Dossier Bossi - Lega Nord - presentazione del libro di Michele De Lucia (Edizioni Kaos, 2011)

Ok
Bene buonasera a tutti ecco oggi
Qui alla università statale di Milano facoltà di scienze politiche
Per la presentazione il dibattito a partire da questa presentazione sul libero di Michele De Lucia dossier Bossi lega Nord caos edizioni
Ovviamente
La presentazione che anche un'occasione per fare il punto
Diciamo della lega e della partitocrazia in Italia intervengono e sono previsti come relatori daremo la parola più o meno in questo ordine a Gigi Moncalvo a Giorgio Galli a Giancarlo Pagliarini
E a Michele De Lucia e Marco Pannella la moderazione sarà di Geppi Ripa non so se poi
Quell'inattesa riconferma avevamo
Basta così ok
Allora
Salito
Confronto Pagliarini Pannella o che è tutto a posto
Il pagliaccio dalla sua cosa alle
Benissimo allora
Questa presentazione idee di questo libro avviene
Nel caldo nel fuoco di una campagna elettorale io introducendo questo dibattito non posso che partire e da qui perché
L'abbiamo detto più volte lo ricordiamo a Radio Radicale eccetera
Come movimento radicale
Con la lega non abbiamo semplicemente avuto delle posizioni comuni come si dice in politichese abbiamo anche fatto qualche lotta insieme
La prima l'abbiamo fatta forse un po'da soli nel senso che
Radio radicale è stata radio lega Nord quando
La lega Nord era
Poll appestato della politica quando muoveva i primi passi
E lì per noi è stato importante per Radio Radicale
Importante fare conoscere complete le voci di quei congressi e di quelle riunioni
E
Di fronte a un certo e stabile cimento incerto blocco di potere italiano che era pronto a
Buttare via il corpo estraneo vecchi
Spesso possiamo rivendicare da radicali che abbiamo scelto un principio fondamentale della non violenza cioè che l'avversario bisogna tirare fuori il meglio
Non il peggio e che
Se ci sono venature incidenti
Sui quali poi si è fondato anche un certo consenso della lega rispetto al no agli immigrati rispetto a delle punte che poi possono arrivare o anche oltrepassare i limiti
Della xenofobia
Abbiamo ritenuto importante credo non stigmatizzare ma cercare di valorizzare altro
E dell'altro c'era di buono c'era dell'altro di buono nel termine di una politica ingessata e di un'economia ingessata fondata sullo stato e sul parastato
E qui siamo arrivati non solo delle posizioni ma degli obiettivi comuni addirittura ha raccolte firme su referendum di rivoluzione liberale fatti fatte insieme e
Ne oggi si direbbe anti casta un tempo non si usava quel termine ma somma sono state delle battaglie militanti allora
Oggi
Credo senza alcune inimicizia anzi un dossier
Il nome stesso lo dice vuole portare conoscenza vuole portare informazione lo vuole portare i cittadini e magari a partire da quegli stessi militanti della lega Nord a me è capitato non lo dico per fare finta di attraversando i gazebi in questa campagna elettorale personalmente dai militanti che stanno lì e gazebi non ho avuto
Reazioni negativi ostili ormai siamo un po'conosciuti riconosciuti come quelli di quella roba là delle firme false
E
Devo dire che fuori onda anche abbastanza i dirigenti ma
Sicuramente
Ai militanti della lega il fatto che
Ci sia stato un'elezione con una truffa elettorale di quelle dimensioni non è piaciuta come cosa e
Attenzione quelle liste che erano della coalizione
P.D.L. e lega Nord nelle liste del solo Formigoni o solo
O del solo PdL
Ci sono tante cose che sono cambiate in questi diciamo decenni dalla
Dalla Fondazione della lega sicuramente Pagliarini rispetto a quello che
Che fine ha fatto il concetto di pratica di federalismo saprà dirci saprà dice molto di più
Una cosa a noi come radicali la possiamo dire
Negli anni ottanta il gruppo parlamentare radicale si chiamava gruppo federalista europeo
Federalista europeo significa
Che il federalismo è fatto non per creare
Nuovi in umori nuovi barriere nuovi confini ma per abbattere quelle che ci sono
E allora quando oggi sentiamo che addirittura la frontiera tra Italia e Francia torna ad essere una frontiera
Beh allora qualche federalista di altro tipo ci deve dare una risposta
Perché se
Finalmente
Dopo tanti anni addirittura si possono ingoiare anche tutte le porcate di Berlusconi nel nome del federalismo poi quel federalismo ci porta un confine in più ci riporta i confini degli Stati nazionali nel cuore dell'Europa
Allora vuol dire che qualcosa è andato storto di quel progetto
E
Forse è andato storto tra le altre cose che se noi diciamo
Di fronte a un'oggettiva problema di accoglienza dei profughi la guerra eccetera se noi diciamo come parole di Governo e dal Governo fuori dalle balle oppure
Diciamo
Non so Milano ha già dato
Guarda caso nord-ovest dove si vota
E poi
Se
Qualcuno dall'altra parte degli altri ce lo diciannove
Che hanno già dato
Non ci possiamo troppo stupire e questo è
è il federalismo e può essere una forza centrifuga o centripeta può essere l'abbattimento della varie la creazione di nuove barriere allora quando si creano nuove barriere poi si rischia
Di volere di dovere regalare in cambio di quelle grandi libertà di fondo che non si è riusciti a dare dei simboli e allora qui chiudo nel dire oggi
Esplicitamente la lega Nord eh il più organizzato il più radicato forse persino potrebbe a questo punto addirittura accogliere la proposta di riforma elettorale del collegio uninominale perché in effetti
Di questo radicamento un elemento positivo ci potrebbe essere
Se non fosse che viene giocato oggi in chiave di potere e significa
Radicamento nelle ASL e l'accreditamento delle banche radicamento nelle con municipalizzate negozi e quindi quel vento liberista di quei
Liberale della libertà economica responsabilità inizio anni Novanta
Evidentemente si trova a essere perdute consumato e allora servono i simboli io ricordo sempre sono nato a Milano mia mamma è nata Cantù mio padre a Monza io non l'ho mai sentito a casa mia
Paglia magari mi correggerà non ho mai sentito a casa mia provinciale la parola Padania il concetto
Padano era la nebbia in Val Padana grana padano e
E era
Ma e semmai la Pianura Padana ovviamente semmai c'erano
Dei denti tale nelle brianzolo il bergamasco nello lombarde in qualche modo oggi noi abbiamo
Ma per ora l'abbiamo detto la pianura abbiamo detto basta la prego aveva per
Che cosa vuol dire quando si devono creare dei simboli che non appartengono all'identità della gente
La festa della Lombardia la bandiera Cavatton tutte cose fatte perché allora poi non
Non salutiamo l'inno non cantiamo usciamo dalla ecco tutta questa roba
Come forse altre cose un po'più pericolose che riguardano immigrazione e dintorni
Significa compensare
Con altri simboli a mio parere delle libertà che non si avuti la forza e il coraggio di dare e allora ci vuole anche il coraggio di fare i conti con la propria storia anche con le vicende economiche finanziari salvare tutto questo raccontato
Molto pre con grande precisione nel libro di Michele De Lucia e ecco
Non si può parlare di una cosa senza parlare dell'altra e come quando ci dicono ma basta queste firme false pensate a parlare del lavoro della casa dei problemi concreti forse il diritto è una cosa un po'più concreta di quello che si può pensare forse
Poi
L'iniziativa non violenta in corso di Marco Pannella sempre sembra fatta apposta per richiamare la concretezza sui corpi
Della strage di diritto e di legalità ma questo punto è già
Abbondantemente nel merito del dibattito che grazie a Michele alla sua opera siamo riusciti a creare oggi e graziosamente alle persone che hanno accettato l'invito
E che interverranno io do subito la parola a Gigi Moncalvo e cedo la moderazione di questo dibattito tavola rotonda al direttore di Notizie Radicali già vinto
Serviva qua verterà
Prima di tutto buonasera grazie a Marco grazie Michele del loro cortese invito al quale ho aderito prontamente aderito prontamente perché
Perché questo un libro semplicemente strepitoso
Nel senso che
Per chi lo avesse dimenticato Michele De Lucia è abituato a i libri strepitosi non dimenticate un libro del due mila due FIAT quanto ci costi
Che è un libro di grandissima attualità poiché egli ci ha spiegato quanto hanno preso con la mano destra e con la mano destra Torino soltanto per quanto riguardava la cassa integrazione
Poi ci sarebbe voluto magari un altro libro ma non era quella la sede per vedere quanto hanno avuto dall'Europa ovazioni dagli incentivi dei contingentamenti delle auto straniera eccetera
Io ho fatto un libro I per far vedere che mentre con la mano destra premevano questi soldi dei cittadini con la mano sinistra costituivano gigantesche riserve all'estero e il prossimo che uscirà Agnelli segreti dimostrerà anche che dal
Tra i mesi prima visto dello scoppio di Mani pulite e per sei anni Gianni Agnelli ha nascosto la proprietà dalla FIAT in mano a due prestanome stranieri di un gentiluomo di sua Santità Herbert Bach Linear
Che è uno dei più grossi esperti di paradisi fiscali avrà adduzione
Che è un cittadino del Lichtenstein e rene Markt che è un grande avvocato di Zurigo anche gli esperto quindi pensate lo Stato italiano che versava rottamazione casse integrazioni incentivi
A due signori prestanome uno in Svizzera e uno nelle il testa e ma poi ve lo leggerete
Così come in quel libro FIAT quanto ci costa e Michele De Lucia sia basato sui documenti ma in questo caso su quello che ormai per il giornalismo italiano è diventato un documento essenziale
Non più le inchieste ma l'agenzia ANSA l'agenzia ANSA che nel caso debba essere smentita lo viene viene smentita un secondo dopo in tempo reale in maniera che ne sono vada avanti con l'effetto e scali pescare questa notizia beh
Michele De Lucia ha riportato nel suo libro pari pari aperte le virgolette chiuse le virgolette tutta una serie di notizie di dichiarazioni di interviste dire portarci e di cose che sono lette a posteriori incredibili
Io ad esempio ricordavo a malapena gli insulti che Bossi aveva rivolto contro il partito radicale contro Marco Pannella in particolare e quindi in questa sede voglio ricordare
La generosità di Marco Pannella
Nelle non tener conto di quegli affronti di quelle menzogne di quelle insulti di quelle insinuazioni ma una mattina una domenica mattina alle sette e mezza
Sentir suonare il telefono di casa stavo riposando
Era la batteria di Palazzo Chigi che smistava le telefonate
E
Sentire abbastanza sorpreso Marco Pannella il quale aveva letto sui giornali già di primo mattino che Bossi era stato colpito
Da un attacco cardiaco successivo al periodo di convalescenza che dopo Varese si era svolto in Svizzera
Era stato trasportato a Bologna
E Marco mi disse senti io sto cercando disperatamente attraverso la batteria Calderoli Castelli Maroni nessuno risponde nessuno ha risposto alle mie telefonate la batteria non riesce a trovarli al telefono spento
Dico a te e che se il direttore del giornale guarda che io conosco personalmente un grande medico a Bologna
Esperto di problemi cardiaci ha dato una mano anche a me quando ne ha avuto bisogno e quindi nel caso ci sia bisogno io mi metto a disposizione per chiamarlo
Per organizzare una visita un consulto un qualche cosa quindi egli metteva a disposizione questa sua esperienza personale a favore
Di un avversario politico però il risultato che l'aveva svillaneggiato mai confronti del quale egli in quel momento provava come sa provare una grande generosità un grande altruismo e soprattutto
Egli era pronto a dargli una notizia importante per la sua vita io cercai come lui quella mattina di mettermi in contatto con uno dei tre Roberti nessuno rispose finalmente più tardi verso mezzogiorno uno di loro rispose non di Rocchi
Di via Pannella che si faccia i fatti suoi
Ecco in quel momento io provai le stesse cose che avevo provato nei giorni successivi l'undici marzo del due mila quattro quando
Marco Pannella del due mila tre
Quattro sì quando Marco Pannella quando Bossi si sentì male
E vero riuscito ad arrivare a Varese nottetempo e con l'ausilio di una persona avevo potuto vedere dietro questa parete di vetro quella stanza illuminata Lugli col cranio rasato questo lenzuolo bianco
Ma soprattutto avevo colto l'atmosfera che c'era in quei corridoi e mi ero accorto che
C'erano alcune persone che si commuove emanò ed erano realmente preoccupate dello stato di salute di quell'uomo e soprattutto
Dell'interrogativo si salverà morirà riuscirà a sopravvivere e tutto il resto ma c'era una gran parte di nomenclatura
Che si poneva soltanto una domanda
Se muore che cosa devo fare per
Calcolare le mosse giuste per prendere quel vuoto di potere che si viene a creare e se per caso Guarise in quali condizioni e quindi come li si potrà manipolare
Io vi confesso che ho ottenuto da parte tutti i ritagli di quel periodo ve lo ricordate la balla della Borsa di Bossi raccontata da Calderoli da qualcun altro che aveva lasciato nel suo studio un po'come si fosse trattato Della famosa e famigerata Borsa di Roberto Calvi
Ve lo ricordate tre giorni dopo non ve lo ricordate tre giorni dopo Pontida viene fatta una messa alle diciassette organizzata da uno che voleva diventare azioni diventare senatore Giuseppe leoni
E attenzione a quella messa non andò nessun capo della lega nessun familiare mando Silvio Berlusconi invitato da Giuseppe leoni quindi c'era già il banchetto pronto per organizzare chi doveva dividersi eccome e in quali tempi le spoglie
Le spoglie e qualche mese dopo quando le condizioni si aggravano invece c'era un avversario politico non un nemico un avversario politico che dall'alto della sua generosità lo ripeto era più preoccupato degli altri
Era più preoccupato non della base della lega che è disposta a dare la vita per Bossi
Ma della nomenclatura che di fronte a una richiesta una disponibilità di dare notizia di creare un appuntamento di dare un aiuto di era un numero di telefono di un luminare risponde
Eva di via Pannella che si faccia i fatti suoi e non usava chiamarlo almeno per ringraziarlo scusa se ho raccontato questo mare come quella mattina mi è rimasta molto impressa
Mi è rimasta molto impressa poiché capi
Che lì dentro per le persone non solo che sanno leggere e scrivere questo l'ho saputo ma anche per le persone con un minimo di dignità non c'è assolutamente spazio
Io l'ho visto subito dopo
Che sono andato via da lì
Dalla direzione di un giornale che ho portato faticosamente a oltre venticinque mila copie l'avevo trovato a sei mila copie
Ed è un giornale difficilissimo da fare poi chi era la prima volta in cui la Padania è nata agli inizi dell'anno due mila in cui quel giornale
Faceva un giornale di opposizione con per un partito di Governo
E assistetti a delle cose allucinanti le telefonate tra Bossi e Pisano l'allora Ministro dell'interno perché Bossi arrivando nel mio ufficio dove c'era il televideo acceso non leggevano sui giornali vedeva le notizia sbarcati a Lampedusa ottocento extracomunitari sbarcati a Pantelleria altre lui prendeva il telefono si chiamerà faceva chiamare si faceva chiamare Pisanu che lo risultava come un guanto famoso Pisanu però che lo ricordate
Ecco
Ne ho viste di tutti i colori ma è stato questo il mio è un guaio perché io ho visto quale tipo di considerazione quale tipo di disistima quale tipo di rapporto a Bossi nei confronti dei suoi cosiddetti colonnelli
Come li tratta ma soprattutto come nulli stigma e questo è un reato una gravissima colpa perché l'ho visto da vicino documentate eccetera nel momento in cui è venuto a mancare Luigi per quel malore per quelle toscane ecco
Che dovevano essere fatti fuori coloro
Che pur non appartenendo a quel partito aveva la dignità di mostrare continuamente la loro indipendenza quante volte io ho detto a Bossi non facciamo questo titolo in prima pagina
Hai delle responsabilità hai delle responsabilità di governo I una serie di obblighi direi Guidi una coalizione eccetera no in quel periodo e lo rivelò oggi per la prima volta
C'era soltanto un disegno di un disegno che conferma il famoso patto Berlusconi Bossi avvenuto prima delle elezioni del due mila uno grazie ai buoni uffici e alle lunghe trattative condotte da uno ormai dimenticato che è stato ministro per la un giorno soltanto Aldo branche scomparso lo avete visto scomparso
Branche era anche negli anni in cui c'era l'ostracismo più assoluto la guerra più assoluto tra Bossi e Berlusconi continuava a frequentare via Bellerio era colui che doveva fare l'ufficiale di collegamento e preparò le clausole di quel patto
Quel patto prevedeva questo
Che in caso non so le clausole economiche vi dico le clausole politiche perché l'ho vissuto da vicino nel caso nel due mila uno elezioni politiche del due mila uno il popolo e libertà o come diavolo si chiamava allora Casa delle Libertà avesse vinto le elezioni
Berlusconi si doveva impegnare ma lo fece lui
E non lo fecero Fini e Casini e Fini e Casini che vennero tenuti all'oscuro di questo patto
Si doveva impegnare a fare approvare una forma qualunque di federalismo non importa che cosa entro la fine della legislatura entro il due mila sei perché perché prima della fine della legislatura occorreva che si tenesse il referendum confermativo
Perché occorreva farlo prima della fine della legislatura perché soltanto essendo al Governo si sarebbe riusciti a vincere quella preferendo
E vennero stabiliti anche dei tempi tecnici che rispondevano da una parte alle esigenze della coalizione e dall'altra i sei mesi di tempo tra una prima la seconda la terza lettura e quel patto prevedeva
Una riforma federale che riguardava soprattutto un punto che stava molto a cuore a Berlusconi che era l'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Perché stava molto a cuore a Berlusconi e perché Bossi gioco molto su quell'aspetto di quel patto
Perché se Berlusconi fosse diventato Presidente della Repubblica attraverso il suffragio universale prima della fine legislatura e quindi subito dopo l'approvazione del referendum avrebbe avuto due effetti formidabili il primo
Quella l'approvazione di quella riforma avrebbe immediatamente costretto alle dimissioni il Presidente della Repubblica che c'era perché un Presidente Repubblica non può rimanere in carica se cambiano le mode
Rita di elezione o le norme che lo riguardano quindi sbarazzato il Presidente Repubblica secondo Berlusconi quella maniera avrebbe ottenuto sette anni di immunità
Perché sarebbe rimasto al Quirinale sette anni
Ebbene quel piano saltò per aria
Prima di tutto per il famoso su governo Fini e Follini che impedire raggiungimento di quei tempi
Che impedì che ci fossero quelle letture e quelle votazioni in modo da arrivare sei o sette mesi prima della fine della legislatura il referendum confermativo e secondo saltò per il famoso ictus del marzo del due mila quattro
Ma quello era il piano quello era il proposito e Berlusconi lo aveva accettato lo aveva capito grazie a quella frase sette anni dice immunità
Tutto il resto sono di corollari settanta miliardi l'acquisto del simbolo il ritiro delle cause civile delle querela la Padania l'acquisto il ripianamento dei debiti l'accredito euro nord altro aspetto
Io fui uno dei più accesi nella battaglia contro Fazio e le collezioni del giornale lo dimostra il Governatore della Banca d'Italia avevo addirittura un parente di un altissimo dirigente di Mediobanca che scriveva dei fondi su la Padania
Tutte le domeniche
Con uno pseudonimo ovviamente
Bene a un certo punto
Dopo aver avuto i complimenti di Bossi che era lusinga attesissimo pensate Roma ladrona era contento perché a Roma prima di Natale il governatore della Banca d'Italia era andato personalmente a fare gli auguri
Portandogli famosi torroncini di al vitto
I famosi torroni del Paese di Fazio
Ma dico ma come è venuta trovati nonostante tutte le botteghe gli diamo gli giorno sì e mi ha chiesto di smetterla Ettore cosa gli ha risposto gli ho detto che tu puoi andare avanti finché vuole guarda caso due mesi dopo si contraddizione
Perché scoppio al famoso caso di crediti euro al nord
C'era il rischio della galera per qualcuno
Intervenne Fiorani
C'era bisogno del Governatore della Banca d'Italia e quanti giudici chiesero a Fazio sotto l'interrogatorio ma ha notato che la lega che prima era contrarissima lei articoli tutti i giorni contro di me che all'improvviso cambio cari se non lo so perché
Non lo so perché
E i magistrati facciano finta di niente
Io ho finito ma voglio dirvi una cosa
Vedete io credo che
Un leader politico che guida un partito grande o piccolo che sia ha delle responsabilità enormi nei confronti della propria base elettorale più che dei suoi militanti
Ha delle responsabilità enormi perché deve dare in cambio a queste persone la sincerità la coerenza la serietà l'onestà sembrano delle utopie ma non è così ebbene quando si prende in giro
Una base
A utenti carriera come quella della lega perché non dimentichiamoci che sono rimasti solo due i partiti
Veri quelli che esistevano ancora prima della finta rivoluzione di Di Pietro il Partito radicale la lega Nord gli altri sono tutti i partiti andati dal notaio Mastella e or la Lista Di Pietro tutta queste Dini tutta questa gente qua oggi avete Risano fatto nove sottosegretari no
Nove sottosegretari abbiamo tutti detto li ha comprati li ha comprati coi soldi nostri perché sono sottosegretari
Roberto Rosso guardate questa transumanza che passa e va finita trattava ma sono tutte fotografia tutte cose velocissime come segue da transumanza anni no giorni ore
Nove sottosegretari bene chi ha una base di gente che è disposta a dare la vita per il proprio leader io ho visto piangere dalla gente
Ho visto dei militanti come ha per esempio Marco anche Marco ha una base di persone che sono disposti a dare la vita per l'unità e ne
Queste persone non possono essere prese in giro e chi eventualmente le prende in giro fa un doppio delitto di tipo politico fa un doppio affronto contro queste persone semplici buone perbene
Non solo gli freghi soldi con la crediti euro nord non solo in setta di personaggi la Cassa depositi e prestiti lei mi le poste la RAI eccetera avete visto il presidente della RAI il direttore generale Mauro Masi
Il giorno il dopo il diciassette marzo le trasmissioni su l'Unità d'Italia visse devo ringraziare prima di tutto il vicedirettore generale Marano
Per le belle trasmissioni su unità d'Italia ma come
Il Trotta va a prendere il caffè insieme ai leghisti ed al Consiglio regionale
Quegli altri non si presentano in Parlamento e l'uomo che avete messo dentro e quello che ha organizzato le trasmissioni per esaltare per enfatizzare per rendere splendide le trasmissioni su unità d'Italia
Ma allora c'è qualche cosa che non funziona ecco chi ha una base del genere ha una doppia una tripla una quadro per la responsabilità Bossi oggi è inavvicinabile hanno fatto fuori perfino il suo autista fedelissimo Aurelio
Perché lo hanno messo a scopare le foglie o la spazzatura nel cortile di via Bellerio
Il primo giorno che lo hanno fatto fuori gli hanno fatto ritirare dalla Questura il tesserino perché lui aveva il porto d'armi e poteva mettere il lampeggiante dal suo sogno mettere lampeggiante su questa Volvo verde
Lo hanno umiliato così un povero ragazzo di Bergamo che ha fatto ore di battaglie di cose tutto il resto
Il cerchio magico qua date lo cerchio magico
La vicepresidente del Senato
Alla guida di un sindacato che non esiste
Con il colore la Polverini sono due sindacati radici la Polverini è stata creata da Ballarò
Ballarò guardate che più potente di Santoro perché Ballarò crei personaggi ha creato la Brambilla Ballarò col sottopancia scritto Presidente dei Giovani Conconi Confcommercio che non esistono
Rischiava di creare l'atto Dini ve lo ricordate che qualcuno ha creato la Polverini basta andare tre volte a Ballarò e ti fanno credere che tutto è un sindacato più alla CGIL
Cerchio magico la vicepresidente del Senato avete visto da quel sonoro famoso come conduce le sedute del Senato a terza carica dello Stato o la vice terza carica dello Stato
Guardate le persone che lo circondano lo rendono inavvicinabile c'è solo un modo per avvicinarsi a Bossi quando ci sono le feste della lega
Ci si mette d'accordo con un fotografo ICI mi fai una foto ci Umberto posso fare una foto quante e in un attimo gli si sussurra qualcosa all'orecchio e l'unico modo per comunicare ma si viene immediatamente prelevati e portati via
è una setta e luglio è prigioniero
Dei campi di questa setta e quando voi vedete tutte queste manfrine la cena del lunedì chissà cosa si diranno la storia questa follia della guerra a termine
Andate alla NATO a dire che qui pro quo il giorno bisogna fermarsi andate a dire a Gheddafi che entro quel giorno bisogna fermarsi la guerra a termine l'intervento militare a termine
Ebbene quando vedete
E tutta una manfrina
Sono stati dal notaio Lodi l'ha raccontato ha detto anche portato mia moglie e i miei tre bambini il Trotter ancora bambino allora nel due mila aveva undici anni meno di adesso
E per far vedere a mia moglie ma secondo tema fiori sono colori dopo che per otto anni capite
E di là però d'altra parte non me la vedo a famiglia riunita in completo non me li vedo Veronica Piersilvio Marina e gli altri tre non me li vedo quindi anche lì era una cosa un po'monca
Dice no ho portato mia moglie mi ha detto no non è mafiosa perché non è mafioso perché c'è una vera famiglia
E tutti avete visto quale
Bene signori
Io vi ringrazio faccio i miei complimenti a Michele per questo suo splendido lavoro leggetelo conservato lo questo è un lavoro che resterà negli anni finora noi avevamo i libri di Vimercati
Fatti sotto dettatura di Bossi dove ci raccontavano le storielle la finta laurea
La moglie che non lo sapeva e che gli ha regalato la borsa per farle visita a casa tutte 'ste robe qua scuola la di Elettra non ho qui non c'è la scuola era diretto che non ci sono le barzellette
Anche se volevano sono barzellette
Qui ci sono le virgolette aperte c'è l'ANSA
L'ANSA che in un mondo del giornalismo come quello italiano dove il telegiornale più seguito è quello condotto da due comici con due ballerine scuole tanti ogni tanto arriva un cagnolino
Perché voglio vedere se voi avete da denunciare un sopruso se rivolgete a Minzolini a Mentana animo uno oppure vi rivolgete a Striscia la notizia e questo lo stato dell'quale iene e questo lo stato del giornalismo italiano e dimostrato da questo al di là dei premi ai di là dei Fabio Fazio premio di giornalismo neanche giornalista Fabio Fazio
Cinquanta mila euro di premio per il giornalismo del giornalista dell'anno e dice come essa storia dice dirà Marco meglio perché così è la dimostrazione che l'ordine giornalisti non serve a niente una gratta integra ribatte vecchi questa e la situazioni
E allora ben vengano i libri come questi di case editrici coraggiose come la causa guardate anche in fondo i libri che ha evitato la causa e non ci sono tutti
Ciò mi era anche uno su Berlusconi scritto da Ruggiero Ruggieri e Guarino non figura più perché con Ruggeri se le comprato Berlusconi e Guarino che ha scritto un libro famoso anni fa
Ladies Aronica
Voi non lo trovate più questo libro io ho telefonato giorni fa la tipografia di Massa Carrara che lo aveva pubblicato mi hanno detto di questa cosa non sia molto Rizzati a parlare
Neanche si trattasse del libro quello fatto quel certificato di nascita di Obama negli Stati Uniti ecco quindi signori
Leggete questo libro diffonde etero parlatene perché pochi ne parleranno perché questa oggi è una riunione di lebbrosi
Oggi è una riunione di persone che trasmettono il contagio che trasmettono il virus
Che sono degli appestati io per primo che mi permetto di dire queste cose non si punto nel piatto droga mangiato
Io ho una grande stima personale umana nei confronti di Bossi da lui ho imparato molte cose o avuto un contatto quotidiano per oltre due anni e mezzo tutti i giorni
Ebbene quindi so
Quello che fa ridere e quello che non fa ridere
Ma
Quella di oggi una nuova Democrazia Cristiana che piglia in giro la sua base elettorale
Che manda uno nel Consiglio Superiore della Magistratura e questo qui e così furbo che va a fotocopiare le cose riguardanti la Boccassini e le passa un'ora dopo al giornale
E poi si meraviglia che lo hanno cacciato perché hanno non sarà neanche dimesso dalla città finanziarie adesso c'è l'ordine degli avvocati di Pinerolo
Stato campi Nando perché anche un avvocato non può farà parte di certe società pensate un po'questo Paese all'improvviso scopre le così all'improvviso
Ma chi ce l'ha messo chi lo ha votato quello lì gli stessi che hanno detto che non vi era nipote di Mubarak
Avete visto il trionfo di questo Panizza della del Friuli
L'onorevole Paniz e quello che viene disputato da tutti
Io ciò con questo perché il Presidente dalla Juventus club di Montecitorio e quando c'era la Juventus di serie B non ha mai mosso un dito adesso è lì in tribuna d'onore come quello che ha dimostrato che Mubarak ci aveva una nipote marocchina
Di sedici anni
Mentre invece mi Mubarak c'aveva un solo nipote di dodici anni morto di tumore nel novembre scorso a Parigi e quindi chi si è inventato quella storia e la nipote di Mubarak e ha votato ha fatto una cosa ancora più spregevole e più grave
Grazie
Bene grazie Anna Gigi Moncalvo
Ho un libro che raccoglie documentati testimonianze cronache giornalistiche avere una forza rivelatrice il moderatore adesso passerò la parola poi in corso d'opera tenterà di
Spiegare anche come perché età quasi due anni noi abbiamo coniato lo slogan ma dalla balena bianca la balena verde
Attraverso una capacità di interpretazione politica cui Michele ha fornito la base materiale oramai certa indiscutibile perché ha una forza rivelatrici perché testimonia non soltanto
Il carattere strumentale ma la destrutturazione del disegno di
Di e
Di Bossi e il suo essere divenuto strumento nella crisi del welfare
Di una serie di interessi assistiti che poi sono stati presentati come una forza liberatrice e liberale ma di OPA erano soltanto quegli interessi che libera uscita radicare merito politico sicuramente ma che sul piano della logica oramai
Si spegne e questo l'altro elemento che potrebbe essere letto in queste ore cioè che Bossi comunque a esaurito la sua spinta propulsiva perché sono completati i cicli della crisi del welfare del modello con cui welfare
è stato collocato qui e del modo in cui l'ha potuto raccogliere un consenso su questa crisi del welfare
Il libro è rivelatore o perché consente di avere tutti gli strumenti per interpretare un'analisi politica la parola Giorgio Galli il moderatore si prenderà e il piccolo compito di portare alcuni piccoli pillole nel corso dalla discussione
Grazie
Non quel libro molto bello una documentazione indispensabile è stato raccolto con grande precisione e naturalmente
Si sente bene perfettamente fa sorgere alcune domande soprattutto dopo l'esposizione abbastanza drammatica di Gigi Moncalvo
Allora forse sullo sfondo che spiega il successo della lega e del quale nel libro c'è solo un riflesso e che era lì che esprime
Il populismo della lega esprime un fenomeno a livello europeo queste per
E questo è una prima spiegazione del successo della lega
Nonostante le contraddizioni le involuzioni e tutto quello che qui registrato credo che questo vada tenuto conto perché se consideriamo la lega
Come un fenomeno italiano spiegabile soltanto con la storia italiana e con Guicciardini come intanto se le scarpe non riusciamo a capire che invece
E la Società Italiana esprime un problema che è un problema europeo per una seconda ragione che è molto importante il populismo della lega come tutti i populismi europei dalla Finlandia alla all'Ungheria persino nei Paesi scandinavi che sono voi il modello di democrazia europea più ancora dell'Inghilterra
Rientrare il populismo che di larga in Europa e che dalla lega rappresenta in Italia riempire un vuoto
Del quale la sinistra non si rende conto il vuoto di
Generazioni per le quali la parola socialismo era una parola normalmente pronunciata e che adesso non viene pronunciata più salvo che da piccoli gruppi di nostalgici di un'era lontanissima
Persino Craxi andando a Praga accolto questo problema quando lo racconto il suo biografo Massimo Pini giornalistica dice i socialisti italiani salutano il ritorno della libertà a Praga allora un signore in giaccone
Gli fa un sei eccesso Cialis Brusca poste
E
Craxi ci penso un po'e quelli Chiappini certe un bel problema perché
Il socialismo è stato a lungo impropriamente identificato anche a coloro
E il crollo del muro di Berlino probabilmente ha delle conseguenze anche sul socialismo europeo
Qualche suo competitore all'interno e ha esaltato il muro che quegli è caduto addosso hanno detto
Cioè l'indicazione idea cioè di Craxi che in fondo il mettere il socialismo sul banco degli accusati di un secolo del secolo delle ideologie assassine un secolo nefasto
A inciso su una parte del patrimonio della sinistra e non è stato riempito da nulla
C'è da aggiungere che mentre altrove le socialdemocrazie hanno retto meglio
Perché è meno coinvolte in questa identificazione socialismo comunismo uso in Italia il vuoto è stato tanto più grave in quanto in qualche modo la tradizione del socialismo democratico europeo
Accompagnata dall'allineamento alle posizioni dell'Unione Sovietica in politica estera non tagliato
Detta linguaggio mistico marxista leninista di fatto il Partito Comunista Italiano mette insieme le due cose dei tre i trenta gloriosi come adesso dicono gli storici degli anni e la grande affermazione del welfare tra la fine degli anni Quaranta
E la fine degli anni Settanta
Quello che è stato questi trenta gloriosi gestiti a livello europeo le parti sociali moka ATC e negli Stati Uniti al primo democratico di fatto in Italia è stato gestito dal
Dal pc reale al dealer per quanto riguardava la politica interna quindi la lega è importante perché riempie un vuoto che è un vuoto di cultura di sinistra ed è un vuoto a livello europeo
E questo forse ci aiuta un po'a capire come nonostante tutte le contraddizioni
E nonostante
Delle anche quello che abbiamo sentito oggi dopo tutto
Magari ogni tanto D'Alema usa delle frasi un po'stravaganti ricche passa per un genio della politica del che non ha dato alcun efficace dimostrazione però qualche sua valle intuizione c'è
La lega come
Popolo della combriccola stola della sinistra la lega come
Partito che prende molti voti operai proprio perché riempie questo vuoto poi ogni tanto suggerisco le ricerche non ne faccio più tutto il tempo ne facevo adesso cerco di riflettere su altre cose
Questa idea che persino gli iscritti alla FIOM
Quindi il sindacato adesso con la Bertone ci sono un po'accordati al Marchionni sumo ma
Ingenerare la FIOM oggi e quanto più rimane a livello di massa della tradizione della sinistra bene sembra
è un
Se non so se sia vero o se sia una leggenda metropolitana che anche in zone di traffico e molto forte gli stessi iscritti alla FIOM talvolta votano lega
E
Dico meriterebbe una ricerca però è l'indice di questo riempimento di vuoto e anche del perché
Io ho sentito
Quasi commovente Moncalvo dice qui c'è una
Base rispettabile che una volta veniva un po'manipolata anche il PG manipolava la sua base per altre ragioni in altro modo
è ci fece nonostante questa ben base
Buona impegnata fedeli che poi si dava da fare persisteva però il PC era una grande cosa era la rivoluzione rosa ero
Era un fenomeno mondiale con tutte le sue tragedie ma anche con tutti i suoi grandi risultati e si può immaginare che anche
Il tipo di manipolazione era più facile e più comprensibile
E l'elettorato leghista che a queste fallita il legamento al territorio il pensare di interpretare in qualche modo esigenze i bisogni diffusi dice ma come può
Essere
Secondo la definizione di Moncalvo come può essere così
Secondo la sua esposizione clamorosamente ingannato
Ecco io cerco di dare la risposta non è che sia una base che probabilmente avverte tutte le contraddizioni che qualche volta le contorsioni che Michelini Canon De Felice nome venti Virginia
La sostiene offensivo abbiano
Diceva Carmine tutto quello che vede Lucia documenta cui
Ecco se immaginiamo l'elettorato loculi un un elettore leghista medio magari come come possiamo paragonarlo all'elettore medio del vecchio PC che leggeva si informava che non Minzolini che
Qualche dubbio gli può venire
Ecco non dobbiamo ritenere si lasciano imbrogliare così facilmente perché ripeto nella manipolazione del PCC era la grande tradizione i grandi eventi c'era l'ippica del comunismo
Dietro le manipolazioni di Bossi cioè molto meno allo però questo elettorato probabilmente avverte un uomo un vuoto vera cultura popolare
Che poteva avere una declinazione del socialismo storico una declinazione del populismo che di laghi in Europa
E allora sente accetta quel poco di tradizione popolare che la lega comunque rappresenta pur con tutti i suoi compromesse con col mandare quel signore Marano e tutte le cose che un calo ha raccontato
Perché non c'ero un'alternativa
Credibile proprio anche a livello
Talvolta il linguaggio della lega può sembrare anzi non può sembrare è abbastanza rozzo ma in qualche modo riesce a far cogliere insieme la casta
Il i colonnelli della lega sono entrati a far parte di della casta
A pieno titolo direi
Così pure
Balena bianca balena verde ai sulla Sicilia credo che semmai se c'è qualche preoccupazione nera in cui c'è la balena bianca come Formigoni con le ASL e con gli ospedali e che la balena verde molto vorace
Ecco ecco probabilmente io credo che l'elettore medio leghista queste contraddizioni parte di queste contraddizioni e queste contorsioni in parte le avverte ma poi deve anche nel vuoto se possiamo
Immaginare che deluso dalla lega
Trovi qualcosa che riempie a questo vuoto secondo qualcuno alcuni aspetti che si ricolleghi no alle tradizioni popolari dei partiti italiani e soprattutto alla tradizione della sinistra a me sembra difficile che lo trovi
Parlo dell'elettorato leghista medio quale determinati livelli culturali certamente c'è che diceva lei per quanto ci sia un vuoto o no
Non ci si può restare Elia a seguire Calderoli e le sue magliette che però anche queste abbastanza indicativo lettura vivere magliette
Che era stato pubblicato nell'avanzatissima Danimarca dai dai giornali di un partito populista che sostiene dall'esterno e il Governo danese
Essendo la Danimarca uno dei Paesi modello del welfare quindi questo per consolarsi un po'per non dir ma solo voi in Italia avete Berlusconi e avete queste manipolazioni ripeto la democrazia rappresentativa è in difficoltà
E in tutta Europa
Il declino della sinistra è un aspetto di queste difficoltà
E insuccesso di movimenti populisti
E il fatto che superino agli occhi del proprio elettorato
Contraddizioni e contorsioni anche una conseguenza del voto molto che ci altrove ripeto
Parlando
Dell'elettore leghista medio può eventualmente ci sono livelli superiori di informazione e di percezione della realtà
Che si dice per quanto ci sia da del vuoto qualcosa di meglio della Balena verde c'è però pensiamo all'al livello medio dove
Insomma dopo è questa su questo parlerà Pagliarini quindi io non mi soffermo però questi idea del federalismo e
Eh diventata uno slogan
Quasi un simbolo diceva nelle diceva
Geppetto nell'introduzione
Invece delle conquiste abbiamo i singoli la Padania che è una valle e che ha un formaggio beh il federalismo in qualche modo a furia di riempire i teleschermi per anni
Sì all'idea che qualche cosa ci sia chiunque ha letto le ultime compiendo adesso Giaretta non ne parlo quindi non è pari
Pagliarini però dicevo che in qualche modo
Questo quote è stato riempito da alcune formule
Che grazie al loro ridondanze alla loro continua ecco ed all'inizio si è detto che Radio radicale
Ha dato spazio e voce alla lega quando nessuno gliela dava
Adesso
Ed è stato merito una prova appunto di quello spirito liberale che che ha sempre caratterizzato il movimento radicale
Ma adesso lo spazio della lega su tutti i telegiornali da bar eh su tutti i cosiddetti tanto più che sono tutte imitazioni di un modello di non politica si mettono insieme le persone che dicono le cose più varie spesso le più stravaganti che si insultano vicenda come se fossero all'Isola dei famosi
E poi il livello di informazione e bassi ecco i di questo meccanismo la lega ormai uno dei protagonisti e quindi
Se tutto questo marchingegno continuare a ritenere che il a ripetere a insistere sul fatto che il federalismo in qualche modo c'è e chi di questo si discute è che in qualche misura di Stato per il sito realizzato
Alla fine anche l'elettore leghista medi ricevendo un po'sotto non è che non abbiamo tenuto proprio niente
Che era solo per dire il rapporto
Tra
Quando doveva essere Radio Radicale APPA offrire un po'di spazio alla lega e adesso che ha a disposizione tutto quando del sistema mediatico Italia
è l'ultimo punto invece riguarda sempre questo aspetto ed è una domanda so che dopo interviene Marco in terra
E per alcuni aspetti quel vuoto di cui ho parlato avrebbe potuto essere riempito da altri soggetti politici che in qualche caso andando addirittura i anticipato
Rivolgendo anche alcune iniziative comuni la tematica capo ha fatto propria la lega la partitocrazia e premia usare
Recentemente perché poi la polemica solo partitocrazia risale abbastanza lontano nel tempo a Mosca ma
Nel sistema politico italiano della cosiddetta Prima Repubblica la sottolineatura degli aspetti partitocratiche di questo sistema
è stata scoperta dei radicali privo di ogni altro queste facilmente documentabile
La lega ha ripreso largamente questo tema si è presentata come altro dalla partitocrazia altro dalla casta
E a su alcune tematiche sulla libertà così ecco la mia domanda è
La faccio quel perché abbiamo uno dei protagonisti
Questo vuote anche dovuto dal fatto
Salga Moncalvo diceva dei partiti della Prima Repubblica che hanno una loro fisionomia e che non devono inventarsi sigle e nomi che cambiano anche qualche con una certa la ferita andando dal notaio
C'è qualche che alla lega e poi ci sono i radicali
La da mia domanda è anche un po'alla mia fra ci può dire
Preoccupazione come cittadino se il vuoto lasciato dal crollo dei partiti tradizionali della Prima Repubblica fosse stato riempito da un soggetto politico
Che al vino aveva anche in partenza alcune delle tematiche che poi la lega ha fatto proprie
Diceva Cappato quando c'è un movimento bisogna lasciargli un po'spazio cercare di me di vedere cosa di migliore e di non insistere sugli aspetti peggiori che a ricavare il buono che mettere in secondo piano il peggio
è invece temo che sia accaduto proprio il contrario nel corso di questi anni da Four come interlocutore politico dopo che è diventato un grande soggetto politico la lega accantonato il meglio con il quale era partita
E ha molto accentuato il peggio nei termini che anche Cappato ha ricordato il Ferrati ballare niente Milano ha già dato e così via
Allora in questa situazione perché un altro potenziale soggetto politico con i radicali che erano stati gli indubbi protagoniste delle grandi battaglie senza e senza il movimento radicale
In Italia non avremmo ancora non dico l'aborto ma neanche il divorzio non avremmo neanche il divorzio senza quel senza quali iniziative può incerto
C'era una contingenza c'era movimento studentesco prima di gruppetti Zanussi chiede il risveglio del Movimento femminile
Vede questo lo direi con se ho sbagliato
Altri però R.
Va beh comunque dopo interverrà e direi che cosa ho sbagliato
Ma
A
A ecco pure
Qual è di allora ripeto prima che si gruppetti ZAS quando ero un movimento di foto allora comunque
è c'erano questi grandi battaglie è un patrimonio potenziale per il quale
In linea puramente
Di quelle delle analisi che allora facevamo quando facevo delle ricerche in fondo questo vuoto avrebbe potuto ri estere in ambito da un soggetto
Diverso dalla lega che esprimeva al le
Le cose buone le esprimeva insieme alla lega e quelle cattive
Non le aveva
E questo credo che sia un problema è un'altra delle ragioni
Che ci aiutano che ci posso notare H per il successo della lega cioè non è solo un fenomeno italiano
è l'aspetto italiano di un fenomeno del populismo europeo popoli sono europeo si avvale della crisi derivi da sinistra
Che intaccano anche la socialdemocrazia ma che intaccano particolarmente con la socialdemocrazia deviata che era il PC italiano e queste sono le ragioni di fondo
Possono spiegare perché la lega successo nonostante le ditte contraddizioni e nonostante le contorsioni in più aggiungerei se è questo soggetto politico che ha riempito quel vuoto
Perché gli altri concorrenti potenziali almeno metà con la crisi la Prima Repubblica che avevano appunto delle carte di accredito quelle con cui ricordato
Le grandi battaglie per i diritti civili il il cercare
Di a addirittura di accreditare la lega per il meglio che aveva
Da facendo venir del peggio che poteva esprimere come mai questo vuoto non è stato riempito in altri modi solo questo soggetto politico che tra l'altro molto oscillato la lega certamente quello che si Sarpi sociale di definiscono zoccolo duro
La ricordiamo che in certi momenti entrato in Parlamento dopo solo il patto con Berlusconi perché
Nella parte proporzionale della legge non ha raggiunto il quattro per cento
Avuto cioè invece se è uscito esso questo libro di Björk ciò che ho presentato un paio di volte che addirittura parla di tre stagioni della lega di tre periodi nei quali la lega ha toccato il massimo del successo per poi scendere
E poi rilanciarsi quindi anche il successo della lega non sembra un dato del destino per il quale questo questi voti oscillanti tra il quattro il dieci per cento era collocabile sono listato una certa
Possibilità di oscillazione questo è la domanda alla quale mi piacerebbe dare una risposta da cittadino è anche un po'da studioso di scienza politica io ho dato le risposte concernenti l'Europa il populismo il vuoto della sinistra
Che già spiegano molto
Secondo me questa spiegazione manco un pezzetto perché altri soggetti politici non hanno potuto mettersi in concorrenza con la Lega quando
Potenzialmente avevano alcune delle caratteristiche che non avrebbero fatto escludere questa possibilità avremo l'accusa una risposta
Grazie grazie a Giorgio Galli
Se avere un significato anche semantico cosa che un Paese dove
Si usa il termine di sinistra radicale quando c'è un partito radicale che ha una sua storia
E quindi ha una sua non può essere usato come un aggettivo a modello anglosassone o tedesco evidente che c'è un tentativo spregiativo perché esiste storicamente definito che radicale ed estremista son due cose diverse quella sinistra estremista
Dunque questo tentativo di graffiare questo tentativo di annullare questo tipo di mistificazione
è uno dei delle componenti per cui questo movimento ma potuto diciamo in qualche misura raccogliere quelle le dita perché è stato contrastato dall'evito dominanti
Cattocomunista e che hanno in qualche misura avuto questo diciamo questa esigenza di contrastare il contenuto liberale e quindi di conseguenza arrivare a questo stato dell'arte mentre invece è stato più
Possibile per la lega che rappresentava una linea di continuità con quell'assistenzialismo quella cultura assistita con la falsificazione liberale e dunque andare a portare il suo populismo che assolutamente congeniali a sistema
Vendola è congeniale a sistema se deve essere l'antagonista
La Vega in quella fase poteva essere congeniale a raccogliere un certo tipo di domanda
Per cui sulla sponda di Mani pulite un processo di mutamento finanziario internazionale con la caduta del comunismo
A quel punto i Di Pietro e la lega funzionano come elemento propulsore di una certa azione che poi Bossi abbia avuto la capacità e la furbizia politica di sistemare di acconciare sulla spinta una una propria forma di radicamento questo è un fatto anche storicamente definito
Però questo può forse contribuire a far capire che questo processo di pacificazione
Ha un suo profondo radicamento ed ha anche una sua precisa logica l'assenza una cultura liberaldemocratica in questo Paese che uno dei presupposti Vogler chiedo Geminiano fissato la propria egemonia
Voglio dire che adesso passiamo la parola a Pagliarini che quando sono arrivato ma ho fatto vedere un suo volantino del mille novecentonovanta
Nel quale tra gli altri contenuti metteva proprio evidenza come
Uno degli aspetto uno dei punti del suo decalogo era togliere gli attuali limiti alla ci si serve fare all'esercizio del referendum era il mille novecentonovanta
Che fine ha fatto Nakano tutta va be scendeva spinta quella componente diciamo di mutamento che in qualche modo aveva ispirato te e che poi si è persa rapidamente anche con l'esperienza che ha vissuto sia in sede governativa senza e dei frattura con la lega stessa
Se quella era proprio un esempio di quello che diceva di quelle diceva Gallino quando dice accantonato il meglio che che avevano
Io voglio dire solo questo suo veloce perché alle sette e mezza ci sbattono fuori qui dobbiamo coreano io ho chiamato il Michele l'altro giorno per filiere per soli però è una cosa straordinaria proprio una cosa di storia no
E l'ho detto è quasi impossibile trovare qualcosa che è stato pubblicato in Italia su Bossi sulla Lega e che non è qui dentro è andato a prendere le agenzie Ansa della fine degli anni ottanta
Cosa non ho mai visto nemmeno io no quindi e straordinario poi ho trovato qualcosa che metterà nelle prossime edizioni no gli ho mandato una lettera ufficiale della biblioteca di Montecitorio del novantasei dove chiedeva a me Presidente del Parlamento del Nord
Se potevano avere la Gazzetta ufficiale della FAO della Padania perché non ricevono trovarla
Cioè su carta intestata proprio tutto ufficiale quindi in realtà al Parlamento del Nord era una che è un Governo ombra come tutti gli altri non
Su quel numero uno dalla Gazzetta Ufficiale la Padania che è stato l'unico che è uscito dicevamo non trasferiamo debiti i nostri figli cioè se prendiamo una lire di debito pubblico deve essere una lira di investimento quindi
Cosa era assolutamente banali però una cosa per capire forse anche
Il il il
Da un lato successo elettorale della lega
E dall'altro la confermai quelle diciamo caldo lo stato del giornalismo italiano cioè ci sono tante cose della lega sulle quali alle quali nessun giornale ha mai parlato
Un esempio pratico è quello di cui parlare tu prima cioè io credo che dopo Bossi sono quello che ha fatto più comizi e nella lega mi mi i minimi mandavano dappertutto Moncalvo lo sanno perché lo mettete sul giornale
Forse perché mi piace fare i comizi andavo lì
E Davos distribuivo sempre il bilancio aggregato di tutte le pubbliche amministrazioni della Repubblica
Aggregato perché non bisogna guardare il bilancio dello Stato o della Regione se lo Stato trasferisce cento al Lazio dallo Stato escono nel Lazio intorno somma algebrica fra zero seguente l'aggregato che elimina in movimento intermedi no
Io distribuivo quello se vi davano Bilancio del Comune lo guardavo e gestione del bilancio del Comune
E
Sempre distribuito questo decalogo
Che è stato scritto in piazza Massari che nella prima sede della lega a Milano
Nel mille novecentonovanta Eramo scritto noi li così no ma questo documento credo che ne sia girate non so non esagero qualche milione di copie
Perché facevo tre comizio a settimana e ogni sera Dario distribuito che sarò vano e c'era togliere gli attuali limiti all'esercizio del referendum per dirne una ma c'era anche
Limitare la presenza dello Stato nell'economia tanto non essere qualche copia magari che fu qualcuno di voi ce l'ha già no
C'era che statuire con chiarezza che il debito pubblico può essere trasferito alle generazioni future solo se fa degli investimenti io ti trasferisco il debito privato fatto la scuola titola sui col decreto Perotto fatto il ponte
Mentre invece noi trasferiamo il debito abbia pagato le pensioni d'oro I parlamentare per esempio questo è contrario al decalogo della lega del mille novecentonovanta
Che però fino al due mila e sette
Girava in tutte le sezioni della lega però nessun giornale né ha mai parlato
E questo forse i giornali scrivono le cose che servono per far casino per far litigare o che so io ma
C'è un rifiuto concettuale a voler ragionare a voler discutere capite cioè c'era in Europa sulle pensioni c'era il discorso che dell'uguaglianza tra pubblico e privato certamente
C'erano delle robe abbastanza serie credo no non ha mai parlato nessuno che se una cosa veramente che dovrebbe far pensare
è un'altra cosa che dovrebbe far pensare quindi
Nel nel libro c'è una cosa va bene a pagina non mi ricordo più pagina duecentonovanta c'è a Mantova Pagliarini chiede a Scalfaro la separazione consensuale del Paese
Gli è sempre stato liquidato come secessione egoisti
E no lì c'era un ragionamento che potrà essere giusto poteva essere sbagliato ma c'era un ragionamento che a questo documento se lo girante trova una cosa ufficiale nonna mia relazione di minoranza al DPEF
Del quindici luglio del due mila e del due mila e sei ve ne chiedo scusa il quindici luglio mille novecentonovantasei quindi è lo stenografico convinto ufficiale dove citato l'articolo di Turano input
Il quale diceva che
Se ci fossero due monete cioè se il sud avesse la lira svalutata e il nord avesse l'euro
Testualmente il sud dotato a quel punto di una moneta svalutati Sima diventerebbe il corpo un esportatore formidabile
è un territorio molto interessante per gli imprenditori per gli investimenti in pratica Sturani attaccava la lega dicendo voi distribuirvi distruggerti al nord perché fa perché favorito il sud che
Dodici anni dopo il nove maggio del due mila dieci un articolo di Zingales che diceva due euro o meglio perché uno per salvare l'Unione europea dobbiamo dare al sud
Una moneta svalutata io noto invece una moneta forte è l'unico modo per tenere assieme l'Unione europea può essere giusto per essere sbagliato però quello che voglio dire
E che in questo Paese non si ragiona
In questo Paese si fa purtroppo lotta politica non si fa amministrazione questa potesse uniti a spalla dal sbagli Artissima si ragionasse sbagliata la si accantonano però dire la secessione una bestemmia sbagliate e non capire perché si faceva questa proposta
Certo poi devo dei colleghi e che invece di ragionare in questi termini dicevano delle bestie attenta delibera ecco comunque
L'ultimo però le voglio dire invece interessa l'abbia detto adesso l'imbroglio di questi giorni questa legge che chiamo lo di federalismo fiscale
è decente a dentro qualcosa di giusto di sbagliato al nome lì di federalismo non c'è niente di niente di niente di niente mille volte niente zero non c'è niente cosa c'entra il federalismo con quella legge lei quando dice che ci sono i costi Standard
Voi sapete non i in Italia se un po'se un Comune faceva un buco trent'anni fa lo Stato li dava i soldi per stoppare il buco
Siccome il criterio è quello il costo storico ventinove ventotto ventisette ventisei anni fa gli dava il costo storico per stoppare buco più l'inflazione il Comune vicino non aveva un buco non gli ha dal mai dato i soldi per stoppare Brucoli dalla meno soldi quindi
è una scemando sciocchezza questa del costo storico sostituirla questo sì e stando a Reggio stessimo
Ma non c'entra niente con il federalismo andante voi a dire un cantone svizzero che Berna ti dice quanto ti devono costare ma siamo matti vanno a Berna saltano sulla scrivania di danno un calcio nel venti
Un Cantoni o una regione in un Repubblica federale spende quello che vuole lei se amministra bene bene
Si amministra male peggio per lei lo scriveva Einaudi nel mille novecentoquarantaquattro no quindi quindi purtroppo è una pretesa in giro assoluta io non so proprio cosa dire
Quando parlo con i miei all'ex amici colleghi della lega purtroppo dicono sì però l'import qualcosa è meglio di niente il problema è che gli incendi non c'è niente di federalista cioè federalismo è una cultura
Cioè la conduzione Svizzera non comincia con l'articolo uno comincia con cinque premesse
Una delle premesse per esempio è noi non vogliamo trasferire debiti ai nostri figli quindi tutela delle generazioni future un'altra delle premesse noi siamo diversi
Lo svizzero di Interlaken è diverso da uno dei Cantoni Ginevra è diverso da uno il Canton Ticino ma se permettete
Un un sardo diverso da uno del Piemonte da uno del Veneto non meglio o peggio ma diversi e questo è importante
Perché se riconosci la diversità parti e la cultura del rispetto per il diverso e questa è l'abc del federalismo cioè competere assieme cerchiamo la soluzione migliore per vivere assieme la nostra diversità
Che questo tra l'altro è un problema anche di governo
Cioè in maggioranza e opposizione sono diversi oggi in Italia la maggioranza sta al Governo anche se fa la cosa migliore del mondo l'opposizione lo blocca perché vuol fare guerra politica
Se tu e la cultura del rispetto del diverso emetti nel Governo come succede nella Confederazione svizzera dove nel Governo e maggioranza e opposizione che competono per trovare la soluzione migliore è tutta un'altra cosa capite quindi
Il federalismo è questo e la lega essere dimenticato vecchia grazie agli animali
Che
Marco Pannella voglio ricordarlo tra l'altro è candidato che a Milano all'ultimo posto della lista Pannella Bonino al penultimo posto e
Molto spesso
Non ne abbiamo parlato però e qui anche
In questa veste oltre che essere naturalmente leader storico dei radicali e adesso risponderà anche a Giorgio Galli voglio soltanto ricordare a a Gigi Moncalvo che
Per non portarla per le lunghe l'altro ieri credo la settimana scorsa Anno zero avuto la spudoratezza di portare un green Lino che ha scritto ASSIV riferendo sul finanziamento pubblico come battaglia di Grillo
Cioè siamo neanche più a processo di pacificazione siamo la spudoratezza più assoluta
Questo credo valga la pena proprio
Il salone la memoria il Grilli nonché con la sponda di
Di anno zero e di Santoro ascriva sì un referendum che non era proprio nell'ordine non esisteva neanche chi lo fosse a quel tempo mi spiace dirlo
Commetteva alcune imprudenze non mettere freno a mano magico che definiva in un burrone va beh ma questo vuole essere una volgarità che voglio subito omettere però intanto questo era il livello di consapevolezza con cui si partecipava alla vita sociale e intanto ha reso di si attribuisce quello che proprio non è dimostrabile
Possa essere suo Marco Pannella
Grazie ma partirei
Dalla domanda e non è poi la prima volta che sento
Come domanda e altre volte con
Un tono
Addirittura critica
Cioè lo spazio della lega lo spazio è radicale la funzione
Come GM
Era possibile possibile farlo percezione e quindi molto spesso appunto
Avviene
Che però
Un po'
Dappertutto
Ho letto
Va bene
Se il più antico partito
Allora
Sia poco da discutere
E venticinque
Diciamo
Sul piano formale ma comunque l'annuncio alla Costituzione fatta nel dicembre cinquantacinque effettiva costituzione immediato
Per
Per l'anno
No viene fuori diciamo viene fuori sì non è un calcolo del giornalista del critico politico dell'osservatore ho letto tre volte il gas il pratico per filo e devo la lega
Che a venticinque
Subito ha fatto corso
Ho
Come spiegare sono dolosi vogliono cancellarci
Ma questo caso come un inciso di carattere storico
Posso
Ne hanno bisogno
E gli viene fuori così
Cioè
Si in Italia cioè
Questo che il più antico per
La lega e il più antico partito tutti quanti gli altri sono scomparsi
Allora qui forse beni una
Si è detto sentito
Molto felice di questo
Parlare
Straordinariamente bene
Di questo libro
Dell'opera
Tesoriere italiani insomma
Ho sentito ricordare
è un problema di non di oggi
Nel momento in cui
Siccome c'è un Marchionne magari sono pure quelli che possono divertirsi a fare documentazioni contro certa ma questo esordio diceva
Di
Lucia conferisce all'in quel momento
Ventotto
Già vecchia però di fatto già qualche altra cosa cagionato si
Ragionare attiva e di fatto già qualche altra cosa il prezzo di va beh insomma
Va bene ma comunque
Doveva conoscere
Sono venute fuori queste cose questa parte
In modo strano cioè
Adesso
Negli ultimi nell'ultimo mese grazie dello straordinario organizzatore culturale ma anche
Maestro
Che Fulco lanchester straordinario l'intelligenza e di metodo si sono stati
C'è stato un seminario di ricostruzione rievocazione
Ed analisi
Del settanta sessanta sessanta settanta ottanta novanta giorni
Cioè delle rapporti fra
Il Parlamento
E i suoi regolarmente
Sulle vicende dei parlamentari
E lì credo anche coloro che ci hanno vissuto
Male molto spesso per colpa nostra quattro rappresentanti radicali qui in quanto in quel Parlamento
Fu
Per un trauma penso sul positivo ma un trauma certa
Io credo che
Il Presidente ignoravo nella precedente né oggi e non solo appunto quindi due comunisti in quel momento
Di umiltà
Se si può riconoscere hanno dovuto dare peggio e dicesse
Andiamo a guardare
Quello che hanno fatto del Parlamento
Del politica dello Stato
E integrando quindi in questa
Io dico che le militanti del segreto è stato
Contro un manifesto
Sempre la militanza radicale la militanza
Che ha potuto
Quasi parassitaria ma nel tempo
Chi ha potuto fiorire crescere
Attraverso
I valori che gli sono stati legati Gennaro
Hanno avuto attraverso questo la possibilità e l'hanno colto altri non l'hanno colta
In fondo di legarsi ad una storia
Altri deliberano il pittore vivo una storia vera una cultura qualche dato corpo drammaticamente veduta quella poter morire appunto senso lato liberale
Democratica
La RAI
E anche
Con altri importantissime tributi io dico federalista e non non violenta
Oggi il nome del partito
Nonviolent radical parte perché Peppo io insomma non anglofoni avessero rotto le scatole per decenni si voleva dire rallenti al
Inglese
A subito
Comunisti e perde e allora
Un po'in termini di comunicazione
Comunicare
Apprezzare qualcosa di utile ecco aveva detto mille
Non violence pratica parti ne pensate voi tra sparsi e perverso ma tutte queste una maturazione
Presente
Stata allora matto lo volevo dire questo
Siamo arrivati Digione
Stesso
Di
Una presenza una tradizione parlamentare
Nel Parlamento italiano
Se siamo arrivati esperti
Di tre edizioni
Quasi subito vincente
Di
Mobilitazione di altre istituzioni dello Stato quello verso lo devo allora il sfortuna
Il Consiglio vota dice inferiore quando esistano aveva tu come quella richiesta doppio adesso le appare più radicale che socialiste io rispondo che a un certo punto mi sono accorto ma che dopo un anno perché
Sì perché io non ho mai conosciuto
Quali
Cosa qualcuno qualche lotta perché per il finto
Così straordinariamente attivatore delle istituzioni illegali delle istituzioni quelle delle istituzioni democratiche Cerri attive attori di
Quindi diciamo dar corpo storia viva
E infatti
Quando noi siamo
Abbiamo esordito che sodio sui referendum
Subito lungo
Abn abbiamo raccolto cento nove
Ravello mi pare cinquanta e cinquanta
Quella
Tutti sanno che abbiamo ci sia uno degli autori dei dati
Ci siamo insegnanti abbiamo come si raccoglievano le firme
Anzi come non si raccoglievano perché
Bisogna inventarsi ed altri i cancellieri ed eventuali
Perché non
Laico si devono pagare va beh insomma e devo a Morricone avreste cosa che un giorno a Scienze Politiche lui faceva un una lezione
è l'unico profitto
Io la occupò soccu bando
Devo dire per
E c'è ma per cosa sto semplicemente perché credo di poterle parlare delle cose urgente
A livello legislativo immediato legato all'attuazione della Costituzione
è stata lui conosceva già
Comunque morto Placido di ormai dice allora se lei
Permette se lei è d'accordo ci vedevo appena termino l'elezione
Se credo passa dove devo correre a Palazzo Chigi
E mi dette personaggio vasto
Mezzora
Il problema è che
Era stato chiesto
Da quelle che erano polemiche sui referendum che già c'erano stati
Gli episodi importanti per un gesto
Di
Dichiarare che la raccolta delle firme doveva essere fatta per iniziativa dei movimenti diciamo a spese proprie ma questo il plico anche pagavamo ma insomma
Ma comunque era vietato ai cancellieri di riuscire ad avere
Sarebbe stato l'impossibilità a quel punto contratto
Perché avevamo già creato questo con iniziative ancora un quelle formalmente referendaria perché la legge dà attuazione vanno
Vigente per vero ma di converso dal quel momento
Abbiamo
Alla nostra militanza sempre coinciso
Con
La
Che ha pacifica ma questa la volontà di che cosa la volontà di
Fare vigere
Le leggi vigenti
E di
Se possibile votarle
Correggerlo ma attraverso procedimenti Costituzione per cui siamo arrivati in Parlamento
Tutti matricole del Parlamento Georgia
Quarantasei anni
Ma insomma ed è caduto lì quello che è accaduto
Nell'ottava nel settantanove al Parlamento europeo una bomba siamo arrivati i regolamenti cose o storici ostruzionismo in ma
Ieri una perfezione creativa
Sul piano regolamentare e tutto quanto
Perché faccio questo e continuato sempre così non conosco lo spazio di militanza impensabile radicale pensiamo Sella Luca Coscioni
No quanto dal corpo le malattie al cuore della politica per
Mattone alquanto in concreto ha inciso nel tanto tempo quando
Voglio dire morto UE
Lui che mi ha detto che c'è la guerra
Io non sorprendente no o in altro eccetera ma io quando mi avete deliberato perché
Mi voleva massacrare perché
Le frasi cosa Presidente la Repubblica
Però non ce la facevamo
Cioè due mesi tre mesi quattro mesi
Tanto è vero che le ultime parole che gli ho detto
Io lo scorso
Cosa
Mosè contento ottavo detto io
Lo facevamo
Ma inventando anche il modo corretto per farlo anche secondo la legge vigente
Marco Cappato lo si deve
Una fatica intellettuale costante
Riuscita
Allora
Diciamo a livello europeo questo voleva dire anche la grande sistema lavoro reciproco coinvolti erano di tutti quanti noi Spinelli
No il valutare l'importanza di quel nostro arrivo
E devo dire che siccome
Il male pare sempre
Di avere una sua intelligenza
Qui le intelligenze invece la forza di gravità l'assenza di intelligenza dalla forza di gravità tra al male non ricevo certi e dopo trent'anni esclusi
Dal Parlamento europeo cosa che per trent'anni molti solo auguranti però riconoscendo c'è Totti
La straordinarietà di quella presenza
Beh
Se accaduto su questo che il PD
Cioè il male cioè bisogna
Nella sua
E in quella che provoca
Nel nulla
Ma la forza di gravità solo che all'estero e lecito escluderci dal Parlamento europeo
C'era l'impegno di altre cose hanno voluto aggravare Zaia il porcellum in occasione dell'europea Veltroni ha fatto ma ben lieto
Comunque
C'è una cosa ad affermare
Quando avevo fatto delle cose nel bene o nel male certa sempre credo che sia una caratteristica sulla mente del nostro
Lo dico davo sessant'anni
De
Politiche solamente ad Aosta e non solo in Italia in Europa
Questo potere sempre ecco quindi questo no per noi è intanto la documentazione
Di come
Un movimento come in questo che diventa io scrissi a suo tempo se la fantasia va al potere
Era liberale
Denuncio pura fantasia scatto
Qui invece la fa il pregevole naturale
Lì uno come Umberto
Una persona comune era che i valori
Il valere
A come testimonianza prova concreta nella storia dell'evitarla vere
E
Nella
Sia
Di attraversare il proprio tempo di affermarsi eccetera
Prego subito il problema appunto di avere questa chiatte un posto quello si lavora bene si farà benissimo eccetera e adesso le banche pensate che fregature danno ma quante più fregature prendono
Fra i banchi delle nelle banche dove sono entrati a fare quelle che fanno molte banche brogli e ma magari loro non se ne accorgono Marco cioè tutto è una cosa però è questo
E loro se così no loro il territorio cioè la cosa inglese
Non è solo questo per cui dico che è troppo logicamente
La storia della cultura anglosassone
Beh non a caso che ha resistito diffido bene no diceva delle cose
Ma appunto
Di funzionante di occupare il territorio
Ma di avere cose
Elementi il cuore
Nella guerra felice
Realmente
Questo quello che viene poi si è reso possibile dal sistema particolare quello
L'uninominale su cui Umberto
Dieci minuti
Dieci minuti e lo indette il sostegno
Mobilità o ai suoi ma perché le ho detto penitente erano felicissimi gli a anche noi facciamo questo
E eccetera la diciamo depenalizzazione perché una volta nel consumo della droga e credo di averlo almeno a niente
C'era il passaggio al sistema americano
Mica niente secco e via dicendo ma che c'era ancora di capire che c'era erano ebrei tremendi tutti qua
Centrale sarà la Cassa per il Mezzogiorno a
Lì
Sì Caputo va beh dico quindi questo il valore che è giusta
Diverse ed R è stato
E loro ce l'hanno fatta sono perché per istintivamente
Questo signore
Ho detto personale comune
Intendiamo io voglio ricordare che sta parola Comune dico io ritengo diverso
Divenuto di essere cresciuto fino ad essere una persona comune
Qua radici di questo nome sono fondamentali
No all'Unione del comunismo di comunicazione delle torce è accaduto che qua si fanno non si usa più il termine ma se non in modo dispregiativo allora covone fa
Noi
Questo quello che ci sono dei Comuni e che questo
Signore Agliardi comune con il suo tempo no credo che gli ha fatto sentire
Ma c'è il fondo io dicevo cento
Con l'uninominale
Scozzesi irlandesi deve
E quindi dovuto proprio al Lazio e stare così no ed è per la prova poi la non violenza riguarda e che
Magari insieme ai club giusto anche poi facciamo ridere
Dirige uno sciopero farne un sindaco
Scozzese erano irlandese che voleva che lui facesse delle cose che non poteva fare ma tutto questo è storia grande
E istituì sentiva sentito va bene nominare
Va bene tutto e per un anno
La godere così Paternò
Sono sorti dei problemi
I problemi quali sono quelli in effetti
Riteniamo trarre Ferré quella mia né un po'di sicurezza lesse retina vere o perlomeno di
Acchiappare subito quindi di più vado al Congresso vanno invece al Congresso
Da dell'accoglienza fu un'accoglienza
De Felice proprio
Fraterna vivevo doveva già essere filiale ma no ma d'altra parte Castelli tanti di loro vengono da dieci anni rientra in cui l'Europa di radicale i radicali negli anni organizzati
Non quelli di altre elezioni
Non voglio andare molto noto perché qui caciotte e mezza ci buttano fuori dei tributi all'accordo cinico
Va bene ecco però mi premeva appunto dire questo
Quindi
Sergio Burgio devo dire la logica di regime
La logica di una regime partitocratico
Affermatosi in modo profondo
E indolore profondo perché perché in realtà invece di applicare la Costituzione per
Venticinque anni hanno fatto andare avanti le regioni
Con continuità amministrativa con la classe dirigente precedente Veron facevano tre ore
è importante
Quando si sono fatte le prime elezioni delle Regioni
Che era previsto addirittura
Per l'autunno del quarantanove
No nelle intenzioni per fase giovedì cioè dove la loro costituzione avrebbe esame
Sono cambi subito e lì ci fu il riflesso azionista che intelligente eccetera ma
Non riuscì ad affermarsi anche perché
In fondo Partito Comunista dici informazione
Avevano subito bisogno di a vere
La ministra non di avere
Le prime elezioni amministrative prime elezioni delle Regioni
I primi referendum che sarebbero venuti per ventidue ventitré anni l'Italia è stata in assoluta continuità se non magari porre il peggio
Di tipo dell'amministrazione dello Stato
Ed è tant'è vero che poi questo terrorizzava Riccardo Lombardi Ugo La Malfa e allora loro che diciamo piuttosto liberali
No a certo punto avevo il terrore di questo finanziamento pubblico perché se no questi dati con l'Amministrazione
Che
Però questa è la storia e allora incomincia anch'esse un'alternativa ora devo rispondono perché la cosa importante
Perché questo libro
E faticoso da reggere
Perché non è scritto come la casta
La casta e maturata dentro e libero
Perché il libro il fatto di tutte le cose che in vent'anni
Nostre in genere
Sì il loro giornale l'ho dovuto censurare
Tant'è vero il grande successo di quella e determinato ma senza conseguenze
Lo specifico problema perché naturalmente continuando ideologicamente Euromed a fare una cosa hanno ripreso tutto a gravare agenda ma
Non ci dice chi cerchi chi le ha fatte o chi non fa parte di quel tutti
Non è detto perché altrimenti per questi milioni di lettori diciamo ferrea bonifiche tranne irradia tranne tra no il problema attrarre un soggetto
Che lottare avrebbe un senso alternativo e non è che viene fuori qual è la differenza la differenza è che loro hanno conquistato
Un po'di avere importanti delle leggi
Ma
C'è l'anima di Khatami Osellame Migliolaro emanare un bando da dire non esageriamo si sono segno di intelligenza
Hanno
Fatto come se ci fosse il sistema denominato
Gli eletti sono delle persone dar luogo dice realmente i nominati sono nominati la gente del luogo
Perché non diciamolo troppo gli eletti insomma però volte vengono fuori sicuramente delle persone attendibilità dei giovani persone attendibile per le loro capacità
E
Inventano che insomma sono regime
Quelli nel senso che non rigiro perché io dico solo regime e sono brevi venuti bravi
Come agente
Sul terreno sul territorio
Quelli che magari hanno conquistato
La riforma agraria una riforma agraria fossero agiamo
Davvero riesce creare
Elementi proprietario solidi da parte promossi allora dice durezza cioè capacità di difendere situazioni diventano tutti quanti produttore latte lega insomma no va
Bene difeso sermone allora è così è accaduto
Ne
Abbiamo anche qui
Abbiamo fatto la peste tagliando il lavoro che Giorgio
Galli dica due parole sul dura riflessione Giorgio Galli è stato
Ma anche
Con
Pertanto anche all'inizio di già
Degli anni Cinquanta
Beh insomma
Lo spettatore
I rapporti con il mondo con
Ecco che ci sono anche questi sono solo
Per dire un'attenzione e l'ho io è uno dei primi che però subito dice
Poi quasi subito il bipartitismo imperfetto vale quello che valorizza subito va porca miseria alla Camera e abbiamo
Non lo è il Parlamento abbiamo
Oltre i due terzi
Di leggi approvate all'unanimità cioè con il consenso unanimità perché il tutto in sede legislativa
Data inizio ore due quindi dalle mete membri facevo Tambroni fascista la Tia tutta questa cosa no è non poi contemporaneamente e quindi è stata creata in quei venticinque anni
è stata creata la continuità
Dello Stato fascista ma in che senso la continuità dell'Amministrazione
Da tutti i punti di vista
Costantemente e anche
Non è un caso che le sedi dei sindacati lesivi dell'istituti
Statali o parastatali tutti erano esattamente le stesse
Negli anni cinquanta sessanta CGIL CISL UIL ma Confindustria tutti quanti erano
Con i telefonini
Che c'erano nel quarantaquattro quarantacinque quarantatré ovunque e poi a creare anche un livello diverso di ceto
Gli casta dei dirigenti
Cioè in quel momento a Roma per esempio non solo
I nuovi arrivati e di ceto medio
Diciamo anche i fascisti e comunisti
Hanno subito oggi lo vediamo perché ne aveva potenzialmente la cultura
E vendono
Diciamo molte centinaia dei migliori appartamenti romani
Per fare tutti quanti corregge fatto bene
Senza il suo conto perché come marijuana
Per un motivo
Faccio un esempio
Si è voluto un miracolo di grossolanità dei lettori della storia italiana
A non accorgersi
Che
A più riprese
Ma in un modo clamoroso
Nel novantanove senza campagne nostre ne siamo accorti dall'estero
è una fortuna
Era a Obama per me perché
Perché allora ma più solida perché non è il senso è un dato solo nella storia troppo singolare equipe di squadre di cultura di lotta
Il il popolo voleva
Noi non non è che la televisione ci aiutasse volto va bene
Emma Bonino forte
Al Commissario è quella lì su come
E quella radicale Pertini che adorava quella che vale per il soccorre quella che fa la cosa va tutto quanto perché quella
Che
Si è salvata la storia
Reazionarie o della putrefazione del nostro Paese istituzionale
Perché perché Berlusconi
D'Alema tutto il mondo
Potentato di sinistra ci sono leggi subito per mandare alla della cosa marchio vi rendete conto che lì ancora Fabbris non ci crede avendone che preferiamo la Campania
No a un certo punto dice pagare ricontino sopra sa di cinque mesi quello per
Nelle ma mai aumenta e non sono il settantuno per cento delle diceva
Bene si arriva così
Si va a votare
Ma tentato ma non era stata confermata commissari è offensivo e d'accordo Berlusconi e D'Alema nomino Romano Prodi
Però non guardate che la perfezione cioè e immediatamente viene fuori che con quella
Cosa straordinaria
Cosa succede
Diciotto voti in Parlamento
Per
Ma lì c'è stato un intervento
Di paura realizzata da militare di Berlusconi e D'Alema degli altri in tutti i modi evento ora questo però
E cosa che loro avevano già perché avevano paura aveva preso
Quante volte andando nel per un digiuno della sete ma io torno a dire sempre come creazioni
Non solo di prassi di precedenti difforme
Come creatori
Di
Diritto
Perché viva
I nostri referenti
Ma qual è la filosofia pigiava eleggere quel cento nove quando
La metà di quelle che sono stati fatti
Come in Grecia avrebbero fatti fuori i colonnelli
La Corte Costituzionale ha funzionato come veramente del corteo direi colonnelli per difendere la partitocrazia che aveva paura di non
Non faccia nel settantotto
Se si fa insieme votare il referendum
Era garantito il settantadue per cento per l'abrogazione del concordato la Corte Costituzionale con Livio Paladin del relatore che dice impensierito non voleva non
Note e servizi abilissimi del concordato del concordato
Ma direi trattati davvero Renzi
E qui viene proprio ma se si va a leggere
Sì sono terrorizzati continuamente finanziamento pubblico
La giustizia quello sulla giustizia no tutti anche quelle a più riprese
Per antiproibizionisti ma quelli di responsabilizzazione e non della soluzione meramente repressiva che risulta dalla dal mercato nero dai quindi alle mafie alle droghe eccetera sul piano allora la la risposta è questo
In fondo la sua domanda
Bene
Di minori istintiva
Hanno
Sono passati hanno letteralmente paura
Che però li renderebbe perché in contraddizione molto spesso
Io un sentimento nello stesso tempo
Forse di ammissione di riconoscenza però sinta ma sono pericolose torno a dire inizia quella vicenda Romano Prodi allora diciamo aveva segni
Romano però è nominato ali da Berlusconi è contro il fatto per far fuori Emma che aveva l'unica che nel solo avrebbe pensato che sarebbe stata fatta fuori
Riviene qui a questo punto immediatamente loro prendono una serie di iniziative appunto
Diciamo proprio da raccontare
Era il panico però ben organizzato
E si arriva a questo straordinario risultato la risposta
Penso
Che si è ancora possibile
Che si giustifichi la paura
Perché penso in una situazione nella quale viviamo continuiamo a vivere
Vi unisce senz'altro avrei terreno nell'essere insomma vede qui c'è l'affronto a torto
Proprio
Un'altra civiltà
Innamorati che oggi vi dice ci dice
Dodici milioni
Fondi investiti questi quindici
Ho io polso politico venticinque miliardi tutta
Come
Come non ci vergogniamo tutti quanti verificarlo comprare che no non è possibile andate morì ammazzato proprio no no no no no no no e questa è la creazione appunto che c'è sicché la puoi fare anche alla sinistra
Molto spesso in tutta Italia perché la cosa non è molto diverso no andando avanti però ecco forse può darsi si è ancora quello che è accaduto qui
Beh diciamo pure
Per il potere dico Unione
Lottizzazione
Non c'è una gentile a dire solo utilizzazione vanta ben prego questo ultimo anno e detto forse
Che noi avremo un eletto che Marco Cappato con è
Perché bisogna capire poi come funzionano i meccanismi di paura sogni così forte
Emma Bonino alla campagna delle europee senza spendere nulla perché la campanello belle facemmo ciò programmi sarebbe
Da una campagna verso il Presidente della Repubblica che rispose andammo lì è una cosa ha fatto il dodici per cento di voti personale di più di quelli di Umberto
Una cosa del genere
No
Parlo di come il numero
Fino ad allora d'accordo con lei comunque non è
Una netta indicazione avuto più preferenziali a Milano di quel
No a Milano diceva scusa
Però mi pare che accettasse il dodici maggio desideravo no ma quelli con la mamma parliamo sia siamo elezioni a Milano adesso sono uguali stiamo parlando di questo ed è l'anno scorso da niente non abbiamo manco tutto raccoglie tra virgolette le firme perché
Perché le firme non sia d'accordo
Lo dico anche deve
Presidente repubblicano se mi dici tutti anche il nostro
Presidente del CUP anche Giorgio
Tutti di loro anno per vent'anni assistito vent'anni assistito alla denuncia la contestazione radicale dico quello che qui si è denunciato
Perché sempre l'ordine dei giornalisti dicevano nell'ultima notte sempre ufficiali quindi loro non tenevano primarie ed è questo il punto è verso di rottura che ci può essere
Si rendono conto che
In quella normale amministrazione di non rigore libertà dispetto va beh la piccola norma eccetera
Si è arrivati a questa
Putrefazione
Delle istituzioni italiane ed è questo
Bisogna allora la risposta ma certo è vero
Loro autosilo me li vedo molti sono simpatici bravi anche i loro deputati vegetazione figure
No
Ma
Non credo che
Nessuna già paura dei loro se non all'interno della spartizione delle spoglie di quello che è finito
No d'altro
Metto il vero problema perché tanto importante perché mentre noi stiamo lavorando così come lavoriamo
A livello italiano
Guardate il problema della democrazia reale
Ecco il transnazionale trascorsi promotore
Il federalismo eccetera ce lo siamo visti crescere in tutto il mondo
La democrazia che attende democrazia reale al precipitare
E
Populismo ma non ci abbiamo
Riverso ce l'ha rivolto e come le ho sempre stadi sicuri
Nel Mediterraneo prevedere euromediterraneo la rivolta popolare
In nome di democrazia di libertà fra però non si è preparati per me fra dieci giorni a dieci settimane quelli se egiziani
A Cairo stanno peggio manca proprio perché perché non c'è nulla di pronto perché
C'è la democrazia reale
L'ONU ENAC Società delle nazioni dobbiamo cercare oltre di armarla andare quindi a questo noi ci siamo forse pronti e capaci
Mentre vediamo che essa robetta purtroppo con fuori riflessi
Di politica estera prego diceva Maroni e via dicendo ma la politica e fede viene distrutta mica solo da loro
No tutto il patrimonio di Gelli ma sulla e distrutto perché perché è venuta fuori una novità
Il popolo i popoli il popolo mediterranee sarà dei cose e innova per voi
Bin Laden già morto perché Pepe tutte le generazioni adesso
Che potevano controprove Governo invece usare no va bene l'altra cosa è certa è enorme di quella
Grandezza ideale
Della democrazia libertà e democrazia sono insorti per questo nel momento in cui invece non solo italiano in Europa la democrazia ammazzava ecco se ho risposto alla sua risposta ma
Quindi grazie
Chiamo
Abbiamo poco tempo
Grazie a Marco che voglio ricordare e alla quasi terza settimana di sciopero della fame
Proprio per quello che sono gli aspetti che ha in parte anche delineato e che sono poi sostanziati anche punti che riguardano
La strutturale la democrazia nel nostro Paese i problemi che riguardano anche
Nota delle carceri e gli altri aspetti che sono stati a più riprese richiamati
Nelle conversazioni attraverso Radio Radicale l'unico spiraglio attraverso cui anche questo atto politico viene documentato trasferito all'esterno
Michele De Lucia è l'autore del libro rivelazione che e un'antologia di materiali già noti a tutti la sistemazione continua
E l'excursus chiarificatore mette in evidenza un aspetto clamoroso e cioè
Ma e la lega il soggetto che
è un macchinista che è salito sul treno ma che in realtà non ha invertito la rotta e in linea di continuità con il processo di regime le ragioni sono queste questo libro porta una forza rivelatrice intensa e non discutibile Michele De Lucia
Ma grazie Geppi sarò rapidissimo non senza avere ringraziato tutti i relatori veramente di cuore per
La puntualità per l'attenzione per
L'interesse ad approfondire e a raccontare come hanno vissuto valutato questo libro e un grazie naturalmente a tutti quanti voi per essere stati così attenti concentrati dall'inizio dall'inizio alla fine solo pochissime parole per concludere quindi ma spero che più che una conclusione sia l'inizio per ciascuno di un percorso questo
Questo libro di di
Diversamente dagli altri tre miei
è un dossier un dossier di documenti dove io cerco di parlare pochissimo e anzi più che
A cura di forse sarebbe stato più preciso mettere in copertina composto da
Perché in realtà è stato proprio un lavoro di
Comporta di selezione e di composizione per offrire
A chiunque poi intanto sappiate l'esistenza di questo libro e poi che è la prima cosa e poi voglia approfondire
Fare una cosa che nessuno aveva mai fatto far parlare di leghisti
E far conoscere alle chiesti e non leghisti la lega attraverso i documenti innanzitutto della lega e poi certo attraverso
Inchieste giornalistiche attraverso documenti
Documenti di altro tipo proprio perché
Non ci fossero alibi o ce ne fossero nel minor numero possibile c'è l'alibi da dire l'alibi per dire bene ma in fondo è l'autore o il curatore del comparto che ha
Attraverso la sua soggetti soggettività filtrato e distorto i fatti più ancora delle altre volte quella volontà era quella di offrire i fatti invece
Possibilmente preferibilmente anche al
Militanti al militante e all'elettore leghista e magari al militante all'elettore leghista che oltre avere messo dedicato tanto della sua vita alla
Alla lega
C'ha messo proprio tanto di speranza di tempo di attenzione di intenzione per poi arrivare alla situazione di oggi e lo dirò in poche battute quale
La lega entrata in campo da qui anche l'attenzione radicale e l'attenzione di Marco in particolare che più di tutti
A
Saputo probabilmente interloquire quando gli è stato consentito
Con l'elettorato la militanza leghista
Con il principio dell'Unione laica delle forze non delle forze laiche unione laica delle forze ovvero ci sono degli obiettivi che
Condividiamo sia la possibilità di un percorso comune di una battaglia comune di una militanza comune
Facciamo scusandosi così quando qualcuno
Questo simbolo slot ossia
Avuto aveva
Che
Come è stato ma competenza
Dobbiamo fare oggi
Ma suscitando coi Marco nella sua capacità di per lettore leghista il terrore di Umberto Bossi
Marco partecipa al congresso della lega accolto letteralmente da un'ovazione e la prima cosa che dice Bossi per rispondere alla radiolina miliardaria per smontare subito la cosa cioè
La convenzione di Radio Radicale omettendo un fatto
Radio radicale
Fa
Servizio pubblico quello che la RAI dovrebbe fare per missione che invece non
Vuole solo si era lì sì era il novantatré
Era era il novantatré c'era stata
La Regione andrà TIA innovando il Governo Andreotti a novanta quindi
Era proprio all'inizio
Moncalvo e quindi già direttore della Padania
Se anche
La Padania ai suoi finanziamenti all'editoria poi c'è la radiolina quella della lega qui con altri contributi eccetera pubblici
C'è una differenza diciamo così in alto nel servizio che viene
Offerto a chi poi ascolta con legge
Queste testate di Partito che appunto lavorano in modo molto diverso comunque dobbiamo concludere anche perché se non ci buttano fuori io fedele al motto non fiori ma opere di bene
Invito chiaramente chi non ha il libro approfittare dell'occasione delle copie che sono qui
Per mandarci a casa oltre che più ricchi dentro grazie la vostra partecipazione anche avendo coperto tutta una serie di
Impegna spese
No
L'utile la conclusione voglio tirare
La conclusione voglio tirare è questa
Il federalismo e ce lo spiegava bene anche Pagliarini è qualcosa che nasce per unire
Le diversità e consentirà la diversità di
Vivere assieme
Bossi l'ha utilizzato per
E lo utilizza per dividere
E questo credo il primo capo di
Imputazione politica civile
Secondo scheggia impazzita la partitocrazia divenuta colonna portante della partitocrazia perché la legge che ha fatto rientrare dalla finestra il finanziamento pubblico fatto uscire dei cittadini
Con dalla porta referendaria
Chiamandoli rimborsi elettorali era il tesoriere della lega
Rispetto alla legge elettorale
Chi
Affatto la porcata e un leghista Calderoli e così via ci sono esempi
Esempi di vario tipo
Per arrivare in conclusione a quello che
E una frase rivelatrice ricorderete tutti che dopo le regionali dello scorso anno Bossi ha urlato dateci le banche e noi ce le prenderemo
E dateci le banche c'è un capitolo cinque in questo libro che si intitola la lega politico affaristica e raccontati Credieuronord racconta di tutta una serie di investimenti tra virgolette non proprio
Felicissimi lavora dei
Raccontate la truffa
Al tribunale fallimentare di miliardi Milano da settanta miliardi eccetera
Sta
Coperta da Castelli perché era Ministro all'epoca e che si guarda bene dal dire mezza parola ma soprattutto al fare quello come ministro avrebbe avuto istituzionalmente l'obbligo
Di fare cioè almeno costituirsi parte civile
Zero totale se
La verità è che delle istanze profondamente
Giustificate radicate del nord che ricordiamolo stacca resto d'Italia ogni anno un assegno da cinquanta miliardi di euro
Ogni anno anche oggi sono state messe nel surgelato ore impacchettate completamente disinnescata
De potenziate
Per in cambio di un'abbuffata di posti di finanziamenti pubblici e quant'altro il Magnificat proprio con le banche dateci le banche cosa vuol dire vuol dire che
Con le banche controlli indirizzi il credito
Con il credito decidi la vite la vita e la morte delle imprese e attraverso la vita la morte delle imprese
Anche
Indirizzi l'occupazione eppure i voti ed è un cerchio che
Che si chiude questo è il dateci le banche di Bossi che non a caso anglo bateau negli ultimi anni in particolare come classe dirigente tanti ex democristiani tanti ex comunisti
Tant'è vero che la lega ormai sbarcata in Toscana in Umbria nelle Marche
Ma insomma vediamo
Già
Inerisce la Polonia di in Emilia-Romagna lo ripetiamo utili vediamo come
Costola della sinistra si diceva io preferisco dire costola dei fallimenti della sinistra che infatti
Anche oggi purtroppo con Bersani come Veltroni ha inseguito e fatto felice Berlusconi Bersani rischia di mettersi a inseguire
A inseguire Bossi oggi il fatto Quotidiano è stato costretto per spiegare in rapporto Bossi Berlusconi
A dare notizia dell'esistenza invita e libreria di questo libro dicendo anche che il libro di un radicale è una cosa tengo a dire
Molto alto e dal fatto Quotidiano
Si sono sbagliati probabilmente no
Io non sono un radicale che fa faccio questi libri perché sono radicale altrimenti non potrei e non saprei farli e perché sono uno strumento di iniziativa politica
Che offro al nostro movimento alla nostra saremo i compagni ma che
Riesco a fare perché sono radicale altrimenti non potrei bene oggi il
Fatto quotidiano dà notizia di questo documento che viene riportato a pagina trecentosettantanove nella statico carta intestata della lega il fido di due miliardi
Parte di Forza Italia alla lega del due mila parte del gigantesco Piano Marshall berlusconiano
Per cui Bossi è diventato il cagnolino di Berlusconi tutti dicono il contrario tutti hanno portato ad esempio
La questione dei decreti delegati sul cosiddetto federalismo
Lì Berlusconi che è bravo nel suo genere ha preso due piccioni con una fava con quel decreto con quei decreti notturni
Da una parte evitato che per il povero Bossi venisse massacrato dalla stampa dai suoi la mattina dopo dall'altra per rifare quei decreti ci vogliono quattro mesi risultato non si vota più al due mila undici
Grazie nella
Bene grazie a tutti
E
Alla prossima occasione
San Marco amano parlare guardate
Passerà alla storia telegrafico ora è vero
Io
Mentre di questo lui era gravido mi sono convinto di dire una cosa
E dopo gli interventi di Palmi del del mio migliore un verbale di aggiungere un mio videogioco elettore il primo è il primo oltre le gallerie oltre le direttore appunto poi verrà erogata viene
Mi sono convinto di una cosa
Che
Con quella nostra essenzialità che
Grave rischio di vita ambigua
La nostra
No come continuità organizzativa che è importante della durata vi sono convinto che possiamo tuttora continuare a sperare
Non
Nel popolo leghista come popolo tuttora popolo ma lo dicevo natanti populista dico popolo come è quello tutto italiano
Davvero la risposta anche mobili
Se muore quel bene
Ma tutto il popolo le giuste del come tutto il popolo italiano vi ricordate cos'è successo semplicemente su quello se si deve votare sul finanziamento pubblico dei partiti
E che dimostra
Appunto come davvero quello che si è creato e si deve sembra miracoloso
Io detto tempo fa sono tunisino
Ma non Tonino anch'io
Nel senso che ci viene da quel sud del Mediterraneo che poi africano al medio Adriatico eccetera qui viene la rivolta democratica
Contro l'Europa che quella legge è ridotta ma anche perché
E ridotta perché e divenuta partitocratica la peste italiana
Come negli anni recenti da questo piccolo paese agricolo
Abbiamo marginale abbiamo regalato il fascismo al mondo gli abbiamo regalato la partitocrazia all'Europa e non solo con il il problema è già abbiamo quindi viene alla speranza
Dal popolo mediterraneo quell'altro non il nostro e quindi
Prima o poi chiederò l'esilio spero io spero in Tunisia e poi magari perché no con Lombardo parte
In la Mauritania
O in Cambogia grazie questo libro può
Meraviglioso
Guida fiducia merita fiducia ed è anche quella bestia io sono un bestione e quando stette male Dessì guardate che quella bestia quel bestione ce la farà
Ecco ed ero convinto che sia in televisione a trattarlo Roberti Abbes
Tornano bene che perfino quella bestia versione io però soppressione del Gran Sasso e Abruzzese Ursi corsi e altro l'APPA nulla
Siccome nella pianura
Padana dai insomma non è proprio di orsi dell'UPT ed i resistenti noi conoscevamo gli anfratti anche della storia li conosciamo bene
Per sopravvivere alla occupazione il popolo italiano a mio avviso continua a essere miracolosamente del Sarno quindi grazie
Ci siamo