino
Leggermente velocemente il problema
Largo inteso venga approvato a Bruxelles
C'erano
Dall'altro quello degli Stati fragili sanitaria
Cioè
Davvero a pormi sarà anche sotto il cinquanta e anche in quella
Stabilito si leggermente più largo di questo Comune saranno diciamo quante ampio nemmeno la larghezza adesso vorrei qualcosa
Nervosetta
Ha parlato di parte
Delle celle
Ci sa dire quanto sono larghe approssimativamente alle porte del recente
Rumore sarà
Meglio Roberto Iodice penso non so se il giornale
Dunque se viene aperta la porta della Shell azione dunque parte consonante verificheremo cioè verso destra verso sinistra se la porta è completamente attenta ci si riesce a passare meno non ci si riesce
Io ragionare grattato repubblicana non posso
Grazie si può accomodare grazie scusi sono approvate a far realizzare
Buongiorno e buonasera anzi vista l'ora Liguria
Quindi lei effettivamente presta servizio da qualche anno il costo del servizio per aver contribuzione insieme nel mille novecentonovantuno
Vorrei Tribunale dal mille novecentonovantasette quindi al tribunale negativamente grandicelli legale di sicurezza dell'edificio a adibite
Al Tribunale collegiale Carosi questi soldi adibite al Tribunale burocratico delle direttissime sviluppato posti che Corte bene finalmente se lei lo sa
Cosa avviene quando un detenuto comune generati consegnano un arrestato in attesa che venga tenuta
Per l'udienza direttissimo cioè in buona sostanza la responsabilità di tutte quelle che sono le esigenze
Che posso vedere nel corso di questo periodo tra la ritenzione di attrazione
Per la celebrazione del processo
A chi spetta a noi
E già come ha
Detto prima comunque
La responsabilità spetta agli agenti operanti in cui abbiamo
Un ambiente una disposizione del valore dell'allora Presidente del Tribunale Scotti Chieti disponeva premessa rosa che tali norme precise processuale diversa che il Collegio la vostra esposizione sulla
La Corte vuole non ci sono opposizioni dovrebbe alta acquisirlo così importante
Parlava
Va rilevato che le norme processuali attribuiscono al Corpo di Polizia l'operatore adesso
Confermo l'onere della custodia dell'arrestato del farmaco
Fino allo svolgimento dell'udienza verrà esteso l'abbiamo
Questa
Poi precedenza deposizione del Presidente Scotti dal radar due una vera se non vado errato duemilatre duemilaquattro eccetera precedente quattro
Quindi perché ricapitolando se durante la permanenza presso gli organi sicurezza solo sentito chiamare Guardia guardia che cosa succede la cosa fa solitamente io cioè invertire la rotta un favore
Io lavoro insieme ad altri mi avvicino alla cella
Chiediamo motivo perché l'atto emanato notevole andare al bagno oppure deve per qualsiasi ragione di uscire dalla cella viene accompagnata dalla centoquaranta ostativi la compagna dal tribunale europeo
Quindi a cosa si limita a fare ricordo l'agenda e l'aiuto negli anni la lista indicate lariane ascella
Ce l'abbiamo soltanto noi perché comunque non lascerebbe c'è una via Veneto
Ma
Senta signor Sanfilippo può spiegare può indicare alla Corte seppur sommariamente quanto può essere dallo spioncino veloce oppure semplifico la domanda
Voi riuscite a entrare nella nostra testa vetusti oggigiorno
Può mostrare la Corte
Indicatore economico ci sarà una così largo
Un'altra domanda cortesemente le porte sono ovunque si concili io penso che siano quelli però con la normale prevedono proprio dovere
Una grandezza che prevede delle porte delle camere di sicurezza giudice
Benissimo se San Filippo
Invece solo c'è una porta di ferro più rapidamente su come sia spiegando alla Corte dall'interno organismi va bene danese
Studiamo queste le ragioni di fronte alla cella se
Quindi guardando romperà voglia a sinistra
A sinistra
Aveva detto prima vedere al prezzo del corridoio ai cittadini
Entrambe non sono residenti forse quindi esce quindi quando voi traduce portate nelle nella sicurezza un detenuto
E chiaramente aprite dalla porta assolutamente all'altezza
è possibile dalla non nella cella tutti come quella successiva vedere qualcosa no però Presidente questa è una valutazione
Non spetta al Governo valutazione autonoma chiarissima posso oppormi in santa pace così come lei fa le sue domande cioè il problema
è una posizione che il ragionamento non ritenere argomentare non è consentito ancorché si lascia aperto
Argomentando diretta
Dicevo che tra l'altro questo è oggetto di un
Una vera e propria consulenza tecnica diciamo così e che voi evidentemente troverete appunto che riguarda il proprio si fa altro che inizia Centillo che riguardano la possibilità di Venezia visionare o meno
Credo che quello che si può visionare da questo oblò tutto il resto è rimesso a valutazioni di carattere personale che secondo me in questa se in questa fase non possono entrare perché
Io dico pure lui dice quello ma se lo chiede sabbie Presidente che ci sono stato anch'io l'ho visto pure io potrei dire tutt'altro
Quindi è vero che l'esperto io no però anche io c'ho la testa e comunque anche io c'ho la possibilità di vedere quello che siete o no dallo spioncino quindi questo oggetto direi di valutazione delle proprie tecnica
Che altri mettemmo qui dirà la sua
E non ne usciremo più penso ma noi sappiamo
Chinino e
Facciamo nelle Marche
Senza il pubblico ministero e residente certosina
Con il pubblico ministero emblema celebrativi non sul versante Nicolina controesaminatore solo per l'accertamento rinvenibile milizie
Comunque signor prefetto lei conosce un'indagine non sentiamo le pagheremo che va bene della bonifica sarà oggetto di consulenza
Conosceva i suoi colleghi
Sono sarà che il sostituto avvocato Diego quindi conosce i suoi colleghi Santantonio e Dominici sempre
Ha avuto modo in cui anche quella mattina del sedici ce ne sono
Si
Si ricorda che lei lo ha detto qualche cosa in merito alla giornata trascorsa di particolare
Assolutamente niente benissimo
Grazie molte altre domande
Presidente Errani d'accordo sulla
Dell'avvocato Mauro sono l'avvocato Perugini ha precisato adesso che le chiavi che avete sempre voi sana ed è capitato di qualche
Agente ridicola i carabinieri polizia chiunque esso sia avuto le chiavi per aprire la sola cella guardi quando con il sottoscritto uno
Però non so se in altri casi possa essere successo il contrario sottoscritto dall'allora minima comunque la responsabilità della mia
Allora lei no ma non per escludere gli altri casi se non posso escluderlo perché comunque il caso di Milano però posso esclusione attivarsi altre volte lo stesso è successo il contrario la ringrazio si raccomanda Grazia
Ti chiamiamo pubblicamente
Buongiorno si accomodi
Il terzo nome
Massimo Giordano Bruno
Lega la forma di impegno a dire la verità
Anna consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non
Nascondere nulla di quanto
Io a mia conoscenza ecco deve rispondere a domande sito Ministero
Allora
Lei che graduale
Assistente capo della penitenziario all'inizio dove prestava servizio del sedici ottobre due mila nove fregio casellario nella casa circondariale di Regina Coeli
Ancora oggi lavora lì sì
Da quanto lavorare lì
A Regina Coeli al casellario Regina Coeli non dal novantuno a Regina Coeli sì dal casellario novantotto a novanta
Che turno svolgeva a Regina Coeli quel giorno il sedici ottobre due mila nove nei sette ventuno sette ventuno
Allora ci racconta appunto se ha avuto modo di vedere Cucchi
In che occasione appunto in quale contesto ma io non l'abisso dal momento che entrato dal tali scelte del tribunale che praticamente la perquisizione
Che ora saranno state di quel giorno all'incirca verso le sedici così
Quindici e quarantacinque si dice adesso non ricordo di preciso
Quindi la la da perquisito ci spiega che con le modalità con cui avvenire avvenuta questa perquisizione praticamente all'atto uno diciamo dell'India l'accettazione alla matricola dopo passa da noi viene ritenuta a torto da
Dai soggetti che non può avere
Che sono uguali
Certe con cappuccio cinte lacci telefonini portafogli monete esordì insomma tutto
I
Lei a
Ora ha fatto quindi spogliare il Cucchi sì
Senta la la fotografia che viene fatta all'ingresso era già stata fatta si
Quindi viene fatta precedentemente rimandiamo a Salerno Mele come sono i passaggi qualitativa c'è l'accettazione di matricola
Dalla dall'all'atto diciamo dei della consegna dei dei colleghi del Tribunale o dai carabinieri polizia insomma chi porta l'arrestato
Ma è successo successivamente passata noi darla perquisizione lati positivi deposito degli oggetti
Senta quel giorno lei era da solo
Ma la sede dei servizi c'erano altri colleghi però erano impegnati ad altre altri servizi insomma sono gli altri colleghi cioè dal collega marocchini Angelo però sarà accompagnato le cause giù in Sezione diciamo
Poi al momento stavo da solo
Poi oltre a lui che adibito al casellario tra il lei quel giorno erano i due voi due sì quindi marocchini non c'era
No era assente perché accompagniamo legavo serie in Sezione Arienzo al tribunale va beh che voi avete anche questo compito voglia accompagnarli sì dove verranno poi allocati sì sì successivamente ho capito
Quindi non c'era Lella solo quando arrivato Cucchi sì ho capito
E
Capita normalmente voglio dire che che il rapporto sia una uno voglio dire insomma la situazione con l'analisi cioè si va diciamo dice una cosa frequente
Non probabilmente non somma galleggia voglio dire per Regolamento dovrebbe essere
Che ci sia più personale rispetto al detenuto che arriva con l'ufficio svolge varie diciamo mansioni ecco come accompagnare in zone visite che ausili questi qua e quindi cioè il casellario sia il casellario dal tedesche nazioni che si impegnano in
Scusi senza una infatti anch'io mi chiedevo perché
Non sapevo appunto che lei sa che questo Consiglio abbiamo una convenzione di accompagnare al rientro da visite quindi chiedo scusa adesso ci racconterà meglio ma dopo che lei ha
Ha fatto nessun compenso utile la compagna poi no no no
Collocato diciamo almeno in un anno in una cella di attesa per la visita medica
A Venezia sì prima di andare in reparto deve fare una visita medica questo sempre sì sì per prassi o capire quindi lei poi si è dedicato a quello successivo Asa
E chi era dopo di di con chi ci sta non ricordo il nome
Questo riguarda soltanto il primo ingresso chiaramente questa sua emanazione riguardano soltanto il primo ingresso si è tenuto sì per il deposito diciamo degli oggetti che non sono consentite all'interno
Vengono depositati altri oggetti invece gli ha restituiti sino all'ente sia arrivato ma altre cose così che è consentito tenere insieme in questo caso che cosa era che aveva è quello che ha trattenuto non mi ricordo che era una felpa
Mi lacci delle scarpe
Di preciso adesso non ricordo quello che aveva
Chiglie dopo chi gli ha portato Cucchi allora su ufficio
La prelevato io dall'accettazione la può far telefono qui lei si è mossa accantoniamo lei si è mosso dal casellario quindi si sono tenute in uffici diciamo vicini che fanno l'immatricolazione poi prendiamo nuovi
Perquisizione visita medica
Il suo collega era già andato via non c'era nessuno quindi quel momento quando lei la nave c'erano i colleghi dell'accettazione che hanno una certa misura l'ufficio del cablaggio
Era già andato via marocchini segnale sia quindi lei l'ondata prendere direttamente il Cucchia l'aver riportato nella diciamo in ufficio e la NATO educativo quindi al suo
Sì quindi l'ha preso e l'ha portato diciamo che il rifiuto del suo ufficio ma nell'ufficio matricola se lì la la gli ha detto di spogliarsi appunto per fare questa
Diciamo distinzione di vari elementi vari ordini di ragioni finalmente ho capito allora che in quel come che il
Che tipo di di come le passo appunto pochi che tipo di problemi aveva serie di problemi
Sempre quando l'ho visto così mantenuto diciamo spontaneo di lire sarà fatto un frontale con treno perché l'ho visto diciamo un po'con
Dio lascio sul viso così poche camminava a stento
C'è un una battuta così
Anche magari per far sorridere un attimino insomma
A ma aveva la
Per
Per fare questo tipo mi pare di capire che unisca anche un'ispezione personale
Certo lei fa no sì e ha dovuto punto chiarire di piegarsi al Cucchi non riusciva a piegarsi
Quello sì e al perché aveva un segno su un sopra l'osso sacro
La che ha visto lei direttamente
E lei quindi che cosa ha fatto gli ha chiesto che cosa era successo chiesto così parlando insomma perché lo hanno arrestato nate tutelano fermato con pochi di roba così e che era stato diciamo menato all'atto dell'arresto da chi
All'atto dell'arresto non
Ci all'inizio ha detto così i carabinieri e poi dopo io l'ho richiesto di cioè all'atto dell'arresto
Mi ha detto
Queste parole cioè ha detto che era stato minato alla all'atto dell'arresto dai carabinieri questa vergogna
L'ha detto tutto non si abusa spontaneamente oppure
Chi l'ha chiesto da chi gliel'ha chiesto lei non ha detto lui ipotizzavano parlando e poi mi ha detto che faceva il pugile perché l'ho visto dalle intese con gli ho detto saranno lessico
Io non l'avevo sarei al di sotto dei quaranta quattro chili perché faccio il cugino
Allora quindi le ha chiesto in particolare ha chiesto di particolari su questo cioè quando era stato
Picchiato cioè all'Aula il resto le aveva chiesto più precisamente momenti quindi arrestato in caserma abbia chiesto però che era stato arrestato lui alcuni ha detto queste cose
Poi è finita lì insomma cioè queste cose cioè che era stato uno intestato all'atto della relazione
Che sino a cassare in piedi diciamo a apparato qualche corpo e poi per terra non
Insacco due o più varammo da chi o come non lo so
Quindi hanno non approfondito diciamo i pareri capire noi non l'ha fatta altre domande
Più precisi su chi in particolare dove è avvenuto questo fa all'atto dell'arresto si accontentarli nel non avere
Però non ho capito bene che un attimo fa lei ha detto sembra
Beh quasi ha detto ai carabinieri verrà poi non si capisce il momento lui ha detto così quello cioè glielo richiedo dice no mi hanno colpita dall'atto dell'arresto punto
Cioè non ho capito vuol dire che non è più ripetuto questa parola regalando la ricezione la prima volta l'ha detto la seconda
Lei no non è che è formato a fare i carabinieri ma guai chi vuol stare il guardiano chiesto perché ogni giorno neanche asino intonsa codici antecedevano ecco parlano
Così all'atto della
Della perquisizione pure ventilando magari è composto le persone
Essa non possa Rosselli ecco come ha descritto appunto questa condotta da parte dei carabinieri quali verbo usato usato malmenato cioè che il quale il verbo causato sono stato
è stato all'atto dell'arresto questo atto
è stato aumentato insomma ecco
No il termine preciso non ricordo
Ragioniamo
Certe la finanziaria Carosi però stare su queste differenze bravissimi si valuta la credibilità
Del tessile in ogni caso a me
Disse e questo è il verbale
Della trascrizione appunto disse
Va al mercato Biancato armi in attesa insomma al
E poi gli ha detto pure che faceva appunto il pugile sì e che quindi lei ha detto e quindi non ti sei difeso guai navi ha detto Marco giudice del possesso fisico così infatti ho chiesto se ero anoressico
Dice no devo stare al di sotto dei quarantaquattro viri perché è facile si più così mi disse no
Poi ci sono non c'è stato più occasione
Poi le ha chiesto in particolare su quali parti del corpo fosse stato colpito
Ma io nell'ispezione diciamo quando lo denudato Bisso diciamo sul viso dei colori Dio cioè violacee rossastri ed è un segno sulla society all'altezza all'osso sacro
Senta ha chiesto
Qualcosa
Generi di conforto cibo qualcosa ma io personalmente io ho preso un caffè ma che intervenisse una merendina
Senta com'era appunto il visto
Il viso era di un colore violaceo sotto gli occhi è un po'rossastro però sinceramente se
Non non so definire saranno lividi o quello che era non so
Invece per quanto riguarda le ha detto una una una finita mi pare che l'Iran lo so
Sbagliate o insieme o rosso dove all'altezza della sostare penso circa dieci centimetri
Quindi
Diciamo quello che si poteva vedere il rossore sull'aggressore sulla Venezia quindi non altro no no no Bernasconi azioni non era non c'era sangue non c'è era Rossato sì
E lui e lei ieri ha detto qualcosa in questo in particolare su questo le ha detto che aveva difficoltà
Non poteva fare diciamo il movimento di mettersi seduto oppure ecco fare diciamo la
Una flessione che non poteva piegarsi perché gli faceva male
Altezza diciamo delle dell'osso sacro così
Ci descrive esattamente come come leale come le ha raccontato
All'atto dell'arresto quindi senza precisazione all'avvio dell'accusa chiedo scusa Presidente c'è opposizione sono quattro cinque volte il pubblico mi sembra sempre la medesima domanda sul fatto che c'è una cultura vedere come è stato chiaro dovreste essere comprendere nella quale logica ed io voglio approfondire anch'essa relativamente alla posizione con serenità come lei fa le sue domande con serenità
L'opposizione del Presidente non esiste anche il pubblico ministero
Linciato mandato dibatte queste circostanze no però Presidenti volevo sapere se ha dato come la data evidentemente Puglia delle cose che voi non avete evidentemente
Dei particolari in più sulla condotta che ce l'avrebbe
Con cui sarebbe stato malmenato io penso che non sia irrilevante che finora nulla detto se non in maniera generica insieme ad aleggiare risposta degli uffici sono rimasti più a pagare un conto perduto perché replica ha detto poco fa interna non ne disponiamo settimana Gianfranco Costanzo economicamente dettagliatamente angloamericana contestazioni Pubblico Ministero tutele docente alla comunque
Io prendo atto che non volete che il Pubblico ministero faccia domande pronti a ridefinire però e nei mesi ci abbia provato migliorandone divisa
Ed allora c'è anche il pubblico sa che quando fa una polemica inutile da chi vogliono abolire il
Si precisa infatti l'opposizione è stata messa da salotto però
Non è un problema vogliamo aggirare mobilità Ministero a fare è una
Contestazione perché no conosciamo e che voleva male
Ne abbiamo valutazioni ed analisi
Ricognizione solo se ce lo se lo contesta al teste
Allora
In se ricorrono i presupposti della si appunto volevo nelle meglio la dinamica perché appunto c'è caduta a terra non è caduta per comunque va bene andiamo avanti ripeto
Prendo atto allora volevo sapere questo invece se lei ha parlato
Con chi ha parlato di questo
Di questo che aveva saputo di questo che di questa circostanza che lei avesse bisogno parla rimane indietro a noi in carcere quando venimmo in carcere così parlando con
Il calo diciamo della matricola responsabilità matricola doppio
Diciamo detto queste cose acqua quando chi le ha dette rispetto al momento in cui la sapute dopo due giorni dopo due giorni perché lavorando un giorno sì e uno no secondo giorno
Ma
è andato lei spontaneamente è stato chiamato dal capo di una crisi stavamo parlando di che appunto è che era uscito a visita medica e poi rientrato aveva rifiutato ste cose io ho detto quando è entrato così e così ce l'avessi Sini
Così chiedo ma programmatico ladini Roberto ispettore superiore soltanto a lui l'ha detto sì
E
Ma ha fatto una relazione su questo su questa notizia di reato che lei aveva acquisito reato perseguibile d'ufficio peraltro no una relazione di servizio era stata fatta all'atto dell'ingresso dagli altri colleghi dell'accettazione
Dagli altri colleghi e l'accettazione perché avevano saputo la stessa cosa anche loro no perché era arrivato dalla dal tribunale una relazione medica
Sì ma
Voglio dire lei ha saputo che queste lesioni erano state inferte dei carabinieri
Quindi non solo che c'erano lì non solo che c'era lesioni che su quello non c'è dubbio no che anche altri medici se ne sono accorti ma il problema era chi verrà prodotte giusto allora avendo saputo che comunque lo state prodotte dei Carabinieri perché questo le ha detto
Voglio dire
Non avendo esitato a crederlo mi pare di capire volevo sapere ha fatto una relazione di servizio
Al suo padre Dante al al dirigente della della
Nata circondariale visto che comunque veniva da forze dell'ordine queste una dinanzi
Insieme a noi è stato detto diciamo al medico che la visita perché gli ho fatto diciamo io ho descritto i disegni che aveva che mi è stato visitato su
Che quel medico una mappa lasci in attivo no io personalmente non ho copia dell'assegno vitalizio pesci dargli un attimo chissà in accordo in altro modo io voglio sapere notevolmente non ha fatto non si era sentito da me lo sento di fare appunto una relazione di servizio anzi una vera e propria denuncia di un reato che lei aveva conosciuto nell'esercizio delle sue funzioni e che è un reato perseguibile d'ufficio questo volevo sapere no
Ha fatto una questa relazione no Andrea Palladio sono informalmente alla definizione
Non altra al capo dell'ago della penitenziaria di Regina Coeli non gliene ha parlato
Non c'è una domanda che io chiamo il piano è stato sottoposto a Dini Pubblico Ministero nel nostro responsabile lumi diciamo dello stato diciamo dell'ufficio ho riferito a luglio
Va latini è un suo comandante
è il diciamo i responsabili dell'ufficio matricola non è una tematica no no allora io le contesto sette in questo verbale appunto della invece ha parlato del comandante apposta non era veniamo agli abitanti ne hanno delibera matricola abbiano nazionali anni perché il comandante
Della Polizia penitenziaria di Regina Coeli è una cosa irresponsabile Anna dichiara che l'ispettore a Dini che ben conosco è un'altra cosa
Lei ha meno ha sempre parlato del comandante ma ha detto adesso che non chiama comandante latini recare presso comandante è semplicemente un responsabile amministrativo di un settore della poi se realizziamo il comandante dell'area ma credo che questo Presidente sarà un po'forzi ripetitivo però la mia sollecitazione era il senso sicuro che non ha parlato anche al comandante
Al comandante la polizia penitenziaria che adesso mi sfugge il nome ma insomma che entra nel verbale lo dice il comandante di Regina Coeli o della Polizia penitenziaria giustamente il tema comandante
Questa fra l'esercizio
è la risposta conosciamo bene ma se poi la domanda è stata vorrei una risposta la raffineria comandante di dilegua di Regina Coeli l'ha fatto il presidente con chi che ha parlato di questa cosa
Come diciamo il comandante della matricola negli amministratori superiore dica nome e cognome Roberto latini
Spettare superiore finito
Il problema e Giambattista sapeva di latini responsabile sovrabbondante della matricola va bene noi chiamiamo così mamma ne prendiamo atto perché aveva ci manca
Allora quindi dopo un paio di giorni
Ci dice cosa ha detto esattamente alla fine tante teste valido chiederemo pure lui ci dice esattamente cosa detta latini allora ci racconta dopo il pareggio di cosa ha detto esattamente latini
C'è chi abbia raccontato praticamente che quando diciamo prelevato dalla ricettazione per portarlo giù al casellario camminava a stento diciamo allora questi questi segni sul
Su undici all'altezza della sostare per questi colori viola civili sul viso
E lei ha detto pure
Qual è la causa che lei aveva saputo da Cucchi di queste lesioni se gliela fai Manzi che la salma nominato all'atto dell'arresto da parte di chi glielo ha detto no non gli ha detto da parte dei carabinieri per quale motivo non glielo ha detto
Non ci interessa Pubblico Ministero nominiamo solo sapere se lei ha detto ieri almeno cinque giorni la credibilità del teste
Sinteticamente eminentemente questo è soltanto uno dei tanti episodi che lei sentirà che in cui si vedete quindi riferirci particolarmente questa dichiarazione è vero che a fine perché noi siamo arrivati a queste contestazioni sono state fatte dal pm all'epoca dell'interessato rinuncio a fare il Pubblico Ministero all'epoca dell'interrogatorio
Non contesto al teste la banca non rinuncia revisore non potete quando parlare gli atti che non sono nella disponibilità anche la
Sì ma va bene motivi per cui non si è sentito di fare una cosa doverosa direi di sì
Presidente
Non è stata rigettata la domanda
Pubblico ministero non è ammissibile
Ma no
Senta ricorda se aveva una cinta Cucchi quando arrivato da lei che vi ha consegnato
Sinceramente non ricordo ecco che gli va diciamo tolto dei lacci un giubbino una felpa con cappuccio scura
Quindi che cosa poi avete restituito esattamente
Quello che aveva lasciato lì il giubbino
Queste cose quindi pantaloni
Antonione no non li ho tolti non gliela fa un all'atto dell'ingresso no che c'è che c'aveva come era vestito porta la felpa
Non ricordo se porta un paio di jeans
Quindi chiaramente miliardi che lasciarsi sì ho capito
Senta Stella ma intanto in qualche modo il fatto che era stato arrestato
L'opposizione non è suggestiva Presidente
Tale ma diversi cestinato
Suggestiva
è
Tale all'articolo sei Consiglieri
Abbastanza anomala
Si è lamentato di non quello dell'arrestato
Mi pare chiedo scusa suggestiva Antares non avrebbe già risposto plurime volte su chi su chi si è lamentato
La domanda era se si era lamentato dell'arresto
Spesso accade
Per l'applicazione della misura cautelare in carcere no Savall diciamo tranquillo se ha dimostrato in qualche modo di non aspettarsi ero questo volevo salme addetto semplicemente ecco sono state resta perché è un po'di roba appunto non
Allora quindi lei allora di questa cosa ha parlato soltanto con l con latini Thelma prima di allora non aveva non aveva parlato con nessuno prima di sentirlo non era stato diciannove avuto modo di parlare il come sono numerosi eccessivamente
Non è che lei ha parlato con latini è stato chiamato a livello appunto dei suoi dirigenti di quel per parlare di questa cronaca infatti agricola
Cosa diciamo che della cosa grave che faceva uccidono detta lei la prima volta che ci siamo sentiti in una ho parlato con nessuno di questa cosa
Sa di comandante come sia quando internet senza aria né di Regina Coeli meschini Gaetano meschini e con lui mi ha mai parlato
Dopo anni dopo
Che magari è
Così
Magari Nanni un caffè parli delle cose della risonanza comandata queste cose ma non
Ma quanto dopo dopo che era morto o prima se e quando è morto che
Già abbiamo saputo che è morto ecco
Non riguarda diciamo del più e del meno insomma non quindi fino alla morte lei con meschini non ne ha parlato
Non ci sono due occasioni solo con ne è stato convocato da investiti per parlarne no ho capito va bene adesso così basta grazie
Avvocato Anselmo controesame difesa come un testo che la mia lista o dicono preciso però premetto che così almeno ci villa siano tutti nel non rifare da un'azienda che esentare
Io volevo chiederle questo
Quando educhi le riferì di esser stato malmenato all'atto dell'arresto sì
Lei gli chiede se sia la difesa
Lei mi ha detto queste parole praticamente Siena che sta in piedi si è parato da qualche colpo quando è caduto a terra non si è parlato più e che cosa le disse che accadde quando è caduto a terra è stato colpito sì che è stato colpito come
Noi non gli ho chiesto insomma
Glielo posso contestare per ricordare la sua memoria
Ha cercato di parare i colpi chi purtroppo adeguato per terra ed è stato colpito con dei calci conferma questa dichiarazione
Ecco le volevo chiedere
Un'altra cosa
Lei è possibile successivamente vide la foto di Stefano Cucchi sul giornale signor Ministro sul giornale ecco e diciamo così quale fu la sua percezione
C'era si ricorda
Ma persone si mantiene una valutazione pace
Credo che si stia chiedendo al teste rituale noi non è una tragedia esprimerò il mio è una percezione
Significa la fine di fallire
Sindaco va beh faccio Gentile che c'è una sezione a voler portato cioè lei diciamo ariosi collegò subito quel detenuto che aveva visto oppure sto riconobbe subito e poi lo riconobbe
Ha riconosciuto la foto ma sinceramente non ricordavo il nome lei grossomodo
Ecco io le contesto che dice la cosa parzialmente diverse ma in questo verbale ho saputo della morte il ventiquattro visto la foto sul giornale mi sembrava una persona diversa tanto che quasi nulla riconoscevo
Presidente chiedo scusa refertazione lascia parlare prestazione verso la fine
Post laurea la contestazione si deve fare avvocato Scalise quando
Testé riferisce cose completamente diverse qui lo riferisce con un senso ben preciso e l'avvocato Losana qui non si possa Maria Teresa domani
Che serve ma vi ricordo che cosa ragionieri conferiva forcaiola dobbiamo applicare eseguirle domani non si faceva carico recuperare applicano la mandiamo a casa detrazione si fa quando il teste invece cosa diversa io a fare la domanda sulla casa cosa
Solo che in quel verbale esprimo un'opinione oggi non l'ha espressa perché le avete
Loro vita l'amico Peppe dalla foto sul giornale
Presidente scusi al passeggero castagna esatto ambientale perché dall'altra interna da questo testo è stato anche registrato e trascritto nell'aria il testo fa riferimento a dei fatti esiste tanti fattori quali il cui chi stava sondando della sorella con la sorella quel mercato riconosciuta a livello intravedono interministeriale alla poc'anzi dal Presidente chiedo Usai order vale dal tre novembre due mila nove e poi c'è il verbale per esteso la contestare difensore ma questo verbale fatto in appena anche questo larga contraddizioni al suo pubblico ministero mi mi conforta in questo
Io guarda caso nell'area pallonetto quasi la io ogni volta che faccio la domanda oltre a modificare i colleghi che per noi valgono straniere che avevamo dall'altro una questione di andarsene e ciò che è lo scopo della Ferrari fa riferimento l'avvocato anziani spesso raccordi residenziali a sollevarlo seguono nomi parlare sono sto facendo la filiazione autonomia locale che altrimenti dobbiamo sospendere il nome di
Inoltre nel mese di agosto comincia a favore delle aziende che per usare verbale per le contestazioni
Va utilizzato il verbale per intere giornate quello che io ho fatto sommariamente sancito esisteva trascrizione
Quella causata dalle contestazioni ugandesi e la tradizione io la Corte questo Nobel esaurire desiderio preliminare
Questo verbale
Questo verbale
Rispetto alle
L'ordinamento italiano i precedenza sospesa per dieci anni
Crea una serie di
La foto
Pongo
Allora stava facendo domande da parte civile
Io volevo fare una domanda diciamo prima di tornare alla contestazione Presidente volevo fare questa domanda sui taxi padri la foto che a dire sul giornale
Se posso chiedere al teste e mostrare una foto se è questa se il teste nella riconosce la foto che visto contorni sul giornale con Stefano e la sorella tutti insieme
Qui c'è l'acqua sono giornale però so che la la foto identica a quella voce Presidente chiedo scusa c'è opposizione
Aria fritta estesi indicasse quale giornale
Quando però si tratta poi glielo facciamo avere riconosci stiamo facendo non è un libro riversa dicendo tra
Personale
Allora io voglio parlare
Fantasia
è il testo che ci deve chiarire se la foto e quello sono a quota questa questa loro posizione una riserva anzitutto civica quante volte lei ha visto sul giornale la fotografia dopo il sul serio
Insomma lunghissimo
Apro il giornale il Messaggero e non era la foto diciamo quella pubblicata da
C'è un quella che avevamo scartato lui a Regina Coeli praticamente lo pubblicano sul
Quindi era diversa da quella di Regina Coeli sbanda avvistamenti giorno si ritarda quanto tempo dopo il decesso
Se ne stava prima se evoluta
Io ricordo che era un approdo diversa da quella diciamo di Regina Coeli non instant compagnia di qualcuna
Non ricordo mi sembra di no
Stava mi sembrano non ricordo di preciso adesso però non era l'approdo diciamo richiamo scatta denominate siete comunicati accorti risibili allattava di Stefano Cucchi una fotografia ricorrere alla Corte la scorsa udienza
In cui si vedeva una foto Nobel mitica
A mio nonno è qui la sei la Corte ritiene
Posso vederla
Non ho capito abrogando etichettature di che cosa sta parlando
No comunque che
Scusi Presidente siccome il testo ha detto che non è non gli sembrava che fosse con la sorella posso leggere la contestazione del verbale per esteso
Posto che
Penso ha facoltà tecnico io pagina sedici
Mi si dice cioè quanto qual è la differenza che l'ATO ma tantissima proprio due persone di fare diverse
Quella delle foto mi ricordo che al telegiornale che stava sul divano con la sorella una persona Riccia allora siccome
Allora risulta che ci sia una foto Di Stefano faccia accoglimento ad Ocalan ieri sera guarda caso la quota era quella
E comunque se si ricorda di aver detto che era con sua sorella retata con sua sorella generale non mi ricordo un però non era una foto diciamo di Collins fatte da noi nel nel carcere
Questo immagino sarà con la sorella
Non ricordo con chissà Norvegia Mostar sa sale a sola detto non ricordo se non solo con la sorella Smiroldo so che non era una foto diciamo fatta dall'urina Gagini gli avvocati
Va bene allora senta papà solo l'altro punto
E cioè
Dopo aver parlato di questo
Lei di fronte
Le chiedo
Lei ci può descrivere per cortesia il viso
E quali lesioni aveva visto che è stato particolarmente dettagliato il viso di Stefano Cucchi quando lei lo ha visto io quando era durissima dal disegni violacei i russi su un'escoriazione sotto l'occhio sinistro se non vado errato
Quindi sullo zigomo io
So solo che questo dimostri sia sotto l'occhio adesso non ricordo diciamo di preciso perché insomma revocarla disegni violacei russi pagina diciotto del sempre verbale esteso si dice sullo zigomo sempre sotto l'occhio siccome si dice un'escoriazione
Ecco poi
Cosa aveva anche
Mi hanno dato questo segno diciamo l'artista sopra l'osso sacro questo consegno Russo questa lesione che lei ha
Di cui ha parlato e sotto diciamo sotto gli occhi diciamo così lei ha
Si ricorda come l'ha chiamata diciamo
Colore violaceo era violacei adesso sempre pagina diciotto tumefazioni qui la mia osservazione violare non sono non solo erano lividi perché non non sono un
Dottore non so insomma
Il termine preciso
Un'ultima domanda che
Le faccia forse l'ha fatto il Pubblico Ministero a questo punto chiedo venga perché con la confusione posso aver perso qualche battuta
Se
Stefano camminava vede oppure camminava a fatica cammina a fatica va bene pratica cosa significa se si ricorda già zoppicava trascinava diciamo trascino un pochettino non poteva stare seduto e non poteva stare seduto
Va bene grazie non ho altre domande grazie all'esecuzione di avere il rimborso
L'avviso
Riprendere domande sui segni che aveva accendeva Stefano Cucchi
Se ci può specificare meglio come era questo segno rosso consegniamo
Diciamo perpendicolare alla colonna vertebrale essi Traverso no per per Ligorio sulla colonna
Sono in corso proprio su Sua grossi Satana sposato quindi
Di che colore era segno rosso
Era un segno tutto dritto Roncegno delittuose e
Si dice la dimensione
Dieci centimetri è evidente a tutti la Sagan mostrarglielo esercitano il figlio non andiamo a fare che cosa glielo richiediamo a fare anche alla manifestazione del giudice
Soprattutto ad un avvocato però e adatta
In data ventitré novembre rilascia una dichiarazione dicendo che aveva un segno rosso di circa
Quindici centimetri sopra lo sanno ma visto che non cambia
Naturalmente su questo io quindi io se il Presidente si possa contestare dichiarazioni che una persona redatta partorite stati informalmente abbiamo avuto il processo
E io adesso dico completo impressionato rigettando abbondante che sia facciamo le chiedo amiamo esaminata in parte
Prego sì se letta notato qualche altro segno sul collo di Stefano Cucchi
Se lo ricorda
Anche in questo caso allora interamente alla sua memoria interpretare la memoria sempre adatto lei disse che aveva una macchina rossa sulla parte sinistra del collo se lo ricorda ora
Sinceramente no ricorda ecco questo è un colore violaceo Russello escoriazione sul sito
Assume posso onorevole ordinanza parte sinistra del collo
Evidentemente la
Un'altra domanda un altro argomento
Una precisazione su questi rapporti con il
Comandante come lo chiama lei che ci pare d'aver capito rispetto a relativo riescono a pagina cinque e sei delle diciamo così trascrizioni dalla fonoregistrazione della
Del verbale in piena e leale
Ecco le volevo chiedere qual è la domanda è questa eh chi andò sull'argomento cioè nel senso fu lei a parlarne con latini latini a parlarne con il
No saranno così prendendo un caffè con il altri colleghi parlavamo ecco della e della morte di del Cucchi
Parlarne nella morte del come si parla magari è curioso Fernanda Luca Ferrari parli di altri Cosentino vale così non è che siamo andati specifiche su un sa perché lo dico perché lei prima ha detto che aveva parlato con latini
Prima della morte del Cucchi
Sulla con sul sul fatto di delle lesioni che stiamo prendendo epoca ne abbiamo parlato quando dopo che è morto psico avanzo memorabili di un argomento sarà cosa agevole avete parlato prima della morte del
Chi attraverso spiegare questa situazione quindi nell'apparato due volte se prima che dopo
Sì lei ha parlato con dopo due giorni se del fatto così che stiamo parlando che era andato a visitare ambulatoriale fuori e poi aveva rifiutato queste visite così sano parlando è così quindi queste cose insomma io ho detto che io ho usato queste
Significa lasci essa segno su sull'osso sacro
Senza di lui darà conto dei carabinieri questo tema
E
Glielo dico perché lei a pagina sei appunto alla fonoregistrazione la domanda del pm dice quest'area riferito qualcuno questa circostanza che lui le aveva detto prima di oggi
Lei risponde al comandante cosicché mi aveva chiesto cos'è successo però non è dettaglio così
Allora le chiedo fa sulla base questa contestazione fu il comandante a chiederle che cosa è successo
Salvarla Android davanti diciamo un caffè così non
Allora ecco il comandante era che il responsabili della matricola non voluti comandanti delle Generali
Senta lei e quel giorno che poi a che ha fatto la la dispersione e Stefàno o venga rivisto ha avuto modo di sapere quel giorno stesso Stapane due giorni dopo cosa ne era stata Di Stefano
No davo diciamo la perquisizione io non ho più visto quel giorno
Sì e ha pagato con qualche altro collega per esempio con fui io
Se la ricorda che nell'accettazione che gli ho fatto presente diciamo questa cosa del perché è passato prima accettazione e gli ho chiesto se c'era qualche relazione di un certificato dal tribunali
Sulle condizioni
Sì lei sa se fu portato oppure in Pronto Soccorso
Sì Cassano perlomeno non solo quando è rientrato voi la quello che gli hanno detto che valutino finito il turno sono andato via
Ecco lei sa e se quel giorno fu portata in pronto soccorso ci furono diciamo così
Litigi o anomalie tra il medico degli angeli Foligno Frattini non lo so
Non lo sa non lo so venda
Nessun'altra domanda
Domande
Se posso avvocato Perugini ci dovrebbe essere lì una foto probabilmente e non so se
Si sta ancora lì rigirata fato di Regina Coeli di Regina Coeli avranno sì sì esatto quelle Caterino
Sì questa l'atto diciamo dell'ingresso l'immatricolazione abbia esibita molti e quella foto è il ragazzo che lei
Seguire quella sera sì
Qui sono i segni di cui ha parlato oggi sì
Divide rispetto a quella foto diversi no messa la foto quando è entrato in Aula dei segni di una ci sotto gli occhi va bene grazie
Si può accomodare grazie no presidente scusa
Avvocato scesi per la difesa perché il flauto senta in relazione
Al
Nel rapporto al contatto che lei ha avuto con Stefano Cucchi le Chiese del cibo
Lui personalmente no io preso jonica forme che intervenisse ritiene anche qualcosa sacchettino quelli delle cause
Senta dell'acqua che veniamo senza che ci hanno delegato se c'è la legalità
Quando escono ricavo Santini dalla cucina vengono portati in sacchetti non c'era un panino frutto
Manara Nori Massimiliano
Senta lei ci sa riferire chi ha proceduto al fotosegnalamento e ha rilevato le impronte di Cucchi
No in quale ufficio viene fame la precettazione la neve ci consentirà si ricorda chi c'era quel giorno e l'accettazione
C'era il collega fu rinvio il collega Frattini ci se non vado errato
Va bene nessun'altra domanda
Una
Brevissima avvocato possibile autobus Bruno
Senta signor Mastrogiacomo lei ha avuto un colloquio con il signor Cucchi ma alle sue domande
In quanto vi siete intrattenuti Leningrado dice comprendeva perfettamente quello che vi dicevate uno aveva difficoltà
No diciamo fisicamente non era però che diciamo capiva abbastanza bene insomma non
Quindi si crea
Capiva insomma dove si trovava quello lì stava succedendo insomma
Nel colloquio che avete avuto insomma era
Riuscivate cifra inquinamenti hanno tranquillamente
Grazie esclusi
Scalise
Levorato dice eccetera solo una precisazione Presidente lei ci ha riferito anche mia domandate spontaneamente riprese out intervenisse dalla nascita ecclesiastici
Se gli aveva chiesto del cibo perché quando l'ha fatto spogliare brutto dirlo mi ha fatto prima
L'ho visto molto dei perito gli ho chiesto se ero anoressico
Ma
Altre domande avvocato Scalise sette su questo tema lo leggo alcune precisazioni lei prima ha detto che avrei girato questo cibo e questa non era in linea rilevano compreso se lì Cucchi assunse poiché il cibo oppure no
Sì no non a mangiare la mangiato lei lo spinse a mangiare li fece del pressioni oppure no no no io ho preso Weill nella maniera tranquillamente nonna
Senza nessuna pressione sente perché lei quando è stato sentito il Pubblico Ministero a pagina diciassette delle trascrizioni ha dichiarato ma ecco come lo ripeto io ho chiesto lui ha detto sempre inerente al fisico ho detto ma come soffre di qualcosa non mangi
Ecco io c'ero anch'essi vengono feriti aspetti dice no devo stare al di sotto dei quarantaquattro chili perché faccio il cugino e cioè io gli ho detto ma calma mangiati devi prendere qualcosa per puntini puntini e lui rispose no no va bene è una passione
Ecco mi chiedevo questo colloquio che è intervenuto con il Cucchi accusa lei fa riferimento nella prescrizione davanti al pubblico ministero e quello a cui si riferisce oggi simpaticamente io gli ho chiesto il
C'era un questo fisico così minuto come fai fare il pugile già
Cioè mi sembra un po'strano insomma che
Legge le sembrò inverosimile questa cosa sì
Cioè non credevo che
E da cosa tre agosto su no cemento Natale ma
Abbraccio approvato grazie no
Saluto al Presidente
Semidirettivi il turno non è una domanda il testimone di raccordo evocato più nei limiti senta
Lei è in grado di dirci quanti sono i detenuti di Regina Coeli
Attualmente siamo intorno mille duecento mille cioè manca agenti di Polizia penitenziaria Sara Regina Coeli
Siamo qua
Pochi quanti
Signori credo su cinquecento
Sono virgola nove per cento Regolamento
Dovete essere in meno della metà
Avvocato non c'è
Assolutamente non c'entra
Si può accomodare lei infinita grazie
Buona sera si accomodi
Poco
Allora parli al microfono indicazione Nomentana dinamicità canto nel mondo cinque punto cinque novecentosettanta legga quella formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumono a mia disposizione
Mi impegno a dire tutta la verità bene de la même nascondere nulla
In quanto
Di mia conoscenza ecco lei deve dire Karenina altrimenti passibile del reato di falsa testimonianza rispondendo domande cui dal Ministero
Allora signor tanto né lei che ruolo che grado assistente capo della penitenziaria è sempre possibile grazie
Senta allora il diciassette ottobre due mila e nove che pur lo faceva il giorno in cui ha portato all'ospedale Cucchi in sostanza per capirci secondo l'idea di un servizio di lunga se uno sguardo che sarebbe un servizio che
Dalle sette e trenta alle ventidue e trenta
Capitolo è stato
Uno dice racconti che cosa ricorda come avvenuto sì sia dalla mattina lo Stato sul piano ma non so come ci sono quelle del piano
All'interno delle nostre detentivo terza sezione sì
Verso le undici e mezzo con aggettivi di pranzo ritorni per andare a pranzo mi sono recato in mensa e all'interno verso duplice qualcosa quinto dice un quattro duecentoventi
Brancoli generate dall'ispettore bollinatura
Perché doveva fare una visita ambulatoriale d'urgenza
Allorché mi sono andato a
Prendere tutto l'occorrente che serviva sono andato
Di nuova sorveglianza
Io ho visto
Sta persona sulla barella
E personale della centodiciotto dall'ambulanza che eravamo pronti per partire
Dove dovevate portarlo all'ospedale più vicino quindi del Fatebenefratelli perché sembra se non non non è altro il Santo Spirito aveva chiuso quello
Strutturazione non so bene che cos'era
Ho capito sentenze ma chi era lei il servizio comandati di servizio a fare questo tipo di
Insieme all'assistente Cucurachi Luigi
E poi
Fece neanche conosco come sul posto macchina De Luca Nicola
Quindi chiedo scusa c'è boudoir esibire con la macchina l'ambulanza no no allo due metà parlo all'interno dell'ambulanza per una novità garantista quella macchina sul posto dietro a lecco
Quindi lei da condurre durate condurlo voi con l'ambulanza l'ambulanza allunga il problema non stavo io io credo che un'attività l'ambulanza del centodiciotto non ricevono interna Malamocco lasci per centodiciotto proprio ho capito e invece nella macchina dietro chi c'era De Luca De Luca su chi guidava ed era da solo da solo in macchina di servizio viene svolto da diciamo in amministrazione
Senta in particolare che tipo di incombenza va detto la Borriello che cosa avreste dovuto fare qual era la missione diciamo da svolge in un modo di avere quindi portarlo in ospedale si laddove abbiamo anche piantonarlo
Quella che il compito anche dalla minoranza di Antonaz dall'Argentina gli aiuti che non sappiamo come funziona l'esame
Un detenuto dovrebbe uscire presso la struttura esterna già in quel momento viene già piantonato
Perché c'è pericolo di evasione quindi di fuga quindi anche in ambulanza e viene seguito farla fisicamente a vista proprio
Da da noi
Quindi lei dov'è che l'ha visto per la prima volta all'interno della struttura carceraria dei residui cioè una in particolare entrate che aveva
Forse duecento diciamo al cortile
Della quarta sezione chiamato così
Cioè alla caserma agenti centro clinico e le parto parte sezione nel cortile dove si fermano le ambulanze per letto il verbale ecco alcuni casi come questi tempi per leggi di colleghi
Visita ambulatoriale
Invece del centodiciotto diceva quanti al personale del centodiciotto dell'ambulanza
C'era i barellieri gli Angelo non si mi sembra che era anche il medico che di solito centodiciotto forzando medico a bordo
Ricordo con precisione
Sembra di ricordare che vi erano tre sembrano OLO preciso preciso ma
Quando non esserlo e
Come mi è parsa appunto quindi l'ha dato il primo contatto nel cortile ha detto no come l'ha visto lui stava sulla barella fissano suonava come si presentava e per la copertura lanciato da Roberto addosso ciò che qui non è che si poteva riuscita intravedere ebbene
Come stava fisicamente le obiezioni suscitano saranno eletti nel documento com'era
Va bene deferito intanto un
Fisicamente mancano
Porto sceso su
Più sofferente messa ma a me sembrava all'inizio
In viso mi sono preso riuscivo a vedere perché non c'è una coperta addosso aveva diciamo quindi e lividi qualcosa
Sono ben oltre la cosa ci dovevano
Per quello che ricordo io che ho avuto solo negli occhi informale
Diamoci un taglio Ciclosi ti mando sito come se qualcuno
Sembra
Nel giudizio
Come se non dormiva già da parecchi giorni
Quindi Rossoni diciamo non so accentuata ovvio
Quindi ha visto soltanto il volto per intero soltanto una parte com'era la coperta fino a due arrivava li proponeva
Tutti ma occorre una
Promossa paginata di fianco cioè modesto piano se questo non so
La su un fianco ha su un fianco sì si ricorda per caso se destra sinistra no ecco un articolo e in particolare non se lo ricorda
Senta ma lui si lamentava che diceva avete parlato avete scambiare qualche parola Angelo iniziata dopo mi dice dopo quando vuole e non solo qualche prova hanno caricato in ambulanza
Siamo partiti
Quelli che faceva si lamentava vicino alla minoranza si sia la mandava perché poi il percorso che sta all'ambulanza all'esterno
In via San Giusto di Sales
Un paio di essere stata astratta quindi la barella all'interno saltare un pochino se lamentare perché indosseranno
è un pochettino accentuati in particolare lamentava qualche dolore a qualche parte del corpo in particolare no con precisione in mano che io ricordo proprio
Sentivo che sta lamentando
Però con precisione
Perché lei ministro il tre novembre del due mila nove si ricorda quando l'abbiamo sentita no in carcere io la collega assente lei disse appunto
Dicendo che gli faceva male la schiena riceva scoperti con la schiena andate piano ossia senza un senso logico resisi esenzione si lamentava della schieramenti lasciamo una sintesi su questo settore
Lei ha chiesto qualcosa e come mai era aveva questi problemi uno abbiamo chiesto niente perché c'è il personale medico e a fianco
Dalla che potevo intervenire sia ricadono etico niente ma che non si è di mia competenza perché la parola
Non non sapevo come agire sentiamo ma siete arrivati al pronto soccorso dell'ospedale se
Pronto soccorso e Fatebenefratelli ho capito
Dove la la la boria lei l'ha detto con urgenza date portarlo laboriosa dettano di importare detenuto
Visita ambulatoriale
Pagamento delle centodiciotto lo stabilisce l'ospedale più vicino sì
E perché al pronto soccorso allora sarà una visita ambulatoriale vanno portati al pronto soccorso cioè di capire anche allora si
Ma dalle inizi porta il detenuto malato perché anziché curarlo all'interno si porta all'ospedale al pronto soccorso all'evasione
Allora quasi gravida di soli sia pure ci sono i casi di urgenza e quindi viene chiamato il centodiciotto e quindi d'urgenza si stabilisce il personale a centodiciotto medico stabilisce l'ospedale più vicino
Fazzino di ci sono casi in cui vengono programmati le visite per ambulatoriale mi si stabiliscono dei giorni ecco direzione l'ospedale
Per potere portarci alla persona a far scendere visite o delle
Diagnosi
Su quello che c'è da fare quindi queste lettere urgenti so che siete severo d'urgenza disancorato urgenza ho capito
Quindi non avete a parte queste lamentele diciamo non vi siete detti nient'altro diciamo no la ambulanza ma è una mensa Mirabelli no Santa Teresa e dei partiti dal carcere ancora siete arrivati a fate bene
Con precisione millimetrica alla propria un però credo che
è una spesa siamo arrivati intorno all'una
Non più tardi verso una partendo
Cinque in cinque minuti prima perché poi vicino a voi
L'ospedale vicinissimo proprio quasi temi spiegarlo siamo partiti quindi abbiamo fatto subito
Ho capito sette con la macchina dietro una macchina Rizzo sensate
Quindi se lei pronto soccorso si
Cosa è successo ci racconti cosa da quel momento in poi carico appelli al pronto soccorso siamo arrivati all'anno l'ONU è stato messo in uno stanzino
Perché qualcos'altro pessimo seguita medici del pronto soccorso
Che i medici mi sembra che già avevano avuto modo di conoscerlo se non erro
Wi-Fi
Non so se buona che non ricordo se avevo già uscito Merola sassi rapina qualche giorno prima normalmente
Mi auguro
Imarisio tanto cosa lo dimostra li conoscete già a questa situazione c'era sempre parlar male o che noleggia aveva rifiutato un ricovero
Ed è un momento ecco dovevano effettuare il ricovero
Ho capito ciò hanno detto subito che viene effettuata e si si doveva fare il ricovero ma gli hanno chiesto a lui grave e chissà se volesse liberata visto che
La precedenza aveva rifiutato il ricovero che da quel che so io
Per cui
Va beh inizialmente voi come si opponeva rifiutare qualsiasi tipo di cura inizialmente quale impegno personale medico un po'noi si è convinto
A
Essere sottoposta a cure mediche necessarie perché
Nell'occasione accorgevano cure secondo il mio punto di vista
E quindi in questa sta in questo avveniva in questa stanzetta dove tutte e tre voi loro piantumate realizza tutte e tre allora all'interno di una stanza per l'anno venturo in due lei è
Migliore condonati
E poi c'erano i medici che poi giustamente entrando
Che effettuano quello che doveva fare qui insomma l'avete convinto a farci se rimanere lì sia perché non voleva rimanere che quale perché è una motivazione non la so vola detta lunghe non voleva rimanere lì
O perché Ariella Reggio non Rinazzo non mi ha detto no quest'anno so che due non voleva inizialmente non voleva nessun tipo di cultura
Inizialmente
Poi man mano si si reso conto che
Si è reso conto da solo proprio delle parole che è stato detto sia dal nuovi che dal personale medico operante da tutto soccorso
Si sarà contento
Senta affranto qualche riferimento a chi era stato a ridurre in quel modo se
Ecco a questo riguardo l'unica cosa che ormai è rimasta impressa
Ma perché alle proprie che si lamentava che gli dovevano applicare il catetere
Lucien Max diciamo se mantenuta schema con la mano dappertutto i servitori dello Stato mi hanno fatto questo
Cioè inizialmente volevo un pochettino sapere
Però poi dopo testo che il tono di voce era cambiato cioè
Benettin arrabbiato
Perché mi ha risposto ne parlano solo per il mio avvocato
Ribadire decennio che meno insistito che diventa perché uno struttura esterna pronto soccorso persona che anche altre persone che stavano male
Abbiamo cercato di mantenere la calma team saltare il servizio sia il più
Miglior modo possibile
E questa cosa cioè che erano stati servito dello Stato l'ha detta davanti anche a curarsi
Grazie ora non ricordo bene se il procura che era all'interno della stanza proprio futuri
Con precisione non ricordo bene per il bene bene
E quindi non ha chiesto a chi si riferiva quando ha detto questa cosa le volevo chiedere però siccome mi aveva detto quello agricolo quella spagnola avevo al mio avvocato cioè con un tono
Fedi ma arrabbiato
Prima soffermata perché poi giustamente
Una struttura esterna con altre persone
Creare un po'di subbuglio all'interno di un Pronto Soccorso violenza un'ora
Caserme del caso setta e e
Egli ha detto invece che cosa era stato arrestato avete parlare di questo meno di questo però non abbiamo più parlato perché poi da quella risposta lo si è messo sulla sua
Per noi dicemmo siano stati la ascoltandoli ma prima di quel momento invece l'aveva detto qualcosa sul motivo dell'arresto prima nel momento in cui abiti servitori dello Stato ha fatto qualche riferimento
Non non c'è un ammanco soggetto si aveva fatto o meno questa cosa
Fino a che ora siete rimasti lì
Fatebenefratelli siamo rimasti fino alle ore diciannove se non sbaglio giro
Perché lei disse in quel verbale quando la si ricorda l'abbiamo sentito che la collega in carcere lei disse ricordo che lui ha detto che era stato arrestato per venti grammi di hashish
E che riteneva ingiusto andare in carcere una dose così piccola di sostanza stupefacente
Non ricordo con precisione
Perché poi senza però e questo è quello che ha detto lei in questo modo singolare posizione protettori sicuramente
Per loro non è che ce lo celermente perché
Un passo un po'più di un partito invece passare da sopra comunque diciamo ha dimostrato un diciamo un'avversione contro chi l'aveva arrestato ce l'aveva con qualcuno che la con quelli che l'avevano arrestato convoco il giudice poi
Rabin ieri o qualcuno un annoso problema secondo me è un con il sistema fosse dal modo in cui era stato condannato a me pare indiretta forse non fece riferimento esplicito a chi l'aveva arrestato un ambizioso e del mondo
Quindi ricorda resosi giusto per chiarire poi fare la domanda successiva che lei abbia detto comunque che era stato arrestato per lo spaccio
Sia pure di una dose abbastanza minima di qualche sicuramente sì ma che ci ha mandato cioè una memoria
Ricca diciamo di questi particolari
Però abbandono
Ha parlato della sua famiglia e dei suoi genitori ha nominato con cui questa cosa qua sentita perché stavamo parlando io al suo collega procurati
Stiamo parlando tra di noi furono sul ciglio della posta grazie all'interno di una stanza
Questa è una bevanda credo problematiche che succede in famiglie che tra i figli piccolina se s'ammalano di questa di quello
E non mi ricordo questa cosa dal mio padre
Non so se grana coso come si avrebbe dato un dispiacere al genitore
Non saprei definire bene questa cosa cioè un amico del padre tale
Nel dettaglio specifico Guangxi fermo
Lei ha detto quindi poi seri rimasti lì fine intorno ai diciotto e trenta diciannove riguarda questa collocando suffragio cosa è successo poi tagli siano stati inattese perché mancava
L'otto luglio e mostra
Per poterlo ricoverato presso una struttura protetta della Sandro Pertini
Perché deve andare lì e che cosa era era stata fatta una richiesta tramite centodiciotto a tutti gli ospedali in più che una richiesta specifica alla la struttura penitenziaria che sessanta pertinente
Siccome che duri quel posto disponibile al Pertini al momento cioè la struttura più
Che poteva accorgerà
Siamo stati un atteso che qualche
Diligente qualcuno del
Provveditore regionale
Autorizzasse il ricovero
E quindi fino a quanto avete aspettato
Diciamo circa cinque ore all'incirca e questo le come lo sapeva lecco diciamo da chi veniva arrivava questa notizia bisognava aspettare questa autorizzazione come faceva secondo l'altro collega quelli del De Luca l'autista quella macchina in supporto
Ed è in contatto
Cioè ogni tanto chiamava l'istituto per sapere
Come andarono le cose quindi si sia aggiornata
Mi aveva comunicato anche alla non so se è vero tramite telefono perché poi non so chi ha parlato che cedere il posto disponibile al Pertini e quindi sicuramente doveva essere portato al Pertini
La mancata sta autorizzazione hanno atteso che qualche dirigente o qualche irresponsabile firmasse perché poi era sabato pomeriggio dopo le due Ciampi e tutti vanno a casa
E quindi bisogna contattare qualche responsabile per poter autorizzare il nulla osta
Siamo rimasti matti insieme a metà presi ci amavamo all'Istituto per sapere
Comandava se qualcuno ha già aveva provveduto all'autorizzazione a seguire
C'è tutto come si doveva svolgere
Quando ci diceva se Lamberto Luca quell'aspetta perché
Non ancora è pronto
E grazie bensì di
Potrebbe arrivare attraverso
Diciannove diciotto e trenta diciannove questa isola
Ci arrivate proposte che potevano porta alla pertinente ed è stata richiamata sempre l'ambulanza del centodiciotto un'altra ambulanza animata ambulanza si
Senta se diciamo
Non poteva rimanere lì al pronto soccorso no al pronto soccorso non poteva rimanere perché in realtà debbano sapere dove non c'erano posti disponibili non Ortopedia se non non è chiuso
Perché mi sembra che dovranno essere ricoverata all'ortopedia Sirenetta avrebbe una sua perché non aveva posti
Così è stato detto a noi
Voi diciamo in casi come questi metti che viene ricoverato lì dentro stesso che fate
Poiché l'aver accompagnato in mano e Marilena nei diritti piantone diciamo piantonamenti una nota tra struttura ospedaliera qui diciamo la vostra missione non è solo quella di portarlo a mani vuote Antonacci Donato fino a che ci sia necessità sì esatto ma credo
E c'è sta in quella sera c'è stato qualche problema che riguardava il piantonamento cioè voglio dire c'è stato qualche problema che riguardava
La possibilità che voi dovevate rimanere lì insieme a
A Cucchi ma per con voi siete abituati a questi poderi fa parte un po'nel vostro milanese un pochettino abituati perché il più delle volte in mancanza di personale
Credo che questi disagi e quindi
Sembrerebbe un ti voglio dire insomma a parte merita con posso dire psicologicamente siamo già preparati a questa ecco episodio arrivavano sapere se
Sappiano che a volte ci sono delle difficoltà dei cambi che
Succede purtroppo che qualcuno si ammala
Dobbiamo ripensare personale
Quindi tutte e tre con le stesse disposizioni dell'andata siete saliti somministrazione sull'OSCE sull'ambulanza e l'altro si De Luca è quella relativa alla macchina siete andati verso il Pertini
Se
E siete arrivati lì al Pertini esaminato specifico non solo sotto più o meno c'è
La mezz'oretta dopo l'ho letta dopo un'ora non ricordo bene perché non me ne rendo sommessa guarda poco a cronometrare chi governa
Asquini dico solo che siamo rientrati erano per mezzo di sera
Regina Coeli
Ma mais eravate a conoscenza che c'era qualche problema sul rilascio di questo nulla osta per andare al Pertini cioè voi siete stati informati del perché avete avuto attendere cinque ore prima di arrivare poi lì
Al Pertini perché come ho detto prima manca parlarne in sala nostrano capito volevo sapere se siete stati anche informati del fatto che
C'era qualche problema ai vetero questo nulla osta per cui avendo attenga amichevole al problema era come ho detto prima che sabato pomeriggio e purtroppo perché era già dopo le dure quando è stata fatta richiesta del centodiciotto
Certa elettorale del posto un'altra struttura ospedaliera e quindi alle due del pomeriggio quando sia informata all'Istituto
Per lo spostamento del del detenuto a un altro struttura ospedaliera già Taverna saranno andati già via
Senta prima di partire dal Fatebenefratelli ha spiegato al Cucchi dei dove sta
Qual era la vostra destinazione dove dovevano andare e che tipo di struttura era quella che stava per accoglierlo nulla ma voglio mandarlo spiegare perché si
Sinceramente non conosco nemmeno io come a questa struttura pigliano Spigarelli dove quando si è arrivati secondo siano arrivate siete dell'ambulanza entrata all'interno diciamo di questa portineria
Se c'è l'anima
Organizzata non l'hanno visto perché
Diciamo il maglioncino quello appunto coprire grati
E nell'abbondanza prima di potere diciannove
Uso un termine un po'Porto Torres scaricarlo
Dall'ambulanza
Il collega professionalmente perché
Sì c'è stata la prima persona contesto professionale a spiegare il regolamento all'interno del Pertini
Mi ricordo che dopo che il collega e gli ho spiegato tutte le
Le attività che si svolgono cioè i giornali un specifici di alcune cose che si fanno al Pertini Chiarelli essa si è voluto accettare o meno il ricovero
Prego per cui chimica cosa che diciamo io
Ecco rimasti inattese perché se lui rifiutano il ricovero al Pertini due mandati via preposto alla struttura ospedaliera
Per i toni neanche ha detto io accetto tutto basta che mi fa parlare economia toccata
Per darvi ne hanno più triste
L'ha detto praticamente questo ad evidenziare che l'hai colto di sorpresa
Ha visto qualche medico che è sceso raccoglierlo al vostro arrivo no del personale del centodiciotto dell'ambulanza che quando ero ancora ma verranno porta dall'interno
Il le ha detto qualcosa lei personalmente mi sono i malati come no in quel mondo misere vi parla dall'ambulanza invece pensiamo ad avvertirmi poi attraversato questa porticina che conduceva al reparto detentivo
Da lì poi ma sono rimasti giù in portineria
Che poi con le armi ad personam che possono accedere al reparto detentivo senta lei lavora alla linee a Regina Coeli siamo chi ha il suo comandante attuale meschino
Gaetano commissario del commissario persona ma il comandante della Polizia penitenziaria Gino Celli seppe Luigi comandante Ancelotti comandante lei
Come figura questa così per curiosità giusto perché
Una
Mi scusi
Senta
I a proposito del comandante appunto ha avuto modo di parlare di questa vicenda di Cucchi diciamo di quello che lei ha detto i servitori dello Stato a consolidarsi e quanti rischi quella ossia che ci ha continuato a risolvere
E
Era successo dagli inizi di novembre se non erro perché allo Stato giù a casa penso lutto in famiglia
E quindi ha avuto i primi giorni quando sorge un trattato
Se non sbaglio era di domenica sovvenzionata
Mi sono messo sulla scrivania ecco il giornale piegato classico giornale piegato
Con la foto in prima pagina dei di conti caduto a mio padre ha detto ma come
Questo accorta dell'IVA parla Fatebenefratelli e poi al Pertini
La cosa non
Cioè sull'intestazione dell'articolo
Mosto corruttivi Salmaso qua
Mi sono rimasti in basso reddito
Va bene non ho parlato con nessuno perché quanto meno il comandante non cioè non c'è nessuno
Il lunedì mattina cioè il giorno successivo non so se non
Domenica Un Amico in quella regione successivo al mio rientro dopo
Assoluto in famiglia
Il comandante avuto sta conferenza di servizio spiegato un pochettino essa consolato di Cucchi cerco Chicchi con tutto ciò il personale all'avvocato lui sia convocata una diciamo conferenza di servizio
Lei ha parlato di questa cosa attenuare un pochettino di persona la giornata di questa cosa
Per e ce ne vuole lei semplicemente ad una ricognizione diretti merito Nicola mandata alla console quindi ha spiegato un pochettino
Che bisogna stare un po'pettine severi Sciascia tranquillizzato improvvida perché
A quel metodo dovete dircelo un pochettino di come posso dire
Demonizzazione da parte del personale ecco e che essere indicati come donne
Perché però appena suscita collegi faceva sembra che tutti ci indicano
I boia
Di una persona
Senta questa conferenza di servizio ma la chiama lei è avvenuta prima che che vi ho sentito io
Secondo il giorno prima
Il giorno prima giorno prima assise se il giorno prima Presidente alla Regione
Perugia perché poi dopo abbiamo fatta compresi servizio ne parla con il nuovo responsabile di reparto dispiego sta cosa
Chiedo se era opportuno parlarne con il comandante
Rendiconto del momento che parla col comandante
Lì proprio con riferimento al comandante di essere a conoscenza ecco di alcune cosucce insuccesso all'ospedale
E poi
Perché l'ha detto è come una rete di Stato in servizio
Nando è composta e serena perché né per i requisiti con un po'
Con la selvaggina da tempo che lui aveva detto che erano stati servitori dello Stato a
Comandante è sì ho detto grossi problemi sì ma lei ha detto non è la sosta di altri memoria ho detto guarda
Di questa cosa qua
Al momento diciamo a chiedere ai tempi antepongano in giro notizie mette diciamo
Malumore tra personale
Pone sì sì dopo qualche dovrebbe preciso non lo so so spero solo che vari convocato
E mi aveva detto che il giorno successivo ecco doveva essere
Sì ma io la penso io ed arrivare alla citata io sapevo che mi avete detto sì essere sincero io li vedo assenti se lo ricorda signor sottosegretario riferito al penalmente sì sì
Se poteva essere utile la mia utilizza infatti sono state utile BA ma quello che volevo dire e questo pure no quando nel il quando il comandante reazioni o quante meschini per precisione appunto le ha detto
Le ha detto non ne parlare con nessuno gli atti deve testa cosa no lei Minerva perché Eva dovete riflettere agricoli ho capito subito perché il già dalla Conferenza di servizio che ha voluto rassicurare un po'il personale ad altri
Essere indicati come il boia
Della situazione che si è venuta a creare
Giustamente medici ma ammette l'altro fu benzina sul fuoco
Perché se iniziative su di loro lo Stato poggia siamo avremmo analizzati coi
Ci pare che l'aereo si debitorio stallo che anche non sono servitori dello Stato
Va bene grazie basta così
Scusa avvocato Scalise io
Purtroppo mi devo allontanare lascio l'avvocato ha fatto il mio sostituzione
Benissimo Santellone risente
Grazie
Senta avocato a sé lo preciso con la sera VAS quando parlava dei servitori dello Stato e voi vi siete sentiti accusati pure dico specificamente lei e il suo collega
Specificamente io sebbene diciannovesimo Seduta accusato ci può dire cosa che cosa ha fatto se
Io in quel momento sì quando ha detto così e cosa ha detto ho detto guardi che noi stiamo facendo del bene siamo cercare di
Approdo delle prime leggi
è agli atti e quindi si è reso conto che non ce l'aveva con lui ha detto accadrà che ricordo bene nello specifico ha detto ma non ce l'ho concluso che è stata preceduta Ossola venuto
Passo lei e Cucurachi giustamente cioè questa è la Valle del Tevere e ricordo che
Tutti siamo aiutarle che vogliamo
Cosa
Sgradevole solidarietà all'interno dice non c'era contro di voi sia dalla capitale
Sento
Quando ha parlato del suo arresto
Per quanto riguarda lo spaccio dei venti grammi se lei si ricorda ha contestato la sua responsabilità ha detto che non era vero che è stata spacciando ma questo non
Non ricordo proprio tema a meno che non abbia proprio detta perché infatti io cioè qui diciamo lei dà una risposta dice non ha detto che non era vero che è stata spacciando
Ma non lo ha detto già quindi due negativo rifarlo l'affermazione Charleston aereo non è che voi avete che in questo momento io ma non ricordo bene tutto il discorso che è stato fatto in quel momento
Perché so che vagamente ecco perché di fronte al pubblico ministero il tre novembre due mila e nove
Lei è tenuto al fatto che una domanda precisa del Pubblico Ministero detto non ha detto che non era vero che stava spacciando cioè ha detto che l'attuale stato per venti grammi di hashish Malacco detto che non era vero che è stata spacciando questo cos'è la sua risposta se la ricorda
Molte grazie no campionamento quel pubblico ministero è erano passati pochi giorni
Quindici aveva un'arma in tempo diciamo più ricca di informazioni
Romano Angelo
Mi dispiace ma non Zen posseduta tutti di completamente nello specifico
Faccio un leggerissimo passo indietro e l'ultima cosa sin quando lei lo ha visto sulla barella al centro clinico dal centro clinico a centro clinico sul reparto centoventuno sono paventato
Io non ho trovato già giù leggi chiedendo eterogenei oppure realizzare
Quando la prima volta che visto Stefano diciamo così
Lei diciamo così si è reso conto che stava male molto male
Ho così sono sofferente in quel momento mi sono reso conto che è una persona sofferente però la quantità del dolore che aveva
Perché le ricordo ai colleghi Carlo sa che lei sempre al verbale ha detto ho visto che era praticamente moribondo
Sì
Sebbene moribondo perché dal due virgola sembrare quasi Eccher amatissima andavamo a fare
Va beh marrone regole credo lamenta l'osservante vede fermo su una barella magrissimo ottengono la
L'ipotesi
Dice questo sia un mezzo moribondo
Nessuno può essere ambientazione però questa è stata avvicinata senza che se la mia impressione da che poi si lamentava un'ambulanza si perché voi c'era avviarci Comisso e quindi avvaleva saltava un pochino Enzo ambulanza vale lo diceva anche prima dell'ambulanza che il Friuli che si lamentava che mi faceva male dappertutto dalla sua
Passaggi velatamente successivo
Glielo leggo se vuole si era praticamente moribondo era magro magro e qui ci siamo perfettamente si lamentava diceva che gli faceva male dappertutto
Dopodiché c'è perfetti quanti barriere quanto trasportavano si lamentava dicendo che aveva dolore e chiedendogli di fare il piano faccia secondo passaggio col Pubblico Ministero dove dice
Si sieda mezzi sia perché contea parmense possano avvalersi siccome c'è una
All'erogazione dei gradini fuori
Da questa come posso dire questo diciamo enorme corridoio perché separare all'ingresso del delle sezioni detentive
A dove sta l'ufficio del comandante
E debba tener conto dove conosceva salvare la quinta mano
E trasportato in ambulanza e e lì c'è stato
Stessa lascia scelte vere e proprie specifiche venite cessavano quindi voti su sottogamba per l'anno guarda caso se l'allegato tricolore
Se manca la copertura le chiedo sì sì sì sì ecco legale appaltato un cenno al padre
E però detto che non si ricordava diciamo a che pro Porto Torres che richiama diciamo l'avesse fatto cenno allora io
Le ricordo che lei ha dichiarato se il processo verbale ricordo che non è che i genitori anche se non ricordo bene in che contesto mi è sembrato che fosse dispiaciuto per i genitori comunicano invece sembrava sembrava però nello specifico
Non posso dire se era dispiaciuto soprannominato solo così un tipo come
Un aiuto da parte di un genitore accademico ho capito con precisione ma non posso
Mettono che ha detto e concludo
Io non ho altre domande grazie
Se non ci sono altre meno
Un paio di domande avvocato Dario Piccioni sempre parte civile lei ha detto appena siete arrivati Albert al Fatebenefratelli Stefano era diciamo noto ai medici
Sì perché il ruolo del medico che c'era voluta non vorrei essere sicura al cento per cento stavo
Stava parlando con l'altro collega De Luca se non erro
Perché diciamo che era lui professionalmente preparato su questo tipo di servizio
E medica detti siti già lo conosciamo perché poi sul monitoraggio del pronto soccorso dove c'erano tutte le diagnosi e roba varia
Lascito super non
Stefano Cucchi Cormio le diagnosi effettuato
Il giorno prima serata in un sono al precedente accesso santo
Senta ma e poi lei ci ha riferito poc'anzi che i medici gli dissero che dovrà essere ricoverato si
Ma lo dissero semplicemente facendo riferimento a quella diciamo certificazione precettore relativa al precedente accesso fecero delle delle indagini una visita
Su cioè la decisione di le specifico ancora la domanda la decisione non lavoreranno aveva capito ha capito Eqrem meritata semplicemente dal fatto che già lumi ma serenamente assicurativo nell'ordinamento affare nemici hanno
No labili io la mia domanda una valutazione di carattere medico ma ex se prima di dire
Al paziente che dovrà essere ricoverato hanno svolto degli accertamenti questa è la domanda ovviamente in lombardo presenza se no lei si dirà no credo bassa presenza ma certamente immediati e non le hanno fatte perché
Magistrati credo che era stato già fatto una distanza di poche ore tutti gli accertamenti dovuti e quindi già era stato programmato il ricovero giorno precedente che poi
Coppia rifiutato quindi aveva ritenuto opportuno proprio
Che poi dopo ho saputo io personalmente cioè in via
Proprio SOGEI
Ma non speciale lavoro lì al pronto soccorso e ho saputo dopo
Quando sono venuto a conoscenza del caso ecco di cui stabiliti battendo
Che c'aveva delle lesioni
Scritto sui giornali questo ho saputo dopo che qui al momento non comunque all'ospedale quindi mostrandosi teso proprio per l'ospedale Grassi senta ma lei si ricorda se gli hanno fatto un antidolorifico
Se
Dandogli così perché
Intendeva racconti in da farsi fare l'antidolorifico
Per il dolore di procedere si lamentava schiena
E poi è stato commesso il catetere da un'infermiera sembra dall'infermiere
Grazie non ho altre domande
Avvocato e Pisa proprio su quest'ultima domanda lei sa perché gli è stato messo il catetere ossia si è parlato costano del fatto che ordinanze o no
Giudice c'è opposizione perché abbiamo detto già
Testa che non è un medico quindi non penso che
Forse non è stato messo in carriera del giudice allora la domanda è questa Stefàno
Lei ha assistito è stato Costermano tutto il tempo in cui è stato in ospedale pronto soccorso sì ivi comprese le visite
Ma lo dite non è che si sono svolte lontano dal pronto soccorso perché siamo rimasti fino al momento dello spostamento al Pertini in cui lo stanzino
Quindi insieme nemico anche ma il medico e ovviamente l'unico
Gestiva anche l'altra emergenza e quindi non è che era fisso da noi
Allora la domanda ha sentito dire da Stefano perché non urinava
Credo che il merito affatto a questa domanda credo una non risposta cosa
Parlando di cose che ci padani che lineare evenienza greca si se ricordasse ma si animano sanata di questo
Penso di sì perché questo può sono accorse mediche che
Non è che posso
Va beh per quello che si ricordasse interne faccio un'altra domanda lei aveva fatto altri trasporti insomma di persone in pronto soccorso i detenuti già altri detenuti eccetera
Ecco lei era successa tre cose tecniche dal pronto soccorso ma sarà l'Ospedale Pertini
No Pertini come ho detto già prima dal PM è stata la prima volta chiedo scusa Presidente sul punto c'è opposizione perché
Si fa una domanda al teste su ciò che è stato fatto altre volte già in precedenza
Potremmo approvarla
Professor papà
E difatti sono e soprattutto rischiano di votazione risulta che
Il quadro esatto svolgono
Qual è la prassi ma in altre situazioni per i criteri comportamenti anche dai domande la difesa dei cinquanta aerei sei
A domanda su quello che accadrà sloveno suggerendo che non ce l'ha posto lancio ospedali mi sa così ha detto
Presidente allora il deve fare avvocato tregua avvocato Maccione Center quando avete trasferito il CUP di presso l'Ospedale Sandro Pertini le condizioni del Cocchi come erano
Erano come all'inizio ossia è una cosa all'inizio
Lei ha detto all'inizio come era usato un aggettivo se non vado errato
Era moribondo ha detto cercare una all'interno del Regina Coeli se convocato insieme all'osservazione astronomica quando sentiamo situazioni Medical sotto alla testimone
Senta lei ha detto che all'arrivo al Sandro Pertini il collega ha spiegato al Cucchi Regolamento ci
Era complesse questo Regolamento
Cioè quanto è stato lì a spiegare questo Regolamento ma Muccino massimo dieci minuti del mio lavoro ha letto il testo l'ha detto a memoria manager tetto Mason Poggio gli ha fatto firmarono e qualche foglio al Cucchi su questo Regolamento di valutazione no
Però gli ha detto che se non avesse accettato il Regolamento non poteva essere ricoverato
Perché se doveva Sant'Elia
Ma posso dire che il giorno dopo chiedeva le dimissioni giustamente posto ai reparti ma perché la struttura protetta quindici vanno detenuti
Come posso dire particolari o con patologie un po'lungodegenza
Minerva cosa
Perché so io
Che se in un angolo non voleva rimanere al Pertini in quel momento sito non è un'altra struttura ospedaliera
Perché questa è la prassi quindi
Praticamente enunciato una serie di regole per dieci minuti al Cucchi il suo collega
Si pongono in cinque anni
Cinque ma dieci non ci sono anche troppi perché gli ha spiegato giornali all'interno di questa struttura ora quando nel dettaglio non è che
Poiché ogni struttura c'è un suo Regolamento quindi comunque non ha firmato il CUP che mano a mano grazie sono altre domande in mia presenza notturna
Avvocato Perugini se posso
Non mi sembra che c'è un'altra
Avvocato qua Zotti
Senta signor Cantone ritorniamo un attimo al momento in cui lei accompagna Stefano Cucchi al pronto soccorso del Fatebenefratelli
Lei ha riferito
Che qualche Stefàno un certo punto dice i servitori dello Stato che dovevano tutelare i cittadini gli avevano fatto questo se
Lei ricorda se oltre a lei c'era presente qualchedun altro quando Stefano Cucchi disse cessa frase
Con esattezza ma perché siccome non siamo diciamo un sistema non posso definirlo io
Di presenza all'interno della stanza un all'interno devono all'esterno della stanza per non creare ostacoli ermetici quindi con esattezza o non so se era presente con me nella stanza o fuori
La sua collega quindi Cucurachi
Oppure esattezza Cendant quindi
Non erano presenti i medici
Quando è stata approvata questa frase
Basti imparino
Mi sembra di no
Perfetto sento andiamo al momento in cui voi
Trasferta a bordo dell'ambulanza
Stefano Cucchi all'Ospedale Pertini sì
Lei conosce sanitari dell'ospedale Sandro Pertini no
Non sono di Roma quindi non
Gli originali province di Caserta quindi quasi sua sorella conoscevo sin d'ora in esame che non riconosce quindi le conosceva tutti quindi non conosce nell'esaminare in genere quando
Per fortuna un'analoga bisogna ecco
Ma non perché io per carità non vorrei ma
Le strutture sanitarie qui a Roma al momento non ha avuto ancora bisogna chiedo scusa se occasioni la domanda e specifica
Lei conosce i i medici sanitari dell'ospedale Pertini struttura protetta no
Senta durante il trasporto in ambulanza
Sul per
Dini
Il suo collega spiega Regolamento del Pertini no il giovane è stato spiegato
All'arrivo
Mi scusi chi fa la stessa domanda no la domanda è questa
Stati Uniti durante questo il trasporto come le sembra poco uscente vigile
Capiva quello che gli si diceva
Se era presente l'assessore presente perché vi ho accettato tutte queste cose qua perché ne voglio parlare con il suo avvocato che questa cosa
Non era cosciente non era in stato cuoco maturo non solo sotto Bettetto psicofarmaco
Quindi lei ha avuto la percezione che lui tennis bensì un'opzione
Grazie non ho altre domande avvocato Perugini Presidente ma domanda molto veloce vado subito alla contestazione e quindi gli sono state fatte domande sul punto lei varie domande del Pubblico Ministero ha risposto che Stefano Cucchi in riferimento al mal di schiena
Pronuncia questa fase chi adesso le leggo
Sto
Pezzi con la schiena
Da Rosario a verità durante i vari interpretare le risulta che abbia detto sto a pezzi con la schiena strapparsi con la schiena all'adduttore
Nello specifico lo specifica mi sembra prima di salire sull'ambulanza ottengono giocando l'avevano già caricato in ambulanza
Ah guardi le faccio una contestazione per salvare l'ICE il tragitto è durato pochi minuti facendo riferimento al tragitto da Regina Coeli sempre al pronto soccorso che lì si lamentava degli avvallamenti nella strada se lei ha detto
Dicendo che gli faccia male la schiena come lei ha detto e qui ha aggiunto diceva apri virgolette sto pezzi con la schiena andate piano acceso stanno Stasi sì
Perché siccome abbia sale scommesse purtroppo e quindi ci saranno alle salme al minuto o non so se la l'infermiere o il medico credeva all'interno COM dietro
Andate piano perché sul pezzo caschi extra bensì solo
Era dolorante sette l'ultima domanda riguarda una frase che lei più volte ripetuto sollecitata da più parti prego dove c'è quella di servitore dello Stato
Siccome è parso che ci è stata fatta
è stata ripresa quella frase ma lei non l'avesse detta proprio così mi può dire bene per come si ricorda questa frase com'era ma quello che mi ricordo io era che mi disse così
Che i servitori dello Stato mi hanno fatto invece di tutelare i cittadini ne hanno fatto questo allora io le contesto sul punto che almeno su questo verbale e scritta in questa maniera
Ricordo una frase che mi ha detto dopo che i medici andate erano andati via cioè
I servitori dello Stato che intorno debbano tutelare i cittadini
Mi avevano fatto questo lei ricorda che la fase fosse proprio questa i cittadini lo stabile propongo la contestazione non c'è qual è la differenza tra le sia sia sostanziale no lucana differenza non c'è
Quindi non è ammessa mantenga dovresti se non è ammessa Veneto
Ma si va possano far presente la domanda Presidente non essendovi ascolto c'è ancora la richiesta se possibile ancora penso che alla fine di prima grottesca congestizio allora non ho avuto il tempo mi scusi avvocato rialloca dottoressa Caponi
Senta o nel momento in cui siete arrivati al pronto soccorso del Fatebenefratelli quale codici efficace è stato assegnato al paziente all'ingresso
Questo non lo so drogato perché di questa cosa se ne occupava l'altro collega quello quello sul posto con la macchina che è
Come antocianine norme molto più preparato di me perfetto sempre svegli prima ha riferito che il paziente che è stato applicato un antidolorifico
Ora la mia domanda è sapere questa antidolorifico è stato applicato tramite un'iniezione intramuscolare perdiamo entrambi nazionale con con siringa
Dove è stata applicata lo Stato ha fatto questa sera
Storico torna nel punto preciso e non altrove
Né i glutei
Non lo so penso di sì penso di sì però rimangono deserta e allora mi domando lei ha detto che
A un certo punto somma AQP è stato trasferito a Sandro Pertini
Ora la mia domanda e quelle sta chi ha stabilito il trasferimento a Sandro Pertini che Cucchi i medici o vuote personale
Qualche dirigente facente calorosa come ho detto già prima era stata fatta richiesta centodiciotto
Tra l'Italia dei posti disponibili sì ma dico da chi dal medico del pronto soccorso sono trattate gestante affetto con altre domande grazie
Sì protocollo che essa sia due opere domandine la prima era
Qual era l'atteggiamento del Cucchi nei confronti radicali un progressivo all'inizio perché rifiutava qualsiasi tipo di cura
Il titolo anche essere toccata senza il
Questo lo ricordo bene
Perché lì per rivolgere ci siamo messi un pochettino vicino a calmarla convincerlo che
Sarebbe un pronto soccorso e quindi dovrà essere
Visitato e quindi cercata nacque una idonea al dolore o alla patologia che aveva
Senta quindi forse ha già risposto non si ricorda con quale codice venga trasportato Ipazia Napoleone non se lo ricorda letti
L'ultima domanda quando siete arrivati al Pertini
Tutte le rimostranze che ha fatto il Cucchiara anche la necessità avevano avvallare un avvocato
L'ha detto a qualche per membro del personale medico era solo presente alla Polizia penitenziaria una con precisione non lo so però il fatto che mi voleva parlare con l'avvocato e ne avrebbe parlato con l'avvocato
Ero presente io
Però nella stanza ora non so se l'acqua meno presente partiamo parlo del Pertini scusi quali sarebbero aperti mi ha detto questa parola
Non l'ha detto mela al Fatebenefratelli al pronto soccorso Fatebenefratelli ha detto questa cosa quindi al Pertini non avrebbe chiesto di parlare l'avvocato
Lui aveva chiesto di parlare l'avvocato prima di scendere dall'ambulanza
La scelta va tutto
Si faceva ricoverare poiché
Mi potesse quanto in pace compatibili con il suo avvocato Gardini Carbone va bene
Grazie una domanda buonasera avvocato circa
Senta mi sembra d'aver capito dal suo esame forse sbagliato forse sbaglio non so mi correggerà lei
Che quando siete arrivati cioè quando l'avete preso in quando un giovane ambulanze nella prelevato darla Regina Coeli questi derivati siete arrivati al Fatebenefratelli
Lei sembrava tranquillo Cucchi o sbaglio
Sembrava tranquillo perché poi maneggia iniziato periti a manifestare una scontro sita un'opposizione ai medici
Una con l'esattezza sicuramente quando hanno iniziato a visitarlo
Ci ha controllato MDG uno nuovo di hanno detto forse di che domina applica questo famoso catetere
L'ho avuto un potere malumore se vogliamo definirlo così
Lituani poi ci siamo messi a
A convincerlo
Una
Senta lei ha detto che dopo che gli è stato al Sandro Pertini che è stato prima di entrare Albertini è stato letto
Gli è stato riferite al Regolamento lei ha detto una cosa ci ha detto che
Occhi non avrebbe firmato però nel verbale
A sommarie informazioni al Tel del tre novembre
Ha detto nonché non l'ha firmato
Ha detto davanti anni io non ricordo notiziò davanti a un miliardo e Luisa era ancora in ambulanza perché il collega detto questa cosa gli ha spiegato al
Le norme del Pertini dice il Regolamento che c'è all'interno
Però per ora dopo la minoranza da Brescia scusi è sceso dall'ambulanza l'hanno portata al Pertini che si è andato
Si siano state fatte in banda Ka al
Perché mi all'interno del reparto dell'antico non siamo entrati insieme ma serviva sentendo allarme e hanno portato sì sì sì sì sì con la barba il personale del centodiciotto accompagnato fino a
Negativa su
Senta quando lei è entrata
Alla
A Regina Coeli
Non ha sentito la necessità di parlare con qualcuno della frase che gli aveva riferito alcunché in ospedale ci peregrino
Lippi no
Quindi non
Avuto la necessità denunciare questo fatto non vengono da necessità di denunciare il fatto che purtroppo dopo un po'Dio vuole passatemi aspettare tra
Ad essa seguisse sapere se veniva trasportata senza Cina punto addirittura
Un po'stressato cessate votato cinque di mattina ci peggio non l'assenza di sede cioè diciamo che è sfuggita sta cosa
Senta io scherzo comandante ha parlato con qualcuno di quest'altra cosa dopo la Conferenza per l'ho detto prima trova conferenze di servizi ne ho parlato con il mio coordinatore circa prodotto tesa a Diliberto
Però vede una conferma in più se poteva essere utile o meno questa informazione
Perché lei dice di averne parlato con il coordinatore le faccio una contestazione che qua dice mi ha parlato con il coordinatore del reparto
E la vice coordinatrice che per Regolamento in questi casi sono i miei referenti cerca grazie sommando responsabilmente ad arrivare al comandante nessun'altra domanda grazie
Ma se sono figli posso fare una domanda Presidente intanto una volevo sapere soltanto
E a questa conferenza di servizi che era presente del personale che doveva svolge il servizio mattutine quello di di mattina
E ci fa qualche nome di suoi colleghi che erano e sono tanti torto sento Cera Mastrogiacomo Bruno
Non lo so perché tipo quella
Questo stanzone volta possiamo avvalerci quindi avevamo cinquanta sessanta persone qualcosa in più o in meno John
Qualcuno mi ricordo in particolare
No
Pianura con lei magari vicino a lei non sono in un unico che ricorda perché poi undici lavorando insieme ispettore di referto
Quanti discutere di reparto cioè il coordinatore sarebbe
Produzioni
Do la voce all'odierna concerne Locride quindi era stato e non sai chi ma di tutto il personale persona si
E quindi quanti eravate in questo riunione con il comandante estratto il mondo il personale che già doveva avere dei cambi tipo per far andare a sentinelle sul servizio armata all'esterno che l'ha fatta la notte e il personale
All'interno delle parti e quindi si mandavano
Dualità cosa parto per poter far andar via quelle che hanno svolto il servizio notturno devono consentire nei lavori quali e quante ne erano presenti alla Conferenza
Le potranno essere tanti come pochi non
Non è in grado di dirlo no perché non erano
Lascia balenare una confusione quando c'è la conferenza
Va bene grazie si va a comandare Graziano Azzalin
Le cellule ultimo che attualmente
Buona sera a designare il Senato ma i fatti
Dalla canna è nata attorno al venti dieci rilevo centosessanta
Viene leggerà farmaco intelligente consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco deve rispondere a domande
Senta lei che graduate che sono Ispettore Capo di cui si evidenzia nel servizio
Carcere Regina Coeli
Il diciassette ottobre del due mila nove che azioni ha svolto se lo ricorda nel suo tour riserve non siamo
Però coordinatore del centro clinico
Onorario orario sette e trenta quindici e trenta
E poi successivamente dall'indomani anche sette trincee facevo prevalentemente turni martedì mattina
Senta
Ricorda di aver visto avuto modo di vedere come coordinatore appunto lezioni del centro clinico il Cucchi diciassette e ottobre durante l'acuto numerica
Delle ore otto si
Drammatica
Sì come le passo che cosa di sede parlate insomma ecco ci dica nuovo ci siamo parlati che non mi è rimasto impresso perché persona scarna ma
Diciamo
Tutti i compagni da Laganà detentiva che stavano intorno a lui
E lo aiutava
Però non ho avuto l'uomo non ha avuto modo di di parlare con detenuto cookie Stefano
Anche perché al centro clinico è diviso in tre le parti
Prima vicino a seconda vicine che reparto chirurgia
La mattina colpito
Perfetto presenzia la conta numerica tutte e tre le parti e poi
Quando si viene chiamato
Parla con con i vincoli detenuto insomma
Senta non mi è stato ricoverato presso il centro clinico io si è storico da stava secondo vicino alla grande l'Aventino numero cinque se non vado errato
Insieme a chi se lo ricorda insieme ad altri non ricordo i nomi ma mi sembra che erano cambierà composta da
Cinque detenuti se non vado errato
Quanto tempo passato
Al centro clinico lui mi sembra se non vado errato io voto
L'ha visto diciassette era sabato se non vado errato la mattina alle otto e poi poco dopo poco dopo poco dopo poche ore è uscito per una visita ambulatoriale a carattere di estrema urgenza
Senta lei come come ha saputo che avremmo dovuto sentirla
Il Pubblico Ministero è venuto sentirla lì presso la struttura carceraria verso Regina Coeli tre novembre
Come ho saputo quando il comandante chi è il comandante commissario delle schede e cioè gli atti due gli ha detto mi ha chiesto se volevo essere ascoltato dal pubblico ministero
Ma da chiesto prima diciamo che cosa le sconosceva nella vicenda ma non ho parlato di questo umana l'uomo
Naturalmente se volesse gli ascoltatori abbia già detto l'ha detto di sì sì per quale motivo qual era la circostanza che voleva portarci
A conoscenza
No perché non è un server glielo dico perché non la salvo che abbiamo cercato poneva siete voi che avete cercato nullo allora per curiosità non era
Il motivo per cui ci cercavate insomma voleva grosso dal coordinatore don Giulio secondo se non ricordo male
Debba avere due detenuti mi riferivo non verrà avevano confidato di essere stato
Picchiato prima dell'arresto cioè chiara ci spieghi un po'meglio questa circostanza che lei ci voleva dire a noi ma mi pare che io allora se non lo so non ricordo male dalla sala magistrati che sono stato chiamando un po'devo fornire
Elementi diciamo inutili ho detto che essi non poteva fornire elementi utili no non può cioè non è mia amica una bella senta proprio allora quando sono stato io alla sala magistrati né
Non ricordo perché domande specifiche mi ha rivolto perché è passato più di un anno e mezzo se non vado errato
L'opera siccome se siete voi che avete chiesto di parlare con voi allora volevo dire volevo chiederle questo se lei cortesemente dice alle alla Corte d'Assise il motivo per cui
Lei ha chiesto di parlare con noi c'erano due linee poi vedo che l'ultimo torrenti Mario l'altro ricordo il nome perché era un extracomunitario lo ricordo il nome ecco
Chiede torrenti ma mi ha detto che sono stati amena lì sono stati i carabinieri di litri di Tor Sapienza se non vado errato perché ho avuto a che fare anche io ancora anni porto le conseguenze
E il signor Molin ritenevo intercettatore può dirlo anche al Pubblico Ministero da magistrati e mi fa chiamare
Non ho capito come l'ha saputo questa circostanza c'era chiarisca qual è il titolo di preferenza le seguenti Mariella regolato dal centro clinico secondo lui ci insieme a tutti no però non è una istanza con cui norme abbastanza mal tant'anni radio carcere così
Il giorno e questo le cose si vengono sanziona sapere come si parlano tra detenuti
E credo il territorio che Mario ha detto che non era sì e poi c'era il caso poteva anche testimoniare ma a chi l'ha detto l'ha detto lui
Aveva detto ha detto a lei viene sentito Cooking
No no no non avevano capito spieghi meglio perché ovviamente non era l'arrivo locali avanzano è l'extracomunitario di turno dovuti rendersi rigor
E chi è che non ricordo male che comunque ha detto che gli era stato confidando alcun tipo di era stato malmenato dai carabinieri
Durante l'arresto
Ho
Mentre torrenti Mario a questo extracomunitario l'ha detto
Che non se mia moglie sì ok poi e mentre il torrente Mario dava per scontato questa è una cosa che ha detto lui
Sono stati i carabinieri che pure ha avuto a che fare in precedenza con i Carabinieri con sapienza e allusioni Padova posti lo stesso trattamento quindi torrenti ha detto a lei se perché questa sanitario che non si sa bene chi è aveva sentito dalle battute
Niente era stato denaro i carabinieri così quindi lei così potrebbero essere pure agli occhi dunque anch'io difendo la casa comunale inseguitore solare che sabato ancora abbastanza domiciliare
Per chiarire quindi allora con chi l'avrebbe detto Alex livelli non sappia vi è
Dal Segretario l'ha detta torrente attualmente l'ha detto lei nuovi no non so se tornino a salutare l'abbia detto al torrente il torrenti dava per scontato che Russo anni perché al numero di persone Cloud a che fare in precedenza con i carabinieri di Tor Sapienza
Quindi quello che ha detto dall'ente non c'entra niente non abbia le falde rianimiamo all'extracomunitario insomma quello che è dato capire sono dichiarazioni a caldo
Autonomia a trovarci simbolicamente la retta lei però se mi si situa Germaneto medici strutture io non credo che sia agli Stati Uniti sia insomma non mi riferivo a me piace mettere al comandante
Al comandante e ammissibili mi
Flusso questo ricordo baciati ricordata che insomma visto che è vero che era allora proprio
L'esigenza che lei sentiva avrebbe evento di parlare con nuovi quindi insomma
E che lei ci ha chiamato a me ha capito Sponselli abbiano lei ok pressioni così ricorderanno se l'aveva riferito
Altre al comandante meschini questa circo Zaia che è importante non era
Una sciocchezza perché esattamente la causa che ha scatenato il suo chiamarci insomma Conversano legislatura gruppo specifico caso con un'altra questo voglio dire
Ha partecipato a una conferenza di servizi che adesso viene bene retro di una conferenza di servizi il giorno prima
Del tre novembre riguarda il volo sentita su sua richiesta non
Non a partecipare a questa conferenza del Festival
Va bene grazie
Domande
Sì
Presidente
Cercando
Questo testimone
Senta lei ha detto che questo sia correnti ha parlato con lei
Sì io le vorrei contestare e
Il verbali del tre novembre due mila nove
Beh fa riferimento
Circostanza
Dicendo scusi
Torrenti Mario che si trova una camera cinque abilitata collaboratrice dell'onorevole nazione giusto giusto non lo ricordavo rinvierebbe
Pallavolo proprio il dottor dicasi
Premio viene presente quando questo signore
Parlavano con la
Collaboratrici avendolo presuntuosi
Se si notevole vergogna brutti un'occasione
A far visita del giudice
Inneggia torrenti fa riferimento
Senza esperienze del parlare nemmeno si sognano nemmeno mai domande
Senta
Mentre invece ha parlato con un detenuti extracomunitari lei personalmente
Io
Si arriva già riferito ha detto che lungo il Consiglio aveva detto queste cose
Queste cose
Che la stavano in un anno durante la la fase dell'arresto
Senza questo atto conversazioni con lei ritenute extracomunitarie
Minorenni lo ricorda il nome
O da quando è avvenuta
Declino
Questo non riguarda
Senta
Lei appartiene incremento per
Individuare consentire alla Corte di individuare questo detenute extracomunitario no
Platini cisti sarà cachet immagini di Nomisma dove non ci sono decisioni solamente dismissioni ci sono salutarci e non posso ricordare
Magari un solo la fisionomia Parolo il bisogno di una persona un anno e mezzo due anni fa secca e questo detenuto era
Ristretti nella camera numero sei della centro clinico
Chi rilascia l'attestazione di la faccia per la memoria assai più qui chi mi scusi lei al Pubblico Ministero dice sempre il giorno tre novembre io ho parlato con un altro detenuto della Camera sei
E lui era preoccupato
Sia definitiva ecco si detenuti extracomunitari a cui fa riferimento è questo che la Camera numero sei si si si sentissimo non ricordavo la composizione col fatto che passa un anno e mezzo secolo
Senta un'ultima domanda è questo qui lei prima ha detto che Stefano Cucchi era in cella con altri cinque persone sviluppo Trocin concione oziosamente cinque cinque volumi non sono solo cinque voluto riguardo adesso di preciso comunque non meno di quattro
Rapidità contestazioni che questo punto perché un po'di efficacia comunque le addetta al Pubblico Ministero nel della cella stavano in quattro
Faccio più ultimo se non vado errato è grosso costosa ve lo posso ricordare che se da un anno e mezzo fa quanti erano c'erano spazio cinque ci sono i registi comunque non ce la siamo su una all'Istituto per iniziare voglio e siccome non c'ero io a casa
Cioè nessun interesse a dire se naturalmente non sto dicendo questo dicevo se avessi ricordava salme Parrini mi sembra che erano
Se non vado errato una serata ma
La Bonino nel PD domande allora rivolti agli avvocati Auriemma conversazioni il teste revocatoria ma per dottoressa Carbonetti
Senta quando lei Ristori Cucchi sbagliato a letto si gran
Si ricorda l'opposizione che assumeva letto posizione supina grazie non ho altre domande
Si raccomanda né vi è una domanda sola Presidente chiedo scusa avvocato qua sopra
Padova difeso dottoressa Combi
Senta lei conosce i medici dei sanitari del
Reparto di medicina protetta dell'Ospedale Pertini li conosco non personalmente ho avuto dei contatti perché prima mi di tornare all'interno listino lo stavo faceva servizio al nucleo
Traduzione piantonamenti
Mi occupavo di devi entro le menti nella fattispecie evoluzioni sicuro che i contatti con
Con la sutura contro detta quando c'erano eventuali ricoveri o dimissioni
Ho capito sette lei conosce la dottoressa Stefania Corbi
Grazie
Altre domande possiamo fare accomodare stesse adesso può andare grazie ariete ciclici
Mi scusi Presidente la volta scorsa Giovanni Conti quand'era stato sentito aveva depositato dei documenti in realtà poi le ci aveva invitato a farne un indice cosa che poi abbiamo fatto
E quindi diamo atto della produzione di questa
Documentazione è stata acquisita
Abbiamo finito con i testi pubblica Cecil Presidente USA
Allora
Eliminiamo
Come già indicata all'udienza del sei giugno
Presidente chiedo scusa
Il
Mi conferma che il tredici giugno ovviamente deve saltare l'udienza perché vedo che c'è una dispersione di sofferenza assente così lo sappiamo tutti insomma
Quindi Pubblico Ministero provvederà alla citazione di Antichi Alina indicativo compresi quelli che non erano presenti oggi chiaramente perché
Paio non c'erano
No io però mi riserverei un attimo magari passato in atti d'ufficio nei prossimi giorni io vi dico chi citiamo Adriana vorrebbero pedissequamente avanti ma logicamente avanti
Quindi se non vi dispiace irrazionale allora
Ci rechiamo in seguito
L'udienza