Processo per il crac Parmalat

Grazie appena appena tempi difeso dall'avvocato veneziani presente anche dall'avvocato Mazzotta
Avvocato Mazzola cioè sollecitato secondo me presente
Vale un genio assente
Difeso dall'avvocato
Sostituisco io presidente Geronzi Cesare contumace Amodio passato
Amo Dio presente anche in sostituzione di Vassalli
Giordano Alberto avvocato stipendio titoli
Chi li sostituisce
L'avvocato
Gioventù oggi assente difeso dall'avvocato Chiara presente anche in sostituzione di forti
Volta Reuters
Sì sì soffocato a far presente anche in sostituzione avvenuta assente avvocato Mazzola presente anche in sostituzione di De Fazio
Mi stanno Riccardo avvocati
Voi io avvocato
Cosa l'avvocato ogni
Ho
Avvocato appendicite
In sostituzione dell'avvocato Grosso
Responsabili civili
A tre anni hanno
Va bene il tribunale preliminarmente a scioglimento della riserva formulata la scorsa udienza la vettura della seguente ordinanza il tribunale sulla richiesta del pubblico ministero può contenere l'audizione di buchi Gianfranco previa acquisizione del testo integrale della prescrizione delle dichiarazioni rese al nichilismo ventotto marzo due mila e sei nell'ambito del procedimento dodici mila quattrocentosettantatré parlo quattro celebrato davanti al tribunale di Milano considerati validi espressi ai difensori delle parti affidate i levato di con provvedimenti gli inservienti del primo febbraio due mila undici il tribunale preso atto del consenso prestato al Pubblico ministero tipici a disporre l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento detto verbale i Kiss dall'avvocato Amodio sollecitando tuttavia il difensore ha prendeva lezioni integrale dell'atto gli amatori alle acquisizioni è stata disposta
In virtù di quanto previsto dall'articolo
Quattrocentonovantatré del codice penale
Di procedura penale denuncia ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale norma che presuppone dall'intervento previsto all'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis del codice di procedura penale rilevato che il Pubblico ministero potrà eventualmente sollecitare il tribunale agita il suddetto Bucchi soltanto al termine dell'istruttoria dibattimentale ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
Per questi motivi tribunale conferma l'acquisizione del verbale indicati in primis subordinando tuttavia utilizzazione del medesimo alla produzione da parte della giustizia dell'atto nella sua sezione integrale respinge allo stato la richiesta di audizione del gossip che potrà eventualmente essere riproposto al pubblico ministero una volta terminata l'istruttoria dibattimentale
Allora
Dobbiamo sentire i consulenti vero
Presente in culture i tecnici della difesa agevolmente professore coda e Mazzola
E quindi
Il vento la le slide estendendo i
Gentilmente ha trasmesso tramite posta elettronica e la e l'intera relazione oppure no
Riflette l'intera redazione senso che sono tutti i passaggi logici che ci saranno illustrati i lavoratori consulenti tecnici c'è scritto Bozzo accorsero a quello che
Aveva attirato la sua attenzione al presidente perché formalmente doveva essere messo porto qualche cosa ma la sostanza è la stessa io credo che ai punto comprensibilissima voglio dire soltanto per chiarite dolo alla Philippe Jordan un'autorizzazione oppure qui Stella relazioni allo stato credo che sia questa perfetta relazione successivamente prima dell'apertura del dibattimento potrà depositata da relatore più raccontata annulla cambia rispetto a quello che il già definibile dalle no fly perché sono riguarda ai e e tutte intellegibili era soltanto per capire sì avete intenzione di produrre un'altra relazione conseguì sta perché già ai sensi IVA nell'ambito del
Del discorso che immagino che prescritti a fare acquisti no io volevo solo sapere se era pervenuta anche al Pubblico ministero la documentazione
Quindi è pervenuto abbiamo anche disposto russo benissimo quindi abbiamo adempiuto a quanto era stato concordato con il verbale
Possono andare generalista
Vittorio ricorda
Nato a Vienna cinque luglio mille novecentotrentacinque
Residente a Milano via Buonarroti quarantuno
Pietro Mazzola nato a Milano il tredici giugno mille novecentosessanta residente a Milano in piazza Santo storce otto
Una volta per tutte spirito vi chiedo la cortesia di parlare perché al microfono non tanto vicino ma neppure tanto distanti perché l'acustica
Non è affatto ugualmente non è una cosa
Adatto a questo fine
Quindi chiedo la cortesia di parlare al microfono non vicinissima altrimenti non si sia neppure sta penso
Va bene
Siccome tratta portata qualche piccolissima correlazione in questi ultimi giorni
Se consente Presidente che istituendo una coppia senza la scritta bozza
Per quella definitiva
Solo per precisare su un solo correzioni marginali quelle che sono state apportate pilastro per togliere dicitura bozza
Troppo vicino
Si sente
Grazie presidente vorrei intanto chiedere ai suoi consulenti tecnici della nostra difesa se vogliono riferire al tribunale quali sono le loro qualifiche professionali loro competenze specifiche
Con riguardo ovviamente ai temi che sono portati qua
Ai ha sentito la domanda si può rispondere
Non che io sono
Stato professore ordinario
Di economia aziendale di strategia e politica aziendale dell'università Bocconi
Attualmente sono in pensione diciamo
Dal primo di novembre dello scorso anno
Precedentemente prima all'insegna alla Bocconi segnato per nove anni a Ca'Foscari Venezia
E dove sono stato chiamato dopo avere vinto alla cattedrali in ragioneria generale applicata in fatto tutto un ma percorso diciamo che è iniziato sui temi di ragioneria e quindi contabilità bilancio contabilità
Analitica controllo di gestione poi finanza emanare finanziaria di bilancio e poi sono approdato a organizzazione proprio gestione e strategia aziendale tetto del mio curriculum
Dunque io sono professore ordinario di economia aziendale presso l'Università IULM di Mila no è professore a contratto di di lancio presso l'Università Bocconi di Milano
In via preliminare vorrei che i consulenti tecnici precisasse ero quale l'ambito delle indagini che hanno volta e quindi il tema che verrà trattato come un tema più specifico più ristretto rispetto a quello che originariamente era invitato nella lista della consulenza tecnica qual è il tema fu quale del del porto la vostra indagine
Ma il tratto che Totti focalizzarci sul così detto perfetto dominio
A dobbiamo niente una centralità
Nell'impianto accusatorio diciamo del capo di imputazione a
La richiesta specifica
Nel ci siamo attenuti strettamente al tema anche per cercare non votare su tematiche che erano state oggetto di in del di esame
Controesame
Di altri colleghi ciononostante nonostante questa focalizzazione noi ugualmente
Forza venendo ora
Gli ultimi diciamo testi ci occupiamo dei temi che sono già state oggetto di esame controesame allora come ci siamo regolati di fronte a questo problema facciamo dobbiamo essere
Riprendere
Ripetitivi e così via bene abbiamo cercato oltre che di rimanere in tema sull'effetto domino di vedere dove si poteva dare un qualche contributo aggiuntivo che potesse qualche utilità per il collegio giudicante coperto un po'l'atteggiamento che abbiamo tenuto per cui sono venuto sempre diciamo centocinquantatré invece delle centinaia e centinaia che sarebbero venute poi se non ci fossimo auto delimitati in questo mondo
Hutu aggiuntivo questo significa e le considerazioni già svolte dal professor guardi Gualtieri vede condivide oppure che ha parlato di un contributo aggiuntivo ma diciamo non
Abbiamo letto in particolare sa Mazzola tocco morta
E
Soggetto Pietro vuole aggiungere
Sì sì
Sì condivido l'opinione ebbene Espresso professor code quindi noi abbiamo aggiunto laddove riteniamo potesse essere utile
Agli argomenti che sono stati trattati servizi riesame controesame
Venti vogliono riassumere brevemente qual è la tesi dell'accusa con riguardo a questo particolare profilo che viene definito come Effetto Domino
A te che dell'accusa è stata riassunta nella slide due non essendoci una lavagna luminosa mi permetto di far riferimento alla numerazione delle pagine di questo fascicolo nell'abbiamo riassunta in questi
Nell'ottobre del due mila due il Futurismo versava da tempo in un'insanabile e Palermo in stato di dissesto petto coinvolti nell'abbiamo interpretato così
Secondo l'accusa al più tardi nell'ottobre del due mila due avrebbe dovuto verificarsi tinte fonte del gruppo tutti
Se si fosse verificato ciò che invece non si è verificato perché il default dopo tutele
Noto più di un anno dopo no
Come del morto fatta messa al procedura nel con decreto del gennaio due
Nel due mila e quattro
Comunque se fosse fallito se posso entrati in default altrettante nell'ottobre due mila due dal folto il gruppo turismo avrebbe trascinato il default della
Del
Parmalat alimentante questo perché per i motivi che qui in questa slide sono indicate sotto i punti BCE di sono tre privati su cui silente si regge la tesi dell'effetto domino e cioè avrebbe trascinante foto il culturismo il default del gruppo alimentare ben perché Tanzi aveva rilasciato rilevante garanzie personali a fronte del debito del gruppo Tui secondo perché il gruppo alimentare aveva finanziato per
Un ingente ammontare il gruppo turismo no famoso discorso temi i travasi
Terzo perché il gruppo alimentare da parte sua versava in una situazione finanziaria già precaria che ciò erano poté piena conosci
Quindi si sarebbe verificato l'effetto domino dal partito moti
Il difetto
Perché non si è verificato invece
Votano
è stato tenuto in vita grazie al famoso finanziamento di cinquanta che fosse stato rinnovato eccetera
Un po'più vicino protetto
Proprio quando parla tace così si sente meglio proprio quella pubblica molto infelice
Non so se ha risposto alla domanda sì sì sì benissimo vuole così
C'è un'altra domanda il carattere generale riguarda il metodo che avete seguito e se volete presentare sintesi
I risultati per voi
Alla fine della vostra indagine contrappone che alla tesi della
Dunque il metodo seguito è stato sintetizzato qui naso novantatré
Se noi abbiamo ci siamo
Diciamo tenuti a un principio fondamentale quello di valutare le condotte contestato finalmente
Quelle collegate all'effetto domino collocando nel contesto della effettiva relazione di clientela del gruppo Tanzi con Banco di Roma quadrata Pittaluga che in dallo
In largo nell'ottica di Banca di Roma Capitani ossia senza lasciarsi influenzare dall'abate informativa emersa al seguito
Del default e delle conseguenti indagine volta ad accertare le cause
Perché siamo attenuti abbiamo cercato di attenerci strettamente diciamo a una disciplina dettata da questi due fondamentali principi
Ecco hanno sembra che la conoscenza requisita esposti nel fare
A non poco influenzato il pensiero dall'accusa no
Ci faccio un passo importante in premessa precisare qual è il metodo al quale ci siamo assenti
Attenuti
Qui sono importanti alcuni esempi ad esempio col senno di poi è facile esprimere un giudizio prima attendibilità del Bilancio
Di parte illudendo alla domanda se le Poste indicati in bilancio ipotizzavano un cauto ottimismo comunque un atteggiamento mo'pessimistico sì e no domanda che era stata rivolta al collega professore
Quando venuto qui anteporre
Col senno di poi anche facile prendere le distanze da una lettura in allora dei fatti perché contrasta con le le costruzioni contabili da cui emerge l'inesistenza del rispunta liquide esposte in bilancio
Mazzone che abbiamo tratto da un scritto intende collega professore Alberto no
Col senno di poi che con le facce di argomentare in merito al alle Riva come manifestazione delle difficoltà finanziarie di Parmalat che non riusciva a chiudere l'operazione di smobilizzo trattandosi in buona parte di frodi più comodo e qui il riferimento ed è una citazione del collega professore
O ancora col senno di poi
Facile rilevare l'eccessivo ottimismo delle valutazioni e raccomandazioni degli analisi
Quindi secondo noi l'importante ecco considera
Le conto perché sono contestate
Allora
APTR perché targa
Su allora presidente diciamo che il nostro assistito ponendo sì nella situazione di allora no dipende da te
La realtà percepita
Alla luce di questo metodo
Volete voi adesso anticipare al collegio quali sono i risultati sintesi avete raggiunti sulla base della vostra indagine
Rispetto alla tesi
Pubblico ministero sostenuta dalla
Noi che ci siamo anzitutto occupanti
Perché l'arte che espone su cui si regge diciamo la tesi dell'affetto Domino
Così come è stata precedentemente riassume
E cioè che siamo compatti
Di come era richiesto il gruppo alimentare in allora com'era percepito la sua situazione come era percepito imprenditore Tanzi com'era e qual era la situazione percepito del tutto tutti
Il gruppo alimentare appariva come una realtà imprenditoriale soldi tappeto diciamo che è un po'una sintesi dei risultati a cui la nostra indagine è pervenuta appariva come una realtà imprenditoriale solido dal punto di vista economico finanziario e che non vantava rilevanti crediti finanziari verso l'opportunismo imprenditore tanti era percepito come persona affidabile
Dio elevata reputazione con un patrimonio capiente rispetto agli impegni di firma
Il gruppo turismo bensì in una Stato di crisi sotto i profili diciamo manageriali industriali finanziarie ma convince e dia fiducia nella possibilità di risoluzione dei problemi grazie allora supposte capaci allevino allora supposta capacità e risorse dell'imprenditore
Il finanziamento ponte è stato concesso sulla base di conoscenza e per finalità diversa da quella ipotizzata
Come si dimostrerà nel palazzo successivo
Nella prospettiva di allora l'asserito effetto domino dunque dicendo che era da escludere perché si riteneva che tanti fosse in condizione di ristrutturare il gruppo turismo con successo o di uscirne con una
In condizioni di delle strutture
No
Ed è il punto uno persona alla slide quattro
Alle Asahi sei chiedo scusa
E stavo
E a bordo di Taranto
Allora
Allora dopo quattro
Sì il la pozza se estati in Costa del Taro diciamo leggendo il contenuto delle quattro quattro
Diciamo che
L'effetto domino erano ipotesi che
Stante le premesse uno due tre nipote che neppure poteva venire venire mentre
E il finanziamento ponte è stato deliberato sulla base delle conoscenze in ballo disponibili anche tenendo conto delle conoscenze
Emersa Expo
E possibile argomentare in merito alla essenzialità in allora definanziamento oltre ai fini della sopravvivenza del gruppo turismo per come convincimento
Che noia un convincimento abbiamo maturato a seguito delle indagini che abbiamo svolto
Sì se posso aggiungere descritto nel primo box identificato come paragrafo quattro di pagina sei per spiegare perché a nostro avviso l'effetto domino in allora
Non poteva essere considerato come probabile
L'idea che il gruppo stanze Tanzi fosse una condizione di ristrutturare il gruppo turismo o in alternativa di uscirne sopportando un sacrificio patrimoniale che sempre in allora che era immaginabile potesse sopportabile
Per questo motivo queste due alternative portavano ad escludere
Diciamo una prospettiva razionale
La possibilità che imprenditore Tanzi lasciasse andare in default il gruppo turismo cioè per quelle che erano le informazioni allora esistenti le due alternative erano ristrutturazione o liquidazione in bonis
Non il default
Bene allora
Vogliamo vedere in che modo
Il gruppo Parmalat era considerato
La sua scultura diciamo economica percezione se ne aveva dall'esterno
Pagina sei
Cioè lì dice
Analitico della presentazione dell'attivamente punto uno cioè al gruppo Parmalat una realtà che appariva solida prima però di entrare specificamente nel merito
La gruppo parlati come era percepito importante a nostro avviso è colloca la relazione etica clientele
Che Banco di Roma aveva concluso Coppa
Nell'ambito più ampio bella relazione tecnica
Diciamo con il gruppo Tanzi in cui il gruppo parlate era parte eterno a parte
Ecco perché
Nel al pagina otto cioè secondo noi
Qualche cosa di molto importante
Per rendersi conto di qual era il percepito
Di Banca di Roma no Banca di Roma vedeva nel dopo tanti un importante gruppo-cliente
Con il quale era stata sviluppata con continuità almeno a partire dagli inizi degli anni novanta l'abitazione vetrine
E con il quale si era cercato di conseguire una adeguata quota di lavoro intrattenendo rapporti con lettera componente del gruppo
Ecco queste associazione sono poi diciamo dimostrate nel seguito di Berto pagate troppo sotto porta
In tanti cito da Meteo invece vedeva un imprenditore capace prestigio
Molto importante
Ricordare anzi che nell'aprile del due mila uno Callisto Tanzi lascia il consiglio di amministrazione di porta ed entra nel consiglio di amministrazione di Capitalia
Dove risiede diciamo sì no a dopo il tuffo sino quindici gennaio due mila
Vediamo adesso un pochettino che cosa dice lo slide nove
Che cosa si può vedere
E qui si vede quali sono stati lì affidamenti complessivi
Per tassa e firma dal Pd è e qui si vede come c'è una crescita graduale sino al mille novecento novantotto
Poi c'è un picco nel mille novecentonovantanove poi dopo picco che si collega alle vicende
Vola appena sostenne che era stato da nella
Allora devo stare un pochettino più vicino
Poche Sicilia da parte del tribunale del difensore però purtroppo questo
Siamo sedi no altrimenti non ci sta ma ha detto che c'è stato un picco nel mille novecentonovantanove Jeannette ricollegate documento la vicenda Eurolat poi
E poi dopo dopo il novantanove vediamo che scende
E sì mantiene
No
La diciamo l'affidamento complessivo si mantiene su certi livelli è coperta è una cosa che si seconda cosa che si vede pappetta smarrita che mette in evidenza anche la quota
Degli affidamenti al gruppo turismo e ha anzi personalmente si vede la preponderanza no che avevano gli affidamenti al gruppo alimentare rispetto al tutto
Andiamo avete che cosa ci aggiunge se ci aggiunge qualche cosa alla slide successiva che nella slide numero dieci
Qui c'è
Siamo sempre diciamo sugli affidamenti complessivi per cassate per firma
Solo che qui gli affidamenti vengono messe a confronto con gli utilizzi e quello che si vede per almeno a partire dal mille novecentonovantanove gli anni precedente non avevamo notiamo reperito io utilizzo
Quello che si vede
Primo che io vedete si mantengono fisiologicamente alti sotto tende affidamenti secondo per quanto riguarda l'andamento
E la dinamica
Fintamente utilizzi confermata latin anni Caccamo visto nel dibattito precedente che evidenziava solo gli affidamenti non manchi gettiti c'è anche da diritti e vediamo che
Dal due mila in avanti sì stabilizzano su certi livelli no
Andiamo a vedere la slide undici che si aggiunge questa qualche cosa bene qui diciamo gli utilizzi Percassi firma tenendo bene in considerazione gli utilizzi di cassa e firma
E questi e vengano messi a confronto con il fatturato
E da questo cosa si vede si vede
Il fatturato avuto un andamento crescente sino al al due mila uno poi dopo no c'è una specie di curva se poi dopo Carla no e che cosa si vede si vede diciamo
C'è una certa stabilità relativa
Bella sostenne
Fornito APTR non solo del PdL ma direi anche dal sistema al dopo tanti pertanto accompagnato lire nella sua crescita no e precisamente il sostegno se noi
Decidiamo tattico
Del mille novecentonovantanove quando Dotti tipizzato
Sul fatturato è salito al nove per cento ma vediamo che c'è stata dal novantotto al due mila due una sostegno che si è
Rimasto relativamente stabile in una percentuale circa del sei sette per cento
Ecco questo è quello che ci dice questo altro andiamo a vedere che cosa ci dice la la successiva tu fai qualcosa aggiunge che lo dimentichi che sembra rilevanti certo quindi
La successiva
Ci mette in evidenza
E gli utilizzi degli affidamenti per tassa no quindi l'andamento dei crediti per casa di PPR il gruppo perché Capitalia verso il gruppo Tanzi e sfondo gruppo alimentare
Diciamo che
Anche qui sostanzialmente in termini di utilizzi degli affidamenti per cassa
I sostegni al gruppo Tanzi a partire dal novantanove si mantiene in un'ora e incendi quattrocentocinquanta cinquecento
Milioni di Euro di sostegno al gruppo alimentare a partire dal due mila e quindi dopo
Discorso Billa novecentonovantanove non c'è stato un picco si mantiene in penso di circa trecentosettantacinque quattrocentotré venti milioni quindi una relativa stabilizzazione questo quanto si vede
Dopo aver visto era diciamo così come si è sviluppata la relazione niente con diciamo queste
Grazie che ho appena dello Stato hanno
Fare importante
Rappresentare al collegio
Che
Di via
A partire dalla mille novecento
Non so fa affannato
è stato nominato direttore generale Giorgio Brambilla centottanta in una deciso politica
La la
Una persona
Dotata anti notevole prestigio delle sue competenze di banchiere
Per le sue competenze specifiche che uomo del credito indica no
E fatto sta che è a seguito della politica del credito in cui si è portata di via no o meno le decisioni e le scelte di affidamento e quindi anche per quanto riguarda
Parmalat
Dobbiamo presume diciamo che le scelte abbiano risentito no il
Banca di Roma sì appuntato a ridurre gli affidamenti persona infetta classico poi al sud
E ad aumentare gli affidamenti versi impresa logico quest'anno fra cui Parmalat e per quanto riguarda il centrodestra
Posizioni abbastanza conservativi
Beh questo orientamento è stato reso noto anche al mercato tant'è che Rumsfeld città espressamente la politica del credito in un tempo tante tredici sette due mila uno no Pisticci e con una presenza massiccia nel cento ettari assunto tramite banco di Sicilia parte di Roma anche oggetto di focalizzare la propria attività espansiva sul Settentrione Napoli
Ed in questo cambiamento ne dà atto anche Banca d'Italia nella relazione ispettiva quella condotta dal giugno due mila e due al giugno due mila e tre
Non so se
Nella la successiva no ecco Quiché
Vengono indicati ITT quattro punti fondamentali definito avrebbe la politica allocativa apercredito
Che era stata introdotta al seguito dell'ingresso il tiglio Brambilla alla direzione di capitale no
Allora conto prima quello già illustrato e cioè privilegiare lo sviluppo degli impieghi almeno mantenere alleggerire l'esposizione al centro diminuire dei rischi assunti voi dice una politica selettiva non tanto in termini di appartenenza un determinato settore quanto diventi delle imprese nei diversi settori quindi
In diciamo Parmalat veniva considerata concerto occhio non tanto Guastella nel settore alimentare alquanto diciamo all'interno settore alimentare
Veniva collocata diciamo in una certa posizione nella
Scala del merito creditizio diciamo la industrie
Poi orientata a favorire un mix
Una composizione di forme tecniche con componenti auto di cui piante di natura commerciale e prudente rispetto a quelle finanziarie uno
E poi rivolta a favorire una migliore combinazione rischio-rendimento anche attraverso una più stretta correlazione transitanti
Cioè il più falsi spettri costo che viene fatto pagare perché lì
Ecco verrà tolta al costo del credito per Roma
Se questo è quello che che volentieri
Se qui esiti seguito nell'altare successiva beh qui riportato lo stralcio di una lettera anche Italia che era già stata citata basta
Precedente slide che gli hanno no no no lei no e dove Brambilla rende conto Banca d'Italia gruppo compatto del lavoro che sta facendo e qui siamo il ventinove luglio
Nel mille novecento novantanove no e poiché il qui si dice anche del processo di revisione
Processo di irrogazione decrepito con l'introduzione della procedura di reti in tema insomma quattordici avrà modo di soffre
Ecco fatto a questo punto
Se posso andare avanti no neanche a affronterà
Quindi un altro tema che si colloca però pur sempre nell'ambito di questo primo sotto paragrafo dove si inquadra la relazione tecnica in tema con il gruppo Parmalat nell'ambito del gruppo taxi
Qui si affronta una questione che abbiamo affrontato perché è stata
Sollevata collega lo stesso strana e cioè il problema della riduzione tempi affidamenti verificatosi dal dicembre novantanove e Giulio due mila tre ecco se sì si ritorna alla lucido dieci si vede che gli affidamenti complessivi no per cassa e firma al trentuno dodici novantanove ammontano a settecento e quarantaquattro
Milioni al trenta giugno due mila tre commenta ammontavano a cinquecentoquarantatré medio la differenza fra questi due importi che sono rilevabili
Dalla pagina dieci di duecento è un
E medio
Allora che cosa dice diciamo e qui vediamo anzitutto di spiegare perché c'è stata questa differenza questo poi vediamo di spiegare perché invece il collega Ferrari
Dice che la differenza per spiegare di trecentottantasei milioni non di duecento euro ma
Allora questa differenza questa diminuzione degli affidamenti
Tra il dicembre novantanove e giugno due mila tre
La spiegazione molto precisa
Infatti negli affidamenti alla trentuno dodici novantanove erano inclusi affidamenti per trenta milioni
Incardinate nella filiale di Modena ex Banco di Sicilia che successivamente è stata ceduta a Unibon
In secondo luogo sempre negli affidamenti al trentuno dodici novantanove delittuosi affidamenti alla Banca Mediterranea
Trenta milioni ciclica che successivamente è stata ceduta alla Banca Popolare di Bari
In terzo luogo negli affidamenti al trentuno dodici novantanove erano inclusi centosettanta milioni di affidamenti a supporto di operazioni straordinarie no
Affidamenti poi giunti a scadenza e precisamente cinquanta milioni rappresentano il rientro dei finanziamenti concessi per l'acquisizione
Novanta Emilio
E sono finalmente relativi dallo svincolo di una fideiussione a garanzia pagamento dilazionato se condannata apprezzo la
E trenta milioni via il rientro di una quota definanziamento in pool imparare cento evidenti milioni alla quale bicchiere aveva partecipato
Trenta milioni
Cofinanziamento che aveva era servito a finanzia l'acquisizione della quotati e CP
Il padre delle Ferrovie dello Stato fettina
Con questa acquisizione
Gruppo Tanzi aveva acquisito che il controllo al cento per cento di questa società
In
Infine negli affidamenti attive per livello al trentasei due mila tre
è incluso un incremento netto di affidamenti di ventinove milioni potesse si parla su trenta milioni di cui appunto trenta di cui al punto b e centosettanta di cui al punto cinque fanno duecentotrenta si tolgono i venti nove milioni dell'interramento di affidamenti che sono inclusi era in porta al trenta giugno due mila tre
Ecco che abbiamo spiegato il perché di questa diminuzione di duecentodue milioni degli affidamenti sta trenta dodici novantanove trentasei due mila e tre
Cioè
Volevo soltanto dire che i ventinove milioni sono calcolati per differenza cioè non c'è uno specifico incremento di affidamento di ventinove milioni
Ti affidamento netto noi osserviamo che dal trentun dodici del novantanove c'è stato un decremento per duecento e trenta milione identificate mille nelle sue ragioni che sono quelle indicati punti a biblici
Siccome il decremento complessivo in realtà non è stato di duecento e trenta ma di duecento e uno il passaggio conseguente da un punto di vista matematico è che nel periodo al netto di questi rientri connessi a operazione di affidamento incardinate degli sportelli ceduti e così via c'è stato un incremento netto degli affidamenti per ventinove milioni quindi quella è una un ammontare che calcolato per differenza fra la diminuzione di duecentotrenta
Complessivamente indicate punti abc e la diminuzione di duecento uno che si rileva osservando l'andamento degli affidamenti tra il trentuno dodici novantanove il trenta giugno due mila e tre
Sì adesso passiamo alla sua rete diciassette
Secondo collegato soffre
La differenza
Considera non è di duecento milioni pare diciamo alla differenza fra i dati effettivi diciamo dell'esposizione degli affidamenti PdL che erano stati riportati nella slide dieci
Ma la differenza da considerare sarebbe che i trecento ottantasette milioni quindi la differenza che superiore a quella che noi abbiamo
Che precedentemente diciamo ha cercato di spiegare di duecento da un milione quindi la differenza che ospita
L'importo considerato da consulente tecnico del pm e i dati di PPE
La differenza Happy cento ottantasei che cosa è dovuta questa differenza tra
La diminuzione degli affidamenti considerata
Dal professor penale quella che così
Si è dovuta a due motivi uno va e professor verrà
Diciamo o poi espungere Baldato al trenta giugno due mila tre centodiciotto milioni
Dopo con un tono di voce basso non sento più
Pertanto urgente
Dunque spetta venti per
Tra l'importo considerato dal professor Ferrari e l'importo considerato Tano
Differenza di centottantasei milioni
Dovuta al fatto
Il consulente tecnico del Pubblico ministero
No tra le dagli affidamenti dall'ammontare complessivo degli affidamenti al trenta giugno due mila toh due uno di centodiciotto milioni l'altro che sessantotto milioni come si può vedere dalla slide diciassette
Centodiciotto milioni s'risponde diciamo motivando lì
Prova provata
Posso proseguire
Dice centodiciotto milioni vengono tolti dal dato finale al trenta giugno due mila tre motivando ricordo esigenze di omogeneità Atif e precisamente dice ma in quel dato lì c'è anche la esposizione
Verso il gruppo
C'è c'è anche l'esposizione di Pippo Carlo
Verso il gruppo Tanzi esposizione di Vichy centodiciotto milioni nel perimetro di con solitamente diciamo di
Del del perimetro di consolidamento
Di Di Pietro italiana
Al trentuno dodici novantanove non c'era ancora tutto il gruppo Bipop Carire cioè è ancora spetta
Chiamata da Banca d'Italia al salvataggio di Bicocca care i viene recapitato non c'era c'era l'inizio al fine c'è quindi lo tolgo per o motivi di omogeneità di confronto
E poi toglie sessantotto milioni
Pretese finalità questi affidamenti al di fuori di un corretto esercizio dell'attività crediti ora ma se che queste motivazioni
Togliere dal dato finale tempi affidamenti no
Al trenta giugno due mila e questi due importi ci sia intorno esposto delle motivazioni non avvolgibili tecnicamente
La prima motivazione quella relativa alla
Pretesa omogeneità di confronto non è accoglibile per la semplice ragione
La logica che guida la le decisioni ti affidamento
Di un gruppo cliente da parte il pubblico bancario e una logica complessiva di definizione di prova o di affidamenti che vengono concessi cioè in modo qui ragionare
Nel mondo dei gruppi bancari costano di diverse banche no diverse banche del territorio una delle quale con le sue esposizioni perché ci sono dei clienti che sono comunisti diverse Banca
è una notizia definizione di un la fonte di affidamenti complessivo verso quel gruppo di rischio industriale in questo caso
Diciamo nel gruppo di rischio
Anzi
Di cui faceva parte Parmalat e poi questo plafond complessivo di affidamenti e suddiviso fare diversamente del territorio quindi ripeto è il motivo fondamentale per cui non ci sentiamo di condividere diciamo la motivazione che ha portato consulente tecnico del pm accogliere questi cento e diciotto milioni dal dato finale
Non a caso Riccio giungiamo questo in questo ce l'hai diciotto
Il dato di partenza cioè di Stoccolma affidamenti al trentuno dodici mille novecentonovantanove include anche gli affidamenti derivante dall'acquisizione di altri istituti di credito per circa cento milioni
Il
Gruppo bancario di cui era capofila Banca di Roma poi diventata capitale è un gruppo che si componeva di diverse banche del Telethon perché avevano dei clienti comune la logica di definizione di decisioni in merito agli affinamenti che era una logica complessiva no e una logica poi di suddivisione degli affidamenti fra diverse banche dette
Quindi concludiamo che Petese esigenze di omogeneizzazione a nostro avviso non giustifica rettifica che medio la unitarietà proprio di un gruppo bancario
Eppure
Ci pare diciamo
Voi qui
Alta diciannove di passata si rileva che il patto che tiene della omogeneizzazione compiuto pasticcioni coperte si toglie dato finale cosa non si toglie
Un parco dato che percorre avrebbe sepolto dal dato iniziale però
A me non interessa tanto questo tipo di argomento che ha sollevato nella saletta diciannove è quello che appare importante il primo momento e cioè la unitarietà di valutazione del merito creditizio che un gruppo bancario da diciamo in logica i più accorti affidabilità a prescindere dal fatto che poi dopo e diciamo quel blocco complessivo venga ripartito in un certo modo fare diverse battenti cui si compone il gruppo va
Sono alla slide numero venti
Ecco neppure e tecnicamente accettabile
Rettificare gli affidamenti al trenta sei due mila tre forzati per tutti presunte condotte illecite
Che sarebbero alla base
Dico lei poterlo sessantotto miglioramento no che sono stati interrogati condotte illecite che sono oggetto del procedimento penale
Quindi conclude
Ecco di qualche parola a conclusione di questo primo paragrafo sottopagate offrono diciamo relativo ma come valutava il gruppo Parmalat
Di di no e quindi inquadramento
Del rapporto di parentela col gruppo Parmalat all'interno del gruppo Tanzi
A me pare quello che a noi pare che quello che viene fuori dal che abbiamo visto dai dati che abbiamo esaminato è quarto
Diciamo l'esame che abbiamo condotto relativamente al rapporto che niente
Di Banca di Roma gruppo Capitalia con il gruppo Tanzi non segnala alcunché che possa avvalorare
è le tesi dall'accusa
Per contro diciamo quello che si vede
Siamo in presenza di una redazione di lunga data incentrata sul rapporto di fiducia con il gruppo Tanzi e in misura preponderante sviluppatasi a sostegno del gruppo alimentare mantenendosi su livelli coerente con la politica crediti creditizio livelli che partire dal
Si popola di mille novecentonovantanove si sono mantenuti relativamente stabile petto rende noti Ennis in buona sostanza mi sembra
Quello che è vietato al di là della delle spiegazioni caldeggiata
A circostanza che a suo avviso sarebbe sul corpetto il procedimento seguito da un consulente tecnico Ferrari qual è il vertice di fondo in cui puzzolenti
Della difesa la tesi di fondo indipendentemente dai
Dei passaggi tecnici in qualità di
Ma diciamo la tesi di fondo
Che a nostro giudizio risulta dimostrata tale Lai perché si dura poco presa d'atto è che l'esame della relazione clientele intrattenuta dalla Banca di Roma Capitale con il gruppo Tanzi
Non evidenzia elementi diciamo che possano avvalorare no elementi comportamenti
Che possano avvalorare le tesi dell'accusa non so venir meno della fiducia percepito
Non sono stato chiaro
Facevo riferimento alle agli argomenti che illustrava l'impedimento ordine agli affidamenti laddove ha criticato procedimento seguito dal consulente tecnico per l'ambito di oggetti
Tardi dovrebbero essere considerati bisognerebbe periti in conto l'unitarietà scienza la tesi di fondo di cui consulenti tecnici in ordine a questo profilo impone
La più di tipo consulente tecnico
Nostra
La nostra piena di conto e di un cavallo chiesta tutti duecento euro milioni e che assolutamente fisiologico perché trova una precisa spiegazione
No in fatti
Diciamo del tutto normale caratterizzanti un rapporto normale che si è svolto diciamo con questo cliente questa nostra porta che si diffondono e che quella che diciamo esplicitata
Nella nella sala
Sedici personalmente lo diciamo che la riduzione degli affidamenti a una sua chiave giustificazione insomma non c'è niente di disturbano
Perché la nostra telefono
Senta volevo
Chiedo scusa ora volevo ricollegandomi alla domanda del presidente proprio a sviluppo sul piano logico
Se possibile ancora maggiore chiarezza
Allora si può ritenere in base questa revisione critica del metodo seduta il seguito dal professor Ferrari che questa riduzione degli affidamenti non nera sintomatica di una percezione di non meritevolezza del gruppo Parmalat da parte di Banca di Roma
Era questo che sia la viene disposta l'intensità è un fatto fisiologico che non
Non suscita alcuna perplessità sospette questo si era la domanda che volevo io vi era uno sviluppo logico dalla domanda che apporta al presidente per focalizzare l'attenzione su quale aspetto della posizione della banca avveniva in considerazione alla luce di quanto osservato il professor Ferrari quella segnalata riduzione
Non so se posso aggiungere la conferma della tesi di risposta al professor coda da me a me assolutamente condivisa e cioè che non ci siano indicazioni di un peggioramento del merito creditizio con riguardo tutto il gruppo in particolare alla sua componente preponderante è rappresentata da Parmalat alimentare perché quello che emerge da questa analisi dei dati e che la componente alimentare preponderante nella valutazione del gruppo nel suo complesso in ragione del suo peso
Ecco
L'osservazione della stabilità del supporto ci sembra sia ben rappresentata ad esempio dalla slide undici SLAI undici fa vedere diciamo come il supporto erogato
Al gruppo
Si mantenga diciamo in una situazione di sostanziale stabilità
Più nulla modesto incremento temporale
Se si vuole
Fatto salvo un picco che è collegato a una situazione specifica intervenuta nel mille novecentonovantanove un picco connesso all'operazione Eurolat
Che determina larga misura il verificarsi
Di questo andamento anomalo che si chiede nell'ultima linea tratteggiata in basso che rappresenta l'incidenza percentuale del supporto di di DR rispetto al fatturato
Complessivo del gruppo ecco vi si vede che c'è un picco nel novantanove ma se si esclude questo picco nel novantanove si vede un trend
In leggera crescita nel tempo trend
Che dimostra come diceva professor coda
Un non cambiamento nella valutazione del merito creditizio in particolare dalla componente preponderante del gruppo e che riflette come abbiamo provato a dire nelle slide
Tredici quattordici e quindici
Un intervenuto cambiamento nella politica del credito
La politica del credito la vostra tesi che si tratta di un nuovo mandamento piumino costante tranne un picco del novantanove che si giustifica alla luce di una situazione specifica e quindi questo smentire i la tesi dell'accusa secondo la quale inserire questa attribuzione degli affidamenti in base a una percezione di una situazione difficile ad opera del gruppo Tanzi questo o quello
Che volete asserire
Sì
Aggiungo che era in linea con una dichiarazione di cambiamento della politica del credito che era stata deliberata nel novantotto a seguito di alcune indicazioni formulate
L'organismo di vigilanza nell'ispezione in allora
Cambiamenti poiché riconosciuti come realizzati nella successiva ispezione del due mila due due mila otto
Finora è che siamo intrattenuti sulla relazione di clientela con il gruppo Tanzi
Adesso consideriamo invece la relazione con il Gruppo Pam andiamo a vedere come Banca di Roma a valutarla Coppa
Sono alla pagina ventidue
E vediamo qual è il sistema di valutazione del merito creditizio no adottato
In essere
In Banca di Roma sino al mille novecentonovantotto
Era un sistema di valutazione che si balzava su una valutazione finanzia che cos'era questa valutazione finanziaria era la sintesi dei giudizi su tre a espressive dell'assetto economico finanziario patrimoniale dell'azienda cliente rappresentate dalla redditività dalla sono inviti solidità patrimoniale e dalla liquidità
Questo giudizio non era traducibile in una poco abilitati per
Non ci apre
E si esprimeva secondo una scala di diciassette giudizi che qui rappresentata in carcere alla patema ventidue di questi giudizi diciassette
Otto positivi
Interventi essere negativi detto Dick che poi sono
Che sono poi verbalmente
Definiti come indicato
Scale
Solo successivamente quindi dopo successivamente al mille novecentonovantotto
Alla valutazione finanziaria
Nel sistema direi
Quindi valutazione del merito creditizio Banca di Roma ha introdotto anche una valutazione gestionale probabilmente quel trattato il contributo del Totogol bene questo arricchimento del sistema diretti
Si è affiancata da una valutazione gestionale
Destinatari integrare gli elementi di giudizio diversi da quelli per esempio dall'analisi economico-finanziaria protrazione gestionale ricordate ad esempio posizionamento competitivo dell'azienda cliente le prospettive del Brindisi maggiormente e così via
Tale valutazione eccezionale prevedeva un
Di valutazioni tra Massimo positivo via molto no fino a un minimo negativo di quindi a Cicchetti
Incrociando
No e giudizio finanziaria
Con il giudizio della valutazione gestionale
In una matrice che qui rappresentate carcere pagina ventitré sulla sinistra no si arrivava operare grazie tesi tra la valutazione finanziaria e la valutazione gestione
Non so
La valutazione gestionale sera a il giudizio era giudizio
Diciamo
Intermedi concreto da zero vennero due
La sintesi è rappresentata da questi due più con la indicazione sufficiente in arte penetrata vediamo sufficiente due più quello è il risultato della sintesi di una valutazione gestionale molto buona e di una valutazione finanziaria intermedia
Quindi tre zero meno uno meno due
Questo per dire come funzionava il sistematicamente
Fa date questi chiarimenti in merito al sistema gli effetti abbiamo che invece
Diciamo qual è la valutazione del merito creditizio del gruppo
A pagina ventiquattro no no e
La conclusione cui ne siamo pervenute sulla base di quanto abbiamo visto è che la valutazione del merito creditizio che al gruppo Parmalat è sempre stata positivi fa se andiamo a vedere nel novantaquattro del gruppo composta per consolidato parte paterna Pamela finanziaria aveva diciamo un il giudizio era di equilibri più che accettabile beh novantacinque sia il gruppo che Parmalat S.p.A. quindi
Diciamo
Rilancio individuale gli affetti della valutazione finanziaria considerato e d'altra parte allora c'era solo la valutazione finanziaria non c'era ancora la valutazione gestionale tecnico più che accettabile novantasei in nel novantasette
Il diciamo con
Parmalat perché quindi precettati le e gruppo equilibrio più che accettabile una piccola differenza
Passiamo alla slide
Venticinque
Dove andiamo in anni in cui alla valutazione finanziaria e veniva era stata affiancata la valutazione gestione allora vediamo che nel novantanove il gruppo a una valutazione considerata buona fonte più e che sintesi di una valutazione finanziaria più quattro e di una valutazione gestionale a
Parmalat aveva una valutazione sufficiente due o più come sintesi di una valutazione finanziaria meno uno e di una valutazione gestionale molto buono a
Negli anni successivi due mila due mila fa il gruppo o la valutazione del pubblico
Diciamo si mantiene sul livello sul livello precedente
Precisamente nel due mila il gruppo a una valutazione buona come sintesi di un equilibrio finanziario solito più sei e di una valutazione gestionale molto direttore migliorando
Mentre
Parmalat
Diciamo giudizio che considerato precaria come sintesi una valutazione
Bene accettabile e di
Una valutazione gestionale molto buona
A dire il vero questa sintesi se si va a vedere la stampella a pagina ventitré se io faccio un incrocio di una valutazione zero finanziaria e di una valutazione a il giudizio di sintesi enti
Sufficiente
Con due o più
Qui evidentemente l'analista ha fatto una sottile che si discosta negativo se vogliamo rispetto a quella data matrice ho visto
Nel due mila uno non ci sono novità rispetto a votazione
Ecco dentro al di là di questo inoltre
Ci sono le valutazioni
Gruppo parte la valutazione basata sul Parmalat con un asterisco che a colpire consolidato fa una prospettiva che sono buone ecco non ci sono le valutazione basate sul bilancio individuale di
Noto giudizio quindi sulla base di quello che abbiamo visto è che la valutazione del merito creditizio del gruppo punk è sempre stata positiva ma decisamente
Il collega forse soffermare però la pensano diversamente infatti sono apparse venti
Che cosa osserva ecco dodici
Professor vedi per quanto riguarda
Quando ha capito
Questo avviene nel novantanove fino al due mila uno c'è Moretti precari
Quindi siamo su completi di frontiera cioè in tempi tra gli oggetti qual è partito come reti di fronte
Io pur sempre positivo positivo e sintesi una valutazione
Nostro caldo che ha svolto positive gestionale e intermedia quindi non negativa per quanto riguarda le situazioni definite
Osserva ancora non che proprio per tale motivo
Biglietti avrebbe rinunciato a valutare appannate S.p.A. equilibri si sarebbe limitata
A valutare
Diciamo oltre al corpo parto per il gruppo chi a valutare Parmalat
Sulla base bilancio consolidato le parti
E infine
Consulente tecnico federale fra le altre componenti sono alla ai ventisei dice che fra le altre componenti e che invece la valutazione economico finanziaria secondo cui sarebbero meritevoli di menzione soltanto quelle ricorda stilata blindato del rapporto e trascura tutti gli altri elementi che invece entrano
Nella sua annotazione gestionale allora qui recepiamo perché noi non ci sentiamo di condividere
Queste considerazioni consulente
Il giudizio precario formulato la banca come dicevo prima è pur sempre un giudizio positivo inoltre come ho fatto apposta pareggia quel
Se si va a fare all'incrocio diciamo tra la valutazione che qui sintetizzate in questura il quarto no la valutazione gestionale a e la valutazione finanziaria
Quindi se si fa questo incrocio
Il giudizio di sì Gucci perviene giudizio sufficiente comunque più quindi
Non solo positivo come quello precario che positivo ma è già un più solo ma culture più
Questo è il primo motivo per cui noi ci Isco stiamo da quello che l'opinione
Dottor
Le spore sospette secondo luogo
Ecco BPL Banca di Roma nel due mila due si focalizza sui bilanci consolidati parte sul piano di pace
In quanto consolidato di fa era ben più significativa vinacce l'eventuale questo contestabile
Le banche
Quando si reclutamento creditizio diciamo il focus è sempre sui bilanci consolidati non vuole capirci qualche cosa
Di come gruppo funziona deve pagarsi il suo bilancio consolidata e d'altra parte la considerazione del bilancio consolidato di papà non era
Diciamo una considerazione al grido stante e ripetitiva
Bene già in USA è bilancio parte no
Bilancio
Parte oltre
Include
Diciamo l'universo Parmalat no e quindi consolidato parlata
Includeva anche per le attività il Sudamerica nordamericani i nostrani che poniamo incluse dal consolidato
Quindi aveva senso conservato Parmalat aggiornato che consentirà di concentrare l'attenzione occorrenti per sbaglio dietro l'angolo essenzialmente sull'Italia sull'Europa insomma sul l'attività diciamo Rocco Barletta sto preoccupante
Tutti è anche
Difeso da
E anche subendo era il Sud America credo che esterno alla Parma l'azzurra ci fosse il Nordamerica africana
Sì pari a circa il ventisette per cento del volume di attività complessiva realizzato dalla Parmalat mentre tutto il resto era all'interno del sub consolidato di Parma la spada
Grazie di perché
Precisazione
In terzo luogo la e e quindi concludendo sul secondo punto che quindi tanto pagina ventinove ma francamente non ci sentiamo di sospettare
Del Miff
Concordo agrotecnico lì la percezione che ne abbiamo avuto da tutti gli esami dalle zanne che abbiamo fatto
Di tutta la documentazione militanti in cui è coinvolto e quindi esame delle delle delibere sono riportati analiticamente i giudizi degli e ci siamo fatti l'opinione di un nucleo formato da persone tecnicamente preparate rigorose cooperarono con assoluta indipendente l'opinione che
In terzo luogo la valutazione gestionale adottata dalla banca è molto più articolata rispetto alla sola considerazione dell'arredamento del rapporto
No menzionato dal consulente tecnico posso fare fatte
Diciamo nella valutazione gestionale e sono le considerazioni attinenti a previsioni che cresce fatturato al grado di competitività dell'impresa alla connessione economie con i fornitori alla qualità del commercio
E via dicendo tutta un'altra sia di gli elementi che per l'appunto riguardano di profili gestionali della azienda arrivate poi sotto il profilo gestionale sui quali si soffre
Parecchio
Gli analisti
Se le società
Diretti
Ecco ma per completare
La comprensione di come era percepito il gruppo Parmalat da parte di Banca di Roma Capitalia
Importante tenere conto di un altro contributo che riteniamo sia anche questo riconducibile alla gestione
Brembilla no e cioè Banca di Roma appartiene dal Milan centottantanove adottato cosiddetto sistema semaforo
Che cos'è questo sistema il meccanismo operativo che a lo scopo di effettuare il monitoraggio a stampare Dell'Atti
Che scopo a monitorato apertamente dal
Un processo
Che si inserisce nell'ambito del processo del credito etica un'enorme importanza nella gestione del credito
Monitoraggio
Finalizzato seconda slide e finalizzato acconsentì alla banca di cogliere tempestivamente i segnali che possono richiedere delle azioni e degli interventi che come edito finale accordi contenimento la riduzione dalla riduzione del costo del feto sponsor centro niente che da dei segnali di insofferenza magari si può intervenire
No e commuovere
E un processo di ristrutturazione che consente di appena per niente importo se e e mi pare che vada sofferenza quindi il sistema diciamo de di questo se fa no che aveva la finalità di migliorare la gestione diciamo del monitoraggio nei
Introdotto dottor Riva oltre Porta
Ecco questo sistema cosiddetto sì sì ma protette perché attribuiva un colore ogni singola posizione non classificata assolvere insomma di Carlo
Quindi i focolai sui clienti in buoni e lo scopo è quello che dicevo prima cogliere tempestivamente certi segnali prepotente pervenire tempestivamente e mi pare che posizioni imponente andassero in taglio soffre
Bertone allora
Colori sono erano quattro
Giallo rosso e blu perde stava indicando andamento normale dell'opposizione quindi nessuna segna no nessun punto di attenzione niente ci punti ti attenzione
è che chiedevano approfondimenti è in ordine crescente Pietrafitta
Ipotizzata erano quelli che porta a classificare
Anziché nel verde ma del giallo e del rosso ovvio blu un certo clienti
Fuori diabolico volevo soltanto chiarire che le colorazioni per le posizioni non classificata sofferenza indicando erano le verde giallo rosso ma Labruto ovviamente
E per la sofferenza dell'Italia l'ultima
La frase iniziale dice che il sistema concolore ad ogni singola posizione anagrafica non classificata a incaglio sofferenza può esto vale solo per le i mentre col colorazioni mentre la blu
Corrado punto le posizioni in classifica
I punti di attenzione meritevoli e approfondimenti e di conseguenti eventuali azioni no su quella determinata posizioni
I punti di attenzione venivano classificati in due categorie uomini e anomali
Dove di uomini erano Pontida attenzione diciamo che richiede approfondimenti perché Elena di principio perché approfondimenti potevano concludersi con
Non c'è assolutamente apporti
E non c'era assolutamente alcuna azione dalla intraprendere quello cliente boh sarebbe suscitando benché minima preoccupazione no invece quelle anomalia sono punti di attenzione
No
Che hanno una importanza segnaletica più rilevanti agli affetti di intraprende azioni volte cercare di evitare che quella posizione dovesse
Da posizioni in bonis essere portata accanto Coppa sofferenza ecco
Vostok qui a intrattenere i veri su queste quaranta
Segnali di cui dieci luoghi e trenta anomalia però la percezione
Sia di presto secondo decreti talmente
L'impostazione serie
Non so per esempio
Gli sconfinamenti non li troviamo tre uova pericoli ammaccata normali perché anche perché ci possono essere degli sconfinamenti detti sistema è parte certamente ed è strano un carattere segnalatore di diciamo ben più grave che non dei semplici sconfinamenti all'interno diciamo delle posizioni il giorno patacca no possono essere sconfinanti dietro il quale cioè assolutamente nulla dei patologico perché possono essere dovuti motivi tecnici o comunque a
A motivi che non interno diciamo
Tensione finanziaria pure qualche prezzo quindi diciamo questo è un po'no percezione che abbiamo avuto di qualche cosa di piuttosto semplice ecco che è stato messo in piedi apporterà della poco management di del nuovo capo azienda
Di lì bicchiere capita
Ebbene il monitoraggio del gruppo appannati fame spia ha sempre evidenziato situazione di normalità colore sentiamo le idee e a pagina trentadue no sì vediamo che abbiamo intatte diciamo dalla adottare e niente maggio novantanove fuori dalla
Nove
Sì maggio novantanove fino alla
Due mila e tre
Il
Poi
Ottobre
No sempre
E per questo noi troviamo una
In queste risultanze monitoraggio nata a metà anche si avvaleva di questo sistema che una conferma insomma di quello nella conclusione a cui si è pervenuti diciamo esaminato impedirà ricerca ed organo in cui si vedeva qual era stata l'appuntamento le affidamenti e poi l'andamento dei crediti per cassa
E in affetti qui spetta la trentatré non facciamo altro che riprodurre contenuto bella slide dodici dove si vede foto questo appuntamento diciamo decreti
Questi questo o diciamo
Conclusione con cui si ottiene sostanza la percezione direi che
Ho Italia il del gruppo Parmalat era
Nell'ambito della FIAT e dall'altro per
Buon cliente meritevole di essere supportato tutta
Va bene dossier su certi livelli di esposizione raggiunti uguale no quindi
Io da novantanove dopo sul quale stabilità
Quindi notare oltre
Però era questa la considerazione che aveva a vostro giudizio sulla base degli elementi che abbiamo preferito
No l'opinione per il Padreterno e ci siamo fatti in merito a come percettiva
Il gruppo Parmalat
La gruppo Banca di Roma capitale
A questo punto non so se qualcuno magari proseguire tu poi cambio adesso tenta di cambiare
Ci piacerebbe
Gli abbia goduto
Allora
Tratto a questo punto punto uno punto tre che sarebbe la percezione del gruppo Parmalat alimentare
Cioè la parte preponderante del gruppo Tanzi
Percezione da parte di valutatori esterni quando Standard & Poor's
Che analisti
La SNAI trentacinque viene esposta o
Quello che un quadro di sintesi
Di di questo paragrafo
Cioè l'oggetto del dibattito nell'interpretazione delle valutazioni che erano state espresse in allora
Da Standard & Poor's dagli analisti finanziari
E in un rapporto specifico di Marilyn ci
In particolare
Per riassumere l'agenzia di rating Standard & Poor's sino a novembre due mila e tre
Attribuito un giudizio di investment grade
Il vizio di investment grade che si contrappone a diciamo giudizi non investment grade
Sul debito a breve su quello medio lungo in part time e di Parma
Punto due la gran parte degli analisti sino a ottobre due mila e tre
Ha espresso valutazioni positive circa il potenziale di apprezzamento delle azioni in parte fino
Punto tre nel suo report del cinque dicembre del due mila e due
Per il Lince passata la raccomandazione compra by alla raccomandazione prendi sella sul titolo spazi
Questi tre sono gli elementi queste tre sono le valutazioni che sono oggetto di interpretazione
Ecco qua richiamare il fatto che per non appesantire presentato la presentazione ci si limita qui ad esporre alcune osservazioni integrative a quanto detto al riguardo dal consulente tecnico Gualtieri
In replica alle osservazioni del professor Ferrari
Ecco partiamo da Standard&Poor'la slide trentasei riassume
Per così dire
I giudizi che sono stati via via espressi da Standard & Poor's
E quello che si nota appunto e che la valutazione
è una valutazione tripla B meno
Che vedremo più avanti l'ultimo livello del valutazioni cosiddette investment grade
Questa valutazione tripla B meno dal novembre del due mila fino al novembre del due mila e tre si accompagna con degli aut lo Outlook
Che si modificano nel periodo gli Outlook secondo la definizione di Standard & Poor's
Sono una Expression rosso of change una aspettativa di cambiamento esprimono quella che l'aspettativa di cambiamento nei successivi sei ventiquattro mesi quindi con l'Outlook si dà un'indicazione circa l'esistenza di un'aspettativa
Di possibile cambiamento
E qua com'è noto questo tribunale c'è un andamento stabile
Fino al giugno del due mila e due quando Standard & Poor's esprime un'aspettativa di cambiamento positiva cioè esprime un'indicazione del fatto che
La valutazione tripla B meno
Ossa subire un cambiamento positivo nei successivi da sei a ventiquattro mesi
Questa aspettativa di cambiamento torna essere stabile
Nel settembre del due mila e tre quindi nel settembre del due mila e tre
Standard & Poor's ripete la sua aspettativa il cambiamento
Emette quindi un'indicazione credit watch negativo anche questa è un'aspettativa di cambiamento in quanto esprime un indicazione di
Sostanzialmente dover
Valutare alcuni elementi che possono avere un impatto su quello che il rating e quale indicazione di un credit watch negativo quindi di una valutazione che potrebbe avere un impatto negativo
Sul reti India
Successivamente
E quindi dal nove dicembre
In avanti Standard&Poor'procede
A una riduzione del rating portandolo prima alla Bit più poiché la doppia C
E infine il diciotto dicembre al di
Ecco
Nelle osservazioni che noi volevamo fare
Che sono riportate alla pagina trentasette
Per
Qualificare
Questo rating Espresso da Standard & Poor's è ricordare che questo rettile contrariamente a quello di PDR Capitalia
è un rating che esprima una probabilità di default
Mentre il rating dichiara capitali in allora
Esprimeva una valutazione sintetica di vari indicatori e parametri dell'analisi Bilancio Standard&Poor'aveva anticipato dei sistemi di rating che oggi alcune maggiori banche italiane hanno introdotto sistema di rating che si collegava direttamente a delle probabilità di default e che la probabilità di default collegata
Alla tripla B meno a un anno probabilità frequenza di default era lo zero ventotto per cento
Inoltre quello che abbiamo evidenziato è che l'investment grade
Il livello di investment grade
è un livello che vada la tripla fino alla tripla B meno perché lì livello di investment grade un livello importante perché l'investment grade viene considerato un livello
Che può essere preso in esame per gli investimenti degli investitori istituzionali ecco volevo chiedere questo che cosa s'intende
Precisamente per il nel re
Distinto tra quello che viene definito nella tabella trentasette sui più
Sì quale è indicato a pagina trentacinque la definizione termine investment grade usato nella comunità degli investitori era il identificare le categorie di emittenti ed emissioni con i livelli relativamente più elevati di solvibilità
E qualità del credito questo una definizione astratta tratta da Standard & Poor's
Ecco
La tabella successiva la tabella successiva
è una tabella
Ancora attratta da Standard & Poor's
Che
Sostanzialmente focalizza la sua attenzione sulla possibilità che a un anno un'azienda a cui è attribuito un certo rating dei titoli di un'azienda a cui è stato attribuito un certo rating possano modificare la propria posizione
Quindi
Che perché ovviamente un conto è avere un rating tripla B meno conto è arrivare al default c'è una probabilità che è quella che abbiamo indicato prima ma ovviamente ci possono essere molte altre diverse situazione comprese tra tripla B meno e il default anche qua vengono identificate da tutte le diverse colonne che ci sono sono comprese tra tripla B meno e il default
Ecco quello che emerge va questa tabella e si vede
è che il settanta per cento settanta virgola ventidue per cento delle aziende per le che hanno una rating di tripla B meno a distanza di un anno confermano la loro posizione
E che uno vuole andare a vedere i movimenti che si manifestano ciò che accade con una frequenza superiore è lo spostamento verso la tripla B la frequenza pari all'otto sessantasei mentre il downgrading alla doppia BPU quindi il downgrading di un livello pure importante perché vuol dire passare dall'investment grade allo speculatore Greta e del cinque settantuno
E poi ci sono tutte le frequenze di passaggi
Ulteriori
Bene
Avendo presentato queste poche tabelle di sintesi questo punto noi andiamo a riprendere quelle che sono le valutazioni che erano state espresse dal consulente tecnico del Pubblico ministero Pubblico ministero e cerchiamo
Di capire o di
Contrapporrà questa interpretazione la nostra nel parcheggio consulente tecnico del pm lega il giudizio dato da Standard & Poor's fino al novembre del due mila e tre con occhiali negativi infatti svilisce il rating tripla B meno affermando che lo stesso pur appartenendo alla macro categorie investment grade si colloca all'ultimo gradino della stessa essendo indicativo di una valutazione del merito creditizio appena sufficiente
Secondo affermando che questo può deteriorarsi in seguito al verificarsi di venti economici sfavorevoli o di cambiamenti nel contesto di riferimento delle attività svolte
In secondo luogo vuota di significato l'attribuzione dell'Outlook positivo che quello attribuito nel giugno del due mila e due ignorando il miglioramento in che lo giustificano e che sono riportati nel comunicato di Standard&Poor'permesso in allora il tredici giugno del due mila e due
A motivare questo cambiamento diamo Luca
Ed evidenziando invece possibili fattori di deterioramento
Assimila la sua valutazione del rating di Standard & Poor's a quella del reti DPR che pure aveva svilito interpretandolo come un regime di frontiera
Adesso trattiamo partitamente ciascuna di queste tre interpretazione
Ora
Questi occhiali negativi questa lettura negativa
Questa è la nostra posizione non gli consentono di prendere atto del giudizio di Standard & Poor's per quello che effettivamente quindi mette del suo bollando il giudizio tripla B meno come appena sufficiente quindi come una valutazione appena sufficiente del merito creditizio quando quando questa valutazione è associata a una probabilità Peter Falk molto inferiore all'un per cento cioè c'è una probabilità è questo il motivo per cui viene preso in considerazione come possibile titolo su cui investire dagli investitori istituzionali proprio perché il livello di default associato a questo tipo di valutazione è un livello
Molto basso
Inferiore all'uno per cento
Quanto al secondo punto secondo punto era quello in cui dice questa valutazione questo rating tripla B di meno può deteriorarsi in seguito al verificarsi di eventi economici
Ecco in questa sua valutazione a noi sembra egli non tenga in conto quella matrice di transizione
Che abbiamo richiamato prima
Perché perché ecco la matrice in transizione mostra che tutte
Le posizioni si possono modificare nel tempo
Quindi tutte le classi dirette in via sono esposte a rischio di downgrading a una
In conseguenza di dinamiche ambientali sfavorevole non è una specificità del tripla B meno e che per la classe tripla B meno la possibilità di da un credito che pure esiste e ancora relativamente contenuta il sei per cento mi sembra un po'meno del sei per cento e in ogni caso
è inferiore alla poco probabilità di upgrading
Che era superiore all'otto per cento
Il terzo punto è il fatto
Che egli per così dire svuota di significato all'attribuzione dell'Outlook positivo
Infatti nella comunicato emesso da Standard & Poor's quando segnala il cambiamento dell'altro da stabile a positivo
Standard & Poor's giustifica questo cambiamento
Queste cifre sono Cengio sulla base di una serie di progressi che il gruppo ha già raggiunto
Infatti se mi avesse raggiunti non avrebbe potuto cambiare quello che è la sua eventuale aspettativa di cambiamento quindi riconosce un miglioramento già intervenuto
E non considera in allora
Quella che la puntuale enunciazione da parte di Standard & Poor's
Delle aspettative di ulteriore rafforzamento delle misure di protezione del credito e quindi della qualità
Il titolo
Non considera che l'esplicitazione di queste aspettative implica una fiducia
Era un sintomatico di una fiducia nella possibilità che l'azienda oggetto di valutazione muovesse in una direzione che avrebbe portato alla greca dell'azienda
Fino al no cioè
Successivo quindi all'attrito armi
Quindi in buona sostanza nel comunicato stampa c'è
L'apprezzamento dei risultati già raggiunti c'è indicazione di un'aspettativa
Di ulteriore rafforzamento che per così dire implicava fiducia sulla possibilità che l'azienda potesse ottenere quei miglioramenti che in questo caso sono indicato nel comunicato stampa è stato più volte analizzato
Da questo tribunale
Sono sono sostanzialmente indicatori che pongono a raffronto varia misura in diverso modo la capacità dell'azienda di generare cassa
Con il debito
Non viene considerato non viene considerato nella valutazione che fa professor Ferrari il giudizio positivo che Standard & Poor's
Da del posizionamento del gruppo in Italia e nel Sud America l'ultimo pezzo del comunicato
Non indica delle possibili sfavorevoli evoluzioni indica piuttosto ho esprime piuttosto una valutazione del punto di forza del gruppo
In Italia e nel Sud America essendo in quest'ultimo caso il giudizio largamente influenzato dal dimostrata capacità di operare con successo in ambienti non favorevole qua comunicato molto chiaro dice nonostante ci siano un contesto favorevole dimostra di poter operare con successo
In questi ambienti favorevoli
Quindi trascurando tutti questi elementi giunge esprimere la sua valutazione mettendo per così dire del suo sul caso Brasile su cui Standard & Poor's si esprime dicendo
O esprimendo un giudizio positivo segnalando come il caso Brasile da comunicato
Sarebbe un elemento di Fuller abilità del flusso di cassa proveniente da quel paese in conseguenza dalla svalutazione della moneta brasiliana e quindi concludendo si paventavano sostanzialmente o si potevano ipotizzare delle possibili conseguenze sul piano finanziario
Che non è all'interno del mica
In sintesi sono alla somma quarantatré
I rating di Standard & Poor's ndr sono rimasti allineati su livelli sempre positivi
Sino a novembre due mila e tre
E comunque venga distanti dai livelli di prossimità a un default
Quello che volevamo stesso sottolineare qua era che tra la tripla B meno il default
Ci fosse un numero molto elevato di altre classi di rating
Che evidentemente diciamo stavano a misurare la distanza che Parma alimentare allora aveva percepito di Standard & Poor's DR
Dalla situazione di default
In proposito sottolineammo questi tre questi due punti
Il primo è che livello immediatamente sottostante al rating assegnati al gruppo di part time e Parmalat era quanto al rating di Standard & Poor's di primo livello dello speculative grade
In sostanza se anche ci fosse stato un downgrading
Non si sarebbe passati al default ma lo speculativo ovviamente con degli impatti sulla capacità di emettere bond ma non Ford
Quanto al rating BBPR un livello ancora positivo o intermedio volevo tornare se possibile
Sulla slide iniziale di questo paragrafo che era la slide che illustrava
La valutazione finanziaria
A
Giallo ha spiegato il suo collega scusi
Sì deragliato da parte di Roma il gruppo parte Ceva cha cha ha spiegato sì sì no insomma
Ritenevo utile alla slide ventidue sottolineare
Che le valutazioni che erano attribuite anche quelle finanziarie a Parmalat
Erano sempre
Non sono state comprese
In classi
Tali per cui anche l'eventuale passaggio alla classe inferiore non arrivava mai a posizionare né Parmalat nel gruppo all'interno delle classi
Negative
Quindi anche un'eventuale riduzione avrebbe portato Parmalat con il gruppo Parmalat ad un livello ancora positivo quand'era più sei sarebbe andata più cinque quand'era uno sarebbe scesa zero ma mai in negativo
Ricordo che il negativo cominciava ad almeno tre
Secondo punto sia nel sistema di rating di Standard & Poor's che in quello di PTR la maggior parte delle aziende si collocava in classi di rating inferiori a quella segnata ai gruppi parsi e Parmalat
Quando facciamo riferimento a due fonti diverse
Per quanto riguarda Ddr noi facciamo riferimento ad un'analisi che è stata condotta dalla banca nel luglio del due mila e quattro quando la banca analizzato tutte le posizioni che erano state esaminate nel periodo mille novecentonovantotto due mila e due ai fini di costruire il nuovo sistema di rating collegato una probabilità di default
Questo ci ha consentito di osservare come si distribuivano all'interno della Scala diretti in via le pratiche esaminate da Ddr in quei quattro anni
Questo è un documento che adesso noi produrremo
Perché non è ancora agli atti documento nuovo questo teniamo predisposto
E che cosa emerge dall'assegno stata questa analisi Anna emerge che i rating assegnati al gruppo part time al gruppo Parmalat più sei cinque sono migliori di quelli assegnati rispettivamente al settantasei al settanta per cento delle pratiche esaminate nel periodo novantotto due mila e due
Quindi a grande maggioranza delle pratiche esaminate hanno tenuto un rating peggiorativo rispetto a quello del gruppo parte mente del gruppo Parmalat
Inoltre e questo è già stato indicato
Sembra professor Gualtieri rating assegnati per Standard&Poor'gruppo partì nel gruppo Parmalat
Sono uguali o migliori di quelli assegnati a circa l'ottanta per cento dell'impresa servite dalle banche commerciali americane
Anche questo a significare che la valutazione militari appena sufficiente non corrisponde a una tariffa
Veniamo al secondo punto secondo punto che viene trattato quello relativo agli analisti finanziari prima era quello relativo a Standard & Poor's secondo punto quello relativo agli analisti finanziari
Niente approfittando della pausa anche il primo acquisto qualche documento però potrà
Petto in atto abbiamo
Strumenti allora inconsistenti producono
Vento
Riguardante uno studio Corsetti palesi forse perché io non
Sia quello quanto detto in precedenza è uno studio che è stato condotto nel due mila e quattro da Vivier
Ai fini della predisposizione
Allora per effetto dell'introduzione di Basilea due chiedeva che i sistemi di rating
Potessero
Sì
Stare si utile che cos'è questo documento in modo sintetico in modo da consentirgli Arcangelis saggia sia uno studio
Sui modelli di storiche e di rating in Banca di Roma
Se del luglio due mila e quattro
Sì
Ecco con riguardo agli analisti il nostro punto di partenza che l'osservazione constatazione che i consulenti tecnici di due parti contrapposte giungono a conclusioni concordanti in merito alla netta prevalenza di giudizi positivi espressi dagli analisti finanziari sul titolo Parmalat sul titolo azionario
Va
In particolare secondo l'indagine condotta dalla dottoressa Chiaruttini
Consulente tecnico del pm nei procedimenti avanti il Tribunale di Milano nel periodo novantanove due mila uno non si registrerebbe giudizi negativi ossia indicazioni di ridurre il peso del titolo nei portafogli o di venderlo
Nel due mila e due giudizi negativi rappresenterebbero il tre per cento del totale e nel due mila e tre tali giudizi rappresenterebbero il sedici per cento del totale
Secondo l'analisi del professor Gualtieri che ha esaminato centosessantotto riporta prodotti trentadue differenti analisti finanziari nel periodo uno uno novantasette trentuno dodici due mila e tre solo nove reportage conterrebbero un giudizio negativo sul titolo rappresentato dall'indicazione vendere sei nel novantotto uno nel dicembre due mila e due e due nel dicembre due mila e tre in sintesi in entrambi i casi ci sembra nettamente prevalente
Il giudizio positivo
Ecco a noi pare che consulente tecnico del pm
Di lisca il valore di questi giudizi salvo infatti infatti Zardo in un solo caso infatti
Gli analisti finanziari esprime rendono i propri giudizi solo sulla base di informazioni pubblico dominio
Le valutazioni e le raccomandazioni degli analisti sono ritenuti in genere eccessivamente ottimistiche essendo affette da distorsioni per così dire motivate dall'esistenza di conflitti di interesse
E solamente il report di Merrill Lynch nel del dicembre due mila e due meriterebbe considerazione che limitatamente ai temi della liquidità e della redditività operativi operativa e quindi dell'attendibilità dei bilanci di pazzia
Ecco il nostro punto di partenza è un punto di partenza che parte che che tratta della prima valutazione espressa e cioè per così dire lo svilimento del giudizio espresso dagli analisti finanziari
Laddove invece
A nostro parere
Si apre
Del degli studi che sono stati condotti un argomento gli analisti
Rappresenta una professionalità che aggiunge valore
Alle informazioni di pubblico dominio
Grazie alla pluralità di fonti informative a cui hanno accesso
Al metodo di lavoro che hanno sviluppato io e l'accumulo di conoscenza sulla specifica azienda e sul settore
Infatti per maturare il proprio giudizio gli analisti finanziari accedono a tutte le fonti informativi disponibili
Fatta eccezione per la centrale di rischi ivi incluse tutta una serie di banche dati specializzate molto costose
Che non sono facilmente un sono convenientemente accessibili ad altri operatori
Interviste hanno il managing menta anche in incontri one to one
Possibilità che non sempre consentita Tormene smentì
Ad altri operatori
Si avvalgono di modelli di analisi e voluti accreditati
E adattati alle specificità settoriali
Quindi hanno una capacità di cogliere lo storico previsionale
Delle aziende dei settori
Procedono a confronti a tutto tondo sì
Noi dobbiamo ringraziare l'avvocato Amodio perché ci ha visto a disposizione queste relazioni c'ha da venerdì quindi io personalmente insieme con un collega colletto per tutta la giornata di sabato la redazione questi punti discorsi e tripli sintetizza mentre alcuni punti che riguardano delle tabelle che sui punti ad elevato tasso tecnico crisi sarebbe da Peruzzi anzi necessaria una spiegazione per questi punti in cui più discorsivo
Se vuole aggiungere qualche cosa per bene insomma però vocazione che abbiamo già visto che loro ittica ad un'impostazione data dal consulente tecnico Ferrari laddove il consulente tecnico tende a valorizzare soltanto il giudizio negativo di merito e vince
E al valutare tutti gli altri così
E Loredana hanno anche per le spiegazioni insomma però se lei fisse diciamo tanti vizio sintetico su questo punto perché diciamo le coste del giudice il sentiero più agevolmente se lei resistono Accumoli alcun le cappelle son del quale effettivamente sarebbero necessarie delle spiegazioni perché il tribunale cioè non sempre stati in grado di comprendere il vostro assunto regia
Quindi in sintesi posso dire che queste sono delle professionalità molto riconosciute
Sul mercato le cui competenze sono estremamente chiare che attribuiscono loro la capacità di leggere confrontare e prevedere l'andamento delle aziende secondo elemento è che la letteratura
Che ha espresso del valutazioni sulla qualità del lavoro condotto dagli analisti
Ci sembra
Diversamente da quanto ha fatto professor Ferrari sottolinea che non c'è un unico blocco di analisti il che significa che anche laddove prende in esame l'eventuale presenza di conflitti di interesse per scoprirne l'esistenza per scoprirne l'esistenza commette dei statisticamente accettati dalla comunità scientifica internazionale
Gli pone a confronto con un altro gruppo di analisti cosiddetti indipendenti cosa che per definizione esclude che tutti gli analisti possano essere
Non indipendenti
Quindi il fatto stesso che per studiare gli effetti distorsivi in cui si è parlato si metta a confronto analisti indipendenti con analisti
Non indipendenti stabilire che almeno una parte degli analisti è nella letteratura più accreditata considerata indipendente perché proprio l'esistenza di analisti indipendente consente di studiare
L'eventuale presenza di effetti distorsivi quindi non è vero che tutti gli analisti sono non indipendenti secondo punto gli studi più accreditati cioè quelli pubblicati su riviste scientifiche internazionali
Che sono oggetto di caraffe raggio client da parte di altri studiosi che cosa hanno e conclusioni sono giunte sono giunte alla conclusione
Che non sempre dimostrato l'assunto Espresso valutare professor Ferrari e cioè e gli analisti non indipendenti esprimano valutazioni
Più distorte di quelli indipendenti anzi ad esempio Giacobbe altri sottolineano come gli analisti dell'investment bank che presentano una superiorità legata al fatto di avere maggiore risorse di aver maggiore esperienza e di avere diciamo un vantaggio competitivo rappresentato dalla dalla
Esso
Almeno agilmente e la ricerca citata di Clark e altri che in particolare indagano diciamo i casi dico corre di di default di crisi aziendali giunge alla conclusione che non c'è un effetto distorsivo per gli analisti non indipendenti e semmai dicono che la maggioranza delle loro evidenze empiriche importa dire il contrario
In alcune casi le ricerche hanno invece riscontrato l'esistenza di un effetto dispersivo per gli analisti cosiddetti non indipendenti
Effetto dispersivo che peraltro è sempre misurato in termini di modeste variazioni o modeste differenze ancorché significative Rispetto alle raccomandazioni alle previsioni dell'utile di lungo termine che sono emessi dagli analisti cosiddetti indipendenti tali ricerche non hanno mai evidenziato
Effetti distorsivi esplicita antisì
Diciamo in distorce analisi di bilancio venendo poi al caso Merrill vince
A pagina quarantanove nel caso Merrill in sé una prima considerazione tenori sviluppiamo e che il giudizio dell'analista sul titolo passa da una valutazione pari a una valutazione sella a motivo della revisione della sua stima prospettica del valore dell'azione il punto è chiaramente scritto nell'ultima pagina in cui c'è la leggenda l'analista di Merrill Lynch o Marilyn c'è spiega il suo giudizio buy sella o neutral dipende dalla differenza che c'è fra il prezzo del titolo e l'aspettativa di apprezzamento del titolo medesimo siccome nel caso di specie riducendo diciamo la stima del valore da tre e settantacinque a due quaranta l'aspettativa di apprezzamento del titolo che allora contava due euro quarantuno sia nulla queste la determinante in chiave
Del passaggio da by compra Sella
Questa riduzione del valore dipende
Da due fenomeni
Che sono sostanzialmente l'incremento del costo del capitale di pazzi che una delle due determinante del valore di un'azienda di un titolo
Che è legato a quello alla crescita degli spread sui ponte cioè su una delle strumenti di raccolta di denaro utilizzato ampiamente a Parmalat e sull'attesa riduzione dei flussi di cassa
Connessi alla valutazione l'andamento sfavorevole intarsi i campi
Inoltre quindi se quella è la ragione fondamentale giudizio del passaggio del giudizio da buy a sei nella nella suo report all'analista esprime questi esprimo una serie di rilievi critici che influenzano ovviamente sul giudizio che hanno a che vedere con la politica di rifinanziamento del debito
Che ovviamente avrebbe un impatto sulla redditività e
Comporterebbe comporterebbe il rischio
Che il managing mente possano in futuro utilizzare tutta la liquidità disponibile
Per la cooperazione ti acquisizione magari non gradite
Più altre due commenti che sono connessi primo al effetto diluitivo dell'ultima operazione dell'ultima emissione obbligazionaria convertibile effettuata dalla società e all'utilizzo del flusso di cassa generato l'utilizzo del flusso di cassa generato dalla gestione
E connessa diciamo all'esigenza di capire meglio come questo flusso positivo di cassa poi si traduceva in una variazione fine periodo negativa della posizione finanziaria
Dante netta infatti l'analista chiede di avere dei chiarimenti perché osserva che s'verifica che la diversità fra le sue stime quelle indicata dall'azienda sembrerebbero risiedere in una diciamo nell'impatto dei tassi di cambio nell'impatto determinato dai tassi di cambio sull'andamento del bilancio consolidato e siccome lui arriva a stimare la sua metodologia un impatto negativo di duecentocinquantotto milioni chiede di poter avere chiarimenti circa l'esattezza di queste stime
Peraltro nella sua valutazione ci sembra importante segnalarlo l'analista di Merrill invece non mente mai indubbio i fondamentali della società fondamentali sono le variabili economiche chiave nel linguaggio
Economico sono le variabili economiche chiave del gruppo infatti nello stesso report del cinque dicembre osserva i fondamentali del gruppo stanno tornando su livelli più solidi fondamentali sono sostanzialmente commedia collegati gli elementi più importanti quali ad esempio l'andamento dell'ebitda margine cioè del risultato
Della gestione caratteristica incrementato degli ammortamenti
Che dovrebbe sulla base della stima elaborata dall'analista di mere Lince tornare al dodici per cento nuovamente l'esistenza di fondamentali forti è riportato nell'apertura del report del trentuno marzo del due mila e tre quando commento del bilancio al trentuno dodici l'analista titola i forti fondamentali portano a risultati migliori delle aspettative e da ultimo nel reportage del tredici maggio del due mila e tre analista del di mare Lince commenta i risultati del primo trimestre ribadendo che i fondamentali di Parmalat rimangono Soldini
Inoltre circa l'attendibilità del bilancio si osservate report del cinque dodici si legge che la liquidità esistente a Bilancio dovrebbe fornire una garanzia circa la capacità di Parmalat di far fronte ai propri debiti a prescindere dalle condizioni del mercato obbligazionario e che quindi Parmalat non sarebbe un altro caso Cirillo
E nei report del tredici maggio si osserva che i fondamentali desumibili dai bilanci di Parmalat possono essere credibilmente comparati con quelli delle altre aziende europee specializzate nella produzione di prodotti alimentari con un marchio forte
Quale era Parma
Tanto premesso a noi pare sono alla pagina cinquantatré di non poter condividere la lettura del report di Merrill INCE effettuata
Dal professor Ferrari
In particolare ci pare infondata la tesi secondo cui la Merril Lynch e porrebbe in dubbio la capacità del gruppo di generare liquidità un'altra termini l'effettiva consistenza del cash flow dichiarato
E quindi anche la reale redditività operativa e questo perché nello stesso report quello del dicembre non si sollevano dubbi sulla redditività operativa addirittura si confermo la previsione che era stata a suo tempo effettuata di un Ebitda margin del dodici per cento
Si esprime piuttosto un'esigenza di approfondimento non sulle generazione incassa ma sugli impieghi che l'hanno assorbita proprio perché l'analista quadra i dati utilizzando quella posta da duecentocinquantotto milioni di euro
Egli si volge verso per il futuro di utilizzare influssi generati dall'azienda per rimborsare
Il debito in scadenza
E nei report successivi ancora sì commenta positivamente l'andamento dei fondamentali
In tal senso
Inoltre a noi pare che rappresenta una forzatura la forma l'affermazione secondo la quale la principale motivazione che determina il cambiamento della raccomandazione del giudizio sia rappresentato dal fatto che l'analista non è pienamente convinto dell'efficienza della struttura del bilancio e questo perché come è scritto nella leggenda il da un rating è fortemente influenzato parla previsione per la stima del valore di parti riconducibile a una pluralità di fattori quali quelli richiamati alla precedente pagina
Quarantanove
Ecco Presidente a questo punto visto che siamo già abbastanza avanti potremmo fare una breve pausa
Siamo circa metà
Da dieci minuti
Grazie dice
Sì
Insiste
Come
Prima di riprendere con l'esame del consulenze tecnico l'avvocato tredici degli
Rappresentava una cosa però
La invito dirlo Lina qualità no
Come incerto hanno anche ascoltato abbiamo potuto avere pari opportunità intanto cose concrete ci entrata sorpasso
Poca Rossini che avevamo concordato con l'avvocato Franco potrebbe scattare dibattimentale
Dovrebbe essere una cosa Camarda cioè appunto tutti ogni indicazione complicata
Per poter vedere al professore
Roma
Il trentuno Marco trentuno maggio va bene
Poi ancora Dini prima del fatto prego prima ancora di riprendere l'esame del consulente tecnico tutti quanti hanno appeso da fonti di stampa che per uno degli imputati di reato connesso tra le esigenze dell'operazione no
Devono essere sentite Tanzi torna abbiamo già concordato la data di trenta maggio e per uno per uno dei due c'era bisogno di disporre l'attribuzione
Perché secondo quanto abbiamo appeso sarebbe stato
Adesso
Gallina
Quindi è necessario per loro riproducono la citazione perché io facendo
Leva sulla sulla citazione posticipo della produzione quelli e provveduto a citarlo per il trenta maggio
Tanzi oppure
E credo di sì devo sentire adesso la pubblica Alessandro però credo sia già stato fatto comunque e se non fosse stato fatto lo facciamo in giornata mi per il tempo necessario al tribunale provvedere nel senso che è stato impiegato
Questo sviluppo sì allora la facciamo e se non è ancora stata fatta la depositiamo in maniera tale che
In lizza che terremo questo mese merci con il il entro mercoledì sta ricevendo Thomas altro sicuramente ipoteche produrre la la la citazione in modo più disponga la traduzione talora essendo un imputato di reato connesso bisognerà
Che venga assistito dal difensore
Quindi della citazione forse sarebbe cosa buona e giusta se il loro mettesse di evidenza che viene citato come imputato di reato connesso così ti scusi scusi inviti fu
Pure avvenire corre il suo difensore di fiducia voluta mia di almeno immagino di sì l'abbiamo già fatto in questi termini entrambi recava gli abitanti no nel processo Cirio
Quando ancora non c'erano la situazione sopravvenuta va comunque nella
Comunicazione che noi diamo ovviamente indichiamo anche le modalità di assunzione testimoni allora ho detto una cosa sovrabbondante no no
Conferma nella necessità di dirlo anche perché poi
Può darsi che qualche cosa sia modificato relazione proteste tra noi veniamo conto e quello che conosciamo sì nello stato del Progetto che conosciamo quindi si è per Tanzi che Clinton
L'aria solo del avvisati estivo e venga insieme col suo difensore di fiducia Sciascia neanche è uno e ripeto la cortesia Tanzi pianerottoli fanciullo mercoledì in modo che un'altra cosa sposa la traduzione dal carcere in aula per quanto riguarda lei è tecnico delle parti civili allora sarà sentito il trentuno maggio va bene
Allora possiamo riprendere con la sera
Allora riprendiamo presidente
Da un tema che è strettamente correlato a quello di prima e vale a dire
Noi si cinquanta secondo me cinquantacinque però non so se sbaglio
Cinquantacinque pensavo che fosse il tema che qui viene definito i consulenti tecnici le pretese anomalie che avrebbero dovuto rendere evidente lo stato di dissesto del gruppo Parmalat
E questo sistema mi pare
Allora chiedo appunto di ai consulenti tecnici prendo la parola e per illustrare le loro conclusioni su questo tema
Penso dopo aver detto dalla solidità percepita del gruppo Parmalat da parte di di di diritti tardo antico e del mondo degli analisti vediamo va bene soffermarsi brevemente sulle pretese anomalie che avrebbero dovuto rendere evidente lo stato di dissesto del gruppo Pamela perché ci soffermiamo brevemente anche qui diciamo per evitare di annoiare
Collegio diciamo no ancora argomenti però qui solo quando
Siro noi abbiamo avuto a disposizione una relazione e l'abbiamo letta attentamente e quindi non è che Puglia voglia imperterrita richiami il pregio della chiarezza unanime ha avuto la possibilità Sacco tocca di apprezzare la vostra abitazione e quindi devo dire che grazie al pregio della chiarezza può intendere tenne il vostro pensiero su va quasi totalità di Montichiari che toccato ci sarebbero soltanto in cui tre tappe le per i quali il Tribunale appeal per i necessità di qualche spiegazione ma voi non prodotti precisato appendermi appaltano chiusa la vostra esposizione e soltanto che il tribunale ha già avuto modo di comprendere per il vostro pensiero su tutti i punti chiave che toccato e compiuti in questo prego
Signor Presidente la realtà è questa precisazione ma il mio riferimento finora a quanto detto in premessa all'inizio della mia esposizione e cioè alla scelta che abbiamo fatto no tutti non soffermarsi su o argomenti e temi campo formato già oggetto di esame di controesame mente di celerità se avevamo qualche cosa di utile da dire no di Tirolo ecco qualche punto quindi quella precisazione che ho fatto in premessa parla in modo particolare diciamo per questo punto uno quattro di queste pretese anomalie perché qui è un fatto che è stato ampiamente arato
Ecco da chi ci ha preceduto era soltanto questo che volevo dire allora sono alludendo cinquantasei ecco ad esempio qui il tema pratiche di notifiche sconfinamenti sui tagli utilizzo proprio diciamo niente aggiunge ci fa vedere niente da aggiungere a quanto già è stato detto
Sugli sconfinamenti invece sui quali abbiamo fatto per gli approfondimenti
Questo questa slide ecco tribunale volevo un chiarimento proprio sulla su pagina cinquantasei mentre tutto quello che precede faccia cinquantasei sembrano essere abbastanza chiaro costosi va be'peraltro pagina cinquantasei
Leggiamo fantasmi sconfinamenti ad all'epoca dei fatti contestato insiste erano frequenti nella prassi anzi italiana e anche Banca
Posto che mi duravano il profilo ripetitività della relazione niente no o aumentando le commissioni che per la banca
Il Lohengrin urbano finalizzati agli affetti utilizzo del patrimonio di vigilanza ecco una una capito rossa i consulenti dovessero divide allorquando hanno affermato in un venivano finalizzate agli effetti dell'utilizzo del patrimonio di vigilanza cosa sicuri questa classe le aziende che
Per potere esercitare la loro funzione creditizia e finanziare l'economia reale del sistema produttivo
Devono avere un patrimonio luogo potremmo no il quale viene misurato secondo certi criteri che sono stabilite dall'Autorità di vigilanza
Che possono diciamo se concedono credito alcune azienda viene assorbita accerta quota parte di questo patrimonio concede un credito di cento e viene passo convinto poi so pancali
Il quindici per cento al dieci per cento no di quello che lo tratti paterno di vigilanza e quindi non possono superare nel concedere credito alla a alle imprese
Diciamo certi limiti che sono collegati all'assorbimento
Di patrimonio di vigilanza no che consegue la concessione di credito
Il resto è sempre un certo rapporto utilmente allora conclude credito importuna sinonimo girano perché adesso
Va anche detto anche sinistra molto sul fatto la cappa di aumenti di capitale e via dicendo perché si per questo perché il tema è che ci siano teste letteralmente nascoste degli attivi delle banche per cui patrimonio dis di vigilanza risulterebbe sufficiente e non potrebbero più erogare credito e qui delle banche non potendo più svolgere il loro ruolo unicamente al sistema economico quindi
Il vento ma c'è e equivalenza tra capitale e patrimonio vigilanza occupi patrimoni di vigilanza e una porzione del capitale
Ma patrimonio di vigilanza diciamo a a diverse competente con diverse componenti
Certe componenti diciamo del capitale entrano diciamo con una percentuale del cento per cento componga il patrimonio di vigilanza cerchiate per poter con percentuali diverso insomma comunque la
La tendenza ha perso e via da sempre più attesta attenzione
Di Camus capitale contabili tale perché quello è il conto del patrimonio di vigilanza e si va persone prima ritengo giusta quello che volevo sardine supponiamo di capitale della banca sempre
Si accentua il patrimonio vicinanze pari a cento oppure una porzione del capitale del capitale socio della PAC
Il patrimonio di vigilanza può essere superiore a cento perché intorno possono entrare certa percentuale anche altre componenti per esempio
Diciamo convertibili Somdet legati ai che siano convertibili Lazio
Ho per esempio investiti subordinati e così via però l'orientamento dal
Regolatore anche a livello europeo comprese le
E proprio
Quello di dirigerà il sempre più l'attenzione su quello che è
Capita anche qui l'insistenza di Banca d'Italia perché si ammettono prestito obbligazionario convertibile ma perché si cobalto e ripetuti dell'atteso che si facciano venti di capitale a pagamento questo è l'orientamento che ha
Siamo del chiarimento ringrazio insomma se posso aggiungere una cosa su un atto
Se posso aggiungere scudo precedente che c'erano degli elementi a tradurre si si può chiarire proprio in cosa in
E quando fate riferimento al concetto di penalizzazione che cosa che non riesco a intenderebbe
Solo per precisare che in precedenza il capitale vigilanza potrebbe essere superiore per le ragioni spiega il professor curdo potrebbe essere inferiore perché ci sono degli elementi da dedurre
Ad esempio se la società fatto delle operazioni di acquisizione alcuni degli elementi dell'attivo comportano una diminuzione del capitale ai fini della determinazione del patrimonio di vigilanza quindi il patrimonio di vigilanza in misura diversa dal capitale può essere superiore o inferiore
Ora rispondo alla seconda domanda guardiamo segnalato come a seguito dell'introduzione dei nuovi parametri di Basilea due gli sconfinamenti concorrono a peggiorare il rating del cliente che siccome concorrono a peggiorare il rating del cliente
Questo peggioramento del rating comporta che
Il credito di cento erogato quel cliente assorba più patrimonio di vigilanza quindi con il nuovo sistema di rating
C'è un diverso assorbimento del patrimonio di vigilanza lo sto semplificando ma il concetto è assorbe una diversa quantità di patrimonio di vigilanza se c'è un peggioramento berretti
Che perfetto del cambiamento delle regole connessa a Basilea due
Considerano gli sconfinamenti duraturi fra gli elementi che concorrono a determinare il rating se c'è un peggioramento del rating di ha servito più patrimonio di vigilanza l'assorbimento di più patrimonio di vigilanza rende a parità di tutto il resto
Meno conveniente l'erogazione del credito a quel medesimo cliente
In passato
Così non era in passato lo sconfinamento di dieci sul credito di cento implicava soltanto un incremento pro proprio proporzionale del patrimonio di vigilanza assorbito
Quindi non c'era nessuna penalizzazione
Per la banca nero registrare degli sconfinamenti non so se mi sono spiegato bene proprio ridirlo siccome la quantità di patrimonio di vigilanza utilizza a fronte del credito erogato rappresenta un costo per la banca perché si impiega il patrimonio lì non lo può impiegare da un'altra parte
Nel nuovo sistema gli sconfinamenti oltre una certa durata comportano un maggior assorbimento del patrimonio di vigilanza e quindi sono meno convenienti in passato lo sconfinamento si limitava ad aumentare il credito e quindi a determinare un assorbimento proporzionale
Del patrimonio di vigilanza
Al periodo antecedente là dove non c'è un handicap particolare laddove lo sconfinamento comportava soltanto su tutto generalmente una maggiore esposizione del patrimonio di vigilanza così questo che si intendeva dire
Fa riferimento ad allora per fare mi sembra che ora si possa andare avanti
Senza penalizzazione alcune dicono che qui si vuol dire un po'
Che no ma ridurre il problema anche importante Puerto che se un'azienda confine
No la banca ai sensi proprio anche
Dalla sua politica di prassi e del rapporto contrattuale col cliente era legittimata ad applicare una diciamo una prezzo più elevato
Quindi
Diciamo da un lato per quanto riguarda diciamo gli interessi attivi o il marocchino di intermediazione migliorando
Quindi se una banca per esempio vedevate un cliente imponesse hanno no
Sconfinava no non si precipitano subito a mettere all'ordine del giorno la delibera di adeguamento dell'affidamento per eliminare per eliminare lo sconfinamento uno comuni
C'erano certe procedure c'erano certi ritardi nello svolgimento delle procedure era abbastanza normale che si procedesse con un certo ritardo ad adeguare diciamo di affidamenti ai maggiori i i fabbisogni di utilizzo che poteva avere poteva avere il cliente quindi a su questi sconfinamenti da un atto non c'era la penalizzazione
Sul terreno del patrimonio di vigilanza assorbito
Dall'altro lato si potevano avere selvaggio il merito creditizio del cliente era quello che era e quindi e quindi diciamo questo poi Banca d'Italia non soltanto risulta pervenuta a seguito di Basilea
Eccetera a penalizzare
Ma proprio appena Rizzani in termini di computo di assorbimento del patrimonio di vigilanza quindi sconfinamenti ma diciamo ha considerato diciamo un segnale
Di inefficienza di e gestione non ottimale del processo decreti per fatto che ci fossero gli sconfinamenti cioè
A prestato ha messo sotto la lente d'ingrandimento i fenomeni per cui anche di sconfinamenti di carattere cosiddetto tecnico dovuti alle tazze procedurale no le banche hanno cercato che rispondere alle attese della vigilanza di cercare di va be'erano di avere nemmeno possibile e quindi il fenomeno è andato di sorprendersi
Sta di fatto che gli analisti in allora no e questo spiega anche il discorso del semaforo che facevano dove abbiamo gli sconfinamenti rilevano tra gli uomini anche semplicemente perché
Gli analisti dove quando accende sconfinamenti né buoni dicembre si erano sconfinamenti di cui preoccuparsi sconfinamenti di cui preoccuparsi proprio per questa fenomenologia quindi punto b si collega strettamente a quello che è stata
Se fai anzi prego si accomodi costano ma di rilevabile dei bilanci consolidati dico racconti però eccependo a a dire una cosa non so qui adesso Ipercoop analiticamente questi
Ma elemento a a previdenziale quarto che segno Ricci collochiamo in allora in quelli che erano diciamo gli obiettivi e interessi condrociti anni analisti dalle banche e degli analisti finanziari dalle società direi l'attenzione lo
Nomina dirette sugli obiettivi conoscitivi su cui invece diciamo si sono concentrati consulenti tecnici del PM
Per Conte si dice consente del PM no si sono concentrati di volta in volta su queste tre cose che sono messe alla slide alla slide cinquantotto Sokolov assoluto dell'indebitamento su queste e altre cose non stop invece che questo
E questo perché perché ha detto no degli interessi conoscitivi che sono esplicitati in fondo a questa parte chapter argomentare a livello critico raggiunto dall'indebitamento finanziario per supportare la verifica la politica finanziaria che certamente
Differenziale negativo trenta tentativi percepite sulla liquidità e continuo finanziario forse incomprensibile priva di razionalità economica a nostro giudizio questi interessi conoscitivi dico sempre il PM sono i no perché da me facilmente inconsciamente influenzate dal senno di poi chi perduto perché probabilmente avrei diretto all'attenzione del ma io mi metto in un anno
L'interesse conoscitivo diciamo dell'analista della banca o dell'analista indipendente o Osborne indipendente dalla società di rating Fiera su che cosa su che possibili
Sì che diciamo sulla capacità
Di un gruppo in crescita perché era un gruppo in crescita del gruppo Parmalat Nordin presidiato efficacemente l'equilibrio economico finanziario
Quello è il tema oggetto gli analisti per questo noi abbiamo approvato ad applicare qui una tanti sistemico olistico diciamo ai bilanci centrata su quello che era
A nostro giudizio lei interesse conoscitivo dell'analista il pallone no con questi grazie conoscitivo
Diciamo
L'attenzione della lista su che cosa davanti dava dei casi viene
Siccome l'equilibrio economico finanziario complessivo azienda tredici no da monete sequestri e per crescere ad approvare acquisizione di provata no perdono di vista e probabilmente fuori controllo il grado di indebitamento il tasso di indebitamento
Quindi andiamo a vedere il rapporto tra opposizione e sono alla Sai cinquantanove il rapporto tra posizione finanziaria netta metterlo
Andiamo a vedere se questi entusiasti di portare avanti una redditività poi non li la crescita poi l'obiettore integrare le aziende che acquisiscono è fatta una redditività perché è poco in un sacco di patate poi toccano direttamente dai produttori
Quindi andiamo a vedere il rapporto diciamo il bollo come andiamo a vedere la posizione finanziaria netta diciamo come si rapporta MT poco e quindi guarda la solidità patrimoniale una capacità di continuare a presidiare
Diciamo l'equilibrio economico finanziario che fa perno su questo andiamo a vedere come si rapporta la posizione finanziaria netta ribadiamo richiedono tuttavia sequestri pertanto mostrano crescendo piste esattamente e poi incapaci di gestire la integrazione delle aziende perquisiscono soffermare utilità questo è
E diciamo è il motivo per cui ma abbiamo fatto questa da Dagnente porta a costatare Pds sono
Pati sessanta che
Sulla pagina cinquantanove a dire la verità i punti sui quali sì volevo una spiegazione proprio a cinquantanove impone per altre pagine laddove si dice il rapporto tra posizione finanziaria netta e mezzi propri si collocava ovviamente al di sopra dei dell'unità
E via dicendo cioè cosa si vuole di
La posizione finanziaria
L'indebitamento finanziario
Alberto del liquidità questo rapportato ai mezzi propri esprime secondo le prassi di analisi seguiti diciamo dagli analisti il grado di indebitamento in sostanza questo è il discorso quindi i tenda che cresce
Se no perde perché cresciuto un cliché io vorrei molto più terra terra sapere Costas li vuole evitando quando si parla di rapporto tra posizione finanziaria netta e mezzi propri che si dice che si collocava pienamente al di sopra dell'Unità
Qui su due lievemente al di sotto dell'Unità Coldiretti diciamo la posizione finanziaria netta era all'incirca parti ventuno
E questo era indice di un grado indebitamento nonna preoccupanti
Questo è perché significa
Il rapporto percorsi posizione finanziaria netta il margine operativo lordo o trentuno dodici due mila e guerra pari ad altri
Perché questo è un altro ragionamento che gli analisti fanno abbiamo vedere quanti anni di flusso antiche margine operativo lordo occorrono per azzerare completamente
L'indebitamento finanziario netto qui che è fuori proprio di Trento per ridurre l'attivamente dove insomma e quindi era considerata che questo una rapporto
Di tutta tranquillità
Per buttare il cappello al di là della siepe esce decrescere questi diciamo abitassero su dei livelli otto nove dieci volte no e quindi spingono i debiti diminuisce la redditività è chiaro che l'azienda va incontro si mette su una cattiva strada
E cioè evidentemente
Erano molto attenti questa gente ex post si può dire consultate repertazione a
Far lavorare falsificare bilancio eccetera eccetera in modo che chi che faceva e si si sentisse tranquillo
Questa è conclude diciamo
E la parte nostra coppia Ezio
Per un po'il senso ecco questo è il senso dell'indagine che abbiamo fatto non so se il prete possiamo
Lei molto più semplicemente io voglio sapere rapporto per posizione finanziaria netta il margine operativo lordo era pari a
Posizione finanziaria netta dovrebbe essere
I debiti Alberto ecco delle liquidità quindi debiti netti erano tre volte il Baget operativo lordo che corrisponde alle big no
Guadagni prima delle tenersi prima delle tasse e prima degli ammortamenti dei tanti poli dell'intangibile
Beh impedito era di tre volte superiore rispetto al margine operativo molto positivi sarebbero stati necessari tre anni per poter
Che città
Azzerare la posizione finanziaria
Qui è un modo dentro portare la capacità di reddito alla diciamo o all'indebitamento no alla capacità di fare debiti
Questo può discorso pagherà sessanta qui sempre in questa ottica di una a diciamo valutazione della capacità che il gruppo forte crescita via fratelli di presidiare il suo equilibrio economico-finanziario l'attenzione si dirige su che cosa su qual è la differenza allora edito legittimità degli impieghi dietro
No e
Costo del medio del debito finanziario
Dove oneri finanziari sul patrimonio netto iniziale cioè si va a vedere allo specchio se
Va be'perfetto no mi costa meno è quanto di meno di quanto mi rende poi dopo Investimenti nei quali esso va grazie
Sul fatto che l'attenzione e qui esce per sostanzialmente questo spread che si mantiene fortemente positivo percorre grazie a questo
Suo mantenersi su livelli positivi nonostante il tasso di indebitamento sia di poco superiore L'Unità però c'è poi una redditività del mezzi propri l'ultima riga che è
In misura consistente superiore al effettività dell'attivo parte quello che interessa dare dei
Cioè c'è un perfetto di leva finanziaria positivo e costantemente positivo la redditività per cui si è questo l'appello
Mille novecentonovantanove
Clona tecnico-operativo capitale investito nel iniziare nove virgola quattro ci vuole spiegare questo dato se sia
Spiegare primo un problema come dire dirlo non è un indice che pone al rapporto
Il reddito operativo dell'azienda cioè il reddito generato dalla sua gestione caratteristiche reddito prima delle componenti finanziarie straordinarie dalla parte fiscale quindi il risultato del mestiere dell'imprenditore al capitale che l'imprenditore impiega per fare quel mestiere lì e da un'idea del rendimento che quel capitale offre questo rendimento e misurato sui quattro anni che sono il periodo che è stato preso in esame dal novantanove al due mila e due vada nove quattro al dieci due
Poiché una parte
Capitava il vestito Duce tecnico-operativo pari al nove virgola quattro per cento è consentito operativo il reddito proprio dalla gestione di quest'impresa senza tener conto dei del peso fiscale gli altri fattori esterni Rota urtato industriale fatto operativo e così è così è così quindi la prima colonna fa riferimento alla percentuale ivi indicate capitale interni tecnico-operativo esagero così ora io chiamo la seconda
La seconda la seconda riga fa riferimento al fatto che una parte del capitale impiegato per fare il mestiere imprenditore ripresa a prestito da terzi
E quindi a un costo esplicito
Quindi per capire qual è il costo è esplicito in questa questa componente si impone a raffronto
Gli oneri finanziari netti alla posizione finanziaria netta cioè il debito quindi io vado a vedere quanto mi costa
E qua c'è il dato tre e mezzo al cinque virgola tre
E adesso sul debito sul debito netto l'interesse degli un'incidenza degli interessi netti sul debito netto sul debito netto iniziale è un'approssimazione ovviamente queste no quindi voi facendolo
Facendo sottrazione fra i dati dalla prima addebitabile alla seconda tante no avete constatato che viene uno sprint firmare dal sei del novantanove al cinque del due mila e due ci sto per cento USA vuol dire il sesto Pertini in sintesi che il tecnico operativo il margine operativo di redditività era tale da poter sopportare
Il peso degli oneri finanziari così quello che diceva professore prima è questo cioè
Se io impiegando cento guadagno dieci
E questo cento che ho impiegato tre mandato dieci gli è costato cinque ho fatto un'operazione che da un punto di vista economico e conveniente
Perché i cento che ho preso a prestito che mi sono costati cinque gli ho poi impiegati ottenendo un rendimento di dieci
Il cinque nella differenza
Il passaggio successivo e diceva appunto professore sempre da un punto di vista economico e quello che dice ma questo cinque in più che gli ho guadagnato a vantaggio di chi fa va a vantaggio degli azionisti
Perché gli azionisti attraverso questo meccanismo di leva finanziaria si trovano incamerare immaginiamo che un'azienda abbia utilizzato come nel caso di specie Cento di mezzi degli azionisti e centro di debito questo vuol dire che il rapporto fra debito mezzi propri e all'incirca uno
Tasso di indebitamento nell'intorno di uno quindi gli azionisti hanno messo cento
Più semplicemente polla d'appello che corsi chiusa l'impiego faccio riferimento proprio alla tabella all'ultimo anno caso indebitamento finanziario uno posizioni finanziere netta su mezzi pronti
Esami su quale quale dal Bruce Springsteen questo dato esprime quando dicevo prima l'azienda utilizzando cento
Di debito
E cento di capitale degli azionisti
Io compro una casa
La comprometteva sentivo capito uno virgola quaranta che cos'è vuol dire che il debito rapportate ai mezzi propri è pari a uno virgola quattro volte cioè centoquaranta di debito cento di mezzi propri
Quando è uno e venticinque vuol dire che io centoventicinque di debito cento di mezzi propri
Quando ho cento uno virgola ventuno vuol dire
Che centoventuno di debito cento di mezzi propri
Non so se è chiaro
Benissimo siccome qua c'è scritto più o meno prendo l'ultimo dato due mila e due più o meno che l'azienda utilizzava
Cento di debito il centro di mezzi propri tant'è vero che il rapporto il prossimo uno
Cosa accade
Che sui duecento che io ho investito io guadagno
Il dieci per cento quindi io guadagna il dieci per cento di duecento ok
La finanziaria quello che sto cercando di spiegare
Quello che sto cercando di spiegare siccome io guadagno il dieci per cento sul ciascuno in questi duecento che ho apportato per far funzionare l'azienda che cosa accade
Che io il primo cento quello del debito lo pago solo cinque
Quindi sul dieci per cento che ho guadagnato cinquecento ne do cinque le banche me ne rimangono quindi cinque che vanno a incrementare il rendimento che io parco ai mezzi messi dagli azionisti
Infatti gli azionisti hanno dato cento
Quei cento hanno reso il dieci per cento io gli dò il dieci per cento in più aggiungo il cinque per cento cioè lo spread su quanto ho guadagnato tra i soldi che ho preso dalle banche e i soldi che ho impiegato nel fare azienda
Questo spread questa differenza
Si chiama effetto leva
Io ovviamente questo effetto leva e tanto più alto quanto maggiore
Lo spread cioè il fallo vorrei riportato alla terza riga
E quanto maggiore
L'ammontare di mezzi che io prendo a prestito e su cui guadagno quello spread che poi distribuisco agli azionisti
Cioè il tasso di indebitamento mi dice che tanto più c'è uno spread positivo tanto più economicamente conveniente indebitarsi
Perché si indebito io sono in grado di assicurare un rendimento superiore agli azionisti questo è matematicamente calcolato nell'ultima riga
Nell'ultima riga si vede che il rendimento lordo assicurato agli azionisti
Ebbene maggiore del dieci per cento
Cioè mentre il capitale rende il dieci per cento gli agli azionisti riesco a dare un rendimento maggiore
Perché riesco a dare un rendimento maggiore precisamente pari a diciotto diciassette sette sedici sei al diciassette tre e al quindici cinque riesco a dare questo rendimento maggiore perché non soltanto i dove il rendimento ottenuto con la mia attività di imprenditore
Ma gli attribuisco anche lo spread
Che esiste fra il rendimento che ottenuto come imprenditore e il costo dei mezzi di debito che ho utilizzato per fare il mio mestiere di imprenditore
Questo fenomeno è un fenomeno noto nella letteratura aziendale come leva finanziaria
E dice che la convenienza indebitarsi esiste se e nella misura in cui c'è uno spread positivo
Se c'è uno spread positivo la scelta di un'azienda di utilizzare mezzi di debito
Non è una scelta irragionevole comunque è stata tabella si tenta di dimostrare che
All'osservatore esterno
Chi avesse guardato bilancia
Del gruppo Parmalat tre novantanove due mila due la scelta indebitarsi
Non appariva irrazionale perché il rendimento garantito dal mestiere dell'imprenditore era largamente superiore al costo del debito e quindi questa differenza positiva andava
Vorremmo remunerare ulteriormente i mezzi immessi dagli azionisti
Quindi offriva un rendimento maggiore agli azionisti
Questo è il senso della tabella che tende a dimostrare
Che da un punto di vista economico all'osservatore esterno la scelta di indebitarsi non appariva irragionevole
Va anche e gli analisti
Si preoccupano
Quando il lo spread sì è vicino allo zero OPA addirittura diventa negativo
E la preoccupazione tanto maggiore quanto più in aziende indebitate
Quindi se devo valutare un'azienda che molto indebitati e e credo in quell'azienda che per motivi più banali di mercato di congiuntura o di cambiamenti strutturali o di errori fatti vedo che prospetta diventa sottile sottile poi prende segno negativo allora la preoccupazione è grande l'effetto di leva è un effetto moltiplicativo all'in giù contorno al su ma all'in giù cioè l'ultima riga permetterebbe un risultato di competenza inferiore rispetto all'ora o addirittura negativo mentre Valona depositi
Quindi tanto per dire la criticità che analisi valutazioni diciamo del merito creditizio che si fanno considerando i bilanci hanno questi testi
Va bene diciamo che
Tabella successiva mettendo a confronto
Due altre grandezze che sono poi alla base delle variazioni Tassotti indebitamente
Se io metto dunque il tasso di crescita
Per capitale investito che è la seconda vittima tasso di variazione Garibaldi gestito questo è un indicatore
Del tasso di crescita dell'azienda c'è un'azienda cresce gruppo cresce facendo acquisizioni di aziende è chiaro che che totale attivo consolidato
No quindi se io vado a vedere no validazione percentuale viabilità ora io ho diciamo in questo indice un indicatore della crescita del gruppo delle tecniche per cui si si si sviluppa il gruppo se diciamo i mezzi propri non crescono diciamo in misura più o meno uguale
è chiaro che il grado di indebitamento mentre
E quindi si preoccupano diciamo no e quindi le tue determinante del tasso di variazione Teresa
Grado di indebitamento di un'azienda in due le due determinanti sono il tasso di crescita e il tasso di precedenti qualunque il tasso di balletto di Petipa abbia a sua volta dipende da che cosa
Dipende dalla capacità di autofinanziamento che all'azienda Pd produttivi non distribuiti e dalla capacità di fare aumenti di capitale dipende da queste due cose Telco se
Dalla visita no
Che opera attenta di una struttura creditizia oppure che fa anzi per conto di di un'azienda
è una oppure una racchetta indipendente
Va avrebbe che azienda sta crescendo ad organi mo'che sistematicamente superiore altri mo'di crescita debba tipo poi che cosa che va consigliarli dice guardate nel duello delle due l'una o tu diciamo rallenti il ritmo di crescita e quindi non feci più oppure cosa fa oppure bene talmente poco emetti potrebbe aumentare ho cercato di guadagnare di più oppure a parità di Polo guadagni riducendo litighi dividendi che tu distribuisci prelevati nel no oppure degli aumenti di capitale
Ma premette tu sei su una strada dissennata
Se noi
Precedentemente abbiamo visto no copre motivava va be'pois il suo giudizio ho cacciato potabili Barnetta prima due ha dato no Luca positivo giudicherà Lippi vittima pet-therapy meno con Outlook positivo
E giustificava questo Outlook positivo no corpi tra le altre cose certificato con il fatto che ormai ritenevamo che il gruppo Parmalat dovesse e sulla strada di rallentare il ritmo di crescita ecco ma con le acquisizioni fatte hanno raggiunto una massa critica a livello mondiale notevole dura posizione competitiva molto forte qui adesso non hanno più bisogno di crescere di crescere così tanto no perché questo per dire come le cose che stiamo dicendo adesso e quindi la preoccupazione che ha analista in questo caso la barista società dirette questa attenzione al tasso di crescita
No ed è ed io trova conferma
No erano e giudicavano diciamo in in meritevoli di una lo positivo perché ormai vengono del tutto la bassa crescita quindi questa crescita operata doveva rallentare
Non c'era più bisogno di fare acquisizione
Quindi quel tonfo quello che che dice questo
Poi diciamo
Fatica sessantadue non vale la pena fonti soffermarsi più di tanto perché questo discorso sul quale tanti sottostante
Esame e controesame
Mi scusi professore punto spiegare io chiaramente con
Cosa capitanata bella pagina sessantuno
In particolare infine quelli in piedi questa Zambetti si parla di Tassoni indebitamento nell'uso iniziale tasso di indebitamento come d'uso finale molto volentieri
Immaginiamo quale la struttura patrimoniale
Come si si
Non sia il riferimento dei dati cominciamo valutato mille novecentonovantanove a sull'indebitamento munus iniziamo né quarantacinque questo dato e poi dopo senza
Le ha chiesto se non è se non è ancora aperta poi
Rischiamo di non capire discorso devono fare
Dunque la prima riga facendo di un accordo qualcosa in coda la prima reliquia misura da fare le azione dei mezzi propri del gruppo tra l'inizio della fine anno
Quindi qua è
Una percentuale che calcolata con adeguati però chiediamo capita che altrimenti che sta parlando del tasso di variazione dei mezzi propri mille novecentonovantanove ventisei virgola due per cento enciclica ventisei virgola due per cento consente diciamo così capiamo immediatamente
Sì
Non solo penalizzante
Non so come completa che dire che per capire tabella è importante immaginare lo stato patrimoniale consolidato
Ricordo cinquantatré città di mattina scusi ma è possibile chiedere uno chiede fare una domanda brutto semplice mille novecentonovantanove Sasso bellezze dei mezzi propri ventisei virgola due per cento cose seggiola vorrei spiegare
Pigliamo
Viviamo
A primo al primo cercai mille novecentonovantanove
Qualche Apatow rottame che proprio
Quanto
Allora guardi immediato duecento settantasette milioni io sono un solo se non si dice io vorrei soltanto capire ventisei virgola due per cento quale dato sentiamola casi
Il dato il dato del ventisei virgola due per cento confronta una divisione una divisione ed è una sottrazione
Ed è il patrimonio netto di gruppo al trentuno dodici novantanove fine periodo
Paria un miliardo e cinquecentocinquantatré milioni di euro
Rapportato al patrimonio netto inizio periodo cioè all'uno uno novantanove o al trentuno dodici novantotto che era un miliardo e duecentosettantasette milioni
Questo rapporto da uno virgola ventisei perché ovviamente viene dentro il valore iniziale si toglie uno e si va a vedere l'apparizione attuale di variazione che è intervenuta nell'anno cioè il ventisei virgola due per cento
Quindi è
è come se io facessi no guardi
Questo segnala un aumento del patrimonio netto sì
è l'incremento del patrimonio netto tra fine inizio anno
Va bene
Misurato anno dopo
Mi
Mentre
La seconda sì scusi tasso di variazione del capitale investito sì tasso di variazione il capitale investito misura la variazione del totale del capitale impiegato
Dall'impresa tra la fine e l'inizio dell'anno
Quindi è una parlando quando nel mille novecentonovantanove significa diciotto virgola tre per cento si vuole
I biglietti
Alla fine dell'anno novantanove c'è un incremento capitale d'istituto il diciotto virgola tre per cento in questi simboli di esatto da nove mila da sette miliardi otto inizio anno a nove miliardi otto di fine anno
In prima differenziale che mi sembra di vedere se la differenza tra intanto della prima colonna entrato nella seconda colonna è proprio così e questo cosa sta
Era quello che diceva prima il professor corda se io aumento il capitale che impiego nella mia attività imprenditoriale tasso di variazione del capitale investito
Del diciotto per cento
Questo maggior capitale che impiego deve essere finanziato e può essere finanziato da due cose sole può essere finanziato o da immensi degli azionisti
Mezzi propri oppure dal debito mezzi di terzi
Allora
Se io aumento di mezzi impropri nello stesso periodo più di quanto non sia aumentato il capitale impiegato quindi se il differenziale e positivo cioè sei mezzi approva sono aumentati più di quanto non sia aumentato il capitale vuol dire che io ho avuto bisogno di attingere di meno all'indebitamento quindi siccome io son cresciuto del diciotto per cento come capitale ma sono cresciuto del ventisei per cento come mezzi propri come patrimonio netto vuol dire che io per crescere ho avuto un meno un bisogno
Di debito nonché non ho avuto bisogno di debito ma vuol dire che il mio debito è cresciuto uno in meno del diciotto per cento perché una parte della crescita del capitale investito è stata finanziata dalla maggior crescita dei mezzi propri se il differenziale positivo dunque ci si aspetta che la variazione del tasso di indebitamento fra il vizio di fine anno sia nel senso di un miglioramento
Che quello che lei trova alla riga tre e alla riga quattro della tabella alla riga tre si dice all'inizio dell'anno si è partiti con un tasso di indebitamento oggi uno virgola quattro
Quindi c'erano centoquaranta di debito e cento di mezzi propri siccome nell'anno io ho fatto crescere i miei mezzi propri
Juti guanto non fosse necessario con una parte dei miei mezzi proprio della crescita dei miei mezzi propri io sono riuscito a ridurre
Il tasso di indebitamento quindi il rapporto di indebitamento che a inizio anno vi era di uno virgola quattro centoquaranta di debito su un centro di mezzi propri è passato da uno virgola venticinque quindi a fine anno io avevo centoventicinque di debito e cento di mezzi propri
Come rapporto e sto sempre parlando come rapporto
Vorrei dire e
C'è un contributo maggiore di mezzi propri dispetto
Maggiore contributo di mezzi propri così che si può dire che questo contributo maggiore dei mezzi propri
Si riflette differenze nel senso che parte cresce eticamente non in valore assoluto ma nel suo rapporto con i mezzi propri questo importante in termini dinamici che era la premessa con la quale il professor core
Sì sì consigli ritarda il capitale
Dell'impresa con questa cappella si misura il fatto che
Vi è una percentuale maggiore di mezzi propri dispetto all'indebitamento questo
Dinamicamente parlando sì e il tema del dinamicamente in parlando importante perché come diceva il professor coda se io sono una società che cresce e finanzio tutta la crescita mediante indebitamento
Nel lungo andare mi troverò in una situazione progressivamente insostenibile
Quindi se per esempio tutti gli anni la differenza fosse stata negativa
Di significato dalla tabella sarebbe stato l'azienda cresce ma cresce uno un crescente ricorso al debito
E quindi in condizioni di squilibrio finanziario
Questa tabella suggerisce invece che al lettore esterno
Appariva una situazione nella quale l'azienda
Cresceva
Ma non è in condizioni di squilibrio finanziario
Altro che ora chiarimento se noi immaginiamo che gli investimenti e crescano nell'ordine del dieci per cento all'anno
E i mezzi propri crescono Andone del dieci per cento e quindi debiti nello del tredici per cento il rapporto tra debito emette paperi Manin varia
Tanto
Gli attivi crescono perché l'azienda investe se in ugual misura cresca negativo e quindi anche i debiti il rapporto tra debito e me le proprie mani Pavia se invece e mezzi propri crescono di più di quanto crescono gli investimenti no i debiti cresceranno di me e quindi diciamo migliore il rapporto di indebitamento troppo tutto e viceversa
Dicevo che sull'utilizzo sessantadue si sofferma su un Mattia è attestata oggetto più ampia esame
E noi qui ci siamo limita semplicemente
A considerare due campioni un campione diciamo di impresa che presentavano un fenomeno e accanto a momenti di accumulo di riserve liquide consistenti no campione di aziende operanti nel settore alimentare e un campione di aziende invece non del settore alimentare
Entrambe le aziende entrambi campione confermi l'operato quello che era già venuto fuori da esami controesami di colleghi che ci sono avvicendati può
Assieme ai quindi non so se non ci sono domande
Non mi soffermerei oltre e passi alla pagina sessantatré
Dove diciamo si elencano le spiegazioni che il merito forni in merito a questa politica diciamo veri e mantenimento di riserve liquide elegante in presenza di un indebitamento finanziario
Diciamo opponeva occluso
Esse facevano riferimento queste spiegazioni alla strategia di crescita lungo tre principali direttrici quindi crescita quote di mercato negli ambiti competitivi tradizionali diversificazione di prodotto e sviluppo internazionale quindi faceva riferimento a una strategia di crescita che trovava grande apprezzamento nel mondo degli analisti delle società diretti no come abbiamo potuto vedere anche con quella affondo che abbiamo fatto sul discorso che stanno a cuore
Voi altra spiegazione che pure appariva ragionevole era quella legata alla necessità di mantenere una flessibilità finanziaria e finiti accoglierà opportunità di acquisizioni e come riserva ecco qui un argomento aggiuntivo rispetto a quello precedente no della strategia come chiedeva per fronteggiare l'eventuale rimborso tipo scadenza in una fase di congiuntura di mercato negativa chiaro e c'è una una lista non so più quale non so se un società di rating cioè tu ricordi che appunto fosse la stessa stante alcune no
Apprezzava il fatto che ci fossero delle imprese ed è qui perché Tavano tutta tranquillità deve andare a scuola nel fronteggiare da Skate cedendo in presenza di una volatilità dei mercati allo scadere di certi bombe felice Carosi che allo scadere di certi Bond diciamo non consentiva e di attaccare a piazzale a rifinanziare i Bot in scadenza con nuove emissioni a Pasquino
Peccato si verificasse una congiuntura di questo tipo e quindi che mercato consentisse di rifinanziamento di bond in scadenza con Volpicelli Bottalico quarti queste riserve liquide poi al contenuto il costo di mantenimento quindici basis point contenuto anche in rapporto a quello che abbiamo visto prima sette
Questi dieci risposte entrammo nel costo né costo dell'indebitamento che abbiamo considerato e che gli analisti consideravano diranno altri precedenti
E poi diciamo plausibile apparivano pure spiegazioni che la società ha dato impeto alla composizione della liquidità
Qui ci sono diciamo due picchia
No a alle spinte
Questo argomento
E quindi alle spiegazioni che venivano date no quindi del bilancio consolidato due mila due mila due risultava che la liquidità stati invertiti strumenti finanziari a primarie condizioni di mercato e basso rischio perché dati a finanziarie scritta circolante sono composte principalmente da altri titoli costituiti in prevalenza rifiuti Istat titoli emessi da istituti di credito obbligazioni
Ecco poi ho pochi siccità tanto per quanto riguarda il bilancio consolidato due mila due mila due e qui invece punto secondo fa riferimento all'incontro CIR fior di gruppo con gli analisti finanziari firme data dieci aprile due mila tre penso che queste comunque sia confermo
Ah sì prima aveva ampiamente discusse
Parlo della diciamo mentre gli altri nel corso della quale furono fornite alcune spiegazioni Tribunale cioè conosce
Ecco non so segnaliamo
Segnaliamo solo che nel maggio del due mila e tre
Poi verrà ripreso DPR aveva ritenuto di sottoporre al nuovo si espone un questionario in cui il tema della liquidità e altre informazioni venivano
E cinque ci sono
Interventi interventi dalla Consob alcuni c'ha parlato ampiamente anche il professor raccolti comunque se loro che si dichiarano fare un illustrazione sintetica mi sembra di poter dire che anche voi così come ha già fatto il professor qualche di Vecchiati evidenzia che non mi fu Marchini significativi ad opera della Consob in occasione dei vari interventi la con sotto
Chiese soltanto chiarimenti in ordine alla composizione della liquidità mettendo a fatti Group quella liquidità possibile fuse esistente
I Kiss dotato di chiarimenti in ordine
A alla composizione di questa liquidità in ordine alle caratteristiche del suo più Epicurum così mi sembra abbia detto anche il professor Gualtieri non so se voi avete da fare
Delle riflessioni su questo punto ulteriori
Ma ci sembrava importante sottolineare quanto lei ha detto cioè in buona sostanza che c'è stato una lungo lavoro di analisi
Lungo lavoro di analisi che si è svolto su carte svariate con interlocutori diversi andando a vedere quelle che erano le carte dei revisori
E che di questo lavoro diciamo di era a conoscenza e questo è un elemento importante di questo lavoro conoscenza perché il mercato quelle leggi dice le richieste ulteriori no formulate da Consob e come dice lei
Al termine in questo lungo iter Consob ha chiesto diciamo una diversa disclosure di Bilancio c'è una maggiore trasparenza sul bilancio e lei ha richiamato l'attenzione in particolare sul fondo Epicurum della cui esistenza
Aveva preso nel corso del suo attento lavoro e per la quale per il quale aveva chiesto diciamo un approfondimento ai fini delle valutazioni espresse
L'approfondimento coinvolgendo in particolare il collegio sindacale
Qua siamo già a fine ottobre per capirci dopo tutto l'iter che era partito ben prima quindi in estrema sintesi qua si richiamava questi passaggi che sono stati già comunque oggetto di esame controesame precedenti
Sessioni
Trentotto dove loro cominciano a perdere a apprendere in considerazione di un ulteriore elemento pure questo già ampiamente discusso però sì sì facciano pure loro qua gli è stato fatto grossissimo lavoro diritto approfondimento c'è un bar adesso
Che posso
Sì no qua è appunto preso atto di tutto quanto era già stato oggetto di esame
Discussione qua quello che abbiamo cercato di fare era queste cioè di dare un'idea di come Ddr in effetti utilizzata l'informazione della Chery qua uno dei punti poteva essere DPR non guarda la Chery ignora la Cerri non la utilizzano
No ecco quello che noi abbiamo fatto e andando a prendere diciamo tutti i fascicoli che erano prodotti in atti relativi ai comitati esecutivi abbiamo cercato di capire quante volte la Cerri era stata nominata e quale funzione era stata attribuita a questi questi dati dati dicevi
Quindi
Per capire la base dati quella appunto dei comitati esecutivi rintracciati in atti
E che cosa è emerso da questa analisi risultato di questa analisi quello trovate
Alla pagina settanta
Dall'esame dei cinquantasette comitati esecutivi comuni consigli amministrazione ndr in atti nell'arco novantuno due mila e tre
E dei fascicoli l'istruttoria legati ad esse sostanzialmente preceduto duecentocinque emerge comitati forniti della Centrale dei rischi siano stati utilizzati citati mille e cento in mille centocinquantuno casi
Quindi li utilizzavano di questi mille cento cinquantun casi
Cinquecento e sessantanove
Rappresenta o no no gli abbiamo classificati perché ovviamente questo è il lavoro che abbiamo fatto noi gli abbiamo
Classificata in quale occasione o come un utilizzo in in cui la Cerri rappresenta uno spunto per definire la strategia commerciale della banca nei confronti del cliente
In sostanza si fa riferimento alla quota di inserimento nel sistema della banca e una valutazione temi sì prodotti forme di finanziamento e segnalati ceri aumentiamo l'Authority tante i nostri inserimento è più basso rispetto quello che vogliamo è troppo alto e così via cioè laceri viene utilizzata
Nel sessanta per cento nel cinquantacinque per cento dei casi come riferimento per la politica commerciale della banda in duecentottantasei occasioni viene utilizzata per desumere informazioni aggiornate
Sull'andamento del rapporto creditizio fra sistema bancario cliente quindi delle informazioni circa il confronto fra utilizzato accordato e la dinamica dell'accordato dell'utilizzato al sistema quindi seguo l'andamento del cliente tenuto conto della maggiore tempestività
Con cui le informazioni fruiscono tramite laceri rispetto al bilancio
In duecentottantaquattro occasioni per avere informazioni aggiornate su un livello di indebitamento finanziario del cliente cioè si riporta l'incidenza percentuale dell'accordato per ottimizzato complessivo di sistema fornito da Chieri sul fatturato
Oppure riportando in una tabella i dati di fatturato di utilizzato accordato di sistema in sostanza si tratta di un indicatore più aggiornato dell'indebitamento
Debitamente o che viene riportato diciamo
Dai dati di bilancio che qua eh riportato in misura e aggiornato
In sette occasioni viene utilizzata per commentare di passata la differenza tra dato dicevi e dato di bilancio tra queste sette occasioni chi anche quella del comitato esecutivo del maggio del due mila e due citato dal consulente tecnico del PM che riguarda la società del turismo cioè uno dei tre casi
Che sono stati utilizzati dal consulente tecnico del pm
Ecco in questi sette casi che riguardano piccole aziende
Cioè quello che emerge e che
Diciamo
L'azienda a conoscenza la banca conoscenza della impossibilità di quadrare questi dati tant'è vero che usa espressioni quale sostanziale concordanza concordanza di massima sommaria concordanza anche nei casi di aziende molto piccole e cioè in un caso prende una dose per i quali c'è un indebitamento di ottocentocinquanta milioni vede che c'è una differenza di cinquanta milioni sarà dato di bilancio datrice riduce c'è una sostanziale concordanza quindi anche nei casi più semplici il fatto che ci sia una diversità di valore viene semplicemente commentato di passata
In un modo o nell'altro
In cinque occasioni la si ritiene nominata per motivare l'inserimento tra i debiti finanziari ad opera dell'analista
Degli effetti allo sconto che sono riportati in bilancio fra i conti d'ordine
Quindi gli affetti che in bilancio sono riportati non tra i debiti vengono rimontati sui debiti
E ciò ai fini dell'analisi fondamentale fatta dal ministro esco magnis analizza i bilanci dice per avere un'analisi più corretta dei bilanci io prendo l'ammontare degli effetti lo sconto che sono riportate tre conti d'ordine lo rimontò sui debiti questo mi consente di avere una misura di indebitamento più precisa e più corretta
Ecco di questi cinque occasioni quattro sono diciamo una ripetizione della stessa espressione che è stata richiamata dal consulente tecnico del pm nel nel fascicolo dell'undici settembre del novantasei quindi per così dire un formato standard con cui l'analista in forma di aver utilizzato questo approccio metodologico più corretto per calcolare l'indebitamento complessivo aziendale
Quindi
L'utilizzo che emerge o o il dato che emerge da questo tipo di analisi che l'utilizzo dei dati Cerri dei fascicoli istruttori presentati e comitati esecutivi riflette la loro specifica funzione e riflette anche la consapevolezza che vi è una disomogeneità strutturale fra i dati dice ieri e i dati di bilancio
Ecco si tratta a ben vedere di un risultato che è in linea con la lettura
Già era stata fornita dal consulente tecnico Gualtieri con riguardo ai casi utilizzati dall'accusa che ricordo sono tre relativi APTR e sei relativi ad altre banche poi ovviamente siamo andati vedere questi casi e come dicevo dei tre casi relativi Abd R
Due sono casi di allineamento metodologico uno che poi viene ripetuto altre quattro volte e uno è un commento
Di sfuggita alla alla differenza fra
I dati al differenza fra i dati di Geri dati di bilancio quel commento
Che abbiamo richiamato prima del maggio del due mila e due
Quanto agli altri sei casi citati che abbiamo visto due quello relativo a Pippo e nuova banca di mediterranea sono assimilabili alla fattispecie su quindi cioè laddove si va a commentare di passata
La discordanza di Massimo la differenza fra i dati di Chieri dei dati di bilancio che non fa emergere tuttavia la necessità di trarre qualsivoglia conclusione comunque per non comporta una sostanziale modifica poi nell'andamento del rapporto di clientele
Uno precisamente quello relativo corrispondenza fra i funzionari di Unicredito in vista del rinnovo
E al riconducibile ad un caso di allineamento metodologico cioè la necessità di portare
Gli effetti dello sconto
Al di sopra della linea quindi fra l'indebitamento di bilancio per poter procedere una corretto apprezzamento della situazione
Da struttura finanziaria dell'azienda
E di richiesta di confermare quella che l'interpretazione che l'analista da disallineamento fra i due dati senza che però emerge una specifica conclusione queste considerazione tanto che l'evoluzione successivi degli affidamenti presidenta una sostanziale stabilità
Dati successivi diciamo ai fatti qua richiama
Infine
Gli ultimi tre casi sono uno caso caso relativo a Monte Parma
Che purtroppo noi per il quale noi sempre più abbiamo rintracciato soltanto il
Richiama nella relazione ispettiva redatta nel due mila quattro dalla vigilanza
E proprio perché è un documento successivo ci sembrava che quanto tale dovesse essere valutato cercando di capire se si tratta di una incongruenza chi era rilevata in allora
Dalla banca oppure che è stata rilevata ex-post
Dal gruppo ispettivo cioè se c'è non semplicemente dei dati o se c'era una dichiarazione di incongruenza non approfondito
Infine negli ultimi due casi siamo in presenza di richieste formulate da UBM e San Paolo IMI cioè da analisti
Richiesti indirizzata Parmalat nel giugno e nel dicembre del due mila e tre che evidentemente segnalano interessa raccogliere informazioni utili Perca per capire meglio un tema che già allora era oggetto di approfondimento e di indagine ad esempio della Consob
Il che manifestava un interesse conoscitivo che se uno va a vedere non era molto dissimile da quello contenuto nel questionario che Capitalia aveva inviato il cinque maggio del due mila e tre a Parma cioè
Questi due questionari sono molto simile a quello inviato
Da Capitalia
Più o meno alla stessa epoca
Diciamo la stessa impronta di UBM molto prima di San Paolo
Venendo ora
Al tema del confronto fra i dati di bilancio e i dati di Bloomberg qua
Aggiungere diciamo qualcosa all'esame che è già stato condotto non era semplice ci siamo limitati ad osservare
Che diciamo l'utilizzo del merito creditizio l'utilizzo di Bloomberg
Ai fini a valutazione del merito creditizio non era certamente nella prassi di allora
I dati di Bloomberg erano difatti utilizzato da altre strutture che interagivano con il mercato per le finalità che erano specifiche loro non a caso la prima volta che viene citato Bloomberg all'interno della documentazione della banca ci sembra sia nella nota Mancini e Mancini non era parte
Diciamo dell'attività non faceva fare riferimento al mondo dell'erogazione del credito ma riferimento a un'altra parte l'altro in
Comparto della banca infine i dati di Bloomberg erano riportati secondo un criterio con criteri che potevano vendite azione da quelli utilizzati in Bilancio sia per specifiche ragioni per principi utilizzati ai fini della loro contabilizzazione quindi il rapporto ad esempio fra contabilizzazione valore nominale qual maturato sia perché evidentemente nel bilancio consolidato avveniva quella meccanismo di elisione fra
Bond emessi e bond
E acquistati
Di cui più volte si è parlato in quest'aula
Infine l'ultimo elemento è che i criteri di classificazione dei debiti obbligazionari nel bilancio consolidato crea i debiti bancari ovviamente non facilitava
L'attenzione a tale confronto e
Almeno fintanto che Consob non ha chiesto la loro separata indicazione quindi per tutte queste ragioni
Evidente oggi ci è parso chiaro il motivo per cui il confronto fra i dati di bilancio i dati di Bloomberg non sia stato
Utilizzato non sia stato considerato
Da coloro che predisponeva non le istruttorie fittizie valutato nel merito creditizio di Parma
In effetti il problema del confronto è stato poi sollevato nel due mila e due iniziativa di case di analisi e di della società di rating cioè di strutture che per loro natura e per il tipo di lavoro svolto hanno accesso a Bloomberg e lo utilizzano quindi potevano più facilmente cogliere l'esistenza di questo tipo di problematica
Ma la cosa che a noi pare avendo osservato
La documentazione che gli approfondimenti
Che ne sono seguiti sono approfondimenti il cui esito è stato quello di ragionevolezza delle spiegazioni fornite come confermato dei giudizi espressi dalle case di analisi della società di rating che nei fatti ho esplicitamente non hanno ritenuto irragionevole questa spiegazione e dalla posizione assunta da Consob
Che addirittura nella secondo approfondimento non ha più trattato questo tema
Quello degli acquisti
Nello specifico sono alla SLAI settantacinque
Come e come avevo anticipato capitali PTR si è interessata alla riconciliazione tra dati di bilancio dati Bloomberg a partire dal novembre del due mila e due
Quando cioè per la prima volta e marginalmente un operatore del Mediocredito in una nota chi era relativa ad un aumento di capitale quindi non aveva a che vedere con la valutazione del merito creditizio ma aveva a che vedere con un altro tipo di operazione
è andato a segnalare in una nota incalza con allegato
Il fatto che non fosse ancora riuscito quadrare ancora riuscito a quadrare
I dati di Bloomberg i dati dicerie con i dati di bilancio ecco nella nel memo del Moretto nella notte del Moretto
Il problema dei dati di Bloomberg sembra essere superato
In relazione le spiegazioni che probabilmente nel frattempo erano state fornite o nell'articolo
Nell'intervista rilasciata il sette dicembre o in altro modo sta di fatto che a quel punto l'attenzione non è più sulla non quadratura dei dati di Bloomberg dei dati di bilancio
Ma sull'eventuale approfondimento delle ragioni per cui alcune emissioni obbligazionarie sono state sottoscritte ori acquistate dalla società quindi anche quest'anomalia ci sembra quando è stata percepita
Nel due mila due a poi diciamo avuto un iter molto simile a quello che la stessa normali con cui lo stesso nome gli è stata trattata da altri operatori
A questo punto noi stava qui presidente fuorché come Alberto inizia un tema
Formula maggiore rilevanza
Si poteva fare una pausa ora per riprendere quando riterrà il tribunale maniera tale che affrontiamo il capitolo finale e penso che potrebbe favorirlo certamente oggi
Scherziamo oltre la metà
Ed è proseguito ore diurne per proseguire fino fino alle due zone
Così guadagna un po'di tempo
Va bene
Questo è l'ultimo sotto paragrafo del paragrafo che arriva
Proseguiremo fino
Proseguiremo fino alle ore due e qui lo quarto poi dopo alle ritmico
Alle prime luci poi ci sarà una cerimonia
Commemorare politiche
Sono morti servizio quindi riprenderemo intorno alle tre e mezzo insomma sospenderemo intorno alle due veicoli di riprendere il contorno del permette anche per questo proseguiamo poco perché ci sarà una cerimonia l'intrepido cinque alle spalle necessariamente il compito di partecipare sarà una cerimonia nulla però ma qui
Non hanno non è questa solenne impegno nel prefigurare
Sì alle tre zero cinque ci dovrebbe essere questa depurazione cerimonia tribunale parteciperà però
Il ritorno di trementina perché la giornata della memoria obiettive
Però per quel motivo
A nell'atto al primo piano di questo stesso palazzo
Intorno alle tre meno cinque però attorno alle tre e mezza terziario dell'impresa
Prego
Ora proseguiamo per completare questo tema con il l'argomento della supposta conoscenza dei programmi sì verso il gruppo due virgola questo verbale
Da questo momento
Ed era uno
Quanto riguarda da cui differisca gli aspetti per carità
Fate pure tutti i corpetti dedicati che però diciamo aveva in possesso quindi voglio dire sul punto
E dico certi limiti fermo restando che potrebbe fare tutte le riflessioni che riterrete giusti opportune però in chador contenuto è noto alcuna mentre maggiori chiarimenti sarebbero capiti in ordine alla seconda operazione di cui si parla a pagina settantasette
Sì
Dunque questa parte qua dei travasi mentre la parte relativa al gruppo che ha alimentare che abbia visto fino ad adesso da una parte che tratta buona sostanza in replica al punto di dello schema presentato la slide due
Quindi noi in replica allo schema l'effetto domino siamo partiti dal punto di che ovviamente il punto cardine questo invece tratta il punto dei travasi che era appunto se non ricordo male punto c il punto c
Ecco qua a noi sembra
Avendo sabato questi documenti che sia
Di non condividere la tesi della conoscenza dei sistematici travasi in particolare siccome questi sistematici travasi sembrerebbero la conoscenza di questi sistematici travasi sembrerebbero ricondursi agli appunti riferì sarebbe sterili
E diciamo alla operazioni sottoscrizione commercial paper di dieci miliardi originatasi nel novantanove le trattiamo
Questi due punti
Con riguardo con riguardo agli appunti noi abbiamo ci siamo limitati a riportare i passaggi che risultano aggiungo soltanto che l'appunto di Felissari del primo febbraio del due mila e due
Che dice
Per più dell'operazione con last minute la proprietà dovrebbe fare entrare
Ulteriore trecento metri no
Mi son sbagliato con riguardo all'appunto del quattro aprile due mila e due no laddove si dice sono recentemente entrati da società estere riconducibili al gruppo centoquaranta milioni di euro titoli di credito soci
Ho notato che quello che è il foglio che posto di fianco
I numeri sono cento due venti quarantotto nell'appunto dattiloscritto e centodue venti quarantanove nell'appunto preso a un anno che i centoquaranta milioni sono dalle società della famiglia
Cioè c'è
Un'incongruenza fra ciò che ha riportato poi battuto a macchina
Ciò che ha riportato battuta macchine
Da società estere riconducibili al gruppo
A mano precisare aveva scritto cento quaranta milioni di euro dalle società
Della famiglia
Questo forse l'unico appunto che mi sembrava
Mi sembrava in importante segnalare con riguardo a questa pagina
Proprio perché proprio chiaramente richiamato il tema della famiglia quindi della disponibilità di risorse estere della famiglia
In maniera mi sembra abbastanza inequivocabile
O in ogni ci siamo limitati a richiamare alcuni articoli di stampa che lasciano intendere scusate abbiamo richiamato quello che è la conferma di questa interpretazione che Bellisario risalita e che risulta dal sito in data ventuno undici due mila e cinque nel quale conferma che la lettura è non il gruppo Parmalat ma il gruppo familiare con la famiglia con la disponibilità delle famiglie all'estero
Conferma questa che trova riscontro negli appunti a mano ricompreso
E poi ci siamo limitati a riportare
Quella che era la percezione che in allora e anche recentemente si aveva circa l'esistenza
Di diciamo risorse nascoste che facevano capo alla famiglia Tanzi all'estero in Italia parte delle quale grazie posto procura sono state anche recupera
Quindi questa prima parte
Mi ha detto lei
Ci sembrava giusto aggiungere quel passaggio lì perché ci sembrava importante ai fini di una certa interpretazione
Che peraltro è data scontata scontata nelle memorie del consulente tecnico
Soffre
Ecco
Quanto quanto commercial paper del novantanove
Qua noi abbiamo semplicemente seguito il flusso di questo commerciante però si tratta di un'operazione che nasce nel novantanove cioè quattro anni prima del default
Del gruppo Parmalat
Che si sviluppa
Quarto punto già anticipo nell'ambito di un'operatività molto intensa dei conti correnti interessanti cioè se uno va a vedere il conto corrente interessato nella stessa pagina
C'è un numero di operazioni molto elevato e anche altre operazioni di commercianti Peters sottoscritte nei confronti di altri operatori cioè
Io Clinton interpretazione tribunale vorrebbe capire citato il fatto storico dal quale si parte perché responsabile tecnici ci perdonerà però i dati acquisitivi in questo processo sono tali tanti
Un'infinità i facciamo fatica dette da occultato plus storico di fatto che voi prendete in considerazione per sviluppare il vostro ragionamento certo a questo punto anche per i difensori al Pubblico ministero perché
Possano ricorda che al tribunale quale capo storico di fatto stiamo parlando perché lei si riferisce al professor Stefano
Eccome è indicato nell'altra il settantasette con riferimento alla relazione del consulente tecnico Ferrari a pagina tredici se non erro quel forte
Sì sì noi qua facciamo riferimento come fonte all'annotazione dipinti del quindici dodici due mila cinque un fascicolo in cui c'è un'operazione di sottoscrizione di un commercial paper
Che dell'ottobre del novantanove che poi viene rinnovata
Prima per dieci miliardi poi per due differenti importi da cinque miliardi e poi dal due mila uno viene rinnovata per cinque miliardi
Questa Parmalat spara a favore di
Immagini
Sì play irregolare che che la raccolta di questa informazione alle pare no
Tribunale non all'annotazione di PG leggo male ma l'annotazione di litigi se ho ben compreso nasce da lì il problema
Più semplicemente e a quando facevo riferimento appelli tutti i cinquanta sale desiderava dei chiarimenti mette alcuni punti sono immediata lettura altri punti faccio riferimento ad esempio questo va be'immediatamente
Comprensibile no nel senso del tribunale erotico opera sarà uno dei miti del tribunale sicuramente lo dicono tentato di fatto storico di cui parlo non confluenti si i difensori misterici possono indicare appuntato storico che bisogna considerare
Voi
Presidente sarebbe un grande io ricordo in questo momento durante la pausa magari faccio un approfondimento dei riferimenti più precisi ma ricordo in questo momento quell'argomento venne trattato dal luogotenente Scarante Lella
Nella con testo stelle Aimi numerose proroghe del finanziamento denominato culle ittici Happy
In particolare nella ricostruzione operata dal militare quest'operazione finanziaria Venneri collegata al pagamento degli interessi che il credito nel settembre mille novecentonovantanove richieste per poter ulteriormente prorogare l'operazione
La provvista utilizzata per il pagamento di questi interessi dovrebbe provenire questa ricostruzione da questa i terminal cooperazione comunque magari nella pausa
Vero il verificare qua nel verbale di udienza quale pagina se ne parla ne parla anche il professor Ferrari però al tribunale dei riferimenti precisi salvo naturalmente tutti chiaro perché neanche a farlo apposta dell'architettura degli atti ho da poco da pochissimo disdetto tutti gli asfalti e i poteri Pescara eccetera quindi lei impedisse quello che ha appena vinto quotarsi
Direttamente modo più vivide ricordo di quello che ho letto cioè lei faceva riferimento tante proroghe del finanziamento così diritto e CP i TG sì e l'astensione dell'azienda l'operazione eccepire nel settembre del novantanove presente improvviso memore per cui se c'è qualche imprecisione mi scuserà nel settembre del novantanove
Il Credito Italiano chiede il pagamento degli interessi maturati sul finanziamento eterno reperire queste somme si fa ricorso al Parmalat che mi si passi il termine sconta queste Commercial Bank perché le vengono date dai da su conti di Banca di Roma poi consulenti spiegheranno più nel dettaglio ma sostanza credo che la causale di questo trasferimento di i fondi sia pacificamente individuata questo comunque ripeto posso fornire in un attimo di pausa il riferimento al verbale di udienza forse anche alle slide depennato prorogato
Proroga progettato
Ma per capire il riferimento nel nelle zone di Ferrari lei ricorda perfettamente
Ricorda perfettamente
Forse l'operazione citata da Ferrara scusi la tesi di Ferrari qual è che il Pd R. conosceva l'esistenza dei travasi
E per dire che conosceva l'esistenza dei travasi USA due sole due soli riferimenti questo il motivo per cui noi abbiamo affrontato due soli riferimenti quali sono i due riferimenti il primo è il fatto che PDR fosse a conoscenza
Dei travasi del due mila e uno due mila e due segnalati in Italia Sperini al Felissari quindi dice
Questa era una delle ragioni della conoscenza
La seconda fonte della conoscenza dei travasi qua stiamo parlando di travasi
Di cinquecento milioni di euro
I cinquecento milioni di euro OPA ex post appunto i cd pagina due dice il gruppo alimentare aveva finanziato per un ingente ammontare il gruppo turismo cinquecento milioni di euro quali emersi ex-post dall'esame dei flussi Ferrari dice ex-ante l'evidenza di questi travasi di cinquecento milioni di euro che evidentemente rappresentavano un legame forte fra il turismo e l'alimentare segnò cinquecento milioni di crediti inesigibili nei confronti del turismo
Il default del turismo o riverberarsi sui conti dell'alimentare
Ma devo conoscere l'esistenza di questi cinquecento milioni
Se non ho contezza dell'esistenza di questi crediti per cinquecento milioni questo Effetto questo riverberarsi del default sui conti di Parmalat alimentare non c'è
Bene
La conoscenza dei cinquecento milioni da Ferrari risulterebbe da la lettura degli appunti Pelizzari e da un'operazione finanziaria così lui la definisce alla pagina tredici della sua integrazione
Per il due mila dieci un'operazione finanziaria datata ottobre novantanove riferimenti sono viti zero due zero otto nove zero due zero nove uno
Zero due zero nove due
Noi abbiam provato il riferimento in questo documento
Trecentotrentacinque
Comando nucleo regionale di polizia tributaria alla Procura della Repubblica datato quindici dodici due mila e cinque in particolare alla pagina
Borghi pidgin comunque capace le loro riflessioni poi qualora allora mi dice dice Ferrari scusi professor Mark mi scusi se ne
Un po'mi scuso con la difesa io ho recuperato il riferimento al verbale presidente se vuole glielo fornisco subito così a modo magari accentuare oppure già prodotto siamo sempre nove solo per questo allora la deposizione quella resa in data ventisette ottobre due mila e nove se ne fa
Cembre viene sviluppato l'argomento alle pagine centosei e seguenti
Viene prodotta tre novembre due mila e nove anche uno o due slide
A partire dalla trentaquattro
Solo la trentaquattro quindi la deposizione quella del ventisette ottobre due mila nove pagina centosei frequenti riferimento a una slide che viene consegnata al Tribunale all'udienza successive della numero trentaquattro è chiaro
Grazie chiedo scusa per noi vale anche il riferimento alla Ferrari non piace però sotto i consulenti tecnici hanno tratto questa informazione alla relazione
Sotterraneo come avvocato Rizzo finiva soltanto tutti facciamo fatica a rimontare il dato storico tutti gli elementi che ci potesse aiutare agguantato storico per capire detto molto sinceramente di che cosa stiamo parlando cioè ho capito tutti ragionamento che fate voi
Consulente tecnico del Pubblico ministero Ferrari scelti paga dopo essere testata conoscenza di travasi i fondi il notevoli importo da da Parmalat otto bis uno degli argomenti che ad opere quello appunto piglia spediti fili salari sul voi già avete parlato un attimo fa contestando che quegli appunti potessero fornire indicazioni in questo senso per quanto riguarda questa secondo operazioni il tribunale proprio non arriva il dato di fatto
Voglio ora ce ne parlate poi dopo i costi che va tutto bene prego
Mi suggeriscono di ripetere il numero della base dati e zero due zero otto nove insomma zero due zero novantuno e zero due zero novantadue ecco
Questa è un'operazione sostanzialmente attiva per Parmalat e passiva per il
I dieci miliardi che viene conclusa dieci miliardi di lire viene conclusa nell'ottobre del novantanove
E che poi viene
Rinnovata
Cioè c'è una contestuale rimborso
Dell'operazione passiva da parte di te e la sottoscrizione di un nuovo commerciale detta da parte di Parmalat in più occasioni negli anni successivi
Prima per lo stesso importo poi
Diciamo split dando il commercial paper in due operazioni per cinque miliardi ciascuno e a partire da
Due mila uno l'operazione che era inizialmente di dieci miliardi
Diventa un'operazione di cinque miliardi onestamente poi non siamo riusciti a seguirla ulteriormente quindi non sappiamo se è stata poi ulteriormente rinnovata quindi noi siamo arrivati soltanto un punto nel due mila uno in cui l'ultimo rinnovo riguardano solo cinque mila
Allora quello che noi consideriamo avendo osservato questi dati questa operazione che questa operazione è un'operazione che risale al novantanove che riguarda un importo limitato inizialmente e ancor più limitato successivamente rispetto ai cinquecento milioni che hanno rilievo ai fini dell'effetto domino
E che non risulta in alcun modo per richiamato poi l'attenzione del della fede del filiale e di essere stata segnalata agli organi deliberanti cioè un'operazione che è stata gestita all'interno della filiale
Quindi ci sembrava in questo senso che né la prima né la seconda delle due circostanza funzionalità Ferrari potessero dimostrare l'esistenza di quei travasi cinquecento milioni di euro che avrebbero costituito un peso rilevante nei conti della Parmalat
Alimentare ai fini dell'effetto domino ripeto
Non siamo diciamo interessati nello specifico quei cinque miliardi siamo vorremmo sostenere qua che quei cinque miliardi di operazione annegate nessuno va a vedere il foglio Parmalat ci sono moltissime operazioni
Sia stato non ci sta
Dichiaro Illy e quindi non comunque non può essere significativo per dimostrare che fosse a conoscenza del
In termini Orsini Cavazzuti di futuro dall'una all'altra società questo modo statistiche era un'operazione commerciale un'operazione finanziaria stesso ex-post lo leggiamo come travaso io ricordo che il punto di partenza era noi ci poniamo in una logica ed esami operazioni toglierà alla fine conversando spedizione come
Scalpelli abbiano perseguito in modo otto alla buona di un foglio commerciale voglio commerciale sì
Di un foglio commerciale
Per cinque per dieci miliardi poi diventati cinque
Da parte di
Parmalat tardato a favore di per favore beh insomma è un'operazione comunque la chiave commerciale perché abbiamo trovato ma comunque piena
Un afflusso concluso il denaro che andavano ad una società sì c'erano anche altre flussi di denaro perché ad esempio il turismo vendeva i biglietti a Parma
Cioè non è che stia dicendo che non ci fossero flussi di denaro è che quell'operazione è un'operazione che rientrava nell'operatività di Parmalat in allora era un'operazione da dieci miliardi
Era un'operazione da dieci miliardi
Era un'operazione che in quel momento Parmalat va be faceva non sono a favore di vita ma anche di altre di altre società
Tant'è vero che nella stessa pagina del conto corrente emerge diciamo che quella non è l'unico operazioni sottoscrizione di un commerciante per
E era l'evidenza di un'operazione o di un flusso finanziario a favore di per un'operazione che all'epoca era diffuso lecito
Quello che noi stiamo cercando di rappresentare qua è che nella lettura la banca di allora non fosse sintomatica di tra farsi forse sintomatica di un'operazione che era stata
Intrapresa sottoscritta da Parma da a favore di It per un importo di dieci miliardi poi ridotto si a cinque
Poi ridotti a cinque che non ha nulla a che vedere con l'ipotesi di conoscenza di travasi per cinquecento milioni di euro questa
Scusi ho provato a renderla più semplice perché forse non sono stato chiaro prima e quindi queste il tema cioè il fatto che ci fossero dei flussi finanziari pertanti diversi motivi perché appunto vendeva i biglietti organizzava dei bianchi questo erano flussi
Tra due gruppi
Sì
Dall'una all'altra sul societario vorrei proprio per avere una proprio giustificazione economica
E qui di secondo voi non potevano in alcun modo cinture pezzi brighi Pancani Roma pensare fossero sistematicità vasi dall'una all'altra società questa la costrinse così questo specifico flusso per una sua spiegazioni una sua giustificazione
Sì mi sia consentito di aggiunge che dieci Emilia
Corrispondono a cinque milioni di
Cinque miliardi sul cinquecento milioni di euro
Vuol dire un per cento questi cinque miliardi e poi si riducono Costantini ma anche per la metà di pittura milioni e mezzo di su cinquecento milioni di euro di travasi di cui ITT richiama la farcitura Coldiretti zero virgola cinque per cento
Ora a prescindere diciamo dalla causare darà
Arrivare a sostenere diciamo che il PM era a conoscenza di travagliati per petit cinquecento i capelli dritti davanti solo parti dichiarazione Felissari mercatini da cui non si ripetano siamo riusciti a trovare traccia di conoscenza di PPE
Punti che ci siamo guardati Recordati ripetutamente
E poi emana sostenere perché c'è stato un commerciante Richard uno che costituisce un flusso che rappresenta l'un per cento riguardano temi
Presente tecnicamente necessario ma tutto lo spazio ma io penso che sia inutile dilungarsi perché si intende bene qual è la vostra ospizi percentuale questo soltanto
L'ultimo punto che noi volevamo segnalare a questo riguardo è che il quale l'ipotesi che si fa
Che si deve immaginare in allora che il bilancio fossero falsi per due cose non soltanto che
Diciamo non ci fosse attenzione alla liquidità ma che pure nonostante ciò che sta scritto nei bilanci che erano allora certificati
Ma che pure ci fossero incidenti travasi
Dal gruppo Parmalat al gruppo It senza che di ciò risultasse traccia nei bilanci Parmalat
Se uno va a prendere i bilanci Parmalat all'epoca nei bilanci Parmalat dell'epoca naturalmente venivano trattate le operazioni con parti correlate
Che un'area di particolare attenzione per le società quotate che c'era un paragrafo dedicato
Alle operazioni con parti correlate
Ora il fatto
Diciamo che vi fosse o che vi sia l'ipotesi di
Ingenti i travasi conoscente conoscibili sta a dire
Che anche quella parte del lì del Bilancio che diceva all'opposto doveva essere considerata come falsa cioè PDR era allora in grado di percepire che il bilancio di Parmalat era falso sia
Per la mancanza della liquidità sia
Per la mancata discolo e giorno ingenti travasi verso parti correlate
Ripeto un bilancio fino allora era guardato è ovviamente uno dei punti di attenzione
Nell'analisi dei bilanci è quello delle operazioni con parti correlate c'era un'indicazione di operazioni con parti correlate non vi era evidenza di travasi e il bilancio era certificato componenti in opinion bilancio
L'ufficiale scrisse Ruocco sì che si punto dei travasi verifiche impossibile però no lei lei ha ragione ecco guardando seguita attentamente proprio perché volevo intendere dove volesse
Sì imparare il suo discorso chi e nei bilanci ufficiali si potesse dare conto di fatto vicinissimo purtroppo manca
Non volevo dire un'altra cosa mi scuso se mi sono spiegato male in allora in allora PDR guardava dei bilanci ufficiali
I quali dicevano che non c'erano flussi fra i due gruppi
Ed erano certificati dalla società di revisione il che significa che
Chi aveva guardato le carte
E nel guardare le carte considerato con attenzione un'area che è quella delle operazioni con parti correlate aveva attestato che le operazioni con parti correlate erano di importo modesto è lontanissimo
Da quello del cinquecento milioni guai indicati
Quindi quello che volevo dire è che l'ipotesi della conoscenza implica il fatto che Didier Ddr non tenesse in alcuna considerazione
Ciò che era lì principale strumento informativo che allora le banche avevano è rappresentato da un bilancio certificato
Un bilancio certificato che al suo interno tratta ripeto con particolare attenzione il tema delle operazioni con parti correlate
Io ho fatto le ha confermato il suo discorso in conferenza fatto regolamento no qui però offre una domanda io queste in diritto i finanziamenti da un gruppo all'altro con l'altro dall'altra dovevano essere ritualmente correttamente rappresentati in bilancio sì sì
Cioè è quello che prevede
I la disciplina la normativa civilistica perché tutte le volte che che una fuoriuscita di risorse finanziarie che vada alla società ad un'altra questa deve essere rappresentate bilancio stiamo parlando anche di una società quotata
è ovvio che tutte le uscite devono trovare
Non è e dove lo scrittore travasi dovevano spiegare il finanziamento Falco da da una società cioè da Parmalat da ma il gruppo iter con le condizioni con il flusso costante contratto di fidanzamento effettuare tre il supporto per la scrittura contabile
No senza Presidente siamo perfettamente d'accordo abbiamo capito che sul fatto che il pezzo signori non andammo a rappresentare nei bilanci fatti alle quello che noi intendiamo di quello che Espresso al pagina ottantatré nel cioè la conclusione del nostro analisi continuerà entrano la tesi altri tra virgolette di sistematicità parte sostenuto dall'accusa
A me sembra impantanato dalla conoscenza e dalla fine agosto tutto le dottore qualche vogliamo dire presidente va bene prego andiamo avanti
Va bene
Questo punto questo esaurirebbe
La prima parte della della nostra replica
Al l'impianto accusatorio
E una parte in cui sosteniamo che in allora la percezione di Parmalat
Quella di un gruppo solido e che in allora Parmalat PDR non aveva la percezione dell'esistenza di ingenti travasi fra l'un gruppo e l'altro e quindi non aveva percezione del potenziale effetto patrimoniale negativo
Derivante da
Del folk del gruppo
Turistico secondo punto
In replica all'impianto accusatorio è quello che riguarda la campagna capienza patrimoniale delle garanzie personali di Tanzi e i giudizi di apprezzamento sull'imprenditore Tanzi sulle sue capacità patrimoniali allora
Perché siete stati chiarissimo mi sembra di ricordare infatti arriva sul fatto che Tanzi possedeva il cinquantuno per cento i coloniale fate riferimento al fatto che il secondo tutto alla dottrina di fatto occhiali fette di controllo ai cosiddetto premio di controllo per cui le azioni che vale cento per chi ha il pacchetto di controllo novecento più x l'attuale percentuale di casa varia a secondo le varie tesi però dato alcuna spiegazione in sede di sia molto chiari su questo Francesco Beretta
Perfettamente riassunto il nostro pensiero
Anzitutto noi utilizziamo i dati di Ferrari no cioè Ferrari sostiene che nel valutare la partecipazione cioè sostiene che le le garanzie o o le non erano capienti che le garanzie rilasciate non erano state non risultavano essere sempre capienti ecco e qua i punti che noi consideriamo sono tre il primo la non considerazione del premio di controllo nel valutare riassetto patrimoniale
Di Danzi secondo là non
Adeguatezza o non correttezza
Della confronto fra le garanzie fa gli asset patrimoniale del solo Tanzi e le garanzie rilasciate da Luigi ed ecco ubicati
E il fatto che tali garanzie avevano la caratteristica di essere sussidiaria e quindi di intervenire diciamo quale ulteriore elemento di garanzia ad integrare il valore degli asset
Sottostanti dopo gli asset societari delle società che si erano indebitati i debiti erano stati garantiti infine il fatto che ci fossero altri beni all'interno del patrimonio di Tanzi con riguardo al primo di questi tre punti
Noi segnaliamo che Tanzi controllava la Coloniale
La quale controllano
A sua volta apparsi e siccome c'era questo controllo come lei al giustamente detto questo controllo dà origine
E questo ha riconosciuto dalla dottrina aziendale riconosciuto dai fatti da chi per comprare il trenta per cento di una società pago un premio occhi per fare un'OPA totalitaria aggiunge un ulteriore premio al prezzo iniziale
Perché questo premio è il premio che si paga per ottenere il controllo e segnaliamo come questo premio per il controllo oscillano
La percentuale consente nell'ambito di un ranch di percentuali diverse
E che utilizzando la dottrina
Questo questa percentuale questo premio percentuale tende ad aumentare a mano a mano si riduce la quota detenuta approssimandosi al cinquanta per cento perché si dice con un controllo del cinquanta per cento è come se io avessi il cento per cento della società ma ho speso la metà del capitale necessario e quindi dice in quel caso il premio riconosciuto premi di maggioranza riconosciuto e Massimo
Se io controllo con il cento per cento il premio riconosciute più basso perché a quel punto in realtà per detenere tutta la società ho dovuto spendere
Tutto quello che era necessario quindi non c'è uno specifico vantaggio
E appunto per quote comprese tra il cinquanta e il cinquantacinque per cento questo diciamo riferimento riportato alla pagina novanta si ipotizza che il premio di maggioranza possesso compreso tra il trentacinque
E il quaranta per cento e più in generale si osserva che la gran parte delle indicazioni della dottrina colloca questo premio in un range compreso tra il venticinque e il trentacinque quindi abbiamo assunto questo primo elemento un secondo elemento che noi abbiamo assunto a riferimento è ciò che è riportato
Indi DR nel comitato esecutivo del tredici maggio del novantanove si dice che diciamo
Sulla base della capitalizzazione di Borsa maggiorato del premio di maggioranza
La quota di riferimento di Tanzi
Della Coloniale di due mila cinquecento miliardi
In altra in altra parte del comitato esecutivo è scritto che all'epoca il valore di capitalizzazione era un valore di capitalizzazione di tre mila ottocentotrenta miliardi quindi assumendo il valore di capitalizzazione preso a riferimento
E andando a calcolare quale sarebbe stato il valore della quota sulla base del puro valore di capitalizzazione si desume che in allora Ddr attribuiva un premio di maggioranza nell'ordine del ventitré per cento
Mi spiego meglio
Qua c'è scritto che sostanzialmente coloniale controlla il cinquantatré per cento di parlarsi
In altra parte del medesimo Comitato Esecutivo c'è scritto che partì capitalizzava tre mila ottocentotrenta miliardi quindi noi abbiamo moltiplicato per mille ottocentotrenta miliardi per il cinquantatré per cento e abbiamo trovato che il valore della quota detenuta da parti senza premio di maggioranza era di due mila e ventinove miliardi siccome qua PDR attribuisce alla quota il valore di due mila e cinquecento miliardi vuol dire che implicitamente attribuiva a quel pacchetto un premio di circa cinquecento miliardi sul due mila pari cioè al ventitré per cento
Quindi abbiamo assunto a riferimento diciamo un ranger di valutazione che faceva perno su questo ventitré per cento e che andava in su e in giù
Di circa cinque punti percentuali diciotto ventotto
A questo punto abbiamo ricalcolato il valore del pacchetto detenuto ho controllato da Tanzi
Considerando il premio di maggioranza
E abbiamo rapportato utilizzando la stessa metodologia stilizzata dal professor Ferrari utilizzando i dati dalle garanzie delle garanzie da lui riportati abbiamo gli effettuato il confronto fra il patrimonio attribuito a Tanzi e le garanzie rilasciate questo confronto riportato a pagina novantacinque
E da questo confronto
Emerge che nel periodo novantanove due mila e tre il valore delle garanzie rilasciate da Tanzi si colloca tra venticinque il sessanta per cento circa
Del valore della quota da lui controllata in parti
E ciò fatta eccezione per i due progetti
Sono due tizi in cui il rapporto si approssima l'ottanta per cento
In corrispondenza
Dell'oscillazione negativa nei prezzi di Borsa del febbraio due mila tre e l'altro dell'oscillazione negativa nell'imminenza del default quindi da questo primo dato emerge che considerando i premi attribuiti da PDR diciotto ventotto o attribuendo i premi più ampi attribuiti utilizzati la dottrina venticinque trentacinque tira sempre capienza
Del patrimonio di Tanzi rispetto ai debiti da lui garantiti
Poi abbiamo fatto un'altra operazione
Certamente un'approssimazione una semplificazione e cioè abbiamo rapportato
L'intero patrimonio di parte del della Coloniale al totale delle obbligazioni diciamo delle pubblicazioni quindi garanzie rilasciate Lattanzi e da Tanzi porno obbligati
Questo l'esito di questo confronto riportato a pagina novantasei da questo confronto emerge che il rapporto così diversamente calcolato è un rapporto che oscillano diciamo su percentuali molto più basse sempre inferiore al quaranta per cento se si escludono i due antichi che sono gli stessi menzionate in precedenza e cioè Italo
Del prezzo
Dall'azione Parmalat nel febbraio due mila e tre e nuovamente il calo in prossimità del default quindi diciamo da questo dato sembrerebbe emergere che anche a voler considerare
Solo il patrimonio
E a riportarlo alle garanzie rilasciate die capienza in più segnaliamo
Nelle pagine successive quindi nelle pagine novantasette e novantotto il fatto che queste garanzie avessero natura sussidiaria quindi sarebbero intervenute soltanto laddove la società che aveva ricevuto i finanziamenti non fosse stata in grado di farvi fronte non avesse
Potuto utilizzare impropria sette per farvi pro fronte quindi cedo la casa se c'è una parte del mutuo che ancora in pagata utilizzo le garanzie sussidiarie
Quindi anche a voler non considerare questo
Warsaw sussidiario delle garanzie rilasciate le stesse risultavano
Perché allora avesse fatto questo tipo di all'analisi analisi capienti è ovvio che è successivamente emerso che le garanzie erano incapienti in considerazione del dalla situazione del gruppo alimentare
Vi sono poi alcune slide che richiamano i giudizi che in allora erano stati espressi sull'imprenditore Tanzi noi passo parso opportuno richiamare questi giudizi perché qua se uno va a vedere la dottrina aziendale la dottrina aziendale la dottrina aziendale pacifico che
Il carisma dell'imprenditore e l'immagine dell'imprenditore ha un ruolo rilevante nell'influenzare i comportamenti dell'imprenditore
Ad esempio
Dei finanziatori degli stakeholder tutti e degli dei finanziatori in particolare ad esempio c'è un bell'articolo scritto da fine pasto che apparso sullo strategico managing aggiornato
Dal quale emerge che
Sostanzialmente gli investitori diciamo prestano denaro
Risultando influenzati dal carisma degli imprenditori
Lei miglior ruolo Lenzi prestano il tuo portafoglio del sette of carismatiche leadership pone Sternhal supporto al Foro e non l'organisation questo
Che vuol dire presto Hamilton portafoglio gli affetti della leadership carismatica
Sul supporto esterno a un'organizzazione questo qua uno studio empirico da cui emerge che in particolare nelle situazioni difficili il supporto assicurato a lei aziende è positivamente influenzato
Dal profilo carismatico dell'imprenditore
L'esperienza su cui tra l'altro
E qua ci siamo riporta ci siamo limitati a richiamare alcune diciamo
Evidenze della percezione in allora fra queste forse una
Aggiuntiva rispetto ad altre informazioni che probabilmente sono note e quello che ad esempio McKinsey una delle principali società di consulenza aziendale strategica e direzionale a livello mondiale in allora
Citava Parmalat come esempio di una buona azienda meglio di una buona strategia di crescita
Allorquando doveva andare a presentare
In Borsa italiana un progetto che si chiamava la crescita duratura delle aziende familiari modalità di successo nell'apertura del capitale e quindi questa società dall'esterno aveva la percezione che questo fosse un chiaro esempio di insuccesso
Di azienda in particolare come si vede alla slide per centocinque lo citava con un chiaro esempio di successo in funzione della sua capacità di crescere
Tramite acquisizioni
Questo dà bene l'idea del percepito che in allora generale il gruppo Parmalat
Su interlocutori esterni Esperti perché gli analisti erano interlocutori esterni Esperti McKinsey era certamente una società industriale molto apprezzata
E molto sì consulenza aziendale molto apprezzate molto conosciuti
Se la situazione del gruppo turismo nelle valutazioni di Banca di Roma
Mi sembra che le le parti centosette centootto centonove diano conto di fatti storici di cui i reparti comunale era a conoscenza perché si affidati fatto riguardanti l'evoluzione
Estivo sì difensori suonando nulla in contrario passerei a pagina centodieci
Se i difensori non hanno dubbi il contrario
Alcuni difensori hanno osservato che non riconoscono
è no si tratta di fatti criticati atto storici che riguardano l'evoluzione del gruppo vispo come si è voluto comunque prego
Sì la pagina centosette eccome
Detto lei presidente
Noi partiamo facendo un inquadramento prese della percezione che vi era in allora quindi guardare inseriamo tattiche sono entrati da alcune fonti coordinatrice del torneranno il documento tornando il gruppo iter del dodici luglio due mila e due prodotta Value partners il piano industriale triennale di del quattordici undici due mila e due
Da questi documenti emerge che il gruppo turismo
Allora
Si presentava come una realtà imprenditoriale importante in termini di volumi intermediati infatti si collocato al terzo posto nel panorama italiano al decimo nel panorama europeo così riportato tutti hanno dignità
E si caratterizzava per una strategia che nel tempo era arrivata a presidiare l'intera catena del valore quindi le diverse fasi
La fase di distribuzione presidiata con alcuni ma Sestante e la struttura e la fase più diciamo relativa alla gestione
E de dei flussi turistici chi era
Suddivisa che si chiamava turismo che veniva suddivisa in gestione villaggi e hotel in turco Peretti in più c'era un'area che però pesava meno in termini di fatturato ruolo molto marginale fatturato che era l'area chimica che cioè di accoglienza dei flussi turistici che venivano dall'estero nei due nelle due slide successive noi per così dire abbiamo provato a ripercorrere la storia del gruppo turistico anzitutto negli anni novanta dove segnaliamo
Che cosa un processo di crescita realizzato sì in particolare attraverso acquisizioni
E segnaliamo il fatto che il gruppo turistico in relazione questa crescita queste acquisizioni avesse
Diciamo fatto ampio ricorso alla leva finanziaria con conseguente sotto capelli capitalizzazione che quindi era una caratteristica storica di questa di questo gruppo duri
Segnaliamo boy
Nella pagina successiva in cui ripercorriamo periodo tra il novantacinque e due mila e due alcune cose e cioè il fatto che nel periodo novantacinque novantasette vi sia stata l'integrazione del business del turismo con diciamo le agenzie detenute dalle Ferrovie dello Stato riacquistate quindi un nuovo episodio della crescita esterna del gruppo turistico
Nel novantotto due mila e due segnaliamo un periodo in cui il gruppo turistico si impegna in operazioni finalizzate a rafforzare la struttura patrimoniale del gruppo quindi operazione con le quali si cerca di aprire il capitale a terzi fondi di Private equity o altri operatori
E poi si procede ad un aumento di capitale realizzato
Dalla società Web holding
Infine nel periodo due mila e due due mila e uno due mila due abbiamo segnato come passaggi chiave l'acquisizione di last Minute Tour e l'incarico Perla ristrutturazione industriale e finanziaria del gruppo conferito alla società di consulenza Value partners
In sintesi
Brevissimo intervento intanto che Pietro prende fiato
Ecco sono alla SNAI centodieci perché per noi è importante considerare diciamo se siamo in presenza di un settore attrattivo mentre per questo motivo perché come Sogei come suggerisce unanimemente la dottrina aziendalistica capo del discute nel campo degli studi di strategia lei determinati dalla redditività di un'impresa della sua performance reddituale sono due fondamentalmente
Uno e l'attrattività del settore ci sono settori che sono strutturalmente favorevoli alla produzione dei risultati ante che sono strutturalmente sfavorevole no
La seconda determinante è la capacità del niente di posizionarsi adeguatamente quel settore di creare costruire un posizionamento forte esiti gestire quindi per la presenza dell'azienda nel settore ci può essere management
Diciamo molto bravo ma se il settore è strutturalmente poco però i risultati saranno comunque verso petto è discorso come pure ci può essere un settore invece contatori di attrattività no ma a vediamo l'azienda un'azienda che vi ho appena produce perdite perché c'è un bene perché non è che la notizia ecco chiarissimo chiari sì mo'quello che dice la parola ma ma questo forse attrice troppo ma come si persino qui secondo noi ci trovavamo in presenza di un settore che non era strutturalmente diciamo fatto in modo che che andava anche con me bravo ci perché non titola mentre tenta di un'azienda che opera settore attrattivo ormai da estremamente debole
Con la super estremamente terreni che non esita a costruire posizionamento accettabilmente forte
Per sostenere argomentare questa tesi noi presentiamo alla pagina centodieci successive
I terreni vivono questo settore particolarmente attrattivo cioè con prospettive sviluppo prospettive positive e indicati vari elementi che ridevano questo settore particolarmente attrattivo affascinante nel senso di
Che poteva sollecitare interventi che rendeva credibile una decisione imprenditoriale di investire in questo settore e che rendeva credibile in allora la possibilità di realizzare iniziative imprenditoriali di successo in questo settore
E Mimmo attratti non poteva metterci in Cina ormai chiarissimo è chiarissimo
La nostra valutazione di attività quindi una superlativa attività esistono settori che sono più
Sì poi indicato con una serie di
I dati ha indicato perché attuativo per sono dati che danno l'idea l'importanza del settore turistico oggi l'industria turistica credo che sia
Una la principale industria italiana cioè se uno va a vedere diciamo dove l'Italia manifesta margini di competitività e nell'industria turistica
L'industria turistica offre diciamo un potenziale di miglioramento reddituale straordinario perché l'industria italiana è frammentata arretrata rispetto ai competitori esteri ma certamente nessuno va a vedere la capacità di generare flussi instabili
Stabiliti i ricavi queste un'industria che negli ultimi tempi ha avuto grande attenzione
Che risulta ancora oggi considerata importante non a caso la slide centododici si segnala che l'Italia naturalmente
Una importante di destinazione turistica a livello internazionale in allora risultava che fosse il quarto mercato
Con una quota intorno al sei per cento dei flussi turistici internazionali questo solo per dare l'idea di un mondo e in allora
Come oggi poteva generare un interesse proprio per la sua importanza
Il secondo elemento su cui noi ci siamo soffermati a pagina centotredici è un elemento nel quale si cerca di
Abbiamo provato a importare gli andamenti reddituali io alcuni
Il
Di alcuni operatori
Di allora
Facendo riferimento ovviamente al due mila e due ancorché l'anno due mila e due sì un anno influenzato da una situazione congiunturale non favorevole come abbiam presentato a pagina centotredici questi operatori
Dunque premetto che questi operatori sono mi essa degli operatori che sono citati da Value partners
Nel suo piano nel memorandum informativo che in allora aveva predisposto e che tiene conto anche di indicazioni che già sono emerse nel corso di questo processo ricorso in questo dibattimento
Quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo distinto fra operatori italiani dagli operatori esteri per ciascuno di questi abbiamo indicato i ricavi allora
Abbiamo indicato le dita che è una misura di performances operativa in allora abbiamo indicato le vita percentuale allora e poi sulla base delle informazioni che noi abbiamo potuto trarre dai bilanci delle varie società
Abbiamo provato a rappresentare le aree di attività in cui queste aziende erano maggiormente impegnate
Quindi per fare un esempio di grandi viaggi risultavano impegnati nel mondo del turismo in particolare nella gestione dei villaggi e nell'attività di tour operating invece ci sono altre società che ad esempio erano impegnate soltanto nell'attività di gestione di villaggi e hotel o di prodotti assimilabili di struttura alberghiera per capirci assimilabili e ci sono società che in qualche caso presentano una filiera integrata com'è quella del gruppo turistico
It
Ecco volevamo peraltro segnalare che mentre di la distinzione per distribuzione in cambio una distribuzione che talvolta è presente in altri casi questo discosta distinzione
Relativa alla distribuzione all'incammini d'non è segnalata il che significa che il fatturato relativo alla distribuzione all'incammini via in altri operatori i fattori entra nel mondo del tour operating
Premesso
Questa diciamo spiegazione metodologica quello che si vede qua e che ci sono risultati
Che diciamo
Con una forte divergenza interna quindi c'è una deviazione attorno alla media piuttosto ampia che sembra tra l'altro condizionata anche dal tipo di posizionamento assunta sul mercato quindi
è evidente che coloro che gestiscono soltanto struttura alberghiera o assimilati hanno delle performances reddituali più alte in quelli che invece sono impegnati anche in attività diciamo di tour operating o di distribuzione ancorché in qualche caso anche queste società impegnate in attività di puro vere e di distribuzione riescono ad ottenere dei risultati
Largamente positivi e soddisfacenti
Seconda cosa che noi facciamo vedere la pagina centoquattordici eletti
Dunque
Questo perché qui si considera vale per obsoleti quali il rapporto al Fortunato no ma se ne considera fa ne abbiamo avuti tanti neanche il rapporto al capitale verticalmente proprio in questi è chiaro che ci sono attività come quelle sono di distribuzione in cabina
Che non richiedono grandi capitali altri invece che alla vigilia venne richiede grossi investimenti quindi per giudizio veramente adeguato sulla per obsoleti quali percettore avremmo dovuto poter disporre di dati di abbiamo non disponeva
Da pagina centoquattordici abbiamo presentato per i dati che sono diciamo se si vuole non allineati quello che è la nostra prospettiva la nostra prospettiva era una prospettiva in allora qua abbiamo riportato i dati storici quindi siamo andati a riprendere i dati effettivamente conseguiti tra il due mila e due e il due mila e sei dati che ovviamente all'epoca
Non sarebbero stati conosciuti conoscibili e qua abbiamo messo soltanto quegli operatori per il quale abbiamo potuto esplicitamente rintracciare
La contemporanea presenza nella gestione alberghiera e nel tour operating alle due principali attività di dall'epoca ecco che cosa emerge da questa tabella emerge che
Fatta eccezione per un caso
Gli altri casi le altre aziende hanno continuato ad operare con successo è che in particolare le aziende di dimensioni più contenute hanno conosciuto un trend di crescita interessante nel periodo due mila e due due mila e sei trend di crescita dei ricavi che in più di un caso si è riflesso anche in un miglioramento della redditività operativa quindi se uno va a vedere i dati storici che ovviamente in allora non erano conosciuti
Questo è un settore che in allora presentavano presentava certi livelli di redditività e questi livelli di redditività si sono per lo più confermati o migliorati nel tempo
Questo è come dicevo è una prospettiva diciamo non coerente con quella logica per guardare le cose in allora per guardare le cose in allora alla slide successiva noi abbiam provato
A guardare quelle che erano le aspettative che gli analisti finanziari allora l'avevano
Rispetto al medesimo campione di aziende che abbiamo assunto prima per sapere se in allora vi era un'aspettativa di andamento peggiorativo migliorativo sia in termini di redditività che in termini di crescita non tutte le aziende erano monitorate da analisti e quindi qua riportiamo i dati solo per le aziende per il quale siamo riusciti a ritrovare dei riporta gli analisti per il quale abbiamo desunto quelle che erano le aspettative di andamento del fatturato che molti casi erano aspettative di crescita del fatturato
E di miglioramento
Anche il significativo della redditività
Quindi se uno va a vedere caso Dior vissuti più mediterranee
Io ero un aspettativa di crescita e di miglioramento della redditività
Siamo sospendere riprendiamo tornerò
Alle alle quindici e trenta
Alle quindici e trenta penso che in un altro oratore ma farcela fece
Ma ora ci rivediamo all'orale finisce trenta
Ma
Resta nove europei renderebbe pubblica
Questa
No
Ma
Ai
Mi
Qua
Ex
Sì
Giustissima
Mentre
Sì
Sedici
Cioè
A
Sì
Dice il Pubblico Ministero degli avvocati
A proseguire condensare
Va bene
Va bene se noi fossimo arrivati a far nasce così zero
Esaminiamo quella che era la valutazione espressa
Va DPR
All'epoca sul mondo del
Del turismo
E diciamo in particolare si osserva come questa valutazione utilizzando sistemi di rating in allora vigenti sia passata da una valutazione sufficiente del mille novecentonovantotto come risultato
Del di una situazione economico finanziaria né in cui libido
In squilibrio tendenziale ed una valutazione gestionale positiva a che dava appunto come combinazione il giudizio di sufficiente successivamente evoluta in una situazione equilibrio precario che derivava da una situazione finanziaria
Valutate miglioramento
Quindi zero di equilibrio appena accettabile zero l'equilibrio appena accettabile era una delle posizioni intermedie la più alta delle posizioni intermedie e da una valutazione gestionale peggioramento ci
Fino alla situazione del due mila e due non c'è un rating espresso nel due mila e uno
Che una situazione i insufficienza
Come risultato di una valutazione finanziarie negativa di meno uno e di una colluttazione gestionale il
Quindi
In tutti questi casi peraltro interveniva supporto di queste
Volevo far notare una cosa che il peggioramento della valutazione finanziaria nel due mila due potrebbe essere collegato alla crisi susseguente al diciamo alla disastro delle torri gemelle che ha avuto un impatto diciamo ed Ersilia ma intanto nel due mila due si era pienamente dispiegamento sul settore per cui questo recupero dalla valutazione gettonata Cervi invece non lo so cosa possa essere dovuto qualcuno fa notare anche questo che nel due mila due è stato dato un giudizio insufficiente come sintesi di un giudizio gestionale PC
E in una valutazione finanziaria meno uno
Sia qualcosa a incrociare sulla matrice che c'è qua sotto il meno uno convinto questo qui avrebbe dovuto essere la sintesi un poeta
Ventotto altre osservazioni
Ecco nelle slide successive facciamo vedere come a partire dal novantasei e per l'intero periodo che va fino al due mila e due le valutazioni rettifica relativi alla
Al gruppo turismo
Erano sempre accompagnati dalla considerazione del ruolo di garanzia sussidiaria
Esercitata dal gruppo Tanzi
Dall'imprenditore Tanzi nel suo complesso che significa appunto che diciamo su questa valutazione specifica di queste aree di attività
Esercitarono influsso positivo quella che era la percezione della rispondenza patrimoniale del garante Calisto Tanzi
E questo riflette quel tipo di situazione che abbiamo esaminato nel paragrafo precedente laddove abbiamo posto confronto mandamento del valore del degli asset detenuti dal da Calisto Tanzi e l'ammontare delle dei debiti che lui aveva garantito
E che conferma anche quanto appunto si era detto A pagina otto circa la percezione dell'imprenditore
Tanzi da parte del gruppo di DR in allora quindi qua il tema è un gruppo per il quale c'erano delle situazioni delle valutazioni interne
Che avevano un andamento certamente peggiore rispetto a quello dell'alimentare rispetto al quale la valutazione dell'esistenza di un patrimonio
Ampiamente capiente di garanzie rilasciate dall'imprenditore possedeva questo patrimonio capiente
Risultava tale o aveva un ruolo decisivo ai fini poi delle
Dei comportamenti tenuti dalla banca e ciò secondo una lobby una logica che era in linea con la prassi della banca all'epoca infatti nessuno va a vedere
Quella che era a pagina centoventi quelle che erano le considerazioni che in allora venivano sviluppati qua richiamiamo quel documento che abbiamo prodotto in quel documento
Si segnala che una quota consistente una quota importante un quindici per cento dei clienti affidati dalla banca si trovavano
Scusi un dieci per cento
Si trovavano ad essere valutate con un giudizio compreso giudizio cofinanziare compreso fra almeno tre e meno top
Quindi non è che diciamo il giudizio negativo ossessioni assegnato soltanto alle aziende in default c'era una quota rilevante
Di attività che era fatta con aziende che erano in una situazione di tensione
E si dice anche che la concessione di credito alle aziende giudicate in condizioni di squilibrio finanziario cioè una situazione da meno due a ben otto che era una situazione nella quale il gruppo
Turismo
Si è venuto a trovare soltanto nel mille novecentonovantotto
Perché negli anni successivi anche per effetto degli aumenti di capitale realizzati gruppo vero una valutazione leggermente migliore si dice la concessione di credito alle aziende giudicati in condizioni squilibrio economico finanziario
Assistita da Garanzini garanzie idonee rientra nell'attività propria degli istituti di credito e viene attentamente valutata in un'ottica di rischio rendimento c'è qua sta scritto che fa parte del mestiere di banca quello di valutare attentamente e le posizioni con un andamento economico finanziario non positivo non pienamente positivo purché questo tipo di valutazione o in questo tipo di valutazioni si tenga conto dell'eventuale presenza di garanzie
Importante
E tale prassi trovava in allora cioè il fatto di considerare
O di proseguire l'attività di banca nei confronti del gruppo turismo trovava giustificazione nella situazione patrimoniale percepita da PPR in allora di Calisto Tanzi proprio perché
Questa situazione sembrava tale da rendere diciamo le garanzie
Ampiamente adeguate informava oggetto di attento esame da parte dell'organo deliberante cioè questo punto è stato un punto che è stato dibattuto su cui all'interno del consiglio ci sono state posizioni
Che si sono confrontate e quindi era
Un elemento di piena consapevolezza da parte della
Metodi far notare questo documento che è stato depositato due e del luglio due mila quattro quando alla valutazione finanziaria già si è affiancata la valutazione gestionale
Quindi è chiaro che quello che qui è sottolineato questo fronte va interpretata nella prospettiva diremo l'istituto di credito che aveva affiancato alla valutazione finanziaria anche una valutazione gestionale che quindi prendere in considerazione le problematiche strategiche quali materna
Ci sembrava importante segnalarlo perché se non la percezione anche nel linguaggio utilizzato anche se uno ha una valutazione economico finanziaria negativa immediatamente sia un'azienda
Una situazione di default o un'azienda da non servire mentre quello che si evince per i documenti della banca che pure questo tipo di clientela dovrà essere attentamente considerata
Funzione e dell'andamento e delle eventuali garanzie che potevano essere utilizzata a supporto
Tanto premesso veniamo ora paragrafo tre punto due cioè preso atto che questa era la situazione come percepita da PDR
Bel gruppo turismo e della sua valutazione veniamo a quelli che erano sempre percepito DPGR in allora i possibili sbocchi in in questa situazione
Eccolo qua noi andremo a illustra la tesi che è quella che in allora tenuto conto di quanto è stato detto fino ad adesso la percezione che si poteva avere era che fossero due
Alternative di uscita dalla crisi
La prima alternativa era rappresentata dalla ristrutturazione del gruppo e quindi dalla definizione e realizzazione di un piano di ristrutturazione
E che l'unica alternativa
Che in allora si poteva prospettare rispetto alla ristrutturazione era rappresentata dalla liquidazione in bonis del gruppo turismo
E questo per le ragioni che abbiamo visto in precedenza
Vediamo di entrare nel merito di questa nostra tesi lucido centoventidue si presenta
Si chiarisce
Che la ristrutturazione del gruppo
In allora poteva essere considerata come la principale alternativa di uscita dalla crisi e ciò per una serie di ragioni può elencate
Allora anzitutto che questo era un gruppo che operava in quel settore che abbiamo visto prima e c'è un settore che presentava un profilo di attrattività per chi di operasse con delle strategie corrette e con un bene nel capace di realizzarlo
Secondo punto
Dir una proprietà che aveva mostrato
Allora
Un rilevante commitment nel business per una serie di ragioni ad esempio il convegno coinvolgimento di membri della famiglia sia nella gestione che degli organi di governo
Questo commitment emergeva dalla decisione di non cedere l'azienda o pezzi dell'azienda ad operatori che allora si erano dimostrati interessati
Ad effettuare operazione ritornerà
Decisione questa che era stata recepita in considerata ad esempio in alcune delle
Nei comitati esecutivi della banca
Sempre commitment perché emergeva dalla disponibilità ad immettere risorse a titolo di capitale pur con riluttanza cioè questa ero una proprietà che tentava per quanto possibile di utilizzare la leva finanziaria che poi quando beveva che la leva era troppo elevata quindi con riluttanza
Irrobustire la struttura patrimoniale del gruppo con delle immissioni di risorse finanziarie come già era avvenuto negli anni precedenti
In due occasioni nel due mila quando viene fatto un aumento di capitale
Dici circa centoquaranta milioni di euro centottanta miliardi e nel due mila e due
Quando la proprietà gruppo turismo aveva immesso nuove risorse finanziarie per far fronte
A una situazione che era andata peggiorando per far fronte ad alcune scuse scadenze
Quindi per una proprietà che pur con riluttanza aveva in passato dimostrato la sua volontà di mettere importante risorse finanziare
Di un imprenditore che sempre nella prospettiva che l'ora godeva di una buona reputazione
Si riteneva disponesse di un patrimonio ampiamente capiente ed era supportato da un advisor qualificato qual era Value partners e diciamo la Value partners film Finance
Faccia parte del gruppo Value partners quindi imprenditore che utilizzava consulenti molto qualificati
E di un gruppo che alla luce quello che era la diagnosi che era stata sviluppata da questo advisor non avevo ancora Espresso il potenziale di redditività per tutta una serie di ragioni che sono chiaramente messe in luce
Nel documento diagnostico presente predisposto da Value partners
Quindi queste sono buona sostanza le premesse che rendevano in allora credibile il progetto di ristrutturazione ma laddove il progetto di ristrutturazione non avesse potuto completarsi l'alternativa la percezione esterna ovviamente era quella della liquidazione in bonis
Questa era l'alternativa ad esempio che era stata utilizzata dall'advisor per decidere cosa fare per confrontarsi con la proprietà nel decidere cosa fare quindi l'advisor aveva detto ma qua ci sono due sole alternative fare un'operazione di brutto orazione chi ha un costo complessivo per azioni di ristrutturazione che avrebbe un costo complessivo per la proprietà di circa novanta milioni di euro
In alternativa
In alternativa si considerava la liquidazione in bonis che sarebbe sarebbe
Realizzata con un costo complessivo per la proprietà di circa centottanta duecento milioni di euro la liquidazione in bonis sì in allora
Appariva
Come fattibile in considerazione
Fattibile nel senso che era immaginabile che fosse possibile cederà alcuni degli asset controllati dal gruppo turismo perché proprio quegli assetti li avevano attratto l'interesse gli operatori del settore poco tempo prima e qua si fa riferimento in particolare alle offerto
Ovviamente non vincolanti
Che erano state effettuate presentate prima da Barclays Private Equity e poi da quel Stories
Per alcuni pezzi del gruppo turismo il che significa che alcune delle degli asset detenuti avrebbero potuto essere ceduti e utilizzati
Dalla famiglia proprietaria per realizzare questa liquidazione in bonis
Inoltre il costo della liquidazione in bonis indicato appunto in un range compreso fra i centottanta duecento milioni era compatibile con quello che era il patrimonio allora attribuito la famiglia
Era compatibile con il patrimonio allora attribuito alla famiglia perché il patrimonio abbiam visto prima che è un patrimonio chiunque capiente rispetto ai debiti garantiti e debiti garantiti era una parte dei debiti
Del gruppo turismo in altri termini certamente la famiglia avrebbe dovuto fare un sacrificio importante rappresentato dalla cessione in quota parte della quota di controllo di farsi un po'di tutta la quota di controllo ma l'eventuale cessione di questa quota avrebbe potuto ampiamente coprire
I centottanta duecento milioni di euro
Che erano il costo della liquidazione in bonis
Solo per per avere una misura se non ricordo male la capitalizzazione la capitalizzazione di Borsa del gruppo Parmalat
Nell'ottobre del due mila due era una capitalizzazione che si aggirava attorno ai due punto due miliardi di euro
Il che significa che
I duecento milioni di euro espressivi del costo di liquidazione potevano essere ricavati dalla cessione i dieci punti percentuali della società quindi cedendo un dieci per cento la famiglia avrebbe potuto recuperare le risorse finanziarie necessarie per completare la liquidazione in bonis ricordo che diciamo Tanzi controllava oggi cinquantun per cento del cinquantun per cento dati in altri termini controllava il venticinque per cento
Di passi
Ecco
Mi sembra che si possa anche segnalare come
Diciamo questa alternativa della liquidazione in bonis realizzati in allora non avrebbe intaccato quello che era il patrimonio di fiducia e di reputazione dell'imprenditore perché diciamo
Sono molti i casi
Come ben risulta nuovamente dalla
Letteratura internazionale di imprenditori di successo che nella loro storia hanno conosciuto anche degli insuccessi ciò che conta è che in questo caso questo tipo di operazione ma liquidazione in bonis avrebbe dato testimonianza della serietà e dell'affidabilità l'imprenditore Tanzi come diciamo interlocutore come imprenditore perché fatti i debiti si impegnava anche sacrificando parte
Del proprio patrimonio per far fronte ai debiti contratti
Ecco
Ciò che in quel si sostiene qua e che proprio il fatto che ci fosse un imprenditore credibile dotato di un proprio patrimonio
Questa cosa era implicitamente riconosciuta nelle istruttorie e nelle valutazioni del merito creditizio le quali contenente in considerazione esplicitando il concetto che la valutazione del merito di credito faceva riferimento si fondano anche sulle garanzie sussidiarie rilasciate dall'imprenditore Tanzi per così dire ipotizzavano che l'alternativa
All'eventuale ristrutturazione o che l'unica alternativa credibile in allora fosse quella della liquidazione in bonis prova a dirlo in un altro modo a me pare che in allora avendo in mente quali forse lenzuolo di Tanzi quale fosse nella diciamo del patrimonio attribuito agli ipotizzare un default fosse irragionevole perché nell'ambito di un default Tanzi avrebbe dovuto in ogni caso vendere parte della quota controllata perché aveva garantito quei debiti e quindi in ogni caso avrebbe dovuto vendere per far fronte alle garanzie rilasciate
Quindi
L'ipotesi del default sarebbe stato un ipotesi irrazionale perché avrebbe ridotto diciamo la sua reputazione presso i terzi gli sarebbe costato lo stesso importo
E non vi era quindi motivo alcuno per immaginare che imprenditore Tanzi sarebbe andato su
Su questa strada in alternativa alla pura liquidazione in bonis
In considerazione delle garanzie rilasciate e della capienza Ken allora era percepita per la firma
Di Tanzi
Passaggio successivo
è la considerazione del piano di ristrutturazione c'è posto che in allora
Le alternative che uno poteva immaginarsi erano ma ristruttura il gruppo mettendo dei soldi oppure lo liquida in bonis perché questa alternativa è l'unica seriamente considerabile tenuto conto che a rilasciate garanzie a fronte dell'intero di gran parte del debito del gruppo turismo abbiam preso in esame il piano di ristrutturazione del gruppo turismo sviluppato in allora e com'è noto questo piano sono ma sulle centoventicinque si fondava sul lavoro che era stato predisposto svolto dall'advisor Value partners ebbe il pannello
Finance sul lavoro che diciamo era stato sviluppato a partire dagli ultimi mesi del due mila uno cioè dal novembre del due mila e uno e nei primi mesi del due mila e due e in questa prima parte del processo c'era stato un lavoro di tipo diagnostico in cui erano state messe a punto focalizzate quelle che erano il principale problematiche gestionali organizzative e finanziarie e che poi è sfociato in una proposta
Che è rappresentato appunto del piano di ristrutturazione per uscire dalla situazione di crisi
Che prevedeva tra l'altro il rinnovamento del managing mente la la ristrutturazione finanziaria con il sistema bancario oggetto della nota convenzioni
Pietro
Prego sottolineare che il giudizio che criticano nelle prime due righe al contributo dipende fanno
Che abbiamo qualifica definito come professionalmente qualificato giudizio diciamo maturato dopo esaminato e discusso valuta e qui si che si questi punti uno due tre cioè la motivazione del giudizio
Cioè c'è appare abbiamo detto in conto di poter dire che noi pare giudizio professionalmente qualificato perché perché si esplicitato in attività intensissima
Svolta nell'ultimo mese del due mila uno inizio due mila due e che sfociata in una diagnosi che ci è parsa molto centrata e in conseguenti diciamo
Proposte per uscire dalla crisi che ci sono paste pure accentrate coerente con la chiave per cui si era pervenuto insomma una buona diagnosi no consente già e intravedere molta chiarezza che cosa si deve fare
Quindi già compunto direi no allora poi sono tanti molto puntualmente indicare tutta una serie di azioni coerente con la FIAT Uno fatta per uscire dalla crisi impressione che abbiamo riportato è uno spessore di conoscenza che loro avevano avuto e questo spessore di conoscenza lo avevano finalmente raggiunto nel giro Ghana
Diciamo o non appena partiti come palle da cannone intervista un sacco di persone quindi soprattutto hanno acquisito conoscenza diretta
Attraverso interviste di tantissime persone ricordo quell'epoca bizantina esaminato di persone intervistate
E poi queste Taranto sono quelle che danno poi informazioni fresche per poter giudicare anche della qualità anche sperare al vertice della struttura manageriale no
Sono i dipendenti sono portatore di voti una base informativa che preziosissima per poter capire qualche cosa sull'azienda e per poter anche esprimere un giudizio sulla qualità di chi la può
Ecco poi ci sono una serie di luci di in cui pigiama esaminiamo questo lavoro che viene sviluppato da Value partner e la prima cosa che viene riportata la pagina centoventisei è un diagramma nel quale si osserva come questo attività di Value partners si sviluppa su un periodo temporale tutto esteso che abbastanza tipico dei processi decisionali tornerà già questo caso peraltro si può notare abbastanza bene come ci sia un lavoro molto intenso tra la fine del due mila uno e i primi mesi del due mila e due mila e il lavoro nel quale viene messa a punto la prima parte diagnostica e le linee guida del processo di
Ristrutturazione di rilancio industriale successivamente c'è il periodo
Diciamo di inattività che coincide con la fase di cambiamento del managing mente che pure rappresenta un passaggio importante in tutti i processi di turnaround
Una volta cambiato il Ménez mentre il processo di ristrutturazione riprende
Volevo solo chiedere un'applicazione interpretazione autentica del concetto di progetti
C'è solo di torna ma chiedo scusa vuol dire i processi attraverso il quale un'azienda che è in una situazione di difficoltà economico-finanziaria
Viene rilanciata quindi viene prima riportate in una situazione di pareggio e poi rilanciata un processo di risanamento
Di il risanamento passa attraverso la ristrutturazione quindi
Ristrutturazione è uno dei passaggi del processo di risanamento del cambiamento del managing anche un altro passaggio la ricapitalizzazione un terzo passaggio chiave
Letteralmente tornando direi io dico qui necessario assolutamente un giro di cuore
Il variamente interpretato secondo l'azienda ero maniche non funziona va bene e questo diciamo perché quattro mesi di sostanza in attività di Value partner quindi da febbraio due mila due a a giugno due mila due si spiegano con il fatto che dagli un patto non aveva l'interlocutore con cui portare avanti il progetto di tornerà del giro di poco
Perché perché per portare avanti potete tornare a bisognava diciamo procede a per Rinnovamento praticare penalmente cominciando dalla testa quindi per poter portare avanti loro compito avevano bisogno dell'interlocutore infatti appena viene insediato il nuovo capo-azienda ecco che l'una fine giugno inizio luglio cominciano gli incontri con Roma e trenta e si rimettono in pista come per il dopo che dopo successivamente il discorso va avanti sul piano industriale emetta dipinta sui profili strettamente diciamo di ristrutturazione del debito ed è passivo mettono in visto la collegata delle OPA
Ecco nel diciamo esaminare il lavoro condotto dal il Parma abbiam provato a rappresentare come questo lavoro si sia focalizzato su tre aree
Tutte importanti nei processi di turnaround pagina centoventisette
Pure però
Pagina centoventisette segnalato che perché il tema del processo di turnaround no che si basa su un piano è fondata io sulla irragionevolezza o non irragionevolezza del piano medesimo ovviamente a comporre alla ragionevolezza l'irragionevolezza del piano medesimo mi sembra che il termine ragionevolezza irragionevolezza sia stato usato ad esempio dagli ispettori di banche d'Italia chiamo preso in esame questo piano quando sono andati via a considerare la posizione di Litta durante la loro ispezione condotta tra il giugno due mila e due
E il giugno due mila e tre
E hanno usato l'espressione ragionevolezza e certamente qua c'è un punto di partenza e cioè che una parte della ragionevolezza si fondava sulla qualità degli advisor che erano stati utilizzati per individuare le problematiche esistente e per trovare e proporre delle soluzioni qua quello che è interessante notare che dai documenti agli atti emerge che l'advisor ha lavorato
Com'è giusto fare in questi casi su tre fronti la strategia industriale
Andando a vedere in particolare quale fossero le problematiche connesse ai costi di struttura alla divisione turismo che sotto di sé aveva il tour operating e la gestione dei bilanci degli hotel e l'assetto manageriale organizzativo individuando in quest'ultimo alcuni problemi importanti sia in termini di risorse deboli e non motivate sia ad esempio in assenza di sistemi di supporto informativo inadeguate
Oppure la presenza di alcuni passaggi di alcune attività che sono chiave per il funzionamento di queste aziende lo scouting nuove strutture gli acquisti di voli di alberghi i processi commerciali le politiche di pricing la gestione del cliente
In più aveva chiaramente individuato i problemi rappresentati dalla carenza di liquidità e il livello di indebitamento eccessivo
Con scadenze di rimborso che non potevano essere fronteggiate in quella situazione
E a fronte di queste tre aree problematiche vengono proposte alcuni interventi che sono interventi che ovviamente vanno a intervenire sul ciascuno di questi punti
Quindi per quanto riguarda la strategia industriale vengono proposte diciamo degli interventi di riduzione dei costi anche in aggiunta di quelle che erano già stati entrambe sì e vengono in proposti degli interventi o delle direttrici finalizzate a migliorare fatturato redditività delle due divisioni
Così pure vengono suggeriti tutta una serie di interventi sul piano sull'assetto organizzativo e manageriale e sull'assetto finanziario la combinazione di questi tre elementi sono la combinazione questi tre elementi quella che poi porta all'elaborazione del diciamo
Delle prospettive economiche o finanziarie collegate al piano di rilancio ecco solo per capire non si è trattato di un intervento generico ma qua alle Sly centoventinove centotrenta abbiamo segnalato libello di dettaglio con la quale com'è ovvio Value partners è intervenuto per andare a vedere come fosse possibile procedere nella riduzione dei costi quindi gli interventi che andavano a prendere specifiche voci di costo in vario genere e andavano a vedere quali erano i recuperi di costo che potevano essere effettuati qua ce ne sono solo alcuni ad esempio la riduzione dei costi indiretti legati l'ottimizzazione costo del venduto la saturazione degli impianti già dei voli charter e così via
Lo stesso lavoro di dettaglio è stato fatto sul fronte dei ricavi quindi per fare un esempio qua la pagina centotrenta abbiamo riportato alcune indicazioni che da sole rappresentavano un incremento dei ricavi più o meno quantificabile nell'ordine dei venticinque
Trentacinque milioni di euro
Il che significa
Scusa Pietro premetto che tiene giustamente presidente osservato qui tutto scritto Pini non stiamo qui a rileggere quello che ho scritto ma ci tengo a dire perché abbiano riportato questi dati perché nell'ottica nostra di aziendalisti
No questi
Elementi che qui sono importanti particolare quelle molto sintetici sicuramente cento venti settecentoventotto e quelle importanti notturna liti centoventinove centotrenta
E sono dagli atti che testimone Stella competenza e professionalità cui questi
Signori di taglio e poi hanno affrontato l'analisi delle economie OCSE di questa azienda no e quindi sul versante dei costi distinguendo giustamente costi indiretti
Costi indiretti costi ti sembra per quanto riguarda i costi diretti distinguendo per costi variabili e costi fissi poi per quanto riguarda i costi indiretti della divisione turismo distinguendo tra personali diretto e costi pubblicitari commerciare costi amministrativi generali e sulla scorta di questa analisi che assolutamente fondato dal punto di vista diciamo del dal rigore
Aziendalistico sul suo anche quel canale poi hanno proceduto a sviluppare diciamo
Anche belle che qui sopra chiamate proiezioni e così via
Qui mettono in evidenza connesso poi le determinanti fondamentali su cui si fondano il potere il processo che si tornerà ad esempio
Per quanto riguarda i costi no lì mettono in evidenza la economico danza che ha il tasso di riempimento dei vincoli e degli alberi che indubbiamente una delle determinanti
Dell'iconoclasta diciamo di questo tipo di attività quindi sono Abate tasso di saturazione dei voli charter proprio qui popolato dei costi diretti parliamo no quindi diciamo tutto questo no concorsi poi a maturare il giudizio quale facevo riferimento all'inizio dell'esposizione in questo
Se
Nel considerare sono una slide centotrentuno nel considerare
Riconsiderare lo sviluppo atteso che i ricavi completo sia stata oggetto
Dibattito in quest'aula
Si è tenuto ovviamente conto non sono sicuro che questo invece c'è un punto che emerso corso dell'esame si è ritenuto ovviamente conto che nel corso del due mila uno era entrata a far parte del gruppo turismo last Minute Tour
In effetti se uno va a vedere i dati del fatturato story cinque quelli previsionali questi devono essere riletti in questo modo a nostro avviso nel due mila uno il fatturato era di duecentotrentadue milioni di euro dei quali nessuno era connesso all'attività della struttura
Nel due mila e due il fatturato complessivo era centosessantaquattro milioni di euro diciotto dei quali erano realizzati tramite la SMI notturno per così dire il business tradizionale era sceso a centoquarantacinque milioni di euro quindi con un forte declino rispetto all'andamento o al livello raggiunto nel due mila e uno nel due mila e tre le previsioni complessive avevano di duecentoventisei milioni di euro di questi duecentoventisei milioni di euro trentasei erano connessi all'attività di last Minute Tour e quindi tra come se all'attività del turismo tradizionale o per l'attività di turismo tra tradizionale si fosse previsto un livello di fatturato di centonovanta milioni di euro confrontarsi con i centoquarantacinque realizzati nel due mila e due cioè in un anno di crisi e i duecentotrentadue realizzati nell'anno due mila uno
Segnalo
Che i miglioramenti di fatturato che Value partners sapeva indicato il suo piano facevano riferimento come base del due mila uno e quindi convincimento che Value partners allora avevano maturato era che il fatturato il gruppo turismo potesse passare da duecentotrentadue milioni a fatturati crescenti sulla base di quel grave perché avevo che erano richiamati nella slide precedente e così pure il fatturato del due mila e quattro duecentottantaquattro milioni di euro era scomponibile in quarantadue milioni di euro attribuibili alla sminuito vorrà e in duecentoquarantadue milioni di euro attribuiti al business tradizionale nel dato nella tabella riportata sotto invece viene segnalato la specificità della Spino turche era l'attività di distribuzione on line che ricordino allora o per la quale in allora vi erano previsioni di crescita molto forte sia a livello diciamo complessivo quindi di mercato
A livello europeo
E sia con riguardo alla crescita prevista
Per la scultura come specificamente dettagliati nel piano che era stato presentato dal venditore di last minute giusta insomma
Tenuto conto di tutto questo tipo di lavoro quindi del lavoro di diagnosi e del successivo su suggerimento di alcune aree di intervento era stato elaborato un piano il quale prevedeva l'andamento quale credo già vi siete soffermati che aveva una dinamica dei ricavi dal due mila e tre agli anni successivi
Piuttosto sostenuta e che prevedeva diciamo una capacità di contenere la crescita del cortile fino ad arrivare a una situazione di molle ore di da che sostanzialmente in termini percentuali rappresentano l'otto per cento del fatturato nel due mila sei
Anno nel quale si sarebbe raggiunto anche un fattura un risultato operativo cioè dopo gli ammortamenti di pareggio e un risultato lordo un risultato netto leggermente positivo
Vengono sotto riportati quelli che sono i tassi di crescita attesi
Tassi di crescita attesi che segnalano come diciamo conto sia assumerà riferimento il due mila e uno
Un conto un altro conto si assumerà riferimento il due mila e due proprio perché nel due mila e due l'azienda aveva conosciuto un forte calo del del fattura
Quindi per fare un esempio se uno va a vedere la crescita tesa del fatturato dal due mila uno al due mila quattro questa crescita attese del sei virgola otto per cento
La crescita attesa dal due mila uno al due mila otto era dell'otto virgola nove per cento
Contro una crescita tesa del sedici virgola nove per cento se il punto di riferimento fosse stato non l'azienda in una situazione di
Difficoltà ma di normalità Bolero nel due mila uno ma come punto di partenza si fosse preso la situazione dell'anno due mila due hanno caratterizzato da tutte le difficoltà connesse alla approvazione del piano di ristrutturazione finanziaria
Inoltre il piano tra tutti questi diciamo interventi sull'arco della strategia industriale della strategia organizzativa della strategia della strategia organizzativa che si traduceva poi quelle previsioni economico
Finanziari prevedeva
Sul piano fronte finanziario alcuni interventi quindi l'immissione di nuovo di liquidità da parte degli azionisti attraverso aumenti di capitale loro riscadenzamento dei debiti e
Diciamo di altre forme di finanziamento che l'azienda utilizzato
Quindi c'erano diciamo tutta una serie di elaborazioni che avevano portato alla stesura di questo piano che è stato poi oggetto
Di tutto una serie di valutazioni espresse in allora dagli operatori redditizi a cui è stato sottoposto in vista della sottoscrizione o lo scopo di giungere alla sottoscrizione di una convenzione bancaria
Ecco e qua questo tipo di analisi viene riportata diciamo nelle pagine centotrentacinque e seguenti
Ecco la pagina centotrentacinque fa vedere in buona sostanza come questo piano
E in particolare la parte finanziaria di questo piano sia stata oggetto di un processo di negoziazione tra banche tra le banche da un lato e l'azionista dall'altro
Perché l'oggetto della negoziazione in ultima analisi era la quantità delle risorse finanziarie che doveva essere immesso dalla proprietà e la quantità delle risorse finanziarie che dovevano essere rilasciate dal ceto bancario è un tema di ripartizione del sacrificio che in allora e ancora oggi costituisce lo snodo principale uno degli snodi principali delle operazioni di ristrutturazione quello che si vede ad esempio
Scusa ma verso
Quello che si vede ad esempio è che nella presentazione del piano in data diciannove settembre la prima proposta che era stata avanzata
Il primo settembre del due mila e due la prima proposta che era stata avanzata dalla Società era una proposta che ipotizzava di suddividere lo sforzo finanziario in questo modo ottanta milioni a carico della proprietà e duecentosessanta milioni a carico delle banche che non solo avrebbero dovuto diciamo derogare più o meno duecentodieci milioni di finanza ma avrebbero dovuto anche sottoscrivere un
Convertendo
Che quindi debito che poteva poi essere trasformata in capitale potrà essere sottoscritto dalla banca quindi allora si ipotizzava altri
Gli investitori che potesse poi eventualmente essere trasformato capitale in allora peraltro
Il gruppo turismo
Si diceva disposto a far affluire risorse per sessanta milioni di euro circa negli anni perfetto dei rimborsi di un credito che la Newco avrebbe vantato nei confronti di per International
Diciamo questo tipo di impostazione
E
Ripreso e presentato nel Memmo nella prima versione del ventitré nella seconda versione del venticinque settembre
Predisposto dal Mediocredito nel quale appunto si dice che la proposta del turismo una proposta che prevede un aumento di capitale di ottanta milioni mentre la posizione di Capitalia ha una posizione diversa che dice
Poi ipotizza che l'aumento di capitale debba essere nell'ordine dei centoventi centocinquanta milioni die dieci euro
Quindi la discussione in questo caso incomincia a svilupparsi a partire da questa differenza tra l'ammontare dello sforzo richiesto all'una e la Montanaro sforzo richiesto all'altra parte
Il due di ottobre viene predisposto nuovo Memmo di Capitalia che segnalare come lo sforzo iniziale richiesta la proprietà avrebbe dovuto essere di centoquarantatré milioni e quel sto per mantenere il livello dell'indebitamento complessivo al di sotto dei duecento milioni e precisamente pari a centonovantacinque
A fronte di questa proposta viene
Redatto un successivo Memo in data quattro ottobre
Data nella quale si svolgono alcuni incontri due incontri
E che nuovamente età idea della differenza delle posizioni in essere fra le due parti turismo insiste nell'ipotesi degli ottantuno milioni ed tormento è supportata dai sessanta milioni che sarebbero dovuti arrivare come rimborso del credito vantato nei confronti di città quindi insiste su questa posizione mentre posizione
Del Mediocredito è
Che l'aumento di capitale iniziale debba essere di centoquaranta milioni per consentire un l'esposizione complessiva verso il sistema bancario inferiore ai duecento milioni quindi qua le due parti ancora non si parlano
In data ventitré dieci c'è un ulteriore presentazione del va del piano Mediocredito
Che ancora una volta fa notare come le posizioni siano distante viene riproposto l'ipotesi degli ottanta milioni con una richiesta di sostegno di duecentoquaranta milioni da parte del sistema bancario è scomparso il convertendo
In altri termini
Il piano finale come noto viene approvato con una situazione che è una via di mezzo se si vuole e cioè c'è un aumento di capitale di centoquarantadue milioni
Di cui centouno subito quarantuno abbiano e c'è un sostegno del sistema bancario di duecento e novanta milioni
Ci sembrava che questo modo di rappresentare le cose con sentenze di capire come oggetto della negoziazione
Forse in particolare l'ammontare delle risorse finanziarie che dovevano essere immesse inizialmente
Nell'ambito della ristrutturazione
Perché abbiamo insistito su questo tipo di rappresentazione perché ci sembra i rilievi formulati da PPR possano essere corre debbano essere correttamente
Inquadrati come rilievi funzionali a questo processo negoziale cioè non c'è all'interno del documento di DPR non specifico rilievo che va a vedere se è stata fatta una diagnosi se non è stata fatta se la diagnosi è corretta se è giusta la preoccupazione che emerge è che in presenza di quel piano con quella crescita dei ricavi con quell'andamento dei costi si correva il rischio che la finanza immessa dalla proprietà fosse insufficiente e che quindi poco dopo aver approvato il piano di ristrutturazione ci si dovesse risiedere al tavolo ridiscutere sulla distribuzione dello sporto sforzo necessario per sopportare il piano di recupero e di rilancio del gruppo turismo questo è in particolare l'oggetto di discussione fra le parti
Quindi per così dire
La negoziazione riguarda il sacrificio l'impegno finanziario chiesto all'azionista nella ristrutturazione in contenimento dei sacrifici richiesti alle banche in termini di tempi di rientro dei crediti scaduti e poi il tema delle garanzie quindi in allora nel percepito delle banche evidentemente le garanzie di Tanzi erano ancora più che capiente per cui si discute molto del desiderio di Tanzi di liberare quelle garanzie dalla volontà delle banche che queste garanzie non vengano invece liberate
Cosa
Che evidentemente incompatibile con la percezione di un garante il cui assetto patrimoniale risulti totalmente incapiente rispetto all'ammontare delle garanzie rilasciate
Ecco
Questo questo tipo di negoziazione a noi pare che emerga dall'analisi dei documenti che sono in atti ad esempio
Quindi il collegamento tra i rilievi formulati al piano e l'esigenza di recuperare sacrificio finanziario si legge dei documenti per fare un esempio nel memorandum del venticinque di settembre che segue l'incontro del diciannove nove
Si dice e questo è uno dei rilievi che è stato menzionato che il piano sembra essere decisamente aggressivo in particolare per quanto concerne i ricavi per i quali la crescita composta nel privé pari al quindici per cento
Senonché non è che si dice formula mini un nuovo piano con una crescita dei ricavi più credibile si dice beh posto che questa crescita dei ricavi
è una crescita dei ricavi aggressiva si ravvede la necessità di un maggior coinvolgimento nell'equity da parte dell'attuale azionista rispetto a quello prospettato a quanto prospettato cinque
Quindi l'intervento ipotizzato non può essere di ottanta ma deve essere di centocinquanta centoventi
Centocinquanta
Non solo ma nella bozza del memo del memorandum per la datata ventitré settembre si sottolinea che affinché il piano risulti credibile al fine poi di produrre no un piano di ristrutturazione del debito credibile e sindacabile quel Nicola si parla del piano di ristrutturazione del debito
Si dice sarebbe inoltre è necessario che le attuali garanzie prestate dalla sua alla società permanessero a tutela dei creditori anche dopo l'iniezione del nuovo capitale quindi qua si dice il problema di questo piano non è di ridurre il tasso di crescita dei ricavi non sarà il sedici virgola nove non sarà il quindici sarà il tredici sarà il dieci qualche ma rilevante a cui le banche erano chiamate era quello di stabilire se il capitale immesso dall'azionista fosse sufficiente e se fosse Giusto accettare la richiesta avanzata dal turismo di diciamo non garantire i nuovi debiti ristrutturati e questo quello di cui si dibatte
Così pure nell'altra né in un altro documento che è stato richiamato che è la né il dite Angelicus aperti Pascazio Peluso il muto
De Angelis dice come già detto mi trovo a non condividere l'impostazione data del consulente del piano di ristrutturazione finanziaria noto che qua il piano l'oggetto di discussione il piano di ristrutturazione finanziaria non è il piano industriale oggetto su cui disse si discute non è tanto la crescita dei ricavi ma è il possibile riflesso di questo piano sullo sforzo finanziario delle parti
E quindi si dice secondo me il comportamento criminale sarebbe di riunire le banche illustrando un serio piano industriale ma qual è il senso di questa operazione di riunire le varie è quello di limitare la necessità di nuova finanza bancaria cioè non si dice no piano industriale qua bisognerebbe modificare il profilo dei ricavi qua il tema è quello di dire non possiamo seguire una richiesta in cui lo sforzo finanziario sia tutto a carico del ceto bancario
Inoltre inoltre si dice altro punto non marginale che vedo reiterato nel piano dei consulenti e l'ipotesi di nuove minuti ipotecari che spingono preesistenti e quindi il richiamo al primo
Delle garanzie e dello sforzo prodotto dal ceto bancario quindi anche in questa Mele è chiaro il collegamento tra le critiche e rilievi al piano presentato dall'advisor i lei proposte di soluzione finanziaria
Analogamente nel pro memoria che lucciola il via ai propri interlocutori all'interno sì menzionano diciamo
Le problematiche non tanto connesse a rilievi specifici sugli aspetti di piano industriale quanto alle soluzione
Ci sono state proposte evita
Tendente a tutto però messaggio lo sappiamo sviluppare compimento questo sì però ne Chiacig sacerdotessa chi conosciamo il consulente può fotografare compimento intanto notizie però messaggio diciamo
Sì sì no ponevo né
Enfatizzare credo anzi sono abbastanza sicuro avendo riletto
Alcune memorie del consulente tecnico del pm che sono stati infatti Zatti alcuni messaggi e quindi anche quando ci siamo permessi di enfatizzare alcune messa
Dove la loro però Presidente il tono dei dati da cui si desumono poiché le valutazioni Etienne salvo Tupac entrarci giudizio
No no non è che cerchiamo di i siti UNESCO una di recente abbiamo avuto un messaggio procedere a un giudizio quindi si vede
Stiamo leggendo in modo un c'è un lecca lecca
Non mi sarei mai permesso di dire che il tribunale non sa leggere modo compiuto
Abbiamo fatto un lavoro che all'interno di questo lavoro ci sembrava che nostro compito fosse quello di evidenziare quelle che sono i dati di fatto sul quale si basa la nostra valutazione tecnica quindi solo questo modestamente abbia cercato di fare non ci siamo non ci saremmo mai permessi
Ipotizzare quanto
Ecco e
E qua il commento di luce la propria
Commento
Che riguarda lo sforzo finanziario
O la distribuzione dello sforzo finanziario connesso dobbiamo
Ecco l'ultimo documento richiamati di è una mela
Di ferro nel quale modo in un elenco di progetti nel medio credito si manda diciamo così include anche quello relativo al gruppo di dal Parma al turismo qua c'è un'indicazione molto secca il piano industriale it mostrato medio credito non è credibile
Ci chiedevamo cioè qual è la conclusione inconsueti riportato questo messaggio poi dopo a pagina trentanove unica che cosa acconsentano allettanti ma portare questo messaggio funzionale all'illustrazione quali insiste
Il portare questo
Questi giudizi queste valutazioni nella vostra ottica cosa cosa cosa Puricelli strade insomma non mi pare che quando si è stata menzionata questa mail non abbiamo trovato ma ma
Quando è stata menzionata questa media accompagnato il fatto che il dieci di ottobre le due parti erano ancora molto distanti sull'ammontare di capitale che dovesse essere messo dalla proprietà
Questo tema è stato detto
Non è mai stato detto che il dieci di ottobre era ancora in discussione quanto doveva essere lo sforzo della proprietà e quanto lo sforzo delle banche è stato detto il piano industriale non è credibile ma di che cosa si parlava il dieci di ottobre si parlava della distribuzione dello sforzo finanziario
A me sembra proprio che in nessuno dei massaggi non lo so da però comunque ieri si è via via guardiamo a questo motivo la presidente nasce dico una cosa altrimenti
Spada
E adeguata per fare un collegamento funzionale tra questo rilievo datato dieci di ottobre e il tipo di negoziazione che era in corsa allora a seguito di questo rilievo ciò che è stato cambiato è stata la redistribuzione dello sforzo
Questo punto è una spiegazione della tesi che è stata denunciata alcune pagine prima quindi noi abbiamo enunciato prima la nostra tesi la nostra tesi enunciata
Qualche pagina prima e che i rilievi formulati al piano siano un rilievi formulati alla distribuzione dello sforzo finanziario ecco qua la pagina centotrentasei e poi abbiamo provato ad argomentare questa tesi ci sembrava che questo fosse modo di procedere
Può essere accolto nome ma già punto a nostro padre approverà di metodo noi abbiamo la convinzione praticata che i tratti formativi per essere interpretate correttamente devono essere contestualizzate
Quindi anche i dati informativi emergenti da tenta più volte il capo b vanno contrattualizzati
Ma contrattualizzati processo nel quale si iscrivono qui documento tutto lì quanto al nostro convincimento praticato il Pd Tecniche impedisce nostra vita
Dabo sempre fatto così e ho scelto come siamo facciamo Roberto no no siete fatti analoghi tutte le tessere nazionale che pensano che ha abitato tempesta letto nel contesto il vostro modo di guardare le cose con gli occhi verso credo da quella di tutte le persone che vogliono guardare alla realtà in modo razionale tutta
Niente poi diciamo che appunto all'esiti in questo lungo processo si è giunti a sottoscrivere un piano
Una convenzione interbancaria che assumeva un piano
Che in sintesi prevedeva uno sforzo da parte delle banche a fronte diciamo di un rafforzamento patrimoniale da parte del Parma produrre e alcune regole di governance
Nell'ambito di questo processo di negoziazione nell'ambito di questo processo di negoziazione si è sviluppata anche la negoziazione del finanziamento ponte
Richiamata nel capo di imputazione
Per la tesi dell'effetto domino
Ora ci pare che in particolare la richiesta del finanziamento ponte sia stata prospettata le strutture i Beady R
In questo modo l'imprenditore avanzato la banca la richiesta sostanzialmente di ottenere che le risorse finanziare che avrebbero dovuto
Consentire al gruppo turismo di fronteggiare i fabbisogni di cassa operativi dell'ultimo trimestre del due mila e due in attesa di sottoscrivere la convenzione mancare quindi era un finanziamento ponte in attesa di sottoscrivere
Tale richiesta è stata presentata la prima volta a settembre ancorché vi sia un riferimento in una mail datata dieci agosto
Ed è stata ribadita nel corso di tutti i successivi incontri fra le parti
E veniva da chi come un contributo
Che appunto la banca avrebbe dovuto erogare
A sostegno del turismo
Prima dell'accettazione dell'accordo di ristrutturazione
E questo tra l'altro era visto come parte degli elementi che avrebbero consentito poi Italia avrebbero dato Capitalia un ruolo di advisor nell'accordo di ristrutturazione
Questore quello che abbiamo rintracciato
E
Nelle due slide successive diamo quella che è la nostra interpretazione
Della negoziazione di questo finanziamento ponte in particolare serviamo anche DPR
In allora
Nel prendere in considerazione le richieste del cliente si trovava di fronte a una situazione in cui avrebbe dovuto aumentare la propria
Esposizione diretta un gruppo che quindi a poco sarebbe stato oggetto di ristrutturazione che significa
Come chiederà bancari da anni cinquanta milioni di euro e tra un po'idiota di blocco per cinque o sei anni quindi sembra abbastanza comprensibile che ITR in allora non volesse avere diciamo un ulteriore peggioramento della propria posizione quindi della propria forza negoziale e nei confronti delle altre banche che creditrici che avrebbero potuto dire a questo punto il problema del turismo problematico
E nei confronti del gruppo turismo medesimo tra l'altro in considerazione del fatto che in allora non era ancora stata introdotta la riforma del diritto fallimentare che quindi si potevano diciamo intravedere
La decisione invece Ddr di aderire alla richiesta di finanziamento successivamente avanzata da parte di Parmalat
Ho promessa Parmalat
A nostro parere coerente con il pubblico ministero a proposito di questo passato
Questo momento scusi anche il difensore però per evitare che redistributivo altre ma tra gli occhi
A proposito
Della ragione per cui non avrebbe finanziato il turismo perché avete portato un indebolimento in termini negoziare
Confronti delle altrettante era solo per della ragione e del richiamo Celleno articoli allora farà il controesame adesso Pantano
Includere noi Abarai poi verranno e d'accordo con il plurale sì sì chiedo scusa ma cioè dando né a un punto che certamente RAI rilievo e controesame del Pubblico Ministero facciamo completare i consulenti tecnici come turco come di regola del Codice del goffo
Mi mi scuso probabilmente mi ero espresso male ma la avevo detto il senso era quello di dire se io mento la mia esposizione alla fine risulta una banca
Molto molto molto più esposta significa che le altre banche potrebbero dire lei a quel punto la ristrutturazione fatte l'atto adesso lo stop banalizzando organizzate senso era
No tocchiamo acquisterà il senso poi anche detto che dando un turismo avrete si sarebbe visto
Bloccato senza capito per parecchi anni competenza perché si stava negoziando un accordo di ristrutturazione che prevedeva che il debito fosse rischiate iniziato
A cinque sei anni quindi il rischio di metterà altri cinquanta milioni in aggiunta a quelli esistenti e di bloccarli
Bordo di
Ecco
A pagina centoquarantatré qua il tema pone a quel punto l'accetta
Visto che era
Doni alta
Parto
Lupo parte aumentare per una scelta
Chi era se si vuole coerente con quella che era la fiducia dell'imprenditore Tanzi
E con il fatto che in quel momento Parmalat fosse un'azienda caratterizzata da un rating molto migliore
E potenzialmente capace di far affluire risorse all'azionista dove questo verso voluto utilizzare quelle risorse senza creare una dipendenza del mondo alimentare dal turismo
Cioè attraverso una serie di processi o meccanismi illeciti distribuzione di dividendi pagamento anti in anticipo di biglietteria pacchetti viaggio e così via
E ciò nei tempi stretti richiesti dal cliente
Quindi la decisione comunque di sostenere il gruppo Tanzi su BA subì e manifestazione di quella che noi abbiamo segnalato come un'indubbia perdurante fiducia nei confronti del gruppo Tanzi
Mentre in un momento in cui sottoscrizione non era ancora stata
Firmato è quindici Arena
E e la
Questa
In questa parte terminiamo l'analisi della situazione del gruppo turismo quella relativa
Alla erogazione del finanziamento
Alla rilettura che noi diamo in questo contesto dell'erogazione del finanziamento ponte
Voglio dire che questa rilettura in quella che noi abbiamo proposto alla pagina sei quando diciamo che il finanziamento ponte è stato deliberato sulla base delle conoscenze allora disponibili e delle valutazioni in allora quindi è stato deliberata sulla base di una consapevolezza di uno stato di solidità del gruppo e di una credibilità del dell'imprenditore Tanzi e delle sue garanzie che rendevano molto forte la posizione del ceto bancario nei confronti dell'arresto
Ristrutturazione perché ovviamente il ceto bancario sapeva
Che se non avesse accettato le loro condizioni
Il gruppo turismo avrebbe dovuto liquidare in bonis la situazione dal momento che le garanzie rilasciate consentivano loro di recuperare per intero
Il loro crediti nei confronti del gruppo Tanzi
L'ultima parte
Quella relativa la bicicletta e foto
Anche dall'effetto domino si può riassumere perché tende la crisi economica in cui versava il tutto il turismo sarebbe sfociata nel tempo ove ritiene non avesse concesso il finanziamento per ricerche cinquanta milioni
Secondo in tempo del gruppo turismo a sua volta avrebbe fatto precipitare per poter dopo Parmalat
Dunque PdL con la delibera di concessione del finanziamento qui avrebbe concorso a ritardare ad aggravare il sesto del tutto turismo e del gruppo Parmalat quali sono le note preparazione le nostre relazioni diciamo così a fronte di questi tre rinuncia per estremo enunciato ci appare dunque sono e tre non c'ha atti che fanno parte costruttori ipotetico
Non dimostrato e non dimostrabile diciannove appartiene a centoquarantasei cioè costrutto che si iscrive quel
Cioè messe in atto ai tempi del liceo sono le ipotesi ipotetica del terzo tipo nome quindi questo qualcosa che cosa sarebbe successo se attrice comunque Abelardo Dini analiticamente la pallottola perché Franco
Il tema è stato dal primo punto
Ci pare fondarsi sulla fu assoluto assiomatica che forse non è neppure condivisibile nell'ottica export fatto proprio dall'accusa e su questo diciamo di ci tratteniamo successivamente
Il secondo la seconda affermazione
Cioè di cui al secondo punto è un'ipotesi
Che abbiamo detto plausibile nell'ottica esposta per tornare
Discorso non collocandosi in allorquando conto perché allora non era diciamo neppure ipotizzabile un default del gruppo turistico mettendo nell'ottica di e tutti gli altri diciamo osservatori esperto no è chiaro che in allora persino
Di Tanzi e Pompea il discorso era impensabile per motivi completamente diverse perché loro conoscevano qual era la loro la reale situazione in cui avevano condotto condotto il gruppo
E quindi il discorso rispose e impotente propriamente terrorizzava su quali atti lasciar cadere
Ente Poste il gruppo turismo comunque permettendoci nell'ottica
Esposto possiamo sapere come sarebbero andate le cose sì pongo nell'ottica ex ante
Però con la conoscenza che sposta possiamo che dire quello che ho scritto qua che è un'ipotesi plausibile
E il terzo o assunto quello conclusivo
Ultras criticabile telefono per il fatto di fondarsi sul tipo di precedenti punti e assume
Due altre
Diciamo ipotesi
Non ci paiono condivisibili prima importi che PdL fosse a conoscenza della reale situazione in cui versava poc'anzi palesate si invece soltanto esposto gran parte dal lavoro che è stato preso
I cui risultati appunto sono stati sono contributi IRPEF prestazione
Oppure volto
La situazione in cui versa il gruppo Tanzi e non soltanto di ieri a conoscenza della reale situazione
Secondo assunto sul addizionale su cui si fonda questa conclusione
ITR sì sì comportarsi in modo del tutto irrazionali mettendo nuova finanza in quanto situazione disperata
Senza possibilità alcuna di ritorno impone
Irrazionale
Un compensa tempestato veramente irrazionale un comportamento di questo genere
Ma avrebbe voluto
In questo modo
Per dire che l'attesa va Vanzetti
Le difficoltà di Parmalat alimentare
Nel sostenere il turismo derivassero dal professor darsi del canale Bond
Emissione di bond cioè che risultasse difficile mettere del mondo questa è la premessa no
E appunto ad esempio si Silenzi l'amore costruisce si argomenta a partire dal Nemo del borgo del momento in cui si dice c'è una percezione di una difficoltà nel settore Bond e questo favorisce la percezione della situazione di difficoltà di Parmalat
Bene in questo contesto cioè in cui la percezione della difficoltà
Di sostenere il turismo deriva dal procedersi del canale Bond si argomenta poiché PDR avrebbe consapevolmente erogati cinquanta milioni di euro una situazione
Diciamo irrecuperabile
E questa per ottenere nell'immediato il pagamento della seconda tranche dell'accordo Ciappazzi mi sembra di circa tre milioni quindi con un saldo netto negativo di quarantasette milioni
E nella pretesa di rientrare suggestivamente dei quarantasette milioni erogati
Grazie ai proventi dei bond proventi dei bond che dovevano servire peraltro tenuto conto della consapevolezza dello stato di crisi a sostenere il fabbisogno operativi e a pagare i bond in scadenza
In ultima analisi vi è la scelta consapevole di aumentare l'esposizione di quarantasette milioni nell'attesa di poter rientrare attraverso un canale che si dice
Non sarebbe stato più facilmente utilizzabile questo è un po'diciamo l'osservazione che abbiamo sviluppato
Tornando alla pagina centoquarantacinque no prima affermazione diciamo su cui si sostituisce la tesi dell'effetto domino perché la crisi economica in cui versava il gruppo del turismo sarebbe spacciata nel tempo o PPTR verso il finanziamento politico cinquantadue a pagina successiva diciamo che questa asserzione forse non è condivisibile
Neppure nell'ottica spostata proprio dall'accusa
A pagina cento e quarantasette centoquarantotto si spiega perché secondo noi non è condivisibile quanto fabbisogno puntuale
Diciamo presentato tra questa bisogno di cassa
Per la partenza faccio fatica ideologica
Termine laico centoquarantasette centoquarantotto lì dove dite che neppure col senno di poi
Sono occorre fare un ragionamento contraddicono il rilievo locale però si alternano oltre del tutto sono a volte auspica
Abbia avuto undici delle illazioni insomma non lo so cioè non non riesco a capire il ragionamento e hanno chiamato anche se il signor Presidente
Il seguente sono diciamo verso la
Che sono a volte chi arriva
Che in un'ottica esposta non ci sentiamo di condividere l'assunto secondo cui gruppo turismo sarebbe andato in default senza questo finanziamento politici quattro ecco però ci sentiamo di condividere perché anche di notte tesa certamente ma forse anche di notte che risposta perché il fabbisogno di cassa che che avevano suscitato la richiesta di un finanziamento ottemperare ma no a poi dopo ponte tratti presente è il momento in cui si sarebbe arrivato a sottoscrivere l'accordo di ristrutturazione del debito del passivo no con le banche
Questo fabbisogno avrebbe potuto essere saccheggiato anche in altri modi ecco qui appartiene centoquarantotto sono elencate
Perché altre possibili fonti per far fronte a Quarto fabbisogno no no nella corretti arrivare a sicuramente o Cavalcanti però per noi questa volta abbiamo un dato di fatto storico effettivamente
Questa somma di denaro poi utilizzate vero che si può in ipotesi pagina di tutto anche su quello che tu una presenza fece sempre sito
Ottenesse un testo personale tutta dei posti sono possibili e immaginabili
Sta di fatto che noi sappiamo quella sul nuovo ponte iniziata dal turismo e che non furono turismo non fece ricorso ad altri forma insomma
Su pensione
Fa è un dato di fatto storico cioè non battezzato spaccato quella papi stiamo discutendo no del fatto storico ma ad esse che cosa sarebbe successo e cioè se se poi cinquanta milioni dati proprio
Ritiene
Sabato non saprebbe e tartufo sì credo che ebbe facendo appello alla parte chiedo scusa all'abate della cultura accusatorio che quella che si chiama civilisticamente una produzione tra il City cioè se non forse è stato fatto quel finanziamento nel sarebbe derivato sicuramente un default
Per il turismo questo è il primo passaggio lottava questo passaggio lo capisco e ma è una congettura anche Quetta e cioè siamo sul piano delle congetture
E farlo Orfei delle soluzioni su cui si fonda la tesi dell'accusa sono presunzioni che non reggono una prova dei fatti queste la vostra crisi dice non è affatto vero determinato presupposto poi un altro io discusso sul fatto che la vostra crisi possa essere condivisibili oppure no quello che faccio fatica a capire il fatto di voi dite avrebbe potuto il turismo fare fronte alle sue esigenze
Anche con discorsi diversi da quelli più tardi però con il cosiddetto prestito ponte questo i Comuni a un certo punto e anche quindi che si può vorrei replicare i i potessero fare fronte alle esigenze finanziare con mezzi diversi da i cinquanta milioni di euro io voglio dire questo potrebbe anche essere sta di fatto però dal fatto sto e avrebbero
Pubbliche Mourinho e non lo so potuto fare fronte in modo diverso però il fatto storico che poi attenzione a quei fondi questo voglio nella sede perché far
Questa è un po'sì abbiamo questo fatto nuovo che non chiedano Silvano di mettere doppie fatti storici e disattendere
E in qualsiasi tanto che in realtà diciamo documentato da documentazione in atti proprio fa parte del nostro DNA di confrontarsi infatti che cercare di capire che cosa è realmente successo
Qui in questa va centoquarantotto nove fra incoraggiamento ipotetico stiamo contrapponendo altri ragionamenti ipotetici petto Renzi è il discorso tutt'tutore più o meno se tu vuoi aggiunge qualche cosa c'è qui che cosa diciamo avrebbero potuto dismettere alcuni piccoli atleti facile Rizzo e nell'ambito del turismo esiste
Come sembra risultava ed altri manifestazione del ventitré oltre da parte
E poteva ipotizzassimo la cessione sul mercato borsistico di una piccola quota della partecipazione del indirettamente detenuta anzi parte si poteva ipotizzare restituzione di utili riserve disponibili di parte perché in fondo fortunatamente ha coperto rispetto il numeri di circa
Conducibili
Di quello che
Diverso sardo il patrimonio identità
Poteva ipotizzarsi diciamo così
Quel Panatta Sappada no posseduti poco avendo saputo di questi travasi per questo giro vorticoso io e via dicendo poteva David fa uscire centodieci invece quattro milioni altri dodici milioni impagliati servivano quarto cambi diciamo personalmente diciamo ex posta ipotetici no che vengono presentati unicamente tiene contrapposizione al ragionamento ipotetico no che ieri non ci sentiamo di condividere che vengono dettate Putin elencati A pagina centoquarantasei che riassume in questi tre punti
Tutto
Questo
Queste qua non so se qualcosa Pietro dello strazio semplicemente una dimostrazione dell'affermazione la crisi cronica diversa il gruppo turismo sarebbe sfociata nel default
Opel PDR non avesse concesso il finanziamento Bridget di euro cinquanta milioni diciamo questa è un'affermazione dimostrata e per provare a sostenerlo facciamo vedere come allora
Sopra pronta
Modo
Se no rimane bello
Comunque signor Presidente io mi sento molto più alto semi porto sull'ottica in allora esperto in modo diciamo
Che riapparso
Coperto diciamo
Assumerle come ottica Certottica in ballo ma di Banca di Roma mentre gli altri otto osservatori test il cui giudizio poteva pesa diciamo anche nel giudizio di Banca di Roma e questa è l'ottica sulla quale ci confrontiamo con gli ultimi gli ultimi luce quindi lucido centocinquanta no allora diciamo non vi era motivo che mi hanno asserito effetto domino neanche ipotizzabile infatti come e si è visto precedentemente no Fingruppo turismo è una situazione sì di crisi aziendali le difficoltà finanziarie ma non dico ed era una situazione che poteva trovare e poi è stato effettivamente nell'aprile due mila tre una soluzione negoziata che anche grazie alla reputazione dell'imprenditore Calisto Tanzi
Che qui il rinvio precedente ponendo
Punto secondo stante la supposta consistenza patrimoniale pietanze dimensione relativamente contenute
Dal gruppo turismo in allora il racket ritiene che in alternativa la soluzione negoziata tante avrebbe potuto procedere alla liquidazione impone del gruppo tesi e anche qui crediamo precedente punto terzo non siano a conoscenza del fenomeno da parte di Banca di Roma dei travasi che liquidità emersi sposta il gruppo alimentare al gruppo tu
Stamattina abbiamo discusso a lungo dei motivi per cui potrebbe voluto corpi sostenere il contrario cioè che perché padre che parte di Roma fosse a conoscenza di questo no sulla base dei discorsi degli appunti percorsi a Desperate eccetera Felisa che sulla patente di cofinanziamento di dieci Ionescu abbiamo lungamente discusso tante in parte di Roma si supponeva invece che pazzi a questa tratta dall'estero disponibilità assai significativo e che il gruppo turismo venisse finanziariamente sostenuto attingendo appare serbatoio questo senso mi sembra
Diciamo sì esprimono io
Di Felisati
Tutto quanto il gruppo alimentare
Era giudicato sorte meritevole di fiducia di tutti abbiamo visto abbiamo visto i risultati del sistema di monitoraggio dettata e via dicendo pertanto assorbito già sia da ritenere che dai diversi attori Bernardina ritornati ricche società di rating investitori istituzionali e pretesi all'interno anomalia poteva vincitori hanno inciso sul pregiudizio
Punto quindi garanzie rilasciate da Calisto Tanzi sul debito finanziario del suo gruppo avevano più che capiente rispetto agli impegni assunti assoluta
L'ultimo punto contrariamente a quanto da settembre consulente tecnico professors però
La crisi finanziaria del gruppo turismo Coulthard assetate di coinvolgimento di trascinamento del gruppo a rimettere
L'ultima slide fa altro che farei meritare un'evidenza di questa nostra affermazione facendo notare come ad esempio l'approvazione del bilancio novantanove del gruppo turismo positivo brillante sia intervenuto in un momento in cui il titolo
Era in forte ascesa seguendo l'andamento dell'indice di settore quindi c'è un forte parallelismo fra l'andamento del titolo Parmalat finanziaria l'indice europeo di settore analogamente l'approvazione del bilancio del due mila e nove del gruppo del due mila il gruppo turismo
Non determina significativo diciamo modifica dell'andamento del titolo portamento l'andamento del titolo rispetto a quello è l'andamento dell'indice e nell'ultimo anno l'andamento intitolò Parmalat finanziaria è molto più influenzato da eventi e situazioni influenzato dalle situazioni specifiche il Parma da assai più che non da date eventi che vanno interessare gruppo del turismo
Pronto per il controesame oppure vorrei iniziare domani cosa preferisce fare
Presidente io credo di aver bisogno di qualche ora a valutare se e in che termini procedere alla controesame quindi se possibile per il collegio concedere un termine come ha detto in termini iure nemmeno i giorni quindi se fosse possibile procederanno all'udienza di domani magari iniziando verso le undici e mezza così un modo di vedere la mia segreteria che non trovo stampare qualche atto perché io credo che personalmente non solo le altre atti che programmi hanno credo che al più possa richiedere un due tre ore facendo una valutazione molto prudenziale quindi rispetteremmo dei tempi ordinari altrimenti come ritiene il collegio e l'altro consulente canali dove non ci sono altri impegni per questo mi permettevo di
Allora Lelli quand'è che inizia a che ora inizia per iniziare l'esame con pesanti sulle io proponevo alle undici e mezza sono ripeto se il collegio necessita di lei
Mi ha detto giusto perché non questo non trovò nemmeno la segreteria pensavo di verificare alcuni atti eventualmente stampa
Presidente se potessimo iniziale
Sono l'avvocato Vito capisco le esigenze del pubblico ministero però un altro esempio funzionale se potessimo prosecutore dopo anni ovviamente siccome l'udienza di mercoledì ieri dedicata Aldo consulente tecnico ad altri testi
Credo che se ne gioverebbe anche alla speditezza del processo quindi se non è troppo penalizzante per il pubblico ministero poter iniziare magari volendola primo alle dieci e mezza
Così siamo sicuri di finire domani perché il pubblico ministero dice tre ore ma magari ha bisogno di più tempo non è che vogliamo precludere
L'osservazione giusta lei non sarebbe turistico non si poteva cominciare intorno le discendenze difficilmente almeno proviamoci poi vedremo se
Non riesce proprio ora
No Presidente fateci ammette potrebbe andar bene mangiarne anche prima i precedenti cantando
No perché venisse in seno non c'è problema brillante Pinza preferisce alle dieci e mezza
Per me non c'è proprio allora facciamo una cosa stabiliamo i fermenti se poi letta curatore una tutela Pagotto francamente incidere bisogna gran frittura no potrebbe si tratta di minuti
Senza presidente ricorderà ricordato su qualche tempo fa per il deposito di una memoria dell'avvocato Zener rinunciato come teste che aveva fatto pervenire per i documenti volevo depositarle al collegio in modo che magari domani le parti potranno fiamme hanno preso visione ormai da un paio di settimane
Potranno eventualmente interloquire sul punto si fa si tratta di una serie di documenti piolini dice che attengono ad una trattativa per la compravendita Ciappazzi e la conclusione della transazione
Allora se lei intende produrre
Noi riteniamo qui si oppone prive di informare non salga difensore poi riproduce a un'altra udienza
Allora possiamo acquisire
Presidente
Per quanto riguarda solo l'avvocato per quanto riguarda la
Quest'anno
Gli ordini presentandosi come oggi manifestazione sostituita soltanto meniamo comunque rappresentata l'esigenza di verificarne questi documenti nel caso in cui fossero stati depositati morti e che comunque loro in ogni caso sarebbero opposti alla alla produzione comunque magari se fosse possibile
Spazio anche all'udienza di
Ma
Prendere un appunto forse alla produzione di questi documenti
Sì ma se c'è sostituto ci lei qualità di sostituto cioè altre sostituto
Siccome io non li ho visti questi documenti fino allora facciamo
Al quarto d'ora ce li produca domani ora dimostri prima al difensore in modo del difensore posso domani esprime domani mattina la prima cosa che si farà
Anzi
Che non possono superare e decidere su questo
Voglio ricordare
Aspetta come
Per domani allora l'avvocato Amodio dove
Domando ai chiedo la cortesia di
Icardi una copia e della citazione
Di Tanzi come tanto invidiato connessi in modo tale e abolendo ah va bene questa citazione posso disporre la produzione per il trenta maggio
Dipingono sempre domani può
Quotare la la citazione di Tanzi noto che su queste io posso fare leva tra chi del relatore per rispondere al traduzione per il trenta maggio tiepide
Allora infelici dipartimento
All'udienza di domani sempre nella stessa Aurora territori dice trenta
Allora avvocato a quelle che poi domani CD dal suo apparire
Aprile
Ratifica il consulente a comparire per l'udienza di domani
Alle ore
Dice senta sempre in questa