Intervista a Eugenio Sarno sulla situazione di sovaffollamento delle carceri nel nostro paese

Torniamo ad occuparci della situazione carceraria della nel nostro Paese il
Grave problema del sovraffollamento se così si può dire perché ormai siamo
Veramente oltre ogni limite ci avviamo verso
Settanta mila
Ai detenuti con una capienza
Invece prevista uno punto inferiore parliamo con Eugenio
Sarno segretario del generale della UIL penitenziari buonasera saputo
Buonasera a voi allora
Situazione davvero drammatica
Ormai alcune continuamente i che come sempre
Accade tende a peggiorare con l'avvicinarsi della stagione calda bensì oramai credo che abbiamo finito
Gli aggettivi per descrivere la situazione delle carceri che purtroppo non è solo sovraffollamento da qualche
Da qualche perché l'analizziamo cercando di
Far comprendere che per il Governo non spende la propria attenzione
Andiamo incontro a qualcosa di ben più brava che delle proteste per il sovraffollamento basti
Immaginare che a conti fatti a settembre non ci sarà più un centesimo per garantire il diritto dei detenuti
Mentre i soldi per la manutenzione dei fabbricati già non ci sono non si può garantire il pieno alle autovetture per cui si rischia come è capitato ieri con Calabria di impedire ai detenuti di
Di presenziare nelle aule dibattimentali
Ecco i problemi sono davvero molti naturalmente ci sono il i protagonisti principali sono i detiene ultima ci sono anche
Coloro che lavorano all'interno
Dei penitenziari lei accennava qualche
Qualcosa poco fa rispetto appunto anche
I semplici trasferimenti ma sono problemi antichi
Che io devo dire
Che quando Marco Pannella
Più in generale i radicali fanno felicemente
Ricorso ad un termine che è quella della comunità penitenziaria loro sintetizzano o una una situazione che attiene sia alla popolazione detenuta ossia tutti gli operatori penitenziari
Per questo nei giorni scorsi io ho ritenuto o anche attraverso la stampa di dire che le proteste dei detenuti dei detenuti in relazione alla inciviltà della detenzione alla illegalità delle condizioni
Sono molto più che legittima e trovano anche attenzione d'ascolto da parte degli operatori sempre che non si valichi il confine della della protesta pacifica perché noi abbiamo rischiato a Genova Marassi e come dire degli incidenti quando i detenuti hanno
Dato corso ad incendi ad allagamenti io coppie di bombolette non gli abbiamo detto del personale e tollerante
Anche perché il lo stesso disagio deferisce criticità e per cui la protesta tanto più
Può arrivare agli obiettivi quanto
Più pacifica e metta mentre manca il personale oramai persone di quel cementare praticamente in stato di agitazione in tutte le Regioni
Qualche ora fa che è tenuto un un incontro tra le ordinanze sindacali della dirigente penitenziaria
Ci si incontra tanti nuovo lunedì martedì probabilmente emaneremo un documento che è una sorta di ultimatum al Ministro Alfano per cui
C'è molto più che qualche fibrillazione che attraverso il sistema il sistema penitenziario
Ecco le diceva delle proteste di queste ore in gran parte appunto sono la protesta assolutamente
Civili che chiedono una condizioni di detenzione appunto
Civile e ci può dare un quadro le forme sono ci sembra le più varie celle cosiddetto rifiuto del
Carrello cioè si sta intensificando la la battitura no delle
Delle inferriate
Cioè in in tredici quattordici istituti abbiamo o le manifestazioni che si sviluppano attraverso la battitura
La battitura e coordina il rifiuto del mito dell'Amministrazione
In molti altri istituti si ci si limita per così dire al solo rifiuto dormito dell'amministrazione ed è
Evidentemente una protesta che si sta allargando anche
Attraverso il passaparola e ci pare di comprendere
Che la maggior parte delle delle proteste siano in adesione all'iniziativa mondi Marco Pannella per
Per l'amnistia per le istituzioni in generale in generale delle carceri ecco perché sono
Un permesso di dire che proprio perché
E questa proteste aderiscono all'iniziativa di Marco Pannella
Debbono essere messa in atto con
Modalità assolutamente assolutamente pacifica proprio perché come dire la non violenza il tratto che connota le iniziative di Marco Pannella e dei radicali e dei radicali in genere
Setta Segretario lei in queste ore ci sembra di capire sta andava un po'monitorando la situazione i in Veneto che ci sono anche delle e degli allarmi di tipo sanitario per esempio al carcerari Verona
Sapete bene in verità hanno cerchiamo di monitorare la situazione lungo l'intero
Come dire l'indipendenza dello Stivale e non non e non ricorriamo neologismi
E a forme arcaiche di scrittura noi denunciamo con molta nettezza la situazione e lo diciamo che il dramma penitenziario non è solo una questione umanitaria sociale ma è anche o di ordine pubblico ma anche se non soprattutto
Una questione di grave allarme di grave allarme sanitario
Una decina di giorni fa abbiamo fatto una visita Tolia e avevamo e avevamo come dire denunciato legali
Condizione di insalubrità e di inizia l'unicità di quella struttura non a caso due giorni fa due detenuti sono stati costretti all'isolamento sanitario perché
Praticamente sono stati infestati dalle piattone quindi dice questo problema di parassiti a Pavia a Verona in venti giorni sono sono stati monitorati tre casi di tubercolosi
Ci sono due detenuti ricoverati all'isola dell'ospedale un terzo detenuto da ieri nessun aumento sanitario dal carcere e purtroppo nonostante i due casi accertati
Di tubercolosi conclamata il terzo di cui si sospetta la malattia non nessun intervento di profilassi e di prevenzione è stato fatto da nei confronti dei detenuti che hanno avuto contatto con gli ammalati nel nei nei confronti del personale che ha operato in quella in quella struttura ma voglio dire al di là dei casi specifici è la situazione sanitaria un genere che che che preoccupa che evidentemente con
L'innalzarsi delle temperatura delle temperature rischia di di di portare patologie patologie infettive
Purtroppo
Voi sapete ed è ed è ma è il caso di di ripeterlo
Che nel novanta per cento delle celle noi parliamo di ambienti dove i detenuti si cucinano gli affetti nello stesso spazio in cui poi sono costretti come dire a fare i propri bisogni fisiologici molto più elementare a mente cucine e bagni sono son nello stesso ambiente e questo non mi pare il massimo né della civiltà e né dell'igiene citati
Certamente
Senta la naturalmente il il Governo a Erba più volte annunciato degli interventi anche a lungo termine la la sono Zone spesso annunciata è stata quella di costruzione di nuove di nuovi penitenziari ben poco si è visto però ci sembra di poter ovvero
Con una certa presunzione mi sono
Permesso di dire ad Alfano ma allo stesso Ionta che offrivo la mia competenza penitenziaria ovviamente senza alcuna retribuzione considerato che per il piano carceri hanno previsto venti Asperti
Che evidentemente percepiranno del rimborso degli emolumenti io mi sono permesso di dire vi offro la mia competenza gratuitamente almeno avrete una persona che ha di carcere ne capisce intanto il Governo per due anni ha deliberato lo stato di emergenza nelle carceri facendo seguire a questo delibere di Emergency il taglio del sessanta per cento dei fondi
E non mi pare che questo sia un il modo giusto per gestire l'emergenza era parlato di ospitare anche i detenuti sulle navi se non ci sembra di sbagliare non cioè diciamo che la fantasia la fantasia la fantasia non non non ha mancato e poi
Ovviamente c'è sempre che cogliere l'opportunità
Per intravedere a nel disagio nella sofferenza un momento
Come dire per fare anche affari insomma perché poi le cose ce li dobbiamo dire così come sono
Io ho
Continua a dire soprattutto al Ministro Alfano e al Commissario straordinario e onta che probabilmente tutti questi istituti
Non servono e perché non rispondono alle esigenze di deflazionare le preferenze perché le macro aree produttrice di detenzione diciamo così non sono state adeguatamente coperta
Nel nel breve medio periodo e parlo di Milano parlo di Bologna parlo di Napoli e parlo di Palermo perché in queste aree previsto la costruzione
Di di di di nuovi istituti ma come dire mandate molto al di là nel molto al di là nel tempo
è e intanto perché un
Pur se si costruiranno questi nuovi padiglioni e queste nuove e questi nuovi questi nuovi carceri non certo non c'è e non ci sarà il personale
Per gestirli voglio dire l'esperienza di Rieti e di Trento che voglio sottolineare dire chiaramente nulla hanno a che vedere con il piano carceri
Perché sono istituti che avvengono da da altri origine
Intorno praticamente funzionanti al venticinque per cento proprio perché non c'è il personaggio più di un piano carceri di cui non sappiamo nulla perché io ho avuta
Non ci voglio avere nulla che non risponde all'esigenza di deflazionare le criticità tant'è che noi continuiamo a ripetere che sarebbe il caso che il commissario straordinario per l'edilizia penitenziaria
Pensi evidentemente ad edificare qualche padiglione in qualche istituto in meno e destinare una parte dei fondi del Piano carceri alla necessaria opera di manutenzione ordinaria e straordinaria di alcuni edifici
Degradati e scadenti perché il rischio è che nel mentre si costruiscono i nuovi istituti quelli tutto ci cascano addosso
Senta sei dall'ultima battuta non le sembra un paradosso che il Governo che sede non era preannunciato no per
Dover fare delegificare in qualche modo anche così ridurre il il numero delle leggi e anche e dei dei re dati si è trovato poi con sostanzialmente due provvedimenti quello sulla droga è quello sull'immigrazione a a raddoppiare il di fatto il numero dei detenuti
Beh ente a voler esprimere un giudizio politico ma come dire trarne una una valutazione oggettiva per sollevare un Governo contaminato dalle logiche pubblicitarie
Nel testo che insegue più il comune sentire e quindi il pendolo emotivo che non
Razionalmente prevedere soluzioni possibili è chiaro che in dal quadro additivi grave sovraffollamento che non si vuole pensare all'indulto all'amnistia che io o continua a ritenere
In questo stato di cose l'unica prospettiva possibile che il posto
Consentire una ripresa in termini di civiltà e legalità dell'ANDI del sistema penitenziario
Dicevo non prevedere una delegificazione anzi di contro prevedere tutto capace non abbiamo i tossicodipendenti che non dovrebbero essere in cambio abbiamo malati che non dovrebbero essere in carcere e abbiamo cittadini che cercano ospitalità è che non dovrebbero essere in carcere queste leggi criminogene evidentemente hanno contribuito in maniera sostanziale
Ad implementare le preferenze all'interno dei detenuti senza dimenticare gli affetti
Della della legge sul sul sulla recidiva che da un lato
Ha contribuito al sovraffollamento dall'altro ha dato un altro colpo mortale alla vantata civiltà giuridica che ha per anni ha contraddistinto il nostro Paese che era quella della legge Gozzini
Peraltro ricordiamo molti una una quota davvero consistente di coloro che in questo momento sono all'interno dei penitenziari sono in cosiddetta carcerazione preventiva e in grande parte
Risulterà il risulteranno alla fine anche innocenti in relazione alla Giunta la riforma della giustizia io
Ho ho cercato di far arrivare le comunicazioni al Ministro Alfano anche in questo periodo
è impresa ardua rispetto all'esigenza che nell'obiettivo condiviso di un atto di riforma strutturale
Debba trovare anche un momento di attenzione il sistema penitenziario
Proprio in ragione di quello che diceva lei noi oggi abbiamo circa settanta mila detenuti il quarantotto per cento di questi settanta
Settanta mila non hanno ancora uno status giuridico di definitivo ovvero non hanno una sentenza definitiva
Indagati quindi giudicabili sono
Circa il ventitré per cento in e analiticamente statisticamente il quaranta per cento di queste persone arriva a conclusione del loro
Procedimenti giudiziari essendo prosciolto da ogni da ogni accusa quindi credo che ti posso sostanzialmente affermare senza per questo dire replica
Che oggi circa ventidue mila persone
Sono probabilmente detenuti ingiustamente perché al alla conclusione del loro percorso giudiziario tutelando innocente
Ed una riforma della giustizia che vuole veramente andare incontro ai bisogni dei cittadini alle difficoltà del sistema e non rispondere evidentemente ai bisogni del singolo
Deve farsi carico ed anche urgentemente di questo grave problema
Grazie alla generosa anno dovremo sentirci grazie a voi buon lavoro