"Tavola rotonda" - Trasmissione radiofonica registrata a Teheran dal canale italiano dell'IRIB (Radio nazionale della Repubblica Islamica d'Iran)

Tavola brutto
In nome di Dio salve cari amici benvenuti all'appuntamento di questa settimana con il nostro dibattito in studio e oggi parleremo della lotta dell'Iran è contro il narcotraffico e di politica estera iraniana con un giornalista italiano nostro ospite qui in studio a tra poco
Allora come di consueto partiamo con la presentazione dell'ospite che questa settimana
Francesco De Leo inviato in Iran per Radio Radicale direttore della rivista web beh interprete internazionale punto ittica
Buongiorno Francesco e grazie per essere con voi buongiorno parte da vudù buongiorno a chi ci ascolta grazie a voi di avermi invitato
Allora intanto diciamo che
Come in altre occasioni abbiamo deciso di
Invitare qui in studio uno degli amici italiani che si è recato in Iran per
Fare ricerche per fare il suo lavoro nel nostro Paese intanto come prima domanda ti volevo chiedere perché se in Iran e
Cosa ti è spinto a venire da noi dunque in maniera
Abbastanza schematica diciamo che tre sono gli argomenti che sto curando innanzitutto sono partito per occuparmi soprattutto di droga
Colpito tantissimo dalle notizie arrivate anche danno in Italia di quanto sia forte importante la vostra battaglia contro il narcotraffico il l'Iran è un Paese che s'se tua il maggior numero di sequestri di droga in tutto il mondo pari al ventitré per cento addirittura delle sostanze illegali che attraversano il suo territorio contro per esempio il sette per cento dell'Europa e cinque della Russia
E questo mi ha molto colpito mi ha molto colpito il numero
Dei morti
Di soldati iraniani che sono stati soldati e poliziotti sacrificati per questo e quindi questo diciamo che l'argomento che ho seguito in modo particolare poi con questa su questo tema dopo
Entreremo più nei dettagli e soprattutto di voglio fare alcune domande
Poiché poi c'è stato un po'la mi incuriosisce molto questa riforma economica presentata come la più grande riforma della storia dal vostro Presidente della Repubblica
Ma MUD Ahmadinejad e poi ovviamente occupando del Midi politica estera la politica estera iraniana è sempre particolarmente interessante
Benissimo a proposito di ora parleremo anche di questi temi io faccio una prima piccola pausa poi torniamo insieme
Allora intanto
Voi spiegare anche tre connazionali che si è venuto qui in assoluta libertà e cioè
Simbolicamente ti voglio specifiche non abbiamo detto a Francesco e di non sono né abbiamo posto limiti su quello che vuole dire libero di esprimere le sue opinioni
Però proprio per questa libertà ho sentito il tuo primo reso conto che hai fatto per Radio Radicale
Parlarvi della nostra riforma economica eh sinceramente ho sentito anche contenuti che non mi sono piaciuti esempio cioè oltre che non mi sono piaciuti che secondo me non erano esatti sulla nostra
Riforma economica
Ora voglio vedere con come la questione come si è arrivato questo conclusioni che questa riforma economica
Non so
Dicevi che a quanto pare la gente non è soddisfatta no diciamo questo ho registrato una serie di pareri insomma siamo andati un po'in giro per per esempio il gran bazar
Ho sentito anche degli analisti economici diciamo che le analisi che ho registrato sono un po'di due tipi
Chi è un po'più al di dentro chi conosce magari meglio la riforma chi conosce gli obiettivi di questa forma riforma chissà quanto gli iraniani magari permettimi il termine sprecano anche in termini di Energia e quindi quanto questo può fare risparmiare questo Stato sicuramente e favorevole a questo tipo di proposta
Ho registrato un una maggiore difficoltà magari da parte dei consumatori medi per l'aumento che ci sono stati dei prezzi per esempio ho sentito di bollette magari del gas abbastanza alti arrivati ad alcuni condomini
E credo che questo da Vud si anche naturale se si pensa che il rapporto vostro con il petrolio sia abbastanza voli come quello nostro con l'acqua io
Non dimenticherò mai per esempio una volta in albergo vi chiesi di abbassare il riscaldamento perché era molto alto loro mi dissero aprì pure le finestre per cui questo è chiaro che porta anche uno spreco per cui
Loro non sono abituati a pagare inquina reale in realtà ora per darti perché se io ascoltato in quel col servizio c'era anche un'intervista no
Di qualcuno che ti diceva che appunto c'era questa bolletta nel condominio molto alta ma per darti ora una un'informazione più precisa
Il fatto è che il prezzo del gas cioè il quel tantum che è una una famiglia deve consumare
Per cioè lo lo Stato ha fatto negli studi ha stabilito che ogni famiglia ora anche considerando quanto è grande l'appartamento può consumare
Se tu consumi fino a un tot cioè il prezzo del gas è sostanzialmente quello che c'era prima
Soltanto che ora anche nelle bollette se tu vai a guardare una normale bolletta del gas arrivata nell'ultimo nell'ultimo periodo da noi vedi che ci sono quattro tipi di appunto prezzi
Cioè tu se consumi fino a un certo tono cioè devi pagare quasi la stessa somma che c'era prima perciò se tu sei un consumatore
Tra virgolette civile cioè che consumi adeguatamente non è che ti viene la bolletta molto elevata però se superi incerto una certa quantità di consumo
Il prezzo cambia ed è sempre più alto e ci sono oltre quattro diversi tipi cioè se tu
Può i in qualche modo salire ancora sopra poi un altro livello poi sopra un altro livello ancora
Per questo in alcuni casi la gente si ha ricevuto tanto forse perché non sapeva forse perché era all'inizio e come
Hai raccolto anche tu questa questa testimonianza appunto
Il Ministero dell'Energia sta cercando di venire incontro alla popolazione cioè a far pagare a rate o al altri tipi di pagamento però fatto sta che ad esempio nel mio condominio no dove ci sono sedici appartamenti
La bolletta del gas ora per fare anche un po'di Misilmeri è arrivata intorno ai quattrocento euro per sedici appartamenti perciò non è una bolletta proprio impensabile
Appunto il problema poi anche questo il problema è che noi
Ahimè come cultura nazionale abbiamo tanti pregi abbiamo anche avevamo anche il difetto di sperperare un po'troppo
Soprattutto con
Appunto l'energia il gas la luce pensa che io vedevo un servizio sulle tv iraniana c'era un un appunto un contadino che diceva che noi lasciavamo accesa la luce e di notte
Anche per le pecore no
Perché va be'non costava niente alla fine dice ora hanno invece non lo facciamo più coi però con i sussidi che non sono stati tolti attenzione sono stati solo ridistribuiti tra i poveri tra i ricchi
Il pastore appunto diceva il contadino che noi abbiamo comprato non suo voi percorre
Per il sessanta per cento ora almeno quello che abbiamo noi per il sessanta per cento della popolazione anzi la situazione è cambiata anche se i prezzi in alcuni casi sono saliti la situazione è migliore di prima
Certo è peggiore per un gruppo che intanto consumano tantissimo
Tipo checché ne so per quanto riguarda l'acqua l'elettricità a casa può avere che ne so la piscina personale
Cose del genere oppure non so per un gruppo che in qualche modo riceve meno sussidi perché nella dichiarazione dei redditi a redditi molto alti e tu magari
Facendo passeggiate perché era mai visto che nelle zone residenziali a nord di terra soprattutto
Diciamo che si vede anche che la gente dalle macchine
Insomma è abbastanza benestante io credo da voto che ben bisona dir questo al di là di come la si pensi credo che sia ancora
Eccessivamente insomma prematuro Porter dare qualsiasi tipo di giudizio perché credo correggimi che se non sono un paio di mesi che questa riforma è andata in vigore per cui
C'è anche la questione dei sussidi che sono stati eliminati sui prodotti di largo consumo cioè che l'Amministrazione ha deciso
Di di di di metterla sui conti correnti alcuni non hanno ancora ricevuto alcuni non hanno fatto ancora richiesta per cui credo che sia anche un momento voglio dire siamo se
Tale diciamo di una manovra molto grande pensare che ora non so sinceramente qua fino a che punto
Internet sia entrato o che ne so in generale
La conoscenza del computer fino a che punto sia entrato nelle campagne il nell'entroterra italiano però devi considerare che portare
Questa tecnologia cioè saper introdurre il numero del conto corrente nel computer da parte
Di tutti quelli che stanno nelle campagne va be'è un un processo che ha bisogno di tempo come giustamente dici tu
Però nei casi in cui questo è stato fatto le prime testimonianze dicono che intanto è qualcosa a favore della popolazione
Anche se come qualsiasi altro grande progetto ha le sue difficoltà
E poi il grande vantaggio per il Paese
Perché è vero che noi produciamo molto petrolio siamo il secondo Paese per riserve di gas del mondo però non è nemmeno una buona un buon motivo per sperperare queste appunto risorse
Comunque noi volevamo parlare di droga abbiamo parlate di economia una pausa e torniamo finalmente per parlare di droga
Allora bene parlare di lotta alla droga più
Lotta al traffico di droga più precisamente
Allora mi puoi spiegare un po'meglio con quelle iniziato l'idea che ti sei fatto sulla questione della lotta condotta dall'Iran contro il traffico degli stupefacenti intanto
Ho capito che scoperto
Che il ventitré per cento di tutta la droga confiscata nel mondo viene fatto appunto dalle forze iraniane
Sì
Effettivamente test dittatore continua ad essere un argomento ancora interessante perché oggi
O per esempio intervistato Mahmoud vagliate che il responsabile del Comitato antidroga della Presidenza della Repubblica quale ho chiesto di aiutarmi di darmi una mano anche a preparare un viaggio proprio nei confini con l'Afghanistan quindi
è un argomento sul quale intento ancora andare avanti e lavorarci
Però diciamo da questo da questo primo passaggio questi primi due-tre giorni
Effettivamente molto importante il lavoro lo sforzo che la Repubblica islamica diranno fa in questo momento contro il narcotraffico ed è uno sforzo che aiuta tantissimo anche l'Occidente in modo particolare l'Europa da cui provengo io
In cui c'è ovviamente il massimo consumo poi di questi stupefacenti c'è anche da dire che su questo
Il da un punto di vista economico
E molto più la più importante da parte degli dei trafficanti di eroina andare magari in in Europa rispetto per esempio in Iran perché i costi in Europa quindi loro guadagni sono molto più alti quindi encomiabile da questo punto di
Distrattamente cioè la la la droga che cerca di attraversare l'Iran il grosso di questa droga è diretto certamente altrove e non certo in Iraq
Senti ma per fare un po'il l'antipatico no
Proprio
Come in questi giorni si può si dice che la Libia no sulla questione della Libia vero alcuni politici italiani che dicono che l'Europa ci ha lasciati soli ha lasciato solo all'Italia per la questione dell'immigrazione
è una cosa simile anche qui in Iran cioè come tu magari avrei scoperto comporta grandi perdite umane danni materiali anche grandi spese questa lotta al narcotraffico
Ed è un qualcosa
Forse di internazionale non è una lotta solo iraniana visto che gran parte della droga poi andrebbe altrove
I politici iraniani si lamentano sempre di essere lasciati soli dal resto del mondo delle Nazioni Unite su questo hai trovato qualcosa sì su questo confermo insomma in effetti il problema delle sanzioni
Per la questione nucleare danneggia anche tantissimo la vostra battaglia perché in termini di mezzi diceva oggi by atta questo non questi narcotrafficanti sono terribilmente aggiungo
Equipaggiati e quindi anche con armamenti di incredibile precisione tipo radar o tipo elicotteri od armamenti voglio dire costosissimi è chiaro che tutto il boicottaggio iraniana nei confronti dell'Iran per le sanzioni di cui parlavo prima crea tantissimi problemi a questo tipo di battaglia la lente inefficace però permettimi di dire che si accanto a tutto questo
Lavoro che l'Iran fa da un punto di vista proprio statale c'è anche un grossissimo lavoro volontario visitato delle ONG e il lavoro che queste strutture fanno
Perché non governative fanno appunto per risolvere il problema degli stupefacenti otto degli stupefacenti occupandosi proprio dei tossicodipendenti in una maniera che ho trovato abbastanza rivoluzionaria tra virgolette molto innovativa
Fatta con volta prefissi un'inedita ho visto distribuzione di siringhe ho visto alloggi dati ospitalità dati tossicodipendenti cioè il tossicodipendente non è più visto
Non è più colpevolizzato
Ma il SIC cerca in tutti e le maniere di farlo rintrodurre nella società anche attraverso un insegnamento attraverso anche del del semplice affetto che viene dato da parte di assistenti sociali
Sono d'accordo su quello che dicevi tu sull'isolamento dalla comunità internazionale però non dimenticare il grandissimo apporto che viene dato qui dal l'ufficio delle Nazioni Unite ha parlato con con il direttore che si chiama come me De Leo e Luigi Ceva che cercano in tutte le maniere di essere al fianco dell'Iran cercando di aiutarvi a superare questo tipo di problema di questo tipo e in questo in questo caso le Nazioni Unite sono anche comunità internazionale
Benissimo facciamo una pausa e torniamo subito
Allora
Hai detto che hai qualcosa altro da aggiungere sulla questione degli stupefacenti
Sì
No no no no penso di di aver completato da questo punto di vista l'unica curiosità che mi rimasta
Volevo chiederti qualcosa se mi permetti farti una domanda su questo gruppo June Doula soldati di Dio che opera con basi in Pakistan specialmente nella provincia
Del SISTAN Baluchistan perché abbiam parlato di Afghanistan
Però anche il Pakistan da questo punto di vista è fondamentale intanto per diretti che va beh ognuno chiama con i suoi termini le cose anche se perché
Bisogna ogni anno possiamo dire questa tradizione di scegliere i loro termini anche sette questo gruppo naturalmente si proclama
Giù in burla però Illy che sarebbe perché vorrebbe dire soldati di Dio
E sono un gruppo terroristico e proprio per questo anche perché si sono macchiati dell'assassinio di decine di persone in Iran anche
Gente semplice e ci sono purtroppo anche i video di questi assassini molto coerenti in Iran non li chiamiamo giunto scelta Anna cioè soldati di Satana
Sinceramente un gruppo terroristico che opera alle basi in Pakistan come eletto prima tu non è che in un Paese
Veramente sovrano è veramente un Paese degno di questo nome in arco trafficanti possano operare con elicotteri il radar è cosa del genere
Purtroppo l'Iran ha apprese l'Iran ha preso contatti anche con la Governo pachistano ha denunciato questa cosa la risposta che danno i pachistani
E che questi gruppi che operano al confine in modo incredibilmente anche attrezzato
Hanno con sé l'appoggio degli Stati Uniti e dei servizi segreti comunque di altri Paesi ostili all'Iran come sappiamo ormai da trent'anni
Che insomma cercano di aiutare questi gruppi terroristici questi gruppi di narcotrafficanti in qualche modo per rappresaglia contro l'Iran e per rendere insicure le zone di frontiera
E io posso citare anche l'iniziativa dell'Iran è nel cercare di costruire una barriera proprio alle al confine con il Pakistan si tratta di un progetto di settecento milioni di dollari che
Ora
Sta andando avanti cosa si può dire purtroppo una realtà che esiste a i nostri confini orientali speriamo come sempre in tutte le cose che ad avere la meglio sia il bene
Allora
Per quanto riguarda ora mi ha detto che se interessato alla politica estera e ti dico che abbiamo cinque minuti
Purtroppo il tempo stringe so che è parlato anche qui con le vice ministro degli esteri iraniano AIA bagni neanche un famoso diplomatico iraniano
Che idea ti sei fatto sulla politiche estere in questo momento dell'Iran soprattutto in un momento nel momento della primavera araba
Senti io credo che l'Iran ha possa sembrare insomma da osservatori esterni un po'isolato però i do lato in questo momento soprattutto dall'Occidente che sicuramente importante però dall'altra parte della bilancia io vedo un attivismo
Dell'Amministrazione Ahmadinejad e quindi dell'Iran a partire dalla Turchia che in questo mento attraverso il suo Presidente Erdogan è un po'un leader del Medioriente vedo una grandissima
Influenza della politica estera iraniana in Iraq in Libano dei rapporti molto dei rapporti molto forti anche con l'America latina
Dei rapporti commerciali molto forti con la Cina con l'India col Brasile con Paesi emergenti l'unico mio dubbio e Sudafrica Sudafrica l'unico dubbio a questo
Faccio l'antipatico anch'io
Poi togliermelo solo tu e quello che tutto questo ha un grosso costo anche in termini finanziari allora ASS l'importo credo che sia molto importante che questa manovra economica cominci a dare dei risultati nel momento in cui non dovesse danni la mia paura che la popolazione iraniana possa sentirsi un po'trascurata perché magari la sua nazione a degli interessi un po'all'estero
Allora ma intanto devo dire che
Forse ieri grosso delle iniziative del Governo iraniano anche se magari non sembra per via di questo attivismo a livello internazionale il grosso delle iniziative interno
Non so se tu sai che il l'Iran ha trenta regioni no
Il presidente è l'esecutivo al completo hanno fatto quasi tre visite in ognuna di queste regioni cioè facciamo si parla qualcosa di con come novanta visite
E in queste visite I Presidente Ahmadinejad va a vedere da vicino
I progetti che in un primo momento lui ha
Affatto ha fatto approvare per qua ferreo ognuna di queste regioni e poi va del vicino a constatare se questi progetti sono andati avanti come stanno andando
Una grande iniziativa dell'Iran né e per quanto riguarda in Iran ogni ogni Paese ha il suo problema particolare in Iran economicamente e per la gente e molto costosa la carta e alla casa come tu
A magari se ha richiesto un recapito alterarne costosissima si fanno gli stessi prezzi di Londra o di altre capitali europee
Lui sta cercando in tutte le Regioni di dell'Iran è di costruire case
Che vengono date quasi gratuitamente
Hai ceti medi come gli impiegati dello Stato come
Anche le persone che soffrono di invalidità
Le persone le famiglie ad unico genitore in cui questo unico genitore una donna e naturalmente può lavorare di meno
Si chiama ma scanner mettere
Migliaia di queste case sono state costruite nelle diverse zone dell'Iran poi ti posso parlare
Dei sussidi speciali che vanno alle visto che il lo Stato ha ritirato i dati delle famiglie i sussidi speciali che vanno si chiama sa come e dall'altro
Sicuro si cioè lei la la traduzione sarebbe azioni come le azioni della borsa azioni della giustizia
O dell'equità che sono sussidi speciali che vanno alle famiglie meno abbienti come non so gli insegnanti elementari disoccupati
Perciò ci sono tutta una serie ti posso dire di iniziative a favore della popolazione soprattutto aveva a favore dei ceti meno abbienti della popolazione
E poi appunto queste visite nelle regioni per andare a constatare di persona come va il lavoro tanti progetti posso notare anche molti culturali
Anche sociali cioè l'inaugurazione di centri sanitari centri sportivi
E io posso dire che
I fondi risparmiati in questa manovra economica stanno andando sul territorio invece di sperperare senza ottenere niente
Non so il Gasola benzina o fonti di energia lo Stato sta cercando di spendere all'interno del Paese
E per quanto riguarda la politica estera secondo me
Non so non sono io politico però ti posso dire che secondo me e ragionevole
Investire in cooperazioni in
Rapporti con Paesi amici io ho sempre avuto la speranza l'augurio che si coltivi una buona amicizia anche con l'Italia spero che in Italia ci siano governi più aperti l'Iran in futuro
Proprio per questa collaborazione ti posso dire ti posso citare un esempio recentissimo che l'Iran ha costruito a Baghdad a Sadr siti è stata inaugurata proprio qualche giorno fa una centrale elettrica
Di trecento ventiquattro megawatt che ho visitato saldo siti quindi capisco l'importanza di questo gesto permettimi dieci secondi di autocritica
Alle i mass media occidentali
Parlavi di rivolte del mondo arabo di rivolte eviteranno di come non ci stiamo occupando del Bahrain credo che sia una una cosa assolutamente da fare sull'interprete stiamo provando a farlo non sono tantissime le notizie che arrivano però
Credo che anche di questo bisogna occuparsi è ora visto che siamo cui e ti posso dare almeno la nostra disponibilità visto che siamo proprio
Vicini vicini al bar rendesse
Ci servirà che possiamo dare anche una mano
Amici una pausa torniamo per i saluti finali
Allora cari amici grazie per essere stati con noi anche questa settimana speriamo che
Il programma di oggi mi sia piaciuto
Ringraziamo infinitamente il nostro gentile ospite Francesco De Leo gli auguriamo successo tante buone cose per il suo lavoro grazie Direttore grazie a chi c'era e che ha avuto la pazienza di ascoltarci
Gentili ascoltatori se Dio vorrà saremo anche la prossima settimana con voi seduti intorno alla nostra virtuale tavola rotonda