Processo per il crac Parmalat

O decidiamo le parti Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto su dice Giorgio Barbieri presente
Anche in sostituzione grazie
Quindi anche quale sostituto
Dell'avvocato Giorgio Barbieri
Alessandrino Michele assente Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Assente del difensore
Quindi nominiamo d'ufficio ex articolo novantasette il CPP l'avvocato Francesco Giuseppe con un presente
Diamo atto della presenza assente dell'imputato
Discarica Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma
Che assente
Quale sostituto l'avvocato Andrea Landolfi recente
Già contumace l'imputato
Franchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani Buongiorno diamo atto della presenza già contumace Branchini drogato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto
Diamo Buongiorno diamo atto della presenza sia del difensore che del signor drogato se possibile
Capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro qui è assente
Quindi nominiamo di ufficio l'avvocato Francesco Giuseppe Coruzzi l'imputato già
Contumace è una terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi chi è assente quindi è sempre d'Ufficio nominiamo l'avvocato Francesco Giuseppe sì
Già contumace l'imputato faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato
Buongiorno diamo atto della presenza già contumace faraone
Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini e Michele Apicella sono entrambi assenti quindi nominiamo d'ufficio l'avvocato Francesco Giuseppe Coluzzi già contumacia dell'imputato
Fioravanti al mezzo difeso dall'avvocato del ricovero
Che è assente quale sostituto l'avvocato Francesca Pilotto
Già contumace Fioravanti Ernest fossero mancati Giuseppe sempre difeso dall'avvocato dico Leon sempre quale sostituto l'avvocato Francesca Piotto assente Fioravanti Giuseppe
L'unica Millo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi avessero Bertola lezioni entrambi assenti entrambi sostituiti dall'avvocato Amerigo Ghirardini
Buongiorno diamo atto della presenza del sostituto assenza dell'imputato
Della venne Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri
Che è assente
Quindi
Quale sostituto l'avvocato al medico di dati
Assente l'imputato già altri Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi chi è assente è presente l'avvocato Andrea Massimo vuole e si dichiara sostituto processuale dell'avvocato Marvasi
Diamo atto della presenza del sostituto già contumace l'imputato Jervolino Carlo difeso dagli avvocati che destina Trabucco Riccardo Olivo
Sono entrambi assenti lei
Sempre
Alla quale il sostituto avvocato medico dirà
Già contumace l'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tuttavia è assente quale sostituto l'avvocato Franco Magnani quindi
Verrà l'avvocato Cucchiari
Va quindi
Diamo atto della presenza del sostituto assente gli imputati
Gliele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani Antonio Casimiro sono entrambi assenti e nominiamo d'ufficio sempre l'avvocato
Francesco Maria
Francesco Giuseppe Colucci
Già contumace l'imputato
Notali Augusto difeso dall'avvocato di governo Sempre quale sostituto l'avvocato Francesca Piotto
Già contumace l'imputato profondi Andrea difeso dall'avvocato Lucchesi rotti sì buongiorno è presente l'avvocato Lorenzo Mariuccia in sostituzione dell'avvocato Luca si è rotta e come da delega depositata
Diamo atto della presenza del sostituto già contumacia dell'imputato
Disabili Filippo difeso dall'avvocato Carlo Bornato esente nato a Catanzaro
Buongiorno diamo atto della presenza assente
I sardi
Schumi e Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Domenico pulita non sono entrambi assenti
Il quale il sostituto per entrambi
L'avvocato fra
Quindi è per entrambi i difensori
L'avvocato Franco Magnani
Assente l'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi Giampiero Biancolella
Sostituiti entrambi dell'avvocato Bruno come denominati in un giorno
L'imputato assente per rinuncia banchi Gianluca difeso dagli avvocati hanno verso gli anni Tullio Padovani
Entrambi assenti quindi nominiamo di ufficio l'avvocato Francesco se vuole posso sostituire io l'avvocato oggi
No
Nocciole Soliani Soliani avvocato dell'avvocato padovani la sua reazione
Non è allora indichiamo quale sostituto
Quindi limitatamente all'avvocato Soliani
L'avvocato Scuto
Già contumace l'imputato Veroni Pier Marina difeso dall'avvocato Roberto su UTC diamo atto della presenza
Presente altresì l'avvocato sunniti cioè
Per le parti civili il dottor Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca
Chi è assente sempre quale sostituto l'avvocato Manuela scimmia
Quindi è assente dottor Bondi insinuato Ferdinando più uno difesa delle parti convocato Pascal De Falco il difensore è assente
Come pure le parti
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco Lenzi mi Pascale De Falco entrambi assenti come pure la parte
Allo stand Maria più trentasette
Quale difensore l'avvocato Anna Campigli è assente il difensore le parti
Diciamo che a Brini difeso dall'avvocato Loris capitolini sono assenti entrambi
Le servirà difeso dall'avvocato Alessandro ma ne fa assente il difensore la parte
Abbate Cesaretto seicentodiciassette il quale difensore l'avvocato Paola Cagossi chi è assente come pure le parti
Rachele io più duecentonovantasette sempre quale difensore l'avvocato Paola Cagossi assente il difensore reparti
Ma costoni più centosette
Sempre elaborare l'avvocato Marisa costei
Assente il difensore le parti
Per i responsabili civili e l'Unicredito S.p.A.
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore la parte
UniCredit Banca S.p.A. al difesa dagli avvocati Francesco Mucciarelli né nella Manelli entrambi assenti difensori come pure la parte
Scusi Presidente avvocato Bruno ho perso diciamo di inizio dei dell'appello so che oggi dovrei sostituire ci dovrebbe essere una nomina in atti
E il collega Fabbri per la difesa cada Terni non so se ne sta
Ah è già stata fare mi sarei dovuta anche dichiarare sostituto processuale
L'unico ente Abuch lo dico
Quindi
Tutto a posto ma
Va bene grazie
Chiedo scusa quindi rimangono fermi i sostituti già indicati in precedenza sì sì sì sì ma l'avvocato tirarvi per l'avvocato Fabbri
Sì sì sì va benissimo
Tale allora per l'odierna udienza era stata programmata l'audizione della consulente tecnico
Nella
Professor Cau doppi se ricordo bene seggio storica doppietta io Presidente
Era stato anticipato decidere un teste veloce
Se ho capito cioè Mineo devo dire soli dieci gol penso dossier devastazione sono il pubblico ministero dell'eventuale
Le dichiarazioni spontanee sto aspettando i colleghi da Roma che arrivano in aereo
Quindi saranno qui verso le dieci sconti dieci un quarto dice mezza
Presente potremmo sentire il capitano Scarpetta che il presente che dovrebbe essere breve possiamo utilizzare
Sì sì grazie
Non sarebbe
Buongiorno
Prego si accomodi dunque se ricordo bene era il controesame
Che doveva essere effettuato
Prego ci dia le sue generalità le ricordo che è sempre sotto l'impegno
Di dire tutta la verità prego
Capitano Scarpetta Giuseppe nato a Salerno uno tre cinquantanove
Residente in Roma via Vincenzo Bisceglia numero ventitré
Prego possiamo iniziare controesame grazie Presidente
Giorno capitano senta
Lei risulta essere stato discusso
A Roma il giugno del due mila e cinque su vicende
Che riguardavano illo gruppo
Turistico Tanzi
Volevo chiederle
Di eliminare molto molto brevemente tanto per contestualizzare il verbale che ha prodotto la difesa che tipo di
Accertamenti aveva svolto in relazione ai fatti di quel processo e
In quale relazione si trovavano con la vicenda e cippi sulla quale ha già riferito nelle scorse udienze
In pratica l'udienza non ricordo esattamente quale delle informative riguardasse però è indifferente cioè erano diversi informative ed erano tutte identiche nel senso che
Era stato accertato l'annacquamento del capitale e del conto e che economico in
Dei ricavi di alcune società del gruppo turistico
Quindi praticamente il ruolo veniva di delineato poi nell'informativi il ruolo dei singoli
E ma per capire il erano un procedimenti per reati fiscali per falso in bilancio per cosa
Dunque ritengo che si trattasse di reati fiscali e falsi in bilancio presumibilmente non ricordo esattamente perché non sono riuscito a ritrovare quella citazione
Ho capito e
Lei discesa poi
Ovviamente venivano descritti i fatti accertati i ruoli lei che tipo di indagini
Aveva svolto con riferimento alla
Posizione di BSkyB a Vinicio innanzitutto lei aveva inoltrato una denuncia l'aveva indicato come responsabile di reati sei
Allora
Preciso che
A posso consultare sempre questi appunti e il teste ha sempre autorizzata c'è il Sulta negli atti a sua firma l'aiuto alla memoria il PRAE grazie
Allora il Vinicio bis taglia risultava rappresentante legale di almeno
Una quindicina di società del gruppo turistico
Poi
Analizzando il Progetto e c.p.c. sono state redatte almeno un diciotto annotazioni di polizia giudiziaria
Delle quali almeno una decina
Con dieci di queste annotazioni si ipotizzavano o dei ipotesi di falso in bilancio e in quanto erano stati rilevati
Degli artifizi contabili che poi erano confluiti nei bilanci sottoscritti dal Piscaglia e dagli altri componenti del consiglio di amministrazione o dai collegi sindacali
In particolare
Con questi lui era
Veniva insomma veniva censurato
In ordine alla rappresentanza delle Società Donzelli ex i villaggi vacanze vacanze vip vacanze Chio Selecta viaggi e turismo e vacanze investe
Sì i non li aveste ad accertare che
Il dottor BSkyB a
Fosse un amministratore
Privo di poteri effettivi no assolutamente in pratica noi quegli articoli ci siamo
In ordine al progetto il CIPE per cui eravamo delegati abbiamo rilevato dei
Diciamo degli artifizi ma contabili ma
E che poi erano confluiti in bilancio e il nome di Biscardi usciva proprio dal bilancio non da documentazione extracontabile
Sì e in ordine all'esercizio dei poteri gestionali amministrativi
Avete trovato un qualche documento anche
Ho raccolto qualche
Altro genere di indicazione
Che vi potesse far pensare che era un amministratore solo al nominalmente assolutamente in fatti era alla stregua degli altri amministratori consiglieri o aveva le stesse responsabilità in quanto
Non veniva rilevato un altro cioè che lui fosse prestanome di qualcuno per cui avremmo indicato se fosse emersa anche l'amministratore di fatto ma non vi era nelle informative
Però potrebbe spiegare al Collegio perché voi questa è stata la ragione della sua convocazione la difesa ha prodotto un
Il verbale delle dichiarazioni che lei riesce a Roma
Il difensore
Dice
Scuse
In pratica non è stato possibile accertare quale fosse stato il ruolo effettivo del dottor bisca gli ha nell'ambito dell'Amministrazione societaria c'era un ruolo formale chiaramente questo lo dice a pagina diciassette il verbale
Ne ha questa domanda ha risposto esatto la cosa pacifica che quello era un ruolo formale emergevano chiaramente chi potevano essere coloro che materialmente
Quali Fioravanti che era uno che manteneva la contabilità poi dietro la società c'erano altre persone quali il Piccini il Cappelli quindi erano quelli
Più che determinavano le scelte quello si comprendeva che era un ruolo formale quello si comprendeva chiaramente che era un ruolo formale lei questo ha dichiarato al giudice
Di Roma può può chiarire
Cioè vuol dire ruolo normale se cucendo innanzitutto ci tengo a precisare che
In quella non ricordo quale policy contesto ma c'era stato solo un'altra domanda precedente e questa seconda Cusin ultimato il Pubblico Ministero si ricorda all'udienza questo ha prodotto il verbale così magari anche con lei sulla ricerca glielo glielo mostro
Ma
Tosto per averlo sotto
Dunque in pratica
La domanda precedente
Il l'avvocato Assumma mi chiedeva se
Ricordarsi
Cioè vado così a braccio se ricordassi se su quella dichiarazione che lui a cui lui si riferiva quindi con riferimento non Sora a quale di quelle dichiarazione dei redditi dichiarazioni relative a
Ha forse sottoscritta dal suo assistito dal bis taglia io dissi sicuramente sì e mi disse no guardi le assicuro che non è sottoscritta
Dico me la faccio vedere loro glielo assicuro poi l'altra domanda successiva fu questa
Ed era quasi come dire
Ma lei ha visto ho avuto modo di
Vedere il l'operato del mio assistito in maniera sostanziale
E io ho detto formale in quanto per formale non è il formale che noi
Intendiamo nella vita comune che significa quasi superficiale che non da
Insomma che non dà significato ai contenuti ma i sistemi logici e questo me lo sono appuntato
Per questo è quello che io intendevo significa esattamente il contrario formale significa applicare rigorosamente rigorosamente regole protocolli
Forme e contenuti sono interdipendenti
Quindi se io applico rigidamente
I protocolli
Produco significato vale a dire le firme che mi metteva dava sostanza quello che c'erano i bilanci
Quindi è asseverata era coerente con la documentazione contabile ma non formale superficiale sostanziale degli altri assiste degli altri soggetti Catelli
Catelli Piccini siccome io avevo fatto ripeto almeno dieci di queste annotazioni di polizia giudiziari che riguardavano il progetto e CP
Io mi riferivo all'intero contesto
Vale a dire Piccini cartelli Fioravanti erano quelli che erano anche in qualche modo fiduciari del Tanzi né chi nella Orus chi nella in un'altra società che non ricordo erano quelli che si erano occupati anche dell'acquisto delle azioni di minoranza uscivano da emergevano dei SIT emergevano da documentazione extracontabile mentre il ruolo del bis taglia emergeva solo
Dalle firme di quei bilanci che asseverata
Assevera uno poi fatti contabili
E quindi cioè voglio dì era sostanza non
è un formalismo concrete lei voleva
Mi scusi per capire era una pensionati ai più ampia io volevo che la legge Pinto mi scusi capitano a quello che volevo capire
Era formalmente titolare della carica formalmente sottoscrittore dei bilanci
Volevo capire sì
Avete trovato qualche elemento di di fatto che vi abbia indotto a ritenere che in realtà nonostante la titolarità formale della carica qui non esercitasse il potere il gestore
Questo volevo un trenino ognuna di queste informative non si troverà mai che ci fosse un amministratore di fatto e lui fosse invece solo un
Quindi se vi fossero stati li avremmo indicati anche denunciato
Quindi elementi in tal senso non non c'è niente ma a non lo so anche nelle discussioni
Testimoniali li dico se avete sentito qualcuno su questo tema le chiedo non di riferire il contenuto solo di riferire se avete sentito qualcuno su questo tema cioè qualcuno che
Potesse dire malamministrazione la cura Tizio e non Caio
Allora non è mai uscito il nome di bisca agli atti se non letto dai bilanci o dalle dichiarazioni oppure da documentazione ufficiale che veniva trasmessa al dottor D'Innella che doveva lodare il gruppo ITC e qui
Invece voi si metteva la documentazione mi scusi il dottor Fioravanti il dottor Cappelli dottor Piccini può
Il
Ho anche il di lex generale BSkyB a dunque erano dunque io ce l'ho quale note
Erano luglio e forniva al dottor Catelli che era delle CPA so molto riforniva al
Dottor di nella
Lui il riscatto il dottor De Sky certe quindi il dottor beh Scaglia forniva i dati da trasmettere al perito di nella al dottor capelli ma come provvedeva esatta fornito delle
Situazioni contabili Daloui sottoscritte sulle quali
Il
Dottor D'Innella nocchiere il perito del gruppo del gruppo insomma turistico
Che praticamente li ha utilizzati pari pari lo anche attestato sulla perizia senza entrare nel merito
L'ultima cosa alle dovevo chiedere perché
Se ne tratta nella parte finale del verbale che ho consegnato al Tribunale io non ne ho copia no però lo ricordo lo ricordo ricordo la circostanza inutile lo tenga pure
Lei ha riferito di non aver mai avuto modo di incontrare il dottor Viscardi a nel periodo in cui ha svolto accertamenti presso il gruppo turistico può precisare quando sono iniziati questi accertamenti
Dunque io dunque vorrei dire che
Il
La vera preso che fosse un in generale
Tra l'altro io lo apprendevo dai bilanci in quanto
A questi bilanci vedi vedasi sovranità anche dalla dalla firma generale Cavaliere Silvano chiesto un'altra cosa però mai dello strato neppure fino ad oggi
Sì sì ma non anche se l'avesse incontrato non succederebbe nulla è il punto della presenza presso gli uffici della società il tema
Questo è il tema Penice io mi sono recato a fare indagini non ho mai avuto modo di vedere questa persona presso gli uffici della società quand'è che lei ha iniziato a recarsi presso gli uffici della società questa è la domanda
Dunque esattamente non ricordo teniamo conto che le indagini sono la prima informativa risale al novantotto
Sono continuati fino a due mila quattro l'inoltro di informativa alla Procura di Roma
Ma e quindi durante questi e questo perito sì ho avuto modo di andare anche presso gli uffici amministrativi qui a Parma o a Roma dove c'era
Il Fioravanti ma il presenza del di Scaglia non si è mai avuta ti ho capito quindi possiamo dire che dal novantanove che voi cominciate ad accedere alle società uggia prima
Io ricordo il numero del fascicolo sismica è una
Questo conta poco
Francamente posso ricordare solo la prima informativa quindi dalla in poi sì non posso esprimere formativa
Raccoglieva anche attività di indagine
Relativa a informazioni e documenti attinti presso le società voi eravate limitati a prendere a quei colli di stampa cioè l'ora sì la prima ancora che materialmente vi recate presso la sede della società no vuole
In pratica la prima informativa che del cinque
Ottobre novantotto era stata diciamo redatta sulla scorta
Di una serie di notizie attinte da interrogazioni parlamentari e da una memoria difensiva presentata dal Piccini a cui allegava una serie di documenti
Mettendo insieme tutti i dati raccolti dalle banche dati notizie di vario tipo assunte da ogni documento che ci veniva fornito siamo
Abbiamo poi
Il Piccini è stato sentito anche dal
Dottor laviani di Roma
Quindi sulla scorta di tutte le sedi informazione abbiamo redatto una prima informativa
Ma non presso gli uffici e ci tengo ad escluderlo e solo in epoca successiva perciò esordio medesima avrei da fare perché siamo in grado il e lei ricorda se a quell'epoca il dottor di scaglie ricopriva qualche incarico nel sottrarre maturi
A me risulta che in tutto il bis taglia
Sia rappresentando edile legale di alcune società sin dal novantatré
Sì
Fino a quando questa è la domanda è
Guardi dovrei verificare che qui c'è un estratto
Va bene se è complesso tanto il dato emesso nove vediamo
E documentale non è un problema
Per me non ci sono altre domande lo abbiamo già acquisito aliunde questura
Qua vedo fino al novantasette qualcosa date successive non ho modo di
Sì va bene grazie per me così va bene grazie capitano
Chiedo scusa un'ultima precisazione quando ha fatto riferimento alla ruolo formale così come lei l'ha definito
D bis Caniglia
Del sunto dai vari documenti in particolare i bilanci facciamo riferimento sotto il profilo cronologico quale fase a quale periodo
Dunque di sicuro era riferito agli anni novantacinque novantasei perché
Infatti lo abbiamo ritenuto responsabile in quanto rappresentante legale per aver sottoscritti bilanci novantacinque novantasei
Di queste società
Ovvero di alcune di queste società
Va bene prego ci sono domande già in parte della difesa sì
Mi scusi
Io notavo una sostanziale contraddizione rispetto a quello
Che ci sta dicendo oggi rispetto a quanto riferito a Roma
Nel procedimento romano in cui il bisca AIA è stato tra l'altro ha sciolto
Dalle accuse rimosse
Lei a Roma
Chiede un'altra eccezione Entella concetto dirlo scusa avvocato però formare
E opportuno che lei faccia prima la domanda poi eventualmente la
Può sviluppare la relativa contestazione
Sì allora le chiedo non le risulta invece come risultava al Roma che il Piscaglia del sul ruolo soltanto formale ma che
Concretamente la società fosse gestita da altre persone e che ci fossero ad esempio dei documenti
Del bilancio ufficiale e dei documenti fuori dal bilancio ufficiale del quale il bisca AIA come sostanzialmente ha sostenuto nel processo romano non sapesse nulla
Allora le ripeto per noi il bis taglia era alla stregua di qualsiasi altro Consigliere il nome lo prendevamo dai Bilanci cd formalmente informalmente
Quindi voglio dire atti extra
Cioè documentazione extra contabili di attestarsi del contrario non ne abbiamo rinvenuto presumo altrimenti avremmo denunciato un altro amministratore di fatto
Che non c'era così a parole contesto questo evento
Che lei espressamente dice
La corsa pacifica era un ruolo formale
Emergevano chiaramente chi potevano essere coloro che materialmente quale il Fioravanti che era uno che manteneva la contabilità poi dietro la società c'erano altre persone
Quali Piccini cartelli quindi erano quelli che determinavano le scelte quello si comprendeva chiaramente che era un ruolo formale
Allora le ribadisco l'indagine che avevo solo teorico avutasi però da queste espressioni ironicamente Einaudi io presumo che in quel contesto non all'Anagrafe il bisogno analoga viene assolto non abbia interessato il il difensore
In quel caso l'avvocato capire chi fossero Piccini Catelli era importante asso punto no se in quel contesto mi veniva chiesto avrei nuovo precisato bene di cosa stiamo parlando io facevo l'indagine per intero Progetto cippi
Praticamente questi informativa era una delle tante informative che sgonfiavano il valore del gruppo turistico ed era c'era un'informativa finale in cui
Tutte queste informative venivano riepilogate e veniva quindi dimostravano
Questo valore effettivo delle società
E nelle informative relativa al procedimento romano certamente non si vanta parlava di Catelli Piccini e Fioravanti poteva e era al limite se c'era ma quella società che questa non è di queste sei c'era in quella società poteva stare nel collegio sindacale ma se non c'era non veniva neppure denunciato
Capito qual è il contesto il mio era un contesto più ampio investigativo avevamo preso va ad esaminare
Tutte le società del gruppo turistica che non era solo quella di quell'informativa per cui se io sono testimone mi viene chiesto il ruolo di Elvis taglia in tutto questo ripeto stava in quindici Società di stargli io ho guardato un atto di gestione cioè un'operazione al libro giornale si è mai fatta al trentuno dodici novantanove realizziamo esso non so manco di cosa si è stiamo parlando
Però le posso dire
Le prime quasi a giustificare io la gestione del Bisaglia dal novantatré se io ho guardato solo un libro giornale se mai spedito mi
Cioè vuol vogliamo utilizzavo posso espressione per
E formale il mio il mi scusi però è un'altra volta ridare il significato normale apre la parola e forma neanche contenuto se io firmo un bilancio mentre gli altri soggetti
Le ripeto emergevano dai SIT emergevano da documentazione extracontabile il ruolo di di Scaglia che manco conoscevamo lordo il suo nominativo lo leggi eravamo dai dai documenti mentre gli altri li conoscevamo pure
So bene questi qua capito
Cioè che mi ha citato prima si Piccini e
Quindi se
In quel contesto interessava capire bene
Queste precisazioni mi sarebbero stati chiesti scusi ma vicino a Delhi non vengono citati nell'informativa perché io essendo a conoscenza avendo indaga in una cosa più ampia ritenevo forse per eccesso di precisione
Dire che dietro il Progetto ICI prima non era quello il contesto tra l'altro il perché e si parlava di una sola informativa però ripeto si sapeva che quell'informativa vera un corollario di una serie di informative che andavano
Inseriti non ferma diva finale che era quella che
Praticamente vedeva indagati co per truffa il Tanzi e quanti altri erano stati coinvolti nella vicenda nei confronti di Ferrovie dello Stato
Cioè è una vicenda un po'più ampia io essendo testimonio forse sono stato un po'troppo preciso eccesso di zelo
Nel precipitoso forse se mi veniva chiesto visto che in quelle informativa ripeto non c'erano i nomi di Piccini Catelli e quant'altro qualcuno mi poteva dire scusi ma chi sono questi emeriti sconosciuti
Non mi è stato chiesto ma lei lo dello Scià Reza base lei lo dice le scuse e chi sono
Va bene comunque chiarito edificato da lui dato sì però ancora richiederne aspetti mi faccia finire per cortesia
Al dato formale che secondo
Che abitano Scarpetta è un ruolo ricavato dall'esame dei bilanci ma che ha una valenza anche sostanziale cioè c'è stato e in ogni bene riforma è contenuto quindi mondi la gli elementi di spray quali ha desunto questo ruolo sono i Bilanci riferite agli anni Novanta ci in quel novantasei ulteriori elementi documentali dei quali ha ricavato Sempre ruolo formale
E anche sostanziale
Allo Stato ha indicato
I documenti trasmessi al dottor D'Innella e a cappelli documenti consistiti in situazioni contabili sottoscritte
Direttamente da bisca agli atti su base alle quali è stata poi redatta la perizia D'Innella questo il percorso che ha seguito nella sua fase di attività investigativa
Sì giudice però lei converrà che
Non solo
Nel procedimento di Roma in cui lo ribadisco tant'è che il
Dottor dettagli è stato assolto
Il teste non solo
Ho considerava formale il ruolo del di Scaglia ma
Ha chiarito
In che modo questo ruolo fosse formale specificando in maniera chiara almeno da quanto leggo io questo è il verbale dell'udienza che
C'era un volo formale e che hanno un ruolo sostanziale dei partecipa cene materiale possa in essere da altre persone
Nelle pagine precedenti otto oltretutto si fa riferimento ai ruoli di queste persone
Al Presidente del Collegio sindacale che aveva firmato il Bilancio perché nelle precedenti pagine non risulta neanche la firma del dottor Buscaglia qui non c'è solo una legittimazione formale punto ma c'è una descrizione
Che le sanzioni i tassi Presidente posso fare Leonardo chiedere una precisazione scusi
Ringhiere quale pur con la Biasibetti nome aspetti per cortesia capitano schiaffetto aspetti un attimo che deve intervenire il pubblico ministero
Prego
Presente in area rurale delle autentiche attesi avvocato se poi spegne il microfono così viene migliorata la qualità dell'ausilio grazie prego Pubblico Ministero
Presente il verbale le dichiarazioni e agli atti a mi pare che il teste abbia detto che Biscardi avviene dichiara viene
Denunziato in quanto titolare di alcune cariche formale in quanto assunto un ruolo formale e
Questa voi la ragione della convocazione a
A chiarimenti da parte del pubblico ministero
Espressione con cui non ha inteso dire solo formale questo è quello almeno però siamo nel campo e le interpretazioni delle parti quanto alle altre affermazioni di maggiore o maggiore o minore rilevanza le ha riferite al più complessivo
Progetto e CP ora rispetto a questo avendo il Collegio agli atti le dichiarazioni all'epoca rese e avendo oggi reso alcune dichiarazioni di chiarimento in merito poi si tratta di discutere dei contenuti in questi termini
Mi opporrei molto sommessamente ad ulteriori indagini
Su giudizi del teste relativamente a giudizi precedentemente espressi poi
Ecco questione che bisognerà discutere il tribunale dovrà decidere si
Cioè sufficiente o no l'affermazione del sconsacrata difesa ulteriori domande purché specifiche puntuali
Non l'ultima domanda se può chiarire i tempi
E le società in cui i Bisca AIA risulterebbe amministratore risulta amministratore del in quali suscita in quali tempi
Allora gli animali ammalati pagandola in parte ho già risposto procedere si però prima ha parlato di una quindicina di cerca volevo diverse
Non ho compreso esattamente dentro ha fatto riferimento alla Donzelli alle vacanze di dalla cecità e altre due società
Si può completare il quadro delle Società da lei esaminate sette
Sempre in riferimento al periodo cronologico che rimane fermo quello degli anni novantacinque novantasei sì
Praticamente risultava rappresentante legale della vi viaggi vacanze spazi ex Donzelli ISPA Sabbiadoro Spagna
PIM ASPA galassia viaggi ISPA vacanze vip S.r.l. Selecta viaggi e turismo Spada se le khettara investe S.r.l. alberghi di Favignana Spada
Villaggi vacanze ISPA vacanze tour operator ruspa vacanze investe S.r.l.
Società alberghiera punta fra Anna vacanze sarda sarda S.r.l. e poi era Consigliere anche della ITC è piccolo ora per i periodi esattamente
Se potevo solo chiedere una precisazione
All'avvocato chiedere anomalo che avevano per qualunque azione societaria i nomi però le previsioni fondamentale verrei segua comprare la casa avremo poi male anche noi eravamo Calabrò per cortesia recise arancia tanta precisare dopo anche occultare avvocato l'errore circa
Allora in qualità di teste lei si eseguono formulare domande agli avvocati o altri soggetti procedo antenne semplicemente limitare
Sì ho fornito di svolgimento alle Tomasi come si stava parlando di una mia testimonianze volevo chiedere a Salerno le società di cui parlava di per cortesia
Prego il difensore se ha completato le domando se devo aggiungere
Qualche domanda sempre che sia attinente specifica finisco bar non ho altre domande
Va bene abbiamo terminato si può accomodare la ringrazio
è arrivato il dottor caduti
Presidente per la difesa Lorini
Se poteva essere dato atto che è arrivato l'avvocato
Roberto radio
Grazie
Grazie
Presidente scusi prima che inizi l'esame del consulente sono l'avvocato sputo
E prevista oggi un'interlocuzione anche sulle richieste del Pubblico Ministero che sensibilizzazione buona nel senso che a cento del cinquecentosette
No
Che nell'udienza di ieri ieri o sono idioti hanno formulato se le loro richieste relativamente alle posizioni processuali per le quali l'istruttoria era già stata completata
Nel senso che io avevo indicato nella nomina a sostituto ho rivolto al collega che ho indirizzato al collega anche l'ammenda mia opposizione formale
In quella sede
Al a quelle richieste che riguarda ovviamente la posizione del signor Brucato
Non so se de posso in questa sede oggi
Me
Ritornare su questi la se non sbaglio il difensore che la sostituisce va comunque aveva riservato ecco la possibilità di interloquire successivamente
Quindi se è un intervento breve possiamo inserirlo in questa fascia prima dell'audizione del dottor grazie senz'altro regole anche perché
Io
Ribadisco quello che avevo già
Indicato per iscritto e quindi
Portano via veramente solo due minuti nel senso che ritengo che la richiesta e per quanto concerne la posizione
Del signor Brucato che assisto la richiesta del Pubblico Ministero
Non non era solo un problema di tempestività o meno perché non è quello sarebbe solamente un formalismo forse inutile ma è proprio il contenuto della stessa dove io non riesco a Terna ravvisare
Quegli elementi di indispensabilità di necessità
Che dovrebbero assistere appunto qualsiasi richiesta che venga rivolta al tribunale per sollecitare i poteri d'ufficio previsti all'articolo cinquecentosette al fine di integrare l'istruttoria dibattimentale che in un procedimento del genere
Ovviamente molto complessa ed è stata assolutamente ricca
Ritengo pertanto che quelle indicazioni che provengono dal pubblico ministero
Non possano essere
Accreditate quindi accolte dal tribunale proprio perché difetto dell'elemento sussistente necessario della indispensabilità e che di fatto si collocano in come una sorta di integrazione della sua lista testimoniale
Che di per sé non è certamente
Motivo da poter
Hip ipotesi da poter sussumere in quella fattispecie di reato
Ciò detto devo
Approfitto e quindi vado alla conclusione
Per fare riferimento sempre ovviamente per la posizione che assisto
Alla documentazione anche stata prodotta attraverso il l'avvocato Mucciarelli da UniCredit su sollecitazione
Del tribunale che coltivava per così dire quella richiesta che le lo stesso che qui che io stesso avevo indirizzato UniCredit con riferimento all'acquisizione di documentazione che riguardava l'autorizzazione delle posizioni di sconfino
Auto qualche assumiamo essere essere state autorizzate dalla direzione centrale della banca quindi dagli organi centrali della banca con riferimento ovviamente a Heath e Parmalat
Bene
Volevo semplicemente osservare che
Dalla
Lettera di accompagnamento che l'avvocato Mucciarelli unisce alla documentazione depositata
La la mia lettura che sembra che immagino sia comune comune perché non è certamente una lettera di difficile interpretazione
Porta a ritenere che la il di documenti dai quali noi avremmo potuto vedere in chiaro
L'indicazione del cliente iter non sono stati trovati che sarebbero sostanzialmente
I degli allegati alla ai consigli di amministrazione con tutta l'elenco analitico dei clienti invece hanno trovato semplicemente
La documentati dalla il gli allegati che contengono l'aggregato di tutta le esposizioni
Il dal punto vista quantitativo di tutte le esposizioni che vengono autorizzate non ne quindi l'indicazione analitica loro troveranno avranno già trovato
Delle degli elenchi con l'indicazione analitica parziali che ha però attengono sempre esclusivamente alle autorizzazione disposte
Dalle presidente del CDA
Su ovviamente con riferimento ai ai poteri che lo stesso aveva
Questa premessa mi serve per eventualmente sollecitare il tribunale qualora lo ritenesse necessario
Acché potesse possa essere risentito il uno dei testi indotto dalla difesa che il dottor Marchi che come dire
Attraverso il risultato di quella minimi da Jimi difensiva che mi ha portato a individuarlo mi sembra essere nel panorama istruttorio di questo processo mi sembra essere l'unico
Interlocutore che possa qualora il Tribunale
Volesse approfondire o volesse dei chiarimenti rispetto a questa produzione possa fornirli sempre che nel frattempo nelle more non venga completata questa ricerca e vengano quindi acquisite quelle
Quelli quelli tabulati che di fatto avevamo richiesto quindi con questo finisco ringrazio il tribunale per la Corte sia usata mi anche i colleghi per la pazienza
Perché hanno dimostrato grazie
Allora possiamo passare all'audizione avviene sulla richiesta della difesa Brucato il pubblico ministero
Si rimette sostanzialmente al tribunale facendo rilevare che
Sommessamente facendo rilevare che in realtà
Non sembra una indagine proprio del tutto indispensabile perché apre un nuovo fronte eventualmente di responsabile sarà soggettive ma
Non non si vede quale rilevanza possa avvenire per la posizione di Brucato comunque la posizione formalmente si rimette
Va bene possiamo passare all'audizione del dottor Ca'doppi
Prego ci dia le sue generalità
Sono Franco cado quindi
Nessuno nato a San Polo d'Enza Triveneto mi serie C mille venticinque dicembre del mille novecentocinquantasei
Vi risiedo in via Fosse Ardeatine sette barra uno sono dottore commercialista
Ed esercito quindi la professione nel mio studio e Reggio Emilia
Prego la difesa
Avvocato assoluti cioè
Per Alessandrino Veroni dottor Ca'doppi
Lei ha
Fatto una ricostruzione
Degli eventi
Ed esaminato il comportamento del collegio sindacale stessi se può riferire al tribunale
Il frutto della sua ricostruzione delle sue valutazioni sì tecniche
Col diciamo esaminato
Molti documenti che sottrazione c'erano
Perizie tecniche documenti erano allegate le presenta e che quindi
Anche delle diciamo verbali di consegna imitazione verbale del Collegio sindacale l'ho cercato di farmi una diciamo una un'opinione sulla così cos'è accaduto e come è accaduto
Quello che ho potuto constatare diciamo così che il
I sindaci Alessandrino e Veroni hanno iniziato l'attività siamo alla fine del gennaio del due mila tre
Dopo essere stati contattati da un professionista locale molto conosciuto anche a Reggio Emilia non solo
Anch'io lo convinciamo lo conosco comunque si è visto diciamo di e di grande qualità con diciamo uno studio molto odiato
Peraltro non professionista che aveva clienti nazionali internazionali importanti ad esempio con lui ho avuto rapporti relazioni contratto con le stelle Hui gestiva i rapporti tra Mestre
Quindi una una persona diciamo autorevole di grande prestigio questa persona ha chiesto loro di far parte di un foglio sindacale rappresenta loro una situazione
Che è quella di Parmatour della Ford costituenda diciamo Parmatour è una stima che riceverà per conferimento due aziende del gruppo Tanzi tempo sono
Diciamo che se sono destinate ad una fase di ristrutturazione spiega diciamo ai colleghi che la diciamo la l'operazione è comunque sarà seguito da un aumento di capitale ed è stata già in qualche modo discussa quel ceto bancario che ha dato la propria disponibilità e assenso seguirla
Di rinasce diciamo in qualche modo la loro dallo avventura o attività di sindaci e quindi diciamo ma vinta da un lato diciamo il non quel momento storico comunque
L'imprenditore che stava dietro alla
Alta Parmatour quella che stava costituendo come Parmatour era un imprenditore sicuramente di grande prestigio importante noto è indiscusso
Il professionista nata sull'altra tanto notte indiscussa illumino inizio la loro attività e quindi comincerà normali svolgerlo mai operazioni di controllo che diciamo normalmente all'inizio con
Diciamo una una prima diciamo attività di verifica della situazione generale per comprendere quale può essere Galli complessità
Gli elementi di criticità e quindi in definitiva per decidere
Con quale intensità svolge lei controlli
Normalmente se diciamo non ci sono particolari situazione e quella siamo in quel momento secondo me non pareva avere particolari situazioni controlli ci rivolgono trimestralmente
Diciamo nei primi mesi della loro attività
Dallo Rolla loro diciamo la la della vita dell'azienda si svolgeva diciamo in qualche modo come
Diciamo una come normalmente avviene in queste situazioni in cui diciamo una su una società riceve per conferimento due aziende due rami d'impresa
E quindi le deve proseguire con l'aiuto qualcuno sei di complicità anche organizzativa anche dal punto vista contabile che sicuramente sono comuni
In queste fasi in cui diciamo è stata manifestata la criticità anche della situazione e quindi di aziende che vanno comunque una storia che non era dal punto di vista economico sicuramente soddisfacente un esemplare
Diciamo che i il i sindaci hanno generale insomma ci si attivi un comportamento legato a a comprendere se la società può vera o non può avere la possibilità di
Di perdurare di durare nel tempo
Quindi gli aspetti che vengono guardati generalmente per mia esperienza solo gli aspetti diciamo di capitale e finanziari cioè insieme intrinseco sacche sicuramente per l'amaro perché evidentemente non perdeva fino al giorno prima
I problemi economici lo si risolvono diciamo con delle immagini ma occorre molto tempo per mesi se non anni per risolvere risollevare le sorti economiche l'impresa
Le condizioni essenziali per poterlo fare solo che ci sia il capitale sociale che ci sia il diciamo l'assoluta l'apporto finanziario supporto finanziario del mondo fin dalle banche
Villa linfa casco sarete tiene viva l'azienda il danaro e le aziende falliscono perché finisce il danaro non perché perdono soldi quindi
Alla fine quello era la loro attenzione e da quello che io ho potuto vedere verificarla di documenti secondo me questa attività è stata svolta
La loro preoccupazione ovviamente non era lontana credo gli aspetti economici hanno chiesto anche informazioni da quello che io ho letto da interrogazioni da diciamo i documenti e lo hanno fatto ottenendo delle risposte che ovviamente hanno risposto in coro imprecise ma che si collocavano in un contesto che era quello di un'impresa di turistica giacché vende produceva e vendeva per servizi turistici
E che era nata in diciamo alla fine di gennaio con il momento diciamo morto della dell'attività che che si stava
Siamo sviluppando diciamo lungo lungo il lungo il l'esercizio due mila tre
Con un primo esercizio più con un primo bilancio che si debba chiedere il trittico il trentuno di ottobre
Le prime informazioni sono confortanti il le banche diciamo danno il loro assenso all'operazione e un attimo prima la legge non viene effettuata l'operazione di aumento di capitale
Pilla diciamo la situazione sembra che si stia evolvendo nel senso auspicato nel senso anche anticipato alla i sindaci
Vengono fatti delle delle verifiche periodiche dalle verifiche emergono dei fatti ad esempio che non venivano pagati i contributi delle ritenute
Questo ovviamente era ma una cosa era sicuramente un elemento di allarme ma serio lo collochiamo in un in quell'ambito e quindi il fatto che Garin prospiciano in prospettiva un aumento di capitale importante il supporto delle banche
Che ancora in quel momento non era giunto
Diciamo che è una cosa su diciamo tutto sommato accettabile un rischio accettabile
In questo momento purtroppo in molte imprese lo stanno pagando contributi portano fanno fatica pagarli non per questo diciamo solo diciamo destinate a fallire euro
Diciamo vere necessariamente un dissesto
Dallo attività prosegue e diciamo i poteri delle prime informazioni anche diciamo si ottengono da da parte loro
In ottobre quando vengono presentati i dati relativi ad aprile e a luglio se non ricordo male
Sono dati ancora parziali perché evidentemente parliamo di un'azienda ripeto settore turistico che in un periodo come quello aveva sicuramente la fase bassa dei ricavi e quindi tutti attendevano un po'anche la fase della parte estiva del della stagione per capire come poteva andare
E fino a quel momento quindi secondo me non c'erano motivi per allarmarsi perché il programma che era stato rappresentate fissato quindi l'operazione sul capitale dell'operazione diciamo di supporto delle banche era in qualche modo stata si era se era vera
Successivamente diciamo la situazione ha cominciato delinearsi come
Peggiore di quella che poi in effetti si era sta gli era stata rappresentata
E in effetti diciotto ingrediente pian piano sono come emerso diciamo delle criticità evidenti e anche diciamo delle contraddittorietà sia nei comportamenti delle persone
Che erano tutte diciamo posso dire persone ricche che appartenevano che l'abbiano lavorato in quel settore danni per anni e quindi che avevano alcune esperienze che avevano credibilità tutto sommato
Questa diciamo situazione si
Conclamati fatto tra ottobre e novembre ecco quindi in qui in quel le date effettivamente emergono i con con evidenti problemi e in dicembre diciamo la situazione precipita
Perché risulta evidente che la società in forte difficoltà
Dal diciamo dall'i documenti che volete sono visto che dice ma era apparsi dava particolare importanza Dese in più al alla possibilità di continuare a pagare la biglietteria ad anticipare insomma la biglietteria del fa pagare a Verona scudata raccoglie le professioni per le vie seria e reale
E questo diciamo è un effettivo è una cosa che in quel tipo di impresa essenziale cioè con il per loro era come per una norma l'impresa che comprare lavora del ferro alcuno poter non compra ferro sullo smette di comprare il ferro non può più fare la sua attività e quindi l'azienda si ferma
Questa situazione qua la situazione secondo me diciamo comprensibile tipica ecco quindi l'attenzione che veniva posta questo aspetto secondo me è una cosa diciamo normale anche doveroso
Su diciamo sotto l'aspetto
Ecco non so se
Devo fermarmi
Sotto l'aspetto generale dicendo del dell'attività di Sindaco io parlo per la mia esperienza ovviamente quindi la mia il mio sforzo è stato quello di
Immedesimarmi in questa situazione e cercare di mettermi sì per un per provare a immaginare quello che ha poca avrei potuto fare al loro posto eventualmente meglio di loro
Non è semplice vivere in queste situazioni perché diciamo le attività specialmente quando restrittività hanno delle criticità economiche diciamo anche vincoli diciamo delle conseguenti possibilità di
Di crisi finanziaria soffro diciamo dell'INVIM malattie estremamente delicati
A volte diciamo le situazioni De Gennaro per fatti esterni non per fatti interni
è un equilibrio delicatissimo quindi in realtà fornitori le banche vomiti soci
Dice mi clienti sono tutti elementi che vanno tenuti presenti vanno diciamo monitorati continuamente perché a parte che uno di questi sposti proprio parlare diciamo troppi troppi equilibrio sposta il proprio assenso l'azienda diciamo si deve fermare
Non ritengo che nella per però crea mia esperienza diciamo per i tempi cioè diciamo in cui queste queste cose sono avvenute ci sia stato una negligenza da parte dei minimi che dei colleghi
E non lo ritengo perché ripeto i tempi sono stati molto ristretti cioè alla fine questa società ha operato per qualche mese a loro hanno fatto i sindaci per un anno scarso
I momenti fondamentali diciamo della dell'attività di Sindaco fermo restando che il Sindaco che mentre un organo che deve vigilare diciamo continuamente al pari degli amministratori ma di fatto sono ci sono dei momenti topici e sono sicuramente le verifiche il Bilancio
E nell'
Fase diciamo la la fase di bilancio purtroppo non c'è stata perché non è stato il momento di fare il Bilancio il bilancio non c'era più e non c'erano anche ragione di farlo i redigerlo
Quando la situazione si è dimostrata più critica il più grave di quello che in realtà si poteva supporre all'inizio e si era comunque le situazioni in cui ancora il capitale formalmente non risultava perso
Diciamo che i Sindaci hanno chiesto dell'informazione degli aggiornamenti
Era ottobre se non ricordo male hanno chiesto informazioni e dati al trenta settembre proprio per capire come andava la stagione estiva e quindi per comprendere
Se diciamo questa stagione l'andamenti questa stagione poter in qualche modo
Risollevare le sorti della della Società un'altra cosa che diciamo può valutato considerato
E che quando c'è un cucciolo queste situazioni di crisi si Gennaro e magari ci sono delle perdite
A volte queste perizie tendono ad arrivare al non so alla limite del terzo e quindi ad allarmare ovviamente la gli organi sociali che devono assumere necessarie
Decisioni
La una cosa che si fa sempre si guarda il momento in cui si è cioè voglio dire se la stagionalità molte imprese sono stagionali è tale per cui nei primi mesi sì per per cui c'è la possibilità di diciamo di guadagnare se ancora il terzo non è stato raggiunto lo si prendono provvedimenti diciamo trarsi perché prenderli vuol dire far Martuccio
E ferma tutto odio distruggere tutto e quindi anche diciamo distruggere o comunque dal propagare care danno anche ai soggetti che in fino a quel momento hanno prestato attenzione alla all'impresa
Penso turca doppio vorrei entrare adesso in un tema un po'più specifico
Il tema dei conferimenti
E del ruolo o doveri dei sindaci anche in relazione
A quanto riferito dal perito Saitta
A proposito di quelli che sai perché ha mai fittizi aumenti di capitale ecco che cosa può lei riferire in proposito al tribunale
Dai documenti che io ho esaminato in particolare le perizie Saipem emergerebbe che di aumenti di capitale operati sono fittizi
In realtà diciamo con mi ricollega hanno un attimo le cose che stavo dicendo prima le cose vanno sempre collocate nel momento in cui sono cioè leggerle a posteriori a volte diciamo così consentì di trarre delle conclusioni che a priori sarebbe difficile trarre comunque sia
Diciamo le operazioni di aumento di capitale soltanto fatta è stata svolta è stata operate
Attraverso delle rinunce dei crediti
E quindi la sillogismo del del perito tutto assalita è il seguente ce lo dice siccome erano illegittimi quei ero distrutto di distrazioni qui conferì quei quei crediti
Allora anche l'aumento di capitale di fatto è fittizio almeno io l'ho interpretato così il pensiero della del perito sai
A mio avviso non è così cioè e i crediti diciamo provenivano da società cioè erano già presenti ma che sono nati in quel momento in cui noi nel quando Ciani silenziosa semplicemente rinunciati
E la loro formazione precedente ieri diversi mesi e diceva è frutto di operazioni molto articolate molto complesse che tratto non potevano essere nessun per nessun motivo in nessun modo indagate dei Sindaci cioè voglio dire
Incida con un poteva Carpi sapere da dove venivano i soldi e restava il fatto che nel Bilancio della seduta precedente su cui loro non avevano titolo per porre delle per fare delle delle delle verifiche dei controlli aveva questo
Credito e quindi era legittimo quello potesse conferire nella società
Quindi poter dire dire ci affermare in sostanza che quelle operazioni diciamo i in quanto provenienti da conferimenti da
Le distrazioni o comunque la conferimenti dei di danaro da da una banca la Parma dalla Parmalat ad altre società e da queste società diciamo alla alle ditte
Peraltro a volte con delle Thunder trascrizioni contabili non fedeli quindi nell'arco in quella contabilità che vuol dire nera assolutamente in quali esaminabili da parte dei Sindaci
Quindi utilizzare questo argomento per dire che il aumento di capitale fittizio secondo me non è diciamo non è pertinente
Che si possa aumentare il capitale sociale rinunciando a dei crediti è una cosa normale lo era allora il secondo me lo è anche adesso
Il fatto che si rinunci a crediti non è che di per sé sia una cosa disdicevole ci voglio dire alla alla fine della rinuncia dunque tradito equivale al versamento del Tevere dell'equivalenti in danaro e poi il rifarsi pagare il debito quindi odierne che Fini è una cosa di per sé scorretta
Quindi dal mio punto di vista quella affermazione non è condivisibile ecco se questa è per l'avvocato si riferiva
Senta
E da un passaggio di quanto lei dichiarato le chiedo conferma
Quindi dalla semplice analisi della contabilità di Parmatour il collegio sindacale avrebbe o non avrebbe potuto comprendere quanto accadeva o analizzare in dettaglio la reale provenienza dei crediti debiti
Questo
No diciamo dall'esame dalla contabilità b dalle contabilità Parmatour i sindaci non potevano rendersi conto di tutte le diciamo le operazioni
Precedentemente fatte articolate che iniziarono diciamo
Erano approdate a diciamo alla al bilancio alla sull'alta la contabilità di Parmatour
Solamente chi poteva partecipare alle a questi la o appena partecipato a queste operazioni in precedenza diciamo poteva rendersene conto cioè sappiamo che
Alla fine quando le cose sono emerse nella loro diciamo complessità competenza
è risultato che le stesse persone che però sostanzialmente
Progettato posti in essere operazioni di aumento di capitale e non le stesse che prima aveva sempre occupate di
Generare questi flussi finanziari tipo risultati diciamo così frutto di distrazioni
Ma sono cose accadute prima in altri contesti addirittura caso addirittura se non ricordo male in una società estera quindi viene pare quasi impossibile riuscire a capire
Per poterlo cioè per poter a arrivare ad una diciamo aspettarlo occorreva sospettare che diciamo che si era nelle nel nel mezzo di una di una truffa generale generale ecco perché in quel momento ripeto nessuno teme nessuno diciamo così aveva
Capito che cosa era effettivamente dare al mondo Tanzi accorata del mio ricordo che diciamo come come emiliana come
Persona che tutto sommato era che tuttora diciamo soddisfatto di aver l'azienda quasi nella nostra Regione famoso in tutto il mondo
Leggevo i giornali cioè nessuno si permetteva di dire cose strane su Tanzi che ci fosse il pasto parlo dei mesi ottobre-novembre prima prima del decreto al tasso sostanzialmente
Se ne parlava con un'intesa in grande difficoltà Sisic sembrava che dovesse comunque intervenire qualcosa a qualcuno ma nessuno pensava che le cose precipita sarà come solo il precipitato
Senta
Si parla di perizie
Perizie Luciani ecco a questo punto le chiedo
Può riferire al tribunale le sue riflessioni sui metodi di valutazione delle aziende
E quindi in particolare
Calandosi voi nel caso particolare Parmatour ecco
Allora
Siccome la riunione il metro di valutazione delle sono cambiati nel tempo
Profondamente cambiati
Diciamo che parecchi anni fa quando io ho cominciato a fare la professione ha svolto la professione diciamo che i metodi di di valutazione a Roma molto sintetica pochi diciamo e tutto sommato poco sofisticati
Esisteva un metodo patrimoniale esiste come te lo reddituale offrite un metodo misto per quello che più o meno veniva siete utilizzato
Nella diciamo nelle nelle di questo perché perché sostanzialmente quello che si è sempre valutato che il mondo valutava e considerava in quel momento il mondo economico in particolare il mondo finanziario e a ciò che si vedeva quindi di fatto i capannoni macchine
Macchinari
E diciamole il reddito fra questi elementi mentre molto meno peso si dava arie tale fase mettiamo la prospettiva di sviluppo di una delle società e delle aziende
Nel tempo c'è stata un'evoluzione anche molto forte che ha portato ad una modificazione della
Del sistema di e valutazione
Ed è diciamo così checché critiche sia acché accelerate aumentata dato molto peso gli aspetti finanziari
Fino a sostanzialmente ma la la bolla speculativa del due mila e uno cioè fino a quando
Armeggiava certo il per la prima situazioni di di crisi varie la vostra dovuta alla cosiddetta new economy
In quel prima di quel momento diciamo le quotazioni all'esplosione foto forse molti di voi lo ricorderanno diciamo a livelli diciamo ma sì impensabili Tiscali valeva quattro volte cinque volte la FIAT e tanto da da me e fiscali a Rosetta che non aveva alcuna ciò che non aveva storia era solamente una grande idea
Che poi in realtà ha trovato la sua dimensione del suo ruolo ma che poi non è esplicitato quello che poi si pensava allora
Ecco che in quel momento è sesto è stata la prima diciamo in qualche modo revisione dei sistemi di diciamo ritorno un pochino il passato però i sistemi di valutazione sono erano allora e per la verità sono ancora oggi molto basati sugli e sulle sinceri aspetti finanziari
Quindi le cose di prospettiva
Sulle potenzialità che le imprese possono avere
E questo non nasceva e nasce diciamo dall'esigenza di staccarsi da ciò che sia a pezzi ci sì sito risulta diciamo concretamente di affidarsi anche non vanno ovviamente non solo le cose diciamo dal prospettive di crescita di un'azienda
Nelle diciamo
Perizie Luciani ci dà particolare valore ad esempio gli avviamenti
Allora
Bui che cosa diciamo si può dire a questo proposito cioè al di stimare un avviamento è diciamo
Esiste sono state Secondo a mio avviso almeno un metodo ottimale sicuro diciamo il da tutti condivisibile ultimare l'avviamento significa appunto stimare qual è la più capacità di quest'impresa
Valutata sulla base del mercato che sta occupando del nome che ha delle borse delle potenzialità che ha
Quale potrebbe essere la sua diciamo allibisco risultato futuro
I criteri che ha utilizzato secondo me il
Il perito Luciani sono criteri di per sè corretti c'è odierna che di lui abbia usato delle cose stanno usato di metodiche localmente si utilizzano
Le conclusioni a cui arrivato possono essere criticabili offrono risultato e successivamente diciamo criticabili
Che è più semplice dirlo
Però dire non è secondo me è compito stretto del Sindaco valutare se cioè
Criticare preposti a censurare una valutazione se i criteri applicati sono corretti
Mi spiego meglio
Se sensata se il Sindaco quando è che può intervenire su queste cose quando alla luce dei fatti dai valutando che quelle ipotesi ci la base delle quali criteri sono stati diciamo applicati non si stanno realizzando allora a quel punto si che deve porsi il problema di svalutare l'avviamento
Ma non prima perché realtà quel Peritore un perito credo dire non è che l'abbia nominato il la la parte che ha conferito loro il perito lo nominava
Presidente del Tribunale oggi non è più così ma allora va così
E quindi è chiaro che una un soggetto terzo chiamato a sviluppare una una una perizia
E diciamo così applica dei criteri corretti poi uno può dire ma fosse stato alto e va be però prima di dire che è stato alto di verificarla e che poi di ritorno dopo dopo un mese è stato alto
Perché altrimenti si è si finisse secondo me si finirebbe nell'arbitrio quindi tu prima ti rendi conto di come sono le cose poi dopodiché interviene tredici io su questa quando più di bilanci risorse compassati nove mesi è passato un anno
Il secondo per la per ipotesi risultati devono essere questi sono questi altri questa questa cosa non funzioni
Ora se li collochiamo tutto nella situazioni in cui io CTC trovava allora e questa perizia è stata se non ricordo male esaminata dalla dai dei sindaci e di marzo desumono per la la data
Con quello nostro segnata nella la mia relazione e in quel momento non c'era sicuramente ragione per siamo per
Assumere un atteggiamento diciamo il censorio rispetto questa perizia
Le prime notizie sull'arrivate positive cioè che effettivamente c'era un miglioramento rispetto alle previsioni rispetto il Budget quindi anche quello non non dava di per sé diciamo non dimostrava nulla e notizie negative ripeto sulla private a ottobre ecco ma ma era venti diciamo i giochi a Modena ha già fatto c'è più nulla da fare al suo probabilmente
Successo sosta risposto solo l'avvocato vedendo adesso un po'anche le scansioni in base
Riciti ai collegi sindacali
E i momenti significativi
Cerco anche di entrare dunque il ventinove aprile due mila e tre
Viene sottoscritto l'accordo interbancario definitivo di risoluzione ristrutturazione del debito ecco
Ma
Questa trattativa e di quei giorni o dalle carte risulta iniziato molto prima
Con lui con le banche
Ovviamente
La trattative precedente a tal fine la trattativa che nasce dirittura dalle carte vedo si si comprende che nasce
Già a service a settembre se ne stava già parlando con le banche già la trattativa era avanzata
Tant'è che quando in gennaio i sindaci si dottori Veroni Alessandrino sono stati diciamo comunque rivolti questa cosa è stata chiesta la loro disponibilità
Sia stato anche già detto che il che diciamo che la trattativa era era buon punto che comunque di fatto le banche avevano accettato il piano benché ancora non fosse formalizzo dato
E l'aveva accettato tanto che avevano chiesto che una persona di loro fiducia venirsi a far parte del consiglio di amministrazione come può in effetti
Fu rumeno fu identificato in apertura che se non ricordo male si chiama Baraldi
Dall'esame dei verbali del CDA
Lei ha rilevato delle rassicurazioni fornite dall'amministratore tedesco
Quindi
Di cui hanno ovviamente preso altri Sindaci che hanno partecipato direi
A tutti se non a uno
Cui la dottoressa Peroni era malata CDA di Parmatour
Sì indiciamo accesi consigliargli maggio se non ricordo male
In cui il signor del dottor Tedesco
Svolge una relazione quindi lustro a al Consiglio al collegio sindacale
L'andamento delle delle attività e diciamo pullman come stavo dicendo un attimo fa diciamo fornisce dati positivi cioè di diciamo di vendite o comunque di attività che superano delle previsioni di aumento di margini
Di diciamo di miglioramento della della della situazione e quindi sostanzialmente sull'orario notizie chiama rassicuranti e ripeto quelle notizie venivano da persone
Che comunque erano diciamo da ritenute fino a quel momento esperte capaci professionalmente preparate per i settori in cui operava non c'è non venivano da persone che
C'era improvvisate mi settori delegati di una
Di una società che diciamo che produce e vende prodotti prostitute turistici dei servizi turistici
Sente faccio un passo indietro tant'sull'operato dei sindaci
Lei ha accennato nella sua esposizione introduttiva
Che i Sindaci comunque l'hanno fatto dei rilievi le chiedo se ricorda esaminato il verbale del
Collegio del trenta aprile
Due mila e tre
Che si ricorda se a quella data quali rilievi il collegio sindacale fece
Il collegio rilevano il mancato versamento dei contributi previdenziali ritenute relativo al mese di
Febbraio e marzo diciamo né evidenzio l'ammontare era di circa novecento mila euro per ogni mese
Un importo che sicuramente importante e cioè non è che sia una somma insomma diciamo trascurabile
Che tuttavia come prima accennavo va collocata
Nell'ambito di quella per azioni di quel momento cioè che cosa cioè in cui è vero in quel momento c'era un nuovo una una crisi sicuramente di liquidità perché altrimenti i contributi sarebbero stati versati
Ma è anche vero che non era ancora stato sottoscritto l'accordo bancario che era comunque imminente non era stato operato l'aumento di capitale che era comunque imminente cioè alla fine
Se in a una società norma versato oggi diciamo il più tributi del mese precedente neppure quei del mese che hanno ancora prima
Ma previste per il prossimo mese un aumento di capitale un accordo con le banche che per restituire la liquidità diciamo ripete è un accordo sicuramente che
Impone di fare elevata che che deve essere considerata che è stato in effetti rilevata
Ma che di per sé non non non costituisce motivo per diciamo così per assumere delle iniziative drastiche perché
Poi se in effetti come diciamo le cose fossero andate come dovevano andare sarà diciamo e forse ci si deve arriccia ed eventi accadono sia lavorarci a Verano ci l'aumento di capitale
Che l'accordo bancario l'azienda riprende il suo equilibrio alla fine prende una decisione drastica all'inizio avrebbe in realtà compromesso l'azienda allarmato le aziende le banche
E magari scoraggiato i soci a fare avere a svolgere attività in Trentino il capitale che hanno promesso insomma quindi fare qualcosa sul è un equilibrio abbastanza complicato e contenere
Senta dottore in sostanza questi rilievi vengano fatti nel
Nella l'Assemblea del collegio sindacale
Era seduto il collegio sindacale del trenta aprile
Che era la seconda verifica fatto del collegio
Alessandri ovvero di vengono nominati e do prima la fine di gennaio quindi io le chiedo da come consulente
è
Dal punto di vista temporale un rilievo fatto tempestivamente o il ritardo questo alla seconda verifico ordinare del collegio trenta aprile
Per un sindaco nominato a fine gennaio quindi dopo due mesi praticamente
Coprire completo uno appena arriva a subito lì tutto oppure insomma deve guardarsi un po'intorno deve guardare un po'di carte cioè il perito quanto ci ha messo a scrivere quello che ha scritto quanto ci ha messo
Disponendo di informazioni ben diverso
Fornita quali finanza degli atti istruttoria quanta quanto ci ha messo il perito
Perito impiegato dei mezzi per scrivere quello per per rendersi conto di cosa era successo addirittura il
Price Waterhouse tenuta ad
Impiegato più di un anno può servire a quindi io le chiedo proprio di fare questo tipo di valutazione di dare una notizia sulla condotta dei sindaci
Nell'ambito del loro ruolo
A proposito della tempistica
Adottata nell'effettuare determinati ri rilievi in relazione a quelli che potevano essere i tempi tecnici necessari per avere determinati dati contabili determinati elementi fossero poi omissioni contributi o quant'altro questa domanda
Studi tratte vocato rispondo con un esempio
Recentemente io so dominato sino a quella società che non conoscono conoscevo se non di nome
Quindi odierno conoscevo l'imprenditore sapevo SAP non ruba ovviamente quando si pranzi assumono questi tipi di incarichi
Cioè Cucci si chiede chi è in parte celeste che li segue perché ci siamo tra i profili ci si conosce quindici San poche storie c'è chi è l'imprenditore che c'è dietro si guarda sostanzialmente un Bilancio
Ci si rende conto se la cosa può interessare non interessare pulci comincia
Le prime due ERS indiciamo riunioni che vediamo svolto con questa società è un gruppo di soci migliaia di aziende e quindi nei rivelata quella capogruppo
è stato rivolto ad approfondire come come è organizzata l'azienda come fatta la diciamo alla diciamo al come come è strutturato dal punto di vista mi sta attivo cioè non lo siamo ancora entrati e se li ho già fatto due riunioni non trimestrali nessuna realtà abbiamo impiegato tre mesi per farne due
Ma sostanzialmente abbiamo fatto due riunioni in cui in realtà hanno i numeri non li abbiamo ancora guardati abbiamo parlato con il bilancio l'anno precedente che qui in questo caso peraltro era non c'era in gioco una società nuova costituì appena costituita
E a Zidane cercato prima dialisi conto cosa che stanno facendo come la perché lo fanno come lo fanno e abbiamo visitato gli stabilimenti eccetera eccetera quel caso agenda produttiva
Quindi diciamo letti in tre mesi la prima verifica che si fa è proprio quella di capire se diciamo assolta o per normalmente è uno degli indici che sostanzialmente vengono
Sempre diciamo guardati vetrificati perché rappresentano
Sicuramente uno dei sintomi della della situazioni di criticità poi secolo di guardare i contributi cioè il quale se assolta paghi i contributi perché se non paghi fornitori fornitori si arrabbiano contributi ritenute
Immediatamente c'è una reazione si crea un problema di filiere diciamo al non pagare
O temporanea ma anche temporaneamente lo Stato non succede niente a volte in questo preso ripeto succede purtroppo molto spesso per motivi oggettivi
è un modo per pende un attimo di tempo prender fiato e per trovare una soluzione risolvere anche quel problema
Quindi l'attività svolta dei sindaci per quel tempo che è stata diciamo che hanno avuto a disposizione secondo me è un'attività corretta ma che lo potessero fare molto di più
Le cose si vedono quando arrivano i bimbi o i numeri sostanzialmente quindi i primi bilanci ed i primi bilanci sull'arrivati in estate d'altra parte ripeto per fare per per leggere un bilancio anche per interpretarlo per capire che che significato ha che significato hanno i numeri
Serve che passi un pochino di tempo per riuscire sostanzialmente a
Diciamo a
Accorpando e posso dirle all'
A collocarlo nell'ambito in cui deve essere togliere un numero in sé non vuol dire niente hanno numera una perdita in sé non vuol dire nulla il tabacco va a guardare esaminata e va diciamo
Contestualizzate quel termine come utilizzare prima la contestualizzati in quella situazione in questo caso secondo me loro nel chiedere i dati sostanzialmente e a dopo alcuni mesi indicati quelli economici e finanziari hanno fatto quel che dovevano fare cioè che potessero immediatamente partendo anche perché si adesso Pratesi
Il ventotto di febbraio probabilmente si è che ci si fosse tenuti a quelli e basta e non ci fosse stata la storia capisce conosciuto dopo un portato l'azienda normale
Undici a magari tra portare i libri in tribunale ma non ce n'era ragione c'è un aumento di capitale che dovrà arrivare c'erano le banche che non d'accordo ed era una fase diciamo della stagionalità dell'impresa che era una fase nega dalla fu diciamo la parte bassa della curva quindi
Se uno avesse sulla guarda giorno per giorno le cose non vanno a necessariamente vanno bene sulle vanno guardati in un periodo di tempo sufficiente per poter trarre delle considerazioni
Peraltro va bene questo poi ne parlerà difese c'è un errore giuridico clamoroso una perizia Saita parla di
Mancato ricorso al due mila quattrocentonove
Che eravamo nel due mila e tre il due mila e quattrocentonove
Nella vecchia formulazione nonché vedeva
La possibilità
Iura novit curia però le chiedo se anche su questo aspetto mi conferma
Di quel clamoroso errore clamoroso evidenziato una perizia a proposito
Di un obbligo reputato al perito dei sindaci di chiedere
La revoca degli amministratori quindi allora non potevano farlo c'è una preclusione normativa giusto
La norma diciamo dello non consentiva come oggi è consentito il suo trasferiti di ricorrere al Tribunale per chiedere la la nomina di un ambito giudiziario comunque la revoca degli amministratori
E quindi diciamo alla norma di allora nullo non non poteva essere negli poteva diciamo poteva essere accettata da parte di qualsiasi tribunale
Una ationem interna diciamo ma
Sì un'azione da parte i cinesi che avesse quel e con lo scopo
Ecco senta
Sempre tornando alla tempestività ha parlato lei prima
Di
Una riunione del CDA del quattordici luglio due mila e tre che penso lei abbia letto i verbali perché ne parla pure nella sua relazione di cui
Verrà
Richiesta l'autorizzazione all'allegazione al tribunale
Ecco ovviamente non può ricordare a memoria e quindi le chiedo in questo ci diate il quattordici luglio due mila e tre
L'amministratore delegato e direttore generale a proposito dell'andamento aziendale e sulle prospettive di sviluppo
Parla di fortissima accelerazione incremento del diciannove per cento del volume d'affari
Incremento del venticinque per cento dei ricavi
Netti incremento del settantacinque per cento del margine operativo lordo incremento del sessanta per cento del risultato netto cioè quindi ai sindaci il quattordici luglio due mila e tre
Viene
Presentata e verbalizzata questa situazione con questi risultati con questi incrementi
Che io
Quantificato
Diciamo sottomano documento che ho scritto parti virgolettati quello che lei ha ora citato esattamente ciò che è scritto in quel verbale
Sedici dice sui processi di massima in corso nel mercato turistico di riferimento che negli ultimi tempi ha presentato infatti usate
Le problematiche tipiche fortissima accelerazione riferisce di un incremento del diciannove per cento del volume d'affari l'incremento del venticinque per cento dei ricavi netti quello che stava dicendo lei
Dice anche parla degli effetti Ferranti dei relativi oneri finanziari ma stante il miglioramento dei tassi quindi ci si lamentava del fatto che i tassi erano comunque elevati d'altra parte c'era
Già era già iniziato il cioè nell'esecuzione del CUP del rapporto del dell'accordo bancario che prevedeva sostanzialmente fra i tre livelli tassi che erano elevati
Preciso diciamo che il risultato netto sta mille e migliorativo di circa il due mila dato metto da sul taglio del due per cento rispetto ai valori di Budget
Dice anche
Riferisce di una gestisce riapre sempre parole insomma il verbale dice è già stato avviato alla banca gente risultato gestionale del primo tre tre che indica una crescita del quindici per cento il volume delle vendite via internet a fronte di una sessione del venti per cento delle vendite tramite i canali distributivi tradizionale
Il tono Peretti registrano i miglioramenti alcuni del ventiquattro per cento mesta mentre resta confermata la sofferenza del bimestrale
E qui diciamo fondati obiezioni sono alcuni che non sono anche sono anche non positivi perché fatto prima gli intermediari finanziari Cine elevati non è che sia una cosa che è positiva tra diciamo che nel loro complesso danno
Un quadro diciamo
Se non rassicurante quanto meno non preoccupante della situazione
Scusi alla quarta riunione del collegio sindacale quindi la terza verifico ordinaria
Viene segnalato ancora una volta da parte del Collegio al Presidente del CDA
La problematica sempre sul mancato versamento dei contributi previdenziali e ritenute fiscali per aprile maggio e giugno due mila e tre cioè questa segnalazione da parte del Collegio
Sì nel nel verbale citato dalla dall'avvocato i sindaci ritorno sul sul punto del ritardo vive nelle nel mancato novità la mancato pagamento dei contributi delle vite tre e dal verbale si è si evince che chi è diciamo su questo punto intrattengo lì presente Codice intaccare diciamo esprimendo una preoccupazione evidentemente lei a quel punto è chiaro che siamo al primo di agosto
Cioè l'operazione il capitale è stata fatta l'operazione delle banche d'accordo con le banche si è diciamo stato concluso
Si è formalizzato nonostante questo permane per la stessa Tremonti problematicità che era stata evidenziata nel primo verbale
Ciò ecco e tutto quello che se come potevano fare udire dire a chiedere al Presidente scusi l'acqua cosa sta succedendo perché c'è vate rassicurato su questi aspetti vuole questi aspetti si sono avverati nonostante questo continuate a non pagare i contributi le ritenute
Prego senta poi si innesta
Ne ha parlato all'inizio
In sintesi si innesta il mese di agosto quindi io insisto le faccio una domanda molto tecnica sulla cosiddetta stagionalità del tour operator quindi il picco del volume d'affari
è corretto dire che per i tour operator si verifichino agosto
E che quindi
Sempre a fronte di quel rito di quell'aspetto metodologico te tecnico che lei ha detto prima non è che i flussi
Vadano a casa del Sindaco il Sindaco dopo quanto tempo poi può rilevare queste risultanze cioè se parliamo di
Vendite di agosto ad esempio
Per mia esperienza diciamo e i dati come lei ha detto avvocato vengono a casa del Sindaco dopo due tre mesi cioè servono se ad un minimo di tempo perché le cose si un aggancio organizzate pervengano
Non tanto il dato in sé che è un elemento ciò dire Latifa Nicoletti nulla il fatturato che è un elemento ma soprattutto di A sono gli aspetti di marginalità che contano quindi
Prima che questi elementi diciamo governarla rielaborati che non sono appunto dati dei dati puntuali ma sono dei dati più aggregati
Siano disponibili diciamo nella migliore delle ipotesi somma passa cioè dire che che alla fine del mese successivo ci sia in bilancio diciamo di sosta che fa un bilancio una volta al mese non ce ne sono tantissime
E questo è sicuramente una società che lo poteva meritare non è che il se il trentuno c'è il Bilancio l'uno uno lo guarda numero nove avrà un minimo di tempo per poter vedere quindi almeno due mesi non meno di due mesi
Nonostante questo aspetto temporale risulta
Dalle carte che i Sindaci comunque chiedono una situazione aggiornata al trenta novembre due mila e tre
L'Umbria settembre screen settembre nella nella riunione già è un bilancio di verifica binario di ottobre che praticamente il primo consigli importante che il Cal che simili che già ma che oggi si tiene
Dopo agosto di era se non ricordo male
Il ventidue di ottobre
Consiglio Gigli al sedici ottobre il Collegio il ventidue ottobre sedici ottobre
La quarta nella parte degli organi sono le sorgenti annualmente ecco lì praticamente quindi è passata agosto non felice settembre tempo per elaborarle cose vengono chieste le informazioni
Le informazioni non sono positive quindi il collegio sindacale di sebbene adesso vogliamo una situazione
Alta al Trentino certe comprende trentuno agosto perché siccome
I fino a quel momento il trentuno agosto era considerato come
Diciamo oltre sulla Corte inteso come prede estivo perché premente anche nel fare la seconda quindicina di luglio premente la pena la impavido molto buona per
I tour operator però nella sostanza il diciamo a metà di
Di ottobre al fine di ottobre
Risulta diciamo indispensabile per il Collegio ha correttamente richiedere e ottenere una situazione che comprende il trentuno agosto mia situazione al trenta settembre alla fine questo è quello che viene chiesto
E secondo me corretto cioè a dire non ma che si possa fare molto di più
Ripeto per immagino che ogni impresa le sue complessità credo che Società di questo tipo che ha gestioni anche dirette di strutture turistiche in diversi Paesi del mondo
Raccogliere i dati secondo me non è una cosa banale ecco quindi fa sì che questi dati affluiscono tutti alla contabilità e queste diciamo di possa controllare per poterle mette a disposizione
I soggetti amministratori sindaci ieri terzi che hanno ovviamente interessa controllarle ho il dovere di controllarli
Insomma non è una cosa che si fanno facilmente io comunque con estrema con un accordo con facilità quantità
A chi tedesco aveva parlato anche difficoltà informatica si ricordasse dei cd questo siamo lei ha dichiarato ieri a realizzare i Sindaci dico
Ne aveva parlato diciamo e anche questo è un aspetto che va considerato quando siete per Trieste personale quando due aziende si fondono c'è sempre un problema informatico cioè ci sono ma spesso ci sono sistemi informatici diversi che devono inizialmente devono dialogare
Si deve scegliere quale dei due probabilmente sì o no questo non lo sono i limiti con disposizione ma insomma o non penso che abbiano preso un terzo
Sistemi russo in una terza sistema informativo ha confessato un terzo pacchetto fra utilizzato o l'uno o l'altro
Da quella che non utilizza il proprio comunque deve far confluire tutti i dati nell'altro e quindi
Tutti i flussi diciamo informativi devono essere canalizzati devono funzionare questo sicuramente una può esservi siamo è stato un ostacolo per l'amministrazione nelle fornire dei dati
E questo può avere anche tardato di anche di qualche mese le risposte cioè anche se vedo sempre per mia esperienza quando mi è quando è successa è ben precisi su
Unite hanno
Diciamo e hanno deciso quale dei due sorte utilizzare prima di ottenerne diciamo dei risultati accettabili
Sono tasso trascorsi cinque sei mesi somma su cresce invece lo sono impulsi e si fa per i più Bilancio trim
Alla un bilancio trimestrale che però richiede più tempo del solito per essere fatto perché passano cinque mesi prima che il bilancio trimestrale si apre sia disponibili
Senta un'ulteriore domanda tecnica quindi
Esaminando sulla base dei dati a disposizione dei sindaci
Il ventidue ottobre due mila e tre
Lei ritiene che ci si trovasse o no in una situazione da due a quattro quattro sei Codice civile
Da quanto emerge dagli atti non ci si trovava in una situazione di due quattro due mila quattrocentoquarantasei
Ancora non si era in questa azione
E quindi credo che in quel momento non si potessero prendere i provvedimenti e alle ad essa conseguenti diciamo
Cioè le perdite che in quel momento venivano misurate e non erano diciamo così non erano tali da da trovarci si sostanza altresì renda riprendere applicabili
Cioè si sente si ci si sarebbe trovata diciamo la situazione il concetto è questo
Se diciamo i i dati fossero stati giunte che Italia e ventidue di ottobre non c'erano i dati del del trenta settembre c'erano i dati di luglio
Cemmi dati di aprile quindi in quel momento la datiamo la tendenziale era del due mila quattrocentoquarantasei a fine esercizio
Come dicevo prima non è che se il tendenziale quello uno debba diciamo dire siamo in due mila e parla centoquarantasei perché se la situazione e vedere comperata diciamo non c'è ragione di allarmare nessuno quindi la sostanza è
La tendenza era quella per questo motivo diciamo era veniva richiesta testo sia più aggiornata al trenta settembre per capire appunto come vera situazione in quel momento tenuto conto del mese di agosto dalla stagionalità
E ed è quello che i cinesi hanno fatto
Quindi scusi
Ha già accennato ma la sua valutazione sulla dirigenza dei sindaci quale consulente
I sindaci Alessandrino Veronica io difendo Alessandria ovvero
La mia opinione credo sono certo asprisce anche emersi in qualche modo dalla mia
Esposizione cioè ma ribadisco che per gli elementi che erano disposizioni in quel momento
Per conoscenza di informazioni riguardanti l'azienda e anche generali perché secondo me qui disuso qui in questa situazione pesa molto ciò che poi si è saputo dopo
Ma in realtà la cosa va riportata al momento in cui si era
E quindi in quel momento le informazioni che si avevano riguardanti l'azienda e che erano casa normalmente ottenibili in quel momento
E quelle diciamo esterne che riguardavano il gruppo e la sua diciamo fallita secondo me non potevano consentire ai Sindaci di comportarsi diversamente da come si sono comportati cioè io non trovo nelle nel loro comportamento un diciamo dei non trovo il loro comportamento censurabile o inadeguato ecco intervengo dirà fatto quello che potevano fare ragionevolmente col senno di allora ripeto perché oggi semplicissimo dire a parlo di cosa è successo però sullo sappiamo oggi dopo che
Magari
Alcuni anche alcune società di revisione hanno lavorato per anni per lo scoop ricostruire i rapporti che sono molto complicati
Peraltro apporti che erano legavano Cuesta questo gruppo agli altri gruppi dell'ENEL della del mondo Tanzi ma con delle relazioni esterne mente articolate sofisticate io dire oserei dire diaboliche picco di certe cose insomma non avevo mai lette in siamo sinceramente da nessuna parte
Che dici difficilmente perché lontano da chi l'ha da quella regia o che comunque venne respirava secondo me può
Diciamo poi può immaginare può percepire
Poi per il momento non avrei altre domande cui all'esito anche delle eventuali ulteriori domande del Pubblico Ministero a parte civile o altri difensori faranno chiederò l'autorizzazione depositare una relazione scritta del dottor Ca'doppie per
Sul tema oggi
Trattato
Ci sono domande da parte del pubblico ministero ma in realtà interessa leggere la relazione per fare le domande
Che
Altrimenti
Non
Non è possibile Presidente mi nell'attualità che non risolve il contraddittorio registrerà stabile avere copia della relazione europei sempre stato così veramente
C'è il problema i difensori delle altre parti hanno necessità di formulare qualche domanda al mio
Critico consulente scritto così però
Scusi Presidente però mi permetto nella relazione c'è scritto pari pari quello che ha detto quindi io credo che comunque l'esame del Pubblico Ministero debba essere fatto a oggi
Cioè
Non comprendo
Cioè il tempo c'è
Le domande sono state fatte le relazioni le risposte sono state date
Per comodità del collegio che poi si riassumono però
Principio del contraddittorio impone che oggi il Pubblico ministero faccia le domande e questo io chiedo
Sì Presidente io credo di
Che sia indispensabile mettere a disposizione la relazione se dopo la si vuole fare entrare perché non comprendo in che modo potrei esaminare il consulente senza sapere ciò che ha scritto
Se la difesa a parte una volta che io mi trovo in una situazione di questo genere mi chiedo allora perché poi il Pubblico Ministero depositi
Le proprie relazioni sport e il perito e gli fa dire
Quello che crede e poi dopo deposito della relazione ma molto singolare questo
No lei singolare perché la relazione eventuale
Pubblico Ministero o le parti la depositano se c'è autorizzazione del tribunale
E delle altre parti se ne potrebbe anche fare a meno però questo punto visto che siamo qui io credo che una lettura la si possa fare
In venti minuti diamo un'ora di tempo per leggere andiamo avanti anche perché quello che c'è scritto è quello che è stato detto chiedo scusa difensore dal punto di vista materiale quando potrebbe essere effettuata questa produzione per avere un po'dei tempi più dettagliati
Subito
Per quello che dicono e da una coppia il PM
è quasi nulla allora sì era che c'era neve di Grillo meglio credo che il dottor Ca'doppia detto prevedibilmente
Sulla base
Della
Del dato fornito cioè che della corrispondenza della relazione scritta con quanto esposto verbalmente
Dal consulente del Pubblico ministero ritiene sufficiente nell'arco temporale di una mezzora
Non non ha idea di quanto sia voluminoso alla consulenza se non mi pare sia molto corposo ancora si non non io ho proprio idea quante pagine sono spese
Non ci sono atti nuovi rispetto simile sufficiente senz'altro probabilmente li possiamo
C'è tutta una prima parte che sono la ricostruzione degli atti prodromici alla ricapitalizzazione quindi le considerazioni effetti vive
Saranno quindici pagine
Quindici pagine che sono le stesse che ha riferito oggi
Consulente insomma
Delusi venti mila
Bene
Perché
Va quindi sospendiamo per una ventina di minuti per dar modo allora pubblico ministero e ha vinto aumenta i difensori che sono
Interessati
Per poter esaminare la relazione di consulenza del dottor prodotti riprendiamo fra una ventina di minuti
Prego accomodatevi dottor Caprotti venga si accomodi
Prego il pubblico ministero può iniziare il controesame
C'erano dottor Ca'doppi
Se ho ben compreso secondo il suo giudizio professionale
Del Sindaco che entra in una società qual era
Parmatour
Avrebbe
Dovuto avere una conoscenza di massima dei bilanci
Delle società conferenti o no
Il Sindaco che in tre la società
Avere diciamo ma insomma una conoscenza della situazione e quindi diciamo nella nella situazione ci può essere sicuramente anche i bilanci precedenti ma in questo caso i bilanci precedenti non ci sono già quest'anno nuova Questura
Quindi dal TAR scusi diciamo si riferisce a quello che era situazione che gli è stata rappresentata dagli amministratori dei soci
Quindi egli il Sindaco diciamo in generale diciamo come valuterà deve valutare sei il se il
Diciamo il contesto in cui che checché ne dica è chiamato a valutare chi è chiamato qui chiamato a partecipare è un contesto coerente rispetto a ciò che è stata rappresentata i dati che ci sono alla Società l'attività che svolge e quindi di raccogliere le informazioni che la scelta a etica vere per potere valutare svolgerlo per progetti la propria dignità professionale rivalutarla insomma
E nel caso di specie lei ha potuto accertare che tipo di conoscenza erano in capo ai sindaci quando assunsero l'incarico
Dagli atti io ho giudicato degli atti non è che forse posso sapere quali dorma quali alle conoscenze che non avevano io ho letto del documenti diciamo dove solo
Riportate delle informazioni
In Europa ho cercato diciamo di considerarmi di immaginarmi nella loro esatta situazione
Di quel momento
E qui in particolare al fatto che diciamo ripeto nasce una Società questa arriva da un conferimento del conferimento riguarda due in prese note famose comunque che hanno dei problemi e questo il dubbio che gli avessero
Sulle quali è stato diciamo predisposto un progetto che è stato rappresentato al sistema bancario e ovviamente che è supportato dai soci queste sono informazioni di partenza che loro hanno
E su quello secondo me da ed all'idolo partono quindi diciamo qui credo che non succede infici riceve immaginare una cosa diverso almeno ripeto io prima ho fatto un esempio che è un esempio diciamo
Dico poco è ovviamente diverso da questo perché ogni azienda ogni storia e a se stante
Gli esiti a cui mi riferivo prima tra quello di una holding tal di una holding che il cui del cui società operative sottostanti anziché unirsi si sono
Diciamo si siano quel reato dei rami d'azienda distinti quindi è una realtà completamente nuova la società di società che prima c'erano ci sono più e il contesto in cui io mi sto muovendo in quel caso non lo faccio solo per far presente non voglio ovviamente fare alcun parallelismo è un contesto in cui il diciamo biacca cercare di capire
Perché hanno fatto quella scelta finché coi in che se c'è coerenza nelle decisioni che hanno preso rispetto la scelta che hanno fatto perché diciamo al di là dei numeri che inizialmente non sono ad esempio in quel caso per alcune società confortanti perché evidentemente anziché
Unirsi commisurato conseguiti questo caro ripeto conseguenti abbattimenti riduzioni di costi e di hanno hanno deciso di aumentare i costi al deciso di farlo perché le tengono di dovere gradire in quel caso specifico il mercato in un modo diverso da prima ora se diciamo così cioè quello che conta in in quel caso a rendersi conto se effettivamente
Quella situazione è
Coerente e compatibile ecco ci sono anche le coerenze sterno se c'è una una qualità complessiva della della situazione
Poi dopo si parte con il collega riti che quindi si guardano i bilanci di verifica si guarda se adesso non ho nessun i contributi e se ci sono dei problemi si cerca di comprendere quali sono questi problemi e perché ecco succedono queste cose
Grazie a lei ha avuto modo di esaminare i bilanci degli anni precedenti della società conferente
Sì avevo visto questi bilanci
Sì che
Quali scusi della società di cui si occupa lei professionalmente o di quelle dei dei sindaci Veroni Alessandri allora io ho visto già
Ho visto in i Bilanci vecchi della nella hit i trenta
International e ovviamente se c'è la sua domanda si riferisce al mio caso mio esempio anche quelli della diciamo del mio esempio prima di assumere l'incarico
Il diciamo libri un l'incarico è stata succeda ripeto si guarda si si fa di chi viene chiesto di fare il Sindaco era soltanto un conosce nessuno occorsi per sentito dire sai chi sono da alcune persone magari non conosce altre
Io riferirle riferimento è per me ad esempio spesso il professionista di diciamo che che che che segue la Società perché ovviamente ognuno di noi giusto o sbagliato che sia comunque una propria
Diciamo un po'più vegan proprie conoscenze fiducie su altri su alcune persone meno su altre
Che il che non vuol dire che necessariamente un o a ragione o a torto quindi semplicemente che un certo punto delle trova dei riferimenti se introduciamo i propri
Dopodiché si mette lì diciamo quarta il fa la visura riguarda il Bilancio della società ma che ripeto nel caso mio Philip grazie società nuove non ci sono perché non esistono sa Del Riva non da un da un conferimento al diversi conferimenti e il contrario di quello che hanno fatto qua in parlato
E il tipo di una che abbia dei riferimenti qui mi metto lì e guardo perché in realtà dico ferimenti fatti
Si che si riverberano il Bilancio da sud a chiedo controllare che attraverso diciamo degli avviamenti dell'operazione via out la sposa ripeto ribaltata di però Ndukwe faccio dire che quel su quell'avviamento quella cosa quel marchio non vale qui soldi cani indicato aspetto minuto mi dico guardare come vanno le cose quando si è tutto coerente vedi come schiavi agli affari poi si vedrà ecco questo è quello che io faccio
Quindi la sua risposta alla domanda essi
Entrambi i casi è una mozione il pubblico ministero non può suggerire le risposte pari
Sposto quindi non è che poi pubblico mi fece allora la sua risposte si ha detto un'altra cosa l'ha detto né sì né no scusi una
Allora il consulente può precisare meglio la sua risposta nel caso di specie sì
Volerle ripongo la domanda sì reca lei ha esaminato i bilanci degli anni precedenti ditte S.p.A. editti International S.p.A. previsti a Chiari agli esami annunciano esofageo voglia realizzati
Ho preso mi lanciò guardi bisticcia quest'oggi esaminati sì che i bilanci quando ha assunto questo nuovo incarico di Sindaco con cui lei ha fatto un esempio di un'udienza lei li aveva visti o non li aveva visti questi bilanci
Ho visto il Bilancio di quella società quelle società che la cui ci offrono poi cominciamo derivate società operative nuove diciamo questo è un bilancio diverso da quello che voi sarebbe stato il Bilancio
Futuro quindi ha cercato di capire un po'cos'era successo prima possiamo dire così ecco dall'esame che ha svolto degli di bilanci di ter ittica International
Lei ha potuto formarsi un'idea su che cosa avesse generato una situazione aziendale così grave
Non ho un'idea precisa di come ci si è formata CIPE così grave cioè che la situazione fosse al foglio lo teneva grave e sicuramente era seria non grave era diverso di diciamo di società che dal punto di vista operativo avevano dimostrato sicuramente dei problemi
I richiami in questi casi Ezia ripeto esiste un progetto che è un progetto di ristrutturazione che nel momento in cui
Diciamo semplicemente progetto di stazione CC consiste in una fusione oppure in questo caso i conferimenti in una nuova società
E diciamo non è seguito da alcunché allora quel Bilancio e quella situazione assumono un significato se invece qui siamo a quel contesto CE unisce ad una una nuova
Situazione che un apporto di capitale e sopra tutto prima ricordavo l'importanza di rapporti bancari per per gli aspetti finanziari e una una supporto da parte del mondo finanziario la cosa assume un altro significato cioè i lui gli esempi gli esempi diciamo così che si possono fare gli imprese che sono stati in crisi che si sono in qualche modo riprese hanno ripreso vigore non sono
Pochi sono stanchi
E diciamo in in quei momenti chiaramente bisogna avere puri ricorrano a volte e lo dico l'intuito perché non è corretto però qualcosa anche del genere che assomiglia forse un po'l'intuito che consente
Diciamo di immagino dare quello che potrebbe sullo sviluppo di questi impresa perché
Ripeto apportando capitale diciamo così avendo l'appoggio bancario lì c'è il tempo per poter risolvere dei problemi economici perché come
Dicevo prima
Aspetti come ci si risolvono non c'è i soldi si possono trovare se ci sono sono lì ed è una cosa gli aspetti economici per risolvere ci problemi economici quindi assetti diciamo del conto economico delle delle società si risolve in mesi o in anni cioè girare capovolgere diamo una situazione che economicamente non va bene non è una cosa che si fa d'emblée perché anche i di non so perché possono essere i tagli piuttosto per ristrutturazione le acquisizioni piuttosto che solution corre che chiedono molto tempo
E quindi né si guarda all'inizio secondo me almeno a mia esperienza e si guarda quello che si sicché è logico guardare quindi viene immediato è c'è un Progetto sì c'è un capitale sociale si arriva ora
Le banche che cosa fanno e ci appoggi va bene allora adesso intanto cominciava perché anche questo accada cui dopodiché contemporaneamente faccia le nostre verifiche vediamo se tutto funzione ed è coerente con questo importazioni iniziale
Della RAI
Sì io le avevo chiesto se aveva potuto individuare le cause che avevano condotto il gruppo Itta alla situazione di crisi che sì conclamata nell'ultimo trimestre del due mila e due erano cause esterne cause interne in questa seconda ipotesi di che tipo
Oggi diciamo dare una risposta alla sua domanda
è abbastanza semplice ma evidentemente cause sterno in eccesso che era
Una situazione che resta subiva anche from forse anche in modo più importante riverbero di altre cose esterna che stavano succedendo nel gruppo Tanzi
In quel momento vuol dire ripeto immagino sempre quello che potevano pensare i colleghi in quella situazione non avevano diciamo dei Bilanci dinanzi che dimostravano sicuramente ripeto una situazione di crisi ma dimostravano la volontà di un imprenditore che ripeto
Quel momento era il signore il cavalier Calisto Tanzi oggi invece siamo siano signor Tanzi comunque stanziamenti di quella personali che aveva detto ci metti i soldi vada avanti ciò avviene non è una cosa non è una scommessa da poco secondo me
E la mia esperienza ripeto quando l'imprenditore civili dice ci mette i soldi se ho fiducia dall'imprenditore poi ripeto se sbaglio la la mia mia valutazione sarà punito voce però
Il e normale che noi siano essi Affi ITR situazioni che ha in quelle interne dei informazioni che ha in quel momento il socio di quel momento che
Loro avevano davanti un progetto e hanno giudicato doverlo giudicare secondo me se quel progetto era evitabile o meno e seguirlo costantemente pedissequamente nei mesi successivi
Quindi le cause esterne erano la mancanza di capitali in cosa le individuate lei
Però io adesso
Però faccio opposizione perché l'oggetto e la consulenza
Non è l'individuazione delle cause esterne a questo
L'aveva fatto il perito Saita che ne so quindi
Non è che possiamo chiedere ciò che non è oggetto delle valutazioni del consulente del cosa c'entro le cause secondo lei ieri risponde Presidente non le ho valutate
Mi fermo a me basta prometto che la nota
Chiedo scusa la domanda è ammessa
Nell'ambito
Relativo
Alla
Percettibilità di queste cause da parte dei Sindaci
Mi può reperite tra la domanda la colloco nell'ambito le ha detto ho individuato lei cause
Della situazione difficile che emergeva dai bilanci in cause esterne poi aggiunto col senno di poi legate al gruppo Tanzi
Io naturalmente non l'ho interrotta durante la sua
Esposizione io
Le vorrei chiedere invece dalla lettura dei bilanci in allora disponibili cioè quando si fa questo lavoro preliminare all'assunzione dell'incarico
Quando in cause potevano essere individuate alla base della situazione di crisi perché
Talché per chiarire il senso della domanda
Come sappiamo i rami aziendali che finiscono in Parmatour lo sono esattamente gli stessi che sono immette S.p.A. it International questo è il senso della domanda
Mi scusi io però chiedo
Che il consulente risponda sulla domanda che ha fatto il Presidente correggendo correttamente
Scusate il bisticcio domande del pm che il Presidente ha detto
Se posso permettermi di ripetere ma in quel contesto
Secondo le sue valutazioni sindaci avrebbero dovuto non l'ho dovuto mi dica Presidente disse sto
Ma qui c'è la registrazione Marinella risentiamo ecco questo
Io credo che il consulente questo si possa chiedere non altro
Cioè non non è che il consulente debba rifare la storia della Parmalat ottiche
Io difendo due Sindaci consulente chiamato però a fare le sue valutazioni sulla dirigenza unica vigenza di questi due Sindaci vaste
Il la domanda Valletta chiaramente nel suo presupposto storico fattuale ovvero le problematiche relative al conferimento
Nella
Nuova società creata e quindi il consulente può dare la risposta
Nell'ambito di questi limiti
Cerco diciamo di essere
Stare in quei limiti allora litigi io con io Miglio ripeto mi rimetto della posizione dei colleghi e provo a immaginare cosa avrei fatto io vi dico questo ecco io sono sono nonno ricco dirvi di più
Vedo diciamo i Bilanci di città precedenti sono bilanci che evidenzio dei problemi contabili vive i problemi economici
Vuol dire che stampano perdendo danaro nella sostanza e queste stretta perdono danaro allora e se qualcuno dice voglio salvare che stesso cibo e questo questa attività estasi queste aziende queste evita
Come posso fare per farlo ci devo mettere i soldi ci esercita per danaro col trovare danaro casta perde e il neonato che serve per rilanciarla questo è quello che serve e poi occorre avere un'idea Progetto
Io vengo chiamato per fare quel che svolge attività di Sindaco in quella società io mia mi occupo di quella parte cioè vi dico bene che cosa mi arriva dentro questo va bene va male non va bene dal punto vista economico intendo
Che cosa volete fare calcoli ci mettiamo i soldi legame con le banche c'è una cosa io parto dall'IRES non so se riesco sono uscito dalla dalla dare una risposta
Che il Presidente si aspettava
E il ma l'analisi del bilancio precedente è un è un'analisi che diciamo si limita al fatto che per cento HP averne perché può comprendere che cosa mi arriva c'è poi tutto quello che certo prima può essere utile da conoscere mano ma non necessariamente cioè io guardo qualche mi arriva
Se uno vini da un
Un una Società fatti in un certo modo piuttosto che va alcune per elementi riguarda io guardo a quello cui dopodiché Choir mi faccia fra virgolette la persona che
Chi si propone di rilanciare quella quella fare io riprovo capire se tutto quanto fa può funzionare
Non posso ripeto da Sindaco all'inizio proprie esprime un giudizio negativo su quella cosa perché se lo esprimersi vuol dire che non condivido al PD anzitutto le persone con cui ho a che fare
E e sicuramente neanche l'idea che si pensasse che
Che so io il la l'attività di turismo attività che ormai in una parte c'è il suo di essere svolte dall'attrattività completamente in perdita premettono mi metterà in quella situazione
Se invece pensasse che l'attività del del diciamo del letto del tour operator organizzazione delitto che attività turistiche eccetera un'attività che può avere un suo futuro
Così come in effetti lo può vere allora diciamo mi diciamo sono da poco una predisposizione diversa per giudicare per valutare poi ripeto i tasselli iniziali per me sono questi
C'è una situazione risolvibile pare di sì c'è un progetto pare di sì hanno i soldi han detto che ce li mettano le banche ci sta cioè questi testo
Poi è chiaro che se mi fossi è accusiamo accorgessi il giorno dopo che non riesco più comprare i biglietti degli aeroplani B allora devo dire che c'è ancora troppa fin dall'inizio delle che un gli elementi le premesse non funziona più qui diciamo questi elementi qui posso dire sintomatici iniziali non c'erano ecco questo era la mia valutazione personale
Di
Lei ha potuto individuare si
Queste aziende che poi entrano in Parmatour il trentuno gennaio
Accusavano queste perdite già al livello del primo margine operativo se era dovuto all'accesso all'eccessivo peso degli interessi o se dipendeva dare effetti straordinari da eventi straordinari
Io faccio opposizione perché torniamo da prima cioè
Parma tour e nuova quindi non è che il consulente possa essere tenuto a rispondere sulle società conferitaria l'ha già detto prima conferenti verrà conferenti sì scusi ha ragione stanchezza raggio
Capisco questa insistenza dopo anche la precisazione fatta dal Presidente è un'insistenza
Mirata a voler ottenere a tutti i costi delle risposte a cui il consulente non è tenuto la domanda del presidente è stata specifica trattandosi di una società nuova i sindaci erano tenuti o no a esaminare i bilanci delle società conferente e questa è stata la domanda riformulata dal Presidente e io credo che i confini limiti siano questi punto
Che la domanda è ammessa di in differimento alle condizioni operative di partenza della società
Che inizia a seguito della pregressa conduzione dei due rami poi conferiti prego può rispondere
Società ripeto dimostravano carenze economiche evidenti
Il diciamo quindi già la domanda del del pubblico ministero se lecita perdevano e a quale livello perdendo livello abbastanza atto quindi diciamo sopra gli interessi passivi tanto per essere chiari ma questo non vuol dire nulla cioè voglio dire
Ripeto è una quelli sei sostanzialmente quante quante sott'quante a oggi precedenti questa situazione di crisi generale quante volte qualcuno acquisisce da procedure concorsuali società che perdevano tutto l'appello che l'acquisisco lo perché poi in realtà non progetta quindi realtà riescono sostanzialmente a fare alcuni dettagli riescono diciamo organizzare la dal punto di vista che sono delle vendite piuttosto che avere a superare debolezze che questa società aveva edili ripartono gradualmente per rilanciarla quindi
Il ripeto in quel momento
Era importante capire da dove si veniva a me era soprattutto poi importante capire dove si andava e questo ripeto secondo me è importante non so se è questo
Sì quindi
è pacifico che il sì i sindaci il Progetto lo conoscevano oppure no cioè qual era il percorso le di imprenditoriale con cui il gruppo si sarebbe salvare scusi Presidente io faccio opposizione ma come fa ha già risposto turca doppi rileggiamo prima gli era già chiesto ha detto ma come faccio a sapere se conoscevano oppure no
La domanda è
A un consulente perché non è mica testimone
Ma il Sindaco avrebbe dovuto non avrebbe dovuto esaminare la situazione precedente e questa è la domanda non può chiedere Pubblico Ministero ma lei sa se i sindaci sapevano
Ma per me non ha senso faccio posizione polemica il testimone con sulle la
Domanda raccolta nei limiti
Imposti dalla valutazione del progetto quindi lei ha preso visione del progetto presumo
E quindi può dare la sua valutazione in ordine a questo dato che costituisce il secondo elemento compia dal comparativo
Rispetto alla situazione iniziale di partenza ovvero più stato economico che allo Stato
Finanziario dell'azienda
Credo di dover fare una precisazione cioè
Il vigile il cioè il progetto in quanto tale va valutato secondo me per ripeto per quello che
Effettivamente può per come poi si può sviluppare
Se sostanzialmente attraverso l'immissione di cento quattrocentocinque milioni di euro di capitale
O e quindi rafforzamento patrimoniale dell'impresa e attraverso l'aiuto finanziario io che le banche avevano dichiarato di voler offrire era possibile avviare una diciamo una soluzione iniziamo riavviare diciamo questi impresa occorreva recuperare appunto il secolo economico quest'impresa o non era possibile
Ripeto non è che uno più di un giudizio l'inizio sostanzialmente quello è ed è un deve sul giudizio sacrosanta
Uno si fa un'opinione serie diciamo così ritiene che situazione non sia
Diciamo non non sono sia condivisibile premente non accetta neanche l'incarico nel momento in cui l'accetta io per che
Ragionevolmente insidia la risposta che è possibile realizzare questo questo progetto e di conseguenza si avvia cui dopodiché ripeto le cose avvengono gradualmente non sono mai diciamo degli degli
E poi posso dire delle delle così immediate soprattutto un progetto di ristrutturazione di un'impresa insomma io per quella che è la mia esperienza meno e queste
Sì quindi secondo il suo giudizio professionale sindaci avrebbero dovuto o no prendere visione del progetto di ristrutturazione di questa azienda
IGP secondo via votazione professionale quando il progetto è pronto sì dicevo direi io ripeto di per i progetti aziendali solo delle cose abbastanza complicate
Posso essere un vino è spalmato articolato possono anche essere semplicemente
Delle diciamo delle delle delle indicazioni
Con delle situazioni di partenza e togliere se io o una società che perde di cura una qualsiasi somma un milione al mese piuttosto che venti
E io ho intenzione di diritti diciamo di risollevare questa società dalle sorti in cui è
E ho solamente dice che sono un milione né otre vuol dire che ho
Spazio per tre per due mesi cui dopodiché mi devo fermare quindi un progetto che non può funzionare
Se invece lo spazio davanti il progetto lo posso confezionare e in qualche modo sviluppare nel tempo
Ad armi viene in qualche modo non tanto sviluppare quanto precisare nel tempo perché è questo quello che conta cioè non è mica detto che il progetto fosse
La cosa scolpite nella pietra il progetto anche quando a volte scolpito nella pietra de modificato il giorno dopo perché le realtà cambiano non so una cosa statica
Quindi il problema è l'inizio è importante sarebbe capire se dovessi assumere io ho l'incarico ripeto con le premesse di prima persone tutte le quindi la fiducia l'arresto eh ci sono i soldi per fa questa operazione qua cioè c'abbiamo il tempo di pensarci o non ce l'abbiamo persi abbiamo il tempo di per pensarci allora io mi avvio volentieri le acque e accompagnò sarebbe di ruolo in cui sono chiamato quell'impresa
Se non si può ora un secondo me non si può io mi fermo non lo faccio la sul posto a qualcun altro che magari decente imporlo Hillary qui scusate la al
Il
La prospettiva la lega
E lei ha avuto modo di esaminarlo il piano di ristrutturazione industriale
No io non ho avuto modo di esaminarlo
I
Se lei abbia il Pubblico Ministero precisasse se c'era
Quale piano di ristrutturazione quale progetto ci dica quale ci dia una datazione ci dia un documento che cosa fa riferimento al Pubblico Ministero
Posso proseguire Presidente Marino grazie al Ministero
Senta e
Come si va si fa a valutare se
Un avviamento anche solo verosimile se non si conoscono i risultati pregressi delle aziende
L'avviamento ripeto è una
Una grandezza
Che un elemento dell'attivo che va valutato tenendo presente ciò che è stato e ciò che esporrebbe essere
C'è l'avviamento e ciò che esprime le potenzialità di un'azienda
Primo Fulvio fatto degli esempi sono esempi vera veri concreti di aziende che in passato hanno avuto degli avviamenti per conosciuti avviamenti enormi che poi fa sono stati nel tempo ridimensionati ma non per questo è successo niente toglie semplicemente il re è esplosa quella
Quell'impresa che egli allora si immaginava
Credo che due giorni fa sul
Sul Sole ventiquattro Ore sia apparso notizia che
L'Inter intestata valutata l'utile di mille anni
Allo dico boh quando ho letto il suo sicuramente l'esagerazione perché dico questo qui è possibile che uno possa valutare un'impresa pensando che diciamo al di recuperare diciamo così il
I suoi valori mille anni fra mille anni siamo chissà dove siamo associati ma ci sarà
E pure così ciò che non è una cosa che si possa giudicare in modo poi quella quelle vale quel valore sicuramente esagerato troverà sicuramente una
Una posizione diversa il mercato l'allora il collocherà dove è giusto che stia ma non per questo vuol dire chi è sindaco oggi di vintage debba
Debba stracciarsi le vesti se li è semplicemente quella situazione che ha io non sono il Sindaco di riferire
Però di quella situazione che avrà quadra come messa Società quale suo Progetto eccetera e probabilmente si renderà conto che c'è stata qualche esagerazione assumerà
Quello che diciamo a suo giudizio saranno le per i provvedimenti del caso ma non per questo
Deve essere ed è una una cosa da Zapata secondo me da
Da giudicare
Negativamente è sicuramente una cosa che va valutata con attenzione ma non di per sé è una cosa sbagliata
Per quella cosa che ha detto perito qual è la Corte ha detto il mercato addirittura quindi gli scambi politici sotto speculazione probabilmente sì anzi sicuramente così si considerata che ci sono foto nuove speculative in quel caso cosa li verso da Parmatour spaccare
Però dire
Presto per rendere insomma secondo me fa per rendersi conto che non è l'avviamento una cosa diressi il giusto dove giusta pericolo Chiavola Loré pensiamo all'allora In quel metto con quelle prospettive evidentemente colui che l'ha valutata a alta ha fatto alcune disaccordo con dei criteri che secondo me sui criteri normali e arrivato di conclusioni che sono risultate dopo sbagliate
Poi l'uso del vagliate perché Rattazzi erano delle conoscenze che forse per spaccio aveva non aveva io non lo so non mi interessa e se avessi avuto e magari poteva fare una valutazione diversa Manuela fatti in quel modo io non posso Sindaco dire per la votazione è sbagliata
Ripeto allora sarebbe così anche oggi si è posto un un
Un perito nominato dal dalla parte perché oggi è così che comunque diciamo prevede la norma allora giudicare un perito terzo non vedo per quale motivo debba
Diciamo così disconoscere la triste che un altro fatto la valuto la valuto che guarda come va a finire ecco questo è quello che ho detto anche prima nella mia esposizione cioè a marzo prendo la perizia la guardo post potrà mi sono reso conto che c'è qualche esagerazione può anche darsi degli atti non risulta però che se anche ci fosse non posso dire questo qua abbagliato perché non ho elementi per poterlo dire
Devo attendere forse qualche mese in cui fossero gli elementi per poterlo dire
Sì sì lei ricorda come venne determinato il valore di di avviamento del perito lo fanno
Seppur esporlo al tribunale fu calcolato sulla base del capitalizzazione delle royalty del del attualizzazione del cioè
Attualizzazione del flusso di Walter future sostanzialmente per questo
E quindi
Pur spiegarlo meglio perché non non mi è ben chiaro diciamo che il la
Vi è stata valutata sostanzialmente sulla base di di ciò che effettivamente si prevedeva in futuro si poteva ragionevolmente quel momento prevedere il futuro che sarebbe stato lo sviluppo dell'impresa e flussi che ne sarebbero derivati tra queste funzioni
Allora per comprendere se invece di stimarlo dieci
Alla fine lo stima dieci miliardi perché prevede dei flussi molto molto alti
A suo giudizio soprattutto in presenza di risultati gravemente negativi negli anni precedenti il Sindaco non può e non deve far nulla
Il Sindaco
Allora
Il Sindaco non è che non debba far nulla il Sindaco deve verificare se
Qui risultati si perpetuano ancora e quindi se quest'ultimo si risolve perché se così sicuramente quella perizie da rivelerò quel giudizio da rivedere in quel caso alla prima occasione in cui Cynar potrà rendere conto dovrà chiedere dei settori di svalutare il
Diciamo quelle plastica
Se gli amministratori non lo fanno quando ci sarà il momento del bilancio e quindi dovrà fare la sua relazione dovrà dire guardate il bilancio io risorse nel bilancio che voi che è stato preso è stato qui vedete quella parte la
Avviamento quel Vetralla con la sette ha valutato dieci secondo noi collegio sindacale alle cinque
Ma vedere quelle quello che poi dopodiché equilibrio ha base di queste tra le sue conclusioni c'è al patrimonio ci ancora non c'è più tutte le altre cose che sopra normalmente in questi casi vengono Amato perché le altre considerazioni che non vale diversi casi vengono adottate
Non non credo solo in la reputerei sbagliato ripeto fare denti
Assumere delle posizioni forti all'inizio quando ancora le cose non si conoscono
Se così uno si si si dimette perché non è neanche giusto a mio avviso professionalmente che i diciamo con cui colui che non ha avuto il tempo che teoricamente dovrebbe avere un un diciamo una un perito per potere valutare lecco o comunque l'ha fatto quel tipo di valutazione siccome non è corretto che diciamo da
Se vado a sindacare su questa cosa leggiamo d'impulso lo farà a ragion veduta questo sì questo lo deve fare al ragionamento ma deve attendere diciamo il momento giusto non può farlo così all'improvviso
Il momento giusto non è quello in cui può eventualmente chiedere la revisione della stima mi scusi perché devo aspettare un anno due ed è giusto ora emerge incorrendo giusto lo valuterà il Sindaco cioè voglio dire
Il non è che diciamo così la cosa ripeto sia automatica direi c'è una stima
Il può darsi sia alta può darsi di no ci sono convinto che è alta stessi sindaci avessero scritto nei loro verbali mi sono con entro che questa stima sostanzialmente sbagliata o eccessivamente elevata allora avrebbero avuto il dovere di fare quello che
Il pubblico ministero e dice
Ma se in quel momento loro non lo ritengono vuol dire in undici non ci sono gli elementi oggettivi esterni secondo me per poter richiedere una storia di questo tipo non lo fanno io ci vedo niente di straordinario
Sì
Senta lei è in grado di riferire alla Collegio la conoscenza e su quelle che erano
Le previsioni sull'andamento del mercato turistico nel due mila e tre
O il diciamo un giorno diciamo dei dati non ho raccolto dati sciolti in modo scientifico io ricordo che il due mila e tre era l'anno era bis Bonanno in cui
In qualche modo l'economia era ripartita dopo la crisi del delle delle Torri gemelle che in particolare mi ha colpito propri turismo
Perché primo film per ovvi motivi
Colonialista ma stiamo in qualche modo cercando di su il Mondo aveva preso il mondo economico finanziario ma anche il mondo civile aveva preso diciamo sicuramente quella che si chiama una batosta importante dopo quello che era successo e tutto sembrava si dovesse finire perché ho com'quel con avessi più senso quello che era stato fino in quel momento e poi da quel momento è cominciato un pochino da diciamo dalla fine due mila e due un anno dopo cominciato un qualche modo a riprendersi la la Grandis ma l'economia e si è in effetti è ripresa ed è stata tale pur con degli eccessi ancora una volta comunque fino al due mila otto quindi fino al due mila otto da lì in poi le cose sono andate bene
In generale
Quindi sul turismo niente territorialmente Venier legge il tutto molto
Purtroppo ho i capelli bianchi quindi o di di piani dominio fattiva visti tanti Ennio assistiti anche tanti
E di molto difficile che un piano fatto diciamo che ha una previsione di ed esiste
Crea un'impresa ha fatto gli investimenti importanti non è che lo possa fare per immaginare di
Diciamo di risolvere
Fruire di chiudere l'operazione fra un anno due anni Traniello frazionava ATI dieci anni almeno
Un'impresa si dice che dovete fare il bilancio la fine della sua vita non ogni anno che quello delle Ande di ogni anno un Bilancio diciamo così degli misurazioni intermedie ma il vero bilancio si fa alla fine quando gli azionisti riportano a casa i loro soldi e frutto dei loro soldi
Queste teorie però la sostanza è
Escludere i nuovi piani vengono fatti poi sostanzialmente vengono anche rivisti molto spesso quindi non è che un piano sia un cosa ripeto scopi scolpite matite secondo me
Il diciamo la la Seat sì oli di quel momento dal punto di vista generale non era tale da poter far pensare che il mondo tu il settore turistico in generale fosse un settore che avesse dovesse avere nel nel futuro dei tra Colli dopo che i tracolli c'erano stati con questa siamo già stati tracollo
Ricorda se c'erano state poi degli altri attentati terroristici anche nel corso del due mila e due
Lei sulle previsioni del due mila e tre l'utile che io le pongo delle domande relative al settore turistico se era sostanzialmente
Di stazionario stagnante sera positivo sereno ulteriore discesa non non lo può dire o può dirlo solo lo so in Galileo che io non ho rifatto pensavo alla storia delle previsioni di quel momento
Anche perché non è semplice
Ritardi ritrovare oggi le previsioni che si facevano allora c'è oggi degli dei consuntivi di allora non detti delle previsioni più e si fanno in quel momento in cui mi storica in cui vengono fatti
è e praticabili scusi e non volevo
Quindi
Io diciamo valutato ho ritenuto Follini e considerazioni quello che ho scritto e quello che sto dicendo sullo frutto di eliminare lavorazione di riflessioni che ho fatto semplicemente pensando ripeta quello che avrei potuto fare io
E dovuto fare io quindi ripeto c'è una per una cioè la previsione che allora era generale sbagliata o giusta non lo stesso dire quali erano allora le previsioni se questa sua domanda Pubblico Ministero
Le posso dire che se che i diciamo che non era
Interni inverosimile non ero diciamo di per sé è sbagliato pensare che i dal dopo a diciamo un periodo di crisi come quello che aveva tutto sommato iniziato con me
Nel settembre del due mila e uno le cose non potessero migliorare ecco questo nascono e vicinanza dire sicuramente miglioreranno sicuramente non si poteva dire che ragionevolmente parimente lo potrebbe avere sarebbero potrà migliorare siccome si poteva dire
Sì e quindi secondo lei questa domanda il Sindaco avrebbe dovuto Purcell oppure no
Per valutare una ragionevolezza delle previsioni sui flussi di cassa futuri che portava poi la determinazione dell'avviamento
Se la sarebbe dovuta porre
Ripeto come stavo prima dicendo svolgendo le indagini sul campo cioè
Se in diciamo così i ricavi anziché aumentare avessero subito una forte flessione chiaramente quelle previsioni e quelli eventualmente anche conseguentemente quegli avviamenti di via poco sarebbero stati da rivedere però a maggio se non ricordo ma le date gli amministratori hanno fornito informazioni positive non negative quindi di per sè quelle non consentivano
Amo così una revisione
Obbligatorio o quanto meno radicale della stazione questo però fare io ma ripeto mi baso su quello che
Vedo scritto che ho visto scritto nulla che abbia altre informazioni o non c'erano potevo diciamo Ocello semplicemente ripeto di immedesimarmi che la situazione immaginando
Che cosa avrebbe
Grazie lei ricorda qual è il tasso di crescita orientativamente avrebbe dovuto avvenire il fatturato verrà a sostenere gli impegni finanziari assunti con la convenzione le previsioni del piano industriale sulla crescita
In questo momento non lo ricordo
Io ricordo diciamo perché per l'anno scorso diversi documenti un documento che appunto il Consiglio è un verbale questa imitazione in cui sono riportati dei riferimenti
Di diciamo di
Degli andamenti diciamo dei confronti rispetto alla situazione che era stata prevista però non ricordo quali erano i tassi a cui fa riferimento ma in questo momento
Non ricorda nemmeno se erano
Alti o bassi se c'era un tasso di crescita medio aggregato fino al due mila sette due
E la otto di circa il diciassette per cento decorso cosa del genere da una cosa del genere c'è il rischio che sicuramente di per sé non è una cosa cento
I tassi di crescita di un'impresa sono i tassi di crescita di un'impresa non del settore in generale e non del mondo in generale
Quindi dice a Prodi il fatto che un mercato cresca molto o cresca dive in modo diverso anche dall'impresa
Di riferimento è una cosa possibile non è che sia impossibile mi spiego meglio
Sei sostanzialmente il di diciamo la l'idea e comunque quella di avere
Una una strategia una una volontà di aggredire il mercato e di crearsi degli spazi che in parte diciamo poteva anche essere
Possibili per
Comunque per il per la storia che ritengo utile che l'azienda avevano quindi per quello che comunque loro avviamento in termini di di libri di quote di mercato e di conoscenza del mercato
C'è anche il mercato cresce del del cinque piuttosto che dell'otto io posso pensare che dei quindici non è di per sé è che sia una cosa sbagliata ripeto le cose vanno misurate sul campo quando poi si avverano non a priori
Poi c'è se uno dice a voce ripeto se io come Sindaco non ne fossi convinto non mi faccio non faccio il sindaco ma se ne sono convinto
E nel momento in cui accetto questa questa questo incarico non posso diciamo improvvisamente fermarmi perché leggevo prima rendermi conto se c'era ragione per farlo questo il mio insomma la mia ma la mia posizione
Sì de comunque il problema anche in questo caso le chiedo secondo il suo giudizio professionale era un problema la porzione pure no quello della sostenibilità del debito
Pier sicuramente prima la possibile l'altra parte e ci sistema anche un accordo con le banche quindi
Cioè i la situazione
E era sicuramente l'ho detto prima una soluzione molto delicata sicuramente a Roma
Impresa che aveva dei problemi e quindi che aveva degli equilibri da ricreare la ritrovare ma non era di per sé una cosa necessariamente
Da fermare con le ripeto col senno di quel momento perché poi oggi
O anche più eccessivamente se mi è stato più semplice ricostruire le cose e capire che era sbagliata quella valutazione ma in quel momento non ci arrivi menti per potere assumere la decisione di quel tipo
Senta ma
Lei sa dire se alla fine
Della del Progetto di ristrutturazione il gruppo sarebbe riuscito a o meno secondo le previsioni della stessa società faceva rimborsare i propri debiti
Ristrutturati ovviamente
Guardi da mia esperienza e che diciamola queste questi atti questa alla sua domanda diciamo così
Del si può rispondere i diversi modi
Una potrebbe essere quella di dire si diciamo col tempo dovuto sicuramente una diciamole potrebbe poi avrebbe potuto restituire quelle quella Mario
Di esempi diciamo finanziari bancari economici
Sull'Oppini diciamo di situazioni intermedie cioè
In situazioni in cui le società hanno delle difficoltà a restituire quelle qui rifinanziamento determinati finanziamenti
E diciamo vengono trovate delle soluzione con la collaborazione delle banche che consentono sostanzialmente o maggior tempo per la loro istituzione addirittura di consolidi mentre trasformazioni Carlin capitali quei debiti quindi
Non è di per sé che il pesante l'ANAS con la rilevanza la gravità dotazione finanziaria
Che di perché sicuramente è una cosa preoccupante debba trasformarsi in una tragedia perché ripeto
Rese recentemente esempi ce ne sono state
E purtroppo per la crisi che c'è stata così è successo questo cioè prese che vende le difficoltà hanno trovato degli studi finanziarie che ci son trasformati da finanziatore associ Okan trovato il modo per far per diventarlo per farlo diventare potrà farlo diventare qualcun altro ecco quindi
Alla sua domanda uno potrebbe risponde ma che dire non ci sarebbero mai riusciti ma non per questo che l'amata manda secondo me è brava mandata diciamo a
A morire un'impresa
Non la mia domanda atteneva un dato storico selle costa
Che il piano di ristrutturazione alla fine del suo periodo di attuazione non prevedeva il rimborso di tutto il debito che rimaneva fuori
Innanzitutto lei sa quant'era il debitore strutturato di Parmatour
Scusi
Il debito è strutturato se non ricordo male erano oltre duecento trecento milioni duecento e quattrocento minori però per me ne vado a memoria ecco si erano circa trecento milioni alla fine il piano si ricorda quanto ne rimaneva fuori no non me lo ricordo
E
Volevo chiederle questo se ci poniamo
Proprio a all'inizio della vita di questa sospettano dopo il conferimento di quali mezzi liquidi dispone Parma Turro che ormai ha assunto su di te se tutta la attività operativa
Amici di mezzi liquidi sono abbastanza scarsi
E quindi diciamo la preoccupazione che che era che era diciamo che era evidente era quella di assicurarsi che tra degli apposero comunque sufficienti per arrivare
Il momento in cui la società avrebbe potuto aveva visto avanti avete visto aumentare diciamo il proprio del proprio patrimonio queste era diciamo così il seduto iniziale quando ha il Sindaco per accertarsi che
Ciò avvenga dieci
Cosa fa il Sindaco per accertarsi che ciò avvenga
Diciamo così ad Algua verifica che
La situazione finanziaria quel momento si è sufficiente a garantire sostanzialmente dell'esecuzione delle operazioni di quel momento in attesa che arrivi e rinforzo questo quello che fa il Sindaco per cui se
Il rinforzo arriva allora le cose si possono prospettare positivamente se non arriva evidentemente di affermarsi
Sì e quindi
La liquidità iniziale al trentuno gennaio due mila tre
Lei se lo ricorda quante la cifra preciso non lo ricordano molto scarso non lo ricordo sono precisi
Le risulta che abbiano trasferito liquidità
Col mondo seriamente di la liquidità del conferimento hanno la nota scritta diciamo successivamente o nel durante l'uso che in realtà dalla l'azione di aumento di capitale l'aumento di liquidità che era arrivato secondo ricordo male superavo cioè circa venticinque milioni di euro memoria sino a questo alla fine
Come no questo e alla fine a maggio io le chiedevo proprio all'inizio perché potrei anche
Fallire malauguratamente prima di maggio no allora mi chiedevo da profano
Che tipo di problemi si pone il Sindaco però volevo intanto fissare il dato di partenza su quali mezzi liquidi può fare affidamento la suddetta per arrivare alla stipula della convenzione di ristrutturazione se lei è stato in grado di individuarli
I mezzi liquidi erano ripeto modesti verso un ricordo l'importo servivano all'impresa performances prontamente per mantenere la propria attività operativa di base in quel periodo fino a quando non è arrivata diciamo sia la ristrutturazione del debito sia soprattutto la sono presso il suo capitale quello quello che loro diciamo che c'era che si poteva fare
Ne sono due più difficile premette anche
Riuscire a spiegare cosa che avviene ma
C'è un'impresa che ha delle difficoltà diciamo in generale un'impresa in crisi a questi problemi qui cioè non è che sia una cosa che è successa Parmatour e basta i problemi diciamo di crisi economica che hanno ovviamente un riverbero anche sull'aspetto finanziario
Bancarie eccetera sono la cosa diciamo che accade normalmente purtroppo soprattutto negli ultimi due anni e diciamo ciò che si che si fa e si guarda sto
Siamo quel ciò che accade la settimana dopo ne se dopo cioè sia usa gli orizzonti molto brevi perché se si ha ovviamente la prospettiva
Di potere avere un aiuto nel diciamo nel proseguo se invece non sia questa prospettiva chiaramente il il guardare a breve è una cosa a mio
Però
Prima di diciamo così di fermare un'impresa o dipende dei provvedimenti bisogna secondo me che ci sia alle condizioni e quindi che ci diceva di essere una situazione di
Idi di default conclamato comunque reversibili mente cioè irreversibile l'imminente nelle varie darà la seguo affare un po'questa
Lei giustamente dice per muoversi si deve essere il default conclamato ma se mi muovo dopo il default conclamato
Faccio poco no no comunque torniamo grado il tema il tema che intendevo seguire per la verità e Iran
Era un un altro e gliel'avevo già accennato la liquidità che scarsissima seppure cioè all'inizio lei ha detto il Sindaco giustamente deve tenere d'occhio d'occhio questa situazione
Praticamente cosa fa chiede gli estratti conto delle banche assume informazioni presso la tesoreria chiede all'amministratore delegato non so cosa fa il Sindaco per
Sincerarsi dell'esistenza di mezzi liquidi sufficienti tanto più per come lei sa era proprio previsto che il primo anno si perdesse
Sì era previsto in effetti
Sicer prevista piangere
Ripeto Insiel si accerta che esisterà socio e la liquidità sufficiente per svolge l'attività operative di base dell'impresa per non fermarla
E quelle fatte SICRAL ne volesse proprio l'indicazione concreta materialmente come è stato ardo sei sottacere che pago gli stipendi se paghi fornitori che sono essenziali cioè
Se diciamo no non riesce Codice riesca in qualche modo teneva dei rapporti con le banche che mi consentono di non farmi revocare gli affidamenti su queste le cose che faccio
Che farei se fossi Sindaco
Se diciamo così arie questa situazione è arginata e c'è ripeto la prospettiva di capitali Chieri entrano di banche che in realtà hanno dichiarato che eccetera allora vuol dire riesco posso pensare che si portava rivale quel
A quel momento e quindi a quel momento ribelli diciamo al trovarmi un pochino più sollevato riprendere un cammino un po'meno almeno
Faticoso
Però non è che diciamo che ci siano degli strumenti e non esiste una tecnica per queste cose qua esiste solo un segmento l'esperienza dei sei milioni se esiste il buonsenso ciò che diciamo ebbe era logico fare magari un'impresa dei turistica come appunto era Parmatour magari era assolutamente fuori da ogni logiche in altri tipi di impresa insomma cioè
Se uno fabbrica ripeto lavora Ferro ha bisogno di ricevere il ferro tutti i giorni perché se non ce l'hanno va avanti vivibili fornitore che deve guardare quello se poi non paga il commercialista pazienza per non avevo il per come ce l'iter per verrà pagato il mese dopo due mesi dopo
E quindi quello che si guarda per è ripeto in una prospettiva di una soluzione del problema e queste non altro
Sì
E in una prospettiva di soluzione del
Problema lei scrive nella sua relazione che il Sindaco deve seguire strettamente il processo di patrimonializzazione della società
Le chiedo quindi deve accertarsi che effettivamente gli aumenti di capitale promessi vengano eseguiti oppure no
Certo che deve verificarlo in effetti a me risulta che questi agli aumenti capitali sono stati eseguiti quindi
Il tempi diceva erano a quelli previsti perché scarsamente se non ricordo male era per la fine di aprile i primi quindici maggio che sul forse per il quindici maggio la data entro la quale doveva essere operato l'aumento di capitale aumenti di capitale è stato fatto non è che non sia stato fatto
Poi
Il deve seguitare può venire in un modo o in altri modi vuol dire quel modo che è stato utilizzato è un modo comunque legittimo quindi l'aumento di capitale c'era
Se avessero aumentato il capitale rimborsato dei debiti l'effetto diciamoli nell'immediato sarebbe stato il medesimo cioè i soldi è stato nella cassa sarebbero stati sempre quello
Clip per me l'aumento di capitale c'è stato
Il poi sei sostanzialmente questo capitale qua come risultato dopo o come sub sostiene in realtà uno dei periti era
Fittizio beh questo è un altro paio di maniche però che in quel momento non poté non era sicuramente fittizie secondo me non lo farebbe neanche oggi perché comunque
Per i cinesi per quella società quei soldi erano quella quelle quindi debiti hanno effettivamente debiti e sono stati consolidati trasformati in un capitale come esse la banca facendo l'esempio di prima
Di perseguire per perseguire un'impresa per rendere tali ciò per appoggiare una ristrutturazione decidesse di partecipare al capitale dalla società no
è un leader che che i soldi entro non entrano soldi
Aumenta l'ha fatto soldi però ai è un modo per diciamo perché a ricreare il capitale che magari ad Atene perduto
E per Bizzaro dare sostegno alla società che in quel momento di difficoltà inattesa dei cioè cosa ha fatto UniCredit con la quando sportivo della Roma
Ha trasformato in capitale diventata padrona e poi dopo aspettato che venisse qualcuno che la comprasse
Eccede e cosa si fa di solito entrati fosse gli stipendi per pagare io indico i giocatori restino no con conoscono storie ma immagino che sia molto simili
Senta in che modo deve procedere alla verifica sull'effettivo versamento al capitale sociale deve guardare la contabilità e le contabili bancarie oppure no
Devo guardare sostanzialmente che nella nella contabilità affluiscono regolarmente diciamo le operazioni effettuate quindi che effettivamente il socio
Cioè l'allora lepri Pricoco con loculi che precedentemente era una creditore si trasformi a tutti gli effetti in una
E non in un in un socio e quindi di fatto in qualche modo con un atto che l'atto notarile rinuncia ad essere debitore diventa socio per me è quello
Sì deve essere un controllo formale un controllo sostanziale cioè io devo verificare che quei soldi sono arrivati oppure no e lecca
Lo specifico i soldi non erano arrivati perché era TAR trasformazione di un di un precedente facente operazione ignara in larga parte quindi
Il per quella parte sicuramente la la prassi del c'è controllo da fare era ed eroi diciamo di BBC rilievi creditore a diciamo cessato di essere tale c'è un titolo per perché
Che che mi consente di poter essere certa o che quel soggetto non è più mio creditore ma è diventato mio socio queste riescono per la verifica che devo fare
Quel tipo di per quanto
Da il credito preesistente trasferito lei dice semmai vado ad accertare il titolo in forza del quale il credito mi è stato trasferito
Io le chiedevo per i versamenti in danaro che invece pure vi sono stati in occasione di questo aumento di capitale deve andare ad accertare
In contabilità sulle contabili bancarie che siano realmente arrivati questi soldi oppure no
Quanto che dal del diciamo devo verificare che nei nei conti correnti diciamo stanziamenti a società i soldi siano entrati poi che ci siano ancora a opporsi o stati già utilizzati questi un'altra un'altra cosa pro dire
Gli diedi edili di versamento di danaro è una cosa ripeto poteva e dall'altro lato non mi ripeto non lo dico più e quindi infrastrutture
Sì quindi lo deve andare ad accertare allora c'è opposizione questa è la risposta del pubblico ministero rispose di consulente
è stata diverso va bene rimane a verbale
Nulla quell'assegno risulti dal verbale
Nego Ministero si è risposto da solo se ho quasi terminato Presidente
Non ho sentito premono registriamo in ufficio
E no no no ai esaurimento del controesame
Non ho quasi terminato senta e
I crediti rinunziati in occasione dell'aumento di capitale sono sessantaquattro milioni di euro se non sbaglio è così
Le risulta
Mi scusi elettrificato nel vostro esercizio
Certo dottor cut-off prima o poi si oppone legislatore milioni
Nelle che sono sessantaquattro mila di questi sessantaquattro quarantasei e rotti sono il bridge che viene da da Itta è così sì
Lei ha potuto vedere la rimanente parte di questa somma quando dove arriva chiudendo le carte che io non l'ho visto che nessuno vi va bene quando e dove arriva io visto che c'erano crediti
Precedenti cioè come pittore precedente che ha sostanzialmente rinunciato a questo cui dunque Lugli abbia presi occorra abbia fatto no io questo non lo so da non so perché si legge nelle carte voglio dire ma non è che perché allo che
Non non è diciamo che il testo sia il frutto del finanziamento ponte la cosa che stava dicendo
Pubblico ministero si sa ora ma in inglese in quel momento erano semplicemente soldi che
La Italia diciamo così aveva
Aveva alla fine RID ricevuto e su cui aveva rinunciato
Se lei è sicuro che
Le risse ricevuti tutti questi fondi
Non è che almeno contabilmente doveva esserci un finanziamento a Parma Turra
Mi scusi poli comici e non capisco proprio mano di far Colognola grado gliela pongo in un altro modo se io guardo lo stato patrimoniale di partenza di Parmatour
Che debiti trovo nei confronti del socio americano diciamo così sappiamo che
Non era molto pratica è
Quarantasei o sessantaquattro
Trovo
E sull'economia
Trovo quarantasette esatto
Poi però emerge che al momento della conversione della del versamento dell'aumento di capitale si
Rinuncia sessantaquattro perché ci sono stati dei versamenti dei Tanzi sei sette milioni però perché ci sono dieci milioni arrivati a gennaio del due mila e tre
A lei risulta questo o no
E risulta ora perché gli atti diciamo di DDT del processo fanno emergere questo elemento c'è una misura cautelare con la vecchia Amministrazione lasciamo rispondere
Cioè io oggi a me risulta quello che lei dice perché dalle i documenti risulta che gli effetti flusso fu quello macro di rinvii in quel momento e in quindici
Il gennaio sul Sole parla di farla correggere Cook prima nella nella Costituzione lo si fa diciamo affluiranno soldi
Annunci non ricordo male a
A parlate da questa sostanzialmente alla alla società che poi doveva diventare per Parma turismo queste due il tema
Però direbbe il quale il Loris capire però la sua mi perdo e conformi importi porti pazienza
E c'era il verbale del consiglio di amministrazione in cui si dà atto dell'avvenuto versamento del capitale sociale
Da
Scusi
Risulta il credito sì esistente dal gennaio del due mila e tre
Sì
Cioè gliele aumento di capitale sulle con la maestra fatti quattordici maggio due mila tre
Questo intendo dire
L'aumento di capitale sociale viene fatto il quattordici maggio del due mila e tre sì sì viene fatto stiamo parlando dei sessantaquattro miliardi non si andò a dei crediti
Quarantasei sappiamo da dove vengono sette circa sappiamo da dove vengono rimangono questi dieci
Ecco sì o no le risultano risanamento del BS PD gennaio ricorda qualcosa di flussi finanziari mente ecco la prenditeli c'è il secondo i contratti
Che che erano stati acquisiti la prendi Trichet del finanziamento era uno al fatto quella che si chiamava Alfa o magari che poi cambia denominazione
I soldi arrivano su i spazi sciolti arrivano suite spara
Io so che i soldi arrivano sui tre spazi
Però poi si trova un contratto che dice che li ha presi per prima fa Omega o no le ha potuto verificare questi aspetti ma io cioè ripeto io sto leggendo semplicemente dei documenti non ho verificato non c'è più quello che c'era questa che è successo allora non riesco a
Troppo da sé che non comprendo io la domanda che le scorie in tal merito perché non ho capito cosa perché vuole
Volevo capire questo lei è in grado di ricostruire al Collegio quale la situazione
Che si vede dalla contabilità di Parma Turra al trentuno uno due mila tre rispetto a quelli che saranno i crediti del rinunciarsi dalla da parte del socio
No in questo momento sono in grado di illustrare
I giudici quella cosa che mi dice
Anche perché non ho qua tutti gli elementi vedere dovrei fare fare una una disamina che in questo momento non riesco a fare quindi per farlo avrei bisogno di un tempo che in questo momento no
Quello che io ripeto ho cercato di capire di valutare su cui ho lavorato eh comprendere se dirimenti dati cinque momento esistevano e che potevano essere autorevolmente visti dalle persone erano sufficienti o no per assumere iniziative comportamenti diversi a quelli attuali
Cioè quelli per consunti
Sì bisogna conoscere il dato di partenza no
Cioè per esempio la contabilità quindi lei non è in grado di dirci che cosa risultava ad una certa data ma è inutile che io prosegua su queste domande
E lei fa cenno nella sua consulenza ad un appunto che viene a un memorandum che viene mandato dall'avvocato
Zini e i Sindaci e proprio in vista nella
E ricorda se li si fa cenno a questo versamento che c'era stato nel gennaio del due mila e tre
No io mi ricordo se c'era questo riferimento ricordo che c'era una diciamo certi schiera esisteva questo memorandum il diciamo accoglie il suo record
Poi magari
Lo vediamo alla fine e
Di questo
Seguire strettamente il processo di patrimonializzazione di cui lei
A parlato Sindaco si deve chiedere
Quando finalmente sono arrivati i soldi se davvero ci sono i soldi o no
Dipende come fatto dal proprio dall'operazione aumento di capitale se operazioni di apprendimento capitale prevede che arrivino soldi si guarda se sono arrivati i soldi sicuramente operare dell'operazione
Prevede invece un conferimento in natura si guardasse arrivato il bene se prevedeva come in questo caso un'operazione che suo falsamente corrispondeva ad un aumento di Ca'di capitali per atti in danaro ma attraverso la rinuncia ad un credito si guarda se
Ferruccio decreto sicurezza il perfetto e
Siccome la situazione le dice a gennaio c'è poca liquidità è un po'critica non riusciamo a pagare di contributi però arriverà l'aumento di capitale
Le chiedo lei sa effettivamente quali mezzi liquidi
A apportato alla società questo aumento di capitale da cento uno milione di euro
Ricordo male venticinque milioni e quattrocento milioni anziché potevano essere impiegati per le esigenze operative della società o dovevano andare da qualche altra parte
Va beh risulta che non è potevano essere utilizzati da questo età o il ritardo e a decidere cosa fare
Ma lei non ha mai sentito parlare del delle scuro è cauto
Ho deposito vincolato concorde già che ho sentito e e i venticinque milioni non non sono andati a finire non dovevano andare a finire nel deposito vincolato non le risulta
In via Palmeri dunque hanno questo a me non risulta il premier diciamo così la cosa che che risulta che ci sono infatti l'indice effettivamente i venticinque milioni poi diciamo che questa cosa qua
Alla potesse o dovesse servire a costituire per testo account
è un aspetto ma non è diciamo così l'unico aspetto cioè non è che questa cosa questa cosa si possa trarre così sa chi sa a quale conclusione allora chiamò il quale conclusiva perché risulta a lei lei ha potuto verificare che alla fine gli unici soldi che sono entrato ce l'ha detto prima sono venticinque milioni
Apprende in questo momento questi venticinque milioni la società si è impegnata a vincolarne a garanzia del pagamento degli interessi per la Convenzione interbancaria ecco questa nuova emergenza
Può uno come dire sollecitare lei qualche forma di ripensamento circa l'adeguatezza della condotta del Sindaco o è la stessa cosa che ci siano venticinque milioni di euro disponibili oppure no
Ovviamente non è la stessa cosa che ci siano o non ci siano però secondo me ripeto la cosa va contestualizzata in quel momento e in quel momento cioè quattordici maggio del due mila T tre
Secondo me con informazioni che c'erano i dati che si sistematicamente non era ancora possibile trarre delle conclusioni che i suoni invece
Risultate indispensabili Pirlo diciamo i mesi successivi questo è il mio parere
Sì e ma siccome erano arrivati
Erano finiti gli aumenti di capitale ed erano previste perdite e la liquidità non c'era perché l'unica che era arrivata stava sul sulle scuro accanto
Che cosa ci si poteva aspettare dopo che
Il socio già aveva detto di averci messo cento uno milione di euro questa è la domanda
E ci si poteva aspettare diciamo di risarcire ci doveva diciamo continuare a monitorare la situazione si doveva cercare
Di capire se l'ha messo in attività di gestione poteva o diciamo in qualche modo essere comunque garantita e probabilmente diciamo si poteva mettere in campo successivamente ulteriori interventi
I soldi a volte vengono anche dalle banche quindi vuol dire anche il mondo bancario contribuisce a fornire soldi poi è chiaro che rivuole indietro questo purtroppo loro il loro mestiere
Però la sostanza è che i soldi ci siamo così non è che non necessariamente vengono solo da una folla una fonte
Quindi siamo in quel momento diciamo all'Aula se la situazione secondo me era ancora tale da potere consentire per quello che ho potuto vedere
Ed è la prosecuzione dell'attività ecco dirimenti le informazioni che venivano confortanti non e non il contrario
L'ultima questione ha terminato alle risulta lei ha parlato ha parlato delle notizie positive che aveva comunicato il dottor Tedesco alla metà del due mila e tre
Ecco lei ricorda che in quell'occasione diede anche atto di aver trasmesso alle banche una situazione trimestrale come la convenzione o no
Sì
Rileggo li agli appunti mi pare che lo abbia ricordato proprio lei fissi
Si è scritto nel nella cosa nel verbale
Sì quindi esisteva una ci è stato inviato alla banca gente risultato gestionale del primo trimestre
Fretta quindi era lì non è un bilancio immigrato dicevo gestionale
Sì
Scusi se poi ci sono
Un avviso destinare adesso ovviamente ognuno del ridefinizioni sono
Insomma
Sono a volte diciamo contraddittorie per risultato gestionale non è un Bilancio destinare sono diciamo i numeri molto sintetici che esprimono un andamento questo è quello che dovrebbe esserci un uso dissennato
Meglio di niente no tutto sommato allora le chiedo le notizie che positive
O almeno
Non negative che da
Tedesco
Nel corso del consiglio di amministrazione non vorrei sbagliare di luglio
Quattordici luglio perfettamente
Lei ha potuto verificare essi erano coerenti
Con i dati gestionali e soprattutto se i sindaci controllarono che fossero coerenti con i dati gestionali
Allora gli impieghi di documenti che più o meno perché ho potuto vedere rilevano che il coglie sindacale ha preso atto di quello che è stato dichiarato e si è riunito cui quattordici quindici giorni dopo per fare una verifica e capire l'età l'andamento della situazione
Primo agosto due mila tre
Verifica è stata compiuta hanno rilevato che c'era nelle cose che non andavano in particolare continuava a non essere versate
Ritenute i contributi eccetera e hanno chiesto spiegazioni di questa situazione al presidente del consiglio di amministrazione
Poi diciamo sostanzialmente si arriva dopo l'estate ci si arriva quando loro hanno in effetti in mano le due situazioni per la trimestrale che immagino ma non dal quando parla di situazione trimestrale lo si si capire primo trimestre così a occhio mi viene in mente di dire
Ho e poi Gennaro Malgieri di socie trimestre solare al trimestre gestionali sostanza riesco a capire questo non c'è scritto e non lo so però poteva essere forse aprire forse marzo non è precisato
Sta di fatto che loro diciamo così si è
Secondo almeno dai documenti si preoccupano di comunque di fare una verifica la verifica da degli esiti che non sono
Con un concorso non sogno diciamo non non comportano rispetto ciò che il ammiratore delegato e direttore generale ha dichiarato
E di conseguenza diciamo chiedono informazioni al Presidente del Collegio del consiglio d'amministrazione poi viene fatta diciamo l'ulteriore diciamo l'ulteriore
Il Consiglio si consideri stazione che deve essere al in ottobre in
Sedici ottobre
E infine il ventidue ottobre in una verifica se va bene rappresentato loro evidentemente perché lo avevano chiesto ne vengono prevedono le situazioni di aprile e di luglio sull'economale
Quindi
è la situazione lei ricordava del primo trimestre della società cioè il periodo di riferimento eh
Lo stesso della situazione che viene inviata alle banche per
Adempiere all'obbligo nella Convenzione interbancaria e così
Devo cui devo correggerla perché
Non è il io ho detto questi ho detto semplice quasi che tu primo trimestre poi noi non per quello che io ho letto insomma i verbali per cui per me e non Loris capire se sia
Il febbraio marzo aprile o se c'è un trimestre
Solare è un dato voglio dire credo che sicuramente ancora né sulle banche
Di qua non si riesce a capire se lo stesso che c'è dalla che s'di cui si parlerà più avanti nel nelle ecco nel verbale delle agricole suonerebbe essere altrimenti non mi sfugge
Quale potrebbe essere trentun marzo trenta aprile
Che potrebbero essere sfalsati di un mese e questo è il
Dico semplicemente qua non c'è scritto né che l'Unione che l'altro questo questo ve lo dico io
Però le risulta che i Sindaci abbiano chiesto a ottobre secondo la sua ricostruzione i dati relativi al primo trimestre che già erano stati trasmessi alle banche come la comunicazione di tedesco di
Luglio è così e corretto
Il ventidue ottobre c'è una riunione del collegio sindacale la quinta la quarta verifico ordinare quinta riunione del Consiglio
In cui ai sindaci è presente il del responsabile mi sentivo il signor
Mi dimentico salma ASI che sostanzialmente da loro per consegna loro questi documenti e sostanzialmente guardano veda si rendono conto che la situazione è diverso sicuramente da quella che era stata rappresentata due mesi prima perché
è stata presentata e del
Anzi tre mesi prima e quattordici sette che la situazione del primo trimestre
Che è la situazione trentaquattro al trentuno sette
Va bene io non ho altre domande grazie Presidente
Io Presidente avrei
Sintetiche domande che presuppongono sintetiche risposte chiuderemmo
Poiché
Prego la difesa
Intanto su tutti
Tornando
Daccapo risposta sintetica i sindaci
Nel caso di specie erano tenuti o no
Nella loro funzione esaminare i bilanci precedenti è uscita conferenti
Non erano tenuti
Progetto aziendale può essere identificato col fine Einstein delle banche nel maggio due mila e tre
Shiller sullo se non se ne può essere ipotizzo curati non sono professione avrebbe essere identificato col Finance inc del mondo bancario a maggio due mila tre
Ma non lo non conosco avere io non conosco il suo progetto di cui parla lei e investe grave vero bene perché
Episodio la convenzione le dice avvocato non capisco
Grazie può Presidente invitare il difensore a precisarlo perché io non ho capito
Che parla sarebbe buona cosa sto parlando del ma lavorare vini se può dare dei dati maggiormente significativa installando che saremmo quarantuno Zini ecco a memorandum
Carlo Razzini Razzini insomma Tanzi ho tante zie l'azienda
Domanda era se
Questo Progetto aziendale può identificarsi col memorandum Zin così io da profano chiedo
Diciamo che il memorandum Simini è un memorandum ma non è un progetto aziendale quindi passa un'altra domanda
Senta la valutazione della perizia di stima
Allora dal punto di vista concernente l'avviamento dal punto di vista temporale si cristallizza al momento della redazione del bilancio del primo Bilancio
E diciamo che si cristallizza sicuramente proprio alla il momento dove l'azione del primo bilancio eventualmente prima si si rilevano delle diciamo delle incoerenze molto evidenti
Rep
Che qui mi faccio una domanda che la sappiamo noi però il due tre quattro tre
Modificato prevede che i Sindaci debbano in qualche modo eventualmente fare la revisione chiede la revisione se non ricordo male no ecco
Lo dico solo al Collegio perché c'è con la nota sentenza della quinta sezione processo Bipop relatore Sandrini o Sandra il processo che ho fatto
Che cristallizza un principio che
La norma civilistiche torrente che l'attrice fa sì che si applichi comunque ius lavoro un po'laddove si trovi difendere dal punto di vista penalistico
Che confermo la sentenza il GIP di Brescia
Il processo di
Se siamo già alla fase delle audizioni avrei avrei ragionare un avessero Mario
Ci metto un minuto lei ci ha messo delle ore senta
Quando ha parlato
Di aumento di capitale facendo l'esempio della Roma tipo faccio nome UniCredit di fatto ci mette nulla paga gli stipendi
Se io le chiedo la FIAT
Ha fatto la stessa cosa semmai conoscenza stessi Congresso delle sale fatta lamenta la stessa cosa con le dimensioni un pochino maggiore ma ha fatto giustamente la stessa cosa
Quindi la FIAT si trovava in una situazione di indebitamento enorme
Risolto solo con l'ingresso delle banche tipo banchi intesa unica il San Paolo nel capitale praticamente le banche erano diventate le padrone della FIAT senza metterci nulla e così è così
Quindi loro e anche l'editore e basta
Sì
Scusi Presidente se il difensore potesse chiarire se la famiglia Agnelli ad aver rinunciato decreti e le banche sono gli stessi sono la somma perché non ho capito lo vedono interessa facevo solo un esempio
Disco orario
Per dimostrare perché no no è veramente bravi ma io parlo soltanto della famiglia Agnelli OP va be'sono situazioni esterne aveva presente procedimento indicato dal teste
Come eventuale comparazione in linea generale abbiamo prodotto anche articolo del Sole ventiquattro è un fatto è un fatto notorio
Che solo recentemente
Le banche sono uscite dal capitolo decentemente uso fra un anno e il Comune in mezzo siano diventate le proprietarie della FIAT di fatto non ricapitalizzando nulla però nessuno ha avuto nulla eccepire è stata ritenuta cooperazione perfettamente lecite corretto
Si è corretto è uno dei cioè non nelle situazioni di crisi spesso i degli lei i nuovi azionisti sono i vecchi creditori cioè questa è una cosa quasi
Normale
Per vedendo a una domanda sulla quale il pubblico ministero è tornato mille volte cioè i flussi di cassa
Dall'inizio alla fine praticamente consentito il pagamento degli stipendi del Viesti
Sì lei nei mesi fino a dicembre direi di sì quindi la liquidità per le
I costi le speso io tecnicamente non so esattamente come siano essenziali c'era sì lo altre domande grazie
Sì
Scusi Presidente
C'era la consulenza da acquisire al Collegio
Sì perché misurare che non in Spagna otto ho fatto e se c'è la copia non produrrà il Collegio si cela
Ecco
C'è l'originale dire insomma
Quindi il tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento dalla consulenza redatta dal
Dottor Franco Candotti
Sulla quale
Ha deposto nel corso della presente udienza
Questo
Allora per quanto concerne
Le prossime udienze
Si crea il problema relativo all'udienza del ventitré giugno
Prossimo
Che dovrebbe essere far adottare altre una
Delibera relativa all'astensione
Dalle udienze per loro giornata
Al ventitré
Le risulta
Come programmazione il controesame del consulente tecnico di parte del professor Gualtieri
Relativo alla posizione di Sciumé
E infine gli era stato inserito anche il teste Nanni
Nanni
Quindi
Per l'udienza di domani il Collegio rappresenta
La
Necessita anche la difesa indichi per
Tener conto di questa udienza anche prevedibilmente sarà intaccata dall'adesione all'astensione
Indicare una data alternativa sempre facendo riferimento al calendario già comunicato
Ovvero il ventuno il ventidue giugno netto del ventotto ventinove trenta giugno
Signor Presidente scusi a questo riguardo Antenucci Croce restituisco quindi devo dire che domani deve far sapere quali di questi giorni ventuno ventidue ventotto ventinove e trenta
Vuol far senta vuole fare contratti e viene meno l'udienza del ventitre Cecenia ora no volevo aver care
Sempre che giunga la conferma di questa astensione pari rara tanto le cose note le arrivano sempre certa cioè diamo per presupposto che avverrà questa conferma e quindi
Modifichiamo il calendario già previsto giaceva per
Vantaggi nei confronti di tutte le parti
Aspettiamo domani che avvenga la comunicazione ufficiale
Così poi organizziamo l'aggiustamento della programmazione grazie Presidente
Non abbiamo terminato si può accomodare la ringrazio
Quindi il tribunale rinvia all'udienza di domattina
Grazie
Presso l'Aula di Corte d'Assise
Del tribunale piazzale Corte d'appello si presente domani prima che il Collegio provveda poi in via definitiva sulle richieste di cinquecentosette possiamo nuovamente interloquire oppure no perché in realtà mi ero
Sostanzialmente sbilanciato in un'anticipazione con riferimento ad alcune richieste
Di prova sostanzialmente se n'è discusso già all'udienza di ieri se il Collegio ritiene di invitare le parti a ulteriormente interloquire sugli aspetti attinenti alle posizioni dei sindaci in particolare
O seppur o se invece
Ritiene esaurito il contraddittorio su questo aspetto perché io confermo
Di a
Avanzare la sollecitazione al sonno al Collegio sensi dell'articolo cinquecentosette per l'audizione dei testi Cucinotta di
Maestri
Sì
Scusi l'abbiamo fatto ieri Eurojust tanto inserito si anche ieri però io ho ribadito che in effetti era una semplice anticipazioni del il collegio
Ha già provveduto ieri ha detto che deciderà
Può quindi la
Geometri aveva cementificio mi chiedevo no non c'è bisogno di farlo no già non è una cura
Era solo perché siccome avevo ribadito ieri che era una semplice anticipazione
Ricordo in Asia e lo vediamo come è oggi si chiude non la vediamo in ordinario richieste istruttoria sollecitate sensi del cinquecentosette
Codice di procedura penale
Scusi progressivamente anche l'ultimo anche le richieste cinquecentosette
Nell'udienza fissata debbano essere articolato non è che uno poi posso recuperarle Mammano
Visto che era in determinati noi un'anticipazione poi pian piano
Vedremo se troverò altri materiali per riformularla sono
Che non credo che le regole processuali siano queste quindi
Ieri si è già discusso il collegio si è riservato credo che domani
Non se ne debba riparlare tirò fuori
Per
Allora questo in relazione alle posizioni processuali per le quali l'istruttoria la già stava completando per chiarezza espositiva
Residuano le altre
All'udienza è tolta