Intervista a Rocco Berardo sulle prossime elezioni amministrative nei comuni del Lazio e sull'emergenza rifiuti

L'ora nell'imminenza delle elezioni amministrative siamo qui al Gruppo della Lista Bonino Pannella
Alla Regione Lazio con Rocco Berardo Consigliere comprese quelle Pannella per fare il punto sulla campagna elettorale nel Lazio sono centoundici su trecentosettantotto i Comuni della Regione Lazio interessati
Alla consultazione del quindici e sedici maggio prossimi tra questi spiccano il Comune di Latina con i suoi centodiciotto mila abitanti
Ciampino in provincia di Roma con trentasei mila abitanti essendo in provincia di Roma Pomezia con circa quarantaquattro mila abitanti
Ecco Rocco
Come si presenta e dove si presenta la Lista Bonino Pannella
Un po'come avviene in tutte le amministrative in tutti Italia non sono nella nostra lista Bonino Pannella non si presenta
In quanto tale in realtà il ci sono comunque piccoli centri in cui compagni radicali andavamo deciso di presentarsi insieme anche le liste
Civiche sub obiettivi precisi non ci si presenta perché
Da una parte non ci sono state campagne politiche in cui il territorio e quindi campagna che possano supportare la decisione di ripresentarsi a quelle Ministro time diversamente da come può essere accaduto a Milano dove c'è stata una lunga campagna sulla legalità partire dalle scorse contrario elezioni del Consiglio regionale
Che tutti conosciamo nel Lazio ma diciamo in tutti Italia in quanto tale la Lista Bonino Pannella si presenta lì a Milano ma
Poi da nessun'altra parte se non con compagni che
Hanno deciso diciamo di
Far parte di alcuni liste civiche su obiettivi precisi dove magari c'è un insediamento radicale più importanti
Allora nel Lazio sono sto solo due principalmente di comuni in cui i nostri compagni hanno tentato di
Presentare una voce alternativa a quella del coro di centrodestra di centrosinistra che classicamente si confronta almeno in quei Comuni e uno
A Fara Sabina in provincia di Rieti
Quelli c'è un gruppo lo Sabina radicale che molto attivo in particolare un nostro compagno Paolo Campanelli che
Con la lista Fara Sabina virtuosa è il candidato Sindaco di quel piccolo centro lo segnaliamo e abbiamo
Voluto diciamo sostenere la sua candidatura proprio perché l'ICE un'iniziativa politica
C'è un'iniziativa politica che abbiamo seguito anche qui al Consiglio regionale grazie all'impegno di Paolo Campanelli e degli altri relativa al polo della logistica un grande insediamento che prevede
All'inizio sei milioni di metri cubi di costruzioni appunto questo per questo grande polo industriale nel cuore della Sabina e non posso diciamo incontaminato se non fosse per l'inizio di questi lavori
Lavori che hanno con una variante portato all'indicazione dieci milioni di metri
Di il costruito che ci sarà dice una grande campagna che Paolo Cantarelli
Ha fatto e ha fatto in modo solitario rispetto alla partitocrazia e dunque in modo radicale ma non solo i vari rispetto
Alla sensibilità dei cittadini che l'hanno sostenuto insieme alle associazioni
Ambientaliste a Sabina futura che una importante associazione che si è battuta per la verità su quello che stava accadendo rispetto alla costruzione di questo popolo in particolare sui documenti che ci sembrano anche qui al Consiglio regionale
Non tutti conosciuti e conoscibili
Tant'è che c'è stata una battaglia che abbiamo fatto anche insieme verdi per potere venire a conoscenza di
Molti dei documenti che hanno portato poi all'insediamento di questo polo e che le associazioni dal WWF e Legambiente hanno richiesto ma che non gli è stato dato per tra l'altro
Uno Statuto che prevedeva che il costo di un semplice documento per cui si faceva l'accesso agli atti fosse di sette euro quindi una quattro costava sette
Per grande concessione dopo una battaglia che abbiamo fatto qui in Consiglio regionale c'è stato accordato che per noi sarebbe stato
Fatta non lo sconto allora
Ma non alla coalizione ovviamente esterna fra i popoli
E tant'è che centrosinistra e centrodestra su questo
Come abbiamo avuto modo di dire non sono uguali ma addirittura soci sono proprio veri e propri soci
Di questa iniziativa tant'è che
Anche in Consiglio regionale diciamo votano insieme i provvedimenti che vanno in quella direzione lì noi chiediamo che sia fatta luce su quanto sta avvenendo in quella parte importante che
è stata riconosciuta anche dall'UNESCO come sito archeologico e storico importante su cui diciamo tutto si poteva fare tranne che un polo
Della logistica un polo industriale di quel tipo
Ho c'è da dire
In tutto questo che proprio grazie all'iniziativa di Paolo campanelli di questa
Lista Fara Sabina virtuosa con cui lui il candidato Sindaco in quella zona
Siamo lui stesso è riuscito a rintracciare
Nella la relazione del Procuratore regionale della Corte dei conti Iannantuono
Della Corte dei conti della Regione Lazio un importante segnalazione
Ovvero il ci sono stati dei rilievi delle censure in questa relazione che riguardano proprio il Consorzio per lo sviluppo industriale della provincia di Rieti
Che appunto l'ente che promuove il polo della logistica che sarebbe stato coinvolto in una vicenda di indebita erogazione dei fondi pubblici regionali e statali comunicata
Comunitari legati a progetti pregressi ecco
Questa situazione ci ha fatto di avere anche voi se non sia diciamo da mettere in dubbio ossia che non si è chiarita questa posizione che è stata individuata la Corte dei conti l'ulteriore
Somministrazione da parte di un ente pubblico come la Regione di fondi ecco per l'appello per questo consorzio
La campagna di Campolo Campanelli
Lì Fara Sabina è una campagna radicale per per questo che magari lì siamo presa siamo presenti in questa forma di lista civica
Tutto perché ci sono obiettive c'è un sostegno importante
Sul l'altro Comune il Comune di Vetralla dove ci sono peraltro due compagni
Radicali che sono
Candidati un piccolo comune la lista si chiama lista
Per cambiare Vetralla
è sempre diciamo esternarle addirittura
Ci sono molti candidati sindaco ma diciamo una lista che non fa riferimento nel centrodestra niente centrosinistra anche questa
è una lista civica ma ecco se possiamo dare una chicca a chi ci ascolta anche quello è stato oggetto di una nostra presenza anche con il segretario nazionale di radicali italiani Mario Staderini perché
Ci siamo ritrovati per l'ennesima volta a stare lì perché c'era una questione di legalità
Nella campagna elettorale faccia abbastanza
Illegalità
Questa campagna elettorale molto molto evidenti sono stati denunciati con un esposto insieme a Luciano Segatori
Appunto questa che è il nostro compagno radicale che lì diciamo
Il punto di riferimento è stato possibile presentare un esposto denuncia su quanto accaduto anche per conoscenza
Al Prefetto perché faccia qualcosa prima delle elezioni perché queste elezioni lì in quel comune rischiano di essere invalidate successivamente perché come lui stesso ha detto c'è una lista tarocco cosa è successo che
Una delle persone candidate una donna purtroppo è morta il giorno prima del deposito delle liste e invece semplicemente di
Rimanere la lista
In quella situazioni dicono una persona che purtroppo era deceduta hanno pensato bene di cancellare quella persona e scrivere sotto alla diciassettesima posizione un altro nome
Ora i candidati dovevano essere sedici
E doveva essere barrato al
Diciamo segnata la riga diciassette e chiusa quella lista pesce non è stata fatta in nessuno dei fogli in cui diciamo cancellato il primo nome e aggiunto un ultimo non meno alla fine
Una questione che noi abbiamo definito con Luciano Segatori un tarocco elettorale perché
Evidentemente TIA posto le firme a sostegno di quella lista per la presentazione di quella lista l'aveva fatto un'altra lista cioè su su un altro nominativo che purtroppo
è venuto a mancare ma
Non per questo si dava l'opportunità di poter aggiungere a firme prese o un altro nominativo
VAS già sono stati fatti e ci auguriamo che vengano
Considerati immediatamente a chi di dovere perché prima delle elezioni di domenica
Si possa intervenire prima che appunto invece ci si arrivi a una
Elezione contraffatta da parte legale dall'altra e quindi
Alla fin fine da ripetere
In generale un po'il giudizio su questa campagna elettorale amministrativa
Pare aver campagna elettorale che grossi interessi secondo me ci sono dei Comuni troppo piccoli per fare le elezioni c'è un sistema elettorale a lista bloccata chiusa sotto
Per i Comuni sotto i quindici mila abitanti ma è evidente che lì il valore del del di quel voto di quel voto marginale
Vorrebbe far ripensare anche alle modalità di elezione in questi piccoli Comuni secondo me ci dovrebbero essere magari una concentrazione dei Comuni in un Sindaco che il Sindaco di un centro più grande che è un semplice comune per esempio di mille abitanti
Perché fare un esempio
Abbiamo voluto sostenere ecco indipendentemente da queste due situazioni in cui c'erano dei radicali devolutum voluto sostenere come gruppo
Radicale qui alla Regione va bene essendo venuti a conoscenza di una situazione
Di questo tipo a Ponzano Romano un l'Istat civica
Perché a Ponzano Romano che è un piccolissimo centro dell'azione
Siamo in un piccolo centro di mille abitanti circa ora
Si andava a votare con una lista unica
Che era la lista del candidato Sindaco non c'era contrapposizione e del bene ribelle che questo Sindaco era Sindaco da vent'anni dice
Un plebiscito ben lungo la porta vuota diciamo della
La fattispecie quello non può essere sindaco per vent'anni la legge non ti consente di avere più di due mandati
Però consecutivi allora cosa fanno questi piccoli centri dove ci sono sindaci che
Rimangono diciamo tali per moltissimi anni si alternano con la poltrona di vice Sindaco
E poi ritorno a fare il Sindaco fanno il vice Sindaco in una sorta di diciamo potere comunque che permane di leadership anche
Quando il Sindaco non è proprio la stessa persona ecco
E ci è stato raccontato un poco quale fosse la situazione di quel comune per questo abbiamo deciso di appoggiare questa lista
Che vedendo lo sperpero delle risorse pubbliche da parte di questo Comune penso del vendere parte del demanio eccetera anche lì con costruzioni
Auletta dei grandi dimensioni per un centro che non aveva bisogno che poi fioriscono essi riescono dopo pochi anni e quindi sono sostanzialmente delle speculazioni che vanno contro l'ambiente
E allora ecco in quel centro di console romano abbiamo deciso di
Di di sostenere questa lista civica che è stata fatta appunto da cittadini che non ce la facevo più restare
Zitti di fronte a questa situazione e anche da Comuni vicini
Perché comunque
La zona territoriale
Ricadeva su quel Comune ma ambiente di tutti e quindi riconoscevano anche i primi cittadini di altri Comuni che era necessario presentarsi in modo alternativo anche perché
è stato raccontato che l'altra lista che in questi anni doveva far parte dell'opposizione alla lista di maggioranza questo Sindaco in realtà votava pressoché sempre insieme al alzi
Ormai gli esiti di queste elezioni amministrative saranno significativi in qualche modo la Regione Lazio
Prevede che ci sia forse qualche sorpresa ad esempio vado credo che ci sia una istituzione riguardo
La Regione in questo senso per la prima volta
Si presenta una Lista Città Nuove
Che a più o meno lo stesso simbolo della Lista Polverini e tante che fa riferimento al gruppo della Lista Polverini
Ed è politicamente una cosa nuova
Anche se credo con una politica un po'vecchia
Probabilmente la Presidente Polverini si è accorta che avendo un partito virtuale che è nato improvvisamente grazie a quella campagna
Elettorale fatta da Berlusconi che chiedeva di votare non più per la lista del PdL che non c'era più a Roma per la Lista Polverini tutto si è riversata in quella lista
E si è arrivati addirittura ad aderire
Quindici sedici poi il gruppo tornato ad essere un po'più piccolo ma fino a diciotto membri del Gruppo della Lista Polverini cioè il primo gruppo della del Consiglio regionale del Lazio più del PdL più del PD eccetera
Questo ha significato in termini di
Rimborso elettorale
In termini di potere rispetto al fatto che comunque la Presidente Presidente
Al fatto di avere diciotto Consiglieri Regionali sparsi nel territorio quindi ha i soldi che arrivano al gruppo ecco
Tutta questa diciamo colleghi denaro che arriva attraverso i cosiddetti rimborsi elettorali benefit che hanno i gruppi rispetto a un partito che non c'è hanno fatto diciamo
Immaginare la la soluzione al Presidente di costruire un partito qui nel Lazio che fa riferimento alle
Quindi cioè
Un novità dal punto di vista delle
Nel del come dire il bilanciamento del degli assetti della della centrodestra nel Lazio
E però adesso non saprei come questo si possa poi
Posso avere ricadute aveva delle ricadute nella sua maggioranza nel Consiglio regionale
C'è una novità c'è una novità
La il gruppo a perso un elemento nel Gruppo della Lista Polverini devono impiantare se ha una consigli
Un consigliere che era stato conosciuto diciamo per le sue proposte di legge non molto innovative e comunque contro i diritti della donna
Un vicino al Movimento per la vita che è stata Segretario dico contro i diritti da una vertenza se fosse per lei ci sarebbe probabilmente l'impossibilità di accedere
Alla legge centonovantaquattro per consentire loro di scegliere rispetto all'aborto hanno presentato la proposta di legge che
Sostanzialmente
Produce dei consultori di tipo privato e fanno riferimento il più possibile
Hai centri cattolici del Vaticano che so che saranno secondo l'uso schema un altro fu fonte di accreditamento per le strutture del Vaticano nella speranza che che essa si convinca vadano a non abortire ecco l'ha deciso di uscire fuori dal Gruppo della Lista Polverini che l'ha eletta per fare il così detto Gruppo dei responsabili
Ed è una novità diciamo assurda se pensiamo che
Primo
Nel Consiglio regionale del Lazio si possono fare purtroppo noi abbiamo denunciato questa cosa siamo facendo in modo che così non
Non sia più ma di fatto d'inerzia l'incapacità la complicità anche di questo Consiglio non ha consentito ancora questa riforma ovvero di non poter
Dare la possibilità di fuor di dubbio la formazione di gruppi che non si siano presentati alle elezioni a meno che non abbiano
Tre quattro rappresentanti ma non
Invece il Consiglio regionale del Lazio ad oggi a una norma che consente di costituire un grumo un gruppo monogruppo formato da un solo consigliere che non si è presentato alle elezioni purché faccio riferimento a un gruppo presente
Alla Camera al Senato
Ora siccome alla Camera al Senato si è formato questo famoso gruppo dei responsabili
Lei ha fatto riferimento all'ultimo gruppo disponibile perché gli altri già si sono presentati cioè giallo costituire gruppi di Futuro e Libertà dell'ATI qui in Consiglio regionale che non siano presenta alle elezioni sempre forma di una sola persona letture affatto questo salto no politico verso i responsabili la cosa tragicomica è che uno lei stava già
Nella nel centrodestra e quindi diciamo non ha la responsabilità di aver salvato un Governo che comunque anzi probabilmente ha la responsabilità
Di chi a diciamo aggiunge un gruppo in più nella consociata nella consociativismo del centrodestra di questa maggioranza
Quindi è poco responsabile dall'altro in realtà l'unico motiva per un motivo che non è politico è quello di a vere un potere ulteriore di assunzione sono sette le persone che possono avere un nuovo gruppo
E tutto l'apparato che gli consentirà di archetti un apparato da quattrocento
Da quattrocento mila euro l'anno questo è stato il nostro calcolo è tutto fuorché responsabile
Un gruppo di questo tipo
Va bene passiamo ad altro momento
Allora nei giorni scorsi si è verificata quella che il tuo è chiamato prova generale dell'emergenza rifiuti questo al Casilino però
Popolare quartiere popoloso quartiere romano
Dove ci sono stati un certo punto sacchi dell'immondizia lasciati per strada investiti da auto parte aperti cassonetti traboccanti come abbiamo visto a Napoli
Ecco che è successo che cose visto dunque netto e occhi
Ma quello quello che è successo quello che abbiamo definito prove generali di
Un'emergenza rifiuti simili a quella che si è vista Napoli perché esteticamente era proprio così
Chi usciva in quelle ore in quei giorni da casa si trova di fronte ai cassonetti trovavate i cassonetti erano saturi
E gli altri sacchetti erano sparsi per terra con addirittura ma che ci passano sopra quindi si aprivano eccetera
Mi è sembrato di vedere una cosa particolare per questo ho pensato inizialmente allo sciopero bianco che poi
Pare che
Col così forse insomma la i cassonetti erano per metà vuoti i sacchetti erano fuori il che vuol dire che
Probabilmente i cassonetti vengono presi svuotati ma la gli stessi operatori
Avevano deciso di rispettare alla lettera le proprie mansioni e di non andare a prendere i sacchetti che erano per terra per una questione contrattuale relativa
Al sindacato preso della CISL e la quindi
Diciamo riguardava una situazione particolare e che comunque si è risolta nei giorni successivi non in tre giorni come è stato detto ma insomma
In
Con qualche ora in più ma di fatto è tornato alla normalità la questione
è che la situazione dei rifiuti nell'azionario in una situazione che rischia di esplodere perché Malagrotta una discarica che ormai ha raggiunto la sua saturazione sì ma di proroga in proroga
Di tutti i Comuni a questo punto del Lazio temo nonché la discarica che verrà trovata sarà vicino al loro centro
E
Ecco questa situazione di individuazione di una nuova discarica però la più grave situazione dal punto di vista politico che ereditiamo ormai da anni di incapacità
Io ritengo un monumento all'inerzia all'incapacità del all'incapacità amministrativa ma
E probabilmente a conclusioni di altro
Tipo
Che hanno portato l'unico modo di gestire il i rifiuti nel Lazio con il prendere così come sono e buttarli dentro una discarica
Non c'è stata una politica
Che sia andata verso una raccolta differenziata tant'è che le percentuali sono bassissime ci dice che siano intorno al venti per cento in questo momento
Non non lo so ma comunque è sicuramente troppo più bassa rispetto a quello che renda del piano rifiuti della Polverini dice che
La soglia deve essere quella del sessanta per cento così ha risposto alla Comunità europea ma vacanti con il Piano regionale dei rifiuti ma è una cosa che evidentemente non può non è verosimile visto che
In questi dieci anni si è cresciuti con percentuali minime ogni anno
E non si è nelle condizioni strutturali per arrivare a quell'archivio quel tipo di situazione errato la Giunta Polverini anche anni attuare un piano virtuale che verrà sostituito probabilmente da un piano B
Che prevede comunque una crescita inerziale più prossima al vero ma
Evidente questo a valere che se non c'è un grande investimento
Se non ci sono soldi che vengono c'è un se non c'è una grande progettualità
Anche un un investimento dal punto di vista economico ovvero quanto riguarda proprio
Gli impianti ma anche il lavoro che ci deve essere su questo
Riconoscere all'ambiente e alle politiche che si possono avere su questo sulla gestione del piano rifiuti un punto importante su cui fondare anche un'economia come quella del Lazio che pur avendo gravi
Falle in questo momento può puntare con una progettualità importante al superamento di quella che secondo me
Una grande incapacità una grande prova di incapacità di tutte le amministrazioni di centrodestra di centrosinistra che si sono succedute
In in questi anni
Ecco l'ennesima proroga della discarica di Malagrotta sta per scadere cioè credo nei prossimi mesi scadrà se ne sta
Parlando
Consigliano che indossa leale questo dobbiamo dare appuntamento nelle nei prossimi giorni perché
Però a parte le audizioni dall'altra la presentazione ufficiale del piano rifiuti dopo quello che ci è stato presentato adesso ci sono sono state fatte delle osservazioni che sono pronta a parte
Sono state fatte delle osservazioni alla Giunta che lo ha proposto che sta valutando sono state fatte dalle amministrazioni dalle Province eccetera
Tre Amministrazioni Comunali della Provincia in particolare che sono interessate ovviamente allo smaltimento dei rifiuti tra alcune settimane verrà presentato speriamo speriamo bene il piano ufficiale
Di questa Giunta così come riformulato dopo queste osservazioni
E
Autonoma cui sembra inevitabile cioè la questione l'inevitabilità della proroga di Malagrotta anche perché
Quando siamo andati in visita ci è stato detto ho fatto capire che ancora per tre anni
Si potrebbe ma ovviamente la cui una situazione illegale da ogni punto di vista continuare in questo modo eh
Quindi sarebbe continuare a davvero incapacità dal punto di vista della gestione dei rifiuti nel Lazio appunto nell'andare ancora in quella direzione e non avere una programmazione invece che
Certo non potrà accadere dal giorno da un giorno un altro però se non c'è un percorso
Non anche perché le proroghe vengono date perché al termine di cui la proroga tu ai finito di utilizzare quella possibilità che sia perché è stata data di continuare
Nel nell'esercizio di quel tipo di di diritti di Ischia di indirizzo della discarica insomma eccetera ma perché poi alla fine e al termine di quella proroga tu ai concluso il tuo Piano e quindi ha dato un'alternativa
Altrimenti ovviamente
Siamo
Su ci sono anni di proroghe darne un'altra non significa non significa nulla un po'come l'arsenico che dopo dieci anni di proroghe sono contenti che gli hanno dato un altro anno di proroga
Virgola sei nella vostra lingua nell'acquario alcuni Comuni del Lazio diciamo
E esenti sempre in tema di rifiuti voi avete presentato deve il Capogruppo della Lista Bonino-Pannella qui alla Regione Lazio Rossodivita avete presentato un'interrogazione
Sulla situazione ambientale del Tevere nella zona di Roma Nord dovuta allo sversamento illecito di reflui non trattati sul conseguente sequestro da parte della Procura di Roma del depuratore gestito dalla
Controllate ACEA ATO due perché la Cina si divide in ambiti territoriali qua parliamo di ATO due cioè il depuratore di Roma Nord ecco cioè spiegare
Ad abbiamo fatto l'interrogazione perché avessimo venuti a conoscenza sulla stampa di quanto avvenuto questa parte nord del Tevere
In cui erano
Erano state sversare queste acque reflue ma la questione che
Ci ha interessato maggiormente è una questione che abbiamo presentato alla Giunta già ormai alcune settimane fa senza avere ancora risposta si diceva in questo articolo di stampa che la la situazione
Che vorrà diciamo è esplosa
Su questo su questo impianto era dovuto al fatto che
Sono state scherzate tutte le acque reflue non solo ma insomma de della zona di Rocca di Papa del Comune di Rocca di Papa ora noi avevamo presentato proprio
In merito a quanto stava accadendo nel Comune di Rocca di Papa un'interrogazione rispetto al rischio di inquinamento
Ambientale al dissesto ideologie logico perché perché ci sono c'è mancanza di collettori fognari su parecchie vive
Dove sono state date autorizzazioni per
La costruzione di edifici tra l'altro di difficile come Alberti pare insomma
Importanti e anche zone residenziali quindi
Rispetto a questa situazione quegli edifici costruiti a cui è stato l'autorizzazione impropriamente illegalmente illecitamente perché non avevano collettori fognari a costringere il Comune di Rocca di Papa
Attraverso la somministrazione continua che gli viene data da parte della Regione e dal parte gli altri
Insomma di di tutti i soldi che gli servono per sversare altrove le acque reflue prodotti dal Comune dove appunto sono stati costruiti edifici che non hanno la possibilità di farlo in modo Consolo
Cosa hanno fatto questi a gli autospurgo che prendono queste acque reflue e le portano altrove per lo smaltimento in
La li hanno portati e hanno praticamente saturato completamente il depuratore di dell'ATO tu sì di Roma nord e solfati sversare nel Tevere a causa approvare
Di questa illegalità che si è prodotta lì in quel comune su cui abbiamo chiesto conto già da alcune settimane ma
Ancora non c'è stata data risposta all'attendiamo anche perché è una situazione
Che interessa anche in quel caso non solo la legalità ma poi l'ambiente la vita dei cittadini
Urbanistici noi saranno costruito senza servizi
Va bene la ringraziamo e il consigliere
Rocco Berardo della Lista Pannella della Regione Lazio gli auguriamo buon lavoro grazie
Ma