Il rapimento di Cirillo da Parte delle Br e il ruolo della camorra

Però
Prego greco
Non è comparso latitante avvocato Trophy no di ufficio
Ma da un nemico detenuto presente avvocato genovese di fiducia
L'Antico Giovanni detenuto non comparsa avvocato d'ufficio
Giordano Cosimo
Libero non comparso
Avvocato Prisco di fiducia
Giordano sì
Guarda sino a Franco Libero non comparsa do
Avvocato Emilio somma di fiducia
Cosa circa non vado avanti
Campanelli Rosario manca Giorgio Cocco Salvatore liberi non comparsa avvocato stava stanno di fiducia
Salamone Giovanni libero non comparso non c'è di che cosa stanno di ufficio
No che scotta Walter libero non comparso non c'è difensore dallo
Darlo
L'avvocato
Allora genovese di ufficio grazie del duca sito libero non comparsa non c'è il difensore ancora genovese o no no no non c'è l'ok allora va
Savasta l'avvocato sono stati
Maresca Marina libere non comparsa non c'è difensore del Maresca
Avvocato nessun rinunce proprio board
Avvocato su l'avvocato somma per chi è stato costituito
Sì
Allora somma Rotondi Luigi libro non comparsa avvocato Preziosi di fiducia Petruccioli Claudio Libero non comparsa avvocato Pastore di fiducia parte civile avvocato CRI CRI solo l'avvocato sì sono stati
Assenti
Allora greco sono stati raggiunti gli avvisi per oggi vanno sì sì
Dall'avvocato Arcella Tamiflu da mediante
Con l'avvocato Arcella avvocato Paolo Trophy avvocato Antonio Conte settantadue servizi se stessa hanno risposto no passano come sappiamo sul palo
Io dico che ieri demmo avviso agli avvocati Trophy non Paolo che è presente quindi non c'è problema
Poi l'avvocato Arcella avvocato Arcella abbiamo fatto il fonogramma non abbiamo avuto conferma
Allora dovreste avvertire la segretaria di chiedere all'autorità che ha fatto il fonogramma di
Relazionare sull'esito del insomma
Chi era l'altro voi
L'avvocato della pièce presente e quindi abbiamo solo un penalty Cello abbiamo
Nell'udienza precedente
Chi era difensore di Iacolare di uffici ha pure di ufficio
Un po'dovrebbe verbale
Otto ieri era quattro giugno l'audience precedente era il trenta chi difendeva un poco dove stavo io colate
Quanto meno verificare che ha bevuto
L'avviso
Sì quella dell'avvocato Mauro
Sì
La settimana scorsa se fatto solo lunedì e venerdì all'ora
Fitto nel frattempo di dare alcune comunicazione ne abbiamo due stanze mi pareva di aver dato notizia già ma comunque due stanze dall'avvocato dell'imputato Madonna con la prima delle quali a sollevato l'eccezione di nullità
Per l'udienza del quattro giugno ottantanove
Leggo testualmente le conclusioni che si accetti quando affermava che è successo Mecacci Campobasso il quattro giugno ottantanove di conseguenza dichiarare la nullità dell'udienza del cinque giugno ottantanove
Che si accetta la veridicità di quanto avvenuto a Campobasso il sei giugno perché dice della solita questione che lei aveva già anticipato mezzo fonogramma
Inoltre sottoscritto dichiara vuole partecipare agenzie successive
E così via insomma eccepisce la nullità per mancata traduzione in nella dato del cinque del cinque giugno ottantanove per questa istanza ieri fu trasmesso al pubblico ministero
L'atto che ha concluso sul Corno il suo parere scritto sia su questa stanza si sia su quella separata di cui parleremo subito dopo per quando riguarda questa diamo lettura dall'ordinanza
Con cui è stata decisa questa richiesta letta l'istanza il tribunale
Conserva sull'eccezione di nullità per violazione articolo centottantacinque Codice procedura penale dell'udienza tenutosi il cinque giugno
Ottantanove si è già pronunciato il Tribunale con ordinanza del quattordici giugno ottantanove cui motivazione del ritenessi in questa sede integralmente trascritte circa per l'ulteriore eccezione di nullità sollevato dall'imputato con riferimento alle modalità di traduzione per le udienze successive rileva il tribunale trattarsi
Di considerazioni generali che non valgono alcun proprio diluita percepire la quale oltre tutto il mondo sarebbe privo di interesse avendo presenziato all'udienza del ventisei giugno ottantanove ritualmente rinunciato a comparire all'udienza del ventotto giugno ottantanove essendosi rinviata
Per suo legittimo impedimento all'udienza del trenta giugno ottantanove
Questo per la prima istanza con la seconda istanza chiede la la libertà alle dimissioni libertà
I comari motivazione tra cui quelle relative a un'indagine specialistica
Sulla sua sulla compatibilità o meno che le sue condizioni fisiche con il regime carcerario e dice che la corte vorrà chiedere a queste carceri urgenza certamente ovvero un'indagine specialistica
Till inoltre aggiungi sottoscritto però del giudice istruttore è stato isolato e continua a esserlo perché vi erano motivi processuali ora questi motivi non mi sono più pertanto chiede di essere messo in comunità
Non essendovi nulla tra l'altro tra me e gli altri del PPI io mi rivolgo all'avvocato schieramento genovese all'avvocato Madonna è presente l'imputato Madonna
è esatto questa questione che il l'imputata una donna
Egli stato isolamento
Noi abbiamo Scheda
Poi se siamo in dibattimento come possibilità di Stato isolamento
Non avete mai fatto rimuovere questo ostacolo
Ci poniamo accertarsi allora su questo punto c'è un'ordinanza del Tribunale
Ripeto il pubblico se ne sia pronunciato MIR con parere scritto agli atti perché sono tutti atti pervenuti fuori delle udienze il tribunale vista l'istanza reso scritta ritenuto l'opportunità di disporre accertamenti specialistici
Il decidere coordinati seguisse accurato accertamento sanitario in ordine
A tutte le patologie lamentate subito all'imputato ma non dico al fine di accertato il se sia o meno incompatibile
Con il suo stato la protrazione del regime carcerario nome il dottor Marcello Ferrari non trovi veto per espletamento manda la cancelleria per l'esecuzione
Dispone accertamenti
In ordine al regime
Di isolamento
Del detenuto
D'accordo tre
Questa parte del signor Presidente la difesa del del madonne esprime esprime piena soddisfazione per queste ultime vostre decisioni Index ha da all'accertamento dei motivi di salute di luglio che sono gravissime no non è un ricovero in clinica la salute innanzitutto grazie grazie per questa sollecitudine non c'è bisogna ringraziare senza lo fa però doveroso questo cioè più utile per la sollecitudine con cui ha ha provveduto la Corte va bene
Allora mi pare che l'avvocato Trophy non intendesse prendere la parola può accomodarsi
A un fonogramma che io ho ricevuto ieri di convocazione per udienze stamattina in relazione a una un avviso di rinvio avviso di rinvio
In relazione alla al rinvio dell'udienza di ieri per l'assenza di Chiesa di cultura anche in relazione a quanto riferito da alcuni organi di stampa che addirittura si parla di un sabotaggio della difesa di Cutolo del processo civile allora io ripeto in relazione a questi fatti esibisco al tribunale due certificazioni dalle quali risulta che io ieri ero impegnato per di gravissimi processi di omicidio innanzi alla Corte di Assise di Santa Maria e innanzi al Tribunale di Santa Maria omicidio per scopi diversi Tonight ma nessuna chiamata a notturno di qualcosa
Nessuno l'ha chiamata a rispondo di qualcosa sul sugli organi di stampa appare ma la stampa è un rapporto che è fuori di questo atroce io dicevo anche un suo una sua convocazione per stamattina o no no lei ha avuto l'abisso prescritto dal Codice lei ha avuto un avviso prescritto dal codice
Ma l'udienza è stata rinviata per l'assenza dei pellerossa l'udienza è stata rinviata perché mancavano i difensori
Ma non solo quelle di Cutolo questo allora se alla alla conclusione solo quelli di Cutolo benissimo allora in relazione ma comunque c'è un verbale avvocato però benissimo è stato preso una decisione il secondo il codice e viene salutata comunicazione tutto il tempo di leggere o perché sono arrivato in questo momento le chiedo scusa per questo
Io anche negli apolare le esibisco allora una certificazione per che il tribunale possa verificare
Che io alla data di ero presente in corda si sale nove un avvocato troppo io la prego di considerare che il tribunale ha stabilito un processo a Pegli muta
E Mammana pesi medi fino fenomeni della dello svolgimento è processo proprio invasa codici ma non è che la chiama a rispondere per cui non capisco di che cosa vogliamo giustificarsi con la commessa Pray che cosa
Presidente liberare in conseguenza questa mia questo mio intervento serve per chiarire al tribunale chiede se in un prossimo futuro
L'avvocato trovino non sarà presente qui a dover giustificare Asolo serissimo questo ma non con questi atti qua con altri atti altamente ma questo solo in relazione perché io avevo notizia che ieri
Ma lei se li immagina se tutti gli imputati siete circa ventotto se non sbaglio i conti volessero giustificare ogni giorno le loro assenza avvocati ho detto avvocato
E ancora in effetti non è fa perché c'è la l'avvocato Madonna che anche imputato e quindi ci costringe a dei funambolismi allora profit non veri e propri che cosa vi dovrete giustificare
La presente io perlomeno in questa sede forse per lo meno in questa sede presidente forse non è chiaro
Il la udienza di ieri viene rinviata per l'assenza dei difensori di Cutolo Celio le esibisco la certificazione per rispetto e non sposta di a ma per rispetto al Tribunale allora l'avvocato Tofani notavo prende che la mia essenza non è dettata nera motivi di cattiva i debiti educazione capo del tribunale né soprattutto da altri motivi che non riguardano certamente il tribunale ma che comunque sono affacciati come sospetto il suo organista se alle vittime e così via le le opinioni degli organi di stampa sono rispettabili ma certamente
Estranei a questo processo
Giusti esibisce certificazione ha giustificato l'assenza dall'udienza del quattro giugno
Prego tutti i fonogrammi e gli atti di ieri che non ha però potuto leggere perché non si è aperta l'udienza
Senta
è stato notificato al cinque luglio
Ma non perché non riguarda
Per quanto riguarda il teste Esposito che era stato citato periodi Esposito Carmine per cortesia
Dolce pure un fonogramma sprint spedito alla stazione carabinieri Acerra
Dal quale si dice tra l'altro dunque abilità ad Acerra corso Italia centoventiquattro scollegato Prodi fatta quando consta dovrebbe essere detenuto in una prigione degli USA in attesa di estradizione suddetto risulta essere tra l'altro imparentato con Esposito Benito Bruno
è questa e cioè praticamente ci unico che non è reperibile nelle sedi ordinarie italiane e che da accertamenti risulterebbe detenuto in America
Ma Savarese Giuseppe
Dei testimoni Savarese incluse
Allora
Mollica Pasquale
Mollica non desidera essere ripreso cortesemente non
Possibilmente se girate queste foto queste telecamere
Non sono né prego
Responsabilità col giuramento assumete davanti a dirlo oggi se credente già a dire la verità null'altro è stato in te lo giuro richiamate
Puzzano dice Fidelio brutta figlio quando ventisei undici ventisei
Residente a Roma via Asinari di San Marzano ventotto
Di professione pensionato pensionato
Dunque lei
Le conosce l'avvocato Cangemi è stato compagno di scuola no era una voce chitarra circola assoluta del resto io perché so che lei non ha dichiarazioni fanno non questo lo ha cercato
Sono lo conosco da cinquantasei ho capito conosco l'avvocato Cangemi dal mille novecento cinquantasei
Dice l'avvocato Cangemi che subito dopo il sequestro Cirillo nell'immediatezza lei telefono all'avvocato Cangemi a Reggio Calabria se lo ricorda sì
Per fare telefonai perché dottor Schiavone Michiko lo incontrai a piazza del dottor Schiavon
Dipendente del ministero degli Interni ed all'antiterrorismo con Santillo mi pare mi telefono che voleva dirvi mi ha detto c'è ancora avevo rapporti con canta al quale no con Pasquale Serrano che il cugino di Ciccio cancelli dell'avvocato Ganci delle più visibile oggi perché dici devo parlargli già mandate un telefono ho chiamato Cangemi io l'ho passato e gli hanno chiesto se si ricordava del dottor che vorremmo ha detto di sì glielo passato definizioni
Gli era passato al telefono eletto dice l'avvocato per ricevere mi preannunciò l'omicidio di una persona e nel pomeriggio venne da me il vicequestore Schiavone no non non gli pre non c'è nessuna visita e lo deriva passò partire pruriti ricorda il dottor che vuole che era consuntivo la regia i fatti di Reggio si
Chi vuol parlare glielo passa il telefono in Francia no stiamo non non le disse che cosa voleva io me ne sono uscito fuori non assolutamente certo sì
Allora davvero scritto questo ricordo che subito dopo il sequestro Cirillo dell'ONU dell'assessore CDL vorrei anche della paziente di Cirillo Jorma chiamati umano ma del giudizio Gerico per me adesso lo state dicendo voi altri come data
Io non dico dunque mentre
Come
A casa sua no attende informati mi chiamò al telefono dice ci possiamo incontra le scelte ci siamo visti a piazza Santa Maria Maggiore mi pare il giorno dopo
Le ho detto che dice due hai ancora rapporti con il seduta stante le fa mastelli perché eravamo lì vicino all'hotel Marconi la vecchia allora
Mi chiamò al telefono il
Lo Schiavone
Lei sapeva la sua qualità prego che qualità aveva che carica ieri all'antiterrorismo si schiera dell'antiterrorismo con dice cieco Santillo ciò mi fanno Santillo
Sì conoscevo ancora non se avevo rapporti alza avevo rapporti ancora con
L'avvocato Cangemi
Ed anzi con un suo cugino sì perché poi tutti facevamo capo pascolo Serrano che Gino
Con l'uso cugino io dissi di sì
E incontrai lo schiavo del giorno dopo
Adesso certezze no di piazza Santa Maria Maggiore
Telefonammo
A Reggio Calabria parlaste col Cangemi proprio io gli ho detto Ciccio ti ricordi del dottor che volle che era consentito ai fatti di Reggio si chi vuol parlare lo possiate nessuno dunque gli ricordai del dottor Schiavone che era
Tra virgolette con una Santillo ai fatti di Reggio
E gli dissi
Che gli voleva parlare
Punto
Quindi passa e l'apparecchio
Punto non sapevo affatto che la telefonata riguardasse
Sequestro Cirillo
Ma nel dopo curiosità gli amuleti chiesto neanche per curiosità in relazione all'esterno perché talmente logico Giorgio tran-tran vigile
Conosce devo vederlo divertimenti pensavo che ancora fatti di Reggio che riguardavano
Come ha scritto
Volesse dallo Stato giorni
E poi il
No no assoluto Pennetta non ho sentito Gangemi più non l'ho visto che poi suo che ha avuto degli incidenti con la giustizia
Va bene
Ora bilanci hanno ottantuno ricopriva degli incarichi politici assolutamente non ha mai ricoperto cariche lei indicato come facente parte della segreteria di Zaccagnini andarci
Ho capito ha mai fatto parte della SNIA segreteria Anders ha svolto attività politica
Assolutamente scusi ha svolto attività politica assolutamente nove quadriglia LaBrie Aeros segretari dalla DC del mio Paese ho capito allora in Calabria mille novecentosessantotto nel mille novecentosessantotto sono stato segretario della DC del mio Paese
Punto non ho coinvolto
Altre attività politiche
Punto
Non sono stato collaboratore quindi dell'onorevole Zaccagnini
Non c'è altro no ci sono domande
Uno
Adesso per una commissione al Ministero della Pubblica Istruzione essendo un maestro elementare di ruolo alla prima era un maestro elementare di ruolo e faceva parte
La Commissione audiovisivi di una commissione per gli audiovisivi
Va bene potete andare la ringrazio gravi sua mamma
Garavini
Pizza che l'imputato senza né Giovanni ha rifiutato di deporre e di essere
Tradotto
Il il piglio imputati senza Moretti e Semeria che invece sono venuti rifiutano o di deporre
A nord ha trasmesso una lettera scritta che è in atti di culto comunicazione rifiutando di deporre e chiedendo di non essere neanche nessuna ripresa
Di non essere tradotti in aula la seconda richiesta come è evidente non è stato ha soddisfatto
Vogliono deporre
Moretti dovrebbe avere un difensore di ufficio o di fiducia mi risulta che stamattina si è presentato un avvocato è presente in aula
Chi è forse si rivolgono
Come io posso nominarla gli ufficio per Boretti allora
Le ascoltato già si tratta di carico inesistente pratica detto
Tale
Perché pare che non
Presidente c'è un breve c'è un
Diversi
Questa è la o
Non riserva
Lei ha fatto prevede una lettera è disposto a rendere testimonianza
Io devo sottoporlo a giuramento le disposto a farlo
Tutto quello che avevo che ho da dire oratorio libero questo
Certo avevano invece glielo comuni
Sì sì lei ha già scritto in quella lettera ma no è chiaro che l'abbiamo chiamata per una deposizione testimoniale orale
Lei è disponibile dalla ricoprire obesità
Diciamo le domande gliele devo fare io sia
Io non sono disposta da rete soprattutto allora nominiamo di ufficio la l'avvocato Moretti alla signor Moretti ai sensi articolo quattro c'erano cinquanta l'avvocato
Il suo nome
C'era ma lo fa presente l'avvocato Faccioli Baccioli il quale dichiara di essere fuori corte d'appello
Ti
Mario dichiara di non
E sarà disposta a vendere alcuna dichiarazione
Pubblico ministero lo non resta che rimandarlo
Non potete andare
Ci hanno di Salvatore
Sembra che citato ben ieri sembra che sia malato e che comunque
Mi rivolgo ai signori avvocati Pastore avvocato pastore sto parlando a voi vi comunico che il teste Ricciardi Salvatore
Lei ha fonogramma greco
L'atto ci hanno comunicato che per ragioni di malattia non è che non è stato comunque tradotto siccome e c'è questa situazione io chiedevo al Pubblico ministero per una eventuale rinuncia a serviva e se le parti i difensori intendono consentire alla lettura Ricciardi Salvatore
E Semeria vero Semeria
Giorgio intende rendere interrogatorio esame testimoniale faccio presente che sono imputato credo in procedimenti connessi omaggio anche ieri che stamattina Moro terre insurrezione monotematica connessi ingresso
Non si sono connessi a questo qui vediamo non c'è io non ho problemi non approva e quindi è disposto a vendere gli erogatori allora consapevole responsabilità congelamento assumendo andati e io ho giurato evitano l'autorità di te lo giuro richiamate Semeria Giorgio
Dove siete nato Milano tre undici e cinquanta
Cioè undici cinquantotto
Attualmente detenuto in espiazione di pena sì attualmente detenuto espiazione di pena
Domanda rispondo faccio presente di essere attualmente imputato nel processo Moro appello
Cioè due detenuti Bosso Luigi conosceva
San ma
Giancarlo
Sì conosciuti uno Palmi uno a Cuneo
Una Palmi e uno a Cuneo a Cuneo
Ma per tre e il quattro per una parte
C'è anche sanno Giancarlo in ecco tra l'altro un'attesa che arrivino gli al caffè disse che al carcere di Cuneo apprese da lei
Delle modalità di delle trattative dell'esborso di danaro che riguardava il processo Cirillo
Lei in relazione a questa vicenda io le ho indicato nei fondi Sossi
Sanna che Boris Spassky Sanremo di consumi quali Favalli riferimento a lei come fonte di queste notizie
Che cosa sa di questo processo di questa vicenda fosse impossibile perché l'ho visto pochissimo a Palmi io in quel periodo effettivamente e biglietti
Ce n'è quel nell'arco di quei cinque o sei mesi del
Del così è fine ottante al primo metà ottantuno mi sembra se l'arte di cinque sei mesi li
Scene di un due trasferimenti cioè dicembre ottantuno colore beige ecco Palmi Cuneo Cuneo Palmira globale dei problemi e allegorico qua quindi effettivamente in quel periodo
Quelle persone le viti
Il bossolo di di proprio perché venne appalti ma credo che ci incrociamo per pochissimi giorni perché operativi subito dopo
Ne parla Paolo Pini in che mese sembra in questi mesi qui sì sì sempre di questi mesi qui cioè vorrei capire esattamente lei non ha parlato di queste vicende con Bossi intende dire questo Bosso mosso Luigi
Può darsi che se ne parlò ma delle normali Spello di quello che si leggeva sul giornale insomma perché cioè tutte
Oneri per quanto riguarda consentito molti discorsi molte chiacchiere in carcere su tutta questa vicenda però se Romano riguardo all'hammam chiacchiere
Di Sanna credo
Cioè senz'altro ne parla io l'ha letta lo rivolgo due tipi di domande se avete avuto questi contatti commosso o un samba parlando di queste vicende adesso io e riceve seconda secondo livello che cosa gli avete detto
E terzo livello che cosa sapete di questi fatti indirettamente partire dall'ultimo benissimo ecco
Di preciso nulla nel senso che al di là di tutti i discorsi fatti
Per quello che ne so io dentro il carcere arrivarono sempre e comunque ma lei era a Palmi quando c'era la vicenda Cirillo
Almeno in parte di quel periodo si ricorda panni Xari
Sì sì
Ecco Paniz Sari dovrebbe hutu dei contatti diretti col Bossi o Bosso
Lei non è assoluto mie non lo so risulterebbe che in quel periodo a Palmi ibrido di brigatisti o esattamente la
Come si chiamava
Fuori campo OLAF costa
Carceri avrebbe fatto delle riunioni su questi argomenti
In particolare su tentativi di contatto di cui era portavoce il bossolo
E avrebbe redatto un documento anche lei cosa sa di questo di un documento del genere
Di un documento del genere no che si parlasse dell'argomento perché c'era in corso questo sequestro sicuramente sì ed esso non mi ricordo esattamente però che se ne parlasse ma chiaramente
Di quello che stava succedendo ma sai che stavo e i problemi di trattative nel senso non di chiacchiere ma di trattative non ne so nulla e dubito
Che ci sia stato qualcosa ma lei appalti l'avviso posso mi io so che ad un certo punto è arrivato sto Bosso a Palmi
Dopo non so se è andato via prima Louis andato via prima il questo Normand adesso sapere che cosa abbia fatto che cosa ha detto applaudì
Dico io direttamente lo si lo visto sicuramente l'ho visto ma non mi ricordo di colloquio discussioni particolarmente preciso e con lui mentre invece con
Mi ricordo di più invece qualche colloquio con Sandra ma con San erano discussioni molto Polistampa alcuni no a Cuneo successivamente insomma parlando la farsa di Pauli noi
Perché per Palmira e dovrebbe essere stato coinvolto direttamente no
Non penso meno contestati questo
Provi a vedere ma non
Pavel Sanna dice
Centocinquanta o duecentocinquanta autori
L'esecutivo di brigata decise che il tipo di trattativa richiesto per il tipo di tratta di richiesto estendere il sarto si Sante Notarnicola
Ex-comune convertitosi alle BR quindi automatica sul noto articolo venne così trasferito da Palmi con buona fittamente Bonoldi Bonomi che si perdono le tracce
Poi si saprà che era iniziata la sua dissociazione le leggo le righe successiva questo brano perché non ne comprendo meglio il significato tali informazioni che ci venivano poi nell'ottobre riferite dal seme dichiara
Venivano sottoposto a discussione all'interno che la brigata di cultura di cui faceva parte con faceva parte compensa Fenzi
Leggendo la prima parte mente Bonavita si perdono le tracce possa paese inizia la sua dissociazione Notarnicola aver appoggiato nel carcere di Ascoli
Nello stesso cacce cioè dov'era detenuto Cutolo e dove nel frattempo sono sopraggiunse proveniente da Cuneo Bosso Luigi che dopo qualche giorno proseguirà per Palmi con Bossi viene tradotto verso la metà di maggio nani Lattanzi il trasferimento apparve subito star casco non accettava politici ad esserne boss ex detenuto politicizzato se dopo tre giorni
Trascorse ad Ascoli Bossi arriva palme contatti immediatamente paralizzati
Al quale riferisce il messaggio di Cutolo Panizza riunisce l'esecutivo ne faceva parte di questo esecutivo
E di che cosa faceva parte
A quell'epoca l'epoca credo di di niente nei primi mesi dell'apertura di Palmi c'è un anno prima ho fatto parte del Comitato unitario in campo che pratiche era praticamente lo per cui sono imputato nel mondo ter
Che la poi dicono che questa queste BR di di indicate genericamente di Palmi si sarebbero spaccate
Perché una parte avrebbe ha diritto alla organi a diciamo all'idea Wiesel sammarinesi mi sembra
All'idea di Senzani in che senso di di portare avanti questo sequestro eccetera eccetera no mi sembra che sia una e che con un sequestro che aderirono Sensale se ho capito una cosa
Probabilmente è una forzatura anche una coloritura di quello che invece lì allora era la discussione ma non tanto su questo sequestro ma la discussione che era in in piedi allori in termini generali
Tra
Tra le diverse linee che ormai si esprimevano interno delle Brigate Rosse
E che portarono pochissimo ecco quello che dice sale nacque che portarono diciamo riferite penso che ci sia un riferimento basta ormai abbastanza consolidato portarlo subito dopo la conclusione di questa vicenda
Anche la spaccatura formale
E il dibattito il periodo lì per quel che mi ricorda Palmira tutto centrato su quei punti di e quelle cose specifiche che parli l'esecutivo di pregata
Non c'era quindi non posso escludere che a quel livello ci fosse stato l'esclusione di quel tipo però non lo so comune di questi PACS Patti pone parlò nell'ottobre siccome siamo siamo impossibile la discussione politica e allora mi ricordo che a ottobre se non sbaglio si era già con salite consolidata anche la spaccatura
è vera quelle resto mi sembra molto delle cosa dice sanno Bosso che nel viene trattato Panizza riunisce l'esecutivo di brigata per dare una risposta a Cutolo
Bossoli nei trattati in maniera dura e non viene picchiato solo per i suoi trascorsi politici comunque di fronte alla richiesta del rilascio di Cirillo l'esecutivo dà una risposta vaga da una parte afferma di non avere possibilità di condizionare l'esterno
Dall'altro afferma di non accettare interferenze tanto meno se provenienti da Cutolo
In effetti Cutolo già attraverso la lettera fatta scrive Pasquale D'Amico aventi sottostare il polso delle BR
Intimi rendo successivamente verificato di rapporto interno e cacce gli erano spoglie un culto verrà risolto ritornato sui suoi passi aveva smentito ai tre accanto Naro sia anche mosso forzando le indicazioni ricevute all'esecutivo di brigata
In via un telex acuto affermando e aver espletato l'incarico tali informazioni
Che ci venivano poi nell'ottobre riferite dal Semeria venivano sottoposto a discussione nella brigata di curiosi sulla DC di cui facevo parte compensi che partecipò all'intera discussione e di cui l'esecutivo
Era rappresentata Mario Moretti e Marco Fassoni ecco tra l'altro ben mi sembra che ci sia un'imprecisione perché
Fenzi non mi sembra che facesse Bard sulla Briantea e lasciamo stare un'ora guai sì restiamo ai fatti lei questi fatti li ha riferiti a salvarsi o no no no non in quei termini quello di cui si era discusso era stata allora ben preciso che io all'epoca del dell'arrivo di Bosso
Luigi atto al carceri Palmi
Ero detenuto da poco i big si ha detto
No ero ritornata da poco perché era stato pure ero ritornato in quel carcere da poco tempo
Il periodo esatto ecco quando e perché sono rientrato penso alla fine di dicembre a Palmi dicembre gennaio mi ricordo sanguinose ma non se manda non ricordo ma il germanica Milano centottantuno
Lei si partecipa alla riunione di questo esecutivo no
Non partecipa e ha fatto all'esecutivo
Che il Sanna dice ex si è riunito
Invece parteciperà discutere delle richieste di Cutolo mentre invece partecipa e lealtà discussioni e sono quelle che sicuramente adesso io non mi ricordo ma sicuramente riportai a Cuneo
Quello che se non mi ricordo ma punto partecipa invece ad alcune riunioni
Con detenuti
Che ha sembra sull'argomento Cirillo
Era un argomento specifico non era tanto Cirillo era proprio la la la spaccatura dell'organizzazione avaro altre riunioni quanto scritto
I BR
Sull'argomento della scissione in atto
Tra
Gli aderenti
Alle Brigate Rosse
Le accuse neo
Ho parlato effettivamente con Sanna
Ma ho riferito di questi soltanto di queste riunioni alle quali ho partecipato ci può essere un punto perché di quello si lentiscus abbastanza
E se non sbaglio eccelle me l'ha fatto dirimente prima con quell'accenno a una lettera che l'ha fatto uno di di Nuoro però mi pare continua D'Amico
Ecco sì sì ecco di quello mi che era uscito tra c'era era diventato una fatto abbastanza clamoroso di quello mi sembra che si posso bis averne parlato ed è probabilmente in riferimento a quello certo punto lei ha accennato a cioè al rifiuto praticamente di qualsiasi coinvolgimento diretto e di di imposizioni esterne ecco ricordo che si parlò anche di una lettera te il riferimento è quello pubblicata su un giornale
Adesso non mi ricordo
E di un atteggiamento di rifiuto
Sì alla trattativa alla trattativa così proprio coinvolgimento a un coinvolgimento c'è c'era un problema va be'insomma
Richiesto dal pubblico
Sulta che il c.t. insistesse per il rilascio di Cirillo
Con lei c'erano anche senza i Galati
A Cuneo a Cuneo certamente
Indica cioè galattici Fenzi c'era anni penso che di queste cose se ne sia parlato con lui informalmente
Perché ha già posto il problema di un suo allontanamento eccetera molto tranquillamente
Per cui se si ce ne parla sicuramente perché era un argomento abbastanza all'ordine del giorno
Però penso che si parlò a livello Costanzo informale con
Colui che significa abbastanza informato va questo augurio passeggiando esaminatrici sembra così sì sì sì passeggiando all'aria insomma
Dunque a Cuneo io parlai certamente con galattiche con Fenzi
Ma in maniera informale contenti Galati no Calatrava no parte e in del gruppo dei cocomeri allora ne parlai consensi a livello informale piccolo durante il Papa il passeggio si faceva un esempio passeggero
Galati invece pure durante faceva parte di che cosa
Lei mi sento che allora facesse parte della brigata o comunque di dice ah no no no ecco perché alcuni o non c'era una privata perché c'eran tutte le diverse posizioni era già avvenuta la scissione quindi non esisteva una brigata
Però diciamo che esiste in un ambito erano riusciti a ottenere venire in ambito di dibattito comune per cui al di là delle differenti posizioni fa c'erano un po'tutte le posizioni mettiamoci a un ambito di dibattito allora a Cuneo come ha scritto sì
La partecipava invece a ai ribaltoni pensiamo alle riunioni del alle riunioni
Questo
Alle riunioni rispondo non vi era una brigata di campo
Perché essendo venuto alla scissione perché era già avvenuto la scissione
E non
E vi erano presenti sì un po'tutte le posizioni
Elementi di tutte le posizioni avverse
Anna
Quando Semeria giunse accumulano nell'ottobre
Ci conferma la circostanza che erano stati pagati tre miliardi
Si seppe
Così da Semeria che è un settore politico democristiano cui faceva capo a che faceva capo a Gava molto Regina Coeli lo si era noto tassato per circa sette miliardi
No questo assolutamente no
Quello di cui si può sicuramente aver discusso anche se di preciso non me lo ricordo che sulla sul riscatto
Che s'era saputo dal volantino che mi se ne era stato pubblicato poi anche da qualche giornale e non lo so che c'era una nessuno mi ricordo quando si ha un miliardo e quattrocento non lo so sono ciò che c'era la cifra molto consistente
E poi esistevano delle voci ma lo ripeto che ho detto all'inizio a livello di chiacchiere di
Insomma al livello di chiacchiere dice Samo allearmi l'avevamo saputo e anche loro queste notizie sanno dice che queste notizie l'avevo già prese a livello di informazione generica di chiacchiera come lei dice
Però dice quando arriva al merito ne ebbero la conferma diretta credo che sia una forzatura del Sanna perché lei livelli di formazione penso che fossero gli stessi
Sì dicendo se lo in due probabilmente la considera vale proveniva da palpebrale
Sì ma non cambia molto no monsonico sicuramente bossolo conosce dieci mila volte meglio sanno di me io posso l'avrò visto così dice che è stata la tre giorni al massimo non è che lo fa per l'avrò visto il passeggio per tre giorni
A Cuneo c'era in pianta stabile
Quindi allora quanto afferma salma circa le conferme dorme date
Sul pagamento
Prego
Sul pagamento
Di circa sette miliardi
Dei di circa Sabrina la raccolto no questa dei sette mi sembra proibitiva quindi una voler leggere correggiamo non supera quello dei sette mi sembra proprio
Assentire per cortesia
Specie del pagamento della raccolta di sette miliardi del versamento di trenta
Un momento
Subito dopo
Non è vero e costruisce una fu una forzatura tra virgolette
Mamma
In quanto le mie informazioni erano il livello di chiacchiere sì e quella dei sette non mi risulta in quegli anni di averla neanche sentita
In quanto le mie informazioni provenivano da chiacchiere tra virgolette
Ed era un indirette
Particolare non mi risultava
Ne affatto quella relativa ai sette miliardi
Avvocato
Perché gliel'ha riferito lui
E infatti l'abbiamo scritto
Prego si precisa che alzavola Semeria
è stata preventivamente data lettura
Della centocinquantatré
Volume terzo
Terzo tutta quanta gliel'abbiamo dato letto
L'abbiamo detto oramai tutta quanta
E che sulle circostanze in lizza esposte il teste
Perché sulle circostanze ha fornito le risposte sopra indicate
Cioè gli diamo lettura gli chiediamo confermi lui dice quello che ha detto
Sì sto punto si
No no io l'ho letto tutto
Posso rileggerlo se vuole
Mi scuso Pedio suo centocinquantadue Alagna adesso si spiega la discrasia
Sì no la pagina centocinquantadue lo dica abbiamo dato lettura
Sì sì sì
Va beh ci serviva con facilità
Dunque non che
Non che
Ho fatto cenno Cimadoro nonché indicazioni sul contenuto dalla pagina centocinquantatré
Però aspetti ma l'aggiungiamo la risposta su questo specifico punto e quindi chiudiamo Boy completa in tutti gli argomenti
Preciso preciso che
Io non sapevo affatto
Che non sono affatto e quindi non riferiti
Dunque
Mi fate finire vi darò la parola
Sì appena finito vi darò la parola
A Como ha scritto perdo il filo col sono sistematicamente un settore politico DC
Che faceva capo a Gava come si afferma da San ma Affori centocinquantatré
Saluto tassato per circa sette miliardi
Sette miliardi ripeto
Che questa versione dei fatti
Del San da parte del Sanna
Secondo me costituisce una forzatura
Delle informazioni ricevute forzature o senno tra virgolette
Che ha un precedente spiegarci la dicitura
Ho CP carceri perché pur essendo a appalti dello stesso per io facendo parte di quel movimento
Da Palmi che è stato mandato a Nuoro che poi con l'esplosione può essere molto semplice può essere non lo so Carmelo lei viene indicato come partecipe di queste attività
Diciamo ed è credibile per la sua posizione in una delle che si trova a Palmi oppure non partecipassero
Cioè in una delle testimonianze che mi ha citato lei ha non lei la testimonianza parlava di esecutivo della brigata cent'ecco se quella discussione c'è stata a quel livello lì è abbastanza oggi e non solo che io ma che anche tutti gli altri che non fossero di quell'ambito limone fossero informati perché perché lei non faceva parte dell'esecutivo no all'esecutivo dallo tra l'altro non mi ricordo proprio allora chi fosse ma gli esecutivi anche delle Brigate del carcere erano sempre di due tre persone
Quindi non quello non non credo che ci sarà una domanda Rispoli Cataldi io non facevo parte cioè tre dell'esecutivo
A Palmi dice Nicola Alosi detenuti Brigate Rosse allora saremmo stati la trentina le le cui riunioni
Alle cui riunioni partecipavano non più di tre persone
Però poteva venirne a conoscenza
Doverosamente direi no no no doverosamente non avrei dovuto proprio venirne a conoscenza
Doveroso cioè ma l'esecutivo poi a parte le spaccature e tutto il resto emette questo documento che espressione attutiti deceduto in mente il documento chi indirizzato dove stava
Per chi lo fa non emette quindi
Pc specificatamente dell'esecutivo e non della brigata non
Venga venga chiese conferma briganti tra stregato di Moro il dipinto sempre all'esterno no no da Palma vale pronto al carcere
Di questi documenti e la domanda è sempre la stessa com'è che lei di queste storie cosa dice di non sapere
Nulla di diretta procede alle prime quelle che ho visto scritte a mano praticamente non quelle che ho visto scherzi favore scritte a mano sì
Per distinguere l'ultima creazione scritta a macchina si darebbe venivano rapide al livello diventi la luce così i documenti da foglio centotrenta
Per Nettuno a foglio centoquarantaquattro volume terzo
Gli scritti a mano e un livello di dibattito che non ricordo effettivamente che poi non è firmato nemmeno non è nemmeno nell'esecutivo nella brigata di Palmi per cui c'è un livello di fronte al carcere sì
E quindi
E anche abbastanza normale che non sia un dibattito circolato mentre invece mi ricordo qualcosa
Nel dibattito inerente al foglio scritto amarcord manichino che è quello che ho detto prima rimmel me lo ricordo più o meno e mi sono letto tutto ma mi sembra che i termini sia abbastanza generale e possa coincidere con quello che dicevo prima proprio
Sì fa la domanda sembra questa lei questi fatti allora lei sapeva Cuneo no a passi si era Cuneo Padova
No per quanto mi mi fa quegli accenni precisi della prima parte
Nulla per quanto riguarda invece la seconda parte quella discussione lì che mi ricordo in termini molto politici mi sembra che anche lì sino al punto che questo documento è stato fatto è stato fatto circolare è stato spedito
No io anni questo articolo scritto quello da dicono dattiloscritto mi rifacevo ed ha detto prima ho in mente un attimo quella discussione lì
Che come Periodo tra sì se come Periodo deve essere quella sì
E l'Otello di discussioni e lì anche quello che ho riportato Cuneo
Usati che quel reperto che lei ha visto scritto a macchina e la relazione su Cutolo e la camorra e la risposta pervenuto da Palmi dopo la nostra richiesta di chiarimento sulla vetta di Pasquale D'Amico da Poggioreale
Non lo so ma può darsi che è stata redatta a Palmi è stato mandato all'esterno le zone Speroni tenga scusi tenga conto che a Palmi c'erano trenta detenuti le Brigate Rosse di
Dieci su due piani in sei passeggi Ségolène Royal non è usato conoscenza al momento che stava palleggiando e la lettera formale sicuramente no di quell'ampia discussione sì
Cioè e in questa discussione a che cosa si diceva
Quello che dicevo prima cioè della non volontà di farsi trascinare dentro discorsi trattativa e di una di un rifiuto generico e generale dimmi dice alludo a Palmi
Io partecipai a una discussione generale nonno formale questo interno di generale non specifica non c'è in termini politici
Cioè quello che certo non non specifica sul sequestro Cirillo bensì in termini politici che che probabilmente era stata anche l'occasione per affrontare questo tipo di discussione quello che era più generale
Mentre il punto non vidi i documenti che mi sono stati mostrati nei partecipa alla loro relazione
Sapeste delle richieste di Cutolo
In termini precisi no l'unica cosa di cui si qui si poteva ampiamente era la lettera di
Di D'Amico di D'Amico
Di quella si discusse sicuramente e esplicitamente sapeste chi è che porta era portatore di queste richieste di Cutolo
No saperlo no non lo chiedeste neanche
Si parlava vidi questa posizione e la distinzione che ho fatto prima delle chiacchiere delle cose non era il documento si dice di non essere coinvolti eccetera cioè del sul punto uno che veniva strumentalizzato come il
Nel documento si parla di strumentalizzazione di Cutolo da parte di un partito coltelli della gli interesserebbe erano essere questo mentalizzare una scultura lo sembra come lo Stato mi sembra
Né quello che onde sonore ripeto letto soltanto alcuni stralci
Dei voglio dire che nel discorso si si parte nel discorso a quale lei si riferisce nelle discussioni formale o informale si parte da un dato che quando ha fatto delle richieste
Tant'è che si respinge non so se è un discorso cioè io io direttamente che sia un discorso di Cutro di un altro non so caloriche parlavate io so che c'è una lettera di D'Amico
Che fa un certo discorso io non conosco D'Amico non è nel carcere sono io quindi non so neanche
Bene per chi può parlare posso farmi dei ragionamenti però son dei ragionamenti Nieri
Ma non si parla solo della lettera si parla della richiesta di liberazioni Cirillo documento quindi avete nella discussione riguardava specificamente l'intervento
Sì sì beh
Solo i genitori e la liberazione in quell'occasione no Comelico la lettera di D'Amico la Cisal eritreo amico perché quando nel documento si parla sei
Sì c.t. Cirillo desse liberato o meno se Cutolo svolge una certa attività o meno si fa strumentalizzare o meno o intende strumentalizzare voi ed altro si parla del cuore della questione cioè
Della richiesta di liberazione di Cirillo
E eventualmente anche delle condizioni perché l'oggetto della domanda chi io le rivolgo io l'amo gli arriva cioè queste discussioni che voi facevate
Che contenuti avvengono per quanto riguarda specificamente le richieste di Cutolo e l'oggetto di queste richieste per quanto riguarda specificamente le richieste non glielo so dire perché delle richieste specifiche non ne ho mai saputo nulla
In termini generali discorso quello che ho già detto cioè di rifiuto di interferenze e di rifiuto anche di farsi coinvolgere in una trattativa questo qui e quale trattativa
Quella per la liberazione di Cirillo e in che consisteva questa trattative se uno vuol farsi coinvolgere scusi
Ma c'erano allora una proposta di trattativa era quella che veniva regolarmente quotidianamente si vedeva sui giornali volantini consiste aggiorna io parlo interno del carcere che cosa arriva di questa richiesta USA patiscono un attimo allora se che parlavate
Scusi può leggere le ultime righe di questa no no io voglio che le mi risponda perché si ha l'impressione che ne parlate dei massimi sistemi
Pur
Essendo l'argomento che mi induce a firmare quello della trattativa allora e allora che contenuto aveva questa mi scusi ma io in quegli anni ero in un'organizzazione clandestina
Compartimentati en e suddivisa diritta però mi parlava di questa questione se la trattativa i termini di di respingere il coinvolgimento è un discorso che si è fatto migliaia di volte ne sente difficile da riuscire quando è un'organizzazione clandestina si parla dei termini politici di una questione per esempio è giusto fare la trattativa o no è giusto farsi coinvolgere o no
Sita per Bersani rimane spese che bisogna Discours è giusto o meno
Come l'assassino ma già trattativa bisogna sapere che una trattativa
E stata fede fa Sieve e che cosa era stato assai è uscita una lettera di quel tipo che noi lo sfida Bigon c'è da proprio niente in questa storia ebbe secondo me come l'hai termica non era una trattativa era una minaccia
è un'intimidazione era penso qui si parla invece di tutt'altra cosa
Per quindi sulla base di quale proposta avete discusso no io di proposte non mio sentite nessuna Lodi che parlava di quello in cui c'è di quello che per quel poco che ho visto c'è scritto lì e c'è scritto di un'offerta di trattativa
Dalla scritta pericolo c'è scritto qua e qual era questo affetti trattativa parti Cutolo
Qual era scusi un attimo se io noi sapere dai come dice lei rivolta a dire qualche cosa Melody io non devo farle dire di ente il dito lei a a spiegare le cose che dice
Io so che è un avvocato di una trattativa vorrei sapere da lei se Abate ha avuto non c'era nessun termine esplicito di trattative c'era stata un'interferenza che e che fu pesante
Che la la famosa lettera lì e da quello partito tutto una discussione su questa cosa qua se poi per vie traverse vararla e l'ha la lettera di di Davigo che cosa mi diceva
So per quello che mi ricordo era una volontà di farsi interlocutore soprattutto in che termini lo diceva perché lei sorride all'idea che sia così
A ben perché non lo so dico quello che io ho capito allora di quella lettera lira dice che lei l'ha letta questa lettera sul giornale sì mi sembra di sì
E che dice l'analisi che dice voi non lo so probabilmente Sensi insieme sì
I termini preciso il senso che mi ricordo è che per quanto riguarda Cirillo ci siamo anche noi
Sì per quanto riguarda Cirillo ci siamo anche noi siamo coinvolti anche noi grosso modo mamma mondi c'è un fatto questo che nella doccia la pagina così no io sto a casa io la leggo così che le vedrà che non è possibile quello che dici
Da una lettera intimidatoria si diceva lasciava rivedremo dicevano dall'entourage guardi che stiamo dicendo la stessa cosa
No
Scusi indubbio che ci siano André interpretazioni diverse possibili però allora Laccoto in quei termini
Poca prima pagina dove la lettera di il testo della lettera di Dammicco come
Per dire che il ci fu interpellato Italia c'è un rimando sul tema della lettera dirà di guai sul discorso generale di tutto l'ha pregata significa di trenta quaranta persone sono sì non solo la mia opinione non sono sicurissimo
Che è andata così ma non solo per me
Silenzio cioè su questo non ho nessunissimo dubbio
Sul fatto che il poeta ho lavorato duro fino all'avvocato Previti sul fatto che il dibattito che celebrato successivamente nei carceri il dibattito come Brigate Rosse dicemmo allora fosse in quei termini qui sono altrettanto sicuro
Se poi qualcuno qualcun altro ha svolto un dibattito più profondità o per qualche motivo specifico perché incontrato uno perché ha sentito un altro non lo so
Però per quel che riguarda il dibattito allargato e il ripeto guarì si sta parlando decine e decine di persone in carceri diverse
Con con in isolamento Compass seggi diversi Azzalin siamo quattro passeggi due piani divisi in due cioè non è ce le può sembrare difficile da qui ma Prodi ha pensato in quelle condizioni non è che si possono fare i duecento biglietti che girano per duecento celle con quattro perquisizioni al giorno
Cioè cedere rendere detraibili Basilisco ribadisco che le discussioni a cui ho partecipato a Palmi
Riguardavano essenzialmente la lettera del Dammicco
Ed il coinvolgimento che
Cutolo desiderava venisse da parte nostra
Punto non ho saputo
Di ne abbiamo parlato mai di un'offerta di trattative
Mirko ha per cui non posso riferire il contenuto di questo festa
Beh arriva l'offerta se ne discute
Dunque
Ne contesta che A pagina centoquaranta il documento a pagina centoquarantatré volumetrica
Intravede
Top della discussione potesse essere
Una trattativa
No
Cioè non posso rileggere il tutto all'audit vediamo che cosa rispondo io questo gli ho contestato
Il sanscrito presidente contesta che da si intravede intravede poi non si dà non si tocca
Il risponde risponde può darsi che altrove abbiamo
Parlo discusso di trattative
Alle quali io non ho partecipato
I due devastatrice ha dei limiti imposti dalla provocazione diciamo della lettera Dammicco
Sì perché esatto ricordandomi bene mia era abbastanza pesante parlava proprio di detenuti e di loro familiari se non sbaglio sì qualcosa del genere mi ricordo bene
Ho capito cioè un momento
No no non è
L'altra lettera quella
Il famelico piumone piovono
Pareva comunque lui Lai perpetrata sembra in questi sensi dice grappa discusso per la lettera e non delle offerte che ha portato a Bosso diciamo alla conclusione delle cosa perché tutto il discorso saggi grafici sono rimasti due polli del presidente sulle cose va be'lei diceva che Boscia rimasto lì solo tre giorni a Palmi si
Ecco wasp rimasto due giorni
Ad ascoltare Giorgio dovrei per voi aveva rimasto molto di più a falde rimasto fin qui avveniva fino alla conclusione ma credo fino ad ora è stato liberato Hadassah a bordo appalti quindi fino al ventiquattro luglio arricchivano in relazione va ho capito e che tenga conto che preciso domande ancora per il teste
Esiste prego avvocato dall'appeal
Che sulla faccenda della colletta di sette miliardi
Bisogna che i membri sì accusa ha smentito che il fatto dei sette miliardi fosse vero no però abbia detto luglio sgravi vede tutti perché non queste sue conosceva abbia riferito abbia scelto e che nello stesso tempo ha usato questo aggettivo è stata una forzatura
Ora io resa bis e più specificamente una volta smentita la circostante dei sette miliardi se questo fa famoso settore politico interessando abbia avuto che lui sappia direttamente
Abbia avuto meno oscuro in questa faccenda perché non so niente Mandelli
Bene ma hanno anche creato intende per forza due c'è lavoro la forzatura era discorso di sapeva del miliardo e mezzo circa delle voci su una altre cifre che sarebbe andata ad altri
E sul discorso politico è chiaro che c'è un discorso politico che si intuibile riferito agli inizi una forzatura perché no cosa intende dire
Felice Bossone la Salerno labor lettura ho fatto a far questo discorso c'è un miliardo e mezzo alcuni voci su altri soldi che sarebbero girati a sette miliardi personaggi identificati quella è una forzatura
Non ho capito qualche cosa lei intende percorso Tour
Se io parlo di un miliardo e mezzo serie poi sembra che ci sia negli altri soldi che serve ad altri ed in fuori sette miliardi raccolti da Tizio Caio Sempronio questa è una forzatura perché perché se io parlo di uno e mezzo diventano sette se io parlo di una io questo io da cui si fece Khieu
Sono io sto parlando di cui lei ha parlato quindi un miliardo e mezzo certo quello lì miliardo circa non lo so quello che ho detto prima quello che era emerso anche pubblicamente subito ok di cui si è in questo qualora lei intende dire con forza ad un'esagerazione sulla cifra evidente esagerazione una con le chiavi dura una forzatura sulla cifra e sui gli altri riferimenti precisi perché io posso pensare che siano degli amici di Cirillo però è un'opinione mia io non lo so
Per cui se si parla politiche allora le forzature di averla fatta passare come una prova con una cosa affermata da lei
Scusi
Io ho detto c'è elemento preciso che era il la cifra che è stata pagato ufficialmente non so cosa volete ma si è saputo subito e di cui ho parlato
Poi c'erano delle voci su un'altra altri soldi che se vado ad altri che però erano voci per sulla raccolte a cui se ne è parlato così livello di voci poi sulla raccolta io non lo so figlio raccolti per l'evidente che qualcuno gli ha raccolti
è chiaro che io allora faccio politica sono così tiro delle conclusioni su chi li ha raccolti però non è che sono ce li ha raccolti Tizio Caio per un motivo o per un altro
Cioè
Allora era un'organizzazione politica voleva essere queste le Brigate Rosse e facevano si cercavano di fare dei discorsi che avessero dei nessi politici
Però un conto sono i discorsi politici e la discussione politica e quella girava e non non posso che confermarglielo cioè io stesso girando da un carcere all'altro porta in giro questa discussione qui
Un altro conto sono elementi tecnici precisi che qualora ci fossero non sarebbero girati effettivamente in base proprio principi minimi di compartimentazione che bene o male funzionavano e che poi sono venuti praticamente tutti quelli reali e le non secoli coincide allora
Quando parlo di forzatura intendo dire che io ho parlato solo del miliardo e mezzo
Ho versato alle BR di cui viene notizia anche sulla stampa
Il resto è stato aggiunto ricavandolo da notizie generiche esatto
Su a livello di prova la paternità di aver detto soltanto del miliardo e mezzo
Sì sì quindi è summary gliel'attribuisce tutto il resto
Che mi attribuisce il resto e alcune sfumature a trasforma quelli che sono discorsi o ipotesi politiche indotti Vegeth ultima parto dal fatto
Dei sanno trasformare informazioni politiche tra virgolette
In prove tra virgolette pur
Probabilmente se proprio precisi nessuno mi ricordo bene né come né quando però penso per il miliardo e mezzo oltre notizia sulla stampa avemmo una conferma diciamo così di organizzazione credo ho capito e quindi allora il versamento di un miliardo e mezzo
Ricordo che avemmo anche una conferma dall'organizzazione se una conferma dello tenti cita del volantino da costringere va bene
Ci vogliono definirle Emma in questa computer ma non era compresa anche la provenienza della somma revisionando il miliardo e mezzo vuoto proveniva
Nessuno mi ha mai detto da dove provenisse il miliardo e mezzo
I risulta che il riscatto venne deciso solo nel corso del sequestro e non prima
Lei che sa sulle decisioni nulla so sull'abito sul momento in cui le BR decisero di Chiesa deve il riscatto
Applicando questo dalla firma Sanna Jandali vuole contestare Summer giudice lei gli aveva riferito
Dall'avvocato ha detto di Contessa perché Sanna riferisce di avergli hanno detto che lei glielo ha detto questo fatto che è stato deciso prima no era stato deciso durante il sequestro
Perché era stato deciso durante il sequestro
Io non sono ammesse deciso prima e dopo il cioè allora non so in un anno non sono affatto
Può darsi che non mi ricordo di questa circostanza
E a Sarno gliel'ha riferito a lei
Dei se lo riferita al samba
Ho dato avvio non so ecologica ma partecipava alle riunioni Brigato ma questa prenderne atto sacrilego
Come più avanti e mi riferisco all'ordinanza di rinvio a giudizio nella quale viene riportato integralmente l'interrogatorio di Sanna che dice anche che dopo la lettera fatte scrivere da Cutolo a Pasquale D'Amico
Successivamente leggo il passo per brevità di esposizione questo la firma Sanna verificato che i rapporti interni al carcere gli erano sfavorevoli cui dollari era ritornato sui suoi passi
E aveva smentito dalle tre del cartonato Daloui sollecitare
Se non vi è Boston forzando le indicazioni ricevute dalle seguiamo c'ho letto questo apparato avvocato conferma questa circostanza lui
Che sanno dice che a queste che la riferite appunto se n'era lei ha riferito che Cutolo avrebbe re rinnegato la lettera per modificare le reazione del carcere
Signor
Questo non mi ricordo però hanno se non vorrei ricordi
Non sono sicurissimo ma quella lettera poi non mi ricordo se mai stata confermato se è stata smentita mi ricordo che ci sto qualcosa del genere cioè non non mi ricorda che l'ha detto lei ha sanno a questo
Cioè gli ho detto io me l'ha detto lui limite non lo so questo non fallo non so se ho detto io a Saba o lui ha detto a me o qualcun altro questo non c'è però io mi ricordo che c'era in in discussione questa storia cioè se la lettera fosse stata effettivamente fatta scrivere oppure s'cioè si era stata smentita o se non era stata mai avallata sapere forse c'era qualcosa del genere però sinceramente non allora come ha scritto non so se ho detto ER sanno lui ha detto a me
Della della smentita fatta dalla Cutolo
Di questo fatto non ricordo niente con una precisione non è in grado di darci nessuna risposta
Va be'cos'altro punto specifico perché per noi dal punto di vista della difesa dal reato di estorsione è importante
Dice ancora Sanna primavera preso dal punto dal Semeria che Bosso forzando le indicazioni
Ricevute dall'esecutivo di brigata inviamo un dell'ex a Cutolo affermando di aver espletato l'incarico ne ha parlato con fanno di questo percorso che ha spedito Bosso
Non ricordo proprio parlava al San di un telex spedito da Bosso chiuso altre domande francese essendo modellarsi non servono a niente nomino Spesal se lei attesta un fatto oppure non lo ricordo se non ricordo presso la parola incerto e
Anna dice ancora del la penultima dal signor Presidente
Che il Semeria avrebbe rebus a Palmi avrebbe partecipato all'intera trattativa anche questo non corrisponde al vero avvocato barbarici se tutto libero proprio oggi febbre queste verteva su questo su questo tema e sul quale lavorare già totalmente no abbiamo il Papa aumento rispose sì ma se il teste a questo punto può dirci come perché Sanna a si sia inventato del così del l'ha detta sarebbe un'opinione non glielo chiediamo
Pongo in ultima analisi dura una domande una precisazione
Lo ha detto che invito queste discussioni teoriche generali che avvenivano nella brigata di campo alla fine si decise di stabilire un principio che era quello del rifiuto dell'interferenza nella trattativa
Cioè che le Brigate Rosse a livello di vertice decisero se ho capito bene di gestire questo sequestro al di là senza accettare alcuni interferenze troppi dice bugie
Segue io ho detto sono dirle rispondo quando lo faccio l'avvocato casa vuole chiarirci che intende per questo principio della non accettazione dell'interferenza esterna
A parte che è molto chiaro dai documenti e dalla stessa formulazione fa ma lui ha detto che non partecipa a questa riunione
E non partecipa alla redazione dei documenti no perché tutto il resto per viene a sapere così dalle pale d'Aviz Mauriello
Va detto che noi come movimento Brigate Rosse come movimento decidemmo di sfidare ogni interferenza missino scusi avvocato no no aspetti nuovi
Su questo punto lui ha chiuso l'argomento non ci dà una testimonianza diretta
Ha detto che il son cose di cui vi si parlava genericamente ex sentiva dimorano da queste discussioni generi che lei parla di una decisione sappiamo tutti che ci sono due documenti da palme su questo punto sulle non ha partecipato a quelle cose
Qui non ci darà mai una un radiologo avanzato da questo la testimonianza rivesto discussioni generali
è anche di ordine occasionali servivano come barriere almeno consultivo per poi prendere la decisione generale oppure era un Bur parlerei così fatto per Prada in balera Keith
La terra localizzazione applicato di campo la al calvario ora agli organi decisionali alle persone che dovevano decidere che a me risulta che se noi lei dava pareri a organi ufficiali dell'organizzazione sì o no
Il problema che pone l'avvocato io sto qui c'era un livello di discussioni di tutta la brigata che quello che lo interpreterà però mi sembra che in maniera operativa
Che era quello del genericamente del non farsi coinvolgere in una trattativa e di lasciarla all'esterno
Questo qua e queste che la discussione politica che mi sembra che pari pari si ritrovi in uno di quei due documenti lì quindi non c'è questa separatezza
C'era un livello politico che era questo ed è quello che si ritrova lì porno intenzione di non farsi coinvolgere la trattativa
Che si svolgeva si realizzava a livello di discussione politica vicolo generale
Vito
Di tutta la brigata cioè quando andavano in giro per i vari piani per i vari passeggi per le varie gabinetti per le varie cose ne parlavano maturava il si diffonde o questo obiettivo
Questo intende dire al livello coinvolgerà prese moglie al momento per le decisioni meno parte un particolare importante se lo vogliamo Erba già detto che decisero anche di delegare all'esterno ogni decisione mi sembra
Ciò capita Demachy
è una cosa in questo momento e lo stesso problema si ribadisce quello che è una cosa stabilite già anche in direzioni strategiche precedenti della non interferenza dell'interno su tutto ciò che è l'operatività esterno
Si ribadisce un concetto vecchio penso del settantacinque dello ribadire ulteriormente
Fitto ha spinto
L'intimistico
E così pure era opinione diffusa che
Che i IBM detenuti non dovessero interferire sull'attività degli Esterni
Per tutto quello che riguarda il piano operativo tutto ciò non
Va però le fasi deciso non avveniva in nessuna sede decisionale esatto
Va bene ci sono domande
Non si sente col conosce lo ricorda lei conosce Biamonte
Tommaso Biamonte
Non ricordo come si sa
Forse detenuto che era a Cuneo infatti
Sì uno c'erano molti detenuti lei devo chiudere resa ricordo abbiamo avuto non tutti no ma cercando ricordare dove posso averlo visto mi sembra di sì
Chi si mi sembra un ricordo non lo ricordo
Contratto centinaia di persone eccetera ho capito conche via Monza
Cioè si è quello che ho in mente ero era alcuni rinculo e conosciuto Julia in quegli anni se non mi sbaglio se non la compro da qualcuno lì cioè se alcuni più insomma una favola conosciuti chissà quanti
Se vedevi devo conosciuta come non lo ricordo perché lo conosceva pur non è un argomento se e a Cuneo Teresa ricordato via Ponte nonno se ricordo bene tenuto di Cuneo
Operava in un duro e puro che si chiamasse abbiamo
E questo qui poi lei moriva ho in mente uno che se alcuni o la focalizzate Luís sì se se simili che quello se dice che uno che aveva riconosciuto a Palmi così che mi son visto confondendo
C'è una Cuneo la vediamo vediamo dopo al merito in presenza di Piemonte
Che il denaro era stato fra virgolette cacciato dall'ICI lei ha detto prima questo Biamonte che il danaro era stato appena scacciato raccolto dato dalla bici
Su penso che sia il discorso di prima identico sì identico
Voi dice come ha detto a Bosso ma lui disse in presenza di Piemonte questa infatti in presenza di sia a monte sicuramente non ci fu una discussione di questo tipo
Perché da quel che ricordo punto Piemonte non era in nessuna brigate d'allora che ci fu una spaccatura al massimo ci sono delle chiacchiere all'aria e non so nemmeno allora non ricordo che lei ne ho nemmeno se sono minore Cordoba ed è Biamonte Tommaso
Punto Serra Cuneo mi pare di
Identificarlo
Bordeaux se io detto
Tua presenza ho detto
Che il denaro proveniva dalla DC
Tendenzialmente escludo che ho detto di aver potuto dire una cosa del genere in sua presenza tendenzialmente escludono di aver potuto dire una cosa di questo genere in sua presenza in sua presenza
Può andare dal presidente Bassolino
Semeria materno e si pone come dissociato né pentito
Cioè mi sono dissociato alcuni anni fa il resto
Allora sono domandato dove pure se sono dissociato
Ballotta Arbat prima della dissociazione quindi l'ottantadue per esempio i beni popolare Stradivari Senzani può rendere salute eccetera è stato chioschi e così via avuto modo di parlare con qualcuno di loro di questa vicenda
No sono in tutti quegli anni di credo avuto qualcosa come in due anni e mezzo di isolamento per cui proprio
Quel periodo parlato di questi argomenti con né Cosenza negozio ecco Senzani molecola in teoria mai visto nessuno di queste persone e non ho mai visto alcuno della colonna napoletana
Va bene può accomodarsi allora
Ah no aspetta il momento del vicino
Dice profonda numero
Opel Ricciardi allora che è servito
Si riserva
Possiamo dare lettura di Riccia lo diamo lettura di Ricciardi Salvatore pubblico ministero rinuncia all'audizione
No non non era allora il Pubblico sei che l'ha chiesto no no Richard sedetevi psicoanalista originali denunciato del sole e col consenso di tutte le parte presenze la lettura
Ciò che si è guastato l'apparecchio principale
Sì sì non deve essere ripreso e quando sarà ripristinato
Il alla possibilità di ripresa abbia avvertito io allora consapevole responsabilità col giovane assetata di aiuto giura di Avezzano un altro capitolo giuro richiamate
Vediamone Pasquale signor Pasquale dove è nato nato a San Marco laica oggi
Sammarco la cabala
In che anno presente
Sette aprile mille novecentotrenta
Di professione
Già funzionari di pubblica sicurezza giacché significa stavo in pole e dimensione no attualmente dalla presidenza
Allora questa è la sua qualifica
Concreti qualifica la Presidenza del Consiglio
Ma equivalente a dirigente superiore
Va fa parte dell'amministrazione della presidenza del Consiglio
Allora dirigente superiore dell'amministrazione
Della presidenza del Consiglio dei ministri
Prima già già giallo noi domandiamo l'attuale qualifica
Conosce
Missione il professor Mollica Pasquale
E conosce anche Cangemi l'avvocato Cangemi di Reggio Calabria risulta che lei abbia contattato l'avvocato Cangemi tramite il Mollica
Posso chiarire sino dovrebbe dirci perché
Perché l'ho contattato nel mille novecentottantuno dovrebbe essere intorno appena sequestrato il l'onorevole Cillario divide pure la
Il contatto Tom abbia insieme è avvenuto alle ore diciassette del trenta aprile
Mille novecento ottanta a Reggio Calabria
Nel suo studio
Lo scopo era quello ricerca di lei dovrebbe parlare nel microfono cortesemente
Lo scopo era quello di cercare di realizzare un canale di informazione
Utile approvato dall'Api avvocato prezioso se vogliono accomodarsi per conto suo
E faremo parlare meglio nel microfono
Abbiamo eseguito
Ma no va bene abbiamo diciassette del trenta aprile mille novecentottantuno io incontrai l'avvocato Ganci nel suo studio di Reggio Calabria
Lo scopo di questo contatto era quello di cercare di realizzare un canale di informazione che fosse utile per le indagini indagini di polizia
Sul sequestro di qualche giorno prima di Ciro Cirillo perché lei doveva svolgere questa indagine che qualifica aveva che attività svolgeva all'epoca euro primo dirige
Della Polizia di Stato
Ed ero il direttore della Quarta Divisione dell'Ucigos cioè il settore operativo l'antiterrorismo e il ministero dell'Interno
Nero il dirigente il capo dell'Ucigos più prefetto De Francisci
E allora più
Volevo realizzato canale d'informazione pesce per avere qualche notizia ma non ho capito a livello personale svolgeva questa attività fino
Abbiamo ci non a livello personale con l'assenso del mio diretta io facevo delle indagini di polizia ricavo dell'antiterrorismo ho capito che era
Chi era il capo dello antiterrorismo io ero il direttore della del capo dell'antiterrorismo che il suo superiore a chi era come si chiamava perfetto
De Francisci Gaspare quindi beh Franciscis
Ma non sarebbe meglio se lei va a Bobo ci raccontasse questa vicenda un po'di organicità bene cioè è avvenuto il sequestro che cosa è successo per cui poi si arriva lei incaricato di quest'operazione
Avvenuto il sequestro ognuno dei funzionari che operano nel campo dell'antiterrorismo attivo un po'la sua rete informativa
è emersa la necessità che sul Napoli si realizzasse dei canali di informazione
Cioè che significa emersa non è non abbia una massa alacremente qualcosa che ci vuole raccontare chi la chiamata chi e con chi ha parlato che cosa ha detto presidente io ero norme usi questi termini astratti emerso non e mezza si è realizzata non in un testimone mi ascolti bene
Dottore bombe sulla deve riferire i fatti
Mai considerazione ma meno che mai astrazione è l'unico personaggio del processo che non deve fare questa cosa solo dice la legge espressamente né esprimere opinioni
Quindi avvenuto questo suo e che è successo materialmente pensato livello personale di provare
Un canale d'informazione dell'ambiente del crimine organizzato via per aver notizie
Ma lei mi ha detto che era sollecitato autorizzato stimolato dal suo suo superiore con rappresentata questa migliaia idea questa mia intenzione questo mio
Progetto al mio direttore De Francisci il quale mi ha buttato all'ex l'assenza di
Vedi che cosa potessi fare
Ho pensato di rivolgermi a Gangemi Francesco
Che avevo conosciuto a Reggio Calabria dove apre già dalla dal sessantasette alla fine del settantuno io ad Assad in servizio alla squadra mobile
Quando era questore Santi
Avere ancora più certezza che Cancemi si ricordasse di me mi sono rivolto perché si rivolgeva Gangemi
Perché l'avevo con la perché le perché sapeva avrà entro con
Che era l'avvocato
Controllo
Ed aveva anche un po'più da scendendo degli altri su Couto
Lenta anche altri tipi di rapporti vari avesse battezzate qualche parente
Ecco perché pensata chiarirci quindi sostanzialmente lei aveva pensato che le servisse Cutolo novanta Jenni
Perché
Un esponente di un'organizzazione
A Napoli si faceva sentire che aveva possibilità vuole di acquisire delle notizie utili anche le indagini no
Ad ogni modo
Per almeno la certezza Keegan diceva non si fosse scordato di meno mi sono rivolta un altro amico di calcio calato che avevo conosciuto come reperire eccetera Pasquale Mollica credo che sia
Era residente a Roma beh sì
Lo chiamai egli eletta appuntamenti che volevo chiederle una cortesia
Ricorda è la mattina del ventinove aprile
Nei pressi di Santa Maria Maggiore
Gli chiesi sei ancora un buon conoscente di francese mi ha detto di sì potresti chiedere se si ricorda di me senza lì per lì in un albergo vicino ha chiamato Ganci l'ha trovato nello studio gli atti sì ricordo otto Schiavone che stavo Costantini sì certamente
Nella passata
Ho chiesta Ganci se avesse avuto la possibilità di riceverli ecco
Mi ha detto anche domani come sorvegliato eccetera e alle diciassette son
Io e che cosa avete detto
Io ho prospettato questo mio intento di fare un contatto informativo possibilmente con Cutolo o con qualche altro personaggio che avessi indicati nel CUD però dell'organizzazione
Piangeva di fronte a questa proposta
Fu molto alla corte non credo che possano essere all'atto
Alle sue esigenze il
Purtroppo
E ne ritengo fosse indicato
Vige l'OPA simbolo va be allora terzo
Dovrebbe parlare nel microfono cortesemente
Disse all'avvocato la
Valso per rivederci tanto colloqui grossi hanno Mezzolo tra comuni commendevoli
Ma voi eravate mandato a avrà giocabile per avere un contatto poi con Cutolo
Non per chiedere un parere abbiam Jamie homo inglese e di fare calde ho pregato cancello
Se poteva fare un'indagine conoscitiva presso avute per sapere se era disposto nel casa fornirà Megan lavorazione è rimasto tutto ma non l'ha fatta questa indagine già Gangemi mi ha detto non non non crede che risponde insomma non è fattibile questa cosa qui
Siamo stati ha parlato prova me ne stavo andando sull'ingresso sull'uscio cancellati comunque alle Honda per altri fatti ad Ascoli Piceno per fatti miei proverò anche questo sondaggio se se ne avrò l'occasione dica a questo proposito che sta in giro per l'Italia è quel numero di telefono del mio direttore Gasparri De Francisci difesi hanno dà il numero e il nome di Gasparri nevralgici
Io feci hanno dà il numero di rette del ministero dell'interno secondo piano che ha dei quarantasei Guanda Zerowatt nordico e disse se c'è qualcosa si faccia una telefonata e vediamo di ripiglia i contratti
E me ne andai
Il giorno dopo riparti per Roma ricorderà primo maggio mercoledì si fermò pure la polizia
Doppia incertum aveva dette avrebbe fatto una passeggiata sarebbe andato in carcere fra la settimana successiva a quella in cui avveniva l'incontro
Non lo non l'ho sentito fino al vedervi sabato il falsetto otto maggio il mio direttore che era stato reso edotto di questa rete
Piccola riserva
Will usciva riserva favola ogni insomma questa riserva
Di di
Lega insieme mi chiese ma hai saputo qualcosa allora ho cercato di ripiglia contatti con i Casino telefonicamente due o tre telefonate non l'ho trovato una risposta un figlio la moglie che non c'è fiamme dopo non ricordo esattamente giallo tra l'avvocato c'è qualche novità e Luís l'ha dato delle risposte di circostanza necessario dottore ho avuto delle cose più urgenti
Cosa comunicare del Telefono Rosa altrimenti passato un tempo ragionevolmente prevedere riteniamo conclusa la vicenda il ragga in gergo non ha avuto ma qualcuno telefona nel buio diretto né ci sono state ulteriori contatti vende rimasto una cosa
Mai sviluppato senza seguito senza con base molto successivamente altra indagine su questa questione al sequestro Cirillo ma presso la
Eh no perché già la prima del sequestro di Cirilli io stavo svolgendo un'altra grossa operazione e
Comprendeva tutto ridare ricevendo dalla parte sud che è la conseguenza per le confessione che avevo fatto Viscardi Michele Viscardi acerbe Brigate Rosse quindi
Ma l'Atac dello Stato qua sono quasi mai al profumo ecco perché gli avevo dato corretto l'errore il mio direttore vent'
Di quella vicenda non mi devo occupare proprio più che stavamo operando sua ho capito lì lei ha saputo che invece il canale di chiamavo così Cangemi era invece utile
Perché qualcun altro ha seguito
O non capisco qua e successivamente a lei ci sono stati altri funzionari
Di altri corpi che apprezzo Cangemi sono arrivati a Cutolo io allevo che per molto tempo non ho saputo mai di Haendel ma capisce adesso lo sa adesso
Ecco a lei ha desistito così
Desistito a siamo insomma un po'non mi sono arreso archivio conoscevo Gange sapere quando dice una cosa il ci vado fino a Reggio Calabria
Gli lasci il numero appunto le avevo Giorgio Calabria rilievi e laziale un parere negativo sostanzialmente non ho capito lei è arrivato fino a Reggio Calabria per farsi dare un parere negativo Daria cioè metteva nel sacco capita
Poiché gli telefono due tre volte insomma i voli familiare si secca mi dice che non ha potuto far niente il piede confermo se c'è un ora il telefono nostro eccetera giova può darsi che passi da Roma IVA Cerri cioè faceva vota allora vogliamo scrive un momento il
Conoscevo conoscevo l'avvocato Cangemi dall'epoca in cui ero stato questore viraggio era stato alla squadra mobile di Reggio Calabria alla squadra mobile Rivello
Via col questore Santillo
Sessantasei tre fino a settantuno
Dal sessanta settantasei sessanta sessantasette al settantuno punto settembre settantuno
Perciò
Dopo il sequestro Cirillo pensai
Di contattarlo tramite
Un comune conoscente comune conoscente alla era il professore Mollica Pasquale Mollica Mollica Pasquale cast Mollica Pasquale
Poi
Avevo progettato di svolgere un'indagine conoscitiva Ninja indagini informativa
Sul sequestro
Col consenso del mio superiore sempre vi assenso prefetto De Francisci e ora presentata alla
Il mio progetto
Ho presentato il mio progetto
Punto il Mollica trecentootto verbalmente perché averne ancora nella fase preliminare aveva rappresentato dal mio superiore con nove
Interno insomma capito parla allora dopo lo ha fatto il rapporto conclusivo e di che cosa dovevo farlo di quello che è
L'ha fatto preside sia stato incontra una un'attesa inutile
Scadono ingordo attesi butteremo
Rinunciamo Newton si fa con loro ha presentato verbalmente bloccando la nostra allora come ha scritto
I
Ricca
Telefono
Nel corso di un incontro in piazza Santa Maria non è maggiore onorevole via Gioberti la non verso il repressi
A Reggio Calabria
Ottenne un appuntamento no parlo a lei i e quindi parlai col Cangemi
Da quale ebbi un appuntamento
Alle ore diciassette del trenta aprile ottantuno
Mi recai al suo studio Reggio Calabria
Prospettare in la possederla l'esigenza di contattare cucciolo
Che era suo cliente ovvero qualche altro componente della e ne CEO
Che potesse
Reperire notizie su Napoli che potesse fornirmi notizie sulla sulla zona di Napoli
Sull'attualità umili utili inutilmente al fine di individuare la utili all'individuazione della prigione di Cirillo
Punto il Cancemi mi scoraggiò M dicendo che non non era prese posizione lui un volto ipocrisia non ritenga sia cose fattibili
Non è che dei tre gol mi scoraggiano dicendo che non
Riteneva fosse una cosa fattibile vi disse anche perché
No la verità perché pensava che fossero detestato vagoni secco quasi Rex repliche Astorre impara in mente perché qui
Dai torinesi eravamo salutare prese solleva sulla gola due mesi fa provo sì allora come ha scritto motivo questa sua opinione e fu abbastanza brusco diciamo secco laconico abbastanza laconico
Punto solo al momento di congedarsi ecco ricorda esattamente come veicolo sulla porta come Foppolo arrivammo al passato entro un figlio
Lo su Luino presentò sì ricordo otto sarà ridotta quindi che si scioglie in un po'questa atmosfera compresa antiretorica insomma ci
Quella porta visse quell'altra fra aggiunse
Aggiunge che
In occasione di una sua visita ad Ascoli frequenza programma per i prossimi giorni breve scadenza nei giorni successivi
Risicato
Invitato il Cutolo e solo in caso di esito positivo
Mi avrebbe avvertito no io capiremo avrebbe comunque fatto sta pensando che ho dato il numero del mio direttore allora e che comunque mi avrebbe avvertito
Ho capito
Ti compresi ed è fornire il numero
Di telefono
Dell'ufficio del mio direttore
Che ci hanno dato anche il nome che il lupo tessuto passa da ottanta a cento notarlo ahimè vorrei far notare il suo nome
Ed è l'ufficio comandi lo fece molto annotarle nell'ufficio stava per lo studio e lugubri prese appunti
Il Cancemi non mi ha più telefonato trascorso inutilmente qualche settimana lo si ma lui non vi ha telefonato diretto ma abbia più telefonato io dopo qualche tempo ho fatto delle telefonate non più di una settimana proprio
Vasco totemico non più di una settimana ho fatto delle telefonate
A casa de Gangemi
Ma non l'ho mai trovato
Dopo un due o tre volte lotto provano trovaste e che mi disse disse avvocati ci sono novità
L'UI con risposta veri circostanza venerdì
Vi parcella ridavo delle cose più urgente non sondare muovere io per la valle per togliere imbarazza interroga se se c'era qualcosa di Minden praticamente Blair perché godeva me in Val Sabbia altrimenti è chiuso lo licenzia
Lo trovai e e se qui
No io ricevetti da Luigi e l'espressione estremamente generica sulla possibilità
Di contatti
Diciamo perciò troncare di la ho detto perciò largamente tra gli dissi di avvertirmi solo in caso di esito positivo
Ma una domanda rispondono svolto altre indagini sull'argomento perché dal sequestro perché occupato in altre operazione
Inevitabile
Momento sacchi vi erano altre iniziative di questo tipo sapeva all'epoca sì che vi erano altre iniziative di questo tipo per lo stesso obiettivo cioè per lo stessa ricerca del Congo Piccirillo
Da parte di altre corpi dello Stato poco fa all'epoca per lungo tempo io di altre iniziative non ho saputo niente
Anche perché io con altri organismi escluse le dico subito ma alla dicono questo Ucigos di quel fascicolo al no chiariamo perché non l'abbiamo scritto domani dato risposta all'epoca parte io ero dipendevo
Dalla UNCI grosso cogliere perché diretta dal prefetto Gabriele Franco De Franciscis
Presidente consente l'aspetto aspetti una
A qualifica di primo dirigente il primo dirigente ed ero incaricato
Della direzione della quarta e dirigevo la Quarta divisione Luigi cioè l'adesione opera parentesi antiterrorismo
L'Ucigos era l'ultima denominazione da questa Ucigos da chi vi prego che inquadramento don adesso si chiama direzione centrale ripartiamo dall'ottantuno dunque almeno centottantuno era Ucigos
Gli uffici centrali informazione genetica ha chiesto da chi dipendeva spumante da chi dipendeva dal prefetto Gaspare era diretto dal prefetto di agisce da chi dipendeva cioè in quale inquadramento inerti mentre della pubblica sicurezza Ministero dell'Interno grazia di Stato
Allora era lo specchio momento faceva parte luci rosse faceva parte
Della polizia all'epoca non era Polizia di Stato si pensava fosse dimissionato sia nei Paesi ventuno aprile è stata fatta leggi cornice dell'ottantuno uno cosmica TA di Stato e Angola intendiamoci
E inquadrata del ministero dell'Interno stare al ministero dell'Interno e dipendeva dal ministero all'interno è il ministero dell'interno e una direzione del ministero ed apparteneva al ministero dell'Interno quindi dipendeva dal ministro dell'Interno
Il capo della polizia che all'epoca era coloni comunque d'imperio Arezzo sull'utilizzo dei consessi
Per l'ufficio informazioni di una operazione specifica e due grossi tronconi voleri era più informati ma quello che vogliamo sapere da lei è tutt'altro va be'lei ha detto che ha preso questa iniziativa praticamente da solo era un progetto migliore tutti i funzionari dirigenti Annoni iniziative i voli sì a giudicarla prospettiamo al capufficio abbiamo l'assenza e cerchiamo di realizzare io non ho realizzato solo da me ma prima di realizzare una non l'avete
Diciamo inquadrato avete fatto un progetto non avete per aprirà ascolti prima non avete articolato delle iniziative da svolgere successivamente
Siete partito e basta ma come iniziativa doveva ancora vero qualche cosa per poter essere portato al tavolo di una discussione
Ho detto io conosco a Reggio Calabria l'avvocato un avvocato molto
Stimato da dalla Cutolo voglio vedere se in quell'ambiente riesco a farmi
Un informatore qualcosa del genere progetto un po'arduo
Insomma è sfondata vede dopodiché all'epoca nessuno le ha detto che c'erano altri corpi che prendevamo questi non sia pienamente se l'avesse saputo il mio direttore me l'avrebbe detto
Che noi non avevamo contatti con altri organismi era a livello insiste per esempio ma non era anche lui dipendente della va bene dal ministero signora le riversa che e per presenza ove duplice insomma per leso organi d'informazione noi a livello di cosa c'è dalla presidenza la Repubblica la presenza del consigliere aveva ardo
Quindi non avevamo dei contatti diretti contatta veniva trovata frammentò capiamo allora nessun contatto avevamo con altri corpi di polizia come ad esempio insiste lei non
Di per non era appartenente al sistema fastidio
Io lo stato della Polizia di Stato e fino al quindici marzo novecentottanta proprio dunque non avevamo
Come polo del quale io non facevo
Parte io non facevo parte
Quindi nulla seppi di iniziative analoghe
Lo stato assunto tante cose
Tallin se mi diceva che attualmente dipendente
Cioè chiamato De Francesco no oggi da chi dipende da altri dal Presidenza del Consiglio quindi fa parte del sistema oggi ottantadue virgola settantadue allora domandato disposta al quindici marzo mille novecentottantadue transitato
Commenta sono transitato sono sono virgolette transitato al sistema
Ha una qualifica una collocazione e qualifica al sistema fiorente equivalenza degli superiori
Dove sono dirigente superiore Valente
Il che significa che ci sono delle delle definizioni per favore
Ci sono delle delle ricariche delle funzione che ci hanno all'equivalenza equivalente al trasferimento lì dati da dizione esatta del SISDE direttori di divisione allora
Ho domandato risposi solo direttore di divisione al SISDE
Questa è la
E la la la l'iniziativa parte da lei
Individualmente via di auto viene autorizzato a De Francesco si svolge con le modalità che Lerner bisogna autorizzazione eravamo funzionari di Reebok Leo responsabilità di tutto un settore un
Di
Allora la RAI le domande
E Mario proprio nel programma sei sei asciutti signor Presidente
Abbiamo appreso che per una straordinaria coincidenza
In testa assistere un po'di silenzio in quest'Aula in testa al nostro testimone nasce l'idea di utilizzare Raffele Cutolo
E non non so altra personalità come tramite per raggiungere la liberazione di Cirillo
Penalità in maniera abbastanza con il generiche confuso il teste civici voleva andare da Cirillo perché piena stabile un canale un tramite
E ne abbiamo a che fare con un alto funzionario di alcuno dei più notevoli istituti di polizia la domanda avvocato fa domande questa cosa esattamente voleva fare da qua a poco voterete appunto
Ma già risposto alle nostre primarie fra volevo fare dottor Schiavone lei deve rispondo solo alle biondo sapere andate in onda l'avvocato Pastore mi lasci parlare
Però è che vogliamo un avvocato Pastore se ne parla quando parlo io io non posso neanche ascoltare devo spiegare al teste che non che non conosce la fu la sua funzione pubblica in questo momento
Lei è testimone che pubblico ufficiale secondo il Codice deve rispondere a domande del presidente bene tutto il resto non la riguarda riguarda me e il mio interlocutore allora allora avvocato Pastor cortesemente se vorrà ripetere la sua domanda è questa
Se avesse ottenuto cosa esattamente avrebbe chiesto a Cutolo se fosse riuscito a avere con lui un rapporto diretto
In parte ha già risposto no oggi sale non ha risposto quando ha parlato di Canale informatica informativo è una
Salento ma l'avvocato rispondi sì avvocato assumere avvocato posto
Allora dottor schiavo perché cosa avrebbe voi mutui sapere da Cutolo se a fosse venuto in contatto e se avesse avuto la sua disponibilità come lei diceva che le informazioni utili
Per le indagini dicendo
Però a questo non si è arrivata perché non è mai stato stabilito un buon allora al cioè alla Cutolo godano uno dei suoi della riforma di aziendalismo Cutolo avrei chiesto se aveva informazioni sulla prigione diciamo la decisione sulla vicenda è sceso sulla vicenda Centillo e sulla prigione benissimo fare come leader o sulla prigione
Mi pare che rispondiate
Riferiti fatti a vostra conoscenza che la funzione del testimone your love in forme risentito e questo è in coma anche impegnare perché e questa incomprensione mare chiarire 'ste cose tempestivamente Enzo e questo e incomprensibili
De questo tribunale alla pienezza dei poteri oggi e alla facoltà di chiamarla riferire studi fatto io sono che lei come tutti i testimoni
Tutti i cittadini le cose che sa e tenuta di anche noi possiamo essere chiamato il testimone
Ecco allora
Come ha scritto
In seguito in queste condizioni
Avanti avanti male sono spinti
Tra i
A sua conoscenza potesse fornire queste notizie così in altre parole voleva utilizzare Cutolo comuni formatore
Come sperava di ottenere informazioni da Cutolo che cosa aveva preparato come modo per convincere Cutolo che poi insomma a adagi queste informazioni
Ho capito lei pensava che di dovevano
Dovrà dare un corrispettivo a Cutolo in qualunque forma siccome molti ci hanno parlato di questa cosa presidente qua sì o no prima di tutto nossignore era tutta da discutere se avesse detto che era disponibile sarebbe stato tutto da discutere sensi incominciavamo ad discuterne con il ricco tutti i ricordi superiore mi eccetera pesca ed ero cioè sulla ci vuole coraggio preliminare che è andato a monte
Tradotta vedere se medici esito disposti come si vede poi in un tempo successivo si valutavano le qualità delle notizie tutto il resto
E c'è per fare che cosa
Cercate di alle queste notizie redento purché cosa pretendeva Lupi e nell'accadeva promette alle tutto quello che voleva lui tutta cosa da vedere Confapi allora
La l'iniziativa aveva ebbe carattere preliminare
Punto è lungo
Punto sei Caizzi
Fosse andata avanti
Avremmo discusso
Anche di eventuali pretese che fossero state avanzate
In come corrispettivo della collaborazione
Il rapimento Cirillo avvenuto il ventisei e il ventisette e ieri è stato vacanza allo studio di Cangemi nel pomeriggio del giorno trenta quando gli è insorto l'idea insorta l'idea a lui personalmente di Eric
Corea Cangemi il ventotto io verso la sera e ho telefonato a Pasquale collega perché allora basta così allora domandato risponde delle ho telefonato
Tonda alla mollica la sera del ventotto vada aprile ottantuno
E quindi l'idea era venuto in giornata
Avevo il mio direttore e nella stessa giornata avevo no ventotto selezionate con Livio ad affondare la lama deve ventisei ma l'idea di di di iniziare questa rendendo si vedevano tutte le possibilità Napoli e Juve Napoli Milan nella stessa giornata avevo maturato l'iniziativa e ne avevo parlato al mio superiore
Abbiamo sentito che il l'Ucigos cioè credo uno dei più importanti strutture di informazioni come dice il suo nome non sapeva che insistere ha preso identica iniziativa ma io dico sul fatto che né la mattina del ventotto il ministero della Giustizia aveva la consentito ai dalla ufficiali del SISDE di recarsi ad Ascoli Piceno e sul fatto che nel pomeriggio del ventotto quando nasceva l'idea che ad ascolti sino direi con con modalità anche abbastanza complesse percettibili quattro persone esiste si erano recati in quel carcere di queste cose non sapeva niente
Dico datate si stima che c'erano stati già contatti con Cutolo che casino c'erano ai sapeva che mentre lei cercava di arrivare a Cutolo già c'era qualcuno che ci stava parlando assolutamente no
Già risposto questo assolutamente no presidente
Anche perché penso che queste cose se fosse sostato inizia divo decisione del SISDE non so cosa che si porta la conoscenza agli altri organi di polizia e ritengo che non lo sapesse neanche ma non c'è una legge che dice che c'è collaborazione collaboratori non sono organismi di informazione civile militare solo che la querela noi siamo dei noi siamo immersi siamo indagini Polizzi questa organismi di informazione loro produrre informazioni non l'abbiamo capito e non nulla sapevamo dell'iniziativa
Analoga del sistema usano deciso Introna ore operavamo il SISDE è organo di informazione civile
Beh lucido rosso e organo di polizia
Di polizia Polizzi spiegazioni sono state date
Allora ma ci sono altre domande lei può stare
Può accomodarsi grazie
Avevamo che abbiamo sentito stiamo tre fanno Ricciardi è stato fatto senza rinunce l'abbiamo scavato gravati in cantina prego
No
No avevo
Dov'è l'altra
Bene
Terrorismo Galatti allora Michele
Perché
Presente
Vorrei suggerire vorrei chiedere se Galati e è indispensabile che venga
Sì
Galatti Michele
Ma è riscaldato a Indian della dalla è talmente inutile che secondo conosce
Sì avvocato genovese Galati mitiche M.
Loro ma Cuneo
è totalmente
è de relato
Ma io non dò informazioni non sono nell'Ucigos nei sistemi
Il Vangelo
Allarme abbiamo sanno poi in Candela
Le considerazioni sano
Lo facciamo l'ultimo
Allora solo l'accordo delle parti e rinunciando il Pubblico ministero alla audizione viene data lettura delle deposizioni rese da Galati Michele
Sì infatti io sarei grato se
Previ approfondita valutazione noi potessimo escludere di far venire qualcuno che
Non sia effettivamente utile secondo la valutazione dei testi quindi nell'attesa che entri il teste vi faccio presente che abbiamo citato va be'Sanapo Franco è presente in Candela Burdel Savarese sono testi di oggi poi abbiamo Fenzi è un ricco
Gangemi Francesco Citterio Carlo
Ti interrogano
Qui quindi quindi qua qui
Qui quest'quest'quindi quindi quindi
Quattro quanto
Quanto qui
Qui quindi qui qui quanto quanto quanto
Questo qui
Quindi qui quest'quest'quanto quindi qui quindi quindi qui tutti qualche
Fra
Quest'qui quindi
Qui tutto quest'
Quindi quest'quanto quindi
Quindi qua
Qui quindi questa pratica
Qui quest'quindi quindi qua quindi qua qui quindi quindi fra qui
Qua quest'qui quindi quindi
Qui quest'quattro quest'quindi quindi quindi quest'qui quanto quando qui quindi
Qui quest'quest'
Qui
Quattro qui qui il tutto qui quella quanto qui qui
Qui qui quindi quindi quel qua quindi quest'quindi qui quindi qui
Quanto
Quindi
Pratiche questa quindi quanto qui
Qui quindi quindi quest'queste qui quattro questi questi quindi quest'quella quattro quindi quest'
Qui qui quest'quest'quest'quest'qui quest'
Qui quest'quest'qui quest'
Quindi quest'quindi
Quest'quest'
Fra fra
Qui quindi qui quest'quest'quest'qui qui qui quest'fra quest'quindi questi quest'
Qui quest'qui qui quindi quest'quindi tutto qui quanto quasi quanto quest'quest'ultimo aspetto quanto quindi fra quest'quanto quest'quindi quindi qui fra qui quindi Franco
Qui quest'quest'quest'quest'
Poi
Allora
Mettere Sossella che c'è qualcuno che dice che se ne vanno
L'Appennino Citterio allora siamo d'accordo per Citterio vitale vada avanti
Maglie Giovan va
Maglie Giovanna cioè
Perché tenete conto che maglie fa difficoltà enormi pervenire prima cosa è venuto due volte già è molto malata e ricoverata
Allo stato attuale
Ho capito
Vado avanti ma vada avanti avremmo ancora Caldarola Giuseppe
Ci sta
No Caldarola verrà il dovuto ci sarebbe io l'obolo consentito io
Cioè ci sono Di Blasi e Caldarola sulla stessa posizione
Vado avanti allora
Stavamo dicendo
Che oltre
Questi ci sono avvocato Pastore
Avvocato passò se vogliamo fare questa verifica tra bisogna parla con un minimo di attenzione c'è Macrì Placido
La partita che noi misure
Nessuno va bene scampato
Di cui non ricordo il nome una vittoria vittoria
Esposito Bruno giardini e dei chiara soprattutto
Dichiarare se bisogna se si può dare lettura
No va bene allora per Citterio la stessa cosa l'aggiungete
Mi pare che soltanto Citterio va aggiunto malati
Canali verrebbe già abbiamo dato l'istituto diciamo pure Galati Bergamo
E anche per garantire
Senta
Va be'avete il tempo di invitare andiamo avanti con la teste Savarese
Sacconi
Allora consapevole responsabilità congelamento assume durante il biennio congiura diventano un'altra verità di te lo giuro
Richiamate
Savarese Giuseppe già in atti generalizzato voi avete reso una dichiarazione del diciannove aprile ottantadue
Allora giudice istruttore la ricordate
Ve la rileggo della vicenda è breve inquadra la vicenda relativa riscatto per il rush onorevole Ciro Cirillo so solo le cose che intendo precisare
Dopo il sequestro il ferimento l'assessore si OLAF questi verso la metà di giugno allorché venne dimesso dall'ospedale
Venne per riposarsi e meno alla mia casa di vico equense dove rimase circa giudizi punge ornamentale Labico fui raggiunto da una telefonata
Dell'onorevole Antonio Gava che conosco da circa trent'anni fa la quale venivo convocato nella sua casa di Castellammare di Stabia
Erano i primi giorni di luglio quindi dava mi chiese di occuparmi dei lavori di sistemazione di alcuni vani nel suo appartamento alla fine gli chiesi cosa sapesse della sorte di civile dei team rispose che la famiglia aveva la certezza che fosse ancora vivo aggiunse che ha saputo dalla famiglia che vi erano richieste di riscatto di cui non mi preciso all'ammontare tornai a casa proprio alcuni ospiti a riferire loro alloro richiesta quanto l'onorevole Gava mi aveva detto il giorno dopo su alcuni giornali apparve la notizia che io avevo contribuito alla raccolta di denaro per la liberazione di Cirillo tali notizie recentemente sono state nuovamente ripresi da altri organi di stampa non ho proposto querela poche sconsigliato dal mio legale dopo l'incontro di cui ho detto
Rivide l'onorevole Gava circa
Quindici giorni dopo ad una festa in casa di Marano quando ancora Cirillo non era stato liberato in quell'occasione non si parlò per la sorte di Cirillo non un fatto mai a nessuno i nomi dei costruttori
Che avrebbero partecipato alla presunta colletta ne fui io ad organizzarla
Le confermo questo
Devo dire che questo verbale è frutto di un interrogatorio che è durato città euro circa
è una circa cinque alle otto e mezza di mattina
In cui giudice sì ricordo bene Mancuso veramente cominciata alle nove e quaranta mesi vicino a verbale nove quarantuno che sono parenti alle dieci
Inglesi venuti ho capito qua sta scritto le loro manco a farlo apposta in generale cioè il suo verbale dell'otto bipartito nove quarantuno sono
Sono passato anni non ricordo e comunque fu interrogato di cinque anni di cinque ore in cui mica si accusa che io avevo partecipato all'organizzazione di questa l'abuso commento perché era un'accusa prego era un'accusa perché la considero un'accusa è una richiesta di perché se gli aveva partecipato all'organizzazione e quindi per tre o quattro ore mi sono dovuto difendere perché no io partecipavo ne aveva tirato fuori né meravigliato perché in quel momento non avendo avuto inizi sesto economica causa invalida ma lei l'ha detto che non ha organizzato Meier contribuito allora e quindi questo diciamo questo interrogatori è il frutto di questa ora io domandare all'onorevole Gava perché me la richiesta di sospensione essendo amico
Del Cirillo che avevano vissuto insieme post terremoto e mi chiese di domandare all'onorevole Gava si stabiliva aveva notizie dici
Le glielo chiese in quella sede si comunque il perito quando a casa sua prego quando al governo c'entra poco fu la volta del serba che lavori doveva fare siccome l'abbiamo costruita sul tema che lavori doveva fare tubazione sitcom Casa Suardi che c'era stato un terremotato che andava via si devono fare alcuni lavori di ripristino formula che impedivano
Qualche spostamento rivale dei lavori che quando hanno ieri terremotate sposto l'IVA
Forse nel miraggio sociale vitale si era servita un'idea fa è l'unica poco fa si lavora applicando i giudici non è un'impresa aveva fino a aveva un rinfresco settantotto colluso congelata per questa vicende della Siria di Rovelli che voi portò via un miliardo e otto all'epoca perché amico è invece andato ma nell'ottantuno è un'impresa in ottantuno
E allora come che faceva i lavori da Gava tenente o io essendo un ingegnere avendo io la la proprietà vicino all'unificazione degli operai facile HP si sia quella della disponibilità di operare ora per quanto riguarda la famosa di sinergia come si chiama signora mi chiese di domanda menzione direttrice dall'onorevole Gava se civile era ancora vivo e se era vero che si legge sui giornali
Di deportazione di terremotati di eventuale richiesta fruire dono eventuali richieste di riscatto e se la famiglia era disponibile
L'onorevole Gava mi rispose che la famiglia danarosi gergo deve essere disponibile che non sapeva l'ammontare di queste richieste questure testuali parole
Solo se la stessa cosa sono otto anni
Voi avete detto che Gava mi disse che aveva saputo dalla famiglia Lugli che vi erano richieste di rischi la domanda se era vero che la famiglia avete saputo registrare richiesti discale
E perché avete scritto qua che aveva saputo dalla famiglia Gavio non richiede sei Sogliano cinque ore di interrogatorio quattro righe sono l'avete letto il ma cinque ore di interrogatorio sì ma vinci
Lo rendono dosi Falletta tempo leggere gli altri quattro ricavi autovalori dalla terremoto mentre io non gli ho mai nessuno ha volutamente statale né come dire con l'impresa
Giudice Mancuso che lo conosceva sentirlo lui che queste mi continuava a dire no causa di lavoro dove lavoro da fare
Mentre il chiave così cos'è un'auto costruite sempre la mia attività va bene noi violenti e l'abbiamo chiesto meglio lo chiederemo
Evidentemente perlomeno ma lesto differente una cosa di quello che sta scritto
Che lei dato occasionalmente da questo a caso onorevole Gava Amato vengono fu chiamato l'infausta scritto fui chiamato vocazione & significa che c'è andato per un'altra ragione
Cioè per fare sistemazione alcuni vanno in e che
Lei gli aveva chiesto
Lei
Adesso aggiunge su richiesta un rischio amici cosa sapesse dalla sorte di Cinisello dispose la famiglia aveva certezze fosse ancora vivo
E questo corrisponda alla al suo interesse nazionale funivie pizziche precauzione rimette se era vero che da parte della
Della no ma lei invece ha detto e lo so alla fine gli chiesi cosa sapesse la sorte civile mi rispose che era ancora la famiglia aveva certezze fosse il aggiunse aggiunge l'onorevole Gava che aveva saputo dalla famiglia che vi erano richieste di riscatto
Giunse l'ordine
Che a voi aveva saputo da offrire le richieste di scatto
Lei adesso venire a dire che fu lei che gli disse guarda che ha un'ampiezza del cult anni vissero inviandoci che stavano amichevole
Ma è vero che gli ha chiesto se era ancora vivo
E allora come fa abiti
Ha avuto lei richiesti riscatto se se lei non sa se è ancora vivo smog ulteriore si ricorderà sul giornale si parlava di all'esportazione dei terremotati tua richiesta i soldi per riportare i terremotati pure racconta invece segnali giornale all'epoca dei fatti e noi tutti i giorni ha parlato di questa edizione essendo stato venga brigatisti
L'ho presa rispose non c'entra niente con quello che gli ho chiesto
Cioè lei dice che fu lei a dire all'onorevole Gava che
Il per Cirillo c'era un io domanda ed era un riscalda il posto anche la richiesta di riscatto della Libia e non è possibile che gli avete chiesto perché avete chiesto primo se era se è ancora vivo
E allora per chiedere poi sei per dire c'è una richiesta di riscatto bisogna sapere già che è vivo perché so che richieste riscatto ci sta
Il le scatole o personali più viva disse vero che Acquaviva presidente ci dicono che ci e lui disse visse la famiglia accerchiato Massa continua ma ancora viva dell'onorevole il presidente gira ancora viva
è bene che ci è stato fatto della Luna chieste dice delicata materia famiglie a fare la famiglia la disposizione disponibilità dichiara
Colui capite non la vuole più parlare per andare a questo tuona l'avvocato Emilio e lui e lui rispose che Braga dalla famiglia aveva saputo che c'erano la domanda di riscatto
Disse che la mania sapere arriva che ci stavano praticamente ci sta una serie di richieste ma non ne parlo mai fatto questo richieste di che genere no non non e allora lei perché ha detto che vien richiesta di riscatto sento questi rari questo interrogatorio può
Cinque stress ma lei è un professionista che metterà primo sotto un verbale o non è un ignorante qualsiasi che è stato indotto in errore per di più è stato cinque ore e quindi ha avuto tutto il tempo possibile
Per anche per fare questo
Ma nel fermarsi questo via interrogatorio fu interrogato la statura scostante al punto che io chiesi di fare un confronto con lavori giornalista dell'Espresso che a loro pubblicato da Calderoli è il giudice Mancuso mi disse che la così almeno confronto eventualmente lo voglio fare a Poggioreale io mi alzai pure per andare a Poggioreale da fare secondo Anderson il verbo il giudice Alemi interessato un
Intervengono io insomma siamo andati nelle quasi di scusa cosa domandare si giocava a ping pong nazista vacanze con Garcia di lavoro del terremoto si è avuto in carica quindi fu interrogato il boss anche perché mi sono dovuto difendere da questo
Vince Chiesa vari sulle rive rispondo solo alle mie domande
Io le ho detto che la parte che riguarda questo processo il discorso sarà stato ampio ci sono persone che sono un poco più disponibile a chiacchierare di autore
Anche a May io le faccio una domanda le mi racconta altre cose ma non ha importanza io le sto parlando di quelle che stanno nel verbale del succo che evidentemente riguardava queste indagini
Lei su questo punto mi ha detto che ha fatto richiesta all'onorevole Gava della se era vivo e se era vero che c'erano riscatti
Io avevo ripensato un'incongruenza tra le due cose chi chiede l'uno ingenui che nell'altro
Lei mi ha risposto che al che l'onorevole aveva saputo dalla famiglia che vi erano richieste
Posso mentre sul verbale aveva saputo dalla famiglia che vi erano richieste di riscatto e aggiunto di cui non mi preciso all'ammontare e allora mi disse che c'erano richieste di riscatto
Posso rispondono deve rispondere alla domanda una domanda non lo domestico innanzitutto la mia domanda con nell'uscire dalla porta disse stiamo parlando dalla risposta al mondo alla domanda ma Buffardi la domanda io lei l'ha già detto parecchie volto comune ma ha detto che un pochettino contraddizione la mia domanda vero che riconosce ancora vivo il presidente civile
Quello che si dice civile stanno richieste
Di contropartita da parte dei brigatisti lumi visse da famiglie sembrerebbe per solo questo
Ma ha poi aggiunto di cui non mi precisò l'ammontare significa che è una letti lei ha detto sì c'è un riscatto allorquando era il riscatto Cima riscatto non lo non lombardi
Fatti quindi la precisazione successiva conferma che le ha parlato di riscatto fanatico pro capite
Conflitti bene circa la richiesta Cosima Bettini amici e lei ha risposto Alistair ho detto è vero che è stata richiesta la famiglia c'è la disponibilità eccetera devono così questa disponibilità ma non solo ammontare di questa disponibilità allora è la conferma di quello che ha detto disponibilità ad diciamo da ma non lo non conoscono ammontava ciao disponibilità
Allora confermo la le dichiarazioni in atti preciso che
Recandomi
Dal Gava
Cui sollecitato dall'assessore si Aulas
Ad informarmi della sorte
Toccata
Quel ciclo
Ok prima di congedarmi chiesi all'onorevole Gava
Se Cirillo era ancora vivo
E se era vero che
Fosse stato richiesto un riscatto
Il l'onorevole Gava mi rispose che la famiglia aveva la certezza che era ancora vivo
Catto
Precisando che vi era
La disponibilità e l'eventuale disponibilità nel dualismo questure testuali parole
Rinvia eventuali richieste fiscali Vetrego minuto suggerisce al teste ma io perché mi pare di aver sentito abbastanza chiara ma
In The Prismas
Dispone se la famiglia è la risposta io ma la domanda è molto semplice cioè lei ci sta girando a troppo tempo intorno
In relazione a quando l'ha già l'ha detto e chiaro lei disse che era e ha saputo da famiglie che era stata fatta una richiesta di riscatto sia o no
Permettono ai sì o no in lei dica prima no e poi io ho visto oppure di casi è questo camionisti vero fiscali
Via o anche le eventuali richieste di riscatto di trattativa la parte
Dei brigatisti cautissimi tutte codeste poteva sembrare veri informata la famiglia vive ci stava ma esce il poteva essere poteva sembrare
Qua sta scritto che l'aveva saputo aprire era stata chiesta una recita sì capì che era stato chiesto un riscatto ad Ankara vivo e mi segua per cortesia mi pare il gioco dei dei bussolotti quei io le chiedo cosa lo sposta sull'altro ricco
Ma lei non è un teste qualsiasi che viene qui
Sto e legge mi ha già risposto tra l'altro
Sei il lodevole Gapon lei rispose che l'aveva saputo abramitiche ce stanno richiesta di riscatto
Lei prima ma risposto di sì precisando ok c'era anche la disponibilità della Fabi ma che non sa meno di quando si trattava di quantità quale sono permessi io ho detto su emanare leggi professore sfioro che aveva saputo che c'era una trattativa con il richiamo Arrigo Benarrivo iniziale
Invece gli rispondo su questa risposta lei dovrebbe riferire un fatto di una semplicità mai vista che le ha fatto delle domande cambiamo pure scritte e che la risposta è stata questa invece ci gira intorno
Lei se ho capito bene tu dice che Balilla onorevole Gava non le ha detto li avete saputo dalla famiglia Cervi scandalistica zero ma ha detto che io forse
E su cui io che dissi e questo l'abbiamo capito sì
Questa la sua domanda io la interrogo sulla risposta lei torna la domanda non ho capito che senso ha
Diamo atto allora si dà atto che
Poggio col prossimo legga quello che abbiamo spiava mi rispose che la famiglia aveva certezze che era ancora vivo e che da essa aveva saputo di vi erano richieste di riscatto e precisando poi pensando che era disponibile precisando che era disponibile
Ma che non era sua non o ma che esso Gava non va sapeva
Quale fosse l'ammontare del riscatto
Il teste
A modifica precisa
Io chiesi se era vivo e se era vero che c'era un riscatto
E il calo che rispose
E se la famiglia aveva la disponibilità e Gava disse che in linea di massima Franco ha scritto col nuovo io chiesi se era di proprietà vero che vi era una richiesta di riscatto e se la famiglia aveva la disponibilità
Sposa
Mi rispose
Che per un'ipotesi del genere vi era la disponibilità e allora come si spiega che visse che non sapeva l'ammontare del riscatto
No sta scritto di cui non mi preciso la bontà del riscatto non dalla famiglia
Allora non si contesta al teste
Si contesta al teste
Di aver
Dichiarato istruttoria
Virgolette
Puntini sospensivi
Riscatto di cui non mi per riscatto virgola di cui non mi preciso l'ammontare
Rispiegare
Questa divergenza
Ci sono due gli accenti una l'abbiamo già dato a verbale che lei prima ha detto che ha confermato che l'onorevole Gava e le disse di aver saputo a famiglie c'è un riscatto
Ma che non conosceva l'ammontare e che c'era la disponibilità
So che successivamente ha modificato e l'abbiamo scritto adesso rispetto alla modifica c'è questo ulteriore frase
Della precisazione dell'ammontare che del riscatto non dà la disponibilità e che le disponibilità lo sa anche lei non hanno ammontare diamo andar riguardano le somme i riscatti non le disponibilità in effetti presente all'economia
Alle somme allora stavate parlando delle somme e non della disponibilità somme disponibili
E quindi allora Gava stava parlando del della non della disponibilità ma delle somme
E che il pesce coerente con quello che lei ha dichiarato manco quello che cerca di modificare disperatamente e dico disperatamente o che sono tre volte che le ho fatto
Mi chiami Varese ove disponibile
Eventualmente per pagare col col riscatto si chiama riscatta sul quantum
Delibera lavori inserisca non è questa la domanda o domande che lo ripeto per l'ennesima volta riguarda la risposta che lei ha ricevuto a Gava non le sue elucubrazioni dei suoi pensieri su questi argomenti
Quello che l'onorevole Gamba le ha detto
Qua sta scritto che le ha detto
Alla famiglia mi ha riferito che era hutu risse la richiesta di riscatto
Però io non so quant'è l'ammontare
Lei mi diceva dal quanti la mia domanda è pure vero che vive ci sarà la richiesta disse di riscatto insomma la parte dei brigatisti
Pola essa descritti in questo modo
Ma è le cinque ore di interrogatorio quindi questo che sta scritto non è la l'espressione che lei ha fatto mai no no non mi ricordo male se quell'espressione Appenzello è questo che fu lui che fece la domanda su richiesta degli amici per vedere se era venerdì sedici
La deportazione dei terremotati nessun ma necessaria per peraltro quindi io uscente è ancora libera questo sulle mie però non c'è scritto questo purtroppo non c'è scritto
Ho capito
Allora il Presidente ammonisce il teste a a meditare sul mare risposta che sta dando
Di cui
Si rileva l'incoerenza
Ed il contrasto con
L'incoerenza intrinseca cedere scrivere sono sembra che vinci riferiamo l'istruttoria
E la e il contrasto con le risultanze istruttoria io l'ammonisco come dice il codice a voler ripensare e a dire la verità o perlomeno una persona che sia coerente
L'avverto che questo atteggiamento può integrare il reato di falsa testimonianza per il quale ci sono e sono previste delle pene dal Codice per tale lei non è una persona quale io debba spiegare troppe cose
Se vuole accomodarsi nella stanza di atteso io la richiamerò tra poco in modo che le la possibilità di di di fare del tutte le sue considerazioni e di meritare Saccomanno
Abbiamo dato atto fino a a questo punto è sospendiamo l'udienza a questo
Giudice Saluzzo dunque presidente questa mia deposizione deposizione otto anni fa non c'è dubbio che giochino scusi qualche comunque io confermo che che nessuno che non collega la mia richiesta se conosceva l'entità del riscatto diritti che lo conosce quindi confermo quello che ho detto istruttori
Che questa è la domanda che lei mi aveva fatto
Allora richiamato il teste
Rispondo
Nonostante il lungo tempo trascorso posso precisare che
Sto
Se conoscesse l'entità del riscatto
L'onorevole Gava e mi disse che non lo conosceva
Quindi conferma sostanzialmente il verbale che ha confermo quindi sostanzialmente non credo che la Lazio l'istruttoria per la seconda parte
Va be'possiamo licenziare il teste
Desidero precisa sì faccio presente che il verbale istruttorie un riassunto
Delle
Delle cose che dissi
Virgola che lei il mio esame duro cinque ore
Vertendo in particolare sulla
La mia partecipazione o iniziativa
E materialmente anche blitz attiva alla raccolta
O o signor presidente subito dopo
Avete detto
Che a sua domanda il l'unico legale ha risposto che la famiglia ancora certezza che fosse ancora vivo il Cirillo
E che il calo è raggiunto
Che aveva saputo dalla famiglia che Piero richiesti riscatto di cui non mi precisò l'ammontare il teste ha dichiarato a verbale
Tornai a casa dove dove alcuni ospiti
E riferì alla richiesta quanto l'onorevole Gava mi aveva detto cioè riferì tutto quello che recentemente scritto nel verbale sotto allora la domanda conferma che ha riferito
Ai suoi ospiti lei cose che aveva che risulta dal verbale sotto
Cioè di quel parli un po'
Riferire il collo auto colore collegato
Julio Cesar le parla solo comune non solo con una propria
Cioè riferì emiro scrive il Secolo che auto colori collegato e di riaffiora che me l'aveva chiesta delle risposte che Camera perché si OLAF alloro di inferiori ai livelli ospiti domani quello che ha detto l'onorevole gravi possiamo fare un confronto sì ogni Dimas lodevole gravante civile arriva il terreno altra volta
Viene in merito alla al fatto che Cirillo fosse vivo
Il riscatto che era stato chiesto
Dal racconto piuttosto confuso che ha fatto da oggi sembrerebbe che fosse lunghi a farle domande risponde chitarra detto un bel niente
Questo è il senso la domanda invece no cosa ha riferito agli ospiti agli ospiti ha riferito qualche cambiamento non perché lui aveva di certo quello che mi aveva detto lo volevo uno dietro l'altro possibile che cosa vuoi leggere con gli ospiti avvocato pronostico ascoltiamo prima quello che abbiamo
Impiegato di ieri che sapendo che c'era un riscatto ma conoscevano montato ecco cinque il senso della finanza e della neutralizzazione mi mi era sembrato di capire che il teste invece di flussi puntato sul fatto che il primato che c'è la disponibilità al nella prima metà dell'esperienza perciò dico
Quindi sulle ispezioni anche vero che i Cavalieri ha detto che la famiglia aveva detto che c'era un riscatto equità non conoscevano conoscevano queste senza una ventina sono ridotte io Roma dove se domandare a casi civile arriva e se era vero che c'era la famiglia c'era assai difficile riscatto è la famiglia era disponibile a pagare storica
Ma e divise Gava mi disse che non conosceva l'ammontare dell'IVA su queste al bonus o il
Ecco implicitamente che sapeva che c'era un riscatto
E io domanda Gavazzi incidere dessert averci Savasta gli uffici gli avesse detto che dalla famiglia avesse avuto l'esame delle trattative
E io domandai se c'era la disponibilità a pagare le eventuali trattative c'è la disponibilità a pagare in particolare mi disse che aveva avuto la famiglia migliore che vi erano in corso delle trattative
Ma non conosceva l'ammontare dei rischi può accomodarsi giuridica
Autorizzati per aver rivelato
Devo leggere il verbale dell'otto il giorno dopo su alcuni giornali a fare la notizia che l'ho contribuito alla cottura denaro
Vorrei una precisazione divise dagli occhi però mi i genitori il giorno dopo inesatto sarà mesi dopo loro giorno dopo giorno dopo quest'aspetto se all'inizio ma me lo ricordo gliela faccio io una domanda
Perché mi pare che lodo citato dal giornale il giorno dopo essersele un articolo di minore che era ospite pure noi insieme alla sua compagna giorno perché lei lascia intendere che da casa sua è uscito questa mattina mi è uscita dagli ospiti Bianco
Immacolata e mi ospitò mi sono salvato dura accusando da casa io ho riferito questo il giorno dopo arriva la notizia che da casa sua il fucile
Caro
Dai falsari allora laddove ribadisco che la notizia Milone la notte
La notizia
Sui giornali di cui parlo
Negativo pubblicare sul Paese Sera dal giornalista Milone
Il quale era ospite a casa mia
Va beh ci sono altri
No quando
Ma non si voleva querela non va a io non l'ha fatto in Europa che poi poi come quelle perché non c'era materia
Perché è totalmente estranea al processo non ce ne importa niente insomma il clima ai fini istruttori non si comprende a che serve no mamma voleva querelare perché dicevano che le aveva raccolte le somme rilevanti vere Savile può accomodarsi
Allora sentiamo che abbiamo Sanna va bene seno Sammarco
Franco
Sama può Franco
E Martelli come versarli non nuovo modo potrete sentire perché l'ho detto altre volte
Anzi l'avvocato Pastor ma costretto pure una quarta volta perché anche lui non aveva subito
Sirchia si chiama Sanapo Franco era come un maresciallo dei dei carabinieri benissimo
Consapevole responsabilità che controvento assume dotando di Jon giura della verità null'altro età di te lo giuro richiamate
Dovete dirlo voi mostrano se la compra Sanapo Franco già in atti generalizzato
Voi avete reso numerose dichiarazioni avete reso dichiarazioni in questo processo da ultimo specialmente
Avete reso dichiarazioni in altra indagine che riguardava le attività della P due la strage di Bologna e così via nelle quale avete fatto degli accenni a quello che Belmonte sapeva del fatto Cirillo
Da ultimo poeta e fatto due confronti con Belmonte di cui l'uno in possesso
Mi pare anche l'altro c'è dovessero negli atti fascicolo
Qui tutto va bene uscito quinto prima parte se dovesse aprire voi confermate tutte le cose che avete detto in queste deposizione severo
Allora confermo le mi riporto a tutte le deposizioni
Rese
In merito alle vicende
Del rapimento Cirillo
Il giornale
In particolare
Con la partecipazione del
Belmonte
Possiamo anche davanti a una commissione parlamentare alle nove
Conferma anche quelle risultanze siccome sono acquisita agli atti
Io adesso cercano di trovarla avvolto le ha detto
Precisato sia in un interrogatorio a volo non riesco a trovare ma davanti alla commissione che dopo una certa fase tutta la questione del rapimento Cirillo del riscatto della operazione
Diciamo dei servizi segreti era stata gestita non più dopo il boma direttamente da Musumeci dal generando su quei cinque sì letta lo segui cose riferitegli da del motto direttamente a lei non le risulta questo fatto lo confermo altresì quanto seppi da Belmonte circa
La partecipazione diretto la gestione diretta da parte del
Del generale Musumeci
Di tutta
La vicenda che riguardava
Il
Il riscatto di Cirillo
Va bene ci sono domande su questo punto lui riferisce di quello del Musumeci
Già proposte sulla quale il tribunale allora la l'avvocato Pascoli chiedere ribadisce la richiesta di confronto del teste Sammarco con un Belmonte col Bruno
Per l'atto
Va bene ci sono altre domande per il teste
Può accomodarsi può andare
Ancora
In Candela
Ah ho mi sollecitano per sapere se è stato concordato stato raccolgono raggiunto l'accordo delle parti per dalla lettura di qualche altro testimone
Se è possibile
Le abbiamo lette prima mi avevate detto che meditava comunque avete le rileggo enormi tanto anche per darvi comunicazione abbiamo abbiamo il dieci luglio Fenzi cancelli maglie Magritte scampati Esposito Bruno giardini ed è chiara
No il dodici luglio c'è a parte Scotti patria e piccoli ci sono San Cardano Ibla
Nel caso che si raggiungesse l'accordo delle parti per la lettura di qualche teste minore potremmo non farlo venire fino a qua inutilmente
Otto
Giumenta subito dicono giurati avete hanno altrettanto giuro lo giuro qui chiamate in galera inca dei lanci
Già in atti generalizzato
Lei era
Ora
Pongo delle quali in servizio giacciono inevase già attualmente ancora insicuro che
Benissimo lei avesse una dichiarazione abbastanza
Dettagliata e a fornito al processo
Una registrazione di uno suo lungo colloquio
Con posso col bossolo Luigi conferma queste risultanze
Conferma
Tura derapage se avevo conosciuto Sanna Giancarlo quando era detenuto presso il carcere di comunità all'epoca ormai cronicizzato si era inserito nelle Brigate Rosse in quell'occasione gli sequestra in cella due pistole tre coltelli cinquanta proiettili
Allo stesso procurador Gelli custodia pessima tale dell'ottantuno iniziò con il Sanna
Per una sua crisi personale in Pakistan era definitivo una proficua e costante collaborazione con le forze di polizia grazie a tale collaborazione sostanze questa darmi
Ed esplosivi in vari supercarcere
E sventato un'evasione il massimo a caccia di Cuneo identificate dovesse accettabile ma insomma collaborava effettivamente dopo il sequestro Cirillo ancor prima della deliberazione sana mi traccio tutto il quadro delle trattative intercorse tra i servizi segreti comunque le brigatisti al fine di ottenere la liberazione di Cillo peraltro gran parte delle cose che io mi riferivo vennero pubblicata messaggi molto tempo dai giornali
Pertanto era chiaro che sanno aveva una fonte informativa perfetta conoscenza dei fatti effettivamente ancor prima che ne parlasse alla stampa Samperi di aver saputo che per il riscatto Cirillo era stato pagato la su bici tre tre miliardi di cui un miliardo e mezzo è stato pagato a Cutolo per la sua intermediazione
Tale particolare mi è stato confermato proprio ieri da Bosso Luigi il quale attualmente detenuto Appiano USA dove io mi trovo in missione Bossi non mettersi a colloquio con me mi ha anche riferito di essere disposto a chiarire tutta la faccenda
Poi ha aggiunto aggiunto successiva nella dichiarazione del diciannove agosto ottantadue conferma in precedenti dichiarazioni
Ho appreso dal direttore della casa di riposo il piano su tutto il contesto stabile che tendono Bosso Luigi ha subito violenza opere alcuni detenuti così via lei parla di queste
Di questi fatti relativi alle violenze
Dove intasate alla dovunque ha subito violenza propri altri elementi siano da casi di abuso di Porto Azzurro dovere intralcino a casi di Busoni Massa Carrara dove era stato assegnato da e per tale motivo con urgenza
Per motivi di sicurezza mistero qua assegnata una casa di riposo di Reynaud tuttora trovarsi riferimento un fonogramma inviato eccetera preciso che il bossolo i già manifestato
La disponibilità a riferire quanto a sua conoscenza in merito al supposto tra rapporti intercorsi tra Brigate Rosse nuovo clamor durante se questo ciclo vorrei far presente che a mio giudizio ed è dovuto Bosso subito violenza parte gli altri compagni di Pino forse perché è venuto a conoscenza della disponibilità del predetto a riferire circostanze di cui sopra
Vorrei anche far presente che per i contatti dammi avuti con Bossi addirittura casi di abuso di piano USA ha segnalato al ministero che esponendo al nuovo capo organizzato hanno intenzione di pulirmi
Tengo a precisare il boss a contattarmi facendomi recapitare un richiesta di colloquio per esporre la sua disponibilità a chiarire la vicenda per la verità rimase anche perplesso conosciute non l'ho capito questo biologico
Dunque tengo a precisare che fu il Bosso a contattarmi
Facendo discorsi o presidente
Facendo vedere recapitare una richiesta di colloquio espormi la sua disponibilità chiarire la vicenda
Per la verità rimase anche perplesso conoscendo la personalità del boss sotto diversi anni ex-comune politicizzato nel corso della del prezioso io mi trovavo a Pianosa Luigi va bene invece la richiesta scritta al va bene è una richiesta ufficiale
Luigi Bossi un'udienza con il maresciallo maggiore in cartella grazie
Firmato Luigi Bossoni
Dette il sette luglio mille novecentottantaquattro
No ma io io in quel momento lì i nomi signor presidente io non ero comandante a Pianosa
Ma mi trovavo in missione
Posso sopra allora nell'ottantaquattro mi trovavo in missione Appiah annuncia piano
E la richiesta
Di colloquio con me da parte del bossolo
Non aveva carattere uno marginale non sapeva neanche sacro era piano
Dipende dal carattere normale perché io non sapevo neanche che era Pierre Musso esibisco
Che modello è questo ma
Foglio di richiesta a firma del Bosso che viene allegato agli atti
Ci sono domande per il teste subito dopo dopo
Cioè di aver avuto delle confidenze dalla salma
Durante il sequestro Cirillo cioè prima che venisse liberato
Ma più che altro è messa nel peggio degli accenni così perché lui era in contatto con il generale della chiesa con il generale della Chiesa Sanna
Della faccende Cirillo mi dice qualcosa così ma più che cosa venisse mi disse che appunto la camorra aveva preso tre miliardi le Brigate Rosse avevano preso tre miliardi liberare Cirillo insomma queste cose così mi disse
Che fra l'altro erano uscite anche sul giornale o quando lui me lo disse a me
Saranno
Va bene allora aspetti che io mi ricordi chiarisco il punto e perché viene fatta questa domanda cioè
L'ho già letto effettivamente dopo il sequestro ci cioè dopo che fu sequestrato se imprigionato e ancora prima della sua liberazione prima che salisse liberato centri quindi dei giornali non c'era ancora il senso dice Cesa Sanna mi tracciò tutto il quadro delle trattative intercorse tra i servizi segreti camorra indicazione al fine di ottenere la liberazione
Decidendo però mi disse che lui che cosa vi disse
E lui mi disse che il sei poi mi parlo di Bosso anche lui che aveva fatto da tramite da da Ascoli a Palmi
E che per convincere i detenuti politici per convincere i detenuti politici così Misha Messana
E a fare che cosa alle trattative per la liberazione specifico che trattative che era buia Sgarbossa andava a a Palmi e dovevi dire bugie che dicevo Cutolo venduto pacchetti cosa gli aveva detto con tutti il mio dissenso di preciso non me lo disse a me
Allora durante il sequestro Cirillo il boss il
Che era in contatto
Con la della Chiesa all'esilio
Che era in contatto col generale della Chiesa
Mi disse
Di aver saputo che il Bosso
Era stato incaricato che memoria da Cutolo da c.t.
Dei ancora pare i politici riforme elettorali politici dove appalti appalti mette tra virgolette i punti
Così li chiama valori contano i brigatisti i politici e poi
Appare politici briga disse va bene mentre la stessa cosa con la qualificazione all'interno del carcere e la stesso
Dunque e non vi disse che cosa aveva detto preciso no
Non me lo disse va benissimo però anche perché lo che cosa consisteva
Questa tratta anche perché mi dissi dettagli di io avevo detto al generale
Punto preciso che i dettagli
Le aveva dette al generale balcaniche significo visto che non li poteva dire anche a voi
No sì ieri si è espresso così dice ma poi il quadro complete sia dei in quel momento lì c'era anche la dolci e le altre Borse volge senatrice sono in contatto con lui
E via dicendo
Anche per quanto riguardava altre operazioni come sequestro dozzine sì
Il verbale visibile i Togo quando cioè oltre che vi disse di così preciso che voi voi trovaste puntualmente sui giornali ma parecchio tempo dopo ecco fruibili preciso venisse sedici
Mi parlò del di questo contatto che aveva avuto posso e via dicendo dice lui sì qui a a a Pisa dice passano tutti i politici nel carcere di Pisa nel sacco quindi e io dico ho saputo
Per uomini di politici la Democrazia Cristiana non detenuti politici no buone i servizi di sicurezza che sono entrate nelle carceri di Ascoli Piceno a parlare con
I i detenuti dice quali detenuti
Ecco un guado detenute
Adesso non ricordo di preciso ultimi disputa se m'ha detto Buruma comunque che hanno avuto contatto col detenute lì nell'interno e tant'è che gli disse e ad Ascoli sei presidi fissi e l'entrata di era autorizzato sono nell'ambiente
Ah dice non ci sono problemi agli
Entro Natale D'Anna quando e come avvocato questo mi disse ammessa questo disse Sama allora il summit dei chiari anche
Che nel carcere di Ascoli
Che poi la stessa accusa erano entrati aspettano
Aiutati per agenti dei servizi segreti
E due uomini politici
Per parlare con i detenuti
San Marco questo quando glielo disse ma me lo disse io sono andati diverse volte appese adesso di preciso quando disse a Pisa quindi quando già era stato liberato ciclo rituale adesso che noi stavamo sempre sul punto in cui le dice durante il sequestro civili mi delineo apprendessero detta così significa che me l'ha detto durante il sequestro ed era apparsa carrellista
Senza preavviso andato diverse volte a Pisa parla Rossanda quindi adesso allora con scritto
Il sangue chiari anche lì nel carcere di Ascoli erano entrate agente dei servizi segreti e uomini politici per parlare con i detenuti e che in quel carcere costoro entravano
Liberamente
Liberamente e frequentemente il che lei ha detto da una verifica me l'ha detto Scianna ma poi mi ha dato con malata conferma anche posso abbiano cioè approfitto di queste circostanze mi diede conferma anche Bosso Appiah annuncia
Preciso
Che col samba le ha parlato a Pizza sì ho parlato dal carcere di Pisa
Più di una volta più gettonato ho parlato una sola volta a Cuneo ecco questo è un tic con Sanna una sola volta alcuni che non era il comandante mi mandò a chiamare un
Alcuno
Ho parlato invece una sola volta con Sandro sì
Ma perché allora perché lei andava a Pisa parlare con Sammarco
E io andavo per
La faccenda la liberazione del generale dodici avviso perché Faoro laguna domandavo andavo per queste andavo anche si va a lei a quale periodo si riferisce
Adesso non vorrei sbagliare come dato
E perché andava a Pisa per il sequestro Dozier
Andavo un po'di tutto per la sicurezza degli istituti perché sanabili dubbi diverse
E passione compreso Bugno
Ed ha compreso un'evasione che doveva venire a Comunione ho capito lui me lo disse a me e quindi allora mi recavo a piazza
Sia perché per indagini sul processo dozzine per sia perché il Sanna
Facendo
Scoprire
Alcuni passioni e che altro e poi c'è una relazione che ho inviato al ministero fonde che di fatto è che mi disse Sanna per quanto riguarda la liberazione del generale io mandai al ministero una ventina di giorni più o meno prima della Liberazione dove c'erano delle indicazioni che poi sono state
Frutto settori riferite al sequestro Dozier
Dunque
Il come questo mi recavo acquisterà stia per indagini sul sequestro Dozier sia perché stanno collaborava facendo scoprire alcune evasioni ricordo in particolare che
Non ho nave aveva fatto un rapporto sul no al rapporto l'ho fatto io di quel che mai sulla base delle dichiarazioni diciamo se c'era un po'di tutto abbracciava cartacce allora ricordo che sul sequestro Dozier io feci un rapporto
In base alle dichiarazione mi correggo vende perché il rapporto non lo fece io io riferii al mio direttore e lo fece per mio diritto ritiene dottor Zaccagnino ha toccato ammenda Livorno
Allora vogliamo verità ricorda in particolare che sul sequestro Dozier d'oggi Reg io rifiuto riferire quello che ho saputo da Sammarco
Albio direttore
Duccio dottor Zaccagnini sottogiacca sì Zaccagnini nello il quale
Ne fece oggetto di un rapporto al ministero Brescia
Vorrei segnalarvi scusate agli inizi avviene il tecnico condivisibile istituiti azzannati condiviso
Ecco lei ricorda adesso non mi ricordo veramente rigore quattro cinque mesi perché poi Sciandra successivamente allora aspetti molto sono durate quattro Genomics cominciando da quando vinse non me le regole finendo con quale investimento condotti da non non ricordo allora ricordo che i contatti col Sanna
Sono durati quattro cinque mesi
Punto del piccolo ma non sono in grado di precisare
Né quello di inizio
Né quello ecco dobbiamo aggiungere che poi io corsa hanno avuto i ho avuto contatti anche quando si trovava ristretto nella Casa di reclusione di Alessandria successivamente apice successivamente a ma molte uscite da Pisa è venuta Julio dal pugno è andata in un altro istituto adesso non ricordo e poi è andata Alessandria e io andavo Angelo messaggi
Allora non ricordo inoltre che quando lascio Pisa il Sanna
Fu trasferito a Cuneo rientro a pugno rientrò a Cuneo però a Cuneo è stato poco perché quando è andata nel reparto lui si è accorta che arrestato scoperta
Dunque dove restò poco perché si accorse di essere stato scoperto dai compagni se
E fu quindi trasferito ad Alessandria
E mi sembra giudicandolo attraversando Mondovì non ma comunque penso a Mondovì e poi da Mondovì Alessandra adesso di tu come ospiti e quindi fu trasferito a dico se mal non ricordo a Mondovì e poi dall'estrema destra
Ad Anzio appunto io sono andato a parlare di a Cuneo anche
A Cuneo quando è richiesta di Obama è convinto a Mondovì no novantuno rimane a Cuneo a Cuneo
Sì provvisto sì allora io sono andato a parlare sia uno sia successivamente ad Alessandria
Ricordo che né da se comunque lui
Secondo me quando ne ha parlato sequestro dozzine d'
Era già era ancora
Se queste ritratto
Questo se se quando dite secondo me significa che non lo ricordate venne
Sì del c'è un quel rapporto del dottor Zaccagnino e lì Siligardi preciso
E che cosa indica l'inizio di questa collaborazione no di questo rapporto io parlo al direttore un attentato a Salerno che poi mi sembra che si è verificato
E be di un detenuto Galati
Molto probabilmente conosceva dove veniva tenuto e dolce che poi in effetti è stato così insomma
Quindi secondo me prima della liberazione riduzione se Marisa un altro processo
No rovinando la somma parlava di dodici no io parlavo quando sono andata via appese accanto alla ricostruzione dei colleghi ma torniamo un momento daccapo presidente invece per favore ma
No promessa
No ma devo chiarire il punto perché se no non possiamo andare avanti lei ha detto della sua deposizione rione dopo la terza volta
Effettivamente dopo il sequestro civili e ancora prima della deliberazione salumi tracciò tutto il quadro delle trattative intercorso tra i servizi segreti camorra e brigatisti al fine di ottenere la liberazione di Cirillo
Gran parte delle cose che lui mi riferivo vennero pubblicati a distanza di molto tempo dal giornale
Queste rivelazioni del samba mentre Cirillo stava ancora grigiore Santoro sequestrato
Dove le furono fatte
Accuse era apparsa e lei perché andava Pinza
Ma io
Andavano a Pisa c'era perché si seguivano altri lavori nell'interno delle carcere quindi
Venivo autorizzato a parte gli ha risposto perché non ci può essere una fonte informativa per fare evitando l'evasione scoprire altre io andavo lì perché la prima parte della risposta odierno danzava frecce per sequestro Cirillo deriva andar ho capito
Mi è sembrato di capire rivolgiamo provando incrociate sul Cirillo Centonze ed è chiaro che ci risponderà incrociate sul petto
E siccome la conduzione ma avevo assunta in questo senso io non ricordo che la
Dal verbale deve risultare vi dispiace se cominciamo a rileggere tutto il verbale
Vado a ricostruire questo iter e sul quale si è inserito dolce poi chiediamo grazie altrimenti si cominciano a casa
Che miliardaria bizzarre
Dovrebbero essere questo documento questa è stata anche scritto quindi se lei fa leggere il verbale ucciso non ci sarà bisogno di
E nel caso non fosse scritto non sappiamo dopo che l'abbiamo letto nel caso non fosse scritto ce ne accorgiamo dopo averlo letto allora prego per cortesia dall'inizio
La più uno
No nove metri
Spunta
Non mi disse Piero in che cosa consisteva questa trattativa precisato che i dettagli li aveva detti al generale anche per quanto riguardava altro correzione come sequestro Dozier ecco il sequestro Dozier re che successivo a quello civile
E allora come faceva dire
Che l'aveva detto al generale
Della chiesa Luisa detto così almeno lui ricorda stiamo due mettiamo tanto per stabilire un termine al giugno dell'ottantuno
Noi non vi può dire ho detto tutti i dettagli di questa operazione al generale della Chiesa e gli ho detto anche del sequestro Dozier perché da oggi non è stata ancora sequestrato salvo errore
Ha mi ha seguito
Secondo voi nane Baghdad adesso sono a me
Mi ha detto così sia
E non ci piove ma sanno non ve lo poteva dire perché nome non era stato ancora sequestrato
Io ho l'impressione che lei confonda tra le varie cose
Cioè siccome la messa abilissimi a parlare di tutti e due i casi ma Pisa Inge Periodo perciò vogliamo sapere e lei non è in grado di evocare prenderà cioè vi ha parlato di questi due casi dopo un'ora
Avvocato Previti ma cioè se aveva questo racconto
Se non li faccia Stephen Sieve non li traduca
Vogliamo andare avanti con il teste
Mi sono spiegato
Se lei mette insieme dozzine e Cirillo significa che è già avvenuto il sequestro Dozier
E c'è verso bottiglie del dicembre ottantuno cioè circa sei mesi dopo il rilascio
Allora lei con
Con saranno avversari ancora prima naturalmente lei dice di aver chiamato durante il sequestro Cirillo quindi mettiamo giugno-luglio ottantuno
E allora non può averle dette no questo caso ho concluso io perché lui mi ha parlato in tutte le volte sono andata lì mi ha parlato dell'uno e dell'altro dell'uno e dell'altro ma non contemporaneamente al muro Poulsen appena dopo deponendo decine di righe messe le no allora ho fatto confusione io
Attenzione
Il San chiari anche che nel carcere di Ascoli erano entrate agenti dei servizi segreti uomini politici del parlare con i detenuti e che in quel carcere costo rientravano liberamente frequentemente
Di queste circostanze vi diede conferma anche Bosso a Pianosa decisero di corsa hanno parlato nel carcere di Pisa più posso
Io non so dopo ognuno ha parlato
Preciso che corsa hanno parlato nel carcere di Pisa più di una volta acuto parlato invece uno solo volto corsa
A domanda del Pubblico Ministero risponde di recava Pisa sia dell'indagine sul sequestro Dozier sia perché sanno collaborava facendo scoprire alcuni evasioni
Ricorda in particolare che Izzo sequestro Dozier ve io riferì quello che avevo saputo da San al mio direttore dottor Zaccagnini il quale ne fece oggetto di un rapporto al ministero
A domande del Pubblico Ministero risponde ricorda che i contatti col Sanna sono dei sono durati quattro o cinque mesi ma non sono in grado di precisare né quello di inizio né quello della fine
Ricordo inoltre che quando lascio al Pisa il Sanna rientrò a Cuneo dove restò poco perché si accorse di essere stato scoperto dai compagni e quindi fu trasferite se mal non ricordo a Mondovì e poi ad Alessandria
Io sono andato a parlare di sia alcuni ossia successivamente ad Alessandria Aldo mandato risponda a precisazione devo ammette perché
Ho fatto confusione
Meno marcato troppi
Non cambiano sosta
Devo ammettere che fatto confusione fatto confusione quando ho parlato delle rivelazioni di Bosso
Diciamo
In in costante durante rese durante il sequestro Cirillo
Virgola
Aggiungendo anche informazioni
Che riguardavano il sequestro dozzine dovrà
E aspettiamo che finiamo la verbalizzazione
Dunque allora ho perso il filo
A contestazione dell'avvocatura fino devo ammettere che ho fatto confusione quando parla delle rivelazioni di Sanna rese durante il sequestro Cirillo aggiungendo anche informazioni che riguardano il sequestro Dozier su queste ultime
Mi sono state fatte
In epoca
Diverso
Diversa è successiva
Diversa e successive
Quindi al durante il sequestro giri vi parlo solo della della vicenda delle trattative di pace praticate
Quindi la fuga dal tetto
Allorquando
Uno durante il sequestro Cirillo delle vicende
Della trattativa Sanna Samp a Pinochet
Allora domandato le sue domande Pubblico ministero il San virgola incostanza del sequestro cinesi
Mi parlò
Delle trattative
Vedo mentre si trovava a Pizza è qualche accenno presidente per me l'ha fatto anche a unione
Ma successivamente hanno in carcere ma l'apartheid alcuni mi sembra adesso non ricordo bene perché lì a cui gli ho parlato di sfuggita all'ma uno era stato liberato nocivi normale io non l'ho riscoperto il teste state prima
Precedente
Senza invece una relazione detta
Dell'arresto avvocato d'ufficio lei gli abbiamo già fax dopo noto chiamato blocca
Sarà forse l'articolo riscaldata successivamente sul Giorno nulla ha sentito per varie volte perché infelice si è recato a quattro cinque volte
Ma lei ricordasse di questi dettagli inediti gli avrei ma non mi ha abbandonato esempio di Cirillo piscina
No non non deve considerare che è andato quattro cinque volte a Pisa a parlare di civiltà di cellule non sembra abbiano parlano civile perché non se la cava anche per altre ragioni poteva parlare contro la dei gravi sposto già parlava per le indagini per scoprire l'evasione dal carcere tutte gli altri delitti ma secondo le prime superiamo questa impasse la mia domanda è questa vanta lui era un maresciallo della custodia
C'era un Brescia uno degli agenti ci vuole spiegare a che titolo andava visto che non è né i suoi compiti istituzionali perché credo non facciano polizia giudiziaria e ne hanno problemi per quanto riguarda
Per incarico di chi e perché si recava in varie carceri al parlare con sale questo tra l'altro lei aveva detto mi mandavano usano Spagna corrispondere a questo deve risponde perché andava in queste carceri parlava questi decreti
Nel freddo avvocato il profilo avvocati notai la domanda la proposta non occorre anche possibili presso le domande fanno io non conosco gli altri uccisi qui dobbiamo istruire questi la risposta un altro processo alla National corso avvocato sì
Spiegati del T andava in queste cacce ecco perché c'erano dei detenuti
Che volevano parlare con me io sarei dov'era in servizio
A Cuneo
A Cuneo quindi da Cunego si recava a pensare in sostanza sì o no sì a ma ero autorizzato dal ministero né che andavi evidenziati
Appunto per andare sentire chiuse c'era nel carcere di Pisa di Pianosa resi l'allarme un'autorizzazione o di volta in volta certo sedici quindi quando quando io andavo a ci andava quando riteneva lei no io facevo la richiesta al ministero del ministero mi mandano in missione e in base a che cosa faceva chiesta
Che c'era un detenuto che mi dovevi dei papi con una specie di confidenti insomma riguardando alla sicurezza delle ho capito allora mi recavo appeal sano come nelle altre carceri
Su autorizzazione del ministero
Che veniva rilasciata su mia richiesta
Punto io ne facevo richiesta
Ogni volta
Che
Apprendevo dalla possibilità
Di raccogliere informazioni
Da parte di ottenuti May confidenti fatto
Queste visite risulto nuda i registi del carcere rientrava regolarmente
E com'era possibile che parlasse condite parlasse con dei detenuti che erano a disposizione della magistratura non avendo lui nessun veste per poterci parlare allora vorrei vorrei capire allocare una veste ufficiale se le sue visite sono state
Regolarmente registrate e da chi è stato autorizzato questo allora tutte le ha detto che era autorizzato dal ministero da chi in particolare
Ma ci sono i fonogrammi adesso di firmare il fonogramma l'autorizzazione al non lo so colonne autorizzazione al ministero a quale ufficio chiedeva l'ufficio secondo alle autorizzazioni venivano richieste all'ufficio secondo del Ministero di Grazia e Giustizia
E pervenivano a mezzo fonogrammi
Punto non so chi le firmassero
Queste autorizzazioni le quali esibiva dei carceri dove andava ma veramente appesa e di voler registrata vince Visinoni soste del regista comunque sia il direttore che il maresciallo
Lo sapevano che addirittura il maresciallo di Pisa mi chiamava dice vieni che celtici che deve parlare
Occupando Sandra allora l'avevo me lo diceva marescialli telefonare io giravo la la la richiesta al ministero cantava più se
Allora comaschi
Masse
Non ricordo se le mie visite venivano registrate al carcere
Di tutto era a conoscenza sia il direttore che il maresciallo delle guardie
Sa
Punto
Anzi era in questo maresciallo
Che virgola una volta ha preso della disponibilità
è detenuto
A parlare
Virgola mi telefonava
Punto io allora giravano immediatamente la richiesta al ministero
Ed otteneva l'autorizzazione
Andato in missione venivate vinse rimborsato di tutto allora l'ammissione veniva rimborsata sul piano economico
Che domande ci sono
Già chiese conferma questa circostanza che in questo processo non ebbe lei era in contatto con qualcun qualche singhiozzo opinioni con loro in contatto col generale della Chiesa
Se in da
Pecci
Sono stato io fin da parte dei pesci quando i pixie diciamo pentito loro sequestro e l'uccisione di pc saliti no
Il pentimento di invece ah ho capito permettendo quindi ecco
Quel punto se ho capito io ero in contatto domandato rispondo io ero in contatto col generale della Chiesa fin dalla dall'epoca del pentimento Pecci
Punto ma non dipendevano da alcun servizi dal servizio speciale esatto no
Ha quattro figli o ci sono altre domande
Io
Ho plichi mandati tutto questo poi dettagli ormai gli importi molto chiede scusa
Ma io posso non mi pare che si inserisca in un esigenza istruttoria no ma se vogliamo esprimeva in quei segreti italiani buonanotte scusi allora voglio voglio informare il tribunale bus tra le questioni
Cioè non Minghielli
Ma c'è un altro processo quello dell'omicidio il maresciallo Contestabile
Il processo ormai definito una c'è una sentenza di assoluzione dei controlli in futuro formula ampia che io esibito al tribunale a con le dichiarazioni del maresciallo in cantina perché attraverso quel processo sì che avrà come il maresciallo un Candela si è inventato delle circostanze che erano completamente diciamo al di fuori dal reale in relazione a un'evasione da appunto da Cuneo in relazione questo allora il punto è questo poiché il maresciallo in Candela ha fatto delle dichiarazioni piuttosto seri per quanto mi riguarda la mia imputazione dico la mia tra virgolette
Di estorsione ascritta Cutolo dicendo di aver saputo divenuto un miliardo e mezzo vallo a questa indagine
Purtroppo meno anche far vedere al tribunale
Quale teste abbiamo di fronte perché non ho altro su otto sistemi per fare questo
Allora se lei mi dà la possibilità di proseguire le ore altri due domande da pur marescialli che aveva attraverso la sua cortesia e sono questo
Vi sono stati i motivi di astio o di rancore o screzi tra lui e il detenuto Cutolo Raffele nel carcere di Cuneo precedentemente a questo episodio del processo civile prima
L'indiscrezione con detenuto Cutolo
Ma
Certamente alcuni Hokuto lo non ha fatto quello che voleva innanzitutto questa non c'è qualche episodio particolare indica motivi di rancore poco ma consente il trasferimento che lui non accettate da Cuneo
Perché il no punito il tratto era stato trasferito trasferita a Novara
E e non fu accettato perché deve essere accettato no non l'hanno la gradito e quel trasferimento da nuova perché fu trasferito novanta
Perché estate fatto una relazione
Che praticamente dice Chernobyl le Brigate Rosse e i comuni era come l'anello di congiunzione tra la camorra e le Brigate Rosse ma chi ha fatto questo rapporto in questo rapporto
Se non vado errato il maresciallo Bellantonio capito ma ci sono state le questioni personali al di là no no infatti maresciallo avveniva ascolti Belice assimilati a quelli che il personale che solo i rapporti o i doveri di ufficio dovere d'ufficio e basta
Ho capito allora nono mai avuto motivi di contrasto o di rancore
Nei confronti del Cutolo
Al di fuori dei normali
Rapporti di istituzionale volevo precisare che
Lui
Volevo fare con l'obbligo delle persone adesso non ricordo che naturalmente non poteva fare questo colloquio è certamente e non non legale non
Ho capito ecco oltre a ciò posso dire che
Al Cutolo non fu consentito
Alcune attività non prevista dai regolamenti
Virgola come colloqui
Ora persone non autorizzate
Nel e che non furono in effetti ammesse
Scusi un'ultima domanda le conclusioni lui che
Per sua dichiarazione ha detto di essere un segnalatore di Erasmus
Beh nel nel durante il prossimo consiglio di Cutolo accumulo ebbe a fare una segnalazione per un
Per una fuga di Cutolo che si sarebbe potuta che sarebbe potuto avvenire di lì a qualche istante dalla sua segnalazione quest'ultima domanda
Se è vero che Luís ebbe a segnalare del perito della detenzione
Sembravano un po'estranea alla all'ambito di questo processo
Che tutto sommato si fonda su fatti obiettivi presidente le le chiedo scusa il problema è questo perché siamo di fronte a un teste d'accusa sì sì l'abbiamo inteso perfettamente
Il teste
Che è presente davanti al tribunale in un'altra occasione inventando una frase di Tito avrebbe riguarda l'altra occasione com'è scritto nella sentenza io ve la esige scrisse il che ho esprimo delle opinioni le riconosce ma non è non rimaneva abbiamo invece venuti qua di questi fatti non faccio della suggestione ma il fatto è che io ritengo che il maresciallo in Candela Hattusil conclude avere incassato un miliardo e mezzo inventando completamente questa circostanza
Questa è un'opinione vada discussa ma fa parte della discussione nome che accedono alle il problema no se la sua preoccupazione di discussione e di difesa è valida l'
Non significa che siano ampie valide che si avvita istruttorie che vengono svolti pazzesco presso la sua cortesia stiamo facendo un'indagine su quello che era il compito del maresciallo intendeva nelle case
Circola dico
Se lei ritiene di non dover ammezzato Mandolesi va be'farò un'esibizione di documenti al quale dal dai quali documenti vedrà
Che io quello che affermano
Avvocato
Va bene
Pato ma intendo una pericolo di fuga del Cutolo
E io facevo le relazioni di servizio interne sì nell'ambito dell'anno che son adesso ne ho fatte parecchie
Ma ricorda un episodio di questo nostro amico allora non ricordo
Dato il tempo trascorso di aver mai segnalato
Un ma pericolo di fuga dell'occulto dal carcere ci sono altre domande può comunque
Davanti a sé ciò
Questo può accomodarsi
Se
Sei
I punti
No copia
Che che riguardano fatti non conosciuti direttamente
Allora lei sa se Bossi aveva avuto rapporti con Jordan veramente io l'ho visto io da come glielo chiesi a borse Giordano immagino che il dire e il direttore di Ascoli glielo chiesi essendo nell'ambiente rispose
Mi disse che
Più o meno così che non contava niente devo fare quello che dicevo no se aveva avuto rapporti con Giordano lui possono e
E di quale genere non una valutazione dell'avvocato a me non allora rotonda dove scorre il Bosso non mi non mi ha mai detto di aver avuto rapporti col direttore Giordano in bocca parole no volevo no no senz'altro è poco per un lavoratore Bacci
Ad un secondo vorrei tornare un poco indietro senza volete scoprire niente
Volevo sapere solo se ci può dire in termini brevissimi che tipo di rapporto arriva con dalla Chiesa è solo avere una definizione Daloui del rapporto nei limiti in cui sono godibile
E dove si è
Va avanti la questa domanda e fuori questo processo per quello che ci ha fatto capire che hanno un rapporto informativo reporting ma questa è una valutazione faccio io per la morte
Sembra che senza che il teste venga coinvolto ecco spendere perché se no poi da una cosa noi andremo ad accertare tutte le attività informative
E non non non è questo
Allora l'avvocato Baggio può continuare un momento solo se volevo
Volevo sapere questo cortesemente
Va detto ha spiegato che in realtà ogniqualvolta veniva chiamato da un direttore del carcere di un carcere qual sia si imparziale quello di Pisa
Per un eventuale colloquio con degli odori mettono quasi lei risponda alle mie domande eventuale colloquio
Riusciva agevole questo perché lo stanziamento di aiuti devono autorizzazione al ministero se ho ben capito quindi prima di forma domande va be'di potrà correggere o lecco il teste
Rappresentava l'ufficio secondo sono come se non ricordo male del ministero questa necessità di Andrea la prima domanda è spiegava i motivi per cui doveva recarsi presso quel carcere a parlare con quel detenuto oppure no
Di non aver Dudgeon Rizzo lei spiegava perché doveva andare voto sei il modo che si succinto e si tratta di un detenuto immediata parlare di situazioni occorre allora quando chiedevo il permesso all'ufficio secondo sì del ministero non è precisa che non lo gli accennavo con estrema sintesi aspettiamo il motivo della richiesta
Chiudo la richiesta
Fondo epico ad esempio
Virgolette un detenuto mi ha chiesto di parlare mi
Che voleva la richiesta di fatto al ministero la faceva il direttore del carcere dove ho capito
Presi
Che la richiesta al tungsteno
Veniva fatta materialmente
Ma da anni
Ma dal direttore del carcere
Quindi se ho ben quindi una somma quindi allora di diverso da come erano inteso a Mendrisio io qui non era il teste che faceva domande al ministero equamente il pericolo che riceveva la richiesta detenuto e nell'altra va al ministero all'ultima vice
è una richiesta del detenuto perché l'ha detto giapponesi ma il direttore poi la inoltrava tramite il direttore amministrativo tramite il suo direttore signore del gioca
Infatti riceve un fonogramma di io autorizzazione presidente volevo sapere siccome da quello che ho capito connessi alla lotta di indicava soltanto la necessità di dover parlare col detenuto esatto
Ha detto che ha diceva brevemente succintamente capire una cosa
Come faceva lui a sapere anzitempo poiché le proprie richieste venivano da diversi tenuti perché sappiamo che gira oggi Longo poi vedremo cervello come faceva a sapere anzitempo la lo spessore il valore di quelle delle il motivo per cui lo chiamava il detenuto quale notizia potesse ride e quale fosse la necessità di andare se lui come faceva immaginare poi rizzare già prima
La regione per la quale detenuto ma non ha detto questo però Evenio se leggiamo le ultime righe Greco uno dei miei condotto la chiamava dell'ascolto
Permessa l'ufficio secondo del ministero io accennavo con estrema sintesi il motivo della richiesta ad esempio un detenuto mi ha chiesto di parlare di parlare di cinema preciso altresì siccome dieci quasi sembrerà questa la richiesta
Sì mi sembra che questa risposta assorbo tutte le le osservazioni facevano
Ce li governa lui aderiva senza sapere il motivo per il quale venuto lardo richiedeva per questo José penisola che vi risponda sì o no negli anni nella richiesta senza sapere quale più qualunque dell'auto davanti ad osservarlo vedete
Sanna era uno che già avevamo dei discorsi aperti io sapevo che lui doveva sentire ancora oltrepassando c'erano anche altri richiami chiedevano no
Beh
Sa altro
All'andata in giro solo personale
Alessandra sa possono Bosso invece io mi trovai in servizio di missione di è diverso ha permesso allora preciso pick
Io mi sono mosso dal carcere
In missione praticamente solo per Sanna
Punto il bossolo
Debussy
Nell'istituto al quale io appartenevo no no mi trovavo in missione dove io mi trovavo già messo in missione
Allora avendo adesso ha accertato che l'unico referente era San quindi e crede così di aver ridimensionato questa missione del del teste vorrei sapere così come appare logico d'altra parte almeno mi appare non poi chi andava per attività che non rientravano nei suoi compiti di servizio
Dopo aver avuto colloqui con il sangue perché l'unico referente e avere appeso circostanze su cui ci occuperemo rischia un secondo
De riferiva a qualcuno e mi pare di aver sentito ne parlava direttore ma comunque redigeva una relazione c'è traccia presso qualche ufficio di queste sue relazioni possiamo rinvenire segnalazioni quando invece non sono relazioni o rapporto su queste attività
Quanto a Baggio sul i dettagli di questa attività che lei poi a fare come meglio vuole a dove non indaghiamo indagabile iniziatore faccia domande un'altra linea diventa allora ne faccia domanda diretta rese io le spiego anche dopo avere avuto comprendo le ragioni indovinato il quale nell'attività che ha svolto che riguarda questo processo come ha documentato hanno un'eclissi allora
Per quanto riguarda le notizie che avrebbe ricevuto in ordine al sequestro Dozier perché l'ha citato Luca
Ha fatto nell'azione di servizio ha riferito a qualcuno
Perché voi avete la seconda domanda che consequenziale a queste perché si collega per connessione logica secondo che devo lavoro e che le potrà intuire quale sarà la seconda
E c'è
Avvocato Pace è la prosecuzione dalla domanda precedenze lento e questo non ci addentriamo sempre di più in questa sua attività di collaborazione che hanno voi
Non interessa perché l'attività che ha svolto per il caso Cirillo e documentata Benizi allora per quanto riguarda progettato ci sono dobbiamo ricostruire tutto nella candore la domanda del caso civili era domani renderà prodromiche la domanda da fattori
Per la per le notizie apprese sul sequestro Cirillo da San ha informato qualcuno prima di parlare della giudiziale
Lei ha informato qualcuno di queste cose che ha saputo da Salma
Come
Non è informato nessuno non non ho informato nessuno tranne quella che quando sono stato sentito guardando il microfono che non la smettono di Bormann è l'apporto non ne ho fatto no e a chi le ha riferito
A nessuno
Lei all'inizio mi ha detto che di queste cose riferiva al generale Dalla Chiesa no com'è sta storia nera vedeva Kizito dice pensando sapevo tutto il generale della Chiesa
Generale della hanno non lei a Losanna diciotto ter in contatto e Sanna direttamente col generale della chiese ho capito
Allora lei le notizie apprese dal Sanna
Non le ho riferite ad alcuno cioè Agena aveva chiesto tecnici sottotono di questo verso tutto e mi disse perché io sapevo e visse a lei sede c'avevo Burgess Anna anche perché
Il generale chissà
Mi disse che già sapeva tutto sulla faccenda
Ed a me risultava
Che il Sammarco era direttamente a contatto con lui sì
Glielo disse gliene parlo mi disse anch'io lo so che c'ero pure io nella stazione dei carabinieri di Cherasco
Che era chi chiede Carlo Sandra generale dell'accaduto mi risulta che il samba aveva parlato la faccenda
No era presente pulire era nella casa di Megara venir non ero presente però quando ha parlato direttamente col generale della Chiesa però non era
Nella caserma dei carabinieri di Cherasco apra allora comaschi mi risulta che stanno aveva parlato della faccenda col generale della chiesa la caserma di Cherasco che era scopro principi Gasco
Per la nomi in mia presenza ma mentre io ero nella caserma quindi quindi non lo sa
Alcunché
Soltanto non mi richiami pignolo c'è ha detto di una delle parlato informato nessuno prima di riferirne autorità giudiziarie solo che dopo
Sono detto lei però no io fatta davanti ai fosse notano informato adesso nessuno e prima ed è di ieri parlare della giudiziaria e l'ha detto hanno pulito a giudizio
E detto prima che ne parlassero da giudiziario informato nessuno per completare il giovane manager risulta che non è ha parlato a nessuno e che l'autorità giudiziaria giornali parlano della giudiziaria degli
Il quando l'ho formulata da una ragione la mia domanda
Mi pare di mattina circolazione preciso ma io sono pignolo black
Lo ripeto che non ho parlato con nessuno
Del le rivelazioni del Sunday prima di parlarne con l'autorità giudiziaria esatto
Continuamente a questo se lei ritiene quindi completi la sua parte
Mi pare che non ci sta nient'altro
Allora il Pubblico ministero
Giudice
è chiarissima ma se mi pare che sia una considerazione la discussione Nonda da nonché può portare a un accertamento
Bersani
Ha già risposto perché lo mandava chiama
Domandava chiama l'ha già detto questo che poi è che poi due non ritenesse di dirlo nessuna c'è scritto sarà oggetto delle perplessità del dei leader
Dei nostri interrogativi prego
Nel dettaglio venisse
Quando ci andavo Sibilio diciannove
Cultura mutazione del pubblico ministero e per chiedere per chiedere al teste
Se issando lì parlo Della questione Cirillo una volta che avete chiamato esclusivamente per brogli questo o in occasione di discorsi fatti relativi a tante altre cose perché nel verbale sotto risulta questo sane inizia una curva una proficua collaborazione e dissi ai fanti relativi accento questioni molte delle quali portate a compimento con successo grazie proprio alle confidenze tutti santi
Le domande e i discorsi Cirillo avvennero in occasione di questi colloqui oppure il oppure no no no no no oppure non ha domande precisa e come sempre ci fa una premessa per poterla capire
Oppure
E questi discorsi Succi Rillo furono fatti in occasione di una chiamata appositamente fatto su questo argomento sa grazie
Vedo che il teste abbia già risposto su questo punto
Perché a contestazione del pubblico della presentando la pubblica accusa che chiedeva come mai parlasse del sequestro Dozier del perito civili ha detto mi ero recato solo per pagare l'ICI
La posizione dei spinta lei ci spieghi un po'quando le hanno parlato di questa questione Cirillo
è andato solo per questo come è stato un fatto occasionale governo lì Sanna era stata appoggiata pizza perché doveva curarsi i denti in effetti lì passavano tutti i brigatisti
Per ragioni di cure lui e prendevano notizie venderne e me le riferiva a me ma soprattutto delle carceri la sicurezza ecco questo allora cominciamo da questa precisazione analizzando ma era stato trasferita a Pisa per curarsi dei punti se
Punto lì
Più approfittando che era un luogo di passaggio di tutti i brigatisti primo con rosso apprendeva dei fatti che poi mi riferiva ma soprattutto allora Parrini è una risposta specifica quando le ha riferito del caso Cirillo di eccetera parlando di tutto ha parlato allora ieri il Bosso il boss di Coblenza dissacrante mini