2ª Edizione de "I seminari di Libertiamo" - Mediterraneo, petrolio e oltre (giornata conclusiva)

Questa terza giornata di seminario lì perché amo
Adesso vi portiamo all'estero in particolar modo nel Medioriente nel nord Africa dove sta avvenendo il cambiamento principale di questo periodo storico
è il cambiamento più epocale dal mille novecentottantanove dopo il cambio dei regimi dell'Est europeo
Dico pure che sembravano interne sono o già accadute come in Tunisia in Egitto
O devono affrontare un conflitto civile come in Libia oppure sono direttamente minacciate dai insurrezioni interno e che stanno dilagando come nel caso dello Yemen della Siria
Ma sarebbe riduttivo parlare solo di questi Paesi che sono finiti nelle prime pagine dei quotidiani perché in realtà le insurrezioni nel Medioriente sono ovunque in tutti i Paesi arabi e più o meno stabili dal Sudan che ha avuto una guerra civile fino a pochi anni fa c'è un'insurrezione tuttora in corso contro il dittatore Omar Bashir
C'è stata anche un'insurrezione nel Bahrein che sembrava un Paese che era uno dei più stabili del mondo dopo duecento anni di dinastie tre si quasi trecento anni di dinastia sunnita
Ci sono c'è stata anche una timida insurrezione in Arabia Saudita insomma nessuno dei Paesi arabi è escluso noi dobbiamo capire prima di tutto che cosa sta succedendo e che cosa è successo
Paesi che sembravano dei paradisi di stabilità
Come la Tunisia e l'Egitto conosciuti da noi solo come luoghi di vacanza o come partner commerciali importanti dell'Unione europea all'improvviso boom sono esplosi
è stata letteralmente nel senso letterale del termine una fiamma improvvisa
Nel senso che la rivolta è stata innescando
Da un uomo Mohamed Bouazizi di un Paese che sfido chiunque a trovarlo sulla carta geografica anzi di Bouaziz d'
Che il diciassette dicembre del due mila dieci dopo essere stato vessato per l'ennesima volta dalla polizia municipale tunisina perché era un venditore ambulante privo di licenza
Si è dato fuoco per protesta belli è scoppiata un'insurrezione locale che poi è dilagata in tutto il Paese dopo essere dilagata per tutto il Paese
Dopo che è fallito un primo tentativo di insurrezione è caduto il regime di Ben Alì dopo che è caduto recenti bene lì è scoppiata la rivoluzione in Egitto o in Libia e poi ovunque nel Medioriente
Una nel fatto assolutamente imprevedibile che cosa ci attende siamo di fronte a una rivolta islamica contro dei regimi nazionalisti o è una rivolta di un tipo completamente nuovo
Io prima di tutto lo chiederei a Duni età Ibe
Che e di origine marocchina e che ha vissuto
Anche
Direttamente tutta l'evoluzione nei Paesi arabi attualmente Presidente dell'Associazione donne arabe in Italia
E la chiamiamo in collegamento telefonico da Milano
Pronto Dounia
Ciao pronta per il collegamento che mettiamo in viva voce
Mi sente
Quindi forte e chiaro
Allora
Ci stavamo chiedendo la natura di queste ribellioni improvvise che hanno colto tutti di sorpresa
Ci sono i pessimisti che sono convinti che si tratti di insurrezioni islamiche contro delle dittature nazionaliste
E ci sono invece degli ottimisti che ritengono che si tratti di una stagione nuova per tutto il mondo arabo da cui nasceranno delle nuove democrazie in paesi che non hanno mai conosciuto questa forma di governo
Dal punto di vista
Tu che conosci indirettamente questo mondo qual è la tua impressione
Buongiorno immobili per ringrazio di mercato dell'opportunità di confronto io proprio d'accordo polacca con la versione secondo me è realmente una nuova primavera ha ragione omonimo appunto che non ha mai conosciuto una democratizzazione finalmente i giovani no scese in piazza
A voler
No da me per loro una nuova democrazia o la Nuova democrazia che non ha niente a che vedere né con la religione
Ne curricula
Ecco c'è da dire comunque che in Egitto i fratelli musulmani che sono la forza d'opposizione più estesa e anche più organizzata
Stanno iniziando a proporre dei progetti di legge che ricordano quelli Errani anni come la separazione dei mezzi pubblici per uomini e donne
E non c'è il rischio di derive islamica almeno in un Paese come l'Egitto
Beh teoriche fratelli musulmani torno ridicolo anche dalla completa quando i giovani conoscete impianto
Carriera loro hanno combattuto Binotto periferie in quella manifestazione per essere loro i pomodori di questa rivoluzione invece i giovani indicare non risultano permettendo
Tutte le manifestazioni che agli APQ in Egitto ad hoc ma io dico
All'avanguardia il nome di io a dirlo è grande anche
E chiedevano libertà e tutti chiedevano democrazia al contrario delle precedenti ieri manifestazione che ci sono arte
Se carta ultimamente in Egitto la autonomamente uccidendo lavori cristiani e quello è un allarme che l'Occidente detenere sotto controllo sopportare appunto anche perché inoltre in manifestazioni virgiliani fine
Dibattiamo potrà fare facevano firmare o con i soldi vicino
Ai loro fratelli cristiani dove
Giovani cristiani giovani musulmani scendevano inviata con i propri l'incuria dei giochi piacque fianco
Quindi il mondo deve comportare
Quelle iniziative di democratiche deve assolutamente inoltre
Il fenomeno dell'integralismo
Ecco tra l'altro in Siria attualmente stanno comparendo degli striscioni curdi ortodossi e musulmani uniti contro la corruzione
Anche in Siria però molti analisti continuano e insistere sulla pista dei fratelli mussulmani
E quindi della rivolta integralista islamica
E supportare
A perché checché perché cioè
Caratteristica dell'infinitamente più che altro di una guerra civile sul mare quindi
Partiti trascini
Sogni quella rigidità aderire
Sono molto preoccupato sulla situazione creare
Okay quale elezioni possiamo trarre da un'ondata di insurrezione di questo genere cambiamento epocale come lo potremmo sfruttare
Allora il cambiamento del Paese carte come poiché la poi tagliate parlarne gratuitamente giovane ma torno penso reparti equità gerontocrazia
Come rispetto hanno deciso però destinare un cambiamento di prendere in mano il proprio Paese
E anche in Europa Tucci ad altri accorpa perché lotteremo pervenendo noi l'abbiamo visto in armi a quello che sta succedendo mi auguro
Nel resto dell'Europa grande volontaria Coccia il giovane ancorché le vere le reali detta degli operai
Va bene fare come in Tunisia quindi
Però lei giovane
Ok
Va bene
Grazie ad un'idea
Continuazione
Sentiamo
Va bene allora ritorniamo grazie alla tecnologia abbiamo sentito anche la voce lontana di doni ed ai bar adesso ritorniamo in studio
Parliamo appunto quello di cui abbiamo accennato
Con la senatrice Barbara Contini
Tornatore che
Calabresi
Arabi e musulmani li conosce molto da vicino tutti tra l'altro perché negli anni Novanta ha lavorato per la cooperazione e sviluppo in tutti i Paesi arabi che vanno appunto da compresi anche l'Egitto alla Tunisia di cui andremo a parlare
Poi è stata soprattutto amministratrice civile della Regione più pericolosa del mondo allora quando era locale io li vede il e indicare
Provincia dell'Iraq la cui capitale basta dire solo il nome Nassiriya quindi evoca già dei ricordi sufficienti a capire di che cosa stiamo parlando
Adesso è senatrice e membro della Commissione difesa
E del Comitato Schengen
Immigrazione politica europea
Ok
Quindi a questo punto noi vediamo che queste insurrezioni sono scoppiate all'improvviso una praticamente nessun giornale parlava di questi Paesi prima che la rivoluzione di ragazze in tutta la Tunisia
Però non stiamo parlando di Paesi lontani ignorati dal Mediterraneo ma di Paesi con cui ci sono dei legami molto forti molto duraturi e soprattutto molto istituzionalizzati
Basti pensare all'Unione per il Mediterraneo che l'accordo di libero scambio che stava maturando tra Unione europea e tutti i Paesi della sponda sud del Mediterraneo
Decenni di cooperazione sviluppo e decenni di contatti commerciali con questi Paesi
Ci hanno veramente colto di sorpresa queste insurrezioni o non la si racconta tutta
Dunque vediamo di scindere il campo dal politichese e dai parchi vedendo tanti giovani qui ed è una grande speranza e di dire un po'di cose che servono invece di parlare di politica
Inutile
Le insurrezioni non chiamano per telefono per dire stiamo per Parma quindi e sicuramente quando cioè in atto un fermento forte
Una un senso di stanchezza profondo un senso di ormai
Decisione di voler cambiare sul serio le cose
Sicuramente è l'Europa che non ha saputo vederlo non è certo
Dall'altra parte della sponda del Mediterraneo che non si sapesse molti di nuovi che hanno sempre lavorato con Paesi
Africani mediorientali
E che sono sempre stati in giro per il mondo per motivi di lavoro
Immaginano come immaginava rosso non so se ricordate vi faccio un esempio così almeno vita l'idea di quanto forse assolutamente naturale
Questa questo inizio quel di questa nuova primavera vi ricorderete della fine della della Russia no della di tutto la zona russa ancora come Unione Sovietica e immaginare immaginate tutti i Paesi a contorno
Dell'Unione Sovietica che si sono auto democratizzare qui diciamo senza fare una rivoluzione
Come sta succedendo adesso ma è stato un'implosione in ogni Paese quindi questo neanche questo nessuno l'immaginabile
Quello che è accaduto nel Mediterraneo
L'errore strategico per italiani ed europei è stato di non capirlo soprattutto per gli italiani perché vi con gli italiani perché gli italiani la politica italiana è incentrata ed è affidata alla politica interna
Il grosso problema è che se io mi metto a parlare di un possibile sconvolgimento sociale e culturale politico del Mediterraneo l'avessi detto quattro mesi fa in Aula non avrebbe creduto nessuno
Perché non è qualche cosa di politicamente rilevante in quanto non interessa
La nazione perché l'Italia è chiusa su se stessa è spinta all'interno di se stesso ormai completamente con un tulipano
Morto e quindi non non si può
Pensare che l'Italia riesca con gli attori che sono capaci di pensare internazionale con giornalisti e e intellettuali che immaginano e cominciano ad informare questo non viene recepito dalla politica italiana
La politica europea
E stanca una politica vecchia
è una politica che non ha saputo prendere la grande opportunità dei Paesi del Mediterraneo pensate solamente venticinque Paesi che bagnano il Mediterraneo quello che avremmo potuto fare negli ultimi vent'anni
Pensate a tutti i progetti e i miliardi di quando c'erano
Di cooperazione internazionale di apertura economica lo sviluppo di industrializzazione e tutto quello che non si è fatto per ignoranza
Per paura per non conoscenza e perché chissà perché pensavano che possa veramente lontano come con la guerra nei Balcani degli anni Novanta
In particolare ovviamente io mi riferisco sempre sia l'Unione europea ma a casa nostra
Noi dobbiamo vedere perché sono parliamo di tutto e di niente invece vorrei che
A aveste almeno dei filoni
Da da poter continuare voi a studiare insomma pensare a insieme due filoni sono quelli principali uno è il fattore demografico nel Mediterraneo molto importante questo
L'altro è fattore energetico che sono un po'i titoli volente o nolente di quello che avete messo il perché e giusto le strategie energetiche sono quelle che designerà nel futuro
Del Paese dei Paesi del Mediterraneo
E quindi noi dobbiamo pensare ad una liberalizzazione vera e propria e ad una
No non parlo cioè il microfono microfono che non va guardo in seguito adesso
Quindi la liberalizzazione di tutte le strategie le strategie energetiche e dovete pensare qui vado velocissima a ad un fatto la politica del petrolio e il nucleare saranno due il trend che ci metterà più di tutti nel tempo a cambiare sul discorso delle energie rinnovabili in tanti stanno studiando
Il problema e l'utilizzo di un Mediterraneo di un mancherebbe per un futuro anche a livello europeo e dell'Europa sud del Mediterraneo fondazioni molto importanti enti europei
Che studiano questo fattore per poter a vere in futuro una
Possibilità di aggancio alla Energia che c'è nel Maghreb attraverso eolico fotovoltaico e l'utilizzo di questi
Nella europei del Mediterraneo che comunque
Userà quattro volte di più dell'Europa del nord l'energia quindi entrate all'incredibile opportunità persa fino ad oggi
Dell'Italia del nostro Paese
Che in concorrenza con gli altri colleghi europei non ha immaginato ad una vera politica di integrazione ad una vera politica di scambio economico culturale e politico
Ha visto tutto questo come un problema o l'altro pensando solo al però il fattore dell'immigrazione
Che è una cosa estremamente Ciocca pensare solamente questo ma fino ad ora solo questo vedete nei telegiornali e solo questo vedete nella politico ottusa
Italiana
L'altro punto è
Il trend demografico il trend demografico voi dovete pensare a centottanta milioni di persone
Che sono di fronte a noi
Tutti i Paesi del Mediterraneo
Che insieme fanno centottanta milioni di persone
Saranno farà nel due mila venti già anziani
Il trend del venti per cento venticinque per cento di disoccupazione
Provate ad immaginare per quale motivo esiste l'immigrazione eh ovviamente figlia della povertà e della non di uno sviluppo no
Quindi Sennori avessimo fatto e avessimo speso investendo in quei Paesi
Investendo con i nostri Inter imprenditori con le nostre politiche con le nostre amministrazioni in quei Paesi noi oggi prima non ci troveremo ad avere problemi che abbiamo
E secondo avremmo una vera integrazione fra nord e sud e guarda un po'che caso guardate solamente il pesante la mappa geografica noi siamo l'unico Paese che praticamente va dentro
Al mediterraneo ed è il primo Paese che dovrebbe essere interessato a capitalizzare tutti visto sì e tutte le cose importanti del Mediterraneo e delle Regioni arabe mediorientali ma non per parlare di politica perché
In politica estera non esiste in questo Paese
Esistono situazioni che vanno avanti da tanti anni diplomatiche
Che tra l'altro di Intelligence zero perché se non siamo riusciti a scoprire all'evoluzione del suo mi devo dire che sinceramente mi voglio bene è tutto da rifare ecco io vi dico che questo il fattore delle donne
Il fattore
Della nascita crescita
E nascita e crescita
Dei bambini che una volta quando andavamo a fare i progetti in via di sviluppo era di sei figli per ogni famiglia oggi come oggi
Il trend dopo vent'anni è di tre
Quindi bisogna stare molto attenti soprattutto in Tunisia dove c'è il settanta e rotti per cento di popolazione che
Alfabetizzato
Ci sono poi ovviamente le diversità nove vedete alla Tunisia che è quella più diciamo ha un trend di crescita più veloce di sviluppo di tutti
Poi ci sono per esempio
Gibuti viene e Gibuti i più poveri sull'agroalimentare ancora sulla sulla agraria e poi vedete non so l'Arabia Saudita l'Oman
Marocco e tutti questi Paesi che ancora sono diciamo piuttosto attenti alla alla tradizione ma tutti questi Paesi sarebbero state un'opportunità per casa nostra
Un'opportunità enorme e quindi una politica di investimento enorme che noi non abbiamo utilizzato fino ad oggi e se noi non utilizziamo fare questo questo grande opportunità che c'è
Vuol dire che noi rimarremmo secondi come sempre anzi veramente ultimi quasi penultimi
A tutto il resto dell'Europa
E non saremo neanche più in una politica europea che lavorano su questi progetti e su queste problematiche perché in Europa l'hanno ben scoperto questo e ci stanno lavorando e saranno i Paesi
Più diciamo attivi in questo che lavoreranno per avere e lo stanno già facendo vedi Francia e lo stanno già facendo
Immaginare tutto un coinvolgimento del Maghreb su questi fattori che dicevo prima di sviluppo ben viluppo energetico nel gruppo politico benvenuto economico e saranno in quei paesi che avranno la meglio
L'Italia purtroppo si trova in una situazione contraria
Abbiamo una situazione profondamente grave
Abbiamo una situazione che non permette di comprendere il problema della disoccupazione dirà perché pensiamo che il problema sia nostro della disoccupazione qua invece non è vero
Non è vero perché se noi mandassimo a lavorare tutti i nostri uomini nostri ragazzi giovani con grandi invece industrie e grandi grande possibile anche piccole industrie in
Paesi del nord-Africa
Soprattutto dopo le lauree che prendete i master che prendete noi saremmo il primo Paese ad essere di fatto geograficamente in una
Africa del nord che sarà il futuro del mondo io l'ho sempre vista come una grande opportunità in Italia è sempre stato visto come un problema
Allora abbiamo sentito dalla senatrice quante occasioni sprecate di mancati interventi economici nel nord-Africa
Passiamo ora però all'altra faccia della medaglia del nostro intervento e cioè l'intervento militare
In una strana guerra
Che è quella di Lidia strana guerra perché è una guerra di cui si parla poco anche se ci vede in prima linea
è una guerra in cui i nostri aerei bombardano ma non ci sono manifestazioni pacifiste direi un caso unico più unico che raro
Nelle guerre combattute di recente almeno da dai Balcani in avanti c'è sempre stato un forte movimento pacifista che ora
è completamente assente
E una guerra che finora degli obiettivi poco chiari in uno dei di ufficialmente si tratta di proteggere i civili da dalla repressione di Gheddafi
Di fatto si sta ammirando a l'eliminazione del regime di Gheddafi ora su isolamento comunque a un regime change mai dichiarato
Quindi
Ne parliamo con Fausto Billo slavo inviato di guerra di del giornale il panorama panorama il foglio
Dal mille novecentottantadue seguito tutti i conflitti mediorientali a partire da quello del Libano
E quindi il nostro ruolo più indicato per descriverci dall'interno questa strana guerra che si sta combattendo in Libia e soprattutto vorrei sapere da lui come ne salveremo fuori
In innanzitutto
Grazie
Grazie per l'invito che mi fa particolarmente il piacere e non solo perché contratto vecchi amici ma anche perché è un'eccezione purtroppo che incaglia si parli di politica estera
Soprattutto delle crisi che ci riguardano da vicino come quella libica io così comincia un po'con un antefatto
Sono partito per Tripoli con l'ultimo volo dottor chiuso tutto
Verso la fine di febbraio dicendo a mia moglie
Ma vado
Per questo immane cade Gheddafi torna a casa assommano dopo un mese e mia moglie funziona chiamarmi e dirmi scusa ma pronto e ritornare a casa la verità è che anche noi giornalisti purtroppo anche i nostri governanti siano fatti un'idea abbastanza c'eravamo facile abbastanza visto nel senso che abbiamo venduto la pelle dell'orso
Prima di averlo accoppato
Quando sono atterrato a Tripoli mi sono subito reso conto per esempio che non c'erano colonne di ribelli marcia sulla capitale come noi stessi avevamo scritto
Per giorni e giorni dall'inizio punto della rivolta al diciassette febbraio non ce l'ho mai stata
In più missione che triste per fortuna reso conto che non c'erano fosse comuni sulle spiagge
Di Tripoli ma cimiteri dove probabilmente le famiglie avranno anche se o il tono qualche oppositore che è stato ammazzato durante le manifestazioni sfrutto nei sobborghi della capitale
Ma certamente lo stavamo parlando di sarebbe reni fra o del Ruanda e e in più appunto il colonnello appariva in realtà saldamente al potere almeno nella sua
Fetta che la Tripolitania cioè circa la metà del Paese soprattutto nel capitale e la città più grande oltre un milione e mezzo di abitanti
E di fatti voi i fatti lo hanno lo hanno dimostrato per cui sono rimasto stupito da come la disinformazione e anche la propaganda ma non solo quella del regime ma quella fatta anche da potenti media
Molto più potenti ormai vera si NM come Al Jazeera e alla rabbia hanno in qualche man mano in maniera manipolato la crisi libica manipolato un po'il contrario perché io ho sempre visto in Iraq prima
In Afghanistan ovviamente queste grandi tre gesto evitare schierate apertamente contro l'intervento occidentale no
Schierate somma in maniera che veramente incredibile talvolta somma in Libia accaduto esattamente il contrario
Questi potenti mezzi di informazione hanno invece cercato di attirare intervento occidentale e penso che un po'con lento nell'ente nella trappola almeno noi italiani ci siamo ci siamo cascati
C'erano anche altri interessi perché la Francia sempre fin dall'inizio
Ovviamente puntato a un intervento muscolare gli Stati Uniti comunque insomma dietro le quinte certamente gettavano benzina sul fuoco però appunto forse non sinergico non si sia resi conto perfettamente neanche l'opinione pubblica ancora adesso magari
Non lo recepisce
Perfettamente che la
La la crisi libica iniziata con una rivolta effettivamente
Attivata con il solito appello via internet da un ragazzo di trent'anni
Se non è nato in esilio insomma è scappato con la famiglia da molto tempo da
Dalla Libia che vive vicino al lago di Ginevra
E ha lanciato appunto il diciassette febbraio anche con riferimenti per esempio a all'assalto che ci fu al nostro Consolato italiano qualche anno fa quando
Calderoli ebbe questa fantastica idea di presentarsi
Con la maglietta famosa eccetera erano perché quindi diciamo effettivamente di inizio così come era magari iniziata in parte appunto questa
Web avevo luce da altre parti però somma la verità e che ben presto essi trasformo in qualcosa d'altro è quello che è adesso c'è una pura guerra civile questa è la situazione in Libia tra l'altro quello che
Forse anche sotto valutiamo e che i signori che
Controllano politicamente in parte militarmente e i ribelli che sono stati accolti
Con tutti gli onori in in Italia non sono proprio dei fu il GP esempi di democrazia somma nel senso che
Celli le che diciamo chiamiamo il Presidente del Governo transitorio somma quindi
Il politico della situazione era Ministro della Giustizia di Gheddafi fino all'altro giorno
E l'altro che comandante del militare era Ministro degli Interni cioè quello che fondamentalmente come si continua a fare
In questa guerra civile come si faceva in parte prima andava a prenderla gente
Di notte a casa perché alzava ditino contro il colonnello quindi in questa situazione io mi son trovato nella come dire per me le facile le usuale posizione in cui
Prima io ho sempre criticato il colonnello per non parlare pagliacciate quando veniva in Italia insomma va bene veramente
Ridicole quando sono arrivato alla io che Pettini conosce pacifista certo non sono
Mi son chiesto
Insomma fino a che punto questa guerra
Aveva un senso soprattutto così come è stata fatta così come viene portata portata avanti tra l'altro la così cioè in Italia e una posizione estremamente particolare al di là dei nostri interessi nazionali magari parleremo un attimo dopo è indubbio
Che non solo il colonnello Gheddafi era forse lo è ancora in parte insomma
Amicissimo beh del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi faccio un piccolo esempio
Né penso che ci sia ancora adesso somma ma anche quando hanno cominciato a bombardare l'unica immagine a Tripoli
Di del colonnello con leader straniero mi ma dire come dire che è stata dipinta sulla facciata di un palazzo certo quindi palazzo di un dieci quindici piene di dall'idea insomma a Roma enorme no
L'unica emerge che era retto mentre altre no sparite volevo Sarko così circa così è l'unica mese Caretto era quella
Di Berlusconi con con Gheddafi tasso e non era solo una questione personale è una questione che indubbiamente la popolazione libica a un rapporto con l'Italia e con gli italiani
Che deriva anche da motivi storici belli e brutti però
E molto significativo
E mentre quando iniziano a cave le prime bombe la gente si fermava affermava eleggere sequestrava diceva morte sarà così
Obama voi è una sorta di questo genere
Quei prodiani siamo sia italiano ma cui sbalorditi del fatto
Che anche noi partecipassimo a questa azione militare mi sono trovato in una città di emendare al deserto
Disgraziata perché tutto attorno a degli arsenali
Scalati nelle colline scatena montani avente sono stati bombardati o quando sono stati bombardati grazi questi arsenali saltato epatica ovviamente c'entrano case e comunque Anderson come se uno
Colpisce no una uno i fuochi d'artificio la certezza sulla questione un po'più pericolosi però caso sperare anche ama stravolgente mi son trovato sti ragazzi che tenevano per nella Juventus per mila eccetera che però al massimo dicevano
Accettiamo bardato adesso noi terremo con altra squadra non italiani conferiti e alla stupefacente no perché come dire e invece che agli atti l'agorà
E e questo lo dicevano perché il rapporto con gli italiani è veramente veramente importante e e forse anche lo stesso Gheddafi che ho intervistato sotto la tenda da beduino nera sulla cittadella fortificata e va bene via
Quattro giorni prima del bombardamento voleva quell'intervista dato che io scrivo anche per il giornale per mandare un messaggio a a quello che anche durante l'intervista ha definito l'amico c'è Berlusconi che mi ha tradito no ce li ha lasciato il tradimento mentre quando e se sarà così si è sporto verso di me mi ha fatto
Così insomma ecco Germania perché Gheddafi è veramente ugualmente show insomma
Nel nel nord Africa e e quindi ecco indici sono rimasti colpiti stupiti da questo intervento
Io personalmente sia rimasto stupito cioè io penso che non esistono guerre giuste e tanto meno Sante talvolta ci sono le guerre necessarie era sicuramente necessario difendere i civili Bengasi perché
Come dire ventiquattro ore prima dei bombardamenti le colonne di Gheddafi che appunto morto non era anzi marciavano su la seconda città del paese
E la gente era in fuga e soprattutto Suma non dimenticherò quando lui appare in televisione e comincerò a fare un discorso
Veramente pazzesco insomma veramente d'altri tempi in cui con
Suo solito modo di fare comincio a dire andremo a stanare lì
Casa per casa quartiere per quartiere vicolo per vicolo perché il si dice Zancar Zangari uso questa parola venga gangli dove dico questo perché avvenga divenne poi
Questo di quella parentesi divenne poi una canzoncina rischi Morè perché
E tutti fedelissimi Gheddafi hanno sulla sua Maria il telefonino e addirittura vendono per strada a Tripoli come come cd insomma quindi sicuramente c'era una minaccia indubbia ma forse si poteva fare qualcosa di diverso come per esempio quello che si è tentato di fare in Bosnia per famosa SI filiere a che non hanno funzionato perché
Non avevamo gli attributi poi bombardare veramente abbiamo fatto sono in ritardo dopo insomma
Che c'era stata sempre inizia e così via si potevano fare se finirà per cui come dire come arriva il primo allarmato lo tiriamo giù invece si è puntato a un intervento militare che ormai mira di fatto a eliminare anche fisicamente Gheddafi che se ne dica che però anche in questo caso tutti pensavano dura due settimane invece siamo ancora che ci stiamo chiedendo ma questo signore vivo morto o ferito stordito somma fondamentalmente ancora in qualche maniera regge purtroppo io per ciò che questo sia stato appunto per questo motivo un intervento azzardato che tra l'altro se vogliamo vedere un po'un
Cinico discorso di interessi nazionali che però bisogni assommanti soprattutto per per voi poi dice insomma perché bisogna
Prenderne atto il risultato che c'è stato e della situazione in Libia pervade guarda l'Italia che i rubinetti erga asse Galassi dieci per cento del gas
Che arriva la merita e sono chiusi
Che la linea del fronte in questo momento occorre guarda caso è di fatti titolo dell'incontro
Che stiamo facendo Mediterraneo petrolio oltre insomma come dire e appuntino né ci soccorre sul bacino e a Sirte che sia off-shore cioè si in mare sia
Sia sia nel deserto è un forziere di trentacinque miliardi di barili di petrolio somma quindi non stiamo
Parlando di noccioline no e e lei è fonte occorre proprio la dove c'erano le nostre raffinerie dove c'erano stati i nostri investimenti dove c'è l'asse investimenti
Futuri attraverso attraverso l'ENI e poi indubbiamente
Magari dopo possiamo anche vedere un servizio così vedete una volta come questi disgraziati invece
Dopo averli visti quando sbarcano a Lampedusa rivedete come partono dalla Libia indubbiamente Gheddafi aveva lanciato la sua bomba umana perché altre
Ne ha ma insomma per fortuna ancora non li utilizza come l'arma del terrorismo avere la lancia questo numero aprendo i cancelli lasciando
Lasciando andare immigrati verso verso l'Europa quindi somma questo un po'al momento è risultato ma soprattutto mi proficue tanto per la Libia
Cioè la Libia in questo momento è spaccata in due cioè ce la Cirenaica estere dalla parte in mano i ribelli la
La Tripolitania ancora più o meno saldamente in mano a Gheddafi poi c'è questa grande regione del sud e sessanta che sta alla finestra per le vere
Da che parte da che parte andare sommati e però è una situazione di totale stallo con una guerra
Civile che di fatto somma continuerà a quanto meno fino a che qualcuno magari all'interno stesso del regime
Non penserà che è ora di finirla con questi quarantadue anni
Di autocrazia vera vera e propria somma questo un po'il quadro poi magari entriamo nei dettagli ma procedura
Verso direi di vedere subito il filmato sulla Libia
Ad ogni rinnovo come volete siamo collegati allo perché ci vuole un po'di tempo
Serie non siamo collegati allora entriamo avanzerei Claudio
Sì se si esce
Ce la facciamo ecco io
Ecco questo allora
Leve ecco io volevo mostrare questo servizio che ho realizzato per Matrix in realtà nelle prime settimane penso che non è l'ho ancora scattati i bombardamenti per farvi capire ecco anche il peso che ha avuto l'informazione e la disinformazione è quello a cui accennavo accennavo prima
Invece
Della chiusura quelle farvi sentire
Questo territorio cioè abbiamo Porto Viro slavo cercato di fare un po'di chiarezza
Supporti sono davvero i morti di quello che è successo in queste ultime settimane davvero il dibattito sui numeri specialmente dei morti dei feriti
Grazie ma impreciso
In Libia al fianco della rivolta vera si combatte la guerra finta della disinformazione
Secondo Seif al-Islam il figlio presentabile del colonnello Gheddafi
I morti nelle ultime due settimane sarebbero trecentoquattordici
Le televisioni arabe al ho annunciato la cifra sicuramente gonfiata di dieci mila vittime
Sul terreno le stime più attendibili parlano di mille euro al massimo due mila nove
Ma nessuno sa ancora con certezza quanto sia pesante il tributo di sangue della rivolta anche che il dato non mancano le uguale come le fosse comuni apertura ad un passo da Tripoli
In realtà si trattava di nuove Tundo e di un cimitero già esistente vicino al mare anche se non si può escludere che siano state scavate per alcuni dei morti della repressione
Al Jazeera la più famosa guarda aveva annunciato bombardamenti su Tripoli nei primi giorni della rivolta
Girando in lungo in largo nei quartieri che sarebbero stati colpiti abbiamo trovato traccia degli scontri tra miliziani ai manifestanti ma non certo degli attacchi e
Nella Libia IPM è scattata la caccia al nero sospettato per il colore della sua pelle di essere un mercenario applicano assoldato dal colonnello
In realtà molti libici nelle forze di sicurezza sono di quelle su cui si ma
Ma è vero che immigrati clan
Sting i Paesi dell'Africa e vive sul podio ambulanti occorso dall'inizio subito
Una
Approvarla
Il Governo di Tripoli accusa dei livelli di essere manipolati dal
Abbiamo visto
Irriguardosi militanti con il paragone fondamentalista d'ordinanza
Ma anche gente comune donne i bambini inneggiare un piccolo
Come ha rivelato il vescovo di Tripoli Giovanni Martinelli in inizi anni del riciclo e vanno a stanare Dino dei sospettati ribelli casa per casa in alcuni quartieri nella capitale
E li fanno sparire
Dall'altra parte della barricata però nessuno fa caso alle esecuzioni sommarie di poliziotti e soldati leali ed è da
Ecco questo servizio è stato realizzato
Due settimane dall'inizio della rivolta ovviamente le cose sono molto cambiate Mazzarri andava rendeva l'idea di come e il peso della disinformazione
Avessi influito sulle scelte secondo me che occidentali
E circuito sul piano è pubblica non perché ovviamente la gente in Europa qualora già vi erano ormai noi noi giornalisti occidentali IMI dieci dentali
Comunque se Al Jazeera Barbara Arabiya danno la notizia
Vera o falsa che sia magari non c'è neanche il tempo di controllare questa notizia le fonti viene data per evitare magari a danno degli altri abbiamo un buco e così via
Almeno due volte e mi ricordo che le barche due o tre volte era stato dato sicuramente per morto uno era stato dato per è scappato con tutta la famiglia famiglia già scappata dieci volte fondamentalmente la legge questo non deve essere ovviamente fino ad ora Gheddafi che ed io me ne scampi e liberi insomma un po'per ristabilire la realtà dei fatti
Allora
Diamo adesso la parola Pier Paolo Rella
Degli invertiamo di professione broker tra l'altro specializzato nel commercio con nei Paesi della sponda sud del Mediterraneo quindi
Gorgone sul no assolutamente tra tra liberisti perfetto diciamo o altro femmine
La d'accordo che la minoranza più perseguitata quella dei capitalisti però almeno qua non è perseguita
Ok
Allora abbiamo visto anche il conforto vi lo slavo quanta disinformazione c'è stato o quanta informazione distorta per i giornalisti
Come me come tanti altri colleghi che in redazione vedono arrivare delle agenzie di questo Paese di questo tipo e non hanno la possibilità
Di andare in Libia subito a verificare se sono vere o false
L'anno queste notizie diffondendo senza saperlo delle falsità ma proprio tutta questa confusi e non è di Bugie contro Bugie propaganda di regime e soprattutto il forte ruolo dei media arabi Al Jazeera alla rabbia
Fa parlare della cosa più desiderata degli italiani che il complotto cioè tantissimi vedono un'enorme complotto dietro tutte le rivolte arabe
La gente che guarda con l'aria da furbo e ti chiede chi c'è dietro
Quando gli dici sono fenomeni imprevedibili e spontanei che rispondono niente spontanea c'è sempre un grande specchio dietro
I conservatori cattolici identificano questo grande vecchio nei fratelli mussulmani la cui cassa di risonanza sarebbe all'Area VIA già dire eccetera Hamas pochino amasse eccetera
I dissidenti iraniani e parte della comunità ebraica e comunque quelli più attenti all'Iran vedono l'Iran dietro tutto
Ma direi che la tesi più diffusa non solo a sinistra ma anche soprattutto a destra in questi ultimi mesi è l'idea di un complotto della finanza cioè
E delle compagnie petrolifere se ne legge di tutte le sere legge veramente di ogni c'è una crisi molto in voga che ritiene che tutto questo sia scoppiato
Per una manipolazione delle deroghe delle valute euro che orchestrata dalla Federal Reserve americana
Per provocare una crisi del Medioriente un'ondata di immigrazione in Europa e rovinare la concorrenza europea se ne sente veramente di ogni i prezzi delle materie prime sì sì ma
Adesso
Diciamolo cioè il complotto non c'è il complotto è tuttora leggenda parliamone sì Ciampi
Se ci fosse stato un complotto sarebbe
Microfoni
Sarebbe stato uno complotto con una visione strategica diciamo a dire poco abborracciata perché
In paesi a parte la Libia
I Paesi che sono l'implosione stanno implodendo dal punto di vista no viene da pensare Albana rendere piene dei Paesi degli CCC di cinesi fini della venisse comunque o Consorzio del Golfo e il Paese imporre un menu ricco di petrolio con
Problemi di debito pubblico diciamo lo Yemen l'ha detto benissimo l'ha detto benissimo da Barbara prima al di là di una componente di produzione petrolifera Ciampini i grandi numeri e quasi irrilevante è un Paese
A livello anche l'orario paragonabile all'ottocento alla metà dell'Ottocento
E diciamo che la visione strategica dovrei colpito una legge riassettato avessi fatto un complotto o lo stesso Ivan che poi magari se c'è tempo ne parliamo in questo effetto domino voglio pensare a un alle viene in mente non sono un po'il più giovane immagine per un grande io vengo un cinque o sei Palmieri ogni rivolta
Cioè non avverto tutto praticamente un certo sono anni qualche immagine in Consiglio
Che vale quello che vale
Ogni ogni rivolta ha un impatto chiaramente
Ma dire che ci sia un complotto ho una visione strategica un grande burattinaio mi sembra mi sembra poco credibile
Diciamo che dal punto di vista se ci porti forse se ci può un po'interessante sarebbe porsi la domanda degli assenti quali potrebbero essere gli assetti futuri non siamo dei
C'è non siamo degli astrologi o degli esperti così no in grado di leggere questi eventi sulla base di pochi di poche certezze però qualcosa di certo c'è
E prima cioè si era parlato dei segnali anticipatori
Allora forse l'aveva detto Barbara cioè il processo di
Autorizzazione dei Paesi dell'area del Mar Maghreb del massone che in realtà è in atto danni
E e siccome questa cosa si poteva cogliere c'è un bellissimo libro nel due mila sette in Ineos interessa però ve lo cito che si chiama e dice Jean workers il mobile perché ci parla poco di questo ed è la posizione ondivaga revisionista dei fratelli mussulmani chieda un socialismo asserì annuo chiedo scusa se uso sono parole politichese
Sono passati supposizioni più
Neo conservatrici mi si passi il termine liberali fratelli musulmani non hanno riconosciuto un'identità di classe a questi poveracci vivevano con meno di un euro al giorno
Come si diceva come o di un dollaro al giorno non si diceva l'altra sera con Paolo e quindi
Diciamo se vogliamo hanno peccato più
I collateralismo con il potere per paura delle repressioni è un tentativo di legittimarsi come interlocutore nonviolento credibile e il personale ora che cosa però qualcosa di certo di sicuro al di là del complotto tutte queste storie ce l'abbiamo c'abbiamo
Una crisi di legittimità
Di sovranità degli Stati arabi e islamici che questa e palese mentre noi abbiamo avuto la crisi lo faccio guasto paragoni banale escluso della la banalizzazione eccessiva
Cioè mentre noi abbiamo il problema del passaggio della transizione dalla politicizzazione di massa
A anni all'individualismo di massa che poi ha favorito il berlusconismo e lo dico senza
Nessuna vena
Polemiche assolutamente loro annuo una situazione prende odierna
Di
Mancato avvento della politicizzazione di massa
E le poche riforme economiche lo so mi viene in mente all'Egitto io ho lavorato con il GICO perché mi son trovato in un processo di aspetti acquisizione della Quinta bancarie dimensioni del Paese quelle poche riforme economiche che ci sono state dal punto di vista doganale dal punto di vista della liberalizzazione dei mercati finanziari dal punto di vista energetico per certi aspetti
Si sono scontrate con questo tappo
Di di
Questo tappo rappresentato da quella che io chiamo l'opposizione fa il verde vero cioè da una parte in nero che senza
Autocratica di questi regimi che si è autolegittimazione grazie alla
Giustificazione al pretesto di avere lo come unica alternativa concreta quella dell'opposizione del verde islamico
E quindi c'è stata questa forma di legittimazione inversa ora il problema è quello che mi chiederete è possibile
Una transizione è possibile ricreare le premesse come dire giustamente tu dicevi di una di una di una politica di cooperazione e sviluppo come peraltro ci vorrebbe anche l'Unione europea non solo l'Italia perché
Non è un problema solo italiano cioè noi diciamo
A me piacciono gli Stati Uniti d'Europa Benedetto
No e però in Europa oggi come oggi e mi sembra forse troppo schiava dei pronti elettorali interni
Ci sono le urgenze di Sarkozy vicenda nazionalismo mercantili sta tedesco no
Cioè quando si tratta di avere una politica ci stiamo muovendo e stiamo il comma dobbiamo salvarci come avvenuto con le euro forse magari le premesse per un accordo vicoli con largo respiro però vi dico sopravvivenza riusciamo a trovare
Diversamente no
E quindi
Se ci hanno dato questo una rivoluzione o rivoltano un ideologica spontanea
Senza leader senza un partito che la guida se c'era qualcosa è stata proprio quella di
Il forse la lezione del take away come dicevo una bruttissima parola anche transizione democratica al processo di liberalizzazioni di evoluzione della comunità politica
E crescita economica non possono essere disgiunti e questo vale anche per la Cina vale anche per
Tutti i Paesi del cosiddetto Brick adesso vogliono contare il gli equilibri del Fondo monetario internazionale troppe cose molto collegate però diciamo che realizzazione che io mi portare a casa è questa
Basta
Allora darei di nuovo tre minuti a testa a tra relatori prima di passare poi alle domande del pubblico e facendo la domanda che si poneva
Ok
Va beh perché volevo semplicemente dire prima di passare perché poi può dare anche stimoli al pubblico la domanda di Lenin che fare
Da parte nostra da parte dell'Unione europea siamo di fronte a una situazione che
Molto complessa che abbiamo sviscerato fino ad adesso adesso passiamo alla parte propositiva
Cosa dovremmo fare
Tre minuti di idee personali a partire dalla senatrice
Barbara Contini bene noi dovremmo cercare di a salire del treno in corsa che il mondo sta percorrendo
è un treno in corsa nostro nostro mondo globale
E noi non ci siamo perché siamo sotto una campana di vetro
Posso dire solo questa cosa in tre minuti crea anche un tocco personale io l'anno scorso ho fatto il Natale con
L'ospedale nostro la gente che lavora nel nostro ospedale al Cairo
E pochi sei mesi dopo sono andata in Libia ecco io vi dico le due fotografie che ho visto una un Paese
Con ormai al Cairo venti milioni di abitanti
Quindi pensate solo un secondo a venti milioni di persone tutto in una nella spesso
Per lo stesso posto
Una volta il Cairo al massimo si parlava di dodici milioni
Venti milioni di persone con un Paese che ormai era gestito da quarant'anni di comunque di Mubarak quindi un Paese che aveva una una
Una leadership vecchia la stessa cosa
Leadership vecchia di Gheddafi
In questi anni mentre il treno del mondo correva e quindi tutti si amavano di interessi
Identico roseo fazioni tutti ormai si sono inglobati in quell'area
Fondamentale che Mediterraneo perché e nel Mediterraneo no che che agisce tutto quello
Che sta venendo fuori e non mi spaventa è lei a dire che quando io sono andata
Insieme ad altri colleghi onorevoli che credevano di andare a fare una visita turistica in Lidia Tripoli perché questo succede purtroppo quando si va con le comunità mentre
Il sì pensano questo vogliono andare a vedere vogliono andare a vedere che nel deserto i colleghi dicevano
Molto bene andiamo a fare la visita allea al queste zone romane meravigliose indebolita è mia davanti e dicevo scusate andiamo un attimo parlare con il capo qua dalla valanga rivoluzionaria perché dicendo che c'è qualche cosa che non va quando c'erano i problemi con gli svizzeri di ricordare l'anno scorso bene sono andata contro l'altro con un collega che è proprio di questo pare che adesso prima era l'opposizione adesso sta alla maggioranza di cui non dico il nome eviti l'avere dopo però mia amica derivano mi mettono in prigione poiché non vi dovete occupare ferimento lo mettono in prigione perché tanto cioè facciamo spiegare dal capo dell'Assemblea rivoluzionarie sapete che cosa ci ha detto una cosa che io mi aspettavo
Che ma dettavo così come nel due mila uno non sono rimasta particolarmente meravigliata delle Torri Gemelle e lo dico perché come sembrerebbe detto prima gli addetti ai lavori queste cose le sento ne sanno perché sanno che ormai capo infinito parte siano mai andato
Che cosa ci ha detto ci ha detto fate in fretta
Il capo dell'Assemblea
Ho detto ragazzi fatte in fretta dovete fare qualche cosa buona per i progetti con con la Libia fatte di subito
Ora che te lo dice così un presidente dall'Assemblea rivoluzionario vuol dire che qualcosa sta cambiando nel processo proprio interno di questi Paesi e questo l'Italia non ha saputo sentirlo l'Europa ancor meno
E quindi l'errore grande è stato di non vivere con il figlio attaccato a questi Paesi come invece dovremmo farlo in futuro
Io penso molto dovete più di tutto che il vento della storia non si ferma è impossibile non l'ha dimostrato il muro di Berlino spese dell'Est la stessa ex Jugoslavia anche se appunto la pentola a pressione creata rapito è saltata per aria in maniera molto sanguinosa somma però non si farà
Preso atto di questo il l'Italia
Il Governo italiano però dovrebbe avere
Un attimo le idee chiare su cosa vuole fare soprattutto nell'ottica a breve
Medio e anche lungo termine che Medio Oriente vogliamo come vogliamo intervenire io penso che non ci siano delle idee delle idee chiare Somaini chiedeva chiara era quella tiriamo due bombe risolviamo il problema
Non è stato così somma e non sarà così facile insomma
Magari dovremo andare anche con gli scarponi sulle sabbie deserto libico ossia una con la forza di interposizione alla Bosnia caccia Somma quando le parti un po'avranno trovato un accordo qualcosa del genere quando ci sarà più calda quindi se dobbiamo sulle avere idee chiare però non solo sulla Libia ma su tutto quello che accade in i nordafricani idee chiare significa anche capire con chi
Abbiamo a che fare magari dopo con interventi ne parleremo è stato accennato ci sono forze come quelle i fratelli musulmani che io non definisco pericolosa però
Definisco delle è una forza che in qualche maniera va tenuta d'occhio
Per sesso cosa vogliono fare come cambieranno questi Paesi e come questo cozza lavoro con sarà quei nostri interessi nazionale ecco io penso che ci mancano le idee chiare e questo è il primo passo per affrontare il vento della storia altrimenti ne veniamo travolti
Per dunque diciamo che anche qui sono l'ultimo a parlare promesse veneti con una parte di quasi tutto dire che porci il problema ecco porci il problema di Israele in questo momento e di di vedere quale potrebbe essere l'impatto su Israele cito un esempio che qui in concreto di questa situazione di effetto domino
Come anticipato giustamente da Fausto abbiamo la
L'azione delle elezioni presidenziali in Egitto no in una situazione in cui
Solo c'è da chiedersi il Progetto egemonico dei Fratelli musulmani potrà essere
Veicolo
Di una nuova forma di rappresentazione politica o no
Ma
Se non è così e io sono convinto che
La mia senza azioni chiaramente che non sia così
Però dall'altra parte vedo anche un'altra cosa i candidati alle elezioni come bussa che fino al quindici maggio era segretario della lega
Va una lega così debole che nell'ultimo anno si è riunita credo una oggi credo che sia in Aula o due volte per parlare di dimissioni
E non sicuramente di progetti mi dice in campagna elettorale che vuole rivedere l'accordo di cartello ora cioè e vi risparmio quel disco rotto e che si tratta di
Decidere
In particolare l'egemonia e la piena sovranità della zona del Sinai
Che dopo gli accordi di pace favoriti dal guasto etnico viaggio di Sadat nel mille novecentosettantasette forse che i più anziani di voi ce ne son pochi ricordano
A ha determinato che il Sinai forse in una zona dei dei militari data allorché segnale questo per Israele
Diciamo che come gestire questi processi democratici alla fine come dice giustamente Fausto quando la storia si mette in movimento difficile arrestarla una cosa però potremmo fare
E e
Presi chiare i processi democratici in corso
Opportuno provare a pensare di avviare una
Diciamo
Correre il rischio venga cioè un carcere questa cosa
Sulla
Correre il rischio
Di Democrito
Democratizzazione dei movimenti islamici cosiddetti ben Moro deve moderati perché solo dando una chance allori di per farli entrare nel dibattito politico e legittimando i come interlocutori potrà rafforzarne il processo di democratizzazione e paradossale ma è così
Passiamo ora la parola al pubblico cordiale romana o pubblica dottrina
Meno dolorose
Minuto per uno
Trenta secondi quando si parla di argomenti così importanti sono veramente molto pochi sciatrice Contini lei dice in quei Paesi non si è investito in realtà si è investito il come nel senso che i soldi però non sono finite al popolo sulla finite nelle mani di dittatori che noi stessi abbiamo creato
Faccio un esempio proprio sulla Tunisia Tunisia c'era un signore che si chiamava Bourguiba
Che nel mille novecento ottantanove è stato deposto su un colpo di Stato che si chiama colpo di stato di camici bianchi perché l'avevano interdetto dunque facendoci passare per medici
Organizzato guarda un po'da chi dagli italiani
Tant'è vero che questa cosa tant'è che la Commissione parlamentare per i servizi segreti e dallo stesso generale Fulvio Martini il quale appunto ha detto che Ben Ali ce lo siamo messi vicino a voi per rendere la Tunisia influenza italiana e non più influenza Franci bene con ovviamente fatto molto arrabbiare i francesi tant'è vero che sono partiti per primi per a bombardare la Libia in modo da restituirci la cortesia e in sostanza non è successo è successo che questo signore quanto Ben Ali ce lo siamo creati noi non è un camice Craxi aveva una villa ad Hammamet e non ce l'aveva al Cairo
Ecco prima Corio ci tenevo perché l'altra cosa
Terzo discorso Bucci concludo stesso discorso vale anche allora anche io sono veramente
Arrivo subito al dunque terzo discorso vale anche per questa visione dei il dei Fratelli musulmani e non la condivido molto la vostra visione
Perché i fratelli musulmani non sono una cellula di Al Qaeda o un'invenzione di Bin Laden i fratelli musulmani sono partito moderato diffusa nel mondo arabo qui in Tunisia si chiama annata
Di Antenucci che tra l'altro diceva in
A Londra fino a poco fa quindi non è che vivesse nocciola in Afghanistan
Dottor guai se il signor Romano
Se volete un accordo primo quello che volevo sentire i fratelli musulmani come dire la Democrazia Cristiana da noi è un partito che mentre una
Quello che serve ad mettiamoli alla prova del Governo e vedere mansioni non domanda delle domande proprio in queste ore Andrea confermarlo non per fare il nome luoghi uniti nel nome del
Basta guardare l'onere della nozione divertire poi per carità io chi non è attentati da parte dei fratelli mussulmani odierna da non li ho visti quindi dovete scusarmi c'è un po'da questa visione un po'
Ecco ma le domande proprio questa
Rivoluzione dei gelsomini repressione degli uccellini finora non l'ha guidata nessuna è un bel nessuno forse ma è un bene che non sia stata guidata il rivoluzione dei gelsomini o chi se la prenderà in mano questa rivoluzione dei gelsomini una domanda questa
Domande di condono se no no sono tempo delle risposte
A prescindere dagli elementi diciamo politici di analisi
Sono comunque importanti
Cito solo giusto per farlo finiamo al congresso di Milano quando ha parlato di
Integrazione
Senza
Ipotesi assimilazionista in
Ignorato
Ora quando
Noi capiremo che forse il confronto ed è questa la domanda che io intendo fare sia tra Europa e Islam
Ma
RAI l'Islam come cultura islamica poi le i sottostanti politici culturali integralisti eccetera
Creano nuove dei problemi a rapportarsi con il mondo islamico perché è inutile pensare che questa rivoluzione almeno Tunisia Egitto assumendocene e hanno sono rivoluzioni perché hanno capovolto un potere
Che tipo di derivazione avranno in futuro
Non lo sappiamo tuttora però saranno Paesi musulmani
Quindi con con questi Paesi dovranno erogare seconda questione
Medioriente
Il rapporto tra liberismo Islam secondo noi cioè secondo
Organizzazioni che lavorano dal punto di vista culturale tecnico scientifico su la soluzione culturale dei conflitti prima
Come antecedente alla soluzione politica che sempre
C'è un difficile il dialogo tra ebraismo Islam comincia a diventare una necessità sia per il prete musulmane sotto traccia
Con persone che comunque
Lavorano anche in termini molto tradizionali e l'Europa dovrebbe comunque comprendere che appunto integrazione senza assimilazione
Esportazione del concetto di democrazia però all'interno della comprensione delle culture che stanno lì sono comunque antiche diverso da noi cioè non hanno nulla a che fare con l'Occidente
Possono essere sia degli elementi strategici per la comprensione delle cose per aumentare i livelli di scambi economici
Ma anche un
Punto di vista politico sofisticato che forse in Italia io ho visto nelle sue lavorazioni un po'nel POF frammentare un po'grezze l'ho visto fare solamente da fine Vrenna
Un'opinione in merito grazie
Ho
Abbiamo
Io avevo
Circa tre velocissime più un commento che una domanda ce mi riferivo soprattutto alla prima parte del discorso
Che è stata fatta questa mattina e io non vedo questi movimenti che avvenga in nord Africa glieli vede all'interno di una di un prosecuzione di eventi che se volete alchemiche una rivoluzione francese poi se volete nel nostro Risorgimento nella la rivoluzione russa eccetera Channel fatto che in un certo momento storico dei Paesi
Decidono di prendere i le i popoli di un Paese decidono di prendere democraticamente il controllo per stare meglio se voi pensate Rivoluzione francese che ha prodotto forse uno dei documenti più belli che la Carta dei diritti dell'uomo e giacobini ma che sono andati per la strada per avere quel documento la strada perché avevano fame
E quando sono andati via porre i loro problemi alla monarchia che è stato risposto la somma da Prada De Maria Antonietta mangiato visto che non c'era pane mangiare dei il qualcosa e queste costato alla regina la sua testa
Il punto
Quindi secondo me è sicuramente un fenomeno non legata a nessun fatto religioso è un fenomeno che all'evoluzione dei predetti poi verrà in tutti i Paesi tant'è vero che e nel bene e paesi del del Golfo il
Il il Paese e il bene e nel Paese che economicamente sta peggio le ragioni sono sempre questa Marta venerdì in Sud America sta avvenendo
E e come avviene questo movimento e poi concludo questo avviene in maniera del tutto e su questo io sono meno convinto
Della possibilità di prevedere questi fatti e si fa che avverranno ma non quando sono un po'come i terremoti
Voi sapete ad esempio
Che l'India si accorcia ogni anno di dieci centimetri l'Italia si sposta di tre
Vi è l'America dai tre ai dieci a seconda delle zone e non è che ogni anno ne abbiamo un terremoto per nostra fortuna la maggior parte di questi movimenti sanno lenti son quelli che già oggi chiamano terremoti silenti
Cioè i continenti gentilmente si spostano e non ce ne accorgiamo al movimento certo
Ogni tanto intoppo hanno e con l'affitto parla c'è il terremoto ma quello del Giappone danni delle quindi noi possiamo prevedere questo fatto perché dei terremoti si può prevedere l'entità massima delle rivoluzioni anche
Però non è detto che vengano
Quindi io non so quali sono gli elementi che ad esempio ci permette di capire che ci sono ad esempio una una rivoluzione in Birmania sicuramente ne ha bisogno
Tutti possiamo dire che ci sarà una rivoluzione lì mamme non so se qualcuno può dire ci farà domani o fra l'altro in meglio a un anno tra gli esempi di rivoluzione silenti e se volete
Chiedendo cosa è successo in Bolivia in Bolivia un presidente indio che sta data al potere sta facendo dei cambiamenti buoni e capire che per la democrazia quando prende il potere come già sempre enormi errori
Dalla il piacere di fare gli errori che sono decisi da loro e non da un altro e questo è il anche noi lo stiamo facendo ai fondi liquidare in diventare democrazie mature richiede molto tempo quindi io
Vedere questo movimento e e chiaramente dove non si può evitarla cioè nel senso
Pensare che non ci si potesse girare dalla loro parte perché anche se se sì se guardate i dove riprendere il controllo della Libia vuol dire che quello che è successo adesso in libertà e l'ha rimandata di un po'di anni
Ma immancabilmente
L'evoluzione andrà in quella direzione
Comunque
Voluta io volevo fare una breve considerazione su quanto detto prima dal dottor Di lo slavo non sono d'accordo sulla questione degli interessi sulla questione degli ideali che di cui ha citato
Del Museo degli interessi perché poi dopo la Francia ha deciso di fare questa guerra per cui dal mio punto di vista l'Italia non poteva fare altro che fatturazioni di dopo che esso partisse il primo è la procedura appalti in uso congelati italiano
Anche perché siamo in una volta finita questa guerra Itala si sarebbe trovata immediatamente escluso
Anche dal punto di vista degli ideali sinceramente io penso che l'Italia e in generale l'Europa
Dovrebbero valutare qualcosa di più del semplice interesse immediato ma valutare quello che può essere interesse tra dieci venti trent'anni io penso che mi piace se uno non solo che è di aver chiarita sul mare
Il Mediterraneo in un lago democratico quindi con col solo dopo che ha sì che ci si affacciano sopra anche perché la democrazia nel grande pregio chiara dei processi decisionali facilmente influenzabili di sotto delle dittature che invece per definizione sono molti prevedibili
Popolo fra la domanda Lecce alla senatrice Contini se visto purtroppo in questa crisi che la politica estera dell'Unione europea qualcosa oggi del tutto inefficace promoter quasi inesistente
Come è possibile in tempi
Relativamente rapidi
Far capire alle classi dirigenti dell'Unione europea che questo sistema non funziona perché ventisette politiche estere nazionali ormai sono una
O qualcosa di anacronistico e del tutto inefficace
Buongiorno dieci minuti per il resto sino il la mia in realtà non era una domanda mi domandavo da solo o come si può pensare
Che quello che sta avvenendo nel Maghreb in tutto il Nord Africa sia qualcosa di positivo
A me spaventa spaventa per un motivo semplice perché ne siamo troppo bravi attacca parlare di democrazia
Quando la democrazia non è semplicemente
Un'elezione dove c'è una maggioranza l'opposizione
E allora pensare a Paesi che ci sono per carità entrature e che bisogna avverare tutte le dittature però cento la progettualità senza che cambiano un sistema
Senza una base solida di cultura ecco di cultura democratica forse
Ho paura che porti a dell'instabilità che comunque sinceramente vada a ledere l'interesse che un interesse nazionale ed europeo
è importante sicuramente
Che l'Europa contribuisca a far sviluppare una coscienza democratica in tutti i Paesi soprattutto quelli più vicini
Però abbiamo visto prima si parlava della Jugoslavia si parlava del muro di Berlino e non mi sembra che loro che abbia fatto un grande lavoro in questi Paesi
Ancora oggi quando giro aperta di verifica
Fanno anche parte dell'Europa non vedo una grande democrazia non vedo o una grande libertà talvolta anche di opinioni in questi Paesi
In Europa immaginiamo in Paesi in cui il il pericolo di al-Qaeda piuttosto che di altri integralismi e ancora più quindi opporrà che delle tentazioni delle tendenze delle delle spinte da parte di Paesi che comunque hanno subito anche loro
Il l'influsso di quest'onda
Di di proteste quale può essere l'Iraq ma che hanno sorpreso nel sangue e nessuno ne ha parlato perché abbiamo visto come sono cadute le democrazie dittature in le dittature questo pseudo dittature in in Egitto in primis sia però insidia non cade in Iraq non te ne pare inganno non se ne parla neanche e allora quello la questione che facevo siamo veramente convinti che quest'ondata che viene da internet e che quindi si parlava di internet
Sia
Veramente positiva per la crescita di o democrazia lentamente il Mediterraneo quando non c'è stato chiudo mi ricordo la conclusione
Quando invece non c'è stata progettualità da parte dell'Italia in primis perché non abbiamo visto
Nell'investire da un punto di vista culturale non solo economico in questi Paesi e tanto meno dell'Europa che onestamente come prima diceva il ragazzo che mi ha preceduto
Non è riuscita non riesce a trovare una sinergia interna se vorrebbe voi esportarlo invece in altri Paesi grazie
Allora dieci minuti per le risposte poi dopo rintervenire militarmente porre fine al dibattito
Prego febbre
Fare
Pochissime nelle risposte che che mi sono venute in mente da tutte le vostre considerazioni commenti interessanti
Per quanto riguarda i fratelli musulmani sono d'accordo anch'io con con quanto ha detto
Il nostro amico divertiamo ma io vorrei solamente dirvi una cosa
Infatti noi credo siamo dello stesso opinione perché non abbiamo avuto neanche bisogno di dirci facciamo pagati pace non abbiamo detto niente una cosa solo vorrei che l'Occidente non facesse non iniziamo a parlare
Vetro attende mussulmani facendoli diventare il più importante di quello che ci sono così come è stato fatto dall'Occidente nei confronti di altra per o di altri personaggi e invio gruppi organizzazioni in maniera differente buoni o cattivi non ha importanza io vi dico solo che
Ero altro cuori marcare
Azzardo non era nessuno ma nessuno veramente cioè nel senso che
Andava in giro
Con dieci Scanio si amici fra l'altro più ignorante dei sette figli col povero padre che non sapeva dove metterlo
è diventato famosissimo perché una mattina siamo dovuti andare avanti da abbiam detto fare bisogna che raggiunge la giornalino di questo qua perché non fa delle cose piacevoli ne abbiam detto guardate che
Con gli inglesi abbiamo detto guardate che state facendo un errore perché li date potere ecco la stessa cosa che non si faccia con il fratellino
Ogni perché sicuramente eh uno degli attori ma non è l'attore principale quindi attenzione anche a come in media fanno diventare importanti o meno personaggi che non lo sono oppure non hanno bisogno di essere o enti organizzazioni per quanto riguarda la politica internazionale dell'Unione europea è vero ma vorrei ricordare solo una cosa è stata messa apposta mediante
Cioè questo ragazzi mettiamocelo in testa Leviatano metalmeccanico
Non è che l'Unione europea siano così stupidi che non hanno pensato che forse era importante è stata messa appositamente perché questi doveva essere un momento di politica estera debole ecco perché l'inefficienza dell'ARPA
Quindi non pensate mai che dietro ci siano
O a Mimì ciò che mai sottovalutare nemico mai
Per quanto riguarda la Francia e l'attacco alla Francia mi spiace che un ragazzo giovane intelligente abbia detto una cosa così
Perché in effetti io si è riusciti a parlare di un'oretta di fare cambiare idea e li direi
Noi avremmo dovuto prendere azione prima di loro
E non
Allora
Come Italia noi dovevamo mediare perché quella era cosa nostra e va
Per quanto riguarda il mio amico abbia Nicola mai allo spavento ricordatevi che tutto quello che avete davanti non è mai spavento può essere solamente una grande opportunità non abbiate paura di nessuno che non c'è nessuna di così importante
Come davanti a noi nominati dobbiamo pensarlo come buona risoluzione dei nostri problemi
Abbiamo talmente tanti problemi dentro all'interno quindi pensiamo invece a questo come una risposta
Quindi questo è capisco che può far però se uno ha parlato un po'più di politica estera invece che di fandonie tutti i giorni o di meno telenovelas forse faremmo meglio no
Per quanto riguarda gli Stati Uniti volevo dire a
Ricordate una cosa nessuno lo dice perché tutti hanno paura io però grazie a Dio non dipendendo da nessuno dico sempre quello che voglio e mi trovo sempre nei casi interna
è un altro comunque l'Europa è piegata su se stessa e ha sempre aspettato che gli Stati Uniti dessero il la per la questione israelo palestinese
Ragazzi non avete capito non ci siamo capiti
Obama e agli Stati Uniti non ne vogliono più sapere Dino
Noi andiamo a
Ebbene continua a pensare che noi siamo lì ah no dobbiamo aspettare
Guarda non faccio nomi ma personaggi importantissimi al nostro Ministero degli esteri
Bisogna vedere cosa dicono i cittadini non è che non ci possiamo muovere così gli Stati Uniti anni ma ma cosa state dicendo
Ma queste non le possono vedere ancora non ne vogliono più sapere non le vogliono più sapere del processo o erano anche dell'altro ieri ancora non lo capiscono è proprio una questione mentale non ce la fanno a capire
Prego quindi questa è gravissimo che non abbiano capito che ce lo stanno dando a loro impatto primo secondo contorno e frutta e luce cioè
Non ne vogliono più sapere arrangiate via abbiamo i nostri problemi e
Prendete dei vostri
Questo sta dicendo vanno e sarebbe ora che l'Europa lo capisse
Manca internazionale ha ragione il nostro amico ha ragione peccato però che vent'anni fa c'era una politica di cooperazione internazionale da vent'anni tutti gli altri Paesi dell'Unione europea
Tutti hanno fatto un'agenzia per lo sviluppo e hanno utilizzato quello che dovevano essere i nostri interessi non solamente facendo del bene tanti delle scuole
Che ospedali ma facendo qualche cosa che tornate anche a noi anche politicamente parlando non è stato fatto niente sono incapaci di fare la cooperativa all'Agenzia sono incapaci di fare una profonda rivoluzione
Al Ministro degli esteri perché interessa solo agli ambasciatori
Allora diamo cinque minuti a senso unico l'autolimitazione allora due guerra assicura la lode ricordiamoci comunque un grande Paese come la Germania è rimasta neutrale perplesso ed è stato molto più difficile
Perché siamo la portaerei nel Mediterraneo per nostre basi eccetera ma io concordo moltissimo con Barbara Contini sul fatto che dovevamo prendere non impugno prima
Dei bombardamenti la situazione e non abbiamo avuto gli attributi evidentemente per farlo somma per andare sotto sotto sotto la PAC sotto la tenda per andare a scuola tenda
A trattare con Gheddafi anche a brutto muso almeno provarci insomma ecco e Mediterraneo Lago di democratica democratico ecco facciamo un attimo attenzione nel senso che e l'esportazione della democrazia che è un po'una bombola sopra degli americani che ci hanno provato e ce l'ho trovato però i risultati somma sono quello che sono in in Iraq in Afghanistan e così via ma perché
Perché questi paesi che che insomma Barberio conosciamo abbastanza bene
Invece i paesi non puoi esportare la democrazia come sportiva lavatrice o il frigorifero capito c'è c'è la democrazia alla afgana cerchi la FIAT all'irachena ci sarà la democrazia alla lì indicate e così e e così via somma quindi questo dobbiamo un po'renderci conto magari questa democrazia libica
E lo so e quello che chiamo il figlio intelligente io i dati si riferiscono a me secondo me ci sta tutto insomma invece noi ieri li mettiamo sulla sua testa un mandato di cattura internazionale pere
E crimini per genocidio sua bisogna Bernabè ma che ha sparato un colpo in vita sua somma
No ecco e dell'Islam ecco non dobbiamo avere paura dell'Islam non dobbiamo aver paura di dirlo ma dobbiamo sapere bene cose Islam e soprattutto non dobbiamo fare di tutto l'isolato debbo fascio
Infratel mussulmani non solo Al Qaeda anche ed hanno meno a Massa masse non Hezbollah e così via anche se ci sono delle conosce è un evento conoscere devianze eccetera eccetera dobbiamo mettere secondo me l'Islam dei Fratelli musulmani in particolare lo dica luce in Tunisia
Alla prova dei fatti su queste rivolte su questi cambiamenti vediamo quando andranno anche la prova del voto dato che adesso ufficialmente lo dicono no ci invece vorremmo poter lasciamo primo approccio per contarci così tendiamo cosa faranno dopo però e in questo ritorna sempre certo discorso e qua concludo
E della strategia
Europea o italiana meglio sarebbe uno per ma insomma come ha detto Barbara e prudente c'è
Ce ne vuole ancora insomma e o italiana su appunto il dopo e soprattutto anche sul presente c'è
Ci saremmo accorti non l'abbiamo trattato questo tema come volevo un attimo puntualizzarlo
Che indubbiamente ci sono due pesi e due misure
In quello che succede nel mondo arabo-musulmano e anche non solo arabo per esempio grossi Rama diciamo
In Siria è abbiamo detto no
Assad un bravo ragazzo potrà squadre farle le riforme
Insomma tanto bravo ragazzo non mi sembra adatto che mandare i carrarmati eccetera
Recita e la nessuno almeno una fossa comune la trova raramente sommando
E quando i sauditi sono entrati in Bahrein di fatto non ce ne siamo reca accordi su figuriamoci succederà qualcosa a me
Nel nel Qatar ad ora celasse realizzabilità sarà divertente vedere come gestirà tratterà la rivolta del Qatar insomma no anche in casa propria quelli e con attenzione anche due pesi e due misure somma se va bene che ci siano dei cambiamenti va bene se la storia
La storia ci impone dei cambiamenti in Tunisia e Libia ed Egitto secondo me anche in tanti altri Paesi questo genere ricordiamoci l'Arabia Saudita prima o dopo
L'ora della storia arriverà anche per loro
No e dobbiamo nonché a adattarci ristorazione e avere tre quattro Paesi misure e così via
Va bene
Io ringrazio tutti possibile Stefàno Manni
Abbiamo dovuto concorsuale oggi e domenica abbiamo la debellare in più un certo punto scatta inesorabilmente
Anch'io avrei voluto parlare insomma dico solo che
Gli americani con tutti gli errori che fanno dal mio punto di vista
Sono il migliore americane che abbiamo e che fintanto che non c'è fintanto che non c'è l'Europa ed Europa come dice Barbara non c'è perché sceglie di non esserci però intendiamoci gli ultimi che possono ormai gli ultimi che possono lamentarsi per l'assenza dall'Europa sono gli italiani questo il dramma quello che
Sentire da parte di membri di questo Governo
Materiale quella poca roba
Qua allarme anche la la lamentela sul fatto che manca all'Europa norma anche oggi abbiamo un ministro per le politiche comunitarie per Siena
Cronologico dibattuto a lungo il fiume
Appunto tutt'altro che esca
Poiché ci fare scelte deve essere schematico alla fine del bene entro certi limiti che lo sia ma per il contributo tutt'altro che schematico tutt'altro che
Conformi visto che abbiamo avuto questa mattina o facciamo una pausa di dieci minuti e poi approcci dieci minuti dieci dieci
Perché se no e poi ci sono i tre
Inizio da pranzo non si potrebbe
E a proposito di anticonformismo o di posizione non conformiste chiuderemo con una riflessione proprio sul modo di stare in modo non conformi spiegamento in politica nei vari schieramenti tra dieci minuti