UCPI: Costruire la riforma - prima giornata

Vogliamo prendere posto cortesemente che iniziamo
Per cortesia prendiamo posto grazie
Che siamo già in ritardo
Un ritardo più più romano
Quasi siciliano
Anche se noi conosciamo dei siciliani svizzeri come Ettore Randazzo
Prendiamo posto cortesemente
Chiedo
Ai colleghi
Alle autorità di prendere posto per piacere
L'ho telefonato per sapere se viene eccetera
Russo
Questo lo so ho saputo da Franco Romani saperlo da te sarebbe stato meglio
Perché se mi telefonini per piacere
Che Rizzolo sbarazzino
Ecco core prendiamo posto
Su di essi
Stiamo
Siamo in attesa che arrivi il Presidente della Corte di appello
Di Roma se per piacere prendiamo intanto posto
Ecco
Mi sembra
Se il nostro esuli
Vale
Sì
Quasi
Quello della
Sull'avvio ad
Allora
Diciamo
Allora se prendete posto diamo inizio
I lavori
Intanto
Grazie a un benvenuto a tutti quelli che sono
Intervenuti fino adesso abbiamo un'affluenza che si sta
Pian piano indossando perché come sapete ci sono stati un po'di problemi con lo sciopero generale per l'arrivo a Roma dei delegati chiamiamoli così delle altre camere penali
Io non farò ora un'introduzione perché lascerò immediatamente la parola all'avvocato Merluzzi al Presidente Santacroce per i saluti introduttivi
Mi limito a dire che questa nostra iniziativa è un'iniziativa che serve a
Costruire
Un percorso virtuoso per la riforma
Un percorso che significhi soprattutto un incontro di intelligenze e non quello che
Ahimè in un certo momento iniziale subito dopo la presentazione di questa proposta abbiamo avvertito da più parti
Noi pensiamo che la riforma costituzionale incide sul volto strutturale della giustizia italiana e per questo motivo abbiamo deciso di creare delle occasioni di confronto
E delle occasioni di confronto in cui le intelligenze da qualsiasi parte si schieri no
A diciamo mente libera discutano dei punti essenziali della riforma punti essenziali della riforma che come e tutti sanno coinvolgono una battaglia storica dell'Unione delle Camere penali
Quella per l'affermazione concreta della terzietà del giudice che già oggi la Costituzione indica ma che l'ordinamento non riflette
Per questo motivo vogliamo discuterne con tutti
La manifestazione di oggi è un il la manifestazione convegno di oggi è il primo momento ma manifestazioni di questo genere incontri di questo genere noi abbiamo
Deciso di farli in tutti Italia lunedì saremo a Torino a fare esattamente quel che tentiamo di fare qua perché vogliamo che questo dibattito sia alto perlomeno quanto sono alti i principi costituzionali che coinvolge
Detto questo io do la parola al Presidente della Camera penale di Roma Fabrizio Merluzzi con un ringraziamento di cuore alla Camera Penale di Roma per l'organizzazione di questa giornata
Buongiorno a tutti e benvenuti a Roma
Soprattutto grazie invece all'Unione delle Camere penali di aver scelto Roma per un
L'incontro così importante costruire la riforma ben rappresentato da questa icona metaforica i mattoncini lego che mano a mano costruiscono qualcosa di nuovo
Costruire qualcosa di nuovo perché molti dimenticano delle alla l'esigenza di una riforma strutturale della giustizia in materia soprattutto
In materia di separazione di carriere era già un'esigenza avvertita una tensione morale
I grandi uomini da dal dall'epoca della Costituente in poi noi nel nostro piccolo opuscolo citiamo Calamandrei ma potremmo parlare di leone targhettina di tanti altri
Che già in Costituente
Prevedevano una riforma strutturale del processo penale
E con una netta sedazione distinzione dei ruoli tra giudice e pubblico ministero a distanza di così tanti anni un pensare oggi di poter ulteriormente differire questa esigenza ormai avvertita dallo dal cittadino comune che è sempre più spesso
Si trova molto lontano dal
Dal sistema giudiziario molti hanno addirittura timore di entrare in un'aula di giustizia perché non penso non sia più un'occasione di giustizia
Allora costruire una riforma condivisa approfondita si può e si deve discutere con tutto il
E su tutto
E soprattutto con tutti
Ma questa esigenza di cambiamento non può non non avere come faro di riferimento
Una qualità della giurisdizione una qualità la giurisdizione che passa per interventi incisivi non solo come separazione delle carriere ma anche come riforme strutturali e
Se vogliamo anche con
Risorse nuove strutturata in modo in modo diverso la qualità della giurisdizione il momento fondante di qualsiasi sistema giudiziario
E necessità di una cambiamento culturale oltre che strutturale dobbiamo cambiare la nostra nostro approccio
E
Mi auguro che questo costruire la riforma insieme porti ad abbandonare quel dualismo antitetico fra giustizialismo e garantismo perché in una un Paese a democrazia avanzata continuare a parlare di garantismo a un non senso
Il processo rispetto di regole non non non è garantismo regola del rispetto dei diritti e affermazione dei diritti
Di tutti diritti di di tutte le parti del del processo e quindi questa parità fra accusa e difesa è solo un primo mattoncino
Del della riforma e io mi auguro che questo sia il cammino dell'Unione finalmente vede coronato dopo
Vent'anni trent'anni di di battaglie e che ci conduca appunto a quel risultato di qualità che l'unica risposta che può essere dati a al cittadino
Per gli consentitemi di ringraziare Presidente Santacroce che
Graditissimo ospite ci ha fornito la Laura è oggi presente per salutarci e dire qual è il suo obiettivo che però di questa qualità della giurisdizione
Ha fatto nuovo con il un
Una sorta di tensione morale del intellettuale del del suo mandato da presidente della corte d'appello
E quindi io
Cedo immediatamente la parola al presidente Santa Rosa finché anche lucidità se questa qualità può avvenire anche attraverso questi piccoli mattoncini che mano mano si vanno costruendo grazie
Grazie
Ovviamente devo dire che il mio intervento Treves
Sarà leggermente su un piano diverso da come è stato prospettato anche se non c'è dubbio che
Io sono perfettamente d'accordo e ringrazio chi lo ha detto
Su quella che la mia
Su quelle che sono
Le vostre finalità che sono poi
E lo dirò appunto nel corso di questo intervento anche le mie
Io ho concesso volentieri l'utilizzo di quest'Aula persuaso come sono della necessità l'utilità di questa iniziativa
Che cade in un momento particolarmente delicato anche se mi permetto di dire che un sull'evidente un femminismo perché forse delicato su cui sta per caotico
Per la vita nazionale del nostro Paese in cui purtroppo dilagano volgarità prepotenza dove prevale l'abbandono sistematico di qualsiasi galateo istituzionale
Per adottare spesso e volentieri più incisivi Stevie rituali propri della piazza lì dove spesso e volentieri le voci del buonsenso stanno diventando sempre più flebili se plaudo a questa mania l'azione promossa dall'Unione delle Camere penali e dal suo Presidente l'avvocato Valerio Spigarelli che ringrazio e che saluto con particolare cordialità è fondamentalmente perché essa suona
Come una sorta di antidoto all'indifferenza generale al pericoloso senso di impotenza di frustrazioni che molti di noi avvocati magistrati apre il tono di fronte a una situazione che per le sue dimensioni e la sua profondità assomiglia sempre più ad un braccio di ferro insensato tra Governo e magistratura
Pur venendo propagandata come l'avvio di una feconda stagione di progresso di normalità civile
Questa manifestazione quindi vuole mettere in guardia contro ogni concentrazioni di potere che come ha sottolineato di recente il Presidente della Repubblica alla RAI Stato
Alla Biennale della democrazia aperta a Torino a costituisce un'insidia per una democrazia temperata il funzionanti
E quindi in sostanza vuole che certi strappi al tessuto costituzionale non certo quelli che riguardano la separazione delle carriere e che riguarda il superamento del principio di obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale ma certi altri strappi che vengono apportati spesso e volentieri in modo così dubito e inquietante appello così laceranti da non lasciare spazio ad ogni tentativo di mediazione era
Devo dire che quello che oggi si nota purtroppo questo non posso non sottolinearlo
E che ci chiudiamo di fronte a una preoccupante bulimia legislativa che porta ad affermare un'impropria allarmante cessione del potere legislativo del Parlamento al Governo a restringere gli spazi interpretativi della magistratura pur in presenza di nuovi oscurata mente
Formulate e spesso contraddittorie ancora una volta il Presidente della Repubblica che l'ha detto non io e e sicuramente ci sono delle storture che mi permetto di dire che è stato sottolineato da tempo
E c'è che dire dei parlamentari avvocati di questo connubio che mi permetto di dire ella trust è il contrario alla trasparenza dalla professione forense a come deve essere correttamente intesa
è la negazione del ministero e dell'immagine dell'avvocato almeno come siamo da tempo abituati a concepirlo
Quindi plaudo all'organizzazione di questo evento ad opera delle Camere penali e e alla presenza di tante adesioni e devo dire che dà la misura per la sua validità oltre a segnalare una felice unità di intenti tra magistratura e avvocatura che può che essere ben accetta perché e questo è anche stato detto tra magistrati avvocati non possono che essere si germi di un comune sentire sulle questioni fondamentali che attengono all'Amministrazione della giustizia
Consentitemi perciò solo alcuni flash rapidissime considerazioni tecniche sulla riforma della giustizia penale e sul modo di affrontarla in modo efficace e convincente
Noi ci trovi tutti un processo penale cui lento e inesorabile non Franjo non salva nessuna aria del Paese continua anzi a paralizzare il suo processo di sviluppo e di modernizzazione
Per cui voglio fare solo qualche considerazione accanto
Inutile che ripeto cose già dette abbastanza scontato e come non c'è relazione inaugurale dell'anno giudiziario che non sia
Una una di una serie di considerazioni su come la madre la giustizia nel Paese in particolare la giustizia civile ma anche la giustizia penale che i processi sono lenti che spesso veniamo ripresi dalla Corte di Strasburgo per questa le pezza cose trite e ritrite che non voglio che naturalmente ricordare qui però ecco che cosa c'è il problema anche a me
Piscine che c'è quello che i veri reali problemi della giustizia penale non vengono ancora affrontati
Perché i veri reali problemi riguardano l'efficienza e la rapidità del servizio giustizia non l'elaborazione di un percorso
Costituzionale che per quanto io possa condividere lo dirò subito appare per molto tempo poco realistico nei tempi e nei contenuti
Sicuramente e ci sono punti del progetto governativo sui poi
Può ragionare parla uno che ha fatto nella sua
Carriera sia e le fonti per il pubblico ministero sia le funzioni del giudice e che quindi
Può essere d'accordo su quella che è una separazione delle carriere
Tra giudice e pubblico ministero che si
Tra l'altro in una
Tutti i Paesi del mondo e quindi non vedo perché non debba esistere anche da noi
Intendiamoci anche certi modifiche come quelle che sono il superamento delle esercizio dell'azione penale io sono stato in Francia dove esiste sicuramente il sistema della anche perché vedete
Quando si parla di superamento del principio di obbligatorietà dell'esercizio del Sezione penale c'è chi non lo capisce cioè dice acché scorsa significa
Che c'è un'azione penale discrezionale che quindi
Lì dove c'ero sceglie quali fatti sono illecite penalmente e quali no e quelli che non sono indecisi penalmente o che non ritiene di dover perseguire come i fatti penalmente illecite va bene
Non subiranno nessun trattamento il che non è vero è chiaro che quelli che sono i fatti non penalmente apprezzabili dal punto di vista penale come oggetto dell'azione penale potranno avere una qualificazione giuridica dice tardivo senza questo in sostanza bisogna cercare di farle capire se no noi continueremo appunto arida a far ritenere che discrezionalità dell'azione penale eccede e che è uno che dice che è un fatto ricorso io ne no questo non si persegue quest'altro sì questo sì questo no è chiaro che non è non va intesa in questo modo così così bassa in sostanza
E allora interventi di chirurgia che istituzionale sono sicuramente da apprezzare
Il problema ad esempio
Dell'obbligatorietà dell'esercizio azione penale il superamento forse deve avvenire mi permetto di dire sulla base di criteri le versi
Da quelli che sono stati enunciati sappiamo però tutti ecco il punto che un progetto di legge costituzionale richiede tempi lunghi presenta non pochi profili problematici dal punto di vista delle sue possibilità di realizzazione in questo momento
Così come devo dire che a me fa un po'sorridere l'idea di una politicizzazione dei magistrati che esiste e che deve essere frantumata
E proporre però di creare due CSM mettendoci dentro più politici che magistrati questa mi pare tutto sommato una contraddizione in termini
Purtroppo la riforma epocale dalla giustizia a tutta l'area di
In sostanza di un qualche cosa che atto solo a far scattare quel corto circuito mediatico che fulmina alla capacità di comprensione della gente la necessaria analisi critica la
Vista distinguere ciò che è giusto da ciò che non lo è perché finora epocale è stato soltanto l'annuncio di una riforma globale dalla giustizia nel senso che di riforma della giustizia se ne sente parlare da un'epoca da quando cioè la Seconda Repubblica mandato in cenere la prima
Di riforme epocali ne sono state annunciate intatte tante nessuna andata in porto non è andata in porto la Bicamerale di D'Alema non è andata in porto la riforma che proponeva il ministro Mastella insomma fino a questo momento nulla di fatto
Di riforma epocale attualmente però c'è poco perché noi vediamo che nell'attesa di poter arrivare ad attuare questa riforma epocale si fanno delle mini leggi e meno una legato all'altro che
Praticamente si improprie vocali non sono per lo meno nel senso che noi siamo abituati ad attribuire a questo aggettivo
E riforme che vengono battezzate come europeo ma anche come europeo mi permetto di dire non hanno nulla perché ce l'hanno detto anche alcuni giudici europei quando sono venuti a Roma due anni fa e abbiamo organizzato do un incontro alla Corte d'appello di Roma in quell'occasione la sala l'Aula Magna vendetta ribattezzata all'Europa proprio con
Riferimento a quello che era l'intervento di tutti i Presidenti i procuratori generali delle conti
Le capitali delle Corti europee che erano venuti a parlare su un tema che hanno scelto proprio io e che era la durata della ragionevole durata dei processi il principio della durata ragionevole del processo di appello
E abbiamo ascoltato una serie di opinioni e mettendo in evidenza quali erano i rimedi che fuori d'Italia vengano seguiti per poter risolve questo problema ci buttavamo scoperto che non tutti ci hanno il giudizio di appello queste l'altro che i miei palline lo sanno tutti che da tempo io sostengo la necessità di una revisione del sistema delle impugnazioni perché lo trovo così come è stato organi esatto in Italia tale da
Paralizzare spesso e volentieri il processo penale così il filtro che si sta in Cassazione io vorrei che ci fosse anche in appello
La Corte di Strasburgo poi vuole che i processi si facciano in un tempo ragionevole avuto riguardo a tutto il suo naturale percorso processuale che ha riguarda tutti i gradi di giudizio non alle singole fasi rissa per cui oggi parlare di prescrizione
Previe o di processo breve nel modo in cui è stato inteso per cui trascorsi un po'di anni che il processo si trova in una determinata fase se il processo non la ratio prendo il fascicolo si busta nel cestino dei rifiuti beh non so se questa e proprio una seguo una una soluzione molto convincente
Può essere interessante scusate si ci inserisco questa nota un po'umoristica è un po'paradossale osservare che in questi giorni anche la Guinea che divi ricordo il non invidiabile primato di essere agli ultimi posti dalla classifica mondiale stilata dalla Banca mondiale sull'efficienza della giustizia
L'Armenia ci sopravanza di tre posti si appresta a varare una riforma definita epocale per la giustizia il premier della Guinea vuole modificare anche lui l'assetto dei tre poteri fondamentali dello Stato per instaurare un nuovo e quindi fra i missili solo che lui vuole garantire al potere giudiziario per la prima volta nella storia di quella relazione l'indipendenza e l'autonomia per arginare la corruzione che dilaga nel Paese è il caso di dire cose dell'altro mondo
Chi mi conosce sa bene che io non sono tra quelli che ritengono che i giudici abbiano sempre comunque ragione e che si è impensabile pensare che si muovono a volte anche per partito preso
Però queste possibili deviazioni che vanno in ogni caso dimostrato in modo rigoroso e non buttate come una sulle bocca di qualche fanatico PAS Taranto debbano essere combattute mediante ricorso agli antipodi specifici che ogni sistema democratico predispone tutelate esercizio del diritto di difesa
Previsioni di diversi gradi di giudizio
Ecco io non credo che si possa continuare a sollevare il vessillo degli abusi compiuti dalla magistratura cercando di cucire addosso l'abito del contraddittorio politico quando va beh la magistratura in questi ultimi tempi c'è stato l'ultimo convegno dall'Associazione nazionale magistrati nel novembre scorso che poneva al centro del dibattito la questione morale
E ci si debba affrontare ogni volta
Dopo la magistratura ha dimostrato di voler affrontare per prima il problema tra giusto della questione morale senza barricarsi dietro paragoni con altre istituzioni e escogitato curiose graduatorie di etica del senso dello Stato
Io non mi stancherò mai di ripetere che cercare di annacquare di indipendenza del potere giudiziario sottoponendoli in modo diretto in maniera
Traversa al controllo il potere esecutivo è un rischio di una gravità inaudita perché l'indipendenza la magistratura non è un privilegio da La casta giudiziaria come mostra ricredere qualcuno ben previdenti o dei cittadini di tutti i cittadini nel loro interesse di uomini liberi
Per cui io credo che
Cercare di continuare a traumatizzare come si sta facendo ormai da troppo lungo tempo il confronto tra politica la magistratura e sta sforando una campagna contro i magistrati facendoli
Concetto una continua prolungata delegittimazione di un vero e proprio linciaggio morale
Cercando ostinatamente uno sconto che mira a negare il valore stesso delle regole non sia poi la strada più conveniente
Io credo che molti abbiamo la sensazione di essere imbottigliati in un incontro di forzature in cui regna una confusione spesso assoluta e che fa crescere ovviamente il pessimismo sulla soluzione dei veri problemi della giustizia
Gustavo Zagrebelsky dalle pagine di Repubblica del quattro aprile scorso ha dichiarato che arrivato il momento dalla responsabilità perché il Paese ha bisogno che la certezza del diritto coincida più con la libertà del cittadino
E invece oggi ci sta cercando di di farsi che la certezza del diritto non coincida più con la libertà del cittadino di non essere saggia sono getto ad altri che alla legge bisogna quindi che ognuno riprenda compostezza il senso della misura perché svolge poi compiti ricopre cariche pubbliche
E occorre recuperare quel senso di responsabilità e di rispetto delle istituzioni che è un dovere giuridico prima ancora che un dovere morale
E quindi a rischio di apparire banale fare affermazioni scontate io lo dico senza mezzi termini concentriamoci sulle vere emergenze che tutti sappiamo quali sono perché ce ne stiamo ripetendo da mi sta bene che si possa arrivare e domani a una riforma strutturale per la giustizia a una separazione delle carriere è una separazione ad un superamento del principio dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale ma che si faccia in sostanza non con questa
Forma di acredine che sembra caratterizzare in questo questo momento ma che lo si forma
Mettendoci a un tavolino non voglio parlare in quelle vecchia espressione con ma mi fa sorridere riforme condivise perché
Parlare di riforme condivise in questo Paese pressoché un assurdo e paradossale ma che in sostanza questi problemi vengano affrontati prevenuto esperti ed aver sono né e quali che sono e gli esperti non sono altro che i magistrati e gli avvocati questi sono deve che rinviamo a cercare altri per cui grazie all'attenzione e buon proseguimento
Grazie a lei
Presidente i temi che lei ha posto sul terreno saranno i temi che inizieremo a dibattere da qui a un minuto una sola notazione io colgo in quello che lei ha detto una apertura rispetto alla
Centro proprio al focus della progetto di riforma costituzionale che il nostro la nostra ossessione da tempo
Non è facile sentire un magistrato dire che la discussione su un tema come la separazione delle carriere su un tema come il problema dell'esercizio del principio di obbligatorietà di azione penale quello concreto
E debba essere posto in discussione
Per il resto molte delle cose che lei dice si ritrovano anche nelle nostre analisi non hanno pure non è piaciuta l'ipotesi di prescrizione breve l'abbiamo detto immediatamente
Vorrei solo e mi fa molto piacere dirlo a lei che è un magistrato che interpreta poi questo ruolo in maniera concreta vorrei solo che fosse chiaro un punto
Per gli avvocati italiani la riforma di struttura è una riforma che libera la giurisdizione nulla opprime e dei ebbene se lei questi sono i vediamo nella riforma nell'affermazione della terzietà del giudice una giurisdizione cioè un giudice
Più libero più libero anche dai condizionamenti e interni perché per quanto riguarda i condizionamenti esterni e la ossia nostro pensiero è sempre stato chiarissimo
Noi non vogliamo un PM sottoposto l'esecutivo noi non vogliamo nessuna forma di oppressione della politica sulla giurisdizione e tant'è che SISS i già iniziato entrare nelle pieghe di questa riforma per esempio nelle nostre proposte vi era una diversa articolazione dal punto di vista numerico dei due CSM
Ma noi CSM e ci debbono essere perché altrimenti di terzietà parleremmo sono in maniera virtuale
Però io la ringrazio per questo suo saluto che non è stato un saluto è stato un intervento e quindi è tutto dentro
E questa nostra idea di un confronto sulle cose e soprattutto di un abbandono dei toni propagandistici e delle parole vuote nazionalmente di fuoristrada
Allora ci siamo io do la parola per primo Giorgio Spangher per il primo degli interventi
In modi siedo parlo da cui io parlo da nodali conferito
Quello già pensano passa ai voti l'organismo
Ringrazio
Parlo soltanto per primo perché purtroppo devo andare a Bari un convegno sull'intercettazione questo il motivo ringrazio Valerio della cortesia e ricollego in qualche modo anch'io l'intervento del Presidente Santacroce perché
A mio sommesso avviso i
Effettivamente i piani sono due
Uno e il piano della riforma ordinamentale costituzionale l'altro e la riforma del processo penale
Ecco la prima cosa
E
Dico subito i due piani dovrebbero cercare di marzo di marciare in qualche modo contestualmente pur nella diversa velocità
Nella logica di avere un risultato finale comunale
Cerco di spiegarmi la riforma costituzionale che è un grosso risultato dal punto di vista politico un grosso successo di tutti quelli
Vedo Gustavo Pansini credo Randazzo
Che si sono battuti pecorelle Berardi per questo obiettivo annuo finalmente raggiunto un punto cioè la presentazione di una proposta governativa che ridisegna l'architettura costituzionale diciamo della giustizia
E questo è sicuramente un grosso risultato risultato al quale hanno contribuito come risultanti dal fascicolo
Professor Vassalli professor Conso è stato un processo di maturazione
Processo di maturazione trapanesi l'associazione degli studiosi del processo penale il ministro mangiando una figura di l'associazione degli studiosi del processo penale
Approvato a maggioranza a larghissima maggioranza un orientamento favorevole alla separazione delle carriere sotto questo profilo la separazione delle carriere i due Consigli superiori e quant'altro vanno nella direzione che è stata da tempo auspicata
Ricostruire io sono stato componente del Consiglio Superiore magistratura ne voglio parlare so che cosa significa
L'Unità anche Saponara ne ha fatto parte e sappiamo che cosa significa quella una quel plenum quelle dinamiche interne all'organizzazione correntizia della Magistratura degli incarichi e inquadrato nella sezione disciplinare
Questa riforma però ha bisogno di tempi lunghi
Ha tempi lunghi
Tempi lunghi primo perché naturalmente per realizzarla è stato si è ritenuto necessario una riforma di natura costituzionale qualcuno riteneva che potesse essere possibile che era possibile anche una riforma con legge ordinaria
Si è ritenuto e probabilmente ha ragione è stato un senso di prudenza ma è una prudenza che sconterà tempi non ravvicinati
Pigiamo è stata necessaria una riforma di ordine costituzionale con tutti i limiti che naturalmente quorum e quant'altro i tempi parlamentari e le incertezze del quadro politico potranno determinare sull'orizzonte finale di questa riforma
Ma c'è un secondo aspetto questa riforma out non è un limite a una necessità di essere invitati i contenuti perché fanno temporalmente riferimento ad una legge ordinaria attuativa
Perché disegna un quadro di natura costituzionale che ha bisogno di essere realizzato con legge ordinaria e questo ha bisogno ulteriormente di tempi
Io non credo che sia possibile far marciare la legislazione ordinaria in linea con la modifica costituzionale non ancora realizzato non è possibile
Però oggi abbiamo dei non vuoi per la riforma a me risulta che il dibattito parlamentare sul punto sta per avviarsi
E allora doppio parla processo al penalista incominciamo anche a vedere alcune norme perché bisognerà anche discutere di queste norme per vedere se queste norme corrispondano
Nella loro formulazione o non bisognerà emendarle a obiettivo e io prenderò soltanto due disposizione
In particolare l'articolo centododici l'ufficio del pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale secondo i criteri stabiliti dalla legge
E l'articolo riguardante l'impugnazione
Bene con riferimento all'articolo centododici della Costituzione se mi convincenti se trovo
Come dire di spessore culturale di prospettiva il riferimento all'ufficio del pubblico ministero non il pubblico ministero le parole in Costituzione Ida pesano e pesano molto
Dicevo se mi persuade questo mi lascia
Incerto il riferimento ai criteri stabiliti dalla legge perché non vi dico perché già nel recente dibattito quando la proposta stava per essere presentata fra
La lettura che ne avrei voluto dare io
E la lettura che ne ha dato e nei modi io Presidente dell'Associazione studiose processo penale c'era una certa divaricazione
Perché per Ennio Amodio il concetto di criteri che per me sta a significare criteri di priorità
Nelle indagini attenzione anche qui si gioca sugli equivoci i criteri di priorità sono nelle indagini non nell'azione l'azione resta obbligatoria
Per Ennio Amodio la parola criteri stai individuare ipotesi alternative all'archiviazione
Io rilevanza del fatto condotta riparatoria archiviazione condizionata
Vogliamo capire o spiegarci di che cosa si tratta si tratta cioè voglio dire nella costruzione nell'interpretazione dell'articolo centododici che cosa sta scritto con riferimento i criteri
Perché non vorrei che poi ci fosse il solito gioco dell'ambiguità nel momento in cui si va a tradurre questa previsione costituzionale in un dato normativo di legge ordinaria
Ripeto bene l'ufficio
Manca secondo me chiarezza sul significato della parola criterio
Manca il tre sì rispetto l'aborto bozza Boato
Il riferimento al fatto se il Pubblico ministero possa o meno andare a cercare la notizia di reato nella bozza Boato c'era un'indicazione sul punto molto precisa
Qui questo riferimento manca
Cioè se il discorso è costruire incominciamo costruire sul dato normativo questa è la mia personale opinione
La seconda articolo centoundici ma solo per spiegare che il metodo con il quale dobbiamo lavorare
Contro le sentenze di condanna è sempre ammesso l'appello le sentenze di proscioglimento sono appellabili soltanto nei casi previsti dalla legge
è evidente che cosa è sotteso a questa previsione ma questa previsione così come prospettata non riuscirà a raggiungere i risultati che erano sottesi alla riforma della legge Pecorella
Se cioè ci vuole veramente limitare il potere del pubblico ministero di appellare le sentenze di proscioglimento questa espressione non lo raggiunge
Terra ovvia considerazione che avendo riconosciuto la legittimazione di tutti ad impugnare la sentenza di condanna è sempre ammesso l'appello
Le eventuali inappellabilità delle sentenze di proscioglimento soltanto nei casi previsti dalla legge sconterà esattamente quello che ha scontato la legge Pecorella di fronte alla Corte costituzionale allora
Dobbiamo incominciare se dobbiamo cominciare a costruire dobbiamo incominciare a discutere nel merito del merito e nelle formulazioni che hanno le norme
E questo al primo punto
Istanze
Ma come accennavo
Non non so con chi come noi
Fino a cui ho sviluppato le stesse cose signor ministro che primo turno di servizio che in quella circostanza ma dicevo
Sull'articolo centododici e sull'articolo centoundici
Ma dicevo un'altra cosa
Se i tempi della riforma sono in qualche modo medio lunghi e non escludo e veramente non lo dico con grande apprezzamento significato politico che la presentazione di questo disegno di legge
Noi non possiamo non tener conto di quello che succede quotidianamente e che Presidente Santacroce ha detto
Cioè giorno per giorno nelle nostre aule di giustizia si continuano a celebrare processi penali
E vedete si continua a celebrare processi penali in una situazione nella quale il silenzio quella che Santacroce ha chiamato la bulimia
Viene coperta ma teorizzata come legislazione fatta dalla giurisprudenza
Cioè la giurisprudenza oggi legittima e attribuisce assente il potere di colmare il silenzio e le inadempienza del legislatore
Vedete muovendo dalla
Durata ragionevole del processo muovendo da questo principio di ordine generale la giurisprudenza stanno display formando il processo penale quotidianamente
Allora e inutile guardare secondo me e inutile è giusto guardare la prospettiva della riforma generale ma non si può perdere di vista in quella prospettiva quello che sta succedendo quotidianamente nei nostri palazzi di giustizia
Quando ero intervenuto mi hanno permesso di chiedere una cosa signor ministro
Siamo in grado di individuare alcune
Punti nevralgici
Che oggi a il processo penale alcuni momenti di crisi del processo penale discrezione il ritardo l'iscrizione la tempestiva iscrizione nel registro delle notizie il problema del nord località Re santuario potrei fare un inventario le scegliamo alcuni che vanno
Nella direzione di costruire la riforma
Però cerchiamo di realizzarle perché altrimenti noi finiremo o rischiamo di finire di aspettare la grande riforma
Ma nel frattempo il processo penale ci sarà stato sperato plasmato da una giurisprudenza creatrice la quale lo avrà praticamente modificato
E invece ed in caso di dire che le due riforme una riforma di natura ordinaria è una riforma di natura costituzionale che poi dovrà essere ulteriormente attuata con legge ordinaria dovrebbero marciare in qualche modo di pari passo
Mi permetto di dire Valerio che l'avevo già detto individuate come avvocati alcuni problemi perché sono nodali non tutti noi la maxi riforma non la grande riforma alcuni profili
Su questi profili si chiede un impegno su questi profili si costruisca la riforma grazie
Allora
Nel
Intanto nel dare il benvenuto al ministro che interverrà tra poco do la parola alla professoressa Ida Nicotra per il suo intervento
La mia
Innanzitutto vorrei ringraziare l'Unione delle Camere penali nella persona del suo Presidente l'avvocato Spigarelli per l'invito che mi è stato rivolto a riflettere insieme a voi con riferimento alla riforma della giustizia riprenderei subito l'incipit con il quale ha appunto iniziato il suo intervento l'avvocato MIR Luzzo
Con riferimento alla necessità di una riforma da costruire insieme perché a differenza del Presidente Santacroce io credo che questa possibilità ci sia e che comunque eh
Come dire un impegno di tutti nella società civile degli operatori della giustizia della classe politica tentare ancora una volta di giungere ad una riforma condivisa e voluta da tutti
Quindi da questo punto di vista il mio come dire il mio augurio che appunto questa idea di nuova giustizia di struttura del nuovo processo
In Italia sia possibile con l'ausilio di tutti i soggetti che lavorano in questo ambito così delicato perché tocca innanzitutto i diritti fondamentali dei cittadini
La cosa la seconda questione Air riprendere un dibattito non direi vecchio Mantico perché rileggendo
Come è stato già detto in precedenza i lavori dell'Assemblea costituente
Si nota come i nostri costituenti già nel quarantasei quarantasette cercavano di trovare un'idea di processo giusto
è una idea nella quale il giudice dovesse essere terzo rispetto al pubblico ministero che aveva
Diciamo sostanzialmente funzioni requirenti e funzioni di accusa
La Costituzione lascia aperti altri alcuni punti proprio perché in quel momento
Il processo penale la ristrutturazione del processo penale non si era realizzata però già dai princìpi costituzionali noi possiamo comprendere come vi sia dentro le norme appunto costituzionali
La esigenza la necessità di e individuare una certa struttura del processo cosa voglio dire una disposizione costituzionale che è a mio avviso illuminante rispetto a questo è l'arte Volo centouno che dice i giudici sono soggetti soltanto alla legge la giurisprudenza della Corte costituzionale da tempo ha sottolineato l'importanza di questa disposizione che si riferisse al giudice come soggetto che giudica la contro
S come soggetto terzo imparziale distinguendo la posizione del giudice dalla posizione del pubblico ministero la cui autonomia e indipendenza è demandata alle le alla legge ordinaria quindi già lì vi è una
Precisa indicazione non soltanto della Costituzione ma della Corte costituzionale nel senso appunto di separare l'apposizione del giudice dalla posizione del pubblico ministero ricorderei anche che l'articolo centosette lago istituzione parlo a tecnici del diritto quindi mi posso permettere di rifarmi direttamente alle norme come dire distingue la magistratura Soltan
Do per le funzioni che sono attribuite ancora una volta attivi giudica la controversia chi nella controversia e parte però ritengo che l'aspetto
Come dire più importante è che cambia da una svolta anche al modo in cui il processo della giustizia devono essere come dire rimodulate nel nostro Paese è la riforma dell'articolo centoundici
Nella quale riforma si dice chiaramente che a fronte di un giudice terzo e imparziale vi sono due parti due parti che devono avere all'interno del processo lei stesse prerogative gli stessi diritti esiste sì dovrei non foss'altro perché
Come dire è la norma che l'articolo centoundici vuole attuare e l'articolo ventiquattro della Costituzione o anche su questo non penso ci possano essere dubbi in cui l'effettività del il diritto di difesa in ogni stato e grado del giudizio e inviolabile perché ha il diritto di difesa come tutti sanno è uno dei pochissimi i diritti fondamentali che in costi Simone è indicato con l'aggettivo della inviolabilità quindi l'inviolabilità bella privato nel processo ed è e della effettività della difesa
Significa anche che i due soggetti l'avvocato eh il pubblico ministero
Devono avere le stesse armi devono stare nella stessa posizione e allora perché a me sembra
Che il l'idea di costruire la nuova giustizia come mi piace dire in questo DDL di iniziativa governativa abbia dei pareggi che non si possono sottovalutare proprio perché le tende a realizzare quel che ancora è rimasto inattuato secondo me addirittura dal quarantasei quarantasette e questo è un percorso un cammino come in altri casi ho avuto modo di dire nel quale si deve realizzare finalmente quello che il costituente intende intendeva perseguire già al momento in cui la Costituzione italiana è stata se pitta e allora andiamo alle cose concrete la riforma che cosa prevede prevede certamente la separazione
Tra la posizione del giudice è la posizione del pubblico ministero è molto discussa la creazione di due CSM io le ricordo che i due CSM sono nella nuova configurazione costruiti come due organismi in cui il soggetti togati componenti togati componenti laici sono per metà e metà quindi non c'è una prevalenza della politica
Sul sui componenti togati e questo mi sembra un fatto di grande importanza ma soprattutto direi che come dire l'aspetto che caratterizza in maniera positiva
E direi alla luce della Costituzione la creazione dei due CSM eh la Presidenza
Dei due organi perché la presidenza dei due organi perché avete attribuito la Presidenza della magistratura inquirente
è la Presidenza e della magistratura giudicante entrambi al Presidente della Repubblica significa voler rimanere nel solco dell'idea dei costituenti su questo penso che nessuno di noi possa avere dubbi ma perché ha perché aver attribuito anche nel quarantasei quarantasette la Presidenza dell'unico CSM alcol al Presidente della Repubblica per i costituenti basta rileggere Mortati Ruini e tutti coloro che in Assemblea costituente si sono occupati del problema di giustizia significava
Realizzare in un sol tempo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura dagli altri poteri dello Stato ma nello stesso tempo e questo ha ripetuto per ben diciotto volte negli atti dell'Assemblea costituente evitare
Che la magistratura sia un potere isolato dagli altri poteri dello Stato e quindi il collegamento tra la magistratura e gli altri poteri era fatto dall'organo massimo di garanzia cioè dalla prima carica dello Stato che è il Presidente appunto della Repubblica quindi su questo aspetto io penso si può come dire condividere condividere l'idea di aver attribuito a un soggetto che come dire lega nell'unità nazionale i due
E i due CSM rispetto agli altri poteri dello Stato e che quindi il realizza ad un tempo l'indipendenza ella non separatezza cioè condividerà magistratura il potere dello Stato insieme AIAF altri l'altra questione che avvocato Spigarelli se mi consenti altri pochi minuti vorrei affrontare e lo dico solo per non togliere tempo a tutti coloro che dovranno intervenire dopo di me a cominciare dal ministro ovviamente
è la questione legata alla responsabilità
Mi sembra un fatto importante anche in questo caso ho riletto devo dire accuratamente perché come si deve sino all'inizio le intelligenze devono costruire sulla base della conoscenza e la conoscenza è l'unico come dire è l'unico faro che può guidare una riscrittura della nostra Costituzione e quindi proprio per questo mi sono ancora una volta andato a leggere tutti i lavori l'Assemblea costituente
In merito all'articolo ventotto della Costituzione articolo ventotto che come tutti sanno sancisce la responsabilità secondo le leggi penali civili amministrative
Direi funzionali dei dipendenti pubblici del territorio atti in violazione dei diritti
Non vi è dubbio anche qui cioè quella norma è riferita a tutti i funzionari pubblici a cominciare io direi dalla magistratura
Perché a cominciare dalla magistratura perché la magistratura come dire Trotta ogni giorno i diritti fondamentali della persona
Attorno ai quali la Costituzione è stata costruita perché proprio nell'intento di segnare una fortissima discontinuità rispetto al regime passato
La persona è appunto al centro dello Stato e lo Stato e i suoi come dire funzionali sono servitori dello Stato con l'onore e disciplina quindi su
Questo non c'è dubbio direi anche di più che l'articolo ventiquattro della Costituzione laddove sottolinea l'importanza della riparazione degli errori giudiziari
Come dire ancora di più verve realizza questo principio per il quale chi è stato ingiustamente leso da una giustizia non tanto giusta deve essere Richard risarcito
Sembrerebbe tutto semplice perché davanti a una cornice costituzionale così limpida non c'è dubbio che la responsabilità dei magistrati che ovviamente
No hanno non lo si attengono scrupolosamente alle norme nella
Loro attività di giudizio devono rispondere appunto cittadini ma così non è stato così non è stato perché vado
Molto velocemente con una per norma
Di legge ordinaria del mille novecentottantotto che è stata diciamo il le sta diciamo il seguito del referendum
Che aveva portato alla abrogazioni due di due norme del Codice di procedura penale è stata ampliata la responsabilità dei magistrati ma che cosa non è andata di quella norma io ho visto che dal mille novecentottantotto ad oggi soltanto l'uno
Per cento dei casi Presidente cioè quattro casi soltanto quattro casi sono giunti a giudizio e quindi i soggetti che sono stati vittima di errori giudiziari sono stati poi risarciti perché non va a questa norma perché in realtà c'è un filtro di ammissibilità foglio dico sempre di inammissibilità
Per cui davanti ad errori che sono stati commessi per la interpretazione delle norme o per la valutazione di fatti e delle prove in questo caso il giudizio non va neppure avanti si fare ma io dico dal caso Tortora in poi ovviamente Rocco ragazzina quando H del caso Tortora è nella voglio dire nel nei sentimenti come dire ancora immaturi una persona quelle dato provare
Provai veramente molta tenerezza e molta pena per questo caso che fu un caso assolutamente eclatante a quanto mi risulta neanche familiari di Tortora ebbero mai poi la possibilità di vedere risarciti i diritti
Ti soprattutto morali che erano stati lesi a quella persona ecco per questo perché perché questa norma non funzione non funziona ce lo dice pure la Corte di giustizia in due sentenze a distanza di poco tempo la prima nel due mila e tre un caso
Che toccava lo Stato austriaco è un altro che invece riguardava direttamente l'Italia mediterranea traghetti contro Italia
Nella quale sentenza la Corte di giustizia ci dice
Chi è la clausola per la quale non si può andare non si può rispondere quindi non c'è responsabilità nell'ipotesi di erronea valutazione dei fatti delle prove nel caso di interprete azione reale delle norme sono appunto è una clausola che non è in linea quindi che confligge col diritto comunitario quindi io dico alla luce di queste coordinate che mi sembrano core nata fondamentali la la proposta del Governo di innovare questi punti è una proposta che secondo me risponde a delle esigenze perché questo il problema che ci dobbiamo porre
Reali direi dei cittadini ora lasciatemi dire una cosa io nella mia
Come dire pignoleria di giurista
Mi sono andata a rivedere un numero vecchio che è quello del numero quattro dell'ottobre-dicembre del novantasette bollettini o della magistratura che nella prima pagina titola giustizia riforme costituzionali sappiamo tutti che siamo in pieno lavoro della Bicamerale
A un certo punto il questo articolo di fondo dice ore a quel punto fermo di garanzia e posto in discussione nuovamente in gioco l'assetto costituzionale dell'organizzazione giudiziaria dei suoi organi e quindi del futuro ruolo della giurisdizione si tratta di un momento storico unico che deve essere vissuto da tutti i magistrati con straordinaria partecipazioni e di impegno
Così non possiamo restare passivi e silenziosi dinanzi a proposte approvate indicarmela male e ad altre che potrebbero trovare consenso in Parlamento e giudicare il pericolo o se dalla magistratura associata ed è la più attenta cultura giuridica e inoltrando per il contenuto punitivo che pure è palese quanto perché partendo dal proposito delle forze politiche
Di riqualificare i poteri esse si estrinsecano informi forme di disarticolazione dell'ordine giudiziario di
Redistribuzione di certi poteri inerenti il Governo
Autonoma di accentuazione di forme di controllo interno ed esterne se non vi avessi detto che era il bollettino avanzata reale con voi del novantasette avremmo potuto pensare che erano le dichiarazioni
Di ieri di oggi è forse di domani su questa riforma della giustizia dico questo perché mi sembra importante
Appunto il titolo di questa manifestazione costruire alla riforma perché per costruire la buona di forma si deve andare senza preconcetti con la collaborazione di tutti ritenendo do necessaria alla riforma direi scusate mi se concludo così a prescindere dal contesto leggiamo studiamo ecco lavoriamo sul testo e vi ringrazio
Grazie
Era quell'appello le intelligenze di cui si diceva all'inizio do la parola adesso alla collega Mascherin segretario del Consiglio nazionale forense
Bene buongiorno a tutti ringrazio Unione camere penali per l'invito in realtà questa talmente la prima volta che il Consiglio nazionale forense esprime una propria posizione
Su queste problematiche riguardanti più da vicino al processo penale che aspetti fondamentali quali la separazione delle carriere
Che cosa pensa il Consiglio nazionale forense su aspetti che ancora riflessi politici importante per la prima notizia che così a tale forense pensa
Pensare anche su temi così delicati così istituzionalmente pericolosi dal punto di vista degli equilibri politici
E diciamo superare così alle forense è per un processo accusatorio vero noi riteniamo che
L'attuale processo accusatorio sia
Ora è diventato uno zombie di processo accusatorio ma è un cadavere che cammina sostanzialmente quello che ha detto il l'avvocato professor Spangher è assolutamente vero
L'applicazione giurisprudenziale della Corte Costituzionale ter giurisprudenza su tanti momenti del processo penale ha fatto sì che il processo accusatorio sia
Luisa applicato ha perfettamente ragione professor Vespa anche quando parla di problemi legate alle iscrizione delle registrati se di reato ma pensiamo la gestione dell'articolo cinquecentosette così procedura penale
Pensiamo alla conduzione dibattimentale da parte delle giudice che potrà in cui la mente
Se Montale smantellare la strategia in sede di controesame dell'avvocato l'avvocato fa la domanda il giudice la interpreta e smantella completamente quella che era l'indirizzo qui son tanti di interventi
Separazione le carriere assolutamente sì assolutamente si è francamente non si vede perché no ed in tutto il mondo in cui c'è processo accusatorio c'è la separazione delle carriere
L'unica solamente in Francia non c'è la separazione le carriere peraltro il pubblico ministero è soggetto gerarchicamente al al Ministro della giustizia
Inevitabile il doppio Consiglio superiore della magistratura fra le altre cose è vero che la composizione paritaria ma poi la Presidenza
Dei due c'è SM è invitata al Procuratore generale e alle Presidente la Cassazione quindi realtà poi la componente togata è più uno ma poi chiaramente sulla composizione numerica si può discutere ma assolutamente sì
Al doppio e CSM procedimento disciplinare
Allora prevediamo una cosa la magistratura sul procedimento disciplinare a una vera e propria trave nel proprio occhio perché basta scorrere l'elezione del CSM noi avvocati non siamo però secondi alla alla trave noi non è
Abbiamo una trave altrettanto importante
Diciamo che abbiamo fatto lo sforzo proponendo alle Ministro della Giustizia su suo stimolo una disegno di legge e ministra io la prego a nome constatare forense di dalla dice qualcosa dopo anche su questo perché
Ministra intervenute in più occasioni dicendo giustamente
Io credo di operare sufficientemente bene perché sta sconta intanto un po'tutti no in più occasioni ha detto ha scontentato Confindustria con riserva di legge
Per la professione gli avvocati o scontentato gli avvocati con la mediazione e così via
Però Ministro il fatto è che per quel che riguarda la nostra ordinamento professionale con cui lei ha scontentato Confindustria ancora non è legge mentre mediazione lei tre mentre altri istituti sono legge che su questo noi
Davvero le chiediamo di intervenire l'Avvocatura che ragiona è con qualsiasi componente politica con questa maggioranza con questo Governo con l'opposizione che ragiona per costruire un sistema di giustizia efficiente quindi lei avrà tutto
L'appoggio delle istituzione in quanto apra le porte all'Avvocatura
Io credo che un rischio che corre la politica ha e che corre il Ministro della giustizia è in carica sia quello forse di
Consulti
Pare ascoltare poco l'Avvocatura perché sappiamo come gli uffici legislativi siano comporta inevitabilmente da magistrati come la visione sia magistrato Centrica
E va bene la componente mi della magistratura però
Non abbiamo paura di aprile porta l'avvocatura ministro perché l'Avvocatura che ragiona da buoni consigli ha buone idee e può evitare anche dell'incidenti di percorso che possa dar vita anche era lì compressioni dico all'Avvocatura che ragiona Edolo dico
A caso
Rapporti con la polizia giudiziaria ecco questo è un elemento sicuramente tra il PM la polizia giudiziaria che va approfondito
L'autonomia che cosa si intenda della Polizia giudiziaria o qualcosa che sicuramente va approfondite forse va un anche migliorata l'ipotesi di questa riforma sul punto
Pilato e rapidità delle sentenze une tema su cui sicuramente si può nel ragionare non vedo nulla di drammatico anche perché poi in effetti il numero delle sentenze di assoluzione e appellate non sono poi così molte uno solo poi così tante
L'autorità dell'azione penale è un altro tema che va assolutamente equilibrato ebbene ponderato
Capisco sgombriamo il dubbio liberatorio età rimane sulla base della riforma sono i criteri a cui faceva riferimento profilo sbarca ragioniamo anche su questo però sicuramente non è un tabù e non deve essere un feticcio a come diceva Falcone
L'ha reso sale magistrati mai voglio dire noi viviamo lasciamo cresciamo sotto la responsabilità degli errori che facciamo non sta né in cielo né in terra che magistrati non rispondono del loro errori
Certo è una responsabilità che poi va costruita tenendo presente della delicatezza della funzione
Un magistrato che sa anche di dover rispondere secondo criteri normativi corretti e secondo me anche un magistrato più forte più autonomo più indipendente
Perché non può essere tacciato di appartenere a casa di di di di
Giudicare se steso attraverso filtri che poi sono insuperabili come la professoressa Nicotra prima a osservato
Ma i consigliato alle forense vado a concludere per tante altre separazioni è per la separazione delle carriere tra PM e giornalisti ad esempio
Resta
è un qualcosa su cui
Dobbiamo assolutamente intervenire e così una tale forense e al fianco del ministro se il ministro vorrà seguire questa strada
Siamo della di idea della separazione di carriere tra PM e avvocati anche perché anche questi avvocati accompagnatori che tanto hanno
Che accanto hanno fatto crescere un certo tipo di cultura anche questa cultura va abbandonata
Siamo dell'ASP per la se presa Carire tra polizia giudiziaria avvocati e agenti di custodia che indicano i difensori ai detenuti di turco anche queste o qualcosa è quadrata e che
Questo tocca a noi avvocati su questo il ministro può fare poco questo tocca a noi avvocati siamo per la separazione delle carriere tra politica e magistratura questi nodi la maniera molto netta è vero Presidente Santacroce
Quello che lei dice
Però è anche vero che se il dubbio che la politica sia anche politici tra magistratura sia precisata beh è un dubbio che nasce dalla magistratura ed è un dubbio che fa male alle persone come lei Presidente a quelle onesta intellettualmente correttamente
Che però però se una volta per tutte una parte della magistratura
Che ragione anche a che ha un'idea aperta della giustizia che se una parte la pesatura uscisse in maniera forte
Ad affermarlo e a dire noi non ci riconosciamo un certo tipo di rappresentanza della magistratura una setta sindacalizzazione esasperata della magistratura né vogliamo ragionare con quasi si forza politica beh diciamolo e avete tutta l'avvocatura al vostro fianco
Siamo
Anche per la separazione carriere tra avvocatura e politica
Perché non dobbiamo nasconderci dietro un dito è chiaro che l'avvocato deve poter fare politico
è chiaro che la storia d'Italia politicamente è stata costruita da avvocati voglio dire Mazzini tanto per fare uno ma visto che siamo
Nel nel sito si quante Mario era un avvocato ma è anche vero che la funzione di difensore che nulla c'entra
Con la il rapporto politica Avvocatura la funzione di difensore
Sposata la funzione poi di politico può dar vita a delle commistioni discutibili dal punto di vista
Dal punto di vista della sostanza e dal punto di vista anche estetico e quindi anche su questo noi siamo assolutamente e responsabili e cominci delle nostre dei nostri doveri
E poi siamo per una separazione delle carriere tra avvocati che non sanno fare gli avvocati che non sanno fare il processo penale
E quelli che lo sanno fare
Voi sapete
Voi sapete a che cosa si è esposto al Consiglio nazionale forense perché pari tanto qualche merito a cosa sarei prese varata che cosa si è esposto sulle specializzazioni e abbia avuto un'aggressione straordinaria all'interno della nostra categoria abbiamo i ricorsi al TAR
Siamo in attesa di decisione
Abbiamo un Progetto di legge dove in grande sintonia con le Camere Penali abbiamo introdotto la specializzazione anche per questo ministro la preghiamo di dare una corsia preferenziale come ci promise peraltro tre anni fa
Al nostro disegno di legge
Quindi anche su questo vogliamo la separazione delle carriere vogliamo la separazione delle carriere tra la avvocatura che che urla che grida
Che fa da demagogia il proprio modo di di rappresentare e l'Avvocatura che era zona l'avvocatura istituzionale l'avvocatura fatta da quelle associazioni che non rinunciano mai a criticare la politica
Ma sempre avuti sa tecnico assente dal punto di vista è consultivo senza e pregiudizi
Non siamo per la separazione delle carriere per dalla dell'avvocatura che ragionate l'avvocatura responsabile farmela avvocatura qui rappresentata ecco questo è quella la separazione che dobbiamo sicuramente superare
Sentiamo suonare spesso l'inno d'Italia in questo periodo
Sappiamo come quante forze
Tra cui quelle che il Ministero ha scontentato in alcune occasioni forti potentati economici si porrebbero morti bene
Questa vocato la responsabile Ministro è pronta a unirsi accorte ma non è pronta né disponibile alla morte e su questo noi anche chiediamo
Il suo appoggio
Chiusa solo con una
Osservazione non abbiamo ancora le sue professionale per la verità Ministro di eletti che in qualche maniera rispondano al momento di crisi dell'avvocatura non abbiamo neppure altre
Però questo Ministro che io ho visto mai da qualche anno facendo padre soffre forense e ero convinto che dopo un annetto circa i capelli diventassero grigi se non Bianchi
Ancora i capelli scuri come quindi vuol dire che a la capacità e la possibilità di portare avanti queste riforme
Ma io le dico come azione Forese anche quella della riforma della professione grazie dell'attenzione
Niente intelligenze anche simpatie ogni tanto no perché c'è anche una maniera di dire le cose che le rende più accattivanti sulla
E sull'onda di questo bell'intervento di mascherine io do la parola al ministro anche perché è stato chiamato direttamente in causa
Grazie Presidente Spigarelli per l'occasione che mi dai di
Partecipare ad un incontro così prestigioso così partecipato a sua volta pre e devo dire anche per la creatività manifestata nella
Creazione
Del Pannella io non ho mai visto un panel in materia di giustizia che non si tenga alta lasciar poche non abbia un certo orientamento e che preveda la partecipazione di registi di attori
Di uomini di cultura anche di cultura non
Non giuridica ho ascoltato con grande attenzione l'intervento del segretario del CNF del
Dell'avvocato mascherine siccome credo alla teoria per cui non si può interrompere un'emozione parto da lì e poi parlo del tema dell'incontro
Il
L'avvocato Mascherin INEA ha lanciato diciamo una offensiva negoziale
Al Governo che io raccolgo per intero perché ne sono molto lieto nel senso che magari mi fossero arrivate queste positive offensive negoziali in altre circostanze tre sono le questioni che riguardano l'avvocatura aperta in questo momento
La riforma dello statuto dell'avvocatura
Attesa da quanto da settant'anni una un'attesa pluridecennale
Io
Sono convinto che vedrà la luce e che arriveremo a termine poi dobbiamo essere molto chiari avvocato mascherine egli è una riforma ponderosa quanti articoli sono
Sessanta articoli io detto francamente non ricordo in questi tre anni una legge fatta di sessanta articoli
Che non sia stata fatta a seguito di una conversione di un decreto è già passata al Senato in Commissione giustizia alla Camera io lari lancerò
La rilancerà o perché ci credo perché credo che l'avvocatura non sia
Il mestiere del laureato in giurisprudenza che non trova altri mestieri e credo che l'Avvocatura sia una vocazione e se
Fassa questa riforma sarà ulteriormente rafforzato questo principio
E lei e le sono grato di questo mi ha dato atto che io ho anche sfidato la impopolarità con mondi pregiudizialmente non ostili al Governo per portare avanti
Quella riforma
E a proposito di non consultazione su questo non so siete stati consultati mai ottanta ho atteso una Lu una laboriosa attività dei Consigli dell'ordine che preparasse un testo sul quale io ho detto
Pongo la mia personale di fiducia e dunque lo sostengo in Parlamento l'ho fatto al Senato l'ho fatto abbiamo a lungo parlato alla Camera dove c'è il il doppio numero di avvocati rispetto a quelli che ci sono al Senato
Voi conoscete al nostro individualismo da avvocato cioè ciascuno di noi
Ritiene di possedere la ricetta vincente su ogni questione giuridica che si trova ad affrontare quindi lì il
Tema della presenza degli avvocati sarà un tema delicato nel senso che ciascuno di essi vorrà dire giustamente
La propria ma
Credo che ce la faremo
E le pongo una domanda retorica
Lei ritiene che se questa legislatura la sedicesima legislatura del Parlamento repubblicano avrà portato a compimento la riforma
Dell'avvocatura non sarà una legislatura perciò solo nel rapporto con gli avvocati meritevole di un plauso io credo di sì io credo che se
Foss'anche solo questo dopo settant'anni è un record storico e io
Mi impegnerò fino alla fine per riuscirci fregando male delle contestazioni anche scortesi anche sgarbata e anche violente anche non confacenti allo stile dell'avvocatura che ho dovuto patire per un'altra questione
La questione della mediazione sulla quale ho già fatto sapere all'avvocato eccolo viste l'avvocato Giuggioli lo scorso weekend quando organizzato un convegno a Milano che io
Nel messaggio che a voce
Gli ho inviato che io sono disponibile a riaprire un confronto per trovare le soluzioni più equilibrate e a proposito di
Mancata con questo era il secondo aspetto
Al proposito di mancate consultazioni l'altro grande aspetto
E quello dello smaltimento delle norme pendenza dell'arretrato civile io formalmente chiesto pare aere in contemporanea e spero che sia stato colto questo mio gesto nel suo significato
Sostanziale il nel suo significato tecnico e nel suo significato giuridico io lo stesso giorno inviato richiesta di parere al Consiglio Superiore della Magistratura e al Consiglio nazionale forense questa guardi che non
Come scelta non credo abbia grandi precedenti una richiesta di parere del ministro lo
Contemporaneamente inviata al Consiglio Superiore la magistratura al Consiglio nazionale forense io ho un problema o come ministro tra gli altri
Che voglio restare agli atti come quello che è riuscito a smaltire in buona misura a diminuire già in questo sono riuscito
L'arretrato pendente dopo trenta trentacinque quaranta anni di crescita continua del civile perché ritengo che sia un servizio al cittadino l'Avvocatura ma aiuta o no in questo ambito l'Avvocatura mi chiede più soldi e più risorse è questa la ricetta
Più soldi più risorse più personale Amman ne parleremo quando la crisi mondiale sarà finita non so quando
Finirà l'avvocatura sceglie un altro modo per aiutarmi parliamone ne sono felice io non voglio smaltire l'arretrato civile contro l'Avvocatura ma insieme all'Avvocatura
Abbandonando mi riferisco soprattutto a chi si occupa di civile
Abbandonando quel pregiudizio di di tanti osservatori che ritengono che la logica del processo che pende processo che rende nel civile non sia stata abituata abbandonata
Da tanta parte dell'avvocatura allora se l'Avvocatura mi riferisco I civilisti
Mi fa un ragionamento per cui processo che pende processo che rende non c'è più e mi si aiuta a smaltire l'arretrato io questo obiettivo vorrei centrare senza comprimere il diritto di difesa con maggiore salvaguardia possibile per l'opera relative alle parti sapendo
Le nostre prerogativa del le regole della nostra Costituzione vorrei riuscirci e credo che il giorno che cd
Riusciremo sarà un vanto per tutti sarà un vanto per la magistratura che avrà dimostrato efficienza per il ministro che avrà dato un supporto è uno stimolo e per l'Avvocatura che non si sarà sottratta ecco io credo che si questi tre elementi riforma all'Avvocatura
Quindi dello statuto dell'avvocatura
Due mediazione civile con una riapertura di confronto tre smaltimento dell'arretrato su questi tre argomenti si può fare
Un ragionamento complessivo dal quale trarre il bene per l'Avvocatura per la magistratura in sintesi per il Paese
Questa è la fine della mia diciamo lunga parentesi che voleva non interrompere
L'emozione derivante dall'intervento e l'avvocato Mascherin e spero di essere stato al pari chiaro rispetto
Rispetto a luglio
Sapete
Passo alla riforma costituzionale
Sapete ascoltando giuristi voi ascolterete degli altri esperti in diritto pubblico comparato
Leggendo anche gli estratti di studi di diritto costituzionale comparato
Qual è il la mia considerazione che ormai divenuta la considerazione preliminare ad ogni riflessione ma che poi accompagna e accompagnerà anche in questa sede caro Presidente Spigarelli
La mia considerazione sul tema la riforma costituzionale ve la dico senza fronzoli come ho parlato senza fronzoli pocanzi e parlerò adesso
Che noi in Italia stiamo
La le camere penali da vent'anni forse da più
Ed io ho da un po'meno tempo combattendo una grande battaglia per affermare un'ovvietà
Cioè noi stiamo combattendo una epocale battaglia culturale in Italia
Per affermare che il giudice il pubblico ministero devono essere separati e che il giudice è un mestiere differente dal pubblico ministero e che il giudice deve essere imparziale ed egualmente estraneo alle ragioni dell'accusa e della difesa
Nel resto le democrazie occidentali tutto ciò è un'ovvietà
Da noi viene ritenuta invece una questione che
Sconvolgere l'assetto dei poteri che mette in discussione l'autonomia della magistratura che il preliminare per la sottoposizione del pm all'Esecutivo
Questo è lo stato di partenza del quale occorre prendere atto
E allora la prima domanda
Il costituente
Considero immodificabile il proprio prodotto
Considero il immodificabile la Costituzione
Allora io do due risposte una
Diciamo ovviamente anche questa volta
Tecnica no il centotrentotto prevede la sua
Modificabilità
Seconda risposta di natura diciamo anche sostanziale e
Politica
Meuccio Ruini il ventidue dicembre del mille novecentoquarantasette Meuccio Ruini era il Presidente della Commissione per la Costituente subito prima del voto finale
Quindi immaginatevi la scena la Costituente stava per dare il voto finale alla Costituzione sulla quale avevano lavorato
Si rivolgeva all'Assemblea con queste parole era il ventidue dicembre del mille novecentoquarantasette
Virgolette
Questa carta che stiamo per darci eh essa stessa un inno di speranza e di fede
Infondato e ogni timore che sarà facilmente divelta sommersa che sparirà presto no abbiamo la certezza che durerà a lungo e forse non finirà mai ma si verrà completando ed adattando alle esigenze dell'esperienza storica
Pur dando alla nostra Costituzione un carattere rigido come richiede la tutela delle libertà democratiche abbiamo consentito un processo di revisione che richiede meditata riflessione ma che non la cristallizzati in una statica in mobilità
Vi è un modo di modificare e correggere con sufficiente libertà di movimento e così avverrà
La Costituzione sarà gradualmente perfezionata e resterà la base definitiva della vita costituzionale italiana noi stessi
Ed i nostri figli rimedi eremo alle lacune e dai difetti che esistono e sono inevitabili chiuse virgolette
Alcuni puristi dell'ortodossia costituzionale sono andati oltre il pensiero del costituente sono andati oltre l'idea che i costituenti stessi avevano del proprio
Lavoro avevano del proprio prodotto avevano della Costituzione repubblicana
Sono andati oltre
Perché
Rifiutano l'idea che dopo sessantatré anni si possa fare un Bilancio
Facendo emergere le tante luci e qualche ombra che ha
Che hanno caratterizzato i sessantatré anni di applicazione della nostra Costituzione repubblicana
E nel fare questo i puristi dell'ortodossia
Costituzionale ritengono che ogni intervento sulla Carta costituzionale sia sacrilego
Cioè ritengono sacrilegio ciò che i diretti interessati tale non ritenevano essere la possibilità di modificare la Carta costituzionale
Io non credo alla
Alla
Completa
Attività disinteressata di tali puristi
Io credo che taluni di essi vogliano in realtà conservare alcuni equilibrio squilibri che negli anni si sono andati cristallizzano indo e che si sono
Hanno avuto una declinazione in termini di
Privilegi
E di
Potere
Questo credo io io credo che dietro tanti conservatorismi ciò che si vuol conservare e proprio un di più di privilegio ed un di più di potere
E quel che noi vogliamo riformare non ha un beneficio immediato e diretto per alcuno se non ho per il cittadino
Il cittadino che deve avere la possibilità di essere risarcito in caso di errore grave di colpa gravissima di dolo o del
Magistrato il cittadino che deve avere la
Interi ore certezza quando si rivolge a un giudice che quel giudice sarà egualmente estraneo alle ragioni dell'accusa e della difesa egualmente estraneo equidistante ed imparziale
Ci si obietta
Ma
Tutto ciò non interviene sulla velocità dei processi vero è assolutamente vero ma che cos'è il novellato articolo centoundici della Costituzione se il nonno una mirabile coniugio
Tra
Il principio di ragionevole durata ed il crisma
Della parità tra cute sa e difesa contenuto sulla nella
Effettività del contraddittorio questo il centoundici
Ciò di cui noi ci stiamo occupando e quest'altro aspetto non è la velocità del processo di cui ci siamo già occupati
Specificamente nell'ambito del civile con la digitalizzazione con alcune riforme con tante altre cose che non cito qui per no per non a divagare non abbiamo atteso il terzo anno di legislatura per occuparci di quell'aspetto
Contenuto nel novellato centoundici della Costituzione no noi qui ci occupiamo
Del contraddittorio e della sua effettività ci poniamo il problema sale cento undici abbia un senso se gli articoli che vengono prima dal cento uno in poi
Non
Corrispondono alla medesima ratio che ha ispirato l'articolo centoundici della Costituzione
Ci chiediamo se quel che resta del processo accusatorio abbia ancora un senso o se non di PEC non diventi
L'architettura ipocrita di qualcosa che poteva essere non è stato se a monte del processo penale non si costruisce un'architettura che compiutamente giustifichi
Il processo accusatorio queste sono le domande
Che ci siamo posti e alle cui
Ragioni di fondo abbiamo risposto con questa proposta di riforma e voglio sottolinearlo di fronte alle Camere penali alle quali devo un sincero e appassionato per certi versi ringraziamento
Queste nostre proposte
Non sono frutto della creatività del governo del Presidente del Consiglio del ministro
Sono frutto di una battaglia culturale che le camere penali hanno condotto con i vari Presidenti che si sono succeduti e con i vari direttivi che si sono succedute
Negli ultimi venti anni ed il cui frutto io come ministro proponente sto raccogliendo perché un frutto maturo e se maturo e grazie alla vostra battaglia culturale che alle idee che in questi anni avete consentito di B far veicolare e di fare consolidare nella dottrina giuridica del nostro Paese
E a proposito della dottrina giuridica del nostro Paese io lo dico non perché ho quarant'anni
Perché sono convinto che non sia sufficiente essere più giovani per essere migliori
Ma lo dico con gioia ugualmente nella aver visto schierati in prima fila
Costituzionalisti ordinari di diritto costituzionale una l'ho sentita parlare un altro lo vedo qui in prima fila e altri ho avuto modo di conoscere ordine giorno ani ordinari di diritto costituzionale
Che con una ventata di freschezza e di novità in dottrina stanno avendo il coraggio rispetto a a permettetemi del resto io non sono parte dell'Accademia un maggiore libertà di parola di quella che voi
Potreste avere rispetto ad alcuni soloni che vediamo spesso pontificare di in panca arsi
Sulla
Sacrilegio riguardo il sacrilegio della modifica dell'articolo del titolo quarto la nostra Costituzione in grandi
Programmi televisore televisivi grandi contenitori televisivi e con loro hanno avuto il coraggio di dire che c'è anche una nuova generazione in dottrina che la pensa diversamente che si ricorda quello che è accaduto in Costituente
E arrivo all'altro punto cos'è accaduto in Costituente è accaduto che nella Commissione dei settantacinque uscito un testo e dall'Aula ne è uscito un altro
Sosteniamo noi
Che era meglio quello uscito dalla Commissione dei settantacinque che era meglio l'emendamento Calamandrei io quello Dossetti o quello leone che sostenevano il doppio CSM a un altro
No non vogliamo neanche arrivare a tanto vogliamo dire che all'Assemblea ebbero piena cittadinanza entrambe le tesi quella piena cittadinanza
Che nel mille novecentoquarantasei quarantasette quarantotto si trovò alla Costituzione qualcuno vuole negarla oggi noi siamo qui anche con questo dibattito culturale per affermare preliminarmente la piena cittadinanza delle tesi che stiamo sostenendo
E sapete perché dico questo
Perché la prima tentazione dei nostri avversari per nostri avversari io non dico semplificativamente il centrodestra contro il centrosinistra sapete che su questa materia di arcipelaghi distinti si tratta è assolutamente variopinti oltre che distinti nell'una e nell'altra
Posizione
Era la prima obiezione sarebbe stata e la speranza vera era che noi benissimo fuori contesi strampalate
Sicché ci si può sarebbe potuti descrivere come i barbari aggressori della Costituzione repubblicana no
Noi abbiamo grande riguardo per la Costituzione repubblicana sappiamo che il tempo che stiamo vivendo nell'attuazione della stessa è un tempo dedicato siamo consapevoli di talune
Limite di taluni limiti che vengono fuori da ciò che è accaduto negli ultimi venti o venticinque anni ma abbiamo voluto circoscrivere il nostro intervento per evitare altre obiezioni e per imporre dal punto di vista giuridico dal punto di vista della dottrina
E dal punto di vista culturale una riflessione che sia sul merito per essere chiari
Il costituente
Se c'è
Due argini
Uno
I giudici sono soggetti soltanto alla legge e sono autonomi e indipendenti l'altro il giudice per invadere la sfera del potere legislativo ha bisogno dell'autorizzazione a procedere
Questo argine è caduto e quello sì eretto ulteriormente non hanno la non applaudite mi
Non può non voglion cioè voglio sviluppare il ragionamento ciò premesso
Noi non abbiamo scelto di inserire un dibattito sul tema della eventuale riedificazione di quell'argine perché la separazione fosse ripristinata
Nell'ambito e la riforma della giustizia
No noi non abbiamo perché l'abbiamo voluta lasciare nella sua purezza
Anche in materia di Corte costituzionale dell'altra allusione cui facevo
Noi siamo
Consapevoli che all'Assemblea Costituente varie furono le posizioni in materia di composizione della Corte costituzionale e anche in materia di funzionamento della stessa
Siamo consapevoli di taluni limiti
Immaginate vi
Se il Presidente la Camera il Presidente del Senato cambiassero ogni sei mesi come avviene alla Corte Costituzionale cosa succederebbe
E se poi in ragione del cambiamento ogni sei mesi al Presidente della Corte Costituzionale che ha smesso di esserlo e che è andato in pensione spettano macchina segretari auto blu per tutta la vita immaginatevi se lo facesse diciamo la politica noi siamo consapevoli di tanti limiti
Ma non abbiamo ritenuto opportuno inserire un aspetto che non riguarda il titolo quarto della nostra Costituzione e cioè la magistratura ma
Riguarda gli organismi di garanzia in questo dibattito
Non l'abbiamo non abbiamo voluto farlo perché perché abbiamo ho voluto che tutto ciò che in sede culturale si è sviluppato in questi vent'anni avesse uno sviluppo ulteriore
Che non fosse connotato da una contaminazione derivante da altri argomenti di natura politico generale
Altra obiezione sto andando sul metodo perché qui nel merito mi pare che
Sia più proficuo che siano altri ad esporre le ragioni e i torti eventuali di questa nostra proposta
Affermato che il costituente ritenne modificabile il proprio prodotto affermato che da vent'anni o venticinque anni c'è un dibattito sulla urgenza importanza di modificare questo titolo quarto
Ribadito che l'intento riformatore non è strampalato ma che trae spunto dal dibattito di questi ultimi vent'anni e risente degli echi della Costituente
Ha fermato tutto ciò ci viene detto
Ci viene detto non ce la farete per i tempi
Al pubblico di addetti lavori quando si votò per la Costituente
Il due giugno dal quarantasei
Quando si avvenne il primo grande ballottaggio della democrazia italiana Degasperi contro Togliatti il diciotto aprile del quarantotto
Sì voto a Costituzione ovviamente già vigente
Scrissero centotrentanove articoli in un anno e mezzo
Nel due mila e cinque due mila e sei per abbassare il tono diciamo sono diciamo quelli erano i costituenti va bene però anche noi nel nostro piccolo cinquantatré articoli per la devolution la tra il due mila cinque il due mila sei cinquantatré
La nostra riforma
Compreso l'articolo che
Prevede la pubblicazione in Gazzetta ufficiale né a sedici
E abbiamo quasi due anni
Se uno ma ce la facciamo serena mentre ce la facciamo noi abbiamo i tempi per
Portare a compimento questa riforma
A quel punto ci dicono
Le riforme non si fanno a colpi di maggioranza
Eh ma manca colpi minoranza eccetera
Se sì le riforme non si fanno a colpi di maggioranza è vero ma non si fanno neanche a colpi di minoranza a questo punto
Vorrei sviluppare un brevissimo
Ragionamento incidentale perché edere I nostri avversari dimettersi nei nostri panni
Noi
Stavolta parlo
Presidente Berlusconi centrodestra io da quando sono Ministro della Giustizia abbiamo sempre detto vogliamo fare la riforma costituzionale il PM e il giudice sono due mestieri differenti e da lì tutto ciò che ne consegue
Mi rendo conto dell'obiezione quindi proviamo a ragionare con l'opposizione proviamo
A dire all'opposizione scusate ci anche voi nel mille novecentonovantasette stavate riformando la parte in materia di giustizia
Le due cose non coincidono in termini contenuto hanno molte somiglianze non una coincidenza confrontiamoci nel merito non stiamo riflettendo di materia teologica non stiamo
Scrivendo il quinto Vangelo stiamo scrivendo il titolo quarto della nostra Costituzione quindi non c'è l'intangibilità dottrinale o dogmatica possiamo cambiarle
Le cose che si decide comunemente ricambiare l'opposizione dice no non intendiamo fino a ieri o l'altro ieri ce l'ho detto non possiamo per il contesto per il clima ragionare con questo Governo cioè
Possiamo
Dare una valutazione di merito dell'articolato ma siccome
Al di là della proposta non ci piace il proponente
Non siamo pronti a fare nessun passo avanti sul tema del confronto nel merito dalla riforma
A quel punto
Il proponente che sarebbe il Governo rappresentato dal sottoscritto e la maggioranza che tra due anni deve andare agli elettori ed è questo il punto su cui chiedo anche i nostri avversari rimettersi sui nostri panni
E consigliabile da qualunque persona di buonsenso che vada dagli elettori e dica abbiamo cercato il confronto
Non l'abbiamo trovato abbiamo fatto il nostro dovere e abbiamo portato avanti i nostri valori e le nostre idee
Chiedendo e ottenendo l'approvazione del Parlamento sulla nostra riforma oppure è preferibile tornare dal popolo e dire è vero che noi non abbiamo fatto la riforma promessa per abbiamo dialogato alla grande
Però ci hanno detto no e quindi non abbiamo da fare io credo
Che
Saggezza politica consigli a chi prende un impegno con gli elettori di mantenerlo se poi non riesce a mantenere con una partecipazione anche di coloro i quali non si sono sottratti al confronto meglio
Se no deve procedere
Ed ecco il motivo per cui noi intendiamo procedere non già perché non intendiamo sottrarci al confronto ma
Perché riteniamo doveroso
In assenza di una disponibilità al confronto procedere ugualmente per riguardo alle nostre idee i nostri valori e all'impegno assunto con chi tre anni fa ci ha votato chiuso questo inciso
Rispetto al tema che ci siamo dati e cioè all'idea di questo confronto nel merito noi abbiamo
Il tempo per farcela
E però voglio sottolineare un aspetto proprio nascente da quest'ultima riflessione
Quando ci si dice voi ragionate a colpi di maggioranza oppure ci si dice voi io ho nostra volgere vogliono gli altri cioè noi stravolgere l'equilibrio dei poteri
Ipocritamente si omette di raccontare l'ultima scena del film
L'ultima scena del film il referendum popolare perché voi sapete
Che in materia costituzionale la maggioranza del Parlamento se non è qualificata dai due terzi non può
Consentirsi l'ingresso in vigore di una norma di modifica costituzionale
Perché se ci sono i due terzi entra in vigore se non la pubblichiamo in gazzetta c'è la richiesta di referendum si celebra il referendum quindi in non sarà asso il Parlamento
Ma il popolo ad aderire o non aderire ad un nuovo assetto dell'articolo quattro del titolo quarto della nostra Costituzione
E come si può immaginare di aggredire preventivamente il popolo sostenendo che lavora per uno stravolgimento nell'assetto dei poteri noi riteniamo che sia metodologicamente scorretto e non leale nei confronti dei cittadini che si troveranno
A dover giudicare e proprio in attesa di quel momento sono importanti incontri come questi
Perché noi possiamo dire con forza le nostre ragioni ed ascoltare i consigli di chi ci dà torto
E poi
Nel entrando nel merito delle obiezioni finite quelle metodologica
Noi comunque ci viene detto
Con questo assetto intendiamo sottoporre il pm all'Esecutivo
Ma dove è scritto
Cioè dove è scritto
Io dico sempre una ragione politica è una ragione diciamo così un po'molto poco raffinata ma sostanziale quella politica e che noi
Non abbiamo un convincimento a procedere alla sottoposizione del pm all'Esecutivo
Non siamo convinti di questa scelta quindi non la facciamo e la nostra maggioranza ci si può dire tutto tranne che sia
Come dire
Incapace di argomentare quando vuole fare una cosa in materia di giustizia anche diciamo senza il consenso e l'Anm quando la cosa vogliamo fare l'annuncio a ma la facciamo adesso sugli reggiamo la polemica mica facciamo le cose
Senza dirla lì diciamo le difendiamo quindi non siamo dell'idea che il pm debba essere otto possano esecutivo secondo
Siccome non siamo dotati anzi non partiamo la sindrome di eternità che forse in altre epoche politiche
Che hanno visto la durata del di di di di di di di di di di partiti politici per quaranta o cinquanta anni sempre al Governo non l'abbiamo questa sindrome di eternità
Noi non crediamo di essere Terni allora lo dico appunto con una scarsa raffinatezza ma con assoluta convinzione noi
Il pm sotto un esecutivo e sotto qualche Ministro della Giustizia che
Con atterri mento posso anche immaginare chi potrebbe essere in futuro con Governi di altro colore politico noi il pm sotto esecutivo non intendiamo metterlo ecco foss'anche per questa ragione poco elegante
Vado
Ad un'altra obiezione no
Ma voi non lo mettete immediatamente sotto l'esecutivo
Lo ponete in un mero ruolo nuovo
Che e vicinissimo all'Esecutivo cioè una volta sganciato dall'unità di ordine dall'unicità di ordine rispetto al giudice è talmente solo che poi è un passo metterlo sotto l'esecutivo ma scusatemi
Se volessimo fare due passi descriveremmo nella riforma cioè
L'idea sarebbe quella di chi ci attribuisce ovviamente un disegno politicamente criminoso
Di fare con questa riforma costituzionale un pezzo e poi accollarci un nuovo dibattito costituzionale con referendum popolare per
Ma mi mi sembra veramente
Come dire iperbolica nella sua
Configurazione
Altra cosa altra obiezione ama voi separando le carriere distinguendo gli ordini sottrae del pubblico ministero alla cultura della giurisdizione
E però è mio dovere argomentare nonostante il consenso cioè voglio dire al voce voi siete d'accordo me ma io devo Argo
E poi la prima domanda e e perché
Perché lo sottraiamo alla cultura della giurisdizione un pubblico ministero che agisce o che agisca
Secondo legge coscienza e che studiando tra le proprie carte trovando nel proprio fascicolo un elemento a discolpa dell'indagato dell'imputato non lo dal giudice
No non è che lo vogliamo fare uscire dalla giurisdizione e qualcuno che ha poca fiducia nel pm dentro la giurisdizione c'è qualcuno dentro la giurisdizione che ha scarsa fiducia nel collega
Perché da dove viene fuori l'idea
Che
Il PM è stata la giurisdizione dal fatto che
A prescindere dal contenuto operativo DS e dalla sua reale applicabilità la norma del Codice oggi dice che è dovere del pubblico ministero sottrae cioè e presentare anche gli elementi a discolpa il
E viceversa non lo farebbe
E viceversa non lo farebbe rispettandola appariva al di là che oggi la facciamo valere fatemi ragionare in termini di principi
Non lo farebbe io credo che legge coscienza ugualmente gli imporrebbero di farlo ebbe e viene meno e viene meno anche questo altro
Argomento
Vedete c'è mi fa piacere che l'avvocato Mascherin e l'abbia citato in realtà il Copyright della frase sulla separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giornalisti il copywriter dell'onorevole Violante
Da me USA da me poi rilanciato ulteriormente adesso ripresa dall'avvocato
Mascherine quel caso lì di separazione delle carriere tra pm giornalisti e la prova plateale di come
Non sarebbe necessario fare nuove leggi alludo alle intercettazioni per esempio
Se fossero da tutti rispettate quelle esistenti cioè se le intercettazioni venissero ordinati chieste e acconsentito
Solo nei casi in cui esse divengano ha solo Uta mente indispensabili ai fini delle prosecuzione la prosecuzione delle indagini dove
La prosecuzione sta a dimostrare che un'indagine deve esserci
Indispensabili secondo le due zingarelli vuol dire che non se ne può fare a meno
E il diffidente legislatore dell'epoca gli mise pura l'avverbio di modo prima mettendo gli assolutamente come dire severamente vietato attraversare i binari cioè se uno scrivesse e vietato attraversare i binari sarebbe sufficiente a revocare il pericolo no che invece non Italia scriviamo e severamente
Vietato attraversare i binari
E li hanno scritto è assolutamente indispensabile e cioè di per sé
E
Come dire ultroneo metteremo assolutamente rispetto ciò nonostante nonostante l'abbia scritto indispensabile
Nonostante gli abbiamo messo premesso assolutamente non mi pare che sia
Come dire
Soddisfacente poniamola così la effettività della portata di quella norma se quella norma fosse stata realmente
Rispettata non saremmo al punto a parlare di di parlare delle intercettazioni
Ho se non fosse clamorosamente disallineata la statistica tra la capacità che i pubblici ministeri hanno di trovare altri reati
Rispetto a quello di trovare un reatino che non è neanche gravissimo dal punto di vista è la sanzione penale ma c'è perché è previsto e punito
Dal Codice e cioè quello di
Divulgazione di segreti d'ufficio violazione del segreto e se ci sono tutta una serie di articoli purtroppo siamo sfortunati in Italia la statistica crolla lì
C'è una statistica bassissima non si riscontrano frequenti casi di
Come dire utilizzo di queste norme e di rinvenimento delle prove relative
Alla
Violazione dei segreti d'ufficio in quel caso credo sia anche basso utilizzo le intercettazioni per scoprire chi ha violato il segreto di ufficio dico questo per dire che cosa
Se la nostra Costituzione fosse stata mantenuta nell'impianto del costituente
Se non vi fossero stati taluni
Elementi del suo dispiegarsi nella storia perché poi le norme hanno un loro dispiegarsi nella storia forse oggi non ci sarebbe stata
La necessità di una riforma costituzionale una riforma costituzionale oggi è necessaria
Perché la storia ci ha dimostrato che così come
L'assetto nonna una sua piena funzionalità e non è pienamente soddisfacente
E anche in materia di obbligatorietà dell'azione penale io voglio dire
Che vale lo stesso principio
E il suo dispiegarsi nella prassi
Che capovolge non è un sofisma nel suo contrario il sacro principio dell'obbligatorietà l'azione ma io condivido pienamente l'obbligatorietà dell'azione penale io ritengo che sia un sacro principio a salvaguardia
Della uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Rilevo
Che si è capovolto nel suo contrario e che è diventato
Il massimo della discrezionalità di chi
Scusatemi l'abbassamento del tono del discorso soprattutto di fronte ad ad addetti lavori ma il principio funziona se i dossier sulla scrivania del PM coincidono con il tempo che lui ha a disposizione
Se i dossier sono di più
Luigi rispetto alla carenza del tempo deve scegliere questo lui non ha un criterio omogeneo e di Louis ce ne sono mille ottocento mille novecento in Italia pubblici ministeri
E allora come si giustifica l'assoluta discrezionalità nella selezione delle priorità
Rispetto alla eguaglianza del cittadino rispetto alla legge rispetto all'appartenenza sia di Bolzano che di Lampedusa all'ordinamento repubblicano italiano e alla
Sua conformazione geografica non si giustifica
Ecco perché noi abbiamo messo la virgola non abbiamo cancellato il principio l'abbiamo detto resta obbligatorio l'azione penale virgola secondo modalità
Stabilite dalla legge il che significa che cosa che si dà stabiliremo come
Una priorità
Ma non si nega al giudice di farli tutti mica significa che ciò che non è nelle priorità non è da farsi se l'UNIRE in grado dal punto di vista temporale il PM di procedere su tutti si procederà
Su tutti ama questa è la deroga straordinario ad un principio ma a parte che la deroga cioè nella prassi c'è anche nella legislazione io me ne sono fatto protagonista e e e e sono stati d'accordi do tutti i gruppi parlamentari
In Parlamento quando l'ho proposto andai per un con emozionanti stimo funerale a Mineo appena insediatomi ministro
Per dei morti sul lavoro e tornando
Ebbi dentro la l'altra la richiesta interiore di fare qualcosa
Mi consultai con il mio ufficio legislativo e venne fuori l'idea di una priorità nella trattazione dei ruoli di udienza per i processi tendenti ad accertare i
Responsabili delle morti sul lavoro che vuol dire
Che
Il giudice può nella trattazione dei ruoli di udienza scavalcare ogni ordine e prelevare quel tipo di processo
Cos'è questo se non il temperamento dell'obbligatorietà dell'azione penale approvato con il consenso di tutti in Parlamento
Cito questo esempio per dire che cosa per dire che tanta ipocrisia con nota questo dibattito non il nostro che manca il dibattito
Generale e che tante tante sono le nostre buone ragioni io dunque e concludo dicendovi una cosa
Questa
Riforma
E il compimento di una
Grande ambizione politica di chi l'ha proposta mi riferisco al Presidente del Consiglio alla maggioranza che lo sostiene al sottoscritto a milioni di elettori che l'hanno più volte suggellata attraverso il voto
Ma è anche una grande battaglia culturale che vede unite tante e tante persone tante eminenti personalità del mondo giuridico ecco perché io penso che i due anni che ci
Separano dal voto popolare
Rispetto a questa riforma saranno due anni entusiasmanti
E avvincenti e se mi permettete nella laicità della espressione allo stesso tempo nella sua effettività io vorrei condividere con voi questi due anni che ci separano da quel bellissimo giorno grazie
Continuiamo
Continuiamo i nostri lavori
Lasciamo prima il Ministro
Grazie a Dio
Magari sospendiamo cinque minuti per dare modo anche di organizzare
Gli altri interventi
Proprio cinque minuti comunque il tempo di prendere un caffè
è una promessa non è una minaccia
E invitando al silenzio gli altri inviterei cortesemente
Luigi Covatta direttore di mondo operaio
Per il suo contributo importante dopo che ha sentito anche
Gli interventi degli altri ricordo a tutti che per consentire
Un dibattito e la trattazione dei vari argomenti da parte di tutti di contenere i tempi in dieci minuti cortesemente
Grazie dove dovetti però va bene
Grazie
Per l'invito
Potrei cominciare
Ricordando
Che mondo operaio cioè la rivista che adesso
Indegnamente dirigo
Fu
Negli anni ottanta
La prima sede
In cui si riaprì la discussione
Sulla separazione delle carriere
Dopo
L'epoca della Costituente
Mi piace ricordarlo solo per un
Una considerazione
Che a riaprire quella discussione
Fu Federico Mancini
Il quale poi
In un'epoca politicamente molto più fredda di quella attuale dal un punto di vista dei rapporti
Fra magistratura il potere politico
Pago
Quella sua presa di posizione
Subendo l'ostruzionismo del Partito Comunista
In occasione
Delle votazioni
Per l'elezione del giudice costituzionale per la prima volta
Nella storia della Prima Repubblica
Quella convenzione che aveva sempre funzionato fra le forze politiche per cui
Una volta designato un candidato questo veniva votato venne violata
Faccio questo ricordo non solo
Per completezza di ricostruzione storiografica ho visto che
Avete
Raccolto anche documenti di epoche
Passate
Ma anche per
Comunicarvi che la mia rivista
E a disposizione
Per riaprire quella discussione
Perché in quella discussione
Nella quale può intervennero altri Pio Marconi
Luigi Mazzella e tanti altri
Anche
Molte delle questioni che oggi vengono riproposte
Delle obiezioni che oggi vengono rimesse in campo
Erano state adeguatamente approfondite e quindi può non essere inutile
Rivisitare
Quel tipo di discussione che si fece in un altro mondo in un'altra epoca in un'altra repubblica
Che poi
Tutta questa
Rigorosa fedeltà
Al testo del quarantotto
Da una parte e dall'altra
Non sempre ben fondata
Dall'altra rispetto
A chi mi ha preceduto molto più autorevolmente di me e al ministro
Spesso si dimentica come non ha dimenticato il ministro
Che del testo del quarantotto faceva parte anche l'articolo sessantotto
E se posso permettermi dal senatore del secolo scorso di esprimere un'opinione
Non condivido
La tesi del Ministro per cui non è opportuno rimettere mano all'articolo sessantotto
Ministro si sarebbe risparmiato parecchie cattive figure in questi anni lui e i suoi predecessori
Se
La sua parte politica
Che non è nata
L'altra mattina e che non si è insediata al Governo del Paese negli ultimi giorni
Avesse posto all'ordine del giorno
Per tempo
Questa questione
E da questa parte
Si dimenticano tante
Altre cose però non
Non è mio compito
Entrare
Nel merito
Delle soluzioni tecniche
Che peraltro non sono così complicato
Petto
Se uno si va a rileggere le cose che vennero scritte a metà degli anni Ottanta su questo tema
C'è già tutto
Ma vorrei
Affrontare un'altra questione
Perché l'ultimo degli argomenti di un ostruzionismo ipocrita
A qualsiasi riforma dell'ordinamento giudiziario
E dei criteri di amministrazione della giustizia
Che è quello
Ah ma questo
Non serve i cittadini
Queste è una questione
Politica
è una questione che riguarda il conflitto
Fra poteri dello Stato
E quindi non interessa i cittadini non l'ha già l'idea che questa obiezione venga mostrata a sinistra e che quindi
Come dire lascerebbe intendere
Che la sinistra che come diceva l'altra tra l'altro giorno il Capo dello Stato se non sbaglio sta all'opposizione
Consideri
Il conflitto fra poteri dello Stato
L'attacco alla politica
Tutte queste cose
Come cose che non interessano i cittadini la dice lunga
Su quelle che sono oggi
Le carenze culturali della sinistra ma su questo si è già espresso molto più autorevolmente di me e l'altro ieri
Il Capo dello Stato e quindi
Non metto lingua
Vorrei però
Fare un'osservazione
Che
Centra lateralmente col tema
Della separazione delle carriere c'entra invece con quello che c'è davvero da riformare che la Costituzione materiale
A cui
Attraverso cui si organizza l'amministrazione della giustizia
Che è il rischio
Di arrivare
A una situazione
Di profonda alterazione
Dei caratteri dello Stato democratico e dello stato di diritto
Anche qui non c'è niente di inedito
Nel mille novecentonovantanove e se non ricordo male
Ho due mila più di dieci anni fa
Uno dei nostri
Più acuti
Sociologi
Alessandro Pitzorno
Partendo da un punto di vista tutt'altro che ostile
Nei confronti del fenomeno che andava a descrivere
Ci ha spiegato come qual mente
Nel momento in cui
La dimensione politica
Non si esaurisce più medici il cui tira presenta tipi
Ma
è il risultato di un equilibrio sempre instabile
Fra la rappresentanza
E una sfera pubblica più ampia
In cui ad ogni testa non corrisponde un voto
è e la democrazia rappresentativa fa fatica
E fa fatica anche perché
Di quella sfera pubblica
Fa parte anche un potere giurisdizionale
Che contrariamente al passato
Non ha più bisogno di mediazioni per rivolgersi direttamente all'opinione pubblica
Apro e chiudo una parentesi da questo punto di vista
Le polemiche contro le toghe rosse mi sembrano datate perché il problema non sono le toghe rosse sono le toghe
Nel senso nel senso che si è creato una un tra i tanti ai tanti poteri autoreferenziali e un altro potere autoreferenziali perché gioca
Io la sua partita politica con gli altri poteri neutre informali che neutre non sono più
Ora se le cose stanno come le descriveva Pitzorno
E si capiscono tante cose si capisce perché cito ancora Pitzorno
Al controllo di legalità
Si sostituisce quello che penso non ci hanno il controllo di virtù
E soprattutto
Si capisce per quale motivo
L'obiettivo
Anche sanzionatorio
Del processo non viene perseguito più nelle aule giudiziarie
Ma nella vena mediatica
Pitzorno USA un'espressione forse involontariamente
Che
Avevamo
Tutti utilizzato ampiamente
Nel periodo
Del sequestro e dell'assassinio di Aldo Moro ma ovviamente in un altro contesto
Che l'espressione il riconoscimento politico
Cioè secondo Pitzorno
La magistratura attraverso
Alla sua attività inquirente rispetto alla quale quella giudicante cauda Tarija e ausiliaria perché
Il processo può essere condotto anche prescindendo
Dal giudizio dal giudizio
Come siamo abituati
A concepirlo noi
Persegue un riconoscimento politico
Che non è solo il riconoscimento del suo potere ma che è anche come
Logico
La sanzione nei confronti del reo solo che il reo non sempre
è in grado di difendersi da questa macchina la guerra che gli viene scaraventato addosso
Questo ragionamento che ripeto non è particolarmente inedito e originale ma sul quale mi piacerebbe che innanzitutto la sinistra
Che ai miei tempi
Si riferiva al popolo
Normale magistrature
Cominciasse a riflettere
Mi consente
Di toccare l'altro punto
Che è quello
Diciamo della libertà di informazione
Abbiamo
Assistito a grandi campagne contro leggi bavaglio
Io all'epoca mi permisi di ricordare
Un'osservazione che fece il Giorgio Amendola nel mille novecentosettantasette quando c'erano
Gli intellettuali francesi che
Conducevamo campagne contro la repressione in Italia
E Amendolara con intento non encomiare secco rilevo che l'Italia il Paese più libero del mondo
E effettivamente
Se si fa anche qui inviterei
Le camere penali a fare lo stesso lavoro anche su questo tema
Una comparazione
Fra
L'assoluta anarchica
In cui si sviluppa la cronaca giudiziaria chiamiamola così in Italia e le regole
Che in altri Paesi più
Di più antica tradizione liberaldemocratica
Tutela hanno
Il segreto istruttorio e
Durata
Mi fa un po'specie dire privacy perché avendo noi io Boato alcuni altri fortunatamente sono reati andati in prescrizione
Nominato fatto una legge per la tutela della privacy nominato una ponderosa Autority che doveva tutelare la privacy
Forse
Bisognerebbe ripristinare quel criterio per cui il lessico legislativo deve essere sempre in lingua nazionale
Ecco adesso vediamo che esiste l'Authority per la privacy e
Se io voglio sapere
Con chi valletto questo piuttosto che quella alzo un euro un euro e venti compro un quotidiano qua anzi c'è anche la free press
Che lo pubblica ugualmente
A anche qui
Ecco
è perfettamente inutile lo ha detto bene
Il ministro prima su questo
Che ci andiamo share dell'are
Su quali reati meritano l'intercettazione su quale deve essere
La la consistenza degli indizi di colpevolezza su se devono essere tre giudici da adesso
Io credo
Che in questo caso si deve intervenire a valle
Si deve intervenire
Sulla stampa
Innanzitutto
Con codici di autodisciplina
Io sono abbastanza
Anziano
Da ricordare
Che all'inizio degli anni Settanta
Quando c'erano le inchieste su Piazza Fontana sulle stragi
Ci furono giornalisti che vennero licenziati
Perché mettevano in pagina senza verifica
Le veline che passava la questura
Mi domando cosa c'è di diverso da una velina che passa la questura
Delle dei brogliacci delle intercettazioni telefoniche
Probabilmente le veline della questura erano più rispettoso delle del del riservatezza ma insomma
Quanto
Ad autenticità delle fonti siamo ricchi
Ne è mai possibile
Per carità siamo nell'epoca dei a sancire la dipende mai che mi illudo da
Che sia possibile censurare
è infatti non mi riferisco a possibili censure
Faccio appello
Ecco io non sono un avvocato sono iscritto all'ordine dei giornalisti e quindi faccio appello al mio ordine professionale
Perché
Così come giustamente si preoccupa di
Contenere altre o trans
In materia di informazione intervenga pesantemente su una roba che anche qui
L'idea che in tempo reale sia pronta
La registrazione da pubblicare depositata tre minuti prima all'avvocato difensore è un'idea da Alice nel paese delle meraviglie e quindi non si capisce perché continuiamo a raccontarcela
Sappiamo sapete io no una
Voi sicuramente sapete molto meglio di me
Da dove partono molti si le organizza chi le gestisce chiedersi Buy esce per sarebbe il caso di
Sarebbe il caso anche e finisco
Che la nostra magistratura fosse così indotta
A
Recuperare
Una capacità
Di indagine
Che per troppi anni
è stata delegata da un lato alle tecnologie e dall'altro al pentitismo siccome
Sul pentitismo mi pare che qualche sorpresa ogni tanto capiti
Chi può darsi che possa capitare qualche sorpresa anche in materia di abuso del tecnologie di intercettazione e comunque
Un richiamo a una maggiore una maggiore rigore anche da questo punto di vista non è inutile io penso che
La battaglia che c'è da condurre è una battaglia culturale come è stato giustamente detto
Anche perché dal punto di vista normativo quelle due o tre cosette che non sono moltissime di più
Che ci sono da fare le conosciamo da almeno trenta trentacinque tutti grazie
Io ringrazio
Luigi Covatta è andato al di là dei dieci minuti ma era molto bello sentirlo e prendere l'occasione di dare la parola Piero Sansonetti perché magari ci dica anche qualcosa visto che
Gli spunti sono stati così importanti ma
Perché questa carenza culturale della sinistra è vero che c'è un ostruzionismo ipocrita a qualsiasi riforma c'è un problema
Delle toghe
Che esercitano un controllo delle virtù e che il dialogo direttamente con l'opinione pubblica perché fa fatica fanno fatica sembra soprattutto in questo momento nel nostro Paese o nella divisa nella sinistra in particolare
Riabbracciare ragionamenti che non sono inediti ma che sembrano trascurati
Piero Sansonetti grazie
Grazie grazie verrà stessa domanda grazie per avermi invitato mi fa
Molto piacere essere qui con voi non solo
Sono di sinistra ma
A differenza di Covatta
Provengo dal picchi
Ho passato del siamo drum parte della mia vita del Partito comunista
Sarebbe
Per entrare proprio subito della domanda che c'entra con questa
Questa premessa
Io credo che ci sia stato un momento nel quale la sinistra modifica ha iniziato a modificare il suo codice genetico sulle questioni della giustizia ed è stato la lotta al terrorismo
Alla metà degli anni Settanta a metà degli anni Settanta il Partito comunista si è convinto
Che quella strategia di riforme che aveva impostato e che passava per l'accordo con la Democrazia Cristiana
E che prevedeva delle modifiche profonde della società italiana avesse la possibilità di camminare solo se veniva rapidamente sconfitto il fenomeno che era
In corso e che era il terrorismo
I pc in quel momento
Non seppi in nessun modo
Valutare e ragionare su qui cosa era successo nel profondo della società italiane soprattutto dell'ultima generazione che poi la generazione mia diciamo quella nata tra la fine degli anni Quaranta la metà degli anni Cinquanta
Come erano avvenute delle rotture fortissime nell'idea della politica nell'idea della lotta politica media di Società nell'idea di libertà
E come
Il fenomeno del terrorismo fosse un fenomeno reale che aveva
Delle motivazioni che aveva una sua struttura che aveva una relazione forte con i movimenti precedenti che una relazione con coraggio l'azione penso che si poteva risolvere che si doveva risolvere quella questione con un solo strumento quello della polizia della repressione
E in quel momento si trova un accordo con la magistratura
Ti posso fare dei nome il nome di Calogero il più famoso ma che un accordo di ferro blindato con la magistratura che non era un fatto accessorio la sua politica ma era lo strumento fondamentale di successo di quella politica
Da quel momento in poi non se n'è più usciti anche perché quando la questione avrebbe potuto risolversi cioè verso la fine degli anni ottanta quando mai
Di terrorismo era finito quando la vicenda politica si era sviluppato in tutt'altro modo quando era finito anche il comunismo perché era caduto il muro di Berlino quando
L'idea di socialismo forse te quando successo tutto questo come sapete
Scoppio anche Tangentopoli
E lì la sinistra una parte fondamentale della sinistra italiana la sinistra ex comunista penso e che e di nuovo la magistratura poteva essere lo strumento che restituiva quello che la storia non aveva dato
E cioè che risarciva quel pezzo di sinistra che comunque era il momento particolarmente difficile dopo la caduta del muro di Berlino e quindi dopo la fine diciamo così della cornice
E generale storica della prospettiva comunista penso un'altra volta che era una struttura esterna che poteva risolvere la questione
E quindi di e quindi confermo l'alleanza con la magistratura e da quel momento in poi da quel momento in poi io ben pressione che proprio sia stato modificato il DNA di quel pezzo di sinistra il DNA
Non è più diventata non è stata più come era all'inizio una scelta tattica
Giusta o sbagliata sciagurata o buona orrenda o ma una scelta tattica ma diventava la natura stessa di quel pezzo di sinistra poiché chi è successo qualcosa di curioso perché si è saldato un pezzo oggi poiché gli schieramenti sono tutti un po'più complessi non si possono riportare qui della Prima Repubblica
E il disco monco sicuramente in quel momento sia stato dato un pezzo di quella sinistra ex comunista con un pezzo di destra
Con un pezzo di destra che invece diciamo così sviluppava
Che il punto testo se dovessimo dire uno ma nobile dire entro novanta nobile dettagliati e ha mai voluto Indro Montanelli perché diciamo sono
Sono andato un po'più alle origini diciamo così alle origini sono
Ecco allora detto questo io volevo fare solo schematici ISSI ma mente tre cose diretta prima
Ho ascoltato il Ministro Alfano
Io penso che sia una riforma piuttosto buona
Che probabilmente va ritoccata in alcuni punti ci sono alcune cose su cui ho sentito io poi non sono esperto quindi diciamo vado
A lume di naso sentito delle obiezioni alcune delle quali forse sono ragionevoli
Che nella sostanza mi sembra che la riforma
è una riforma che può essere presa comunque come fortissima base di discussione io faccio una sola obiezione
Però che
Che sottopongo anche un po'a al voi che ve ne intendete molto di più io ho l'impressione di questa riforma è monca se non è appoggiata da una riforma del Codice penale cioè la questione della depenalizzazione è una questione fondamentale allora davvero io sono stupito perché questa credo che sarebbe
La linea giusta da parte dell'opposizione
Che dire benissimo discutiamo questa riforma ma non si può fermare qui perché noi non vogliamo una riforma puramente delle procedure e che sia in parte sicuramente diciamo determinata dalla necessità
Che di salvare una parte del ceto politico
Che è un obiettivo legittimo ma non può essere l'obiettivo degli obiettivi io vedo questa riforma e che come e cosa da considerare nel momento in cui di mi pongo il problema della debolezza del cittadino di fronte alla legge
No e non posso porlo mi dal punto di vista semplicemente la debolezza del politico di fronte alla legge che è un aspetto ma non credo l'aspetto fondamentale comunque o nell'aspetto dal quale si deve partire
Allora se il punto è questo cioè se la domanda che ci facciamo e come rendiamo come riusciamo a rendere più forte la posizione del cittadino e quindi dell'imputato di fronte allo Stato
E e la questione la depenalizzazione decisiva ed è decisiva anche per ragioni poi persino pratiche successive compresa la questione delle carceri eccetera eccetera
Io credo che questa sarebbe la richiesta che dovrebbe fare il centrosinistra dire benissimo discutiamo questa riforma lo vogliamo discutere insieme
Alla poi ci sono c'è credo il
E ci ha depositata credo la proposta di riforma Pisapia ci sono già delle cose non non è neanche complicatissimo giustamente Alfano riceva in due anni si possono fare tante cose vorrei che si potesse anche questa via peraltro non prevede
Alcun passaggio di riforma costituzionale quindi assai più semplice dell'altra quello che su questo si potrebbe fare un accordo
L'altra cosa che rapidamente vorrei dire quello che ha toccato Covatta
Che per che in quella che mi riguarda di più poi adesso parlato diciamo da e poi ce n'è una impressione invece che mi riguarda molto e che la questione dell'informazione
Alfano ha fatto accettato la battuta di Violante che piuttosto bella la separazione delle carriere fra giornalisti
E pubblici ministeri ecco guardate però che un'enorme questione
è un'enorme questione perché riguarda credo alla cultura
Il senso comune e lo spirito pubblico di questo Paese riguarda anche le leggi che non ci credo coatta di codici etici io credo che bisogna prendere seriamente in considerazione una grande questione
E perché è una grande questione che ha cambiato non è che ha cambiato la Costituzione materiale ha cambiato tutto il fatto che un qualunque cittadino possa essere preso e in ventiquattro ore condannato alla gogna dai giornalisti
Dai giornalisti
E nemmeno più dei giudici dai giornalisti giudici in quel caso commettono sempre o quasi sempre delle irregolarità nel passare carte intercettazioni eccetera ma il potere dei giornalisti è incontrollato
Più ancora di quello dei giudici e se una campagna di stampa di destra o di sinistra decide di demolire
Fini o Berlusconi chi demolisce e non c'è niente da fare se poi decide di demolire un cittadino un pochino più debole ma non se ne esce ma non c'è nessuna possibilità non c'è nessuna
Ed è una corporazione non mi
Non ci credo al Codice etico non ci credo perché so che non è così adesso vi posso raccontare in un minuto propone esperienza brevissima di queste ore io
Di Ricontati manuale che si chiama gli altri che settimane politico e potere guai che un quotidiano indipendente in Calabria
E poi provo in Calabria a dirigere un quotidiano indipendente provando gli apporti fa regionale dipendente quindi raccontare le cose le notizie che mi arrivano eccetera
Ora se mi arriva la notizia che una pentita di mafia
Ha scritto una lettera in cui ritira il suo pentimento ritira tutte le accuse e dice di essere stata costretta con la minaccia di non poter più rivedere i suoi figli a fare le accuse che hanno portato in prigione sua sorella suo padre sua madre eccetera eccetera
Il fatto che sia una pentito di mafia
E che abbia probabilmente a che fare con la mafia
Mi impone di non riportare questa lettera
Mi impone di non raccontare questa storia e se questo succede Kennedy del giornalismo
Che ne della libertà di stampa se io son chiamato a esprimere un giudizio e a
Far derivare da questo giudizio la proibizione di esercitare il mio mestiere abbiamo è successo esattamente questo recentemente abbiamo avuto una lettera di una pentito di mafia dei posso fare nome si chiama Giuseppina Pesce
L'inchiesta è stata fatta
Dalla procura della Repubblica di Reggio Calabria che è una procura molto serie procuratore di Reggio Calabria una persona molto stimabili alla quale io stima è uno che ha lavorato bene ha fatto
Lei si chiama Pignatone affatto delle inchieste serie ha lavorato con cui però
La storia è questa non c'entra a fare le carte raccontano che questa pentita
Avendo
Tentato il suicidio ed esse avendo subito una perizia da parte di una medico nominato dal G.I.P. perché ha stabilito che andava avvicinata Reggio il giorno dopo è stata spostata a Milano e non c'è nessuna possibilità che non sia così è così
Lo dicono le carte cioè la lettera la reazione della stampa calabresi
A mani nude mafiosa anche brigatista rosso l'ho capito perché brigatista rosso mafioso lo capisco di più ma
Con
La reazione della stampa calabrese ma non solo dalla stampa calabrese è quella dell'ESA ma è stato
Cioè non si può non si può perché la Procura non si tocca
La procura generale di Palermo di Reggio Calabria è comunque l'autorità assoluta
Allora
Capeto covata perché non ci credo al Codice
Io credo che bisogna intervenire se noi manteniamo abbiamo costruito sull'idea di libertà di stampa che non esiste perché questo caso che vorrà contato esattamente il caso contrario nel caso che dimostra come l'idea è quella di non è libertà di stampa
L'idea non è di dipende la libertà di stampa l'idea di riprendere il potere assoluto della stampa sulla società
Potere che sta fuori del potere politico che sta fuori del potere legislativo che sta fuori e potere giudiziario è un potere assoluto che non deve avere i controllori lead
E a che questo sia libertà di stampa e non la libera facoltà di ricercare di indagare di trovare di raccontare di dire le proprie opinioni
è un'idea che ha snaturato profondamente le strutture della nostra convivenza civile e ha modificato i rapporti fra potere politico e popolo non bisogna intervenire io credo che bisogna intervenire anche legislativamente
Grazie
Questo suo intervento merita un
Piccolo commento
Allora questa la prima puntata del nostro sforzo di costruire la riforma con l'intelligenza e con una visione complessiva la seconda immediata puntata
Di livello sarà un convegno Pisa in cui
Nella indifferenza generale riesco uniamo il dibattito sul Codice Penale
Mettiamo a confronto destra e sinistra se volete anche da un certo punto di vista cioè tutti quelli che hanno avuto incarico di riscrivere il Codice penale non gliel'hanno fatta in questi
Lustri
E tentiamo di eri innescare un dibattito su quello che la legge sostanziale come siamo perfettamente convinti di quello che lei ha detto cioè che tutto si tiene
E che soprattutto su questo versante
Un versante in cui la mutazione genetica e si chiama sicurezza per dire e ha prodotto obrobri a destra e a sinistra in maniera bipartisan negli ultimi dieci anni senza nessuna distinzione
Su questo versante dovremmo riniziare a discutere per presenta rimodificare la trama culturale
Questo è un punto il secondo punto glielo dico col sorriso sulle labbra lei ha detto una cosa che se fosse venuto con me ieri all'Università di Roma dire visto che ho detto più o meno la stessa cosa
Avrebbe avuto timore di uscire diciamo dalla corna io non non ho avuto timore perché era un bel dibattito
Giuridico di alto livello però
C'era una rappresentazione della libertà di stampa si dice discetta ma attorno all'informazione e la giustizia da sepolcri imbiancati cioè c'era una idea dell'informazione giudiziaria per cui l'informazione giudiziaria era tutta quanta
Diciamo aliena dalle veline mentre invece la mia tesi era che era fondata sulle veline
E quindi mi fa piacere perché finché lo dice un avvocato è un problema ma quando cominciano a dirlo ai giornalisti il problema diventa per quelli che non l'hanno compreso
Esatto
Detto questo di armi o non so se gliela facciamo fare due interventi a che ora siamo arrivati ragione
Allora allora io direi di fare un intervento conclusivo della mattinata poi dieci interrompiamo riandiamo al pomeriggio o se gliela facciamo a far nell'UE direi la Diotti Randazzo che chiude
Vedo che la platea non protesta e allora l'IVA Diotti e poi Randazzo chiuderà la mattinata
Avrei buonissima da questo punto di vista
E comunque nella pausa come sapete ci sarà un piccolo rinfresco in modo che così non andare via
Grazie ma io volevo dire anzitutto a Sansonetti ma i giornalisti sono gli utilizzatori finali
Di certo i materiali che arrivano da
No
E qui diciamo che se si volesse mettere una professors mettere dei paletti a ciò che è pubblicabile o meno bisognerebbe andare a monte perché i giornalisti non trovano queste cose a Lodi Pasqua ma qualcuno gliel'avrà solo che ogni volta servano a parlare di intercettazione e io ci tornerò
Dopo sento parlare di sanzioni per i giornalisti di sanzioni per gli editori ma non per chi queste carte passeggio triste ai giornalisti che per le usano
Costruire una riforma come recita il titolo che gli amici delle camere penali hanno voluto dare a questo incontro è una parola
Di riformare la giustizia si parla da tanti anni troppi
Le condizioni del nostro sistema giudiziario sono sotto gli occhi di tutti e sono indegne di un Paese civile ogni anno all'inaugurazione dell'anno giudiziario sentiamo un elenco di dati che sono un pugno nello stomaco non parlò della giustizia
Una giustizia meno efficiente di quella del Gabon che alzi la mano chissà dove si trova e che cosa ha in qualche caso due volte più di quella francese che però funziona due volte meglio di quella italiana
Coloro che in qualche modo
Diciamo scaricano ogni responsabilità dicendo che
Si tratta di una semplicemente di un problema di carenza di denaro sono stati smentiti anche recentemente due anni fa
è obiettore in maniera netta Governatore la Banca d'Italia non sembra indica i dati internazionali non sembra indicare nella carenza di risorse la ragione dell'inefficienza per la nostra giustizia che ne è un problema non di risorsa che non ci sono ma di come vengono utilizzate queste risorse evidentemente
Ciò premesso io credo che il progetto di riforma in discussione sia certamente perfettibile un esempio per tutti il meccanismo immaginato per l'elezione della componente
Togata dei dei Consigli a questo punto sempre della magistratura trovo abbastanza avvilente che l'idea che non esistano altri sistemi se non uno che passa attraverso un sorteggio che sembra poca cosa tariffa di paese per battere in qualche modo
E la la la lottizzazione correntizia della del Consiglio Superiore non sono un tecnico non una ricetta spero però che si trovi qualcosa di di meglio che non questa soluzione qua
Ma questo solo per dire ben venga la discussione su su questo progetto
Io sono convinto che al di là dice il tecnicismo di impianto del Progetto otterrebbe una approvazione sono d'accordo con Sansonetti in questo si può dire allarghi è che sia una buona una buona riforma io credo che la separazione delle carriere la riforma del CSM del sistema disciplinare perentoria la revisione delle norme sulla responsabilità dei magistrati
Approvata l'ha ricordato da un referendum cui hanno partecipato a suo tempo più di venti milioni di italiani non troverebbe
Non troverebbe sostanziali obiezione
Tutto questo però vale al netto di Silvio Berlusconi
Del suo sterminato contenzioso con la magistratura dei retropensieri sui motivi che spingono il suo Governo mettere mano alla cosiddetta riforma epocale della giustizia
Io credo che questi retropensieri in qualche misura siano legittimi ma osservo anche che sono certamente alimentati ad arte da chi soffia sul fuoco perché al di là delle tante giacché nel libertà da sempre vede ogni possibile riforma come fumo negli occhi
Ora non si può far finta che Berlusconi non ci sia
Ovviamente ma bisogna stare attenti a non fare il gioco di chi vuole in qualche modo far saltare anche questo occasione
Per mettere mano a un meccanismo il cui mal funzionamento dimostrano dà i dati dei numeri è che non sono né di destra né di sinistra né pro Berlusconi né contro Berlusconi esce cari
Io a differenza di quello che sostiene Alfano non sono affatto convinto che alla fine a questa riforma diverrà importo
La maggioranza di governo è un eufemismo non mi sembra godere di una di uno straordinario è stato di salute
L'opposizione da anni sul fronte della giustizia si limita a balbettare ha lasciato al monopolio di questo tema colpevolmente
Alla destra restando in qualche modo senza riuscire mai a liberarsi della sudditanza
Sansonetti ha detto datato secondo lui a quando risale ma in ogni caso a liberarsi della sudditanza nei confronti dell'unico attore forte che mi sembra essere questa parte del mio che è una posizione netta
La casta anzi consentitemi l'ultrà casta dei magistrati
Ha detto con un ritornello che ripete con un disco rotto il
Dottor Palamara l'obiettivo di molti in realtà è una magistratura docile che non disturbi il manovratore di turno
Ora in realtà la realtà e che i magistrati non vogliono o non hanno mai voluto non vorranno mai né questa né nessun'altra riforma loro stanno bene così
Non possono dirlo esplicitamente è troppo tra virgolette impolitico spiegare che non hanno nessuna ragione di rischiare di perdere i privilegi a cui si è riferito a che il Ministro Alfano prima
Costruiti mentre andava a rotoli la giustizia che erano chiamati ad amministrare dai cittadini
Per contrastare ogni cambiamento continuano a sventolare il PIL vessillo dell'indipendenza che pronunciata un fico secco come si fa la separazione delle carriere cosa c'entra con l'indipendenza della magistratura
Prendiamo il caso della separazione cadere è stata raccomandata quarant'anni fa non da algerino Alfano dall'ONU
Se per bloccarla e i magistrati sono disposte a salire per l'ennesima volta sulle barricate e perché per loro è una partita strategica la pareri dove oggi non c'entra assolutamente nulla
Permettetemi di citare un passaggio di appunto di magistrati nutra casta
è una questione di portafoglio di potere e perché no di qualità della vita per poter svolgere indifferentemente l'uno all'altra funzione nell'arco di una carriera che dura in media quarantacinque anni filati significa una cosa molto semplice vedere raddoppiare il ventaglio degli incarichi e quali potersi candidare
Non è affatto poco considerando la grande mobilità che c'era la categoria sono tre mila i magistrati che ogni anno chiedono trasferimento per questo e non per altro il novanta per cento degli iscritti all'ente all'ANM ha rivelato un sondaggio e assolutamente contrari alla fissazione di qualunque paletto
E dunque la questione di carriere e Pennacchi e portafoglio
Ma a loro piace dire che è una questione di indipendenza
Che evidentemente non sta abbastanza a cuore ai cittadini e ai magistrati degli altri Paesi
Con l'eccezione della Francia dove come sappiamo però ci sta diverso all'Italia è l'unico Paese dell'Unione europea ad un magistrato possa te Lare da una parte all'altra del tavolo per la giustizia la stabilità nel mille novecentosettantasette il CSM
Lo stesso avvilente discorso vale per la riforma del Consiglio Superiore della Magistratura la cui sola idea di una riforma del CSM fa venire magistrati l'orticaria
è chiaro che difenderanno fino alla fine Lalla lo status quo ci credo in nessun altro CSM dell'Europa continentale c'è una prevalenza della rappresentanza togata forte come quella che c'è in Italia
E risultato si vede il Palazzo dei Marescialli è probabilmente la il luogo più lottizzato d'Italia dove
Adesso senza tener conto dell'ultima consiliatura i calcoli fatti negli ultimi trent'anni dicono che il novantotto virgola otto per cento
Dei magistrati che sono stati eletti al CSM
Rappresentano una corrente queste correnti si muovono come partiti politici in Parlamento hanno votano tutte insieme in blocco sugli sull'argomento hanno un un un portavoce un Capogruppo addirittura quindi ecco allora
Non capisco proprio in effetti per quale motivo i magistrati dovrebbero non far finta di diversi ma poi in realtà Chiu chiudere ogni spiraglio a questa
A questa riforma per quale motivo dovrà citare diversi rompere un giocattolo
Che con le vecchie regole delle carriere ha avallato la promozione del novantanove virgola sei per cento dei candidati a una promozione che per prassi venivano esaminate da colleghi di corrente
Non capisco perché dovrebbero rinunciare a un organismo che ha approvato il novantasei virgola sette per cento delle richieste delle richieste di accettazione di incarichi extragiudiziari non capisco perché dovrebbero rinunciare
Al CSM che ha gestito la disciplina in modo tale da garantire un'assoluta impunità
Il dato
Dice che lo zero virgola zero sessantacinque per cento dei magistrati ha perso il posto per una sentenza la sezione disciplinare che è stata capace con quella vecchia storia che abbiamo già parlato di
Di stabilire la non colpevolezza perfino di un magistrato pedofilo trovato nella gabinetto di un bagno con un minorenne perché
Se procedere o tre anni prima battuto la testa e quindi era rimasto un po'
Allora
Non c'è bisogno è talmente evidente in materia di responsabilità dei magistrati perché questa riforma non avrà mai leggo un accordo che non vale neanche la pena spenderci parola
Nel due mila otto l'autore Francia al Paese ha detto in Italia negli ultimi anni i giudici hanno goduto di un
Grado di potere unico nel mondo occidentale
Di questo potere la politica ha consapevolezza è una cifra blu
C'è un episodio che è riportato nella nel libro magistrati l'ultrà casta raccontato da uno dei pochi che non aveva peli sulla lingua politici nel parlare di queste cose Francesco Cossiga
Raccontava di quando nel lontano settantatré dalla conto da ventuno anni dopo era in discussione una legge sulle promozioni in Cassazione fortemente voluto dalla magistratura
L'Ulivo e comincio a votare contro leggo testualmente così che ha ricordato che gli onorevoli Gargani Padule lui stesso c'era un fermamente opposte l'approvazione della legge
Che furono tutti e tre subito convocati dal capogruppo del partito al quale ho chiesto loro di cambiare orientamento perché nel caso che la proposta di legge non fosse stata approvata per colpa loro gli amministratori locali
Testuale sarebbero stati esposti appesantire pericolose iniziative giudiziaria agghiacciante
Ecco qual è l'aria che tira quando in Parlamento si discute di giustizia ecco perché non sono affatto sicuro che questa riforma un'altra riforma arriverà nel porto
Intercettazione brevissimo per finire
Un argomento molto caldo la relazione del giornale la libertà le intercettazioni sono sicuramente uno strumento molto utile di indagine e che in qualche caso sono anche uno strumento indispensabile
I dati dicono che sono cresciute di quattro volte negli ultimi otto anni
Non c'è dubbio secondo me sul fatto che in Italia sì si è arrivati ad abusare di questo strumento ha forse anche perché chi ha la facoltà di ordinarle netta è un indubbio vantaggio in termini di
Fatica lavorativa
Lavorare stanca alcuni poi più che altri
I numeri parlano chiaro per una volta i dati della di Palazzo Chigi e quelli della dell'ANM coincidano in Italia sono stati intercettati nel due mila novecentodiciannove mila cinquecentocinquantatré apparecchi con una spesa di duecentosettantadue milioni di euro
Ora le condizioni sono diverse il paragone si presta sempre ma in Inghilterra ne hanno intercettato i mille cinquecento chissà come diavolo fanno i magistrati invece fa delle indagini comunque quel che dicono i dati e che
Evidentemente limitare
Limitare le intercettazioni non è
Un favore a questa o quella categoria di delinquenti necessariamente a meno che non si voglia sostenere che questo era l'intento che hanno percepito in Inghilterra la pista da questi paletti
Resta invece l'aspetto curioso ma quello che dicevo all'inizio anticipato per rispondere a Sansonetti quello sul fatto che
Appunto ogni volta che si parla di legge sulle intercettazioni si prevedono poi le sanzioni per i giornalisti ed editori ma non
Per chi
O il magistrato direttamente o comunque il suo ufficio di cui è responsabile e quello che poi giornalisti passa le carte in ogni caso le intercettazioni
Hanno per loro natura un margine di ambiguità mi è capitato l'altra sera di partecipare
C'è una trasmissione televisiva in cui si parlava di un libro che riportava una serie di casi di ordinaria ingiustizia c'era
Un ragazzo di poco più diventare un siciliano che faceva il promoter come si dice adesso per le discoteche quindi portava gente nella nelle discoteche quindi aveva una nutrita agenda fu ascoltato
Durante la conversazione fu chiamato da un suo ex compagno di scuola che era un piccolo trafficante di droga il quale gli chiedeva il numero di telefono di quello che era all'epoca un Comune compagno di scuola
Lui era così poco in contatto che non ha neanche il cellulare ma Dida semplicemente della l'apparecchio di casa da quel momento in cui viene intercettato anche lui
è un certo punto viene con beccato in una telefonata in cui dice vengo all'appuntamento Mario però il ritardo perché prima passo prendere Maria
Nel brogliaccio si legge Maria deve intendersi evidentemente la marijuana deve intendersi lato messo in galera ecco io la sera quando passo appendere Maria ore strappa più tranquillo grazie
Carolina Diotti nessuno di noi se c'è un'amica Maria dice Maria per telefono mandi se altro Ettore Randazzo a chiudere la
Mattinata
Mi fa piacere nel dare la parola Ettore ricordare che in questa giornata volevamo io spero che arriverà un po'
Tutti quelli che nel corso del tempo hanno dato il sangue
Su questa idea non siamo così ingenui da pensare che c'è la riforma costituzionale
Ma non eravamo in genere neppure tra il novantadue il due mila
Non pensavamo che ci fosse il giusto processo e non pensavamo che fosse facile che sarebbe arriverà arrivato ma in un quanti anni otto anni a forza di illuderci giusto processo ce l'abbiamo in Costituzione quindi
L'idea stessa che si discuta su un testo di legge di riforma costituzionale di questo genere cinturone di crederci e anche ci impone di ricordare gli oltre che invece ci ha lavorato
Io do la parola a Ettore però saluto qui di fronte a me anche Gustavo Pansini saluto Fabrizio Corbi saluto Giuseppe Frigo che pure
Abbiamo invitato perché
Con Gaetano Pecorella che spero arriverà
Nel nel pomeriggio perché era era in agenda la sua il suo intervento perché ecco questa continuità nel tempo questa dicevo all'inizio la mattinata intelligenza che se spesa
Forse
Ci porterà qualche cosa di significativo ecco
E si è proprio bello ritrovarsi
Non posso non salutare e Oreste Dominioni anche lui doveva venire e lo vedete indicato negli interventori ha avuto un problema nell'ultimo minuto e tra l'altro è quello che ha mandato il testimone non me n'ero dimenticato ma proprio speravo che arrivasse
Dicevo che è bello ritrovarsi così tanti così amici così partecipi così determinati
Io credo che quando la separazione delle carriere renderà più civile del nostro sistema
Più
Coerente il giusto processo più credibile il giudice meno ambiguo il Pubblico Ministero più costituzionale il difensore rimpiangeremo le mozioni all'attenzione di questi incontri
è vero che una consolazione ci sarà come abbiamo fatto per il giusto processo dovremo fare per la separazione delle carriere dovremo ovviamente
Vigilare perché venga attuata ancora il giusto processo non è del tutto attuato come ben sappiamo
E quando questo avverrà saremo fieri di avere partecipato a queste adunanza
Che non è la prima
Sul tema non sarà l'ultima
Perché
In ogni occasione
Congressuale e convegnistica pubblica privata noi rinnoviamo un messaggio attuale ed insieme antico
E che ormai apprezzato da tanti
Noi non molleremo
Le intemperie politiche hanno visto
Impugnarla comune approvava poi seppellire la poi dissotterrato alla separazione delle carriere è stata terreno di scontro stolta minaccia
Merce di scambio nel mercato vociante del nostro legislatore
Intanto la confusione delle carriere sopravvive
Blasfemia logico giudiziaria caro accerti miopi anacronistici
Ideologi dei bei tempi dell'Inquisizione del monopolio autoritario della prova
Ma noi
Sempre allerta
Sempre pronti e straordinariamente compatti
Di ogni appartenenza politica
Dall'Unione delle Camere penali al Consiglio nazionale forense grazie Andrea per quello che ci ha detto stamattina
Noi sempre pronti a reclamare
A pretendere e poi a picchettare la legalità del giusto processo a propugnare nell'effettiva attuazione a dibatterne con i politici con la gente con i giornalisti con le istituzioni con i magistrati
Dialoganti e anche con quelli sordi
Ad elaborare progetti di legge Totò
Il Presidente della Camera Penale di Milano Salvatore Scuto
Ah promuoverli a diffonderli a proporre il referendum
A denunciare le inadempienze e tradimenti
Qui mentale slogan le vignette
Dovreste Flamini minuto quella del dell'arbitro
Delle due squadre
Anche in mente ARCI gustose storielle Fabrizio dei ricordi quella dei due leoni
Pur di far capire pur di costruire la riforma che tanto noi avevamo deciso dovesse esserci
Pronti a rassicurare tutti
Noi non molleremo
è
Una crociata infinita
Poderosa inarrestabile
Il Presidente della Giunta
Quando finalmente la riforma più importante sta per essere discusso in Parlamento stanno guidando superba mentre la nostra ribellione contro la illegalità la violazione costituzionale
La bruttura all'incredibile deformante stravaganza di un giudice collega solo del PM
Grazie Valerio
Grazie per quello che fa il per come lo fai
E per dicendo Valerio dico tutta l'Unione delle Camere penali che magnificamente lui rappresenta
Perché l'abbiamo fatto lo facciamo lo faremo perché non molleremo perché mai non ci siamo ancora stancati di difendere
La libertà del giudice
L'indipendenza del pm la pienezza della difesa
Perché ci crediamo certo
Perché siamo certi di avere ragione
Einstein diceva che
Turno è veramente capito una cosa se non sei in grado di spiegarle farla capirà Tonon
è così
Diciamo immaginando di spiegarlo alle mie non
E concentrando Lovino alcune ovvietà che anche noi abbiamo chiamato vieta in quell'opuscolo che è stato distribuito
Come le ha chiamate il ministro
Ho tentato di
Non banalizzare troppo ma la banalizzazione dipende dalla ovvietà questo finto problema questo tassello processuale necessario ma insufficiente ovviamente insufficiente
Nelle competizioni di qualsiasi tipo l'arbitro non può appartenere a una delle squadre un processo equo bisogno di un giudice autonomo di un PM libero di un avvocato vero che siano tutti intrisi della stessa cultura della giurisdizione
La carriera del giudice non può dipendere da una tanto meno da una sola delle parti
Le parti devono avere pari dignità probatorio ed essere egualmente distanti dal giudice il giudice deve essere imparziale disinteressato collega di entrambe le parti o di nessuna
La separazione delle carriere non velocizza il processo nei rimedi a tutti i suoi guasti ma soltanto orrende il processo più giusto il giudice più libero
Non c'è nessun rischio col connesso alla separazione delle carriere di sottoposizione del pm all'Esecutivo in Francia sappiamo che questo avviene nonostante le
Le carriere sì o no confuse e altro
Sono certo che le vie non avrebbero capito
Spero che il legislatore che ha capito da tempo
Riesca innanzitutto ad emergere dalle sabbie mobili della politiche tra più mediocre dei poteri forti delle invadenze delle prepotenze
E poi a trovare la coerenza e il coraggio di far vivere nelle aule di giustizia quella Costituzione di cui forse sicuramente talvolta si vanta come se l'avesse effettivamente attuata
Noi siamo pronti a sostenerlo il legislatore ma anche decisi a non permette lì altre timidezze operabilità oggi l'attestazione
Del Ministro Alfano sul lavoro svolto dall'Unione delle Camere penali dalla sua Giunta dal suo Presidente è stato di straordinaria importanza e gli siamo grati per questo
E comunque
Quel che noi diremo non sempre farà comodo legislatore a volte mosso porterà le nostre proteste delle nostre attestazioni
Comunque noi non molleremo
Onorevole mogli insegnamenti gli ideali le battaglie dei nostri padri fondatori
Custodire me trasmetteremo il patrimonio liberale che abbiamo ricevuto e del quale siamo impegnati e ci sentiremo più che mai avvocati
Proprio nel rivendicare la libertà e la forza della nostra funzione in un processo davvero giusto e saremo orgogliosi di non avere mollato e di appartenere all'Unione delle Camere penali italiane
Allora
Devo dire che siamo arrivati
Al momento della pausa riprendiamo alle tre ci sono altri interventi interessanti e un interessantissimo dibattito con i colleghi stranieri sui sistemi costituzionali
Cosa che facciamo nelle facciamo l'elenco di quelli che vogliono interna facciamo un elenco di quelli che vogliono intervenire eventualmente
Sei prendi l'otto
A ecco Daniela
Chi è che c'è richieste allora
C'è
Di Ancona
Direi che
Si
Gli anni
Squitieri
Viene gli inglesi che
Quindi parla di Arconate Albertazzi
Squitieri
Modelli
Si sia sta facendo prendere Giovanni Ferrara
Zone Gualtieri
Sereno Caritas pure
Grazie
Aspetto
Quindi atteso
Neanche una comincia
La tavola rotonda al
Con
Su
Sole tra un quarto faccio un attimino
Sì
In adesso facciamo pagare nessuno diagonale repertati Squitieri e poi basta
No non ce ne sono a
Ma in
Allora facciamo invece parlare anche Piero quartieri facciamo parlare anche Giovanni Flora
Scusami
Perché anche anche quartieri aveva
Alle anche anche Gualtieri aveva fatto una RAI che Piero quartieri aveva fatto una sua tempo aveva partecipato alla separazione ma per
A parlare quartieri Giovanni Flora
Personali lui non era nel programma ma non importa
Esaminato così qualcuno introdurre
Allora bisogna di
Mettiamo
Dallo
Diciamo sì
No devi dire tutti gli altri Presidenti no
Ecco allora
Antonella
E lo diciamo
Anche
Di che cosa
Ma quello lo fai tu ma ricordi tutti gli altri
Prego tutti di riprendere posto
Cortesemente
Chiedo
Anche
Richiamati a Giovanni Flora Piero quartieri prepararsi se vogliono
Prego
Anche
Prego tutti di prendere posto che
Iniziamo
I lavori del pomeriggio che
Quando lo vuoi fare come sì ma quando lo vuoi fare
Allora via con male Squitieri Albertazzi Flora Gualtieri
Qualche
Ecco chiederemo anche agli amici Gualtieri e Flora anche se non sono inseriti nel programma se poi i possono fare un breve intervento farebbe davvero molto piacere a tutti quanti
Grazie
Allora
Quasi tutti o quasi due anni
All'era no debbo
Alcune spiegazioni sull'ordine dei lavori erano previsti anche gli interventi di Manuele Macaluso di Gaetano Pecorella tra gli altri
E ci hanno fatto sapere che per problemi che sono intervenuti
Il particolare Gaetano è rimasto bloccato a Milano per una questione professionale Macaluso e in macchina al riformista e dunque non potranno intervenire pur avendo
Ovviamente dato la loro adesione e i nostri lavori e salutano tutti quelli che sono intervenuti
Vorrei
Iniziare questa seconda sessione con un ricordo prima abbiamo
Come dire
In una certa misura dato atto che questa nostra manifestazione nel cammino dell'Unione delle Camere penali
Un piccolo passo che è stato preceduto da un lungo tratto che altri hanno condotto
Mi fa piacere anche perché siamo a Roma ricordare che il Primo Presidente l'Unione delle Camere penali fu l'avvocato Nicolai che tra l'altro era una delle prime donne avvocato
Nel nostro Paese ma altri poi hanno
Condotto la nostra associazione Gustavo Pansini
Gaetano Pecorella Fabrizio Corbi luccio Frigo Ettore Randazzo Oreste Dominioni alcuni li volevamo qui altri invece
E come Vittorio Chiusano estivo ovviamente anche finora estivo altri come Vittorio Chiusano
Che Gabriella Nicolai come ha detto non ci sono più a me fa piacere in particolare ricordare Chiusano ma abbiamo avuto
Il noi avvocati della Camera Penale di Roma siamo nati come esperienza associativa
Sotto la presidenza di Vittorio Chiusano abbiamo
Camminato assieme abbiamo anche discusso molto spesso
E mi fa piacere ricordare di come Chiusano fino all'ultimo atto condotto questa battaglia sulla separazione delle carriere con uno spirito e giovanile
Luini si dette anima e corpo per esempio in questo tratto di strada ad un'esperienza che per un'associazione forense era una novità assoluta
Fu tra coloro che parteciparono al referendum del Duemila con una foga direi che giovani lei che mi piace ricordare perché
Oggi diceva il ministro questo è l'inizio ma guardate che si chiuderà
Quasi sicuramente e speriamo che si chiederà sicuramente con una tornata elettorale perché la doppia lettura certamente non passerà con i numeri
Che possono escludere il referendum confermativo e quindi siamo qui a fare una cosa che probabilmente sfocerà un in un altro tipo di attività
Bene per noi non è una novità noi già
è lo facemmo e in quella temperie Vittorio Chiusano fu uno di quelli che si spesse
E con una sagacia politica e senza nessun problema rispetta la novità di un'associazione forense che scendeva direttamente nell'agone politico che mi piace ricordare perché sia di insegnamento a noi
Quando ci capiterà e quindi vi chiedo un applauso per chi non c'è più vi chiedo un applauso per quell'entusiasmo
Ciò detto do la parola ad Arturo diagonale il suo giornale è uno dei pochi giornali che non censura mai l'Unione delle Camere penali e quindi gliene siamo grati vogliamo sentire la sua opinione su questa vicenda
Se l'avvocato vuole sapere perché non censuro l'Unione camere penali perché
Per fortuna o o fuori di me per disgrazia mi sembri su mi trovo in sintonia perfetta e totale
Con l'attività delle Camere sono e penali sul terreno della difesa delle garanzie e delle idee di libertà in questo Paese intanto debbo ringraziare per questo invito a partecipare già sono venuto in altre occasioni
Ma ringrazio con
Particolare
Convinzione e con particolare soddisfazione
Perché
Credo
Per uno come me che di cultura liberale
Credo che il ruolo delle Camere penali sul terreno della difesa di certi valori estratto eh ed è destinato ad essere
In di prima fila di prima linea estremamente importante di fondamentale importanza
Vedete
Questa mattina ho sentito non ho partecipato a uno quindi non ho potuto ascoltare ma mi hanno riga ha raccontato dell'intervento del ministro adesso avvocato parlava
Del fatto che il ministro prevede che la riforma della giustizia su cui ovviamente sulla necessità della riforma siamo tutti quanti d'accordo lo so
Voi lo dite da tanto tempo
Io nel mio piccolissimo lo sostengo da tempo forse ancora più antico
Ma la realtà la realtà è che la necessità di una riforma della giustizia nel nostro Paese è una necessità avvertita
Forse già dall'indomani
Della provo un po'promulgazione la Carta costituzionale tutti quanti erano convinti
Perché era necessario adeguare
Il sistema giudiziario nazionale anche proveniva da
Una esperienza che l'aveva assegnato e lo aveva caratterizzato
Paradossalmente in alcuni casi anche positivamente il vecchio codice Rocco in alcuni aspetti
Risultava addirittura più avanzato più garantista più oppure di maggiore affidamento pur essendo un codice di impianto
Diciamo totalitario che rispecchiava una realtà diversa
Appunto
La Carta costituzionale
Prevedeva
Un percorso per adeguare alla realtà del Paese che cambiava il sistema giudiziario del Paese stesso
Quindi la necessità di una riforma
Ovvia banale scontata però
Diceva il ministro
Che anche questo tentativo
Di effettuare una riforma perché quanti ce ne sono stati risenta di portare avanti riforme nel corso degli ultimi vent'anni
E quante riforme si sono arenate sono state bloccate sono andate a sbattere contro il muro
Della conservazione io non gli voglio dare un'altra definizione ma il muro della conservazione
Bene questa riforma probabilmente
Dovrà passare
Al vaglio di una conferma popolare
Perché una riforma costituzionale dove abita avrà bisogno doppie letture sicuramente
Nei momenti in cui dovesse essere approvata e sappiamo che due anni sarà difficile è un periodo breve per effettuare questa approvazione ma se dovesse essere approvato dal Parlamento sicuramente dovrà scontrarsi
Con un referendum abrogativo fatto da chi in realtà non vuole cambiare nulla in questo Paese
Allora l'azione delle Camere penali l'azione
Della stampa o meglio di quella piccola parte della stampa
Che è consapevole della necessità
Di compiere uno sforzo per sostenere la battaglia di modernizzazione in complesso del Paese e del sistema politico nazionale
Verrà condotta su un terreno politico ma anche culturale
Perché è importante l'azione delle Camere penali perché sta conducendo una battaglia che prima ancora che
Di una battaglia di categoria
Una battaglia politica è una battaglia culturale
è una battaglia rivolta a far comprendere a far capire all'opinione pubblica del Paese
Che cosa significa vivere in una democrazia di impianto liberale che non è né di destra né di sinistra ma che pone al centro il cittadino l'individuo
E
I suoi valori e la sua difesa rispetto
A ogni forma di
Prevaricazione o di rischio di prevaricazione
Allora questa battaglia culturale la parte principale perché vedete
Poi i politici svolgeranno la loro azione la
Atti azione politica e condizionata da mille fattori
Positivi e negativi
Ma quello che importa e condurre nel Paese e cercare di far comprendere al Paese che la strada delle semplificazioni
No quella
Che
Punta I miracoli salvi Fici condotti e realizzati da un ristretto numero di illuminati
è la strada che porta
All'esatto contrario della democrazia liberale
E la strada che porta a forme diverse di totalitarismo e la strada che porta conculcare i diritti degli individui
Quindi io non censurano mai
Le iniziative delle Camere penali perché
Mi trovo in totale e completa sintonia con questa iniziativa ma mi trovo soprattutto in totale e completa sintonia con chiunque faccia la battaglia
Per la difesa delle idee di libertà nel nostro Paese
Questo è un paese che
Grazie a voi
Interrompo subito perché
Mi piacerebbe tornare e fare un po'di storia di come è nata questa cultura
Giudiziario totalitaria nel nostro Paese
Ripartire dagli anni Settanta dall'intreccio politico
Di certi settori della magistratura prima contro il terrorismo
E poi lo sbocco che ha avuto
Questo intreccio che per un verso alimentato
La la la la la la la la consapevole auto consapevolezza di una parte almeno della magistratura di svolgere
Un ruolo che non riguardava soltanto l'applicazione delle leggi ma di svolgere un ruolo salvifico
Tutto quanto questo poi ha prodotto anche il fenomeno
Della cosiddetta rivoluzione giudiziaria di avervi dovuto fare piazza pulita della corruzione
Ma che purtroppo abbiamo visto
Che non l'ha fatta
Ma introdotto nuovi elementi
Di prevaricazione di tipo proprio da un punto di vista culturale
Di prevaricazione di potuta li Dario trasformando quella che
Ci sono quelli che sono gli equilibri della democrazia normale democrazia liberale in una situazione sostanzialmente squilibrata
Allora
Non è questo il caso e non è questo il momento di rifare tutta quanta questa lunga storia
è il caso è il momento però di dire che le battaglie culturali debbono essere fatte
Che le basi le giuste battaglie culturali per la difesa dei vip dei diritti di libertà debbono essere fatte e soprattutto che queste battaglie
Non hanno coloriture
E non possono avere ecologiche coloriture si parla molto di divisione tra destra sinistra berlusconiani e antiberlusconiani qui il problema non è
Berlusconiani antiberlusconiani destra o sinistra il problema è
La cultura della libertà
Ho un altro tipo di cultura io credo che non ci stiamo battendo nelle camere penali sono un esempio di lotta per la cultura della libertà grazie
Allora se gli amici Gualtieri e Flora fanno questo intervento ci farebbe piacere Piero quartiere
No
Dunque questo
Come il chiaro non era un intervento programmato
Comunque mi si chiede di farlo su un argomento che mi sta particolarmente a cuore che ho studiato anche in maniera approfondita
Per cui non mi è stato sottrarrò certamente a questa sollecitazione
Stamattina qualcuno ha ricordato che vi erano state proposte
Per introdurre nel nostro ordinamento la separazione delle carriere a Costituzione invariata beh io sono stato uno dei sostenitori di questa possibilità
E la mia non è stato una conclusione così estemporaneo superficiale
Cioè sono arrivata questa convinzione attraverso un esame dell'architettura costituzionale e dell'interpretazione che ne ha dato addirittura la Corte costituzionale
A me sembra evidente dico fu cose ovvie per una platea così qualificata come la vostra
Che non possano sussistere dubbi in ordine alla circostanza che l'articolo centouno comma secondo della Costituzione si riferisca soltanto ai giudici
Che reputo puerili
Non consoni fra l'altro al prestigio di alcuni costituzionalisti che sostengono l'ipotesi contraria
Che questo principio debba estendersi anche ai pubblici ministeri
Fra l'altro attraverso un'argomentazione che mi sembra particolarmente debole per cui l'Assemblea per plenaria avrebbe su questo punto arbitrariamente cambiato il testo che era contenuto
E che estendeva anche al Pubblico Ministero la soggezione soltanto alla legge dalla
Commissione redigente quello che conta è il testo promulgato il testo che leggiamo dalla Costituzione e sotto questo aspetto non ci possono essere dubbi
Ma c'è anche un'altra norma della Costituzione che viene spesso dimenticata
Vale a dire l'articolo centosette quarto comma
Per cui le garanzie di indipendenza del pubblico ministero sono riservate alla legge sull'ordinamento giudiziario e io credo che non
Anche questo sia un dato
Difficilmente contestabile
Cioè nell'architettura costituzionale giudici e pubblici ministeri hanno avuto una regolamentazione delle garanzie totalmente diversa
Come impone la diversità delle funzioni che questi due organi sono chiamati a svolgete
Ma facevo prima riferimento anche all'interpretazione che
Ha dato poi di queste disposizioni la stessa Corte costituzionale spesso attaccata negli ultimi tempi
Per certe interpretazioni che anche io reputo estremamente discutibile
Che ha fornito però
Questa Corte Costituzionale con la sentenza numero centotrentuno del mille novecentonovantasei
Ha definito i canoni del giusto processo
Mille novecentonovantasei e quindi ancora la riforma l'articolo centoundici della Costituzione avara Stati inserita nel nostro ordinamento
Beh in questa sentenza che io reputo di grande importanza
La Corte costituzionale osservato che nella formula del giusto processo
Sì compendio nei principi che la Costituzione detta in ordine tanto i caratteri della giurisdizione sotto il profilo soggettivo e oggettivo
Quanto ai diritti e di azione e difesa in giudizio e comprende l'esigenza di imparzialità del giudice
Qui cito testato testualmente
Imparzialità che non è che un aspetto di quel carattere di terzietà che connota nelle essenziale tanto la funzione giurisdizionale quanto la posizione del giudice
Distinguendo la da quella di tutti gli altri soggetti pubblici e condiziona l'effettività del diritto di azione e di difesa in giudizio quindi già la Corte Costituzionale del mille novecentonovantasei
Ci segnalava come senza un giudice terzo ed imparziale non ci può essere un effettivo di subire dispiegarsi del diritto di azione e delle diritto di difesa
E la Corte europea dei diritti dell'uomo in numerose sentenze che a nostro accettare
Ha tradotto in
Chiamiamolo diritto vivente quello che era stata già un'affermazione di un grande giurista e cioè che il giudice non deve essere soltanto indipendente ma deve anche apparire tale
E c'è ancora un'altra sentenza della Corte costituzionale che poi è stata quella per la verità che mi ha spinto a sostenere la tesi e sulla possibilità di introdurre
La separazione delle carriere a Costituzione invariata
E proprio la sentenza che ricordava prima Valerio cioè la sentenza che ha considerato ammissibile il referendum sulla cosiddetta separazione delle carriere e anche qui voglio citare testualmente
In questa sentenza la numero trentasette del due mila
E la Corte costituzionale dice non può dirsi che il quesito è il resto a disposizione il cui contenuto normativo essenziale sia costituzionalmente vincolato
Così da violare sostanzialmente il divieto di sottoporre a referendum abrogativo norme della Costituzione o di altre leggi costituzionali
La Costituzione infatti pur considerando la magistratura come un unico ordine soggetta i poteri dell'unico Consiglio superiore
Non contiene alcun principio che imponga o al contrario precluda la configurazione di una carriera unico di carriere separate
Tra i magistrati addetti rispettivamente alle funzioni giudicanti o a quelle requirente o qui impedisca di limitare o di condizionare più o meno severamente il passaggio dello stesso magistrato nel corso della sua carriera
Dalle une alle altre funzioni
Io mi rendo perfettamente conto che avuto riguardo alle ultime tendenze proprio dalla Corte costituzionale è prudente che la separazione delle carriere
Abbiamo una espressa consacrazione costituzionale
Però mi sembra che alla luce di questo quadro che seppure citi in maniera confusa ho cercato di delineare
Non vi fossero per me dubbi che si potesse già con legge ordinaria prevederei questa separazione che indubbiamente una scelta di civiltà
E la proposta che faceva era quella di introdurre un Consiglio superiore alla magistratura a composizione variabile cioè lasciare un unico consiglio con i i membri cosiddetti laici fissi e a seconda della decisione che dovrà essere adottata cioè essere che doveva riguardare i pubblici ministeri e giudici e partecipassero le rappresentanze di queste due categorie
Però ripeto credo che sia più prudente se ci si arriverà
La riforma a livello costituzionale
E aggiungo di più io non
Non so neanche tanto spaventato dalla prospettiva del referendum perché quello precedente pur non avendo raggiunto il quorum
Lo sappiamo tutti qui dentro ha raccolto più di otto milioni di voti è stato uno dei pochi referendum che ha sfiorato il raggiungimento del quorum piste quindi vuol dire
Che l'opinione pubblica è molto più matura di quanto non ritengano certe forse politiche
Vorrei anche se neo il tempo
Attirare l'attenzione di tutti
Su un
Un'osservazione che ha fatto questa mattina Giorgio Spangher
Che a me sembra di grande importanza
E c'è l'opportunità di essere più tassativi nei casi di divieto di appello delle sentenze di proscioglimento
E questo non solo per il rischio che ancora una volta l'assente la Corte costituzionale
Possa arrivare con una motivazione che io non mi stanco di criticare in tutte le sedi nelle quali qualcuno mi invita ante intervenire
Cercando di contenermi per evitare il vilipendio
Non soltanto perché non si ripetano quelle argomentazioni che ecco l'unica cosa positiva che vedo in quella sentenza la Corte costituzionale è quando ha parlato
Del pubblico ministero come parte soccombente bene allora forse questo vuol dire che effettivamente il Pubblico Ministero una parte però ripeto quello che mi fa indignare proprio il complesso delle argomentazioni che
Sono state addotte
Ma non è solo della Corte costituzionale
Che dobbiamo avere eventualmente timore ma anche proprio della capacità manipola Trichet delle norme che la magistratura ha dimostrato di possedere in questi anni
Potrei citare
Tanti esempi direi che forse ne bastano due o tre ma come è stato interpretato l'articolo cinquecento sette
è proprio la dimostrazione che queste tuo connubio innaturale tra giudici e pubblici ministeri
Ha finito con il permeare il giudice della cultura dell'accusa queste è il risultato concreto delle applicazioni quotidiane che vediamo nei tribunali dell'articolo cinquecentosette
Le prove integrative sono sempre quelle a favore del pubblico ministero ma non c'è soltanto questo pensiamo al
Al momento del dell'iscrizione nelle registro generale notizie reato sappiamo tutti qual è la giurisprudenza della Corte di Cassazione
è un
Un potere del pubblico ministero il giudice non ha possibilità di valutazione per cui se mi tiene in frigorifero un fascicolo e poi mi scrive il nome dell'indagato
A un anno di distanza dice molto ipocritamente sulla Corte di Cassazione
Potrà essere sottoposta a sanzioni disciplinari ed eventualmente penali a voi risulta che la signora successo questo
Voglio fare ancora altri due esempi
Uno forse sarà impopolare ma il concorso esterno in associazione mafiosa io ho letto tante volte il codice penale cercando di trovare questa figura criminosa
Non ci sono riuscito forse qualcuno qui dentro è più bravo di me nota trovata
Oppure
Pochi giorni fa è stata depositata una sentenza della Corte suprema in tema di
Responsabilità degli enti l'avrete credo votato tutti
Cioè un'estensione in Malam partem di tutti i profili di responsabilità alla piccola impresa all'imprenditore individuale
E la motivazione siccome non è vietato onore stendiamo
Io cito questi esempi proprio per che
Per le camere penali
Non si possono sottrarre all'impegno di fare in modo che l'enorme
Sia a nord talmente chiare talmente nette da non consentire interpretazioni di questo tipo quindi secondo me dobbiamo essere vigili
Dobbiamo cioè sostenere il più possibile con la nostra azione senza prendere posizioni politiche
Io personalmente
Lo sapete tutti che sono di cultura cattolica e liberale
Io ho convissuto nell'Unione delle Camere penali
Con amici colleghi che erano schierati esattamente dall'altra parte e la grande forza dell'Unione delle Camere penali è proprio questo profonde interclassista o perché noi
Noi non facciamo politica
Noi vogliamo tutelare i diritti delle cittadino
E io vedo con sconforto il mutamento genetico che hanno subito certe correnti della magistratura
Che in origine erano garantiste oggi sono diventate le l'espressione del più bieco giustizialismo
Vi ringrazio esclusa
Terzo Valico
Volessi sapere che c'è scritto va benissimo fondi
Funziona microfono funziona funziona
Che dice quella canzone di Celentano io non so parlar d'amore io in realtà so parlare d'amore ma non so parlare seduto farlo inchieste
Si
Ma non è vero perché dice queste cose che se perché non è vera
Non è possibile perché è una cosa matematica perché se se fossi seduto tu non mi vedreste
Perché è inutile e non è possibile proprio
Tanto ringrazio l'amico Beniamino Kenya invitata a intervenire e soprattutto perché non mi ha dato un tema
No per tutti quello che
Più impongono letti pare
E
Prendo spunto anche dall'intervento del professor quartieri
Che condivido
Che condivido nella
Suo contenuto
Tecnico giuridico politico
E perché vedete la prima riflessione che mi viene in mente è proprio questa perché in questo clima avvelenato
Ash del dibattito sulla giustizia dovute maggioranza e opposizione stanno dando se possibile il peggio sardi serie
è stata coinvolta perfino questa manifestazione
Perché da più parti anzi da parti contrapposte
Mi son sentito dire ci siamo sentiti dire
Ma poi da che parte Istat
Ho dovuto sentire un fortunatamente ex Presidente
Di Camera penale di Prato
Che pubblicamente era presente Valerio
Dice io non vado
Apprendere il pullman per venire a Roma a manifestare a favore di Berlusconi
Io quando sento queste cose mi viene una brutta parola ma
Il motore di Comin quieto
L'inquieto
Perché la domanda la dovremo fare noi
Agli altri
E affermare noi stiamo con chi sta con noi
Chi sta con noi perché noi abbiamo la nostra politica della giustizia la nostra politica della giustizia che è la politica della Costituzione ma della Costituzione
Letta nel suo genuino spirito liberali garantista
Di tutti gli articoli della Costituzione e non usiamo la Costituzione come il mitra
Prendendo le soltanto alcune parti noi tutt'
La prendiamo la Costituzione articolo dall'articolo centoundici all'articolo ventiquattro qualcuno intanto si dimette
Ogni tanto qualcuno se lo dimentica
L'articolo
Ventiquattro
E allora e allora
Noi siamo qua
Per rivendicare innanzitutto la nostra assoluta autonomia diceva bene qualche ri
La nostra assoluta autonomia dagli schieramenti politici per chiedere di schierarsi corno
Chiedo di schierarsi con e noi l'abbiamo anche qui quel bellissimo documento dell'altro sintetico ma efficacissimo
Che ha
Spiegato nel merito
Le
Nostre posizioni
Che io ho ritenuto di dover rivendicare anche di fronte all'Accademia
è stata inviata sapete che se lo sapete ve lo dico che è in atto la costituzione di un'associazione le studiosi del diritto penale
Accanto a quelle procedura per la
E come tutti
Tutte queste circostanze escono negli USA letter
E quindi c'è l'elenco di tutti e tutti dicevano le ricevono quinta alate di mail
Tra queste ricevo un appello nientemeno che di Giorgio Marinucci
Da sottoscrivere controlla prescrizione brand
Perché la prescrizione breve danneggia le vittime
Io
Lo dico pubblicamente non l'ho sottoscritta
Non perché mi piaccia la prescrizione pre
Ma perché l'argomentazione
Che non può essere condivisa l'argomentazione giusta è quella che è scritta nel documento della Giunta
Quelle l'argomentazione il tempo necessario apre e l'ho detto i miei studenti a lezione che mi hanno chiesto quale che ne pensa la prescrizione breve lo dico subito
Cosa ne penso intanto che la prescrizione un suo fondamento costituzionale
Che si può vedere guardate in una molteplicità di profitto
Ivi compreso anche uno kantiano pensate o hegeliano se volete forse meglio sulla riaffermazione
Della validità del precetto che non può certamente essere trovare conferma quando la condanna viene
Dopo in tempo
In memorabili
E se avessi voi la magistratura veramente libera indipendente e ci potremo permettere anche di far riferimento soltanto alla Convenzione europea delitti l'uomo sulla ragionevole durata dei processi perché mi risulta
La fonte autorevolissima perché Paolo Tonini
Perché autorevolissima che un giudice inglese si è visto portare giudizio dopo dodici anni un accusato di bancarotta e ha fatto tutto un col martelletto non luogo a provvedere perché è passato troppo tempo questa è la motivazione
Sotto un altro non me li portate questi dopo dodici anni
Ne
Queste la
Vera civiltà giuridica certo
Finché non avremo
Un giudice come lo vogliamo noi ovverossia come lo vuole l'articolo centoundici della Costituzione perché noi quel giudice vogliamo
Forse è un po'troppo presto per dire affidiamoci solo la convenzione
Europea dei diritti dell'uomo e io quella
Mozione quell'appello
Che è stato sottoscritto da qualcuno dicendo addirittura sottoscrivo anch'io questo disperato appena
Ma vedete ed è stato sottolineato nessuno si è stracciato le vesti quando prima della ex Cirielli
Tutti gli avvocati anche quelli alle prime armi SISM battezzava non Illy processi per omicidio colposo
Di quelli quindi che suscitano anche quello che si chiama oggi l'allarme sociale lì
Perché per avere lei generiche prevalenti sulla contestata aggravante
Facendo scendere di un giorno la pena sì dimezzato hanno si dimezzata i tempi di prescrizione no che sì accorciamo rigo tre mesi come avviene adesso beninteso è una schifezza restrizione prego
Peso inteso una schifezza perché i tempi di prescrizione non possono dipendere alla incensuratezza o meno dell'imputato la recidiva lo scandalo tanto è allungarli
Con la recidiva quelle allo scattare
Poi però non si può neanche dire beh siccome allora dobbiamo rimediare allora poverino incensurato accorciamo lira è come l'arbitro che a non ha visto il gol che riguardi che era colava dal rigore che non c'è no due errori per compensare
L'errore di prima se ne fa un'altra questo
Ovviamente
Non va bene
Ha detto
Prima il giornalista
Che è intervenuto per primo
La nostra battaglia culturale
Piero
è una battaglia difficile
Ce ne siamo resi conto né a Firenze e questa cosa devo dire
Allora
Esce un'iniziativa dei Lions
I quali
Propongono al Comitato pari opportunità e il Comitato pari opportunità costola dell'ordine recepisce
Una iniziativa volta
Ad organizzare
Un servizio di assistenza psicologica illegale
Oggi letale
In una prima fase che non si sa quale sia gratuita in una seconda fase appagamento ma con tariffe diciamo così
Particolarmente favorevoli
Alle donne vittime
Ti violenza sessuale e stalking che va tanto di moda no mettercelo assieme
Camera penale di Firenze è insorta contro questa iniziativa
Perché e si son meravigliati tutti abbiamo fatto delle riunioni dove l'avvocato del sindacato
è venuta dirama quelli che si prestano a questo servizio sono degli eroi
Quindi a noi
No gli eroi solo quelli che dipendono l'accusato di violenza sessuale magari di omicidio dopo la violenza sessuale quelli sono gli eroi
E spesso e volentieri
Senza
Ricevere nella giusta ricompensa ecco no
Questi sono
E Galletto guardate che questo
Fatto perpetuare
Una logica
Ah beh errante
Per la quale
L'avvocato è giudicato non per come esercita il suo mandato
Non per la sua correttezza no per la sua capacità non per la sua abnegazione e il suo impegno ma in ragione
Dell'indagato imputato che difende
Per cui
Come ebbe a dire una volta mi richiamino a Firenze non me lo posso dimenticare
Quando ci si trova a a qualche cena da me non si conosce il vostro vicine richiede manda e cosa facciamo vocato ci visto penalista quando rispondete penalista già fatto qualche centimetro si scosta
Il
Se poi dopo dal nome ricava che voi avete assistito
Che so una accusato di associazione di stampo mafioso Salza con la scusa c'è scusate quindi mi ero dimenticato
E se ne va
E se ne fa
Per questa era stata la nostra opposizione perché
Una iniziativa del genere
Perpetua presso la società civile questi temi ha che l'avvocato debba essere giudicato
Non
Per quello che fa per come lo fa ma in ragione
Del
Soggetto che assiste non c'è stato nulla danza
è uscita la delibera che abbiamo mandato all'Unione dell'ordine degli avvocati è usque uscirà la mia lettera è stata mandata una tabella della
La lettera di risposta dove fra l'altro insomma nella nella delibera non c'è neanche quel pizzico di buon gusto
Che si fa di solito in questi casi dando il contentino pur comprendendo le no no no no no no
Proprio
Non si comprende perché
Voi io poniate è una cosa
Che anzi
Dovrebbe essere meritoria questo ci fa capire come
Siano
Lontani ancora forse i tempi
Che ci separano da Anna
Perimetrazione nella coscienza sociale della ruolo ovvero ed il significato vero dell'avvocato e della
Difesa
Penale
Ricordo ancora
Chi mi raccontò di essere stato
L'ATO dovrà venire Squitieri non c'è
Dove a a scusante avevo visto abbi pazienza sono così basso che non ti avevo visto
Quando Toumi raccontasti dato esperienza presso De Marsico
Da giovane avvocato non ti sentivi da accettare una certa difesa perché a ritenere troppo impegnativa e perché ti
Ti provocava no lì una violenza sessuale
Ecco una violenza sessuale seguita da un omicidio brutale con
E
A una addirittura
Ma una scelta comprensibile perché dicevo non me la sento però se mi ricordo bene M. nemmeno la la risposta deve Marsico pur non può fare l'avvocato
E
Pasquale Squitieri disse allora è vero non posso fare l'avvocato in mano ma decise non fa più l'avvocato
Ma se tu fai l'avvocato
Devi essere pronto anche a fare una difesa del genere questa M. mi ricordo bene però
Mi ricordo bene l'insegnamento t. De Marsico e allora se è una battaglia culturale me ne vado e ho finito questo
Questa manifestazione di oggi
Il punto di parte
è il punto di partenza perché l'impegno dovrà essere quello come si era detto già un
Consiglio scorso
Delle dei Presidenti delle Camere penali meglio detto Consigli delle Camere delle Camere penali dove noi dovremmo proporre tutta una serie di iniziative anche con detti al lavoro ai lavori per spiegare
Perché
Siamo
Pronti ad una battaglia per la
Separazione carriera la modifica dell'ordinamento giudiziario ma anche e soprattutto
Per l'affermazione dei principi del giusto processo e
E lì invito tutti al convegno di Pisa del ventiquattro e venticinque giugno non per un nuovo Codice Penale ma per un Codice Penale nuovo grazie
Ora mi pare a sedere
Si è fatto fin qui spesso riferimento alla
Individuazione di questa nostra battaglia come una battaglia culturale
Allora credo che ci sia
Particolarmente opportuno l'intervento di rappresentanti della cultura
Abbiamo scelto Pasquale Squitieri
Non per
Il
La esperienza che gli ha fatto nello studio di massima ci siamo conosciuti quando eravamo giovani
Io un po'meno voluto un po'di più o calcava amo delle stesse aulette
Lui nel nel loro nel nord Italia di Alfredo De Marsico
Non perché è stato politicamente schierato verso quale insieme a quella parte politica che oggi
E si è fatta promotrice di questa
Iniziativa che resta
Una iniziativa caratterizzata dalla Unione camere penali
Perché la battaglia dell'Unione camere penali è iniziata
Ventitré anni fa
C'è la prima il primo documento dell'Unione Camere penali che sollecitava la separazione delle carriere
Abbiamo scelto
Di far riferimento a Pasquale Squitieri
Al maestro Pasquale Squitieri consentite
Per
Il suo impegno culturale sui temi della giustizia
Molti del lavori cinematografici Di Pasquale Squitieri sono dedicati al tema della giustizia ultimo
L'avvocato De Gregorio del quale vi dirò qualcosa quando ci raggiungerà l'altro esponente della
Della cultura che abbiamo scelto Giorgio Albertazzi per farli testimonial laici di questa nostra battaglia
Pasquale Squitieri ha dedicato molti dei suoi film alterata la giustizia facendo sentire questo anelito di giustizia perché ha
Caratterizzato
Tutta la sua vita di artista come aveva caratterizzato la sua
Ha dei proprio per questo a breve vita di collega e al collega da Pasquale Squitieri io vorrei dare
La parola perché undici porti la testimonianza di questo aspetto verso le nostre battaglie prego la somma
Grazie
Grazie
Allora consentitemi di essere
Un po'avvocato ex avvocato
Un po'uomo di spettacolo
L'episodio che ricordava prima del mio amico era
Reale
Realmente accaduto
Io ero nello studio di Alfredo De Marsico da cinque o sei anni e lavoravo la sera fino a tarda notte a preparare
I processi del giorno successivo
Verso
Le undici di sera bussarono alla porta dello bussò alla porta dello studio
Uno Maccione andare ad aprire io perché non c'era nessun lo studio
In questione che
Semi buio entro
Quasi travolgendo nei
Sporco di sangue con nelle mani
Arrossate appunto
UNPROFOR solo professor Giusto propulsore
Voi penalisti sapete che quando c'è un delitto in una città o in un
Particolare luogo si corre i a cercare gli avvocati migliori quelli di maggior prestigio per la difesa o per l'accusa
E così questa l'ha saputo che il professor De Masi dello studio riserve Cividate questo semi buio l'ho fatto accomodare nel mio studio
Sull'usura di contro se non ci sta torna domattina ma che i cortei che hai fatto
è questo che era veramente pieno di sangue di orrore
Missionarie lo passava Manza meglio il tema di non era un calzolaio
E c'era questa ragazzina di undici dodici anni che per andare a scuola evidentemente passava davanti alla sua Bottega dei casolari tutte le mattine
è lui il mattinale dietro mattina aveva
Inventarsi aerea inventato una storia con questa bambina nella sua fantasia
E una mattina l'aveva afferrata aveva trascinato nella bottega l'aveva violentata e poi l'aveva uccisa con un'ascia
Un'accetta
Io ci aveva allora ventiquattro venticinque anni
Rimasi veramente sconvolto
E questa
Violenza che mi veniva dall'altra parte del tavolo comincio a generare violenza dentro di me
Per cui lo caccia e via per essere breve non hai andranno ad annoiarmi
Ma ero insanguinato anch'io di questo sangue innocente vedermi sentivo colpevole come quell'assassino
Il professore non era fatto fuori era stato a un convegno anche lui turnover sono mezzanotte così mezzanotte e mezza
E io gli dissi quello che era successo
è il limite dell'ultima lezione delle tante che mi aveva dato
Tu l'avvocato non lo puoi fare
Perché tutti hanno diritto alla difesa
Anche il peggiore il più feroce dei criminali de sa
Deve essere consapevole
Che dall'altra parte c'è un uomo
Che non difenderà il suo diritto certamente
Ma questa grande tragedia umana tirerà fuori
Da questo mostro
Da questo snaturato essere vivente tirerà fuori
Tutto una serie di motivazioni Vernon giustificare mai
Il crimine commesso ma farlo rientrare
In una sfera di incapacità mentale c'è quindi un in un qualcosa di malato che la società a in sé e che va curato
Io capì che
Per me che sono così emotivo
Sarebbe stato veramente difficile difendere un personaggio simile o altri personaggi e infatti
Poi ho fatto tutti i gradini della giustizia penale è stato quello dell'avvocato fatto quello de dell'imputato fatto quelle del detenuto fatto quello del senatore copre perché commi sono però
La buona parte buona di meno in quella migliore lo espressa nei film in cui ho affrontato il problema giudiziario il problema
Dell'avvocato penale penalista
Di chi veramente
L'ultimo eroi come diceva prima
L'avvocato e professore l'ultimo eroe in una società civile
Perché se no
Non dimentichiamo che Robespierre un avvocato
Non dimentichiamo che anche se dice questo era un avvocato
E che cosa dice sei giusto
Alta alla comune
Da questo momento in poi in quello che sta succedendo quei
Non saremo noi ad a trovare le prove per accusarmi ma dovrete essere voi a trovare le prove per dimostrare la vostra innocenza eterno il terrore
Allora torniamo adesso al di là delle mie vicende personali al mio vi vivere politicamente perché sono impegnato politicamente
E culturalmente e sono stati in questi giorni
Da allora il Procuratore generale dell'antimafia il procuratore Grasso perché
Perché luglio vuole un film
Non che faccia e produttore ma vorrebbe tanto che
Il cinema si occupasse di un problema che
Che ho sentito nelle parole di chi mi ha preceduto la cultura
Della giustizia
Non il timore della giustizia o il sistema per come
Truffare la dice no la cultura lui parla nelle università agrarie il procuratore Grasso parla e politicamente molto lontano da me
Però
C'è poco da essere un taglio vicini al problema della giustizia
De basico diceva ricordati
Che se
La di leggi la o la osservati sempre vivi nella giustizia sia pittura Viroli sia che tu
La rispetti sei sempre nel nel manto della giustizia attenzione
Si era sbeffeggia o la ridicoli sì per quel popolo e affini
Il popolo che perde il senso della giustizia è un popolo morto eh lo so lo vediamo
Lo stiamo vedendo
Bella o brutta del fosse
Garantista o meno che fosse ma esisteva una giustizia gestita da due poli da una parte l'Occidente dall'altra parte l'Oriente io ero al Cremlino nell'ottantacinque quando Gorbaciov decise il crollo la fine del del comunismo
E per fortuna ci sono i film di queste fummo invitati tre italiani
Gianmaria Volonté
I fratelli italiani ed io
E io l'anno prima avevo presentato al Festival di Venezia Claretta un film sul fascismo che aveva creato un inferno di polemica per cui nessuno da spettava che Gorbaciov invitasse Raitre invitati da niente
E io sono stato il primo a scrivere di Gorbaciov sua epoca perché perché tutti i giornali di sinistra facevano finta di nulla
Fingevano di non sapere io chiamai
I miei figli che erano in America andando da nessuna parte si parlava del fatto che stava crollando il comunismo allora
Io però ho vissuto in
In moderno immodestamente come protagoniste questa storia mi sono accorto che da allora la giustizia
Assumeva un ruolo molto diverso da quello che
Quotidianamente oggi verifichiamo perché
Perché crollava l'ideologia
Molto moriva alcuni scrittori abbastanza
Attenti a questo facevano capire che stava crollando l'equilibrio
Noi oggi non parliamo più con i capi di Stato non ci sono più confronti Frati Sinistra e Destra tra grandi uomini della politica di sinistra o di destra no la nostra alternativa è il terrorismo
Cioè noi mandiamo i nostri a parare con un capotribù sperduto se abbiamo ancora degli italiani sequestrati
Non abbiamo più
L'equilibrio politico che l'Unione Sovietica con
Condivideva con gli Stati Uniti d'America i Paesi occidentali siamo finiti nella società
Di mercato
E allora come uomini di leggi di giustizia
E continuiamo a muoverci come se vivessimo in una società di di grande equilibrio politico amministrativo non è più così
Guardate che cosa ci sta succedendo quando si parla della politica di Berlusconi e non di quello che volete così ci sta succedendo perché io cioè bisnipoti come ognuno di noi molti di voi
Qui per un posto di lavoro si scambiano non gliene frega niente se glielo dà un comunista un fascista uno che c'è una non gliene frega niente a nessuno
Questi vogliono io sono stato anche con Tripoli giovani dalla mattina alla sera nelle università
Delle scuole dappertutto perché poi ho fatto un film sul brigantaggio posto unitaria e quindi mi chiamano tutte le parti
Ecco quei giovani si ragiona così matto Cuccia è un progetto c'è un'idea c'è una cosa che voi fate sei foglio sposarmi
Fare un comprarmi una casa
Fare un lavoro qualsiasi che mi assicura sicuri su questi
Oggi sentite parlare solo di come si arriva a fine mese
Ma
Io vedo molti della mia generazione prima non ce lo siamo mai posto questo problema di come si arriva a fine mese
Noi avevamo un progetto onore a fare l'avvocato o lo farà l'ingegnere non voleva fare l'idraulico lo voleva fare avevamo un Progetto
Qui non c'è più il Progetto all'unico progetto e cercare di raggranellare quel minimo indispensabile per sopravvivere e siamo in un Paese occidentale
Ma se fossimo in India o se fossimo in Africa o se fossimo dove veramente trovare un pezzo di pane è un'avventura e allora la giustizia si deve adattare a questo al fatto che viviamo in una società di mercato
Non so perché vi dico queste cose Fazio perché mi ritengo troppo dentro
Comunque vi ringrazio per
Avermi ascoltato vi ringrazio per avermi invitato
Dovremmo adesso
Cominciare
La tavola rotonda alla quale partecipano gli amici processuali visti di altri Paesi
Il professor
Barrera osso professor
Flores Prado
Professor Barrera osserverà universitari
Quindi svolga
Il problema
Sì prego
Interverrò prendono posto i colleghi per la tavola rotonda volevo solo non so se compare sulla
Dietro
Sottolineare che grazie agli sforzi io genio Spinelli questa nostra
Iniziativa che oggi debutta come tutti hanno ricordato è un'iniziativa
Di informazione oltre che un'iniziativa culturale sui temi della riforma avrà uno strumento in più
Lo strumento in più è quello di un sito che è stato immaginato è dedicato esclusivamente sulla chiamiamola così separazione delle carriere quindi io chiederei al genio Spinelli che è un collegato alla Camera Penale di Roma proprio per prima di dare
La parola alla tavola rotonda di venire qui e di
Ha quindi non non c'è un genio
Va beh allora lo faremo domani però intanto vi informo che da domani per l'appunto sarà on line me questo sito che completamente dedicato ai temi della riforma la separazione delle carriere
Perché abbiamo pensato che sul web è importante che ci sia qualche cosa che si esclusivamente dedicata a questo
Non che io sia così bravo sui temi informatici e su questo tipo di comunicazioni quindi ve lo spiega per filo e per segno domani Spinelli quando arriva
Ma è la maniera nostra di tentare di utilizzare anche linguaggi diversi non solo quelli che ci sono propri
Ma anche quelli su cui perlomeno gente come me si muove così così
Do intanto a questo punto la parola a Gustavo per la tavola
Bene stamattina qualcuno ha anzi il Ministro persone ha detto che
Ci si oppone a questa riforma probabilmente perché sconvolge i poteri
Cioè perché qualcuno teme di perdere il potere
E allora siccome mi sono stati dati dei potenti per moderare la tavola rotonda io prima di perderle profitto per auto attribuirmi
Il diritto di esprimere anche il mio pensiero in
Su questo tema
E su questo tema che mi è particolarmente caro perché come ricordavo prima nasce
Nella
Modesta mia gestione dell'Unione camere penali
Quando o nel primo Congresso dell'Unione camere penali ebbi l'onore di essere eletto alla Presidenza della stessa
Immediatamente
Trovandoci al cospetto del
Progetto di
Di nuovo Codice di procedura per anzi del nuovo Codice di procedura penale
Promulga promulgato nel mille novecentottantotto è entrato in funzioni in vigore nel nell'il venticinque ottobre mille novecentottantanove ci ponemmo il problema che un processo accusatorio
Potesse reggere soltanto
Se finalmente sì caratterizzarsi se lo strumento processuale come processo di parte non dimentichiamoci che
Venivamo da una cultura giuridica che era riuscita a coniugare due termini di
Inconciliabili la parte imparziale
Una delle cosa che mi hanno sempre atterrito di come dei giuristi abbiano potuto partorire il concetto di parte imparziale per giustificare la posizione del pubblico ministero il processo vera
Venivamo da quel tipo di cultura giuridica e ci ponemmo il problema che senza
Questo strumento
Che avrebbe caratterizzato effettivamente la il pubblico ministero come parte nel processo finalmente il processo accusatorio poteva partire
Poteva partire senza correre il rischio di finire come ha detto stamattina mi pare il ministro in questa specie di zombie che è diventato
Il processo accusatorio
Io nella mia modesta attività
Universitaria ho voluto dedicare I tempi del processo soprattutto
I miei due ultimi lavori
Potrebbero potrebbero anche essere gli ultimi in senso assoluto data data la età nella quale
Coniugabile due ultimi Radio Rete A speriamo che ci sia il tempo di farle o l'altra volta
Ma
Purtroppo
Visaggio di soglia bisogna realistica rende prendere atto io dico che solo diversamente giovare ma istiga ed Bisaglia prendere atto corretta
E sentirmi dire che essa
Prima che ero professore fuori ruolo situazione professore emerito prove avere cose che videro riterrà di più nell'ambito
Della abbia attività universitaria dicevo
I due titoli sono significativi
L'illusione accusatoria
La rassegnazione inquisitoria
Noi siamo partiti nel mille novecentottantanove immaginando chic di potere fare un processo accusatorio
Poi la Corte costituzionale e poi il legislatore e poi purtroppo la giurisprudenza ha perfettamente ragione
Un Piero Gualtieri quando sottolinea con forza lo scempio che del Codice ha fatto la giurisprudenza
Io giorni addietro discutendo in Corte di Cassazione
In un processo nel quale si parlava di
Re intercettazioni telefoniche dissi guardate questo processo si stava questo ricorso si discute mentre a mentre alla Camera si parla di intercettazioni telefoniche
Non che noi possiamo dare un suggerimento AFAM o forse lo possiamo dare inutile che fate una nuova legge perché tanto se non piace non sarà applicato
Questa è la realtà o la quale noi dobbiamo confrontarci quotidianamente ma questo da che deriva
Deriva essenzialmente dalla carenza di funzione del giudice di controllo sulle pretese del pubblico viste
Deriva dallo strapotere che si è attribuito il pubblico ministero
Deriva dalla spostamento della centralità del processo dal dibattimento alla fase delle indagini alla prassi alla quale ha collaborato allo collaborato i mass media
Che hanno
Individuato ormai guardate perfino
Il termine che oggi usano i giornali e significativo una volta si riceve vessato spiccato un mandato di cattura e più vecchi lo ricorda esso si dice è stata spiccata una informazione di garanzia quasi che fosse già l'anticipazione della sentenza
Tutto questo deriva da che cosa
Qui mi consentite per un istante solo e palesi libero dalla molestia della della mia parola per usate solo di essere in disaccordo con il ministro
Ministro stamattina hai però per carità il pubblico ministero deve conservare la cultura della giurisdizione
Portate io da un po'di tempo questa parte vado ripetendo
Che
Quello che ha determinato
La alterazione dalla funzione del processo penale è proprio il mito della comunione della comunque culturale alla giurisdizione tra pubblico ministero e giudice
Perché la comune cultura della giurisdizione e diventata una cultura dell'affidamento il giudice si affida a quello che ha fatto il Pubblico Ministero il giudice non controlla più
Il pubblico presente noi abbiamo avuto a Napoli un'esperienza veramente drammatica
Di fronte a un provvedimento cautelare annullato e vivace ed ente criticato dal tribunale del riesame
Il giudice istruttore il giudice delle indagini preliminari che lo aveva messo ha rilasciato una intervista al giornale
Nel quale detto
Ma che cosa volete mi ha nominato questa questa richiesta io ero oberato di lavoro e quindi mi sono affidato a quello che aveva scritto il Pubblico Ministero
Ecco il la B vera crisi è la crisi derivante da una comune cultura dalla giurisdizione dava pretesa comune cultura che è soltanto la rinunzia alla cultura alla giurisdizione da parte del giudice
La separazione delle carriere questo serve la separazione delle carriere serbe a restituirci un giudice effettivamente terzo un giudice di fronte al quale le parti siano evento e vi è effettivamente sullo stesso piano
Arturo di lavorare ha voluto ricordare ti i tempi nei quali e insulta la
Allo strapotere
Dei giudici lo strapotere del pubblico ministero
Forse era un ricordo freudiano perché ci aveva toccato particolarmente
A noi che proveniva ambo dall'imis dalle poche in quel momento si eravamo inseriti nella attività liberale
Era il momento dell'arresto di azoto
Bene
Qual è stato il risultato
Di quella pagina ingloriosa della giustizia italiana
Risultato è stato che nessuno ha pagato che anzi quelli che hanno sbagliato solo stati Previati e oggi solo ai vertici di uffici giudiziari
E allora vedete come
Sono battaglie che si devono
Combattere insieme per costruire la riforma
Però scusatemi e ho finito
Ci dice Sansonetti in quella splendida intervento che ha fatto sabati ricordate ri che non si può fare solo
La riforma
Costituzionale per far marciare alla giustizia ha ragione zone
Si deve fare la riforma del diritto e del diritto penale i titoli
Cioè il Progetto Nord c'era il progetto Grasso grosso c'è il progetto Nordio cioè il Progetto vita vi sia
Tutta una serie di progetti che sono rimasti in un cassetto
Però consentitemi
Dissipare squillare un segnale d'allarme
Si deve riformare il diritto penale si dovrà riformare il processo penale anche lì ci solo due progetti che sono rimasti nel cassetto quello alla nostra Commissione la Commissione aria quello dalla commissione Riccio
Stranamente Commissioni
Nominate allo scadere della legislatura
Quasi che si volesse dare la sensazione che si faceva quello che si poteva fare ma nella convinzione nel deliberato proposito di non far niente di quello che si dovrà fare si deve fare il sì o no fare si deve fare la legge sulle intercettazioni telefoniche oggi un abuso scandaloso dalla nostra vita giudiziaria si devono fare rifare le norme sulla libertà dice di cronaca giudiziaria
Ma non possiamo
Continuare a dire Massi non si fa questo non si può far quello se non si fa quello logico far questo abbiamo trovato finalmente
Chi ha imbracciato il fucile e a Bari e vuole andare avanti sulla riforma costituzionale della giustizia che è stata la nostra battaglia portiamo avanti questa battaglia andiamo avanti settorialmente su questo
Sarà il passo quindi a quel punto necessariamente ulteriore
Fatta la riforma costituzionale della giustizia le altre forme si dovranno fare ma non prevediamo che si faccia tutto insieme perché fare tutto insieme significherebbe non fare assolutamente
Un'ultima cosa
La obbligatorietà dell'azione penale
Anche il ministro stamattina ha dato una indicazione ben precisa
Questo mito della obbligatorietà della dell'azione penale pass mitizzato
Perché in Italia l'azione penale non è obbligatorio
Ma la discrezionalità dell'azione penale è rimessa soltanto al Pubblico Ministero priva al giudice dopo ed è rimessa ed è rimesso senza alcun controllo
L'altro non obbligatorietà dell'azione penale
La obbligatorietà dell'azione penale fissata per legge nella scelta delle priorità ha ragione Spangaro dicendo deve essere ben preciso il contenuto di quella norma che si proporre
Significa una scelta discrezionale controllata ed è quello al quale
Possiamo
Sperare si giunga per avere effettivamente il rispetto dei cittadini della eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Su tutto questo c'è chi si è già
Lo ha già sperimentato e sono gli altri Paesi europei perché come vi hanno vi ha detto qualcuno stamattina noi siamo rimasti la però la pecora nera
Su questo terre siamo i soli nei quali
Si continua a parlare del mito della obbligatorietà dell'azione penale e guai a chi si soldi che poi sistema molto semplice
Anzi adesso si è perfezionato una volta quadro ci voleva fare una riforma si diceva ma questa favorisce la mafia
Adesso si aggiunge questa favorisce la Costituzione dia dopodiché tutti sia solo atterriti e arretrano di fronte a questa proposta siamo i soli che siamo rimasti colpito della obbligatorietà dell'azione penale i soli che siamo colpito della
Pubblico Ministero parte imparziale che deve essere inserito
Ci sono altri Paesi non l'ho fatto
La ragione di questa tavola rotonda alla quale purtroppo a è venuto meno la parola del rappresentante della Francia perché il collega Vaselli gridi che oltre ad essere
Un grande avvocato francese oltre ad essere
Vado dall'ex battaglie
Di Marsiglia l'ex Presidente del collegio dei presidenti dell'ordine del mediterraneo è il dice il Sindaco di Marsiglia Condello qua conteneva all'ordine pubblico avuto la sventura di un grave diritto credo di di natura terroristica avvenuto l'altro giorno a Marsiglia
E della visita immediata del Ministro degli Interni alla quale detto purtroppo
Non posso sottrarmi e quindi ieri sera gli ha comunicato che non poteva ben non poteva venire abbiamo la fortuna di avere
Un illustre processo pena un processo a vista portoghese oltre che una grande avvocato di Lisbona il professor fosse
Varrà Hiross abbiamo la fortuna di avere il professore
Della università di Siviglia
L'amico carissimo Ignazio Flores Prado
Che ci diranno della esperienza di questi due Paesi e ci potrà servire di guida ma soprattutto
Ci potrà servire per comprendere
Come noi lo stiamo parlando di uno Tsunami dalla giustizia ma stiamo parlando soltanto di un tentativo di rabberciare un processo che era nato a bene e che purtroppo
Corre il rischio di finire molto male
Allora
Do la parola
A
Ignazio Fauré sparato perché faccia una breve introduzione poi a delle domande più specifiche che mi permetterò di rivolgere in questa via funzione di moderatore della tavola rotonda prego
Alla fine avere
Sentendo dal professore Pansini non sembra che sia un professore in pensione sembra che sia un professore che comincia
La sua carriera universitaria il suo cuore il suo spirito e il suo entusiasmo è normale che non so se i disservizi così si contagia noi
Hanno i giorni
Giovane siamo tanti allievi del professore Vanzini non conta avvisate diciamo della sua nomina di allievi ufficiale ma che li rendiamo l'altissima considerazione personale accademica come
Adesso dico
Grazie professore Pansini per la parola
Buon pomeriggio a tutti
Voglio cominciare ringraziando l'invito della unicamente
Delle Camere penali italiani
Per intervenire in questa manifestazione di lavoro sulla riforma della giustizia sulle Spino Sissi in un tema sul complessissimo tema della riforma della giustizia
Indi Erin gran sia menti al Presidente delle Camere dottore Valerio Spigarelli e anche al Professore Gustavo Pansini il mio maestro italiano
A cui rendo da tempo fa la più massima considerazione accademica e personale lo sa
Devo inoltre i scusarmi perché la mia conoscenza come potete vedere la mia conoscenza della lingua italiana e purtroppo limitata cercare lo
Grazie davvero grazie davvero
Cercarlo cercarono di parlare piano e farmi capire ma vi prego scusare errori grammaticali le pronuncia che senz'altro si produce
Vorrei anche evidenziare in queste parole inizia alle il merito di concentrare o di la discussione sul modello del pubblico ministero e solo lì rapporti con la magistrato
Senz'altro la Organizzazione dell'essersi sia dell'azione penale
E attualmente secondo me
Una delle chi avete volte Iddio logiche più importante dell'Organizzazione giuridico politica
Dello Stato e anche una delle questioni ancora non dei soldi definitivamente nella struttura nella ideologia del vigente esistente modello di Stato
Nel contesto di questo dibattito magari può risultare inutile un riferimento sintetico prometto molto sintetico al modello spagnolo di pubblico ministero
Costruito sulla Ivrea della separazione tra la funzione Pia accusa decisioni
Come una delle garanzie
Non solo del processo ma anche delle chili invio dei poteri nel moderno Stato di diritto questo non è un problema solo di la procedura e anche un problema a livello costituzione
Il mio contributo si propone di presentare sinteticamente le caratteristiche fondamentali del pubblico ministero né Spagna avrà una durata massima di venti minuti non di più è strutturato in tre parti
Nella prima fare una descrizione oggettiva del pubblico ministero spagnolo nello schema della nostra organi stazione qui giudiziaria
Quadro normativo Organizzazioni e funzioni
Nella seconda parte proporrò alcuni riflessione critiche sul nostro modello di accusa
è finito con alcuni proposte di futuro secondo la dottrina spagnola europee e europea a tutti
Cominciando con la cornice legale dobbiamo ricordare che in Spagna il modello del pubblico ministero ha tre riferimenti normativi fondamentale
La Costituzione democratica del mille novecento sette ventotto la legge organica del pubblico ministero del mille novecentottantuno
è il nostro vecchio Codice di procedura penale del mille ottocentottantadue non avevo nessun taglio mille ottocento ottanta
Prima della costituzione del mille novecentosettantotto il modello spagnolo del pubblico ministero per riflettere chiaramente il sistema napoleonico d'accusa
Dalla metà dell'Ottocento Spagna aveva un pubblico ministero burocratizzato prima della costituzione burocratizzato ciò è composto da funzionari selezionati attraverso il concorso
Organizzatore gerarchicamente informavo in modo piramidale dipendente esternamente del Governo attraverso il Ministero della giustizia
Incaricato dell'essere sì sia dell'azione pubblica ma non in regime di monopolio questo un asse in culla ritardi storica del nostro modello
E finalmente separatore storicamente della magistratura per la sua struttura e per la sua funzione in questo importo storicamente il pubblico ministero separato della magistratura
Ma davanti a questo quadro Cossa fai costituente la costituzione delle democratica del mille novecentosettantotto come il nostro pubblico ministero
Sinteticamente la Costituzione mantiene il modello napoleonico
Di pubblico ministero nella sua struttura interna ma lo modifica nel rapporto sterno parli Ando la dipendenza del pubblico ministero per rispetto del Governo
Dal punto di vista interno il nostro articolo centoventiquattro della Costituzione regola un pubblico ministero burocratizzato tirare co separato del potere giudiziario
è incaricato delle sette si chiude l'azione pubblica senza reti me di mano
Ma la Costituzione e vita
Il problema della natura giuridico politica soltanto afferma che il procuratore
Capo e nominato dal Governo ma non vizi nulla circa i rapporti tra il Governo e il Procuratore generale
Quello che sta provocando un dibattito ancora oggi non risolto definitivamente su questo argomento tornerò un po'più avanti
Il modello spagnolo del pubblico ministero il completato attraverso la legge del pubblico ministero dell'Organizzazione della pubblica accusa del mille novecentottantuno che concreta li aspetti fondamentali
Dell'istituzione
Per quanto riguarda la missione e chi era mente definita
Nella Costituzione
Che ha incaricato al Pubblico Ministero la difesa della legalità dell'azione pubblica in difesa della legalità e dell'interesse pubblico tutelato dalla legge
L'organizzazione e il funzionamento del nostro pubblico ministero e guidata avrà quattro principi costituzionale
Da una parte illegalità e imparzialità come principi funzionali
E l'altra parte unità reazione e dipendenza gerarchica interna come principi organizza
La struttura del nostro pubblico ministero è molto diversa della vostra italiana
La nostra struttura è una piramide il cui vertice il procuratore generale dello Stato
Da lui dipendono i procuratori capite la Cassazione
Il procuratore capivi ogni regione e di queste a loro volta dipendono i procuratore capi della Procura in ogni provincia inoltre tutti gli organi del pubblico ministero hanno internamente anche una struttura
Piramidale
Dove ogni Procuratore Capo garantisse L'Unità di azione di tutti i procuratori che lavorano sotto il suo indirizzo in ogni ufficio del pubblico ministero
Per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale cui abbiamo singolarità importanti il principio di obbligatorietà e sostituito nella Costituzione del mille novecentosettantotto per il principio di illegalità
E così consentita la introduzione limitata del principio di opportunità regolata per la negli quello che accade oggi nel processo di minori
Anche nel tema dell'azione penale dobbiamo ricordare che mi Spagna questa è altra singolarità non esiste neanche un monopolio dell'azione penale da parte del pubblico ministero
Può anche essere citare l'azione penale ciascun cittadino per conto della società anche la vittima del reato l'azione penale non è civile nazione penale
Questa inesistenza di monopolio lavora come un importante contra presso procedurale per il ruolo del pubblico ministero all'interno del procedimento
Per quanta riguarda lì Cappon del Pubblico ministero sottolineare che secondo la Costituzione il procuratore generale e nominato dal rei
Sul proposta del Governo sentito il Consiglio Superiore della Magistratura mali in forme del Consiglio Superiore della Magistratura e perfettamente prezzi minimi dei servizi non è vincolante
Deve essere
Siamo
Tokarev serie un giurista repressa TG uno
Con quindici anni di essere sì zio professionale è stato nominato per un mandato di quattro anni durante il quale gode della garanzia di permanenza in carica
I rapporti tra il Governo e il Procuratore generale dello Stato sono sicuro che voi pensate lo stesso il problema più complesso e più problema
Secondo la legge la Costituzione non dice niente accordavamo quello che avevamo detto prima
Ma secondo la legge del pubblico ministero i nuovi R. il Governo non puoi impartire istruzione vinco urlanti al Procuratore generale
è possibile soltanto trust mettere una richiesta del Governo al Pubblico Ministero per essersi tare l'azione penale ma
Il Cappon il pubblico ministero alla Facoltà per rispondere liberamente secondo i principi ville fallita e
Imparzialità quindi non c'è una dipendenza
Fino qua la descrizione diciamo oggettiva e molto molto sintetica del nostro
E per definirlo sinteticamente possiamo dire che mi Spagna
Il Pubblico Ministero è un organo dello Stato del livello costituzionale autonomo è responsabile per l'essere siccità dell'azione pubblica in difesa della legalità
Che non fa parte questo chiarissimo del potere giudiziario neanche dipende gerarchicamente ha un rapporto ma non dipende gerarchicamente
Del potere esecutivo e adesso cominciamo diciamo l'analisi critico quello che più importanti
Entrando dico nell'analisi critico del modello attuale
Sembra chiaro che il problema principale della Procura in Spagna e l'ambiguità l'antichità della sua natura
Giuridico politica Cossa è il Pubblico Ministero questo è una domanda che non se risponde facilmente
Tutti gli iscritti tutti liberi sempre cominciano pere l'ambiguità per la difficoltà di definire il nostro pubblico ministero
Come ho ricordato prima la Costituzione ha tagliato la dipendenza esterna della Procura del rispetto del Governo
Ma non ha saputo
Non ha potuto o non ha voluto la Costituzione definire o chiarire la propria posizione del pubblico ministero nel sistema di poteri
Ricordate per un momento il nostro periodo della transizione politica alla democrazia ecco questo fu un periodo
Molto difficile per noi
Dove quasi soltanto se poteva arrivare a un accordo di minimi un accordo nel basso ma era difficile diciamo delineare di tutto una figura anche complessa come il Pubblico Ministero
Questa formula costituzionale aperta derivava lasciava il problema al legislatore ordinario che doveva portare a termine il modello aperto del pubblico ministero contenuto nell'articolo centoventiquattro
Questa realtà non ama la Costituzione iniziali ha lasciato un modello aperto era legislatori irresponsabili deve
Chiuderlo
Chiudendo si dice livello definitivo
Ma lo Statuto organico che è stato approvato nel dicembre del mille novecentottantuno
Praticamente due o tre mesi prima del colpo di Stato e ancora in questo periodo di transizione democratica diffide
E devo dire che
Prima due
Nel colpo di Stato il il ventitré febbraio del mille novecentottantuno e lo Statuto è approvato
Giusto
Dico che il problema non è stato risolto nell'Est nello Statuto organico nella legge in modo definitivo ma anche vero
Che lo Statuto organico rafforza la idea di autonomia funzionale del pubblico ministero contro l'esecutivo
Questo su segue da tre principi fondamentali che sottolineo brevissima il primo ai sensi dell'articolo due cosa che si fa in un periodo legislativo molto difficile
Si dice il Pubblico Ministero letteralmente e integrato con autonomia funzionale nel potere giudiziario
Si tratta di una formula estremamente confusa strenuamente confusa che non comporta nessun effetto pratico per noi
Perché la Procura
Non è Independiente neanche SerT sita al potere giudiziario che sono le caratteristiche fondamentali della magistratura quindi questa integrazione con autonomia funzionale è molto difficile di capire le cose
Ma riflette questa formula riflette lei qui ad una separazione almeno di un disaccoppiamento gerarchico da parte del potere se
Secondo punto dell'autonomia appunto dell'auto il Governo dicevamo prima non potrà attrasse mettere istruzioni funzionali di natura procedurale al Pubblico Ministero
Tale solo il Governo può chiedere l'essere sfizio dell'azione penale al Procuratore Capo dello Stato ma il procuratore ha la facoltà di rispondere libera
E in terzo luogo il Procuratore generale una volta nominato gode di inamovibilità
Per quattro anni soltanto può essere destituito per ragioni stabilite nella legge che non comprendono il licenziamento definitivo dal discrezionale POR parte dello
Fino qua possiamo dire cosa non è il Pubblico Ministero spagnolo Cossa nonni almeno in questo momento possiamo dire costano
Il Pubblico Ministero spagnolo
Separato del potere giudiziario ma questo è il problema una volta che lo lo siamo lo tagliamo del potere giudiziario cosa facciamo come il Pubblico Ministero dove lo mettiamo
Il poligono Ministero spagnolo non dipende funzionalmente del potere esecutivo
Perché questo sarebbe incompatibile con le garanzie di legalità e imparzialità che dovrebbero regolare l'esercizio dell'azione penale e nel nostro Stato utili
Ma il Pubblico Ministero spagnolo non fa parte neanche del potere giudiziario questo mi sembra importante
Perché la separazione tra azione e decisioni costituisce una garanzia essenziale Perrello clinico delle Stato per le cliniche o dello Stato
Sia a livello costituzionale sia a livello
Procedurali
E adesso andiamo al problema veramente importante
Ma tutto abbiamo ancora il problema di definire positivamente al Pubblico Ministero nel sistema giuridico possa dopo tre vedesse re il pubblico ministero
Sembra chiaro che il modello napoleonico essa un rito definitivamente ma non abbiamo trovato ancora un modello per sostituirlo adeguata
E ma per trovare il nuovo modello di il Pubblico Ministero nel nuovo Stato sociale abbiamo bisogno prima di individuali issare le cause della crisi
Perché questa perplessità perché questa difficoltà a ridefinire a questo organo
E non ho trovato alcuna spiegazione meglio di migliori migliore che quell'offerta da un giurista italiano Pellegrino Guyana
Approvo virgolette
La collocazione del pubblico ministero nell'ordinamento dello Stato e di frontiera
Frontiera tra poteri diversi
Frontiera tra realtà sociale apparato giudiziario frontiera tra politica e diritto così ad un certo tipo di Stato corrisponde un certo tipo di pubblico ministero
Ove per fattori di tradizioni storica e per effetto di Stassi legislativa
Se registi un fenomeno vivissimi Tonia tra i due tipi inevitabilmente si verificano pressioni di forze politiche dirette a porre in sintonia
Adeguando la struttura le funzioni alle caratteristiche dello Stato del quale esso il pubblico ministero espressione
Sembra chiaro che un nuovo modello di Stato con me lo stato sociale del richiede un nuovo modello di pubblico ministero
Allora quali sarebbero le chiavi del nuovo modello di Stato
Soltanto e brevissimamente ve lo prometto
Sottolineo tre che credo che influiscono direttamente nel nuovo modello del Pubblico Ministero nel futuro Stato sociale
In primo luogo
Lo stato sociale si passa in una nuova architettura del potere articulo atto sulla vaste di Pessi e contrappesi
Questo diciamo una costruzione costituzione
Non ci sono più solo adesso il potere esecutivo legislativo e giudiziario come nel vecchio Stato liberale abbiamo uno Stato adesso il nuovo Stato sociale
Ma lo Stato costituzionale passato su complessi meccanismi ed organi di controllo interno e di garanzie
Le chiamate Sir niente del sistema politico quello che
Permettono una comunicazione
In secondo luogo insieme al principio di gerarchia appare il principio di competenza come principio guida delle relazione giuridico politico
Il principio di competenza non crea organi de pendenti ed indipendenti questo il vecchio dibattito
All'INPS all'interno dello Stato piuttosto enti autonomi con una propria capacità funzionale di agire ma sempre collegati come sistema politico generale attraverso rapporti non passati nella dipendenza
E in terzo luogo questo per me è molto molto importante e lo ha detto e il professore pranzi
La constatazioni che l'obbligatorietà dell'azione penale e uno Utopia e l'emergere di discrezionalità
Non dare conosciuta non riconosciuta nell'esercizio della funzione di accusa nel moderno sistema di giustizia penale appaiono significativi margini di discrezionalità
Nell'essersi zio dell'azione penale che coinvolgono criteri di priorità
Questo significa che i pezzi sessioni fondamentali di politica criminali dove restano nelle mani di un organo
Senza responsabilità democratica dire
La conclusione che a questo punto possiamo trarre
E che l'accusa si trova nello Stato sociale moderno
In una posizione di equilibrio
Da una parte il pubblico ministero e finisco è un organo di garanzia giuridica dello Stato che dovrebbe attuare secondo i principi di legalità e imparzialità
Ma al tempo stesso e anche ottobre lei essere di modo compatibile uno strumento importante della politica criminale dello Stato scelte di priorità fondamentali
Una politica criminale che il Pubblico Ministero come corpo che non ha una responsabilità democratica diretta non può decidere per essere e davanti a sé stesso
E adesso finisco dobbiamo quindi trovare una formula per conciliare le due sponde le due facce dell'istituzione
Per un settore della dottrina spagnola e anche europea questa formula sarebbe definita con l'espressione autonomia funzionale
Si tratta di una nuova categoria
Che la sia fuori il vecchio dibattito dipendenza indipendenza
Il Pubblico Ministero sicuramente non si
Non si trova comodo in una figura della dipendenza neanche in una figura della indipendenza Appia
Si serve della nuova nomenklatura questa autonomia funzionale della nuova nomenklatura dello stato sociale
In breve per il pubblico ministero l'autonomia funzionale significa
Un corpo con un appropriare a funzionale che si sviluppa in modo autonomo ed imparziale in conformità con la legge
Ma al tempo stesso uno status che permette il coordinamento e la comunicazione non la dipendenza
L'accordo inazione la comunicazione con il Governo dal responsabile ultimo della politica criminale nazionale
Questo coordinamento significa
Che il potere politico e Tibe finisce le grandi linee di priorità dei politica criminale
Discussi in Parlamento e trasferiti al Pubblico Ministero attraverso
Istruzioni questo importante pubbliche generali e positivi per l'esercizio dell'azione penale
Ma al tempo stesso in questo modello il Governo
Dopo ed è avere a severamente vietata non solo vietata come diceva questa mattina il ministro severamente vietata
La facoltà di trasmetterà al Pubblico Ministero indicazioni e istruzioni particolari e negativi volte a prevenire l'essersi Ceylon dell'azione penale in un processo contento
Questo potrebbe essere sinteticamente il modello del pubblico ministero almeno il disegno generale per il nuovo Stato sociale
E finisco veramente l'importante processualista italiano Mario Chiavario ha pubblicato anni fa un libro in sul pubblico ministero intitolato l'azione penale tra diritto e politico
Magari in questa formulazione si trova la chiave per il capire un organo ed una funzione che alla difficile non so se è impossibile ma
Diciamo la impossibile la difficile missioni
Di Consip cinghiali e fare incontrare nell'essersi sia dell'azione penale
Il diritto i la politica Coppens come sappiamo tutti nemici condannati HP dissi nel moderno Stato sociale
Mi di tutto
Grazie avvocato Spigarelli grazie al professore Pansini è grazie a voi
Con la vostra attenzione
Grazie all'amico
Nasce
Consente
Ignazio fare strade
La lucidità della sua conoscenza della lingua italiana
Pur conoscendo io da Luisa parecchio tempo allora aveva avuto modo de di valutare quanto fosse perfetta la sua conoscenza della lingua italiana oltre per
Illuminanti indicazioni che ci ha dato prima fra tutte quella che
La separazione
Tra il pubblico ministero e il giudice
Non comporta come si dice dati gli interessati oppositori necessariamente il trasferimento del pubblico ministero alle dipendenze dell'Esecutivo
Ressa un pubblico ministero indipendente resta un pubblico un po'uno un un potere esecutivo che
è questo ce lo avrebbe detto anche il collega Allegrini se fosse venuto
A un solamente
Il potere di sollecitare
L'azione penale non ha mai il potere di intervenire
Lazio reiterate
Quindi
Il passo che si vuol fare non ancora una volta possiamo dirlo tranquillamente quelle conseguenze drammatiche che si pretende di mettere in luce da parte degli avversari
Do la parola al
Professor Barberi rosso per il quale ci illustrerà la situazione portoghese che per noi interessante anche per la caratteristica del doppio Consiglio superiore della magistratura
Giudicante requirente poi mi permetterò di
Chiedere alcuni chiarimenti in particolare tutti e due
Voglio essere tutti dal primo rigo la sua abitazione dell'olio di Camera pensavo io l'amico professor giù stavo pazzi
Ritengo
Di nuovo sì
Secondo primo regalarsi una limitazione della ovvia nel podio nelle Camere penale io l'amico professor Gustavo Pansini apparsi pare in questo magnifico conferma
Dopo è nota l'Agenzia comunicazionale proprio non parlo italiano Europa la Italia di non porre Talia diritti Cleto capiscono il portoghese
Boh aspettiamo solo soltanto
Amati tutti una piccola storia senza vanità poiché ha una storia personale
Una volta uscito da università dodici buon amico sento sette anche due
Ha voluto essere giudizi
D'accordo con il sistema consci un'altra epoca aveva bisogno di fare il primo concorso come pubblico ministero ante desse nominato giudice
Ministero di Giustizia ha gettato questa precisazione sulla base delle informazioni della polizia politica
Del candidato avere l'unità atto all'assessore di studenti per la democrazia
Non dava anzi garanzie di cooperazioni è una prosecuzione dei fini superiore ad uno Stato
Dunque io Giovene candidato a Magistratura giudiziale e divenuta avvocato
E ordine setti anni professore di procedura penale
Questa storia dimostra la comunioni legittima tra poteri giudiziale Pubblico Ministero il potere politico attraverso il Ministero di giustizia
Porto vale non era di qual è poca uno Stato democratico ma una dittatura in cambio verso il River TAR controllate
Mecca pecca nel
La promiscuità tra potere si potrà di stipulare con una formula scura del soft nuovo anche in Stati democratici
Dopo la rivoluzione del risiko da aprile la Porsche sono il porto che raccolse calato una separazione integrale del potere giudiziali dal pubblico ministero entrambi fuori o contro il potere politico
Miracolo e un giovane candidato è divenuta avvocato gli aveva partecipato sotto la direzione dal professor DS Darfo con la Regione divieto di cui imbrattano le forme di opporsi a fu penale
Chiave datato il Codice di procedura di buonsenso ottanta il sette e che ha consacrato un sistema almeno di ispirato sul progetto preliminare italiano
Un breve breve un brevissimo riassunto sul siamo portoghese
Molte imprecisioni sono riconosciuti da voi da voi familiari
Secondo la Paulson dalla pubblica del Portogallo laico e le corti del tribunale Sora disattesi
Competenti per la lista della giustizia sotto la stessa forma ma quel conosciuta in nome del popolo
La loro funzione asse curare la difesa diritti e interessi dei cittadini la cui tutela legale TIA candidata per la legge replica la violazione alla vita democratica e dirimere i conflitti tra interessi pubblici i privati
Parole familiare anche in e alla funzionalità del sistema accorti tribunali sono indipendenti soggetti unicamente alla legge
L'adesione alla corti Tribunale storni vincolanti per tutte le persone di diritto pubblico ove privato i prevalevano su quello di ogni oltre l'autorità
A una i una retorica garantistica comune a tutti assicurato la sesto alla Corte il Tribunale per i fini propri diritti gli interessi tutta la terra leggi
Ha diritto all'informazione e consulenza giuridica a patto che il giudiziario gli assistiti dall'avvocato per comparire di Tanzi copia considerata una priorità
Il diritto a ottenere che una cosa ma qualora intervengono foglio certo distinzione ed un tempo ragionevole io intravedo un processo giusto
In Portogallo anzi sono tribuna allora di fatto è secondo la Costituzione mediata fortunatamente al Fondo monetario rovinare una modifica dal sistema del postula sigilli
Io ti può avere gravi son Gilles al comuni la cui gestione compri tutto il settore non attribuiti a oltre ordine giuristi giudiziari
La Corte suprema loro lo dice l'articolo superiore di rapporti tribunale i compresi sezioni di materie si di lei interinali su sia a lei
La Corte d'Appello soia relativo al secondo grado
La istruttore Penale assicurate pare dei giudizi distorsioni fondato su modello Franzese o del giudice Liberti con competenza per emettere decisioni giuristi tale che assicurare gli atti astrattamente offensivi diretti i cittadini Comito latore dell'imputato
Nella versione finale la fase di istruttoria
Non ammette attualmente Appiano e definitiva i senza
Il ricorso dinanzi alla con la Corte passionale sono limitate questo ricostruita o di legalità
In ogni un non è un una o altre sia di informazione il pubblico ministero
Ma statura recenti funziona accusatorio burocratizzata è organizzata sorpresi prodotto per via in
Contro il Governo una volta che venissero del Ministro di giustizia non poste inviterete negli ordini ove Polo dimentico anche casse portuale
O meno produrre assestamenti generici sull'attuazione magistrati d'accusa
Organizzato secondo strutture didattiche coperti se la Procura dove la Repubblica proporzione non sono funzionari ma Magistrate che lavoro da sotto una filosofia d'oggettività funzionale con possibilità anzi oggi sulle conoscenze
Questa è una garanzia corsi lauree sulla quale si fonda il proprio sistema di imperizia giudiziale
Il Tribunale non dissidi nessuna protezione amici attiva da parte di un funzionario
Mi assumere turco nelle potetti ca possibilità formulata di un magistrato otto amo e chi bisogna per divenire riga verità legale potevo la conservazione per un organo giuristi dall'impellente III io ho formulato
L'ambasciatore giudicante secondo storici alla Costituzione costruzione mordi Nottola MO gli altri come l'Italia indipendenti da ogni otto il potere
è il principio di indipendenza e imparzialità e terzietà del giudice che è consacrato nel concessione risultano terza parte io chi rema dei Pitagora che la sulla sessione un modo geometrico del problema dei criteri e qui ancora
I magistrati sono tutti tua nella foto giudici navi chi amministra la
Di soggetto foto dalla leggi il profilo giuridici tale deve essere fondato sul dettato uso tv interpretato e applicato in treno autonomia di giudizio di conoscenza
Del sistema e anche fondato su impegni si interno dei giudizi l'essenza di un condizionamento derivanti dal Presidente di Sezione discutere sia
Chi no ha più valore dopo Walt nuova più noto tavole che persuasivo Presidente enti protettivo di norme esistenti
Non capaci di quali giudizi
L'AMA Statuto giudiziale priva di una relazione di arti in senso tecnico
Sento che essendo il potere giudiziario si stabilì molto diffuso dice con il magistrato della rete suo funzionamento ma individualità dei giudizi non è una deformazione culturale sì né un modo decidendo che va a spasso il nipote di espansione di potere
Corollario imperizia devono sature altresì la regola di diamo vita dei magistrati i quali non possa essere spiazzati o sospesi dal servizio destinati
Alte o destinate altra serio funzione sino a seguito di una decisione a assunte devo conferito per la magistratura con applicazione ragione predisposte dalla legge
La partecipazione con frequenze gratificante dei giudizi in servizi dello Stato Maxima di nomina politica è oggi oggetto di confronto e rumenta TV la maggioranza conto tosse stima di visitina fisici tale aspetto e poi politici
Indipendenza devo giudizi ficca tra noi imparzialità la possibilità d'astensione intervenire ODIHR ricusa di concreto magistrato
Dopo la state classi neanche da siamo giudiziario attualmente o sistema basato sulla spalla sia tra pubblico ministero i potenziali
Sì per azioni primo riguardo ricordo che gestiva riveduta magistrature pregiudizi sotto il Consiglio superiore ma strutture il poligono di Cherie sotto su proprio conferì superiore
Il consenso per l'ambasciatore e attualmente presieduto del Presidente della Corte suprema il nodo il presentatore pubblica come era una prima verso nella Costituzione portoghese integra due membri designati per il Presidente della Repubblica
Se ti designati per il cambio di deputati insetti designati per le giudizi un giudizio la Corte suprema due le cose l'appello i quattro di primo grado la maggioranza come si vede
Politica politica perché per vedere se non so sono
Due ripeto Repubblica sette De Carneri potati nove
Il Consiglio superiore del pubblico ministero che forma tre e sette dei ma dei ma dazioni politica dunque Cincotti designati per cavalli riportati i due termini sono di giustizia
E undici magistrati procuratori
La soluzione regna assegnazioni trasferimenti provvedimento disciplinare dei giudizi spettano al rispettivo conferì superiori
Organizzato i dati che mentre il pubblico ministero è presieduto dal Procuratore Generale Repubblica disegnato per il proprio Presidente dal Repubblica sulla proposero non solo la proposta del Governo
Il potere politico non può e intervenire sulla fusione giudiziario che il Pubblico Ministero
Come ha detto i giudizi e consigli costitutivo una ordine o o poco meno dipendenti da ogni potere e sono soggetto
Soltanto alla legge l'azione penale è obbligatoria e la situazione di ove la legge ordinaria ammette l'archivio dal professor sulle ragioni di politica di Napoli obbliga o l'accertamento tra pubblico e di esteriore io giudizi praticamente
L'accusa privata e al Meazza in caso d'archivio delle indagini preliminari l'accusatore privato può soli settaria un giudizio di cessione alla conferma dodici giorni
Concluda concludo
Primo la separazione di ambasciatore giudicanti fra l'Ambasciatore che l'ente e a una condizione di democrazia e l'indipendenza del potere giudiziario
Secondo questa separatori presupponga
Senza terrò conto Pubblico Ministero autonomo dal potere politico senza legame al ministro di Giustizia i grazie dove calamitosi gestite che ma è anche il potere di nominare il Procuratore citano del Repubblica
E un voto finale che quello che propongono separare le le discussioni dei sia mezzi
Procuratore procuratore Ettore giuriste chi non di esempi di enti non richiedono desiderano la massima di tutti i tiranni chiedi figlie imperante
Creare insomma un Paese con una magistratura Irma procuratore grazie
Grazie anche al professor Barrera lo sto
Che ci ha ha dato delle indicazioni
Anche
Queste particolarmente illuminanti per il nostro lavoro
Soprattutto le indicazioni
Perché derivano dalla modalità di composizione del consiglio superiore
Dei due Consigli superiori
Dalla indicazione che una maggioranza del Consiglio superiore
Di natura politica non è anch'essa questo dramma che si vuole
Si vuole prospettare
In una situazione
Che come la nostra
Dalla quale la maggioranza
Oggi
Costituita dalla
Dalla o quota eletta dalla magistratura
E probabilmente molto più politicizzata della
Del gruppo eletto dal Parlamento
Vorrei un chiarimento dalla professor Barrera osso come avviene il sistema di nomina del
Procuratore capo se cioè si tratta di un magistrato o di un qualsiasi cittadino seconda cosa come avviene la nomina dei componenti dire
Eletti al Parlamento per il consiglio superiore vi è una maggioranza
Qualificata
Per cui è necessario un accordo fra maggioranza e opposizione o è una maggioranza semplice per cui
La anche la maggioranza
Del Parlamento si può eleggere tutti i ovvia Umbria una riserva un gru numero
Riservato alla maggioranza e un numero riservato alla alla minoranza degli eletti
La legge non obbliga tutto curatore Capossela un magistrato
La tradizione fatte se un magistrato
Non ha bisogno che sia un procuratore può essere un giudice le osservazioni proposto Rocca poche altamente fusione e ho un giudizio e dodici deve essere ancora può darsi avevamo AVO che qua siamo vocato
Aspettiamo perpetrata
Alla
La Della verificazione presuppone del del dei letti di per per per locanda deputati presuppone una ma è una maggioranza qualificata pubblica un accordo in tre parti
Sia per loro che per la
Quello è un prezzo
Da Ignazio Flores volevo sapere a cosa il probità ha detto che il processo attuale è un processo sostanzialmente accusatorio
Che ripercorre in qualche modo con le caratteristiche del processo italiana
In particolare credo che questo riguardi la fase dibattimentale
Mi diceva stamattina che
Si svolge per esempio la fase dibattimentale nell'ambito dell'attuazione del del principio del
Del le norme della cross examination
Però a delle caratteristiche particolari che riguardano
Sia
Le
Eventuali
Limitazioni del delle moto della possibilità di proporre domande sia delle caratteristiche col nostro sistema sia delle caratteristiche che riguardano le prove illecite
Che credo che sia siano due
Aspetti particolarmente interessanti anche se non riguardano specificamente questo tema ma per che sono indicative di come il processo Perale spagnolo abbia uno sguardo alla
Ruolo della difesa e non alla preponderanza dell'accusa perché ci può essere particolarmente illuminate riguarderà di tutto il sistema della organizzazione giudiziaria spagnolo
Grazie professore Basini approfitto la opportunità
Prima di tutto per i chiarire
La composizione del nostro Consiglio Superiore della Magistratura che hanno di cui non ho parlato nel mio intervento
Il nostro Consiglio Superiore della Magistratura è un organo di di di dice letteralmente la costituzione di Governo proprio
Vilardi in carriera giudiziaria della magistratura
Il Consiglio il nostro Consiglio Superiore della Magistratura e composto va venti membri venti membri
Eletti diretti per la Camera dei deputati Erietti pure il Senato
E basta Carasta e tutti i venti una volta eletti
Serio no no come servizi al preside che sarebbe il numero ventuno ventuno
Ma e
Al Presidente ma questo e difficile di capire ma sì o un minutino un attimino lo spiego
Nella legge organica del potere giudiziario del mille novecento ottantacinque
Il Partito Socialista
Ha pensato che il Consiglio Superiore della Magistratura
Non è solo mi principalmente un organo dei garanzia
Neanche uno organo diciamo di di di di protezione della indipendenza giudiziaria ma è un organo politico ma politico con la prima per ma giusto con la
Quindi
Quando il Consiglio Superiore della Magistratura serie a un magistrato per essere il Presidente diciamo dei di la Corte d'Appello di Siviglia
Ove il Tribunale Superiore di giustizia dell'Andalusia o il preside dell'Audiencia nazionale
Non c'è chi e con un criterio automatico serie con un criterio di politica giudiziaria
Quando il Consiglio Superiore della Magistratura assegna un presupposto siamo economico
Pianificar fa un piano di formazione o inizia un procedimento disciplinare io
Non fa un'attività automatica fa un'attività di politica giudiziaria
E quindi il nostro articolo cento die SIS centodieci sette della Costituzione dice letteralmente la giustizia emana sorgere il popolo e se amministra in nome del re
Quindi questa è la idea il Consiglio Superiore della Magistratura dopo Heredia veri una legittimazione direttamente democrazie
Commons sono foro fuori del mio Paese posso di dette
E questa idea e una idea siamo
Seria una idea che se può comparti ma il problema sono le persone
Il lusso che si fa di questo potere illuso che si fare questo
E così cosa farà molto spesso
Una volta eletti dal Parlamento
La metà noi siamo la maggioranza del consigliere del Consiglio eletti dal partito che alla maggioranza
Sì un ente con servizi sì si riunisce in un albergo
E il Consigliere dell'altro del partito del in minoranza sirene uniti si riunisce no in alto albergo
E loro facciano la strategia per la nomina del Presidente del Consiglio ma
Questo dopo leggere questo uno chiude al giornale perizie
Dobbiamo leggere altra cosa perché
Questo siamo no no no non è una
E e alla fine diciamo i il lusso la utilità che la qualità della persona fa di questa nomina
Il modello teorico e un modello siamo con un compatibile con la invieremo creatività ma dopo il lusso che si fa di questo modello non è così soddisfatta anche servizi non so se mi spiego
Quindi noi abbiamo un Consiglio Superiore della Magistratura del leggi timida democratica ma l'uso che si fa di questa legittimità e veramente per dimenticanza
Per noi non parlare molto fuori strada
Giusto partitocratica e la parola Satta e la parola sa
Ma il professore Pansini aveva fatto
Altra domanda
Noi dicevo che aveva avevamo una legge un Codice di procedura penale mille ottocentottantadue
Non avevamo non abbiamo avuto la opportunità non abbiamo avuto nella diciamo il momento
E la capacità di modificare il nostro vecchio Codice Penale
Sappiamo veramente che quello vecchio e l'accusa torio formale o misto ma non sappiamo adesso che nello nuovo non sappiamo al modello nuovo
Vediamola Italia vediamo alla Germania vediamo la Francia ma modificare un codice di procedura penale
E non è una un lavoro tecnico mi principalmente termico è un lavoro ideologico ma profondamente ideologico
E adesso almeno adesso non siamo in un momento politico adeguato opere fare una riforma di questo di questo diciamo
Di questo calato di questo di questa profondità
Adesso c'è un progetto di Codice dei nuovo Codice di procedura penale che segue la strada del Codice di procedura penale italiano
è una fase di indagini preliminari indirizzata per il pubblico ministero e dopo una fase diciamo contraddittoria diciamo di di processo puramente di processo
Contraddittoria
In questo giudizio che quello del il mio mandato al professore Pansini noi seguiamo il modello della crosta sani Nation
E nel giudizio né né nel
Nel dibattimento nel dibattito
Comincia a fare le domande il pubblico ministero e continua tutti gli accusatori che per noi possono essere i l'accusatore popolare l'accusatore parti cullare e dopo la difesa
Ma
Dopo questo circolo che dei domande
Finisce il giudice ma il giudice può mandare in quello che in tv che volli che vogliano
Quello che è follia
E questo è molto è molto pericoloso perché il giudice con la sua domanda può fare emergere alcuni fatti che non sono infatti che sono oggetto del processo
E quindi è una situazione molto molto molto difficile e magari molto pericolosa per la riflessa dell'accusa e finalmente
Questa mattina e finisco di la scusate per e per il tempo
In Spagna c'è adesso un problema molto molto discusso molto discusso e che non abbiamo un
Una risposta chiara
è chiaro che la approvai sita la prova vietata è una prova vietata senza dubbio per l'accusa
L'accusa non può
Intercettare la comunicazione telefonica non può fare una registrazione di un
Ma
Neanche l'imputato
Non ci domandiamo neanche l'imputato
L'imputato per dimostrare la sua non cool pavidità non può portare al giudizio
Una fonte di prova ottenuta
Confondere azione di un diritto fondamentale
Questo è un altro
Molto difficile e molto difficile di rispondere niente è logico che la proibizione si dice così gliela preventivamente
Valga per l'accusa per l'apparato ufficiale dell'indagine
Ma quando l'imputato
Fa una gara l'azione di una di una di una conversazione telefonica o colloca una way to camme in una in una stanza chiusa che non si può
O prende un documento nella stanza di un avvocato diciamo
E questo documento questa WEP calmo questa diciamo conversazione telefonica
Mette sul tavolo la sua non parti situazioni nel reato
Si applica anche la prova ittica
Sì anche approvato questa questa idea dei frutti Velardo dell'alberi
Tende Renato e mo'e è veramente molto difficile di capire molto difficili
Come se può dimostrare la non culto abilità e quali sono i limite per limiti per dimostrare
La accusa
Scusa scusate l'abuso
Tutti
Perciò io gli do la parola mi giudice io ringrazio i colleghi sanno stare molto interessanti le loro relazioni dei problemi come vediamo sono va Bert
Io do la parola bene Mineo che concluderà questa aggiornata e invito tutti naturalmente a partecipare alla giornata di domani di sabato in cui il focus sarà invece sul dibattito più schiettamente politica oggi ce ne siamo dette tante di
E idee dal punto di vista giuridico soprattutto anche con l'intervento del ministro ma domani vedremo quanta
Gamba politica questa possibilità di riforma è quel che noi potremmo fare da anche da questo punto di vista
Do la parola Beniamino per le conclusioni di questa giornata
Ma io credo che
Conclusioni siano positive
Credo che sia l'attestato la giornata proficua anche se ha destato qualche preoccupazione
Sentire soprattutto gli interventi bellissimi secondo me di Luigi Covatta PD Piero Sansonetti
Che hanno credo
Preoccupato tutti un po'
Nel sentire che
Questi giornalisti attenti anche alla realtà politica e culturale del Paese anche
Che hanno attenzione soprattutto uno spaccato della sinistra
Hanno avvertito come vi sia
Una ritardo culturale una carenza
Ho una voglia di non impegnarsi su questo tema
Per quello della separazione delle carriere
O quello della riforma della giustizia perché
è un ragionamento trascurato perché vi è stato un patto con la magistratura intercorso i tempi del terrorismo confermato con Mani pulite
Da un'emergenza all'altro e poi ci sarebbe stato addirittura una trasformazione genetica
Che quindi non riguarda più le emergenze ma riguarda un modo di essere
E allora quello che il Ministro diceva
Perché si fa ad affermare perché si fa così statica per affermare un'ovvietà e trova iniziale risposte
Perché evidentemente c'è una fortissima resistenza
Da parte della magistratura
Ha vedere
Indebolito
Quello che negli anni si è trasformato
In un improprio potere
E bisogna prendere atto di questo perché altrimenti non si capisce perché non si arriva alla soluzione
E sono stati inquietanti qui due interventi inquietanti in senso positivo del dibattito
Perché hanno affermato anche ne parlavo proprio con loro fanno riflettere diceva
Diceva Sansonetti diceva prima
Diceva Covatta
Attenzione che la magistratura spesso non si occupa più di un controllo di legalità ma si occupa di un controllo di virtù
E diceva poi
Sansonetti attenzione perché c'è ormai un rapporto diretto tra la magistratura è l'opinione
E quindi spesso si trasferisce l'idea
Un'idea manichea e una idea di ciò che i bene e ciò che l'opinione pubblica vede
Recepire come bene attraverso l'opera della magistratura
E questo è un altro argomento molto importante perché
Di può essere anche un improprio patto
Tra la magistratura e la stampa meno attenta all'evoluzione democratica del nostro Paese
E quindi la preoccupazione molto forte
Abbiamo sentito proprio da questi due giornalisti sentire che oltre che rischio dello per lo svuotamento del processo e quindi di una gogna mediatica immediata
C'è anche l'idea che
La magistratura proponga un modello virtuoso sostituendosi alla politica che non ha la forza
Di
Reagire a questo strapotere
Ecco perché io credo
Che le difficoltà siano molto
E le difficoltà sono credo io accresciute dal sentire un magistrato eccellente come
Il Presidente della Corte di Appello di Roma Giorgio Santacroce che rappresenta ha rappresentato stamattina una nota assolutamente positive intanto per l'ospitalità che ci ha dato per
I toni del suo discorso per il contenuto ma perché comunque
Ha detto alcune cose che
Dicono i più illuminati
Tra i magistrati
Sì
Posso anche non essere contrario alla separazione delle carriere
Però questa ho registrato proprio le sue parole è un progetto irrealistico
Si può fare un giorno ma intanto bisogna guardare ai problemi reali del Paese
Come se questo fosse un problema non fosse il problema principale perché senza l'applicazione dell'articolo centoundici della Costituzione e quindi della terzietà del giudice
Di potesse essere un serio processo accusatorio che invece negli anni è stato colpito ripetutamente anche dalla Corte costituzionale noi faremmo bene a non dimenticarci degli arresti del novanta e del novantadue
Vado davvero alla conclusione perché
Forse ci buttano fuori mi dicono e quindi devo concludere per favore
Però mi piace leggere perché delle volte davvero si rimane colpiti fronti davvero ognuno di noi dice ma perché non riusciamo cioè noi avvocati diverse idee politiche riusciamo essere d'accordo
E gli altri sull'ovvietà non
Non riescono a trovare un momento di confronto quanto meno sei
E a ricordare come l'unitarietà della giurisdizione
Si appropria quantomeno ossia molto vicina ai Paesi dittatoriali alle I regimi dittatoriali
In questa pubblicazione di Oreste Dominioni
Con l'occasione voglio rito ri ringraziare anche Niccolò Zanon e Carlo Guarnieri pensando sempre aiutato nel centro Marongiu
Concludo Dino Grandi guardia sigilli nella relazione alla maestà del Re Imperatore per l'approvazione del testo unico dell'ordinamento giudiziario si esprimeva dicendo che il caposaldo e la sostanziale unicità della funzione
Giudiziaria Sessa d'accusa o di decisione corollario di ciò che l'unicità del ruolo delle propiziare una più perfetta formazione dell'abito e delle attitudini dei singoli magistrati
In quanto la formazione intellettuale e professionale del magistrato lungi dall'esser turbato invece avvantaggiata dall'esercizio di entrambe le funzioni
Si prospettava così una cultura della giurisdizione quell'attimo e non vorremmo proprio più sentire nominare
Anche nei nostri convegni quale piattaforma che accomunasse giudice e pubblico ministero espressione della volontà che gli organi di decisione di accusa esercitassero una funzione unitaria
Aggiungo io pendente a ragioni di prevenzione speciale generale dello Stato emanazione dello Stato autoritario su opere Chianti i diritti dei singoli e cioè nel processo la difesa
Che Oreste come tanti di noi abbiamo sempre detto che questa cultura della giurisdizione andrebbe sostituita con la cultura della legalità
Che dovrebbe essere che dovrebbe informare la funzione di avvocati magistrati e giudici ed allora davvero mi avvio alla conclusione perché
è stato già detto tutto in questa giornata
Che io credo
Registra delle delle
Importantissime degli importantissimi spunti sotto il profilo culturale io credo che si debba
Ricordare a tutti
Che
L'articolo centoundici
Abbiamo contribuito a scriverlo nuovi
Per cui quando ci si chiede un'interpretazione autentica vengano a chiederla al nord
Le parole terzo imparziale erano diverse che avevano significati diverso
E quando
L'Associazione nazionale magistrati non tutti i magistrati per fortuna perché tanti magistrati sono per la separazione delle carriere spesso hanno difficoltà a parlarne perché poi
Come dire hanno qualche difficoltà
Di vario genere e
Quando i magistrati dicono
Ho addirittura impugnano la Costituzione chiedendo che la
Costituzione venga applicata sappiano che lo chiediamo anche noi
E che chiediamo che venga applicato l'articolo centoundici della Costituzione che come ricordava
Stamattina nel suo splendido intervento la il profilo ha professoressa Nicotra
è Directa applicazione dell'articolo ventiquattro della Costituzione
Quindi io credo che noi
Da sempre da ventitré anni ad oggi
E continueremo a farlo insistendo comunque
Sia
L'anno prossimo
Non basterà l'anno prossimo non basteranno due anni ma noi saremo sempre qui a sostenere una battaglia che avrà
è
Va be'Morrone che decreto via Anelli va be'che mi fai da segretare uomo anche se non interviene sullo sui numeri ma pure e va beh aperti ringrazio versava trentadue io parlavo da comunque sia
Dicevo si deve essere anche per chiarire Ottolenghi fasi della conclusione ma mi tocca ricominciare da capo esso
E somma Vianelli
Tirerei procedo da stasera eh
Niente dicevo che comunque sia noi saremo sempre qui ci sono state anche parole molto forti
Vigili attenti
Quello che mi piace ricordare che gli avvocati italiani
Come i radicali e ringrazio Radio Radicale
Con i radicali presentammo disegno di legge sulla
Se costituzionale sulla separazione delle carriere sono generosi
O meglio sono generosi nello spirito della Costituzione
Lo terranno non per gli avvocati per i cittadini e faranno in modo che questo diventi un Paese liberale e democratico davvero anche nell'applicazione del diritto perché ogni cittadino sappia che può andare in un tribunale italiano
Vedendo si giudicare da un giudice che non è collega del pubblico ministero sentendo che
Quel processo è il suo processo
E non è un processo che deve preoccupare il giudice
Che non deve essere depositario del costo sociale che comporta magari una soluzione
E deve sapere che quello è il suo processo e cioè la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei suoi confronti e niente più
Per uno Stato liberale laico e democratico non ci saremo sempre e prima o poi ci riusciremo ad affermare questo principio nell'interesse dei cittadini
Domani mi raccomando domani mi raccomando prima che vivo piatte Segretario questo dovevi dire invece di
Rimarcare il mio errore degli anni tutti tutti quanti qui
Anche perché
Tutti va beh anche tumori interrompe
Questa proprio lesa maestà nella hall occorsi anche perché al termine
Della giornata di domani vi sarà il Consiglio delle Camere penali e naturalmente di conteremo tutti di nuovo
I ricordare che è in aula Occorsio domani la manifestazione quindi nell'altro palazzo
Come l'asilo
Naturalmente
Semmai
Momenti