Filodiretto con Jacopo Tondelli sulla campagna elettorale per le elezioni comunali di Milano

Eccoci qua bene trovarti via radio radicale un salutate agli ascoltatori di Dino buona giornata sì poi Pill'apriremo le linee intanto faremo una conversazione anche in virtù di una scelta che Radio Radicale ha fatto negli ultimi tempi quella di
Aprire anche gli spazi filetti a personaggi non necessariamente collegati al ruolo istituzionale della politica Jacopo Tondelli benna trovato I nostri microfoni giorno
Jacopo è una giornalista coraggioso lo potremmo dire perché
All'UIC fino a poco tempo fa era riservato un apposto di privilegio che non è concesso sicuramente a tutti i giornalisti era al Corriere della Sera però poi corretto coraggiosamente
A deciso di buttarsi in una
Avventura concretizzata con il sito che si chiama l'inchiesta punto it link con la k all'inchiesta appunto ittiche è un interessante
Portale che ha che un luna pagina dedicata agli approfondimenti e di inchieste su Milano ma è anche un portale è molto attento alle alle cose alle cose del mondo potremmo dire
Una campagna elettorale molto strana quella di Milano cercheremo adesso via via di snocciolare nere snocciola nei diversi aspetti intanto
Partirei proprio con la presenza di Marco Pannella qui in città vi ricordiamo che ci appunto la lista
Bonino Pannella in campo in queste in queste elezioni nel capoluogo lombardo peraltro mentre parliamo
Si terrà una conferenza stampa anzi più tardi verso le undici terrà una conferenza stampa in via Paolo Sarpi allocare del pub con
Marco Pannella Marco Cappato Maria Antonietta Coscioni Mina Welby che insieme a Emma Bonino sono candidati insieme ad altri Carminati
Sono appunto nella Lista Bonino Pannella a Milano Marco lo avete sentito anche del collegamento di stamani o si è soffermato ovviamente sull'aspetto
Anche di i connotati dichiara illegalità che
Rivestono queste elezioni già sono uscite le prime agenzie stampa
Per esempio così buttiamo lì il titolo della già amministrative Pannella domenica si rischia di ingannare gli elettori
Pannella e peraltro diciamo alla terza settimana di sciopero della fame partiamo da qui Jacopo Tondelli questi tempi
Queste riflessioni sul carattere meramente illegale di queste elezioni e la solita boutade radicale o c'è qualcosa di concreto
No qualcosa di concreto c'è senz'altro
Nel senso che
Possiamo partire anche da un piccolo dettaglio che non è sull'inchiesta punte ti abbiamo anche provato a documentare la assoluta illegalità delle affissioni e dei manifesti di campagna elettorale piccoli dettagli cose da poco cosa a cui ormai tutti sono abituati
E cede si risolve facilmente con una scrollata di spalle ma significative appunto della illegalità diffusa permanente e costante
In cui ad esempio ci si avvicina alla alle campagna elettorale alle campagne elettorali tutte
I radicali Lombardia lo sanno bene visto che stanno combattendo ancora una battaglia
Che naturalmente data l'abitudine all'illegalità non avrà
Probabilmente nessun seguito nessun successo cioè quella sulle firme false per la per il listino della Governatore Formigoni alle scorse
Alle scorse elezioni regionali
Quanto all'informazione diffusa beh non c'è dubbio che
Non ci sia un'informazione eguale per tutti i candidati non c'è nessuna informazione sui prossimi referendum non c'è nessuna informazione sui referendum cittadini a Milano
Che riguardano grandi temi milanesi grandi temi anche di politica milanese penso ad esempio alla mobilità o alla qualità del vivere e dell'ambiente a Milano quindi qualcosa di vero c'è senz'altro
Dubito che ci sia
Una predisposizione
Della città a essere ricettiva in questo momento su queste battaglie perché
è come
Un po'tutto il nord Italia una città che vive una fase di transizione profonda dopo la crisi in uscita dalla crisi e ovviamente le priorità diffuse
Ci sono altre peraltro al noto solo che il tema della legalità e della correttezza e del rispetto delle regole è un tema che di per sé
Storicamente
è anzitutto a carico della classe dirigente
è la classe dirigente in questo momento in questo Paese in questa città non sembra particolarmente
Attenta
A
Un nuovo rispetto delle regole si tempo fa Emma Bonino in un stiamo parlando di quattro-cinque giorni fa in un comizio che ha tenuto in piazza Duomo
Ha detto una cosa che insomma colpisce anche l'ascoltatore non necessariamente residente camminano comunque nel nord Italia cioè che se avanza un modello sud nel modus operandi di questa classe dirigente
Meneghina in effetti pensandoci bene alcuni aspetti di questa campagna elettorale ricordano la spregiudicatezza con cui sono state condotte altre campagne elettorali in altri grossi centri urbani del sud del sud Italia
A tal punto che il cronista respinge a pensare che
Tra la Milano del Sud della Catania del nord il passo è breve
Anche le forze in campo messe dal punto di vista finanziario a proposito questa cifra di dieci dodici milioni di euro messi a
Messe in campo dalla Moratti prima da Berlusconi dopo nell'insieme
è una cifra buttata lì io a
La Moratti a ha sempre detto non hostess più della scorsa campagna elettorale e non voleva aggiungere dettagli in un'intervista che gli abbiamo fatto noi dell'inchiesta
A forza di insistere ha detto quant'era la cifra dell'altra volta e ha detto sei milioni e qualcosa quindi
Dice sostiene dichiara e non ci sono controprove
Quindi
Siamo di fronte a una ad ad un'autocertificazione vera e propria di avere speso personalmente di patrimonio personale familiare
Tra i sei e sette milioni questo questo è quello che abbiamo registrato che è comunque una cifra davvero imponente se confrontata col Baggio di Pisapia
Che viene dichiarato attorno al milione di euro se ben ricordo ma soprattutto fa impressione confrontarla col Budget
Speso da Albertini quando in vista della campagna elettorale per il rinnovo spese meno di cento mila euro e vinse tantissimi a pochissimi vincendo al primo turno
Quindi non c'è dubbio che insomma da questo punto di vista
D'altro canto va anche detto che insomma i mezzi propri ognuno li spende come vuole se non ci sono regole che definiscono diversamente il rapporto tra danaro e politica
Ed è un argomento su cui non mi dilungherei ai microfoni di Radio Radicale
Quanto al resto quanto diciamo alla meridionali d'azione della dello stile cittadina della Campania questa ampia realtà è una tendenza di lungo periodo
è una tendenza di lungo periodo che non inizia adesso non inizia con la Moratti inizia in realtà col forte radicamento
Di poteri e di stili
E di modalità imprenditoriali di potere di politica che sono iniziati già negli anni ottanta pensiamo una figura
Davvero significativa nella storia della Milano contemporanea come quella di un grande costruttore siciliano Salvatore Ligresti
Legatissimo familiarmente a un politico che a Milano
è uno dei veri dominus della politica milanese perché a Milano non cade Foglia che Ignazio la Russa non voglia e che è assolutamente molto legato
Al mondo di Salvatore Ligresti ma questo vale anche per i grandi poteri bancari e finanziari che hanno visto lentamente
Il
Per fa ciocche sono stati lentamente pervasivi da eminenti figure legate anche ai poteri di cui dicevamo poco fa
Qualcosa di male di per sé no non certo il fatto che le persone di cui parliamo sono sono meridionali
Certo quello che possiamo annotare nel tempo è una meridiana legislazione dello stile una sempre maggiore
Pervade Enza relazionale una sempre Val di maggior valere
Delle conoscenze delle relazioni nel fare affari o nel fare politica o nell'avere voti
Rispetto ha per esempio la capacità di realizzare dei programmi ecco tutto questo
Avuto un'esplosione un'espansione sicuramente negli ultimi direi vent'anni nella seconda Repubblica
E io credo ci siano una serie di ragioni che val la pena brevemente di annotare l'antipolitica alla l'ondata antipolitica che ha caratterizzato la Milano degli anni Novanta anziché a Milano ha avuto la sua Capitale
Cosa ha portato ha portato a un minore per una
Drasticamente minore fiducia nel pubblico nella politica
Nelle istituzioni
Una scarsissima fiducia nella capacità del pubblico di gestire bene in modo trasparente onesto i soldi
E a piano piano lentamente delegato alla al mondo del privato ampi segmenti di decisione pubblica ho pubblicamente rilevante
Questo in un contesto del genere con le istituzioni pubbliche sempre più friabile con i partiti sempre più personali ha chiaramente favorito il radicarsi dice artisti
Curioso che tutto questo simbolicamente inizi
Con una Giunta leghista
Quella di Marco Formentini peraltro un'ottima Giunta ecco quindi fermo perché le vocazioni Marco Formentini mi porta un incontro al bar con
Carissimo amico avvocato girato parecchio nelle questioni di politica o meneghino doppi fare per paradosso si è spinto a dire che la migliore
Amministrazione che si ricordi
è proprio quella di Marco Formentini
è questo vincolo ogni probabilità dovuta al fatto che in quegli anni lì qualsiasi sindaco mette lì anche il più scappato il meno attrezzato comunque poteva godere di una
Classe dirigente di un personale all'interno della quella che chiamiamo la funzione pubblica insomma gli impiegati comunali a parte i vari livelli dirigenziale non o che comunque mantenevano la città
Hai a livelli di Standard europea e i
Oggi cosa è cambiato negli ultimi quindici anni
Allora
Tutto da dimostrare che la miglior Giunta che si ricordi è quella di Franchini che comunque è stato una buona Giunta forse un'ottima Giunta secondo alcuni
Ma
Un'ottima Giunta è stata
Sicuramente un'ottima Amministrazione almeno è stata quella del primo Albertini quella del
Della prima fase insomma del centrodestra come lo conosciamo oggi
A Milano e un'ottima Giunta che in meno giovani a Milano ricordano i rimpiangono ancora in quel misto di memoria lucida dell'efficienza
E di nostalgica di quando si era più giovani è stata quella di Carlo Tognoli negli anni Ottanta senza dubbio
Cos'è cambiato dopo è cambiato che s'son cambiate le regole anzitutto è cambiata la possibilità sempre di più di
Portare personaggi personale di fiducia e di Tim attorno alle nuove amministrazioni il famoso spoil-system all'italiana che ovviamente come tutte le cose che hanno un nome inglese che sono fatte all'italiana
Non sempre hanno l'efficienza degli inglesi mentre lo del del del mondo anglosassone mentre molto spesso hanno i tratti peculiari del dell'italianità
E quindi cosa successe che mano a mano che si è andato avanti nel processo
E nel radicamento insomma di questi nuovi modelli amministrativi
è successo che i Sindaci i nuovi sindaci si son portati con sé a persone di fiducia sempre di più a loro vicine e piano piano si è andata scardinando ma questo non certo solo per colpa dei sindaci va detto con onestà
Quel clima di continuità cui tu forse facevi riferimento quando parlavi della capacità
Delle amministrazioni pubbliche e delle macchine amministrative
Di mandare avanti la sicura senti proviamo a fare la metafora del grattacielo non possiamo
Chiamarla altrimenti perché sappiamo quali sono i dettami durante la campagna elettorale
In questa metafora del grattacielo mi pare di capire che gli intenti del dei costruttori
E degli architetti sia quello di non superare i cinquanta piani
Comunque vada appare che
Lo scarto tra i due principali concorrenti sia
Di cinque piani
Mentre c'è addirittura la previsione di piazzare al settimo piano l'inquilino dei Grillini
Come commentare questo questo trend secondo teste andrà davvero al ballottaggio cioè distorte
Il candidato che prenderà più voti possa passare addirittura per un pelo al primo turno perché non tutto è scontato in questa campagna elettorale no proprio niente scontato anche perché quello su cui nessuno sondaggista
I nostri ascoltatori forse lo sanno ma nelle settimane prima dei voti nel soprattutto nell'ultima settimana
I giornalisti politici sondaggisti passano il tempo a rimpallarsi cifre sui sondaggi riservati quelli che ancora non si vedono quelli che non si sanno
Ed è un gioco di ruolo in cui più o meno
Tutti incrociamo i dati che ci arrivano con le sensazioni che abbiamo e l'incrocio riesce meglio tanto più conosciamo bene la realtà di cui o crediamo di conoscere bene la realtà amministrative cittadina di cui parliamo
Allora gli scenari quali sono partiamo da un centrosinistra
Che l'ultima volta in città è sempre stato tra il quarantuno e quarantatré c'è un prendiamo il quarantadue come misura di riferimento del centrosinistra in città
La Moratti che è l'unica che può vincere al primo turno tanto per essere chiari
Deve prendere il cinquanta più uno facciamo finta che il centrosinistra resti alla suo quarantadue tutto compreso oli inclusiva
Dovremmo pensare che tutti gli altri candidati stanno sotto l'otto per cento perché questo è la matematica il cinquanta per cento della Moratti il quarantadue di Pisapia
Ovviamente ragioniamo un po'a ruota libera
L'altro otto per cento se lo dovrebbero distribuire io villini accreditati di risultati che non so se arrivano addirittura al sette se arrivano al sette credo che siano davvero dolori per il centro sinistra
Ma la secondo degli elettori Grillini perdoneranno la scelta fatta adesso alle elezioni regionali
La premieranno una Pregnana premieranno l'elettore Grilli no
Non è un elettore non è all'elettore di riforme la rifondazione di Bertinotti tanto per capirci cioè non è un elettore di sinistra
Intransigente su alcuni temi e che però tutto sommato riconosce in Berlusconi nel berlusconismo
Il massimo pericolo la cosa peggiore e poi magari punisce il leader che ha deciso di disarcionato e Prodi in collaborazione con qualcun altro
L'elettore che Lino al contrario a parte che è un elettore molto giovane è un elettore davvero giovane pare che il grosso dei voti che Grillo prenderà Milano siano voti tra i diciotto e venticinque anni
Recentemente mi è capitato di essere in una trasmissione televisiva assieme a Mattia Calise il ventenne il giovane candidato
Del Movimento cinque Stelle caccia del movimento di Beppe Grillo ed era seguito da uno stuolo
Di ragazzi che per me che sono padano cresciuto nell'hinterland milanese erano tante facce in qualche modo già viste gente da oratorio diremmo noi a Milano gente che viene da una base sociale che da un lato crede all'impegno ma difficilmente crede all'ideologia
Anzi tutt'altro e un
E poi c'è un altro fenomeno ancora di potenziali elettori di centrosinistra che magari qualche volta hanno anche votato centrosinistra
Ma ormai indipendentemente dal candidato dal programma sentono che l'unico segnale che si può davvero mandare è votare per chi non si definisce partito ma movimento
Mi ha per esempio colpito il fatto che Mattia Calise e come Luigi tutti Grillini non dicano mai io
Dicano sempre noi dice noi come movimento e a chi gli chiede si mark to cosa ne pensi arriva addirittura a dire ma non è importante cosa penso io perché io faccio il candidato ma sono solo un portavoce
Ecco allora siamo di fronte a un fenomeno politico oggettivamente spiazzante che credo sfugga un po'alle abitudini anche dei sondaggisti degli analisti dei giornalisti
Allora tornando al calcolo complessivo e chiudo noi dovremmo pensare quindi che tutti gli altri candidati che non sono solo Mattia Calise Manfredi Palmeri candidato del terzo polo ma anche una miriade di candidati sono sette otto
Altri candidati minori stiano sotto l'otto per cento
è molto improbabile è molto improbabile e quindi sembra ragionevole che si vada al secondo turno
Però io fino a quando non lo vedo non ci credo senti in tutta questa storia lo ricordiamo però c'è anche una lista dei radicali Marco Cappato il capolista
Peraltro insomma potremmo anche dire che da tre anni che fa sostanzialmente una anche una sua campagna elettorale qui con diverse iniziative non sono in il referendum locali ma appunto le battaglie di legalità sulle firme che hai ricordato poco fa
Come vedi messo il il cavallo in corsa della Lista Bonino Pannella in queste elezioni
Questa è una città in cui il voto di opinione dovrebbe essere tutto dei radicali
O in gran parte questa è una città congeniale al mondo radicale è una città laica una città latu senso in in senso lato progressista una città liberale
è una città che ha stili di vita costumi e abitudini già ampiamente
Che che già ampiamente hanno metabolizzato tutte le campagne radicali da quelle diritti civili a quelle per la legalità quelle per le libertà economiche
Quindi da questo punto di vista sono sicuro che questa città è congeniale alla mentalità l'intelligenza delle cose propria dei radicali
Certo difficile farsi conoscere a Milano da radicali nel senso che poi nella polarizzazione degli scontri degli ultimi anni
Anche forse qualche scelta
Così coraggiosa ma ma che non ha premiato i radicali in questi anni a Milano
è davvero difficile poi emergere con con numeri importanti e interessanti ma ripeto è un peccato perché se c'è una città in cui il voto d'opinione dovrebbe guardare le tematiche radicali
Come sue come congeniali e queste poi c'è un una vicenda paradossale non so credo ieri o l'altro ieri ho visto sulla affoliazione milanese del correlassero l'intervista Mattia Calise
Quale diceva beh noi metteremo on line tutta la trasparenza il documento finire gli amministratori beh insomma
è un è una bella mettiti in coda è una bella beffa B il Corriere però un po'ha snobbato questa presenza dei radicali per la vicenda per esempio e con la presa di posizione
Sulla campanelle firmata da un certo punto il coregone ha detto chiaramente si va be'ma non è che si può andare avanti ancora ancora così
Forse è stato eccessivamente ex novo o snobba
Diciamo così il Corriere a Milano è ancora uno dei centri di potere di attenzione
Da cui tutto passa io parlo in questi giorni ovviamente quei politici che i candidati Sindaci
Non c'è niente da fare un aggettivo sbagliato sul Corriere lì proprio lì fa impazzire li manda in bestia e io sono tra quanti anche ovviamente di fare difendendo la scelta che ho fatto di andare via dal Corriere per fondare il mio giornale l'inchiesta
Assieme a a tanti amici tanti soci ma io sono di quelli che non è più così convinto dell'egemonia neanche su Milano del Corriere delle pagine milanesi del Corriere io non son convinto che si vinca lì tanto per capirci
Però non c'è ci sono territori sicuramente autoreferenziali non presume dirigente però non
Non c'è nemmeno dubbio che comunque ancora abbia la sua influenza soprattutto in alcune zone della città e in alcuni ambienti della città cioè aver avuto un brutto titolo contro sul Corriere
è molto spiacevole prima di una cena in società tanto per per dirla piatta
Allora il Corriere ha snobbato quella battaglie civil Corriere ha snobbato tanti
Tante cose o comunque fa sempre scelte che sono frutto di equilibri complicati perché stiamo parlando comunque di un giornale
Che a Milano rappresenta tanto dal punto di vista simbolico e che nel suo azionariato rappresenta pesantissimi poteri milanesi poteri bancari poter immobiliari poter imprenditoriali poteri finanziari eccetera
Detto questo una parte dei quali sembra voler guardare a Pisapia o sbaglio
è questo questa interessante allora una parte dei quali sicuramente
Frequenta volentieri Pisapia il suo mondo e questo non è un bel segnale per Pisapia questo non è un Paese che lo rende agli occhi degli elettori
Normativo eccessivamente limitativo B allora questo un possibile posto che gli elettori normali secondo me non sanno neanche tanto bene chi sono i banchi varie delibere alle guerre tra IRCS no io lo dico più da un punto di vista statistico
Difficilmente
Difficilmente
Chi risponde ai crismi che piacciono a quei mondi
Poi prende il cinquanta per cento più uno delle preferenze questo è un po'quello che è successo fino ad oggi in questa città senti prima di aprire delinea gli ascoltatori non avrà
Mo'molto tempo per le telefonate e ce ne scusiamo ma qualche telefonata labbra la prenderemo io volevo toccare un argomento importante e poi sono anche
Corde atte sensibili un terreno che tu conosci abbastanza che è quello anche del contesto economico finanziario la lega ecco turbina che cento la lega in questa campagna elettorale c'è e non c'è
Sembra abbastanza defilata in questa fase invece si spende parecchio sui piccoli Comuni dell'hinterland
Milanese ma poi anche a Gallarate sembra essere diventato
Studiare all'ombelico del tra poco sull'inchiesta c'è un lungo le pusher a un lungo e accurato reportage ecco che allora ora l'ascolto del gas che ci sette diceva che c'entra l'aspetto economico-finanziario seguito alla campagna
Per le regionali a in in Piemonte
E lì c'è stato un ruolo determinante del Ministro Tremonti avessimo aveva un po'come un agente delle mail farai dialogando con la Cassa di Risparmio locali
Con certe fondazioni che contano in scadenza qui però
Non c'è stato o questo attivismo di Tremonti in questa campagna elettorale e magari lo vediamo molto attivo delle parti di Bologna
Ma Milano no come come leggi questa
Questa differenza beh non c'è dubbio che il tema lega sia il punto di questa differenza il
La lega non ha avuto ancora rassicurazioni sufficienti dal suo punto di vista sul vice Sindaco
Che è il vero obiettivo è stato indicato in Matteo Salvini ma transalpini come un'ipotesi il problema della lega a Milano è che non ha una classe dirigente all'altezza di Milano come ce l'ha invece a Varese come ce l'ha in Veneto
Come la se la sta formando in Emilia
A Milano la lega Nord esprime poche personalità pubbliche e di fatto
Il nome di Salvemini quelle che sono Milano siano strutturati titolo può essere che son Milano siano stati schiacciati appunto dal modus operandi sudista come
L'abbiamo descritto poco fa bene non gli ha fatto bene non gli ha fatto anche perché questa è una città in cui ridendo e scherzando governano da un decennio
E sul livello amministrativo è un po'più complicato fare il gioco del partito di lotta il partito di governo che invece gli riesce piuttosto bene per esempio a livello nazionale
Non c'è dubbio che poi loro soffrano molto a Milano la concorrenza di un'altra organizzazione territoriale vera come sono loro che si chiama Compagnia delle opere
Non c'è dubbio che a Milano gli spazi per un'organizzazione vera del territorio siano ampiamente occupati e devo dire molto efficientemente presidiati
Al di là dei giudizi di merito e del Chiarella sulla sulla per esempio la legalità e la trasparenza che spesso accompagnano il lavoro di Formigoni e
Della lobby che lo sostiene ma non c'è dubbio che ci sia una capacità di presidiare in modo compatto e assai efficiente da parte di CL il territorio cittadino il territorio milanese
E gli spazi per la lega si fanno stretti
Si fanno stretti e loro li soffrono questo lo soffro anche perché il partito che lotta contro le poltrone le poltrone gli piacciono
E quindi prima o poi vorranno qualcosa allora l'ultima domanda con a Jacopo Tondelli
Vi dice mi ricordava è l'unità le farò per intervenire fare delle domande in questo filo diretto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Presentate Micol
Vostro nome la località comunque preferiamo inevitabilmente che chiamino degli ascoltatori di Milano anche per percepire
Qual è l'interesse di queste elezioni soprattutto se c'è la volontà magari di voltar di voltar pagina Silvio Berlusconi in questa campagna elettorale
Si candida
Capolista lo ha già fatto anche alle ultime elezioni comunali va dicendo i soli che è di sicuro non vuole scendere al di sotto delle cinquantatré mila
Preferenze conseguite già nel due mila e sei certo che è una campagna non facile per lui si è visto al Pala Sharp che non è stato
Riempito granché bene però a Crotone gli è andata diversamente da quello che ho visto se l'allarme meridionali Zardo anche lui nelle immagini si cinque o sei forse collocato il suo stile è stato quello delle campagne mitiche non so in Calabria dove si è piazzato settimane e settimane togliendo la scena tutti
Qui a Milano si fa vedere poco fatta salva la tribuna del lunedì al Palazzo di Giustizia
Però la sua presenza invece poi economica finanziaria vediamo anche nelle pagine di giornale di oggi ci sono delle nelle mezze piene delle mezze piene
Tu come come la vedi questo questa candidatura di Berlusconi incita perché a questo punto anche lui personalmente si gioca molto e poi com'è che non c'è ancora nessuna gabbia
Lanciato questa sfida dico sei candidato rimango percorsi siete comunale eravate ogni tanto qualcuno questa sfida gliela Lanza
Anche l'ho visto Stefano Boeri settimane fa diceva confrontati commesso i temi della città ovviamente per contro è una cosa lanciati della procreazione resta da Palazzo Marino un'altra
Sì ma poi ricordo addirittura
Un paio di volte fa qualcuno lo proponeva come sindaco di Milano
Che pure era un'opzione che per un attimo focalizzata ma
Qui il
Il punto vero è che
C'è un io credo alla fine siamo ormai nella parabola discendente del fenomeno berlusconiano questo è un dato di fatto che poi possa durare altri sette otto dieci anni è un altro discorso ma
La ne è stato toccato e la parabola va lentamente a discendere
Berlusconi è sempre stato il leader rumoroso di maggioranze silenziose
A volte noi che fa noia analisti noi giornalisti abbiam confuso la rumorosità del leader
Con la rumorosità delle masse lui ha sempre vinto su masse silenziose in politiche su masse che non si mobili lui non ha mai vinto con i palazzetti tanto per capirci il suo voto a un voto che assomiglia molto
E adesso ormai lo si può vedere ai voti della DC
Assomiglia molto a quel modello di leadership in cui in realtà farti vincere era chili di politica non si occupava e non si interessava
Non chi veniva sentirti non chi era attivo non chi
Quello che Milano va attestare e se lui ancora questa capacità al di là anche le polemiche sulla giustizia me colpisce che si parli di queste polemiche sulla giustizia come di un fenomeno nuovo
Sono un tratto unificante del berlusconismo dall'inizio alla fine e dicono una cosa
Che evidentemente il sistema giudiziario italiano non gode di particolare stima da parte degli italiani e forse qualche ragione ce l'hanno anche e forse la vera sfida da lanciare al berlusconismo e di proporre davvero una riforma della giustizia seria garantista liberale tutte le parole
Che hanno imparato più o meno tutti se Berlusconi si è ancora leader di questa maggioranza silenziosa Beha Milano lo si potrà capire
Bene allora vediamo se ci sono telefonate sì se è d'accordo direi di prenderne due per volta prendi magari gli appunto il sei marzo le domande che fanno gli ascoltatori benvengano lo ripetiamo le telefonate da
Milano
Sì abbiamo già due telefonate inattesa e li mandiamo subito dapprima delle qualità Palermo buongiorno portavoce
Allora tempo fra Berlusconi disse che chi vota a sinistra coglione
Si vede incontro che quelli che votano a destra sono totalmente imbecille orrore imbecille che accettarono tutte le età anziana di raccontare bugie facilità o sono in malafede pure i suoi elettori
E poi vorrei dire come si fa Dakar fedele uno
Che ha
Cappato e della menzogna comincia a quale ma definisce ok sporca certamente anche a votare per Berlusconi giura ho preso era e non lo capisco metri aiutate voi per favore grazie Sasso
Grazie a lei la seconda l'appunto da Milano buongiorno
Buongiorno che appaiono concreto di rappresentare tutti i milanesi però primo polemica se il cartellone non gliene importa niente a nessuno campano per intero tutte le parti
D'accordo le firme raccolte qua perché gli era stato accolto a parte che tutti i partiti i soccorsi
Però Formigoni ha avuto una barca tipo per questo un po'di tutto il nessuno invece preoccupa per esempio delle tariffe dei taxi recatosi a Milano
Che sono europei il doppio di quelli di Roma va bene il rapporto uguale per esempio ci vorrebbe qualcuno che ha sempre tracce di queste cose queste sono le cose che interessano il mio nome per venerdì prossimo solo per le politiche fatte
Grazie
Beh allora po'parto parto da Milano
Sono assolutamente d'accordo con l'ascoltatrice sul fatto che queste polemiche sui cartelloni queste denunce però vorrei chiamarle sui cartelloni non importano nessuno
Non per questo non vanno fatte perché le regole sono regole o si cambiano o si rispetta non è questo in teoria è un cardine fondamentale
Dopodiché son d'accordo ed è vero che le irregolarità commesse dall'Aler dalla lista Formigoni sono state ampiamente sanate dal consenso io solo su questo sono in dissenso con gli amici e radicali è vero ha preso un fiume di voti approdo
Confermato di essere ampiamente maggioritario nel consesso dei
Cittadini lombardi e credo che il fatto che anche il cento per cento dei lombardi avessero saputo che il listino con Nicole Minetti
Si fondava su firme false non avrebbe cambiato in maniera significativa il suo risultato
Però aggiungo che anche i taxi sono una questione che al il novantasette per cento dei milanesi non interessa
E dico di più che le tariffe dei taxi che sono oggettivamente uno scontro di questa città son d'accordo ma le tariffe dei taxi non vengono toccate
Perché il taxi lista alla stranissima capacità di essere in realtà un vettore elettorale di propaganda mostruosa
Racconto così un aneddoto ogni volta che arrivava un taxi al Corriere che mi doveva portare da qualche parte
I taxi visti iniziavano una tirata tremenda contro me come giornalista di quella testata quando lavoravo al Corriere prima di
Fondare l'inchiesta perché il Corriere aveva fatto una campagna di denuncia proprio su
Questi
Sto fatto sul fatto che le tariffe dei taxi a Milano erano oggettivamente fuori mercato
Ora i temi veri che potrebbero interessare i milanesi io credo sono altri sono la qualità dell'ambiente sono alla qualità dei servizi sono le scuole che cadono a pezzi e non ci sono i soldi in comune per aggiustarle
Sono le case popolari e il loro stato e i sistemi di racket che spesso le governano interi blocchi di case popolari popolosi stime nelle periferie milanesi
Tutti questi sono temi che potrebbero smuovere qualcosa ma anche questi non smuove niente se diventano solo temi
Elettorali
E se non fanno seguito
Ha una lunga o preparazione cammino da parte della politica dell'opposizione cosa che a Milano comunque non è successa al primo ascoltatore invece rispondo che cosa è stato il berlusconismo ma anche l'antiberlusconismo
è materia di lavoro per gli storici e ci vorrà un po'di anno a capire non credo che si possa accusare semplicemente di mala fede
Chi ha votato per il centrodestra e continua a fare
Le prossime due telefonate si ne mettiamo inondando solo sei quattro otto otto zero cinque quattro uno un
Fra poco leve mettiamo in onda intanto ne approfittiamo per
Ricordare che subito dopo ci sarà ci occuperemo nella caso di Stefano Cucchi ci sarà una trasmissione immaginetta comma Luigi Manconi i chi
I altre
Prina Calderone per appunto per questa questione di Stefano Cucchi intanto abbiamo la prima telefonata fermi Imerese buongiorno
Buongiorno sono Salvatore Cantone di Torre caverei penetranti nelle varie tutti i candidati a sindaco di Milano per farli riflettere sulla proposta dalla valutazione dalla droga allertarle Angelos confliggere allarmi sulle economica
Come diceva giustamente frazione grazie a parte questo perché hanno valutabili battete anche per la proposta relativa dopo avente la Corte preparata da detenuto per fortuna donazione del sangue di avere dei ritorni sconti di pena dieci o quindici un mese quello che scrive
Il nodo vero nel collocare questo gravissimo problema allargamento dei traguardi affligge Italo Artemis generale anche su tante altre categorie dei malati
Retta questa doppia perdeva la battaglia di Pannella per l'avvenire grazie zone quaranta secondo abbiamo del su Cagliari buongiorno
Gravando salda buongiorno a Cagliari peraltro si vota esatti
Antitaglio di prego introiti fin dalla campagna elettorale nell'emendamento al comma quattro devastanti ecco non tiene conto per liberare l'Italia dei componenti tecnico
E mi sembra anche che tali abbia permesso cioè i canili dappertutto nell'economia nera che anche il settore eccetera ora anche per lei manchi pronta a mettere Berlusconi mi pare la rete incancreniti Stalin quando meccanica perché ogni ha messo in campo nelle banche nelle televisioni Nakata impiantata bene che in questi anni eccetera
A me
Risente anche in Spagna in per ben otto anni pertanto inamovibili tecniche mica mettendo in campo in Padova
Bellinzona sta rivista non è male si ma io
Penso che
Ci fosse un problema di statalismo e nel nel sistema italiano e ci fosse bisogno di una rivoluzione liberale che ci fosse e c'è bisogno
Di
Una riforma del sistema giudiziario che ci fossero tante cose che non andavano e che Berlusconi intercettò e se per rappresentare nei suoi discorsi messo i programmi il problema vero
è che non ha realizzato nessuna delle riforme che prometteva e questo vale anche per questa legislatura
A me piace più che sulle immagini sui simboli del berlusconismo confrontarmi con i fatti allora avevamo iniziato una legislatura parlando di semplificazione burocratica di semplificazione fiscale
Di una serie di grandi progetti questo vale per questa il vale ancora di più per quella dal due mila uno e dal due mila e sei queste cose non sono state fatte
Il potere di Berlusconi è indubbiamente un potere abnorme
Non è però l'unico potere abnorme di questo Paese non è l'unico caso di clamoroso conflitto di interessi perché il suo voler mettere mano al piede nelle banche nel sistema finanziario nel sistema mediatico
è stato spesso diciamo una risposta più o meno equilibrata più o meno proporzionata ad altri poteri che non sono
Alieni da conflittualità fra interessi che rappresenta no avere le cliniche avere i giornali per esempio non capita solo a Berlusconi anzi a Berlusconi non capitò agli editori a lui vicini
Quanto invece alla proposta che arriva da Termini Imerese se mi consentite una battuta
Ogni tanto sentendo la campagna elettorale milanese leggendo i manifesti di programmi e sembra che l'uso di marijuana non s'sia del tutto alieno a chi è candidato perché si sentono dire delle cose che vi garantisco non danno l'impressione
Della piena lucidità nel momento in cui vengono dette
Battute a parte certo le battaglie per alla legalizzazione del Paese per liberalizzazioni soprattutto per abbattere un po'un muro di ipocrisia perché poi questa città ogni volta che si fa le classifiche
Su
Per esempio la percentuale di tracce di cocaina nel fognature è sempre stabilmente nella top seri
Nella top seri e che nei locali milanesi per esempio giri della coca in quantità industriale lo sanno più o meno tutti ed è direi quasi commovente che ogni tanto salti fuori l'indagine che ci rivela che nei locali del centro spesso frequentati da politici la giovani Bankers eccetera ci siamo Sacco di coca
Diventa una notizia ecco quei questo davvero divertente
Dino se possiamo se non ci uccide Manconi prendiamo le ultime no no no no troppa Jabbar il medici spiace va bene va bene va bene
Allora molte grazie agli accoppo tornano allora scusami Sergio mi mi dicono una cosa quale fanno un'altra pazienza e andando anche lì nelle memorie che lei spero che allora no rettifichiamo mentre lo dicevo ci sono altre due telefonate non
Ok Roma alla prima buongiorno
Buongiorno
Come dico ancora sostenere che gli elettori di Berlusconi e non votino in malafede Berlusconi cioè sapendo che di Rafah barriti ridicolo da tutto il mondo tra i bambini politica con altri io e compagnia bella
Come si fa a dire che non sono in malafede quando quello va a baciare le mani a chi darli mette una tenda Gheddafi non sorprendere ventimila persone quando la Germania la Pretty cinquecento mila trattenete il tram gold box Miani
Voglio dire come si fa ancora dire che non c'è malafede quando Berlusconi dice il mio stile di vita andare del pontile merito che gay
Allora diciamolo l'italiano sorry dieci dalla Comunità Tina e magari spera di poter fare la sua casa ed abusiva dove non può magari proprio davanti alla VAS
Ecco grazie all'ascoltatore di Roma premiamo verso quella che è davvero l'ultima telefonava battagliato buongiorno
E badate attenta io non capisco perché cioè dice antiberlusconismo con effettuate qualcosa tecnico di anormale meglio oggi conta ma essere anche berlusconiani e appunto non si è berlusconiani
E quei talmente elettori come diceva che avete detto che c'entra niente o sono tenute dagli atti o sono a terra effluvi da parte di Berlusconi perché talmente altra gente cioè Berlusconi e la gente come lui
Rammento metto anch'io a dispetto questa gente unica
Io non la disprezzo perché tendo a non disprezzare nessuno cerco sempre di capire quali sono le radici delle scelte anche di quelle politiche ed elettorali perché
è il mio compito il mio dovere ed è per questo che ho deciso di fare questo lavoro
Io credo credo
Che ci sia un problema di conoscenza dell'Italia quando noi affermiamo che tutti gli elettori berlusconiani sono elettori in malafede non è così
Non è così siamo di fronte invece a s'persone che non hanno non sentono un'alternativa e lo ritengono nonostante tutto il meno peggio a torto o a ragione probabilmente ha torto
Però però assenti su questo la posso dire una cosa è chiaro che se per un decennio vedi sembra
Sempre solamente una persona viene automatico riflessivi e non c'è alternativa
E si se la vedi perché viene votata poi in particolare insomma no
Ma per
Quanto arresto ma i
Davvero c'è solo l'alternativa tra berlusconiani e antiberlusconiani io ho qualche dubbio io ripeto sono convinto che il grosso degli elettori di centrodestra
Non siano elettori berlusconiani non sono entusiasti io esaltati
Dal vedere la tenda di Gheddafi
Gheddafi
Va però annotato
Leader alla cui riabilitazione non ha contribuito solo Berlusconi ma anche pezzi importanti vorrei dire organici del centrosinistra italiano
Quindi
Da questo punto di vista la platealità con cui Berlusconi si è mosso si muove continuerà a muoversi oltre che apprestarsi molto alla macchietta sulla scena internazionale
Non non è un bello spettacolo sono d'accordo
Però non esistono solo i berlusconiani gli antiberlusconiani esistono anche quelli che per esempio vorrebbero ava guardare avanti e possibilmente oltre possibilmente oltre
Dico solo che il risultato di ormai
Dieci anni pieni di antiberlusconismo se prendiamo i girotondi come inizio della della parabola non hanno indebolito Berlusconi
Già bene che ringraziamo allora
Jacopo Tondelli per questo spazio di conversazione di filo diretto con gli ascoltatori ringrazio anche Emiliano che ha curato qui la messa in onda dalla sede di
Di Milano crediti bolla buon lavoro Dinoia un saluto alle spoglie