Acqua pubblica? Le ragioni del No

Dunque buongiorno a tutti io do il benvenuto a Carlo sta ignaro il nome decoro liberale loro di Berardinelli un tavolo di giovani studenti liberali liberisti che si ritrovano
Circa una volta al mese per discutere di attualità politica di attualità economica
Questo gioiamo fare in forma un po'allargata Centro Einaudi con un ospite chili quindi vado subito a presentare il tema di oggi è al referendum sull'acqua
O meglio i due quesiti sulla legge Ronchi Fitto
Si tratta questo di un incontro che nasce dalla volontà di informare a fronte di due tipi di disinformazione da prima
Non informazione quella istituzionale di stampare telegiornali che hanno evitato in questi mesi di dare spazio alla consultazione referendaria
La seconda invece è una disinformazione vera e propria anima disinformazione a trecentosessanta gradi del comitato promotore
Ed è convinto che la legge Ronchi privatizzati il bene acqua il bene acqua non viene privatizzato lo spiegherà anche cargo meglio di me l'accesso all'acqua rimane universale
è ovvio però che puntare sul panico sull'idea che
Un bene così importante finisca nelle mani di poche armi dette moltissime
A multinazionali ha sicuramente consentito di raccogliere lo scorso anno grandi consensi un milione quattrocento mila firme
Forse se si fosse letto tutta la verità se si fosse spiegato in che cosa consistono i due quesiti o meglio se si fosse detto che con il sì
Si vieta di mettere a gara tutti i servizi pubblici locali e non solo i servizi idrici
Ebbene forse quelli quelle quel milione e quattrocento mila firme non si sarebbe raccolto quindi noi oggi ci troviamo in una situazione in cui
Il dibattito si è totalmente incancrenito assolutamente incancrenito su questioni puramente ideologiche che non ci aiutano a capire
Come l'acqua possa giungere dalla fonte ai nostri rubinetti ad un pezzo accettabile perché va detto
Questo non so se sia un bene o male ma l'acqua volenti o nolenti a un prezzo ed è un bene economico come riscaldamento come per i tre città
E quindi nulla di nulla anzi discusso fuorché di cosa che non attengono ai quesiti referendari
Un dibattito quindi su questo non c'è su su su come vogliamo garantire che l'acqua possa giungere da racconta i nostri rubinetti senza perdite filtrata nella maniera opportuna depurata nella maniera opportuna
Oggi noi avremmo la presunzione invece di farlo e proponiamo fare con Carlo sta ignaro che è direttore ricerche studi dell'Istituto Bruno leoni con l'Istituto Bruno leoni si è occupato
Che il tema dei servizi idrici commi in diversi studi che potete reperire sul sito dell'UPL vi ringrazio che passo la parola Carlo
Chi
è stato scritto la freddezza e grazie ad un autore un economista svedese insieme sembra gare
Quello che
Ha significato quello che è stata
La cosiddetta privatizzazione dell'acqua nel mondo in via di sviluppo prima però di parlare dell'acqua nel mondo in via di sviluppo e prima di parlare dell'acqua in Italia nonché con le due cose ci sia di per sé è una differenza
Insomma l'Italia forse nei Paesi in via di sviluppo un presidio di sottosviluppo ma sono tanti punti di vista
Come dire le le le le realtà di questi due mondi sono si intersecano per parlar questi volevo annoiarvi
Un attimo con una questione che secondo me resta alla base di gran parte della discussione pubblica
Sul tema dell'acqua che anche alla funzione di tanti fraintendimenti nel senso che
A differenza che nella vostra vita normale durante la quale l'acqua eh se non considerata perlomeno trattata
Come senza particolari problemi come dire di ordine morale al pratico da parte nostra come un bene economico Pombeni economico vuol dire un bene scarso un bene scarso vuol dire un bene
Che ha un prezzo che che che come dire il fatto che
Prego gli risponde alle alle
Le normali leggi dell'economia della domanda e dell'offerta e quindi è stata riaperta si aumenta la domanda aumento al prezzo
E viceversa tutti quanti non abbiamo particolare come dire obiezione teorica di fronte al fatto che comprare una bottiglietta d'acqua allo stadio durante il derby
Costi di più che comprare la stessa bottiglietta d'acqua al supermercato
Perché ci rendiamo conto
Dire che
La possibilità
Di aderire
Quest'quel particolare bene in quel particolare momento in contributo in particolare due ha luogo nasconde per così dire un valore se non nasconde su un valore non saremmo disposti
Non saremmo
Disposti a pagare e pure a dispetto di questa
Banalità voglio dire perché ripeto c'è nella vita quotidiana nessuno di noi
Trova scandaloso il fatto che quando va al supermercato e compro le bottiglie d'acqua pagarle nessun delle trova scandaloso il fatto che quando va in uno stabilimento balneare per farsi la doccia deve mettere una monetina nella nella doccia e nessuno di noi probabilmente trova scandaloso il fatto perché per avere acqua potabile in casa e tutto quello che ci sta intorno
Ed è pagare
Una bolletta a fine mese magari qualcuno ne trova scandaloso il fatto che questa bolletta sia troppo alta qualcun altro che sia troppo falsa
Qualcuno può trovare scandaloso il fatto che questa bolletta salga
In maniera secondo lui eccessiva ma
Come dire non è l'oggetto di per sé non è il fatto di per sé di pagare
A fronte dell'uso dell'acqua che che ci scandalizza e nonostante questo nel dibattito pubblico io a tutto il pubblico è completamente ortogonale a questa banalità
E l'acqua viene
Definita generalmente in due modi come bene comune prima si diceva bene pubblico poltrone capito che c'è va studiato bene pubblico ha un significato preciso non partirà un
è un concetto che perlomeno per gli economisti perché ha studiato economia indica come dire un oggetto specifica e quindi si è cambiato formulazione si detto bene comune
Che o o del tutto Wonder niente io ho letto che è un bene comune tanto quanto la terra
Nel senso che è un bene condiviso dall'umanità che forse è vero come dire un termine generale ma anche questo in termini concreti non è vero cioè nessuno di noi
Pensa di avere accesso alternativa di governo aderenziale Deaver diritto all'accesso al terreno di chiunque altro nessuno di noi accetterebbe di chiunque altro avverse
Si è visto all'accesso sul sul terreno e poi
L'acqua è definita come diritto umano e questa è una formula formulazione se tu non eri problematica nel senso che
Mentre è vero ed è ovvio senz'acqua non servire eccetera eccetera eccetera definire l'acqua diritto umano
O è privo di conseguenze può avere conseguenze
E se ha delle conseguenze queste devono essere valutate nello specifico
Vale la pena di costruire
Dove perché l'acqua è stata definita diritto umano
La questa precisazione diritto umano come dire ufficialmente quel prestito l'ufficialità in una risoluzione molto recente del ventotto luglio due mila dieci del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Risoluzione che è stata approvata con centoventidue voti a favore tra cui quello dell'Italia e quarantuno astensioni non voti contrari dall'Assemblea generale dall'Assemblea generale l'Assemblea generale dell'ONU e quarantuno astensioni non voti contrari chi erano le quarantuno astensione erano
Il gruppo abbastanza eterogeneo di Paesi dal dal dal Botswana gli Stati Uniti
Che non è che avessero nulla contro il fatto contro la dichiarazione di principio relativa al fatto che bisogna impegnarsi per dare a quali assettati ma osservavano che questa dichiarazione di principio se si fosse tradotta in in un obbligo giuridico si sarebbe prodotto o in un obbligo giuridico privo di conseguenze reali
Non basta dire appunto che bisogna disertare inaspettati perché gli assetati vengano rispettati
Oppure addirittura in un ostacolo al tentativo di portare acqua nelle case di chi non ce la e su questo torno tra un attimo
Il risultato come spesso accade in sede Nazioni Unite che questa risoluzione è stata approvata meno una risoluzione non vincolante scusatemi se leggo
La risoluzione non vincolante che di culto tanti altri sono occupati chiedendosi se una risoluzione che conteneva uno statement così Forte Marghera non vincolante potesse avvenire
Delle conseguenze tra gli altri che se ne sono occupati se l'OCSE è un'altra istituzione internazionale che con tono come dire tecnicamente formalmente molto serio scrive quanto segue
La risoluzione perché virgolette stabilisce che i Governi dovrebbero garantire l'accesso all'acqua potabile ma non dice come accesso come dall'accesso dovrebbe essere garantito né che dovranno essere gratuito quindi l'OCSE nel tentativo di capire cosa cosa voleva dire questa risoluzione ci dice questa risoluzione non vuol dire assolutamente niente
E aria fritta e non ci aiuta a dire alcunché di utile rispetto a quello che a livello globale è un problema qual è il problema che circa un miliardo di persone sulla faccia della terra non hanno un senso all'acqua potabile
Non hanno accesso come dire all'acqua del rubinetto porta
E circa tra i due tre miliardi di persone non hanno accesso al servizio di fognatura e depurazione e questi sono i problemi che a livello globale se
Ammesso che sia ragionevole affrontare questo tipo di questioni a livello globale e
Opportuno doveroso
Doveroso affrontare
E quindi la domanda di bisogno forse non è l'acqua sia un diritto umano ma ammesso e non concesso che non sia come questo diritto può essere garantito ovvero anche se questo anche se l'acqua non è un diritto umano come sia possibile
Aiutare un miliardo di persone
A
Ad avere acqua corrente in casa evitare tre miliardi di persone per vedere
Un adeguato trattamento dei loro scarichi e a questa domanda si possono dare
Banalizzando in maniera scorretta alcuni tipi di risposte una risposta i Governi devono scendere in campo attraverso forme molto brutali intervento pubblico
Che non si limitano a finanziare la realizzazione di infrastrutture eccetera cosa su cui possiamo discutere
Ma che hanno a che fare col fatto che vivono essi stessi provvedere alla realizzazione delle infrastrutture la fornitura del servizio oppure si può dire no non bisogna pubblicizzare bisogna privatizzare ora naturalmente questo fa molto Ballarò trova anche molto poco realtà anziché nel mondo reale
Mentre esistono tanti esempi di gestione puramente pubblica dell'acqua esistono pochi esempi di gestione puramente privata
O quanto meno anche dove la gestione puramente private pensate al caso inglese
Si tratta di un privato che ha quindi sulle spalle la presenza attenta alle istituzioni pubbliche e questo per una ragione
Se volete che essa banale ma questo dibattito sull'acqua è un dibattito serio che si fonda su tante banalità distinte e cioè che visto che i tubi non sono pubblicabili non può esserci concorrenza tra quei voti perché per ragioni
Vuoi tecniche vuoi fisiche vuoi economiche se non non economico duplicare i tubi
I servizi gli acquedotti e fognature hanno la natura tra virgolette di monopolio locale cioè a Torino ci sarà solo una una rete di dubbia Milana ce ne sarà un'altra eccetera
E quindi visto che siamo di fronte a a a un soggetto che piaccia o no agisce con con con un monopolista
Probabilmente forse comunque lo accettiamo diciamo utile diciamo opportuno diciamo necessario diciamo comunque un dato di fatto
Che il comportamento di questo monopolista verrà regolamentato verrà regolamentato almeno sotto due
Profili diversi sotto un profilo relativo sotto un profilo tecnico
Cioè il monopolista dei tubi deve garantire che l'acqua che esce dai rubinetti sia non inquinata ad esempio deve garantire di essere in grado di recuperare
L'acqua di scarico di lettura la
Viene regolamentato sotto un profilo economico
Perché perché noi sappiamo che la teoria che
Il monopolista può estrarre un prezzo fra virgolette troppo alto dal dai beni di cui al monopolista e visto che riteniamo che questo stia brutto che non sta bene che è stata particolarmente male di fronte un bene così importante come l'acqua
è importante che intervengo un soggetto quale limita i suoi profitti a un livello tra virgolette normale
E quindi redistribuisce una parte del
Cosiddetto profitto monopolistico del suo extra profitto anche al consumatore sottoforma per esempio di tariffe di tariffe non eccessive però tutto questo
Che è una questione davvero legale tecnicalità della regolazione della gestione del servizio non ha nulla a che vedere disperse con la natura pubblica o privata del questore
E cominciamo ad avvicinarci al assai prima del referendum non ha nulla a che vedere con la natura pubblica o privata del gestore perché ne abbiamo detto
L'acqua deve essere garantita a tutti o almeno al maggior numero possibile di persone
Abbiam detto la qualità dell'acqua erogata deve essere controllata da un ente pubblico terzo competente indipendente eccetera eccetera abbiam detto livello delle tariffe deve essere stabilito in modo tale da essere sufficiente cominciamo ad avvicinarci ulteriormente
Sufficiente a coprire i costi perché evidentemente se io chiedo a qualcuno pubblico-privato di fare un'attività e non vi fornisco risorse adeguate
A coprire sui costi mi mette in una condizione per cui quell'attività o non verrà svolta o comunque non verrà svolta
Nel modo ottimale
E questo qualcuno che gestisce l'acqua realizza le infrastrutture ritiro la quelle scarpe eccetera può essere in astratto pubblico-privato
Ci sono tante esperienze in realtà esperienze prevalente dei gestori pubblici sia in Italia sia nel mondo e ci sono tante
Crescenti esperienze dei gestori o totalmente privati o parzialmente privati cosa vuol dire parzialmente né altri soggetti che hanno dentro l'ho capita una componente di capitale privato
è una componente di capitale pubblico dove generalmente la componente di capitale privato si collega
A urna un soggetto industriale che è specializzato nella gestione dell'acqua che sa gestire l'acqua sa investire sa realizzare infrastrutture
Che si occupa quindi della loro
Per così dire se realizzazione di conduzione
Una seconda
La domanda che emerge da da una situazione di questo genere se sia opportuno affidata a soggetti pubblici se sia opportuno attivarsi a soggetti privati
Facciamo finta di essere presente ciò che di considerare soggetti Misticoni soggetti privati perché se no come dire si ingarbuglia tenete conto che non sono esattamente la stessa cosa e a quali condizioni l'uno è preferibile all'altro
Le
L'evidenza empirica e gli economisti in generale non danno una risposta nel senso che dicono il
La la questione dell'acqua è talmente specifica o
è un mercato talmente specifico delle locale del delle specie delle singole località che io l'unica può essere meglio gestore pubblico una decade può essere meglio un gestore privato in alcuni casi può essere più efficiente gestore pubblico in altri casi può essere più efficiente un gestore privato
Questo se uno guarda le evidenze empiriche in realtà sull'evidenza empirica oltre che a guardarla
Cerca anche di farla confessare
Comincia ad avere
Qualche mettiamola così qualche presunzione a favore del gestore privato perché qualche presunzione a favore del gestore privato per almeno due tipi di
Due tipi di regioni diverse
La prima è banale il gestore privato
Visto che quand'anche a quanto guadagnano quando perde perde
Tendenzialmente sarà relativamente più incentivato relativamente più spinto
A gestire nel migliore dei modi quello quindi viene data da gestire
E quindi attenere la struttura di costi sotto controllo e quindi a
Per esempio fidarsi è fornito ai fornitori più competitivi hanno una assumere personale in eccesso eccetera viceversa un gestore pubblico che non sempre anzi generalmente no
è chiamato a pagare dei propri errori è probabile che sia meno attento anche perché molto spesso questo inutile nascondercelo anzi è sbagliato nasconderselo il gestore pubblico all'interesse del sua azionista l'azionista del gestore pubblico è
L'ente pubblico per esempio Comune eccetera il quale può essere interessato ad avere profitti profitti tanto quanto un gestore privato può anche essere interessato a far assumere la cugina
Può anche essere interessato affare appaltare i lavori pubblici ha un'azienda mica e questo
Come dire è un fenomeno che generalmente nel caso di un gestore privato eh relativamente
Relativamente meno grave
La conseguenza di questa differenza perché
Sì per esempio il livello delle tariffe troppo ampio il gestore privato avrà tendenzialmente degli ex degli extra profitti dei profitti molto alti dice una cosa abbastanza facile da vedere se voi siete un controllore e vedete
Soggetto privato che ha un ritorno sul capitale assolutamente ingiustificato assolutamente senza paragoni vi chiedete come mai cercate di
Vedere dove l'inganno
Prego tendenzialmente in condizione del tutto analoghe questore pubblico tende ad avere non dei profitti ma dei costi più alti
E individuare i costi eccessivi per esempio che derivano dal fatto che ha assunto troppa gente che ha troppi dipendenti o per esempio dal fatto che
Non è
A non controllo in modo adeguato
La la gli appalti le gare le gare di appalto e le concessioni che fa è molto più
è un fenomeno molto più difficile individuare quindi come di una prima ragione di
Chiamiamola così presunzione a favore del soggetto privato deriva dal fatto che se Sgarbi facile beccarlo
E chi almeno interessa scappare
Una seconda ragione a che fare con la natura del
Del del business dell'acqua l'abbiamo detto che trattandosi di uno di un monopolio naturale del monopolio locale deve essere controllato regolato ora se
Abbiamo un gestore privato e un controllore pubblico abbiamo due soggetti che tendenzialmente non vanno molto d'accordo con l'l'altro e quindi io mi aspetto che il controllore pubblico si è portato a fare bene il suo lavoro naturalmente se ne sono una condizione di farlo
Viceversa se ne abbiamo un gestore pubblico un controllore pubblico abbiamo due soggetti che formalmente dovrebbero essere dovrebbero non avere un buon rapporto uno con l'altro
Dovrebbero come dire
Essere lunga quell'altro dopo ma nella sostanza sono entrambi per esempio nominati dallo stesso
Pertanto il controllore quanto il consiglio d'amministrazione del gestore
Della società che gestisce l'acqua sono nominati per esempio dal Sindaco o qualcosa del genere e quindi potrebbero essere spinti a coprirsi le spalle vicenda aggrapparsi la schiena vicenda
E questo può determinare naturalmente comportamenti
Non
Non in linea con
Con quello che uno si aspetta con quello che uno spera di avere infine il terzo argomento la gestione dell'acqua è un fenomeno che è cambiato molto negli anni fino a non moltissimo tempo fa gestire il servizio idrico voleva dire a fare una cosa semplice prendere l'acqua da qualche parte poi parla in un tubo per farla arrivare da qualche altra parte
E questo non richiedeva particolare capitale nonché della particolare competenza non non richieda particolare
Conoscenza tecnologica e così via
Oggi la gestione delle acque è è è una realtà molto diverso oggi gestire l'acqua non vuol dire semplicemente prendere l'acqua da qualche parte portata da qualche altra parte vuol dire fare tutto questo ma contemporaneamente depurare l'acqua contemporaneamente
Garantire che l'acqua che esce le vostre rubinetti sia tra virgolette sana e pulita possibilmente buona cosa che generalmente non è considerata
Nelle
Ma la maggior parte delle gestioni italiane ma insomma
Non sarebbe un peccato se l'acqua esce lombardo fosse anche Verona
Che deve anche occuparsi di ritirare l'acqua eccetera porte scale chiede curarla e restituirlo all'ambiente in modo tale da non provocare né inquinamento né malattie guardate che una delle
Conseguenze positive dell'avere un sistema idrico moderno che collega
Tutte le case che raccoglie anche
Lo stare oltre che dall'acqua pulita che tutta una serie di patologie che prima erano endemiche pensate al tifo colleghi era eccetera oggi sono sostanzialmente debellate
Nella lotta contro il Tibet colera gli acquedotti sono ovviamente più importanti più importanti della medicina ora se tutte queste vero
Le esperienze che abbiamo avuto in giro per il mondo di chiamiamola privatizzazione hanno confermato le aspettative oppure no
Beh questo libro svizzeri Segre fragile che si intitola acque in vendita punto di domanda e che costa quindici euro ma per voi oggi soltanto dieci
Questo risulta del seguente ha cercato di guardarsi in giro perché segretario del come me come Giovanni come vuole come tutti
è stanco di sentir dire che a Parigi hanno ripubblicizzazione acqua dopo centocinquant'anni stanco di sentir dire che a Buenos Aires le cose che sono andate male e ha cominciato a guardare se effettivamente il caso di Parigi era rappresentativo
Delle realtà avevano si erano affidate gestioni private
E cercando di Buenos Aires rappresentativo di quello che era accaduto e quello che si è aggrappato approvato è in qualche maniera
Clamorosamente diverso da quello che viene raccontato soprattutto in questi tempi che parliamo del referendum ma anche prima
I presumibilmente anche dopo Segretari d'ha trovato anzitutto sia reso conto anzitutto di una questione che non è banale e che va compresa sottolineata cioè nuovi in via di sviluppo e diverso dal mondo industrializzato
Nel mondo industrializzato parlare del tema dell'approfondire soprattutto
Potabilità dell'acqua entra nelle case depurare pena quella che invece
Nel mondo in via di sviluppo vuol dire anzitutto portare l'acqua nelle case
E quindi richiede tipo di investimenti diversi fremente anche più Investimenti parco perché portargliela via portargliela pulita
E depurarla poi in Consiglio seconda cose di cui si è reso conto che pur nella Alitalia
Le ideologie nei dati e le degli esperimenti che sono stati fatti
Generalmente le cose non sono andate male nel senso che il gestore privato ha realizzato investimenti
A
Collegato alle reti idriche molte più persone
Di quante non fossero collegate precedentemente ha offerto un servizio di depurazione fognario e di depurazione che prima che prima non era disponibile si è reso conto anche di un'altra cosa che è vero che generalmente a fronte di questo
Di questi investimenti che sono stati realizzati sono aumentate le tariffe
Però quello che nessuno vizio che pochi dicono ecco
Per chi
Non perché ma per chi aumentavano ettari
E cosa succedeva per tutti gli altri e quello che ha sofferto e che
Prima dell'arrivo dei privati i servizi idrici servivano generalmente una piccola minoranza trenta al quaranta al cinquanta per cento dalla popolazione urbana che come potete immaginare era la popolazione urbana medio alto reddito nei Paesi in via di sviluppo
E tutti quelli che non erano serviti dal
Dagli acquedotti ovviamente non è che non vedevano avevano due alternative o si procuravano latta dove c'era pozzanghere il fiume più o meno inquinati eccetera
Oppure se la volevano di qualità relativamente migliore la compravano da
Soggetti più o meno come dire legalmente in attività che portavano l'acqua con le autobotti onesti della vendevano i sacchetti delle bottiglie
E qui è per queste persone che erano le persone più povere dei poveri l'acqua costava dalle dieci alle dodici qualche volta anche più volte più cara di quanto non costasse quella dell'acquedotto
E quindi il risultato netto dell'operazione qual è stata che è vero che i ceti medio-alti dei centri urbani hanno visto aumentare le loro bollette quaranta cinquanta sessanta per cento ma è anche vero e i ceti medio basse delle periferie dove l'investimento è stato realizzato hanno visto scendere
L'impresa se lo paga per l'acqua non del quaranta cinquanta sessanta per cento ma del mille novecento ottocento per cento e hanno visto contemporaneamente in media migliorare migliorare la qualità in questo racconto la storia
Quindi è completamente diverso da quello che si sente dire a fronte di una Buenos Aires dove le cose sono andate relativamente male e tra poco vi dico una cosa su Buenos Aires
Sì e soldati in tante altre realtà a
Compresa la Banda Città della pace qua che ci sono affidate con soddisfazione con successo gestori privati e se è vero che Parigi dopo centocinquant'anni gestione privata ha deciso di ripubblicizzazione l'acqua è vero che nel mille novecentonovantuno solo sei milioni di persone nel mondo in via di sviluppo erano servite da
Fornitori privati da gestori privati delle reti idriche e nel due mila sette questi sei milioni di persone erano diventati centosessanta milioni di persone
E quindi come dire la tendenza alti e bassi successi e insuccessi è stata quella verso una maggiore diffusione non minore diffusione delle gestioni private poiché sono le questioni che sono fallite caso di Buenos Aires
Diversi casi in Bolivia eccetera perché le gestioni gli le esperienze private sono fallite generalmente
Per due tipi di ragione la prima e che la regolazione non ha funzionato
E la regola se non ha funzionato vuol dire o che ha garantito dei
Delle condizioni eccessivamente favorevole al gestore e quanto garantirci condizione eccessivamente favorevole al gestore arriva qualcuno che si incazza e chiude baracca e burattini
Questo non è un fallimento della del della privatizzazione il fallimento di una di una cattiva gestione della privatizzazione
Oppure quello che è successo eh quello che è accaduto per esempio Buenos Aires quasi cassa Buenos Aires Buenos Aires la gestione dell'acqua viene privatizzata nel mille novecentonovantatré e viene ripubblicizzazione il due mila sei
Forse vi ricordate quel periodo l'Argentina ha attraversato una delle crisi peggiori della sua storia recente e in particolare questa crisi avuto tra i suoi grandi attori la politica monetaria che è stata una politica di
Rapida
E drammatica svalutazione del peso contrariamente a quanto consentiva la concessione
Al gestore dell'acqua di Buenos Aires non è stato consentito di indicizzare la la tariffa dell'acqua al dollaro ma lì è stato negato mantenerla espressa nel suo valore nominale inteso sa a fronte però di costi
L'acciaio le competenze specializzate e così via che li pagava soprattutto in dollari ora è chiaro che se voi avete le spese in dollari
I ricavi inteso se il peso se si deprezza in modo drammatico rispetto al dollaro il vostro conto economico salta per aria e quindi fallimento della privatizzazione dell'acqua Buenos Aires è stata anzitutto una crisi quindi economica gigantesca del Paese che è andata in bancarotta
E secondariamente è stata una cavolata anche comprensibile cioè
Il Governo non voleva che cittadini fossero chiamati a pagare delle tariffe per l'acqua che dati i loro redditi erano insostenibili ma in quelle condizioni è evidente che le cose
Non potevano funzionare e questo mi porta all'ultimo punto
Diciamo generale prima di levare due rapidi sul referendum
Come finanziare il servizio idrico perché una cosa e qui non si parla mai
Tutti dicono sono aumentate le tariffe con la prima diverse novità notarile vero
Vero empiricamente generalmente vero quello non si dice che a fronte delle tariffe che aumentano e ci sono anche dei costi che aumentano perché volete dei depuratori nuovi perché volete ridurre le perdite perché volete che l'acqua sia
Che l'acqua potabile c'è davvero potabile e così via tutte queste cose richiedono degli investimenti
E nessuno investe se non viene adeguatamente remunerato
Io vi sfido a comprare un botto e con un rendimento dello zero per cento
Nessuno di voi lo farebbe nessuno di noi lo farebbe
Chiunque per investire vuole
Essere adeguatamente pagato perché altrimenti non c'è ragione per dare i miei soldi a un soggetto diverso che
Spende che gli USA eccetera se numeri nomi che restituisce dopo un certo periodo di tempo
Con un interesse ora posto che questi costi queste spese ci sono
Esistono due scelte lì si può far pagare al consumatore Poli si può far pagare qualcun altro per esempio il contribuente attraverso le tasse
Può per esempio alle generazioni future attraverso il debito pubblico fornitori che pagare questi soldi
Ci sono mille buone ragioni per farle pagare al consumatore ve ne cito una sola anzi due lecito la prima è che
è opportuno che chi consuma paga questo principio come dire generale che serve anche a far sì che il consumatore consumi davvero la quantità tra virgolette corretta di acqua e non di più non di meno perché paga il costo reale del servizio
La seconda buona ragione e che
Se il gestore dell'acqua sia esso pubblico o privato sa che il suo conto economico dipende dal fatto che la gente paga le tariffe quando deve prendere soldi ha prescritto dal mercato avrà una certa credibilità
Perché comunque in un sistema ci fu che mediamente funziona abbastanza bene
Se invece il gestore sia esso pubblico privato deve andare in banca dire presta mica la banca cari cittadini comprare delle obbligazioni presta né dei soldi per
Per realizzare un acquedotto
E la banca pure voi vi chiedete quali garanzie li dai in cambio e quali garanzie mi dai del fatto che mi resta il grande capitale con adeguata remunerazione e poi la mia garanzia che il Sindaco ma promessi soldi tra vent'anni
Ora voi capite che sia pure come individui sia a maggior ragione la banca affronti una garanzia di questo genere o i soldi non li concedente vuole concedente ha un tasso di interesse relativamente più alto e quindi paradossalmente se può spostare
E il costo del servizio dalla tariffa dalla bolletta alla
Alla fiscalità va al debito pubblico quello che rischiate addirittura lì
Farlo lievitare magari non utilizzare in modo apparente nel senso che la bolletta di casa resterà più bassa
Ma far lievitare in modo sostanziale nel senso che l'indice aumenterà o che verranno tagliate andrà altre più altre specie più o meno utili non mi interessa oppure che verrà anche questo extra costo verrà trasferito
A voi quando tra qualche anno dico alle generazioni future spese tutti prigione
Ora se tutto questo è vero come mia comportarsi di fronte ai due referendum che siamo chiamati a votare o a votare
I prossimi dodici tredici giugno anzi sono lì a capire cosa dicono gli altri due referendum e su questo
Ardua Giovanni è stata fatta disinformazione è stata fatta disinformazione per due ragioni
Si è detto che i due referendum sono contro la privatizzazione dell'acqua il primo non è contro la privatizzazione e non è neanche sull'acqua
Il secondo non è contro la privatizzazione pur essendo sull'acqua il primo referendum non riguarda solo l'acqua ma riguarda tutti i servizi pubblici locali acqua trasporto pubblico gestione dei rifiuti
E così via che riguarda una legge non fatta particolarmente bene che potrebbe essere migliorata in mille modi ma che vige un principio sacrosanto dice
La gestione di questi servizi può essere effettuata da un soggetto pubblico privato chiedere solo da un soggetto privato ma la lettrice dal settore pubblico privato
Però il soggetto che deve
L'incarico di gestire l'acqua il trasporto pubblico
E la spazzatura eccetera deve essere affidato con una gara cioè questo soggetto che si prenda sulle spalle un servizio pubblico essenziale per i prossimi dieci venti o trent'anni
Pepe convincere e non convincere il Sindaco in uno sgabuzzino chiuso ma deve convincere tutti
Dandogli l'opportunità la possibilità di valutare delle convincerli essere migliore degli altri se passasse questo referendum semplicissime trapelare situazione in cui la gestione del servizio può essere si
Affidato tramite gara Solopaca tardivamente oppure può essere affidata direttamente alla società controllata dal Comune
Slogan contro Storace loro dicono che bisognava fare questo referendum contro la svendita dell'acqua ai privati io dico che bisogna fare questo referendum contro la svendita delle opere pubbliche politici
Perché questo è l'oggetto del primo referendum secondo referendum barra questo è molto più tecnica ma molto banale cioè andrebbe cancellare cinque o sei parole dalla legge che perché spiegare
Come vengono determinate le tariffe dell'acqua e cioè
Dice
La tariffa dell'acqua non può inglobare la remunerazione del capitale investito perché non è giusto che i privati guadagno sull'acqua ora
Voi potete impedire che la remunerazione del capitale investito sia caricata sulla tariffa non potete impedire che il capitale sia remunerato se volete del capitale lo ripeto
Il giorno vuoi con brevetti un in bocca a tasso zero Quartaccio negativo io mi darà ragione se qualcuno vuole donare i soldi al Comune per fare degli acquedotti
Non c'è nessun problema ma in assenza che i risparmiatori fessi e di come i moribondi generosi che vogliono lasciare
Che vogliono regalare i loro soldi al Comune se avete bisogno di capitali per fare acquedotti e depuratori tutto quello che volete avete bisogno di pagare l'affitto
Di questi capitali e quindi se non li posso mettere in bolletta non farò altro che spostare da qualche altra parte per esempio sulle tasse o per esempio
Sulla
Sul debito pubblico e quindi slogan contro slogan se mi dicono che
Bisogna votare secondo referendum contro il guadagno del privato sulla sui bisogni umani io rispondo che bisogna votare no oppure non votare
Il secondo referendum contro l'aumento delle tasse
E vi assicuro che mio slogan molto più veritiero dell'altro molto più veritiero non perché come meglio sia al Senato particolarmente tutti più trasparente ma perché credo che
Una semplice sguardo a quello che inizia al referendum ma quello che gli anni quesito referendario quello che dice la legge sia quelle che saranno le conseguenze pure non del tutto chiare porti a a ad arrivare a questa conclusione e quindi chiudo
Il cacciatore c'è invece un po'ambiguo sul referendum visto che il tema di oggi è
Cosa fare alla
Domenica dodici lunedì tredici
Ognuno naturalmente libero di fare quello che vuole libero persino di potersi
Ma se attiene come dire
A al fatto di avere
Di dare delle prospettive alla gestione del servizio idrico in questo Paese
E si ritiene importante affrontare non
Due problemi non banalissime cioè il fatto che
Il trentasette per cento dell'acqua trasportata le nostre Guidotti viene dispersa lungo il percorso
E il fatto che dal trenta al quaranta per cento della popolazione italiano non è servita da un servizio di depurazione deve fare due cose la prima impedire che il referendum abbia successo la seconda spendere dieci euro per questo brogliaccio
Dunque io direi possiamo passare sarà stato
Siamo passati delle domande
Bensì ce ne saranno tante
Passiamo il microfono
Se
Senza no alle
Ma se Sensi sede almeno in parte si sente meglio così
Una va bene reale
Però
E anche
Qua
Editoriale
E
Consumando riguarda un altro stimato
Eliminare
E consumare assolutamente ciascuno dei principi la la la prima legge dell'economia è che più costa meno ne consuma
Questo è vero in generale ed ero anche per l'acqua
A me fa molto ridere sentire nella propaganda referendaria che con la privatizzazione è aumentato il prezzo sono aumentati i consumi cioè può essere vero che le due cose sono successe contemporaneamente perché magari il reddito cresciuto ancora più velocemente però
A parità di altri elementi siamo mentale presso i consumi diminuiscono magari di poco perché non è che uno perfetto risparmiati siamo all'anno si fa la doccia ogni tre giorni annullava le mutande ciò
Ma è la piscina l'uso un po'meno magari spiega un po'meno acqua per irrigare
Per irrigare il giardino
Di quindi come dire se uno vuole ottimizzare il consumo dell'acqua facendo in modo che venga utilizzata in funzione di quanto essa è veramente utile e non semplicemente perché è gratis
Allora uno deve fare in modo che
Il servizio venga pagata interamente l'articolo cioè chi consuma paga eh come dire
Se
Se quando Mentana presso finisce la domanda è la prima legge che dell'economia chi consuma paga deve essere il primo comandamento
Sì
Anche perché l'alternativa di consumo pagati paga chi non consuma e dal punto di vista redistributivo questo non ha solo conseguenze negative sull'utilizzo dell'acqua c'è utilizzo più ampia di quella che sarebbe necessario
Ma in un Paese con il venticinque per cento credo di evasione fiscale
Dire che paga chi non consuma cioè paga il contribuente vuol dire che tra le altre cose
Il lavoratore dipendente che non può evadere paga l'utilizzo dell'acqua nella piscina
Del gioielliere che dichiara dodici mila euro come dire questo è un problema che se io io non appartengo a a una particolare sensibilità per questo tipo di questioni
Ma visto che i referendari sembrano aver c'era questo tipo di sensibilità è un problema che secondo me dovrebbero porsi
Allora
Procedura straordinaria
Rispetto alla questione delle possibilità il fenomeno
Una delle cose che il comitato promotore sottolinea
Non ricordo stomaco e in particolare se non ritenga
Quantitativamente
Che conosciamo
O meglio in secondo luogo elettivo
Problema delle tariffe
Anche a un miglioramento qualitativo del servizio cioè solamente resti numerico quantitativo dell'impedimento
C'è la possibilità
Dall'isola
In generale
Ciò
Diciamo così
Dico se dentro non hanno avuto senso avvisavano coniugazione
Pratica
E allora molto interessante risale moltissimo l'IVA
Muoversi con una cadenza occuparmi legiferare delle attività articolazione
Ugo
Vito
Se mi si dice
Ci sono
All'interesse nazionale
In cui è arrivato ad una riorganizzazione del servizio degli edifici
E gli altri ingovernabile meritocratiche seriamente numericamente colloqui privati anch'io mi auguro che sia assolutamente vero
Assolutamente
Il punto
Verso una visione normalità
E riuscire a capire se
Cui militare come
Nell'indagine funziona service ed esecutivo egli sia onestamente difficile
Consente ma soprattutto cosa fare può servire
Coloro probabilità
Se
Strana effettivamente potrebbe risultare sull'aumento dei fondi Volonghi sicuramente una privatizzazione milioni
Ridurre l'esplorazione umana
In una posti sono unico professore non se ne possono avere la situazione
Allora la
La la prima questione è
Sulla tariffa
La verità non la decide il gestore nessuna parte del mondo la tariffa indecisa da un soggetto pubblico che oggi è
Una roba strana che si chiama Autorità d'Ambito territoriale ottimale che verrà superata in nel mondo ideale indecisa un regolatore indipendente ci sono un miliardo di soluzioni intermedie ma in ogni caso la tariffa non la decide il gestore
E a decidere uso controllore pubblico chiamiamolo così chiunque esso sia qualunque sia la carta di identità
Io a decidere sulla base non degli investimenti che il gestore si inventa
C'è anche un gestore invece oggi ha investito in un parco giochi voglio ribaltare il parco giochi in tariffa lo decide trovarmi un piano di investimenti che normalmente viene concordato sulla base
Quelle che sono
Le esigenze i problemi che si vogliono risolvere
è naturale che l'imputabilità dal gestore perché il gestore ed efficienza dove stanno i problemi dice guarda che qua mi serve un depuratore guarda che devo migliorare
Aggiungere una stazione di pompaggio però sta al al controllore
Soggetto controllore
Valutare se questi investimenti sono giustificate in primo luogo
Secondariamente valutare sì costi che gestore stima di avere per quegli investimenti sono appropriati e in terzo luogo decidere come costruire il piano di ammortamento cioè in quanti anni dell'IPAB molto investimento
Stato riparato in un anno ovvero delle bollette che diventano stratosferiche tricolori pago in cento anni avrà un aumento minimo ovviamente soluzione reale sta
Da qualche parte nel mezzo pace l'altra questione
Compreso anche se mi viene sempre fatte che trovo
Mi perdona assolutamente assurda perché l'obiezione visto che loro gli enti pubblici in Italia non sono capace di controllare
Propongo di farle controllare costruire e gestire e decidere stabilire cioè si come dire come siamo come se andasse da mia moglie dei decessi guarda
Visto che ti ho gradito una volta mila celesti andare in Thailandia
Non so non bisognerebbe ecco
I lo stesso vale vale per le gestioni idriche cioè
Io sono d'accordo che ci sono una serie di problemi pratici
Da parte degli enti pubblici ad avere le competenze e le risorse necessarie fare Bin un'attività di controllo e regolazione ma penso che sia molto più facile
Ho molto più fattibile
Costruire dei buoni regolatori che costruire dei buoni regolatori sbarra investitori sbarra costruttore sbarra gestori
Per cui come dire proprio perché anch'io la stessa disistima che a lei nei confronti della nostra Amministrazione pubblica vorrei darle
Meno compiti possibile il più chiare possibili ed evitare dei conflitti di interessi in seno alla stessa Amministrazione pubblica
A
Io
Proviamo lavoriamo analoghe
Cioè dire ieri
Pubblico
A
Anzi
No però
Riconvertire allora
Richiedente un indice
Guardi
Motivo ho l'impressione ora forse doveva
Ma perché non sono ideologiche ma
Pensi di procedere sulla base della fede
Preferisco una bene che mi dice che puntino creato al mondo in sette giorni piuttosto che la fede che mi dice che che mondo è stato creato giocando a Davide
Inquinanti anche dall'efficienza c'è una differenza qualitativa ecco
O pure
Anche che in realtà non c'ero anch'io ce n'erano due hanno creato la terra per giocare a pallone tra le due uno crede alla prima che lo stenografico così a naso e
Ma al netto di questo produzione
è un problema anche questo processo
Il problema vero problema concreto e di funzionamento del sistema non è un problema di impalcatura in più nel momento in cui ho distingue tra il soggetto regolatore il soggetto che effettivamente intere gestisce
Parte dal presupposto che il rapporto tra questi due è regolato da un contratto di servizio e che il gestore deve rispettare questo contratto di servizio e che la vita Weber riguardo restanti fare un buon contratto di servizio
E se il gestore non rispetto al contratto di servizio prima di vengono tirate le orecchie qua viene sanzionato e poi perde la concessione e uno sperando che prima o poi arriveranno che è capace far funzionare un sistema idrico visto che nel mondo ci sono
Società internazionali siedano anche societaria anche tra stranieri eccetera sanno
Fanno gestire il servizio
Quindi come dire dal punto di vista
Istituzionale non si deve chiedere qual è
L'impalcatura
Più efficace la l'impalcatura che mi dà la maggior probabilità di trovare un buon gestore e io di fronte alla domanda del genere attendo rispondere due cose la prima perché è meglio l'impalcatura che mi mette in condizione di cambiare gestore se non sono soddisfatto
Se io ho una Fidanza io otto un sistema in mano a un gestore
Pubblico che il mio cambiare i costi molto più alti perché poi quei lavoratori dove rimetto corpo e consigliere d'amministrazione dovrei nomino eccetera
Seconda cosa io preferisco un un'impalcatura dove il controllore e il controllato come dire sono separati da una muraglia non si parlano e non hanno non sono fratelli o cugini
A un sistema dove il controllore e controllato sono due
Manifestazioni dello stesso soggetto
E è ovvio che questo
Se lei mi dice questo ti dà la garanzia al cento per cento che il gestore anche il posto x sarà assolutamente efficiente no
Però mi mette in una condizione di avere maggiore probabilità di trovare un gestore efficiente di farlo funzionare bene
Questa come dire non è questione di fede fra persone di fede questa questione
Il calcolo delle probabilità
è più probabile che trovi un buon gelato in una città dove ci sono cinque gelate ai che in un che in un Paese dove c'è un solo
Pur
Allora siccome ci sono
Vari tipi di problemi che sono però legati cruccio prima che sono legati al
All'efficacia un'efficace dalla
Delle funzioni di regolazione e controllo
Picchiati e sono variazioni sul tema della cosiddetta cattura del regolatore cioè
Il gestore privato può prenderà il regolatore portarlo a cena a pagarne le donnine o Oglio metti e convincerlo ad avere tariffe più alte
Il gestore privato può campare delle scuse per ritardare degli Investimenti e e quindi come debba bagnare sulla
Sulla
Guadagnare sulla remunerazione di investimenti che non ha fatto che comunque fa in un secondo momento e quindi giocando sul fatto che hai subito i soldi e dispendi in un secondo momento
In generale
I problemi possono avere a che fare col fatto che
Contratto di concessione sul servizio idrico per forza di cose che sono contratto di lunga durata
Perché separando gli investimenti che si ripagano in un orizzonte temporale molto lungo e quindi stiamo parlando di contratti che per definizione sono incompleti nel senso che non posso prevedere tutto quello che potrà succedere nei prossimi venti o trent'anni
E quindi
O più opportunità di aggirare lo spirito diciamo ovvero del contratto più opportunità di trovare controllore compiacente o un Sindaco compiacente e così via
Però son tutti sud e tante variazioni su questo tema
Tutte però problemi che hanno a che fare
Con la
Con con la limitata efficacia della regolazione
Sì voglio ridurre la probabilità mentre stiamo
Non si è mai parlando la soluzione perfetta sulla penso niente psicotico ridurre la probabilità di avere problemi devo metterlo nella condizione di avere un regolatore che sia tecnicamente preparato
Che sia indipendente cioè che a sua volta hanno debba rispondere al
Sindaco al Governo ci vuole e
E chi abbia oltre che la capacità tecnica le risorse anche umane Pier per controllare eccessivi o controllare che vengano
Realizzati in cantieri nel modo giusto e nei tempi giusti gli over delle persone che ne vada a vedere
E quindi
Su una cosa del genere presumibilmente deve avere un regolatore nazionale come dire ad un certo peso una certa struttura oppure un certo numero di regolatori locali e regionali
Che siano in grado fisicamente lì
Fare il loro mestiere
Uno dei problemi in discussione oggi è
Questa
L'ultimo l'ultimo intervento normativo che da
Apparentemente non è ancora chiaro
Poteri da da regolatore indipendente all'attuale compili la Commissione nazionale degli episodi vigilanza come sulle risorse idriche e naturalmente
Detta così è bella bisogna vedere poi quante persone ci metti chi cimenti vecchi poteri di controllo sanzioni intervento d'Italia
Tutto questo però cioè siccome è importante distinguere quello che ha a che fare con la struttura del problema e quindi con la fisiologia per quello che ha a che fare con la patologia
La patologia e sempre correggibile la fisiologia se sbagliate sbagliata
Sportiva
Tra riduciamo usciamo dall'aula faccia rispondere prima sull'acqua
Sulla
No badate ci arrivo proposti dopo
Perché anche questo
A sempre le valli disinformazione invece hanno privatizzato l'acqua in Italia il tre per cento delle degli affidamenti sono soggetti privati in senso stretto
E meno del dieci per cento sono riguardano soggetti che hanno qualche componente privato pezzi di capitale privato eccetera
E hanno operato in un contesto che dal punto vista normativo è cambiato n volte in dieci anni
Quindi la performances
Dei privati nell'arco di tale non è cessa
Per esempio rispetto agli obiettivi ai piani di investimento che loro avevano
Con temporalmente la performante privati in Italia è migliore la performance dei pubblici in Italia nella gestione dell'acqua rispetto all'unico parametro che io posso avere per valutarle cioè la congruità tra gli investimenti fatti degli investimenti promessi
Poi gli investimenti comunque riconosciuti
è riconosciuti in tariffa piuttosto che rispetto alla loro capacità
A ad avvicinarsi agli standards di servizio io ritengo
Necessario raggiungere per esempio la depurazione per esempio la qualità dell'acqua in uscita dei movimenti
La la quindi che il livello a cui si sono avvicinati
A agli obiettivi che avevano in rapporto di
Costi che hanno sostenuto e quindi la prima cosa che mi viene da dire che mediamente
Il gestore privato in Italia non sono stati bravi ma sono stati più bravi dei gestori nel
Fuori dall'acqua poi dall'acqua come sempre tutto ha valutato caso per caso anche qui mediamente a me sembra che il risultato delle privatizzazioni non sia stato così così disprezzabile
Distinguendo però anzitutto tra privatizzazione e liberalizzazione liberalizzazione vuol dire creare un contesto concorrenziale prima attivazione vuol dire che il soggetto che prima era un pubblico che prima era pubblico io lo chiedo al mercato
Laddove c'è stato una più o meno decente processo di liberalizzazione a cui si erroneamente associato un processo di privatizzazione i risultati attribuiti per esempio sulla sul sull'energia elettrica
Oggettivamente la qualità del servizio è migliorata negli anni dalla liberalizzazione poi
Qualità del servizio vuol dire per esempio il numero di interruzioni non programmate dalla corrente
Se voi vi ricordate fino a dieci anni fa la frequenza con cui improvvisamente la corrente saltava in casa era molto più alta di quella con cui come succede oggi oggi al nord sostanzialmente non ci sono
Inter problemi se non per ragioni locali specifiche
Problemi interruzione improvvisa del servizio assunto qualche problema c'è ancora prima problemi erano molto più uno porto più endemici
Poi c'è un aspetto dal punto di vista dei Renzi
Negli ultimi negli ultimi anni
Costi
Delle delle materie prime energetiche tranne gli ultimi due sono ma in realtà anche recentemente sono cresciute in maniera
Molto importante
I prezzi dell'elettricità hanno avuto una dinamica di crescita molto più molto più moderata perché hanno avuto nominare crederci perché moderata perché il parco di generazione elettrica grave una serie di investimenti è stato reso molto più efficiente e molto più molto più nuovo
Altro caso ancora la telefonia mobile se non è un esempio straordinario
Il tipo di servizio che noi oggi decidiamo con questi giocatori qua
Al costo quei noi ricevevano riceviamo è assolutamente incomparabile con quello che avevamo dieci anni fa e non solo per ragioni ideologiche perché come ben sa bene grazie tante
è cambiata la tecnologia e quindi ovunque nel mondo oggi
A paritario esteso in termini reali hai un servizio molto migliore rispetto a quello che ringrazio e mi fa
Ma
Si sono confrontati Italia col resto del mondo
Confronta Italia quei Paesi più più dinamici su queste differimento caso dei servizi telefonici penso per esempio la Gran Bretagna
Trova oggi una distanza che è molto minore rispetto a quella che trovava che trova dieci anni fa e quindi in generale
Sicuramente l'esperienza anche italiana di liberalizzazioni e privatizzazioni
Sì se uno guarda parametri
Oggettivi e difficile non valutarla positivamente pagine state anche delle del dei fenomeni dedicato alloggi in cui le cose non sono andate come si sperava e però c'è stato anche spesso e questo punto molto spesso anche il caso dell'acqua in realtà
Un
Una incomprensione riguarda le fette della privatizzazione cioè
Quando io vedo aumentare una tariffa
Questo tipicamente di dipende da due ragioni o aumenta la tariffa perché faccia degli investimenti eccetera eccetera oppure aumenta la tariffa perché esposto sulla tariffa dei costi che prima
Per esempio venivano sostenuti dal Comune pensate quando c'erano le vecchie gestioni in economia molto spesso tutto o parte del personale erano dipendenti del Comune non della società dell'acqua nel momento in cui abbiamo razionalizzato settore li abbiamo spostati nella società dell'acqua il loro costo l'abbiamo messo in tariffa
Io e il consumatore ha visto la tariffa aumentare però a questo
Non significa che il nuovo gestore era particolarmente esoso significa semplicemente che io ho preso dei costi che pagava anche prima in altra forma enorme si doveva più razionale renderli
E quindi però questo fenomeno richiede di andare a vedere dentro i bilanci eccetera una complessa spesso viene frainteso uno vede la tariffa che aumenta il servizio che non cambia in maniera altrettanto altrettanto veloce altrettanto visibile questa pratica però dietro questa
Questa cosa c'è davvero letteralmente un'incomprensione spesso non sempre ma spesso si
Che il signore là in fondo consegna
No
Se
Tra l'altro
Cioè
Se
No generalmente no anche perché
Ci sono due tipi di stima quelle che vengono dell'associazione dei consumatori sette non definisco per non essere correlato e quelle che vengono da da realtà come Istat eccetera perché son cose più serie
Però tipicamente non tengono conto del trasferimento di costi perché io guardo semplicemente alla alla tariffa apro una parentesi quanto pagando italiani per la per poi sembra che parliamo di una roba per cui la gente non finisce in mezzo alla strada no
Italiani pagano mediamente oggi
Attorno ai centra i cento e duecento euro pro capite all'anno per l'acqua la
Famiglia mediamente paga tra le due trecento euro all'anno per l'acqua quindi il raddoppio di una bolletta che è una cosa che raramente si verifica
Vuol dire e a parità di consumi ce ne stiamo parlando del consumatore scemo che non sia perché non è dei suoi comportamenti no un po'la domande rigida perché ripeto uno dei Della Valle mutante non esperti violarle un po'la domanda
E meno rigida perché ci sono alcune alcune cose uno moderatismo anziché stare in mezzo alla vasca circa venti minuti non è che se la bambina eccetera
E se anche fossimo di fronte un raddoppio della bolletta passeremmo da trecento a seicento euro all'anno che per la mole di Orson solventi
Sugli Genova essendo l'ultimo che evidentemente
Scarpe però fatico a immaginare che qualcuno possa trovarsi in mezzo alla strada o non sia in grado di arrivare a fine mese perché deve pagare cento duecento trecento euro in più spalmati su dodici mesi
Domando mercato
Anzi
Trovarli osservare le vostre domande Gorizia questa
Legati in particolare vorrei infine
Meravigliato
Vacca
Europei una rosa si potranno alle parti parto dal dalla secondo perché è più facile il secondo quesito cioè quello sulla remunerazione del capitale impatta direttamente su questo aspetto
Ora al netto degli aspetti giuridici non sono un giurista evidentemente però quello che mi aspetto che se passa questo passasse il referendum
La parte relativa alla remunerazione del capitale verrebbe tolta dalle tariffe spostati sulla fiscalità fiscalità o sul debito
O sul debito pubblico
E visto che almeno alzare ancora di più le tasse complicato e visto che fare del nuovo debito altrettanto complicato soprattutto delle locale quello che mi aspetto di avere meno investimenti nei prossimi anni meno investimenti rispetto a cosa
La stimati si cita sempre che probabilmente anche una stima per difetto dice che noi per adeguarsi agli standard europei e
Ci vuol dire sui documenti depurazione dobbiamo spendere nei prossimi dieci vent'anni circa sessanta miliardi di euro
E quindi si tratterebbe di spostare a sessanta miliardi di euro dalle bollette alla alla spesa pubblica con tutti i problemi questo comporterebbe conto che per trovare duecento milioni di euro in un anno e non indietro tutto quello che vuole tre
Però a duecento milioni di euro per finanziare il fondo unico per lo spettacolo non si è trovato altro modo che aumentare le le accise sulla benzina e quindi a maggior ragione
Io mi aspetto che se quegli investimenti li vogliamo fare aumenteremmo le tasse e a quel punto mi chiedo mediamente cosa cambia se anziché pagare cento euro in più sulla bolletta paghi cento euro in più sull'IRPEF
Ha letto di cose redistributive che però probabilmente hanno effetto più regressivo
è verissimo che no il primo referendum invece non avrebbe ricevuto sull'affidamento sulle gare non avrebbe un impatto immediato nel senso che
Non farebbe venir meno degli affidamenti già concessi avrebbe un impatto di lungo termine cioè se io dico che non è più necessario affidare servizi tramite gara ma ciascuno può affidarlo che gli pare e piace puramente avrò meno servizi affidati tramite gare EP gestione affidata a chi mi pare e piace quindi avrò meno
State faccio un po'di di di direttori D'Alema avrà o meno soggetti industriali più amici dei politici
Relatore senatore consigliere avendo un'ora evocato dal giornale fondamentalmente svilire l'impianto
è tecnicamente tecnicamente possibile che tutte le molecole dai questo presenti questa stanza escano dal buco della serratura
Però è estremamente improbabile
Ricordo contrario ci sarà
Io mi rendo però per la privatizzazione in quel caso
L'ordine
Concorre
Che
Già
Penale circoscritta assistita
Delle dove si farà
Milioni
Viene da Milano attacco dire verificarsi sbaglia fiordi cinque minuti
Distinzioni settentrionale
Nonostante il costo sia con il sistema del condominio sessanta euro a testa
Che però finisce
Ricopre
Citare un altro aspetto
Riteniamo
Miliardi
Il quesito
Euro
Chiedo a lei di
Il signor Prodi condominio mobili sa
Dosare sull'acqua essendo
Tutti utilizzano Carlo buco
Silvestris Surico faccia
Utilità
Biglietti
Enormi domattina qua riguardavano conti circola compare idrici
Questa quello
Siccome
Dato durante il suo dovere precisa
Se è possibile Giampaolino
A
Tutti i topi sullo stesso
Così
Però così come anche l'unità
Interverremo
Grazie
Novelli sostenuto che si possono capire ma è un problema dalla quale
Fa
Conclusiva la
Una domanda generale Franco Vietnam demonizzato no
Nel complesso
Corso all'esterno
Ancora
Ed altro così meno presente Tonino
Da quanto
Urgente
Centoventitré
Una
Presidente Semerari
Il servizio e anche
Cento
Nel
Emergente della municipalità sebbene sembra strano sostanzialmente uguale passeggeri
Sì
Sulla prima questione esattamente lo stesso problema del riscaldamento centralizzato no cioè
Sicché quello che sono agli atti sarebbe pubblici cioè se
Sì io pago riscaldamento centralizzato
E e quindi distribuisco mi accosto su tutto il condominio
Tende ad avere i caloriferi manette se manchevole passata temperatura ordine è stato come dire quasi elettori no
Se io banco solo il mio consumo quanto il mio consumo tenderò ad avere la temperatura in casa come la voglio anonima ricorrere
A strumenti a strumenti inefficiente quindi da questo punto di vista sicuramente non c'è dubbio che far pagare
In tariffa tutti e sono imposte legati all'acqua determina ottimizza i consumi dopodiché è vero che possono esserci dei problemi distributivi e di altro genere cioè alla famiglia povera numerosa che sussidiarietà single benestante
Però ancora volta questo schema a posto che
Si possono immaginare delle forme di tariffazione che vanno incontro a particolari esigenze di natura sociale eccetera prole niente la mia posizione gennaio su queste cose e che è meglio fare le politiche su Ciani facciano le politiche sociali e quindi diano un aiuto al reddito alle famiglie numerose riteniamo che sia
Utile avere famiglie numerose
E le politiche di altro tipo facciano le politiche di altro tipo e quindi abbiamo già un buon sistema idrico è una buona politica sociale anziché mischiare le due cose anche perché in questa in Iraq facile valutare l'una e l'altra
Altrimenti se se quando che si mischiano le inefficienze possono essere come dire ma mascherate imputando le ore di qua ora mila sulle
Sull'Expo pubbliche in Aula l'evoluzione da gestione in economia a a scuola pubblica attualmente determinato Torino ovunque un miglioramento quanto meno nell'efficienza economica della gestione perché se non altro si è
Andati
Vicino no non proprio arrivate lì ma insomma si è andati vicino all'obbligo di avere il Bilancio almeno in pareggio
E quindi c'era meno spazio per per giocare quei soldi
O per far fare
Alla alla società dell'acqua contrario di quello che dicevo prima cioè usare la società nell'arco per fare altre spese che non hanno nulla a che fare per con l'acqua ma che sono interessa in qualche maniera del dall'amministrazione di riferimento se passasse il referendum
Probabilmente il dire che
Sì passa balle dalle spannometrico privata di telefonia è puramente esagerato non è esagerato dire che si può tornare
Alle alle gestioni in economia cosa che invece veniva esclusa dalla
La Russia
Questa
Fa
Vedi allegato quello economico degli utilizzando bruscolini ha degli utili però il problema è
Perdo gli utili e quindi abbasso i cioè o tutto uguale e meno utile quindi tariffe più basse quindi sentite già tutti infiliamo però fan tutti felici oppure tengo gli utili ma ho anche costi più alti quindi tariffe uguali o più alte
Tendenzialmente ci stette l'esperienza delle sfalsata hanno utili
Perché hanno tagliato i costi ancora di più
E quindi tendenzialmente ci si può aspettare che ritornando alla direzione delle gestioni in economia perplessi agli utili sia una struttura dei costi efficienti d'altro canto quando voi andate a comprare le scarpe
Non è chiara per comprare le scarpe dalla da da da da quello che ci ha meno utili andata da comprare scarpe da quello che le fa pagare meno e non capisco perché questo non deve valere anche per l'acqua cioè nel
Quest'altra cosa per misteriose nel dibattito pubblico sul referendum cioè nessuno si concentra sui costi del servizio tutto si concentra sui margini del gestore
Ma chi se ne frega
Entro certi limiti dei cacciavite monopolistica quindi regolatore c'è perché era però in ultima analisi se il gestore invece dare un servizio migliore guadagnando di più io son più contento rispetto a uno che guadagna meno mi dà un servizio da schifo no
Giusto processo fisiologico
Travagliato lo sia
Il suo interesse
Arrivare consumi gollismo però il timore provasse a spiegarci il perché Valentino e funzionale
Probabilmente
Perché quando fai gestire per centocinquanta anni la stessa cosa lo stesso soggetto
Come dire cose tendono a
Incancrenite sì
Parisi sito non è
Io non è neanche vero che non è posizionata è vero che hanno voluto provare a cambiare a darsi un modello diverso
In parte per ragioni anche se vuole biologiche in parte perché SMA ritenevano critico dei meccanismi di gestione sposo con
Che che tutto quanto fosse andato
Su un'inerzia che andava a detrimento della qualità del servizio vedremo se le cose miglioreranno
Contrari collocarli in verità
Danno
Volume questo rischio anche il gestore privato c'è ignorato meglio edili ma assolutamente e a seguire ieri che anche l'invenduto
Quando sono
Interessante agire anche redistribuire anche e soprattutto i situazioni territoriali ingenuo questo costume assolutamente sono dobbiamo sempre pensare a situazioni di
Virtuose noi rischiamo console in cui
Anche nel nostro territorio nazionale
Ribaltoni lungo invece
Questo ventaglio immaginare possono facilissima nei reati
Ornitologo uguale
Assoluto in questo è assolutamente
E
E ce l'ha fatto notizia che la patologia richiede
Un attento esercizio della medicina cioè
Richiede
Può controllore e quindi questo tipo di patologia viene arginato limitata
Dotandosi di buoni buone strumenti di controllo e sanzione compresa a
In caso
Nord-sud altrimenti il decadimento del del contratto di concessione ma ancora una volta al fatto che questo possa succedere in una questione privata che è assolutamente vero
Non è un argomento a favore di una gestione pubblica dove o maggiori probabilità che questo succeda per la semplice ragione che il privato vent'anni saranno tanti ma dopo c'è la numero ventuno
Quando io gestore pubblico non ho neanche la scadenza dopo vent'anni perché se il gestore in eterno senza il settore è una una società interna comune non ha neanche
Nei fatti voglio dire al di là di quello che c'è scritto nel contratto di concessione che sarà sempre
Chiara sembra scadenza non ha neanche la data della scadenza stress regolare
Sufficiente a determinare
Ben via Roma
Evidentemente alla scadenza elettorale funziona come sono appunto come sottrazione
Lì
Interessante qualche anno fa questo dibattito attorno all'Acquedotto pugliese dove le grande dibattito al cambiamento nel passaggio dall'ARPA la gestione del centrodestra della Regione alla destra del centrosinistra
Non erano così formulato ma senso era questo era sui precari del centrodestra andavano regolarizzati in quanto precario buttati fuori in quanto il centrodestra
Nella pesa naturalmente riprendere quelle centrosinistra che
E sistemarle aggiro successivo quando eventualmente centrodestra sarebbe posto lo stesso tipo di problema
L'Acquedotto pugliese è un caso assolutamente scuola per tante ragioni compreso il fatto che adesso che aumenta giacché apparentemente
Si è messo in testa di farla funzionare un po'meglio farlo funzionare un po'meglio vuol dire disfare
Dieci anni di di scelleratezze
E però senza potersi disfare della società e questo secondo me è un elemento davvero fondamentale eccessivo un privato che si è comportato esattamente come si è comportato alla gestione dell'Acquedotto pugliese negli ultimi dieci anni
Io serve questo privato a fronte di investimenti assenti ha continuato ad assumere sempre più persone sempre più persone aumentando la struttura dei costi
No tutti gli elementi per sanzionarle puramente per farli decadere la concessione
E prenderne un altro a partire da zero non ho problema disfare
Quindi questo già di per sé o non è un vantaggio oggettivo di un sistema tagliato sulle gestioni private rispetto però so che sto in pubblico perché ci sono anche i privati danno il senso d'America tracciati pubblicità
Non è possibile
Pressoché impossibile separare
L'origine meglio
Violente
Presidenza
All'altra
Ma è possibile farlo per
Sicuramente dal punto di vista finanziario
Secondo me in realtà ci sono delle delle sinergie e qui c'è
L'investimento lo fai e capisci quali investimenti serve quando gestisce il sistema
Una cosa che non ho detto prima grazie perché permette di ricordarlo e che
Non so questo referendum non è contro la prima edizione c'è per eccetera ma l'acqua pubblica
Nessuno mette in discussione evitare cioè in Italia e l'acqua intesa come risorsa di proprietà pubblica tant'è che se voi andate accoglierla nel fiume nessuno dei partecipanti
Mi fa pagare niente e se voi andate a crescere nel mare nessuno vi chiede di pagare la tariffa il sistema idrico integrato e chiedono di pagare la tariffa se volete che l'acqua che rivede curata in casa se volete cacciare nel caminetto
E
E se pretendete che qualcuno porti mi auguro che esce dal Gabinetto naturalmente
L'utente in casa ancora una volta nessuno glielo vagamente e
Non solo quindi l'acqua è pubblica in qualche maniera comunque l'acqua gratis vuol dire quello cui pagate servizio cioè il fatto che nomino mese virtualmente
Si mette un'opera sulle spalle quando voi avete sete controllate l'acqua sia sia sia credibile e ve lo porta fino fino sulla porta di casa e poi con dopo che avete dovuto si ferma lì sempre con lo stesso opere raccoglie
E porta via no e quindi quelli dell'acqua pubblica e le infrastrutture
Detta
Cioè dal modello caro tanto l'Italia a differenza per esempio dell'Inghilterra vendita l'infrastruttura non è pubblica
Ma in Italia l'infrastruttura la proprietà dell'infrastruttura e del Comune
è un o dell'ente pubblico di riferimento e quindi anche il gestore che realizza l'investimento realizza rivestimento recupera capita alle
Ma la proprietà anche dal punto di vista giuridico del tubo o del depuratore sta in testa al Comune non al privato
Per cui come dire definizione pronunce
Ma
Bene l'inglese ha funzionato in questa maniera nel sito e comunque il gestore il proprietario i gestori in quel caso coincidono dell'infrastruttura è soggetto alla regolazione per quel che riguarda la tariffa e per quel che riguarda
Gli obblighi qualità e così via
I
In Inghilterra il vero sono aumentate le tariffe come ovunque ma non sono mancate perché si è privatizzato date perché era necessario da un tasso
E l'esperienza dall'ottantanove a oggi contestata di una
In ordine in miglioramenti di efficienza di un enormi umana enorme mobilitazione di investimenti e la qualità
A voi si parla che le cose banali ma la qualità dei rifiuti corsi d'acqua prima durante le gestioni pubbliche era scadente perché l'acqua non venivano
Depurate
O venivano depurati poco e male
E venivano gettate lì dopo la privatizzazione
Si è gradualmente messo in moto un meccanismo che ha consentito di risolvere questi problemi gli standard europei sono stati raggiunti credo che non sia
Oggi
Esistente nessuna deroga rispetto agli standards Inghilterra differenza che in Italia
E la cosa ha funzionato senza che ci è stata né rivoluzione nel sollevazione né decretazione eccetera e mentre è successo tutto questo sono anche aumentati gli utili sono meta degli utili perché perché è giusto che chi lavora bene venga remunerato
Richiesta
No questo lo diceva già prima
Questa cosa qui non voglio nascondere l'asino dovrebbero essere mancanze del sette www punto Chicago Board punto it
Io credo che ognuno ossia adulto
Debba scegliere
Se votare no oppure non andrà a votare si vota a sinistra
Posso
Giuste
Sì SINCERT si possono prendere solo alcune schede sono vuol votare sul nucleare mezzucci sia Colosimo grava sul legittimo impedimento non sull'accordo può naturalmente dei bilanci sono le schede di su interessa
Uno può anche andare a votare sì convinto che
Questo referendum serva a correggere una legge che tutto fuorché perfetta anche se come dire
è evidente che il clima politico in cui questo referendum è nato e si è sviluppato suggerisce suggerisce altrimenti
L'importante è che non è e aver presente uno può perfino votare sì perché crede che sia giusto che un terzo della popolazione italiana Kuffour tutti lanciate non depuratore però deve sapere che votando sì
Rende meno probabile che questo terzo dalla popolazione italiana sia servita da un depuratore porzioni del certissimi sporchi
Beh non valutiamo
Mai fine ma valutiamo soltanto i mezzi
Mi pare che il problema però
I pareri problematica ossia
Di eterogenesi dei fini del del risultato
Coraggio nel senso che se vince il sì
Dedicando Domenico
No non è idea figurano sarà
I generi in realtà eliminare automaticamente nella un'aggravante
Lui legislatura perché il legislatore non renderà assumendo ovviamente sei miliardi lordi esame di poterle dedicare evidenza pubblica interviene sarebbe risultato
Quasi
No ma assolutamente nel senso che
Di referendum di personalmente
E abrogativo e quindi avallo della un vuoto poi come questo vuoto viene colmata è tutto da vedere sicuramente nell'immediato non cambi niente sicuramente quei privati o sedi private che hanno avuto delle concessioni non è che le perdono nel giorno dopo non è un anno dopo la
Il referendum che di per sé in ogni caso
E non impedisce che un privato possa gestire l'acqua cambiata
I contesti ed è questo può avvenire
E
Mette maggiore discrezionalità nelle mani serve dei sindaci e degli uomini politici generali
Però ecco io non
Da questo punto di vista due cose sono certe
La prima è che il referendum avrà
Sostanzialmente alcun effetto immediato la seconda è che gli effetti concreti del referendum dipendono poi come
Può si viene a creare verrà colmato da chiunque si trovi in quel momento è una condizione di norma
Ascolti
Fossero staliniana
La dello Stato cioè lo svolgimento delle gare
Per cui come si riduce
Ma lì in realtà la
Bandire la gara spetta alcun uno argomentando carcere metodo
Enorme ed è quello cioè io non so
Un giurista ma immagino già oggi dal CUS impraticabile
Ciò che viene
No viene di fatto gestita dal dal soggetto che bandisce
è chiaro che c'è anche un limite legarsi voglio fare una gara tale che la vinca lei no particolare problemi costruire al bando in questo modo e a maggior ragione se Rocco una buona attività di regolazione anche per l'uniformazione dei bandi dei bandi delegare però se parliamo unicamente delle conseguenze del referendum a me personalmente non sono chiare
Non sono chiare sono segnate solo dal fatto che non ci sono tutte queste concessioni in scadenza proprio adesso ecco per cui
Dal punto di vista concreto ancora volta non ci sarebbe grande grande grande cambiamento
Ci sarebbe sicuramente la necessità di un intervento in qualche maniera questo riguarda regolazione soldi
Cioè caso
A oggi non esiste un altro un'autorità di regolazione sull'acqua e zucchero l'entità
La stessa può intervenire su aspetti legati ad eventuali pratiche anticompetitive dunque a gare fatte male
Legislativa al riguardo expo i cui poteri sono disposto questo in generale
I però non può intervenire appunto una normativa nazionale per cui se la norma nazionale dicesse
Il servizio idrico in servizio e non a rilevanza economica e quindi attendere si va verso gestioni in economia da parte dei Comuni la più grande pubblica con
Perché può fare mandare una segnalazione dicendo che è una brutta cosa fa non può fate voi
Come passa
La
Professore
Però bisogna chiarirci sia locale rimanga strategica che ci sia una gara costruire provocatoria penso che sia
Assolutamente quindi
Volevo capire la Regione
Si dovrebbe è comunque meglio una gara malfatta che nessuna garanzia bisognosi
Mensile
Bene visto che poi una gara fatta sicuro
Poi c'è l'uomo di mondo è in grado di capirlo e quindi dirlo cioè se uno vede
Io mi ricordo una norma che era stata fatta
E
è stata fatta sono al riguardo non c'entra con l'acqua riguarda SOGIN che alla società che già che smantella le centrali nucleari e c'è una norma che dice che e eventualmente alcune parte degli stessi soldi sono essenzialmente quelle più redditizie
Possono essere cedute
Purché il soggetto che l'acquista abbia una quota pubblica si occupi di energie nella sua ragione sociale
E poi mancava scritto somme
Colore degli occhi colore dei capelli elargizioni ma le cose no non era nell'era stando
E
Però i numeri
Uno può costruire delegare il signor formalmente non discriminatorie
E nella grande che sia però vi è anche facile beccarli francamente vanno in concorso oppure presentarsi chiunque
Purché sia stato in
Intanto maniacale del quindici di agosto del due mila sette alle sette di agosto
Però se uno fa una cosa di questo genere poi lo beccano e a prescindere dalle conseguenze legali questo può vere se lo becca non è bello essere sputa nati
Esito costringi uno se proprio pur farla correre il rischio di essere sputato faccia una bella cosa
Finalizzato
Nostalgia prettamente evidenzio
Già sarà del Consiglio
Però comunque
Ultima ventunenne le previsioni della legge attuale
Le riferimento
Se non è l'abilità sta la legge dice
Che tu fuori
A scendi eletto come Comune se affini bandire una gara sugli affidamenti che non sono già stati affidati tramite gara oppure
Anche se
Se sono stati affidati direttamente mantenerli in essere a patto che il soggetto che li detiene venga gradualmente parzialmente privatizzato fino
Al quaranta per cento cioè perché
Soggetto pubblico possa oltre il quaranta per cento
A me questo pare una soluzione un po'come dire ambigua anche perché se il punto di partenza
è quello di costruire una distinzione netta di ruoli in cui il controllore e non una nessun legame di parentela controllato
E mentre è meglio evitare delle situazione di gestione mista o di compartecipazione eccetera per cui
La la versione ideale della della legge gli affidamenti vengono affidati tramite gara tutto e per quel che riguarda le gestioni in essere che è stato affidato in modo diverso che si trova delle delle dei metodi transizione sorta verso una gara ma a regime
Tutto tramite gare nulla tra nulla al di fuori delle gare scorre il limite della limite principale della legge Ronchi era questo