Tra gli argomenti discussi: Antiproibizionisti, Droga, Narcotraffico, Politica.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 3 minuti.
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9:33 - CAMERA
10:09 - SENATO
8:45 - Parlamento
13:00 - Senato della Repubblica
13:30 - Parlamento
14:00 - Senato della Repubblica
14:00 - Parlamento
14:00 - Camera dei Deputati
14:00 - Parlamento
Sono le tredici dunque questa è radio radicale allora apriamo adesso uno spazio in cui parliamo di deroghe parliamo di soprattutto di narcotraffico parliamo delle dimensioni del di questo fenomeno tre milioni di consumatori regolari di droghe cinquecento mila
Consumatori problematici migliaia di persone che lavorano nella distribuzione un fatturato annuo di ventiquattro stimato in ventiquattro miliardi di euro
Queste cifre bastano da sole a dare un'idea delle dimensioni del fenomeno del consumo di sostanze illegali che stiamo parlando
Solo del dell'Italia sta varando solo del nostro Paese
Un saluto da Roberto spagnoli benvenuti a questo spazio di
Informazione a questo speciale diciamo così del notiziare antiproibizionista in cui vogliamo
Chiudere il discorso che abbiamo
Ha aperto la scorsa settimana dunque tre milioni di italiani consumano regolarmente sostanze psicoattive illegali
Mezzo milione sono i cosiddetti consumatori problematici cioè a consumatori abituali di cocaina oppiacei o anfetamina con un must lunga storia di consumo alle spalle
E queste cifre sono basate sulle stime relative al due mila e nome ma qual è l'effettiva dimensione del consumo fra i giovani
A quale tassi comincia a consumare quali sono i principali motivi che spingono appunto a consumare sostanze e ancora qual è il giro di affari che produce il mercato delle sostanze chi intasca i profitti che vengono prodotti
E dato l'attuale quadro normativo
Considerate anche le scelte politiche che sono state compiute fino ad ora tutte di stampo proibizionista più o meno rigido
è possibile anche calcolare quale convenienza anche economica avrebbero strategie alternative per cercare di governare il fenomeno
A queste domande cercai date cerca di rispondere ma dà anche delle risposte da molti molti dati il Libro bianco intitolato il mercato delle droghe dimensione protagonisti politiche realizzato dal Consiglio italiano per le scienze sociali
Pubblicato da Marsilio
Studiando le normative che si sono susseguite nel tempo e soprattutto anche attraverso l'evidenza del del fenomeno che emerge appunto dai
Dagli vari studi che vengono fatti di questo studio molto importante
Vogliamo continuare a parlare oggi in questo spazio della programmazione di Radio Radicale
Questa seconda parte di uno speciale che abbiamo iniziato la scorsa settimana nel quale ripresentiamo un'ampia sintesi della presentazione di questo libro bianco che è avvenuta a Roma il sedici marzo solo il sedici maggio scorso
Presso la sede dell'Istituto centrale di statistica lista atta
Questo libro è stato pubblicato quest'anno questo libro bianco come diciamo è curato del Consiglio italiano per le scienze sociali come pubblicato da Marsilio
La cura poi gli autori di questo di questo saggio sono il professor Guido Rey la professoressa Carla Rossi professor Alberto Zuliani
La scorsa settimana nella prima parte di questo programma dopo gli interventi introduttivi del presidente dell'Istat Enrico Giovannini del Presidente del consiglio italiano presenta sociali Sergio
Ristuccia abbiamo proposto l'analisi approfondita dei contenuti del Libro bianco con l'intervento della professoressa Carla Rossi che
Scrutatori Radio Radicale conoscono ricordiamo dirige il Centro di bio statistica dell'Università di Roma Tor Vergata fa parte del Consiglio di Amministrazione dell'Osservatorio europeo sulle droghe e le dipendenze di Lisbona come rappresentante del Parlamento europeo di autrice di
Decine e decine di pubblicazioni scientifiche in particolare abbiamo toccato punto gli aspetti che riguardano le dimensioni del fenomeno il traffico di droga per quanto concerne il mercato della droga
Le stime
Del fatturato fino al due mila nove oscillavano tra il sei i circa undici miliardi e mezzo di euro mettendo però insieme dati amministrativi e i risultati di indagine è stato possibile nel due mila lire dieci aggiornare questa stima e portarla
Raddoppiarli pratica ventiquattro miliardi di euro
Gran parte di questi profitti vengono in incassati dagli intermediari che agiscono tra fasi di produzione e quella della vendita al dettaglio una quota rilevante trattenuta ovviamente le grandi spacciatore dalle grandi organizzazioni criminali
E poi c'è la parte residuale che va agli spacciatori al dettaglio di strada che spesso sono anche consumatori
I consumatori anche problematici buona parte dei profitti viene poi riciclati in attività legali producendo dunque un inquinamento una distorsione dell'economia legale
Il libro bianco analizzare anche le politiche con cui il fenomeno è stato affrontato negli anni dalla prima legge sul piede precari premeva il cui il commercio di sostanze stupefacenti in Italia nel mille novecento la legge per centoventitré
In poi alla normativa degli anni Cinquanta poi alla legge del mille centosettantacinque quella cosiddetta della modica quantità
Poi alla legge Jervolino Vassalli per arrivare nel due mila sei alla cosiddetta legge Fini-Giovanardi in mezzo le convenzioni internazionali del sessantuno
Del sud del settantuno dell'ottantotto il referendum promosso dei radicali nel mille novecentonovantatré
Il libro bianco interessante perché analizzati dal punto di vista dei costi e dei risultati economici le proposte di riforma che prevedono
La depenalizzazione la legalizzazione dell'uso di cannabis e l'utilizzo di poi gli strumenti anche legislativi per favorire la riabilitazione e reinserimento
Del dei consumatori problematici perché sono quelli poiché forniscono i maggiori introiti alle organizzazioni criminali
Ecco torneremo nella seconda parte del programma sulle questioni economiche legate al fenomeno in particolare per quanto riguarda la domanda e l'offerta e la commistione tra settore legale e settore illegale
Vi proporremo l'intervento
Del professor Guido lei prima però vogliamo toccare la questione che riguarda il consumo fra i giovani perché avete sentito i dati sono molto molto allarmanti
E l'indagine è stato l'indagine me molto molto approfondita è basata d'indagine che sta alla base dell'il Libro bianco è stata svolta nel due mila e dieci
Dal Dipartimento per le politiche antidroga insieme all'Università di Roma Tor Vergata
è stato esaminato un campione di circa trentotto mila studenti delle scuole secondarie e i dati che emerga come dicevamo sono molto significativi
Il ventisette per cento degli degli studenti di tutte le età approvato almeno una sostanza prima dell'intervista
Il ventidue per cento lo ha fatto negli ultimi dodici mesi il quattordici per cento addirittura negli ultimi trenta giorni un terzo di questi ultimi a usato droghe prima dei quindici anni in generale cannabis ma anche tranquillanti anche
Cocaina
Il consumo emerge dallo studio che il consumo tende ad aumentare colletta ed è maggiormente diffuso tra quanti hanno uno scarso rendimento scolastico e questo potrebbe
Stabilire una relazione Trai giovanili che abbandonano precocemente la scuola potrebbero spiegare appunto portare la considerazione che i giovani che abbandona pratico precocemente la scuola sono anche ma i maggiori consumatori
L'ampia diffusione del del del Franco assumo di sostanze
E legata al fatto che il consumo di droghe non appartiene più tanto solo all'area della devianza come era fino ad alcuni anni fa Juan quanto ad esso si lega agli spazi di aggregazione giovanile I tempi anche dell'aggregazione giovanile insomma agli stili di vita
E anche al conseguente abbassamento della
Riprovazione sociale unita ad una percezione limitata dei rischi che sono connessi all'uso e all'abuso delle delle sostanze allora sul punto che per quanto riguarda appunto i dati contenuti nel libro bianco che riguardano il consumo giovanile sentiamo l'intervento
Del professor Alberto Zuliani ordinario di Statistica all'Università di Roma la Sapienza e socio dell'International statistico all'Institut ed è stato il passato Presidente dell'Istat l'istituto centrale di statistica
La riflessione che volevo fare
Di carattere generale
è che
Come ha ricordato il presidente Giovannini il suo intervento di apertura
Il Libro Bianco fa fare alla informazione su questo settore in questo ambito un salto di qualità
Chiunque vorrà sfogliare Libro bianco se ne potrà render conto è un salto di qualità che
Nonostante è così i riferimenti a varie istituzioni che hanno così sostanziato il nostro lavoro che lo hanno sorretto in realtà è un salto di qualità artigianale
L'impegno di Giovanni di riportare in sede europea
La proposta di far fare un salto di qualità industrializzato cioè da parte degli apparati misure di statistica ufficiale mi pare interessante anche perché quando ci siamo incontrati con colleghi stranieri in alcune occasioni
Ci hanno sempre testimoniato che il salto di qualità sulla informazione in primo luogo e sugli interventi in secondo luogo risiede nella integrazione dei soggetti
Che si occupano di queste questioni
Da noi purtroppo l'integrazione si fa in queste occasioni in occasione di libro bianco ma non si fa ancora
Nella misura che sarebbe auspicabile nelle sedi istituzionali non c'è un'integrazione
Dice di istituzionali che si occupano dell'argomento che si è occupata del problema e che producono informazioni
Bene io approfondisco questa
Scopo necessario per il due mila dieci che era stata già in qualche misura introdotta da Carla Rossi
è una ricerca che è stata promossa dal Dipartimento per le politiche antidroga che è stata condotta con la collaborazione tecnico-scientifica dittu Roma Tor Vergata
Campionamento a due stadi scuole alunni il primo stratificato per previsione il tipo di studi classico scientifico e quant'altro e configurazione giuridica della scuola
Le unità di secondo stadio sono una
Un insieme di classi di un intero corso anche se non necessariamente
Nella stessa sezione
La somministrazione del questionario è stato on line con un'ampia garanzia di anonimato e questo ha prodotto un forte tasso di adesione l'ottanta per cento a livello di nazionale
Con distorsioni sostanzialmente limitate sia per Regione sia per tipo di studi
Più forte più vistosa quella del configurazione giuridica perché le scuole private hanno così aderito molto meno che non le scuole pubbliche com'era probabilmente nelle aspettative
La numerosità del campione consistente trentotto mila studenti frequentanti la scuola secondaria superiore vuol dire alle quattordici ai diciannove anni
Alcuni risultati principali studenti che hanno usato almeno una sostanza nell'arco dell'intera vita fino a quando sono stato intervistato ovviamente circa il trenta per cento ventisette tre per cento
Degradano
Ma mano che si passa all'uso durante l'ultimo anno precedente l'intervista o gli ultimi trenta giorni precedenti all'intervista vedete che quasi si dimezzano in questa terza fattispecie
Parlando con l'assistente di Sava che è vicina all'età Cardarelli i giovani che sono stati intervistati
Confermava che questi ordini di grandezza non solo sono credibili
Ma sono probabilmente sottostimati quando si va sull'età più avanzata in realtà non sono sottostimati nel senso che anche noi abbiamo trovato che passando dai quattordici ai diciannove anni progressivamente ad menta il numero di persone coinvolte
E aumenta anche la importanza dell'uso
Cioè si va progressivamente verso una forma di abuso rispetto all'uso diciamo così un non problema
L'età modale della prima assunzione
è quindici anni prima dei quindici anni e fino a quindici anni si accumulano il trentatré per cento degli assuntori
Quindi quello è un momento cruciale di ingresso sul quale bisognerà fare una forte attenzione in termini di intervento in termini di politica
Peraltro come ricordava Carla Rossi quindici sedici anni e anche in età modale di primo uso per coloro che vivono in comunità terapeutica possono assistiti presso i servizi abbastanza
Come dicevo con l'età
Degli studenti aumento del consumo giornaliero
Oltre che la prevalenza si passa velocemente per chi ci basta naturalmente dalle droghe leggere a quelle pesanti cioè l'intervallo di tempo è sostanzialmente molto breve
Per chi passa
Droghe leggere alle droghe pesanti il passaggio è abbastanza veloce
Perché sì però non è con le sostanze come avete visto la curiosità residua anche per coloro che sono ospiti in comunità terapeutiche o che sono assistiti del Servizio a bassa soglia
Rimaneva credo se non mi ricordo male dei dati che ha citato verrà così intorno al trenta per cento
Ma come vedete la curiosità fra gli studenti è
Il motivo scatenante prevalente del cinquantotto per cento allora su questo anche
Bisogna riflettere perché allora politiche e interventi vanno fatto tenendo conto che questa la motivazione prevale
Perché ci può dare
Così suggerimenti di aggancio suggerimenti di
Di intervento
Poi aumentare il divertimento sballare
Vedete che le motivazioni diciamo così quelle che siamo abituati a considerare i problemi dei giovani sono sostanzialmente residuali nell'approccio alla droga dimenticare problemi stare meglio con se stessi
Ho anche le motivazioni fra virgolette di gruppo anche se poi consumer fortemente connotato in termini di consumo di gruppo almeno per qualcuna delle troppe ma non rimanere esclusi dal gruppo non è una motivazione forte anche se curiosità non essere esclusi si intrecciano in qualche misura però è la curiosità lo stimolo principale e quindi di questo bisogna tener conto quando si voglia progettare un intervento
Luoghi di primo consumo ho sottolineato casa
Casa proprio a casa di amici naturalmente qui sostanza luoghi e persone con le quali si usa
Sono intrecciato in qualche misura sarà la slide successiva sulla quale ci soffermeremo fra un attimo ma casa è un luogo dove ci consuma fortemente dove
Mentre
Come vedete e ridimensionato salvo che come vedremo fra un attimo per l'ecstasy discoteca pub bar locali
Con chi la prima volta
Amici
E naturalmente anche parte
Come CIPE riferiva Carla Rossi ma anche come vedete da soli qualche volta anche in famiglia
Sostanze luoghi persone la cannabis si consuma in strada nel parco e con gli amici
I tranquillanti spesso a casa propria e da soli ma al consumo di tranquillanti non è importantissimo
è un consumo al quale bisogna stare attenti anche perché come si diceva Carla Rossi un attimo fa cioè un'importazione di tendenze di Stevie dagli Stati Uniti verso l'Europa e negli Stati Uniti questo problema ormai un problema rilevante come sottolineato anche in documenti ufficiali
Questo problema dell'uso di farmaci senza prescrizioni
Tra cui tranquillanti stimola
L'ex ASI come vedete consumata discoteca nei pub nel bar e locali ovviamente sempre
Fonti di finanziamento a queste dalla fonte di finanziamento quasi esclusiva è la famiglia il settantuno per cento dei casi
Insieme a qualche piccola tra vita lavorativa il dodici per cento ancora dei casi quindi la famiglia sostanzialmente l'ottantatré per cento dei casi interviene o in modo esclusivo o in modo importante o prevalente
Le attività illegali
Insieme ad altre fonti raggruppano l'undici per cento delle dei dati delle risposte e le attività illegali in maniera esclusiva l'un per cento
Non è fra questi che si fa il reclutamento non è fra gli studenti no è
Fra problematici che ovviamente insorgono immetta un pochino che avanza
è interessante e considerare un aspetto che la
Della Sardegna presso
Sì considerazione dei sintomi correlati
Perché anche questo ci dice come
Cominciare a percepire qualche problema
Naturalmente qui i sintomi correlati se li vogliamo considerare in modo complessivo li possiamo definire come stili di vita stili di comportamento
Perché come vedete tutto quello che qui è scritto come sintomi correlati
Poi riconduce a stili di comportamento
Cattivi risultati scolastici a giorni versi a scuola
Precedenti esperienze di intossicazione alcolica abitudine al fumo
Possibilità di trovare sostanza perché come ci ricordava Carla Rossi l'offerta suscita la domanda
Quindi la possibilità di provare sostanze rilevantissima
L'attitudine al rischio che durante la Sardegna è stata misurata secondo una particolare scacco no e si vede che man mano che aumenta l'attitudine al rischio aumenta anche la possibilità di diventare consumatori di droghe
La permissiva in famiglia frequenti uscite la sera
In modo non importantissimo il cattivo rapporto con il padre in misura inferiore il cattivo rapporto con la mano una serie di sintomi sintomi correlati che debbono suscitare qualche allarme quando si presenta e che però fanno anche capire
Come possa essere importante un'interazione tra famiglia scuola
Caratterizzazione che emerge dall'indagine ma intanto che il consumo non è più legato in modo forte come avveniva in passato ha caratteristiche temo sociali degli assunto
Ma è fortemente spalmato sull'intera popolazione della scuola secondaria superiore voci non fa differenza no non fa differenza
Secondo caratteristiche temo sociali non più
In modo forte come in passato
In secondo luogo che la grande diffusione delle sostanze fra i giovani è legata
Allora spostamento della sottocultura della droga dall'aria della devianza com'era fortemente
Fino a quindici vent'anni fa a quella degli spazi tempi aggregativi ricreativo quindi c'è uno spostamento diciamo così della sottocultura
La riprovazione sociale si è attenuata conseguentemente no i rischi connessi all'uso abuso sono molto poco percepiti sol percepiti in modo estremamente limitato
E anche su questo vale varrà la pena di
Innescare qualche interventi
Quando e come intervenire io sono molto più breve di largo consumo cavallo si doveva illustrare l'intero
L'intero Libro bianco io mi soffermo su un approfondimento molto specifico che questo di droga e gioca
Intanto il momento cruciale soli quattordici quindi quindici anni
Quindi bisogna mirare l'informazione a quell'età
Riflettendo prima che si entrasse infine si cominciasse vestito questa presentazione con alcuni
Dicevo si fanno delle cose
E poi non si dà continuità a queste cose tutti noi abbiamo visto in tv passare una serie di supporto no di pubblicità progresso no che
Illustrava questo problema a un certo momento si sentono più non si vedono no
Non si vedono più
Questo è un
Diciamo questo problema
è un problema fortemente dinamico
Carla Rossi ci diceva io mentre preparava Carla Rossi dicevo ma veramente in questo settore c'è una forte innovazione di prodotto c'è una forte innovazione di processo
No cioè un settore di dando un settore innovativo questo mercato
Piaccia o non piaccia
Di prodotto tutta tutte le droghe di sintesi
I quarantuno nuovi le quarantuno nuove sostanze del due mila dieci che sono stati censiti nel due mila dieci non so neanche tutte probabilmente
Sono spessissimo droghe di sintesi fece un'innovazione di prodotto
Rilevantissima e c'è un'innovazione di processo credo che idonei si soffermerà successivamente sulla catena del valore no e quindi un'innovazione anche
Di processa la questo è un settore così dinamico così complesso
Che a le risposte non possa essere semplici ma soprattutto si deve assumere un atteggiamento altrettanto dinamico dell'intervento
Un atteggiamento altrettanto continuo no
Ovviamente è basato
Basati sull'evidenza no che tengano conto delle evidenze positive che emergano
In altri contesti in altri Paesi
Quindi momento cruciale di quattordici quindici anni spinta curiosità allora bisogna far capire
Forti in modo importante i rischi che si corrono
I rischi che si può
Perché la percezione del rischio invece bassa mentre in alcuni casi naturalmente condizionato dal fatto che si passi da droghe leggere allo ad droghe pesanti la velocità con cui si passa forti no
Il counseling
Secondo quello che dicono di residenti in comunità terapeutiche e anche gli assistiti in servizio a bassa soglia non funzionale no non è il mondo non è il mondo
L'interazione scuola famiglia importante considerati sintomi correlati
Le persone che
Sono sono le comunità terapeutiche o se stiamo si stia servizi a bassa soglia
Dicono che queste sono le modalità che per loro sono considerate fortemente positive e in qualche caso risolutiva
Allora l'intervento si capisce da questa ultima all'idea l'intervento che nessun intervento mirato all'età
Con l'interazione forte scuola famiglia con continuità fortemente dinamico e pesanti importante
Come vedete sono propri servizi quelli impegnativi che vengono considerati in qualche misura il suo di anche se da questa particolare categoria che è costituita dai consumatori
Grazie
Ecco così dunque il professor Alberto Zuliani questi sono i dati che emergono da libro bianco per quanto riguarda il consumo giovanile un un elaborazione condotta sulla base dei dati emersi dall'indagine compiuta dalla Dipartimento per le politiche antidroga in collaborazione con l'Università di Roma
Tor Vergata che ha riguardato trentotto mila studenti della scuola superiore
Fenomeno complesso fenomeno che richiede risposte che non possono essere semplici devono essere dinamiche essere
Molto mirate poi c'è la questione economica appunto e di questo si è occupato il professore Guido Rey
Il dato che davvero colpisce qualche cifra dell'abbiamo dato in apertura dato che davvero colpisce e quello degli introiti ventiquattro miliardi di euro all'anno il fatturato del traffico di droga solo nel nostro Paese
Una mamma per le organizzazioni criminali la gallina dalle uova d'oro organizzazioni che riescono con questi proventi
A raccontare ad avere sempre denaro per tutte le loro attività e per intervenire anche nel mercato nell'economia legale
E a far riflettere anche il numero dei lavoratori del settore degli operatori diciamo così secondo le ultime stime solo i dello spaccio di strada coinvolgerebbe almeno tre mila cinquecento persone
Il dato
Ho dei ventiquattro miliardi di euro è nettamente in rialzo rispetto alle stime stime precedenti segna praticamente un raddoppio rispetto al dato del due mila e nove la differenza secondo gli autori
Di questo libro bianco è dovuta alla precedente sottostima della domanda di cannabis e di cocaina e potrebbe essere ancora superiore quindi anche il dato di ventiquattro miliardi potrebbe essere sottostimato Nenna dato che la diffusione delle droghe leggere
Che hanno relativamente per essere attivamente bassi
Potrebbe
Essere sottovalutata la cosa interessante che oltre il cinquanta per cento dei guadagni
Quasi tredici miliardi di euro proviene da i cinquecentoquaranta mila consumatori definiti problematici cioè quelli che assumono più di duecento dosi in un anno
Centoquaranta mila non meno di ventun'anni e la professoressa Carla Rossi l'abbiamo sentita come discorso faceva notare che se attraverso delle politiche di reinserimento
Si togliessero queste i cinquecentoquaranta mila persone dalle mani delle mafie si togliessero dunque questi consumatori dal mercato si toglierebbe metà dei proventi alle organizzazioni criminali
Naturalmente non sono solo i soli consumatori a finanziare le attività criminali perché loro si aggiungono anche i consumatori regolari che sono circa tre milioni cioè persone che fanno uso di droga almeno una volta a settimana mentre addirittura quattro milioni trecento mila persone sono
Quelli che fanno un uso occasionale sì per uso occasionale si intende
Come almeno due volte al mese
Parliamo allora adesso del nel del mercato gli aspetti economici del mercato delle droghe soprattutto per quanto riguarda la domanda e l'offerta e appunto come dicevamo l'interazione la commistione
Tra sfera legale sfera illegale il professor Guido Reni ordinario di economia politica anche lui è stato presidente dell'Istat ed è autore di molte pubblicazioni di politica economica
Se nell'economia sommersa e numeri
Loro
Rilevanza
D'una
Precisione
Sempre molto discutibile
Nel caso delle droghe ovviamente
Non è ancora di più quindi
Dobbiamo prendere questi
Mi riflessioni che poi sono
Traggono spunto dal
Dal libro
Con molta
Con molta
Così
Cautela
I temi che tratto sono sostanzialmente questi
La domanda
Un'offerta
Le conseguenze della commistione fra il Settore legale ed illegale
E poi
In ultimo ma devo dire soltanto per completezza
Il tema dell'integrazione nei conti nazionali anche perché
Di questo argomento se ne interessa proprio vista quindi essere
Il meno adatto in questo campo raccontare
Criticare questo tipo di
L'indagine statistica
Sulla segmentazione dei consumatori abbiamo già sentito
Le precisazioni e delle riflessioni
Di Carla
Quindi
Procedo
Qui c'è una prima stima
Nel consumo
E la cosa interessante è questa
Se
Sembrerebbe esserci una stretta correlazione fra
Il numero dei consumatori che i valori
Invece sappiamo che non è vero
Nel senso che i valori che sono molto più bassi prezzi dicendo quindi molte di queste droghe sono molto più bassi di quelli degli altri quindi
Da questo punto di vista bisognerà fare un po'una riflessione
Per evitare di
Così rischiare
Di confondere
La numerosità con il con il valore
La
La cosa interessante ovviamente è stata già ripreso e poi estrarre l'indice di poli consumo
Anche su questo dovremmo fare un attimo di riflessi
Questa è la parte del consumo
E ovviamente la prima domanda è
Ma quali sono le conseguenze per il sistema economico nel suo complesso da questo tipo di
Di consumi certamente
Esiste una relazione fra consumi privati dei consumi dei protocolli
Su questo punto c'è
Un grosso dibattito
Perché a prima vista un'audizione un problema di sostituzione
I bustini delle persone
E quindi ci sono quelli che preferiscono spendere soldi per comprare un certo tipo di consumi alte che preferiscono invece altri tipi di consumo
Queste quello che ci dicono si ricorda la teoria economica
Però c'è questo tutto inizio di pensare che il reddito totale sia calato e quindi da questo punto bisogna fare un'ulteriore riflessione
La seconda riflessione diventa sulle affetti sulla produttività sull'efficienza del sistema economico e quindi surrettizio nel suo complesso
E questo è uno dei punti sui quali
Ci sono da un lato riferimenti generici alle zone are e quant'altro tanto per non far nomi
Almeno dalla Sicilia la Calabria la la campagna e quindi le sedi naturali e dei grandi
Criminalità organizzate
E però poi ci troviamo di fronte ad una situazione dalla quale poi scopriamo che invece calabresi insomma o al nord
Qualcuno si meraviglia e così via quindi c'è un problema effettivamente di relazione fra
Produzione
Se volete ancora meglio distribuzione
E poi consumo e quindi anche di questo c'è molto da
Da ragionarci sopra
Gli effetti sulla produttività da questo punto di vista sono molto complesse
Perché il tema fondamentale che ci domandiamo Emma quelli spacciatori
Sono dei professionisti e quindi farebbero soltanto questo lavoro
Oppure sono dei
Dei lavoratori scoraggiati che trovano soltanto lavoro in queste aree in queste tipo di attività
Vedete io ragiono
Riporto più delle problematiche più delle soluzioni prevederemo in fondo questo
E il tema è rilevante
Il tema è rilevante perché a Foggia a un primo passaggio un primo passaggio come voi sapete quello del
Del
Commercio
Di tabacco
C'è stato un momento in cui c'è stata una battaglia sul
Appunto
Sul
Sul tabacco
Che è stato risolto sostanzialmente pare pare
Con la privatizzazione del monopolio
E quindi cominciamo già prevede un terzo elemento di questo schema che diventa
Il tema che è stato già affrontato della legalizzazione piuttosto che della
Del mondo otto
Quindi certamente gli effetti sulla produttività sono negativi l'efficienza del sistema economico per definizione
Risulta
Compromessa
Ma non
Su questi temi ci abbiamo soltanto del
Scusi
Degli stimoli dell'est
Degli spunti
Ultimo elemento è stato già richiamato da Presidente Giovannini la relazione fra economia legale nomina sommerso nell'ambito quindi dell'economia non osservata
L'economia va conservata sappiamo che ed era un problema
L'economia non osservata è un problema anche perché in questa
C'è
Tutta la parte
Dire passione fiscale
Che di volta in volta viene chiamata riciclaggio dei droga riciclaggio degli
Qualsiasi di evasione riciclaggio e così via quei dietro la parola
Dietro il tema dei
Gli spostamenti di fondi e quindi di monete abbiamo da un posto all'altro ci sono tante altre considerazioni
E quindi arriviamo quindi a quest'ultimo elemento che ci dice
Anche in questo caso non c'abbiamo
Situazione trasparenti e come è ovvio che sia
Però c'abbiamo qualche idea sull'offerta di droga certamente sappiamo l'abbiamo anche sentito che c'è
Se ampia se ampliato il mercato
Sono molto curioso di ospiti sentirei quand'è che essi
Ci sarà il ritorno della droga la Cina
E quello sarà un momento molto particolare
Che voi sapete che ad aprile che la Cina è saltata per un problema di droga quindi il testo a suo tempo
è successo duecento anni fa
La storia
SIFAR molto velocemente quindi la
Certo momento che dovrebbe essere
Perché quello dimostrassero del problema della droga
Un problema che può essere affrontato un successo oppure no
Se ce la fa la Cina
Un problema bisogna avere
Una domanda ci dovremmo porre
Secondo tema è quello del maggior utilizzo delle infrastrutture transattive legale per le transazioni illegali e questo è chiaro biologi riciclaggio è un caso classico
Non c'è molto di più
C'è molto di più perché effettivamente lo vedremo poi sull'organizzazione dell'attività criminali
E non si può pensare che la filiera
Delle attività illegali e sia
Tutta illegale
Quindi ci deve essere qualche momento nella quale questa filiera in teoria potrebbe essere osserva
Certamente c'è una tendenza all'aumento delle relazioni fra
Organizzazioni criminali
Questo è molto interessante come voi capite benissimo
Perché queste relazioni non avvengono soltanto su aspetti strettamente economici ma anche su aspetti di
Potere ce lo vogliamo chiamare così
E infine
C'è questo aumento del grado di commistione fra economia legale e illegale che prima l'ho accennato come un elemento adesso pare che sia un elemento sosta rilevante
Questo credo che sia
Uno degli interrogativi maggiori per rispondere alla domanda iniziale ma
Il
Guarda Verona economia illegale così
Ampia
Può mettere in discussione
Il livello nello sviluppo di un Paese
Qui il tema si aggiunge a
Abbiamo parlato di Inter mafiosità per quanto riguarda le droghe
Ma sappiamo anche che non esiste una specializzazione
Non è vero che c'è qualcuno che
Commercio improprie qualcuno che
Che sia fa altre attività illegali quindi le attività illegali e sono
Molti servizio
E anche lì presto bisognerà
Mercoledì
E di questa abbiamo ottenuto
E quindi ci siamo posti un problema di complessa quali sono le tipologie di organizzazioni criminali
E l'abbiamo
Viste da due punti di vista
Dal punto di vista della
Delle funzioni
Ci sono organizzazione integrate ci sono anche
Organizzazioni specializzate
Ovviamente le
Le organizzazioni integrate sono più facilmente difendibili
Le organizzazioni specializzate certamente sono più efficiente e questo è quello che ci racconta la teoria economica quello penso che sia valga anche per questo particolare settore economico
Questo punto diventa rilevante dell'analisi delle organizzazioni criminali mentre invece
C'è una netta tendenza attenersi apparato all'analisi del mercato e dall'altro del consumo da quello dal lato della produzione
E le due cose come abbiamo visto
Sono
Uno aiutano a capire
E infine c'è il sistema della gestione della dimensione territoriale dell'attività
Nella relazione fra controllo e presenza ma c'è tutta la fase di tutta la filiera perché vada allora
Dalla produzione
Al trasporto al mercato all'ingrosso al mercato al minuto e così via
Che è esattamente quello che avviene in una qualsiasi attività produttiva
Da questo punto di vista
Il ragionamento e abbiamo visto anche che funziona esattamente come un mercato qualsiasi perché abbiamo visto che l'offerta stimola la domanda
L'offerta continua a modificare
Archiviare stimoli
Al se
Diciamo così alla domanda
E così via
Quindi
Questa diverse organizzazioni hanno effetti diversi anche sulla politiche
Di analisi
E immagino anche di contrasto ma quello non è mai un problema che
Riguardano
Presto e noi abbiamo identificato anzi sul uno schema che è stato già affrontato molte volte il tema della discontinuità ci sono organizzazioni e che hanno
Una discontinuità sia nelle funzioni che nei territori
Nel caso della cocaina un caso
Abbastanza banale ma anche nelle rovine quindi
L'eroina forse un po'meno
Perché c'è anche una responsabilità all'interno delle funzioni perché si è anche un problema di produzione
Le reazioni tipo Benson quelle che ci danno una discontinuità territoriale ammazzeranno funzioni simili nel
Nel territorio
E quindi significa che questo punto all'altro l'analisi sostanzialmente basata sul territorio
Perché il resto estrapolati
E insieme il
Il terzo titolo e questo della discontinuità sia funzionale che territoriale
Che cosa ci aiutano a capire queste tre estinzione
Il fatto che l'economia legale
E l'economia sommersa interagisce in modo diverso con l'economia illegale a seconda dell'organizzazione
Che viene privilegiata come voi capite perfettamente un'economia integrata
Più facile che si è interamente nega
Una mia un'economia disarticolata ha per definizione
Un maggior contatto con l'economia legale
Questo è lo schema
Che io vi ho illustrato
E arriviamo all'ultimo h al quarto punto di questo discorso che è la commistione fra settore legale e illegale quindi l'ho detto che
Non si può oggi numericamente analizzare il rapporto fra economia tra settore legale o illegale genericamente parlando di
Soltanto di prodotti o dei consumatori
Perché il consumatore son per definizione sul territorio
I prodotti dell'organizzazione che porta
Inquilini prodotti sulla droga sul territorio petrolio sul territorio sono molto diverse
E qui c'è un primo passaggio
Prima la prima Commissione
Perché di questo
Non si
Non si parla
Facilmente
Ed è il fatto che
Per definizione
Il Settore legale
C'è
Risorse al settore illegale
Detta così ovviamente non la guardiamo dal lato della produzione ma in effetti la vediamo dall'atto del consumo abbiamo visto prima
Le famiglie
Finanziano il consumo di droga dei figli
Si è detta così comporti pratica
Ma di fatto è quello che è stato detto eletto prende quindi ma non
è così
Il problema diventa quindi
Che
Che cosa
Torna
Dal settore legale al settore legale
Certo che se uno dice che le famiglie stanno alimentando la droga padre le madri ovviamente detta norma
Essa
Diventato un attorno così
Secondo punto quindi
C'è uno sviluppo del settore grigio che acquisisce risorse dalle legale José Lizza nelle canale questo è il ritorno
C'abbiamo il fatto che molte risorse il Settore legale illegale per definizione li deve investire nel settore legale
Quindi per definizione non può fare altro
Perché il capitale per definizione legale
Mentre il reddito può essere il legale il capitale è per definizione legale
Le case i negozi i titoli di Stato
Le azioni
Sono tutti i titoli legale nel quale vanno a confluire
Risorse illegale
Questo è
Quello che io potevo all'inizio
E negativo o positivo lo sappiamo perché ci passa attraverso questo passaggio
Dal reddito al capitale alle risorse
Ogni tanto sentiamo qualcuno fece e va beh ma quello ha fatto fortuna commenti proventi Della Rocca qualchedun altro vediamo che fanno dei sequestri per milioni di Euro
Per impresa e che sono in mano la droga e così via quindi significa che il problema
Questi due mercati questi due settori non sono così separati eccome
Cerchiamo di a volte di studiarlo
Bisogna fare un ultimo sforzo in questa direzione
C'è un punto sul quale gli economisti hanno le idee molto chiare
Molto chiaro e netto che siano corrette però chiaro
Ed è il fatto che
Mentre sul mercato legale per definizione somma il prezzo di informazione e la trasparenza degli elementi che che ha
E classifica no l'efficienza
Di un mercato di un'impresa e così via
Certo questo non possiamo dire c'è una caratteristica dell'economia e lega
Esattamente l'opposto
Quindi noi saremo portati a vivere l'economia illegale
Porta un elemento di inefficienza
Nel sistema economico non è detto
Non eletto perché abbiamo detto che c'è il riciclaggio
E qui è interessante il tema del riciclaggio
Perché
Sappiamo che i settori preferiti
Dal
Dalla commistione sogno l'agricoltura quel costruzione il commercio
Poi c'è anche il cemento e quant'altro
Nelle infrastrutture ma insomma la costruzione del rientro ricostruzione
Ecco
Non v'è presente nel
Nel settore delle manifatturiere
Non è presente nel settore manifatturiero e neanche una grossa economia sommersa
Quindi questa dubbio fra interazione fra economia illegale economia sommersa resta tutta intera Nazione perché sono esattamente gli stessi settori nei quali c'è questa
Prevalenza sia delle degli investimenti dell'economia legale sia del nell'economia della commistione
Non ho voluto citare per evitare anche di avere qualche
Qualche querela da qualche
Da qualche altro professionale
Il fatto che
Tutto questo passaggio tutta questa commistione per definizione richiede professionalità
Dopodiché qualcuno può dire va bene ma quasi professione del gruppo
Ognuno poi
Si sceglie a suo piacere qual è la professione consente questo
Commistione fra
Settore legale il settore le illegale
E da questo punto di vista credo che la liberalizzazione delle delle professioni non sia proprio un elemento
Favorevole
A questo a questo schema biennali
Non ho mai sentito spasimante testo mentre invece andrebbe fatta una riflessione
E qui arriviamo all'ultimo punto economia illegale confini nazionali
Ecco quello che volevo dire prima di tutto non è
La questo questo titolo che ho messo
è solo una
Come possiamo vivere
Un obiettivo
Non è minimamente
Una
Una stima che ci possa dare una dimensione di quello che stiamo cercando
Non foss'altro perché non abbiamo ancora compiuto il passaggio fra
L'economia della droga è l'economia illegale
Tutt'al più
C'è invece sappiamo esistere ed essere molto importante
La corruzione questo punto è
Economia illegale
Non c'è dubbio
Ma ci sono tante altre attività che manca quindi da questo punto di vista
Bisogna fare attenzione però un punto
è chiaro
Ed è che oggi come oggi
Lì il sistema statistico
Considerata la parte delle attività e legale con me rientranti nei conti nazionali
Dopodiché ci sono delle difficoltà dopodiché ci sono dei punti ci si metterà tanto tempo ci saranno tanti passaggi da compiere però
Adesso
Abbiamo fatto un altro passo avanti prima moderno nell'economia sommersa che doveva entrare nei conti nazionali ci abbiamo messo una decina d'anni
Adesso
C'abbiamo l'economia illegale magari ci mettessimo dieci anni mi aspetto che non è riuscito a vedere però certamente c'è qualche cosa da fare
Perché ci sono delle difficoltà ordinamento le varie statistiche sono deboli
E le possibilità di pubblicazioni di duplicazione il sonno
Rilevante
E quindi torniamo al modo con cui viene
Viene stimata
La dimensione del valore della produzione
E qui siamo sulla fantasia futurologo della verità
Perché usare questi indicatori è soltanto un elemento di disperazione
Perché
Pensare che il partito incassato dalla quantità di merce sequestrata alla quantità di merce consumata
Per lo meno Bidognetti dovrebbe chiedere al Ministro dell'interno in a quante risorse ci avete messo per tirar fuori questi questi risultati
E sarebbe già un bello sforzo
Poi ovviamente ci sono grappolo
E quindi rischiamo di avere dei consumi molto altalenanti
Sì però se aumenta l'offerta invece l'altro il jumbo dalla dalla diminuzione dei prezzi
Se fosse un mercato
Efficiente
Non è questo
Dopodiché parliamo di tasse di sequestri e confische e così via grado di purezza della merce
Debbo dire che ci sono tante
Difficoltà anche i dati le assunzioni tutto sommato sono molto semplici perché si sono soltanto del moltiplicatore che dobbiamo applicare
Dobbiamo dargli un prezzo
Molto semplice
Sbagliatissime giusto
La seconda invece dal lato della domanda
La seconda parte invece sembrerebbe più solida
è una stima detto della tossicodipendenza
è una stima dei tassi di prevalenza nei consumi e quindi poi
Una moltiplicazione di
Il problema quale il problema è che queste due stime
Io sono molto così restio guardare questi numeri perché poi su quelle che colpiscono la fantasia
Non sono quelle che poi
Distorcono Nicola
Direi che da questo punto di vista
Per concludere quindi
Sul polo
Paradossalmente
Non è chiaro l'obiettivo della ricerca
è ben sappiamo che per fare una
Ricerca bisogna aver chiare degli obiettivi
Non sono chiare perché non sappiamo
Francamente che
Cosa è emerso palese il tema sul quale stiamo affrontando
Perché certamente a questo punto non è più l'economia illegale nel suo complesso
Perché l'economia legale formato pertanto elementi quindi dovremmo andare a cercare questi diversi elementi e cercare anche di capire dove si intersecano
Se l'obiettivo all'economia illegale
Se l'obiettivo invece
Le
Il settore la produzione e consumo di droga questo è molto più chiara
Il punto vero il punto vero però è in origine della statistica
Ed è che la statistica ufficiale di non avere sempre un sottostante amministrativo
Oppure avere la possibilità di compiere indagini ecco secondo me quello il punto sul quale non abbiamo fatto abbastanza riflessione proprio su questi due elementi
Il sottostante amministrativo implica che di fatto chissà
Chiesta
Studiando
Mi stanno a Lizzano indotti sta contrastando ottimista
Cercando di
Ridurre
Il problema della droga
Non ha in mente assolutamente il fatto che
Avere delle statistiche sarebbe contributo importante
Pensa che le statistiche non serva
Questo è il primo punto che io dicevo l'obiettivo da vicino
Se avessero in mente l'astratta le statistiche come strumento
Di analisi forse
Sarebbero maggiormente l'Istituto di statistica fare questa indagine
A fare questa rilevazione
Secondo tema è quello della possibilità di compiere indagini
Anche questo un punto molto delicato prettamente eccetera civici meno
Perché se noi consideriamo
Il consumo di droga
Una delle
Un fattore diciamo così
Una malattia fattore medicale certamente non possiamo fare le indagini non potremmo
Poi in effetti abbiamo fatto le indagini abbia indetto sta e poco bene non stare poco bene che vuol dire che anche sulle medie sugli aspetti medici ma che possiamo fare per rendersi
E quindi penso che bisognerebbe cominciare a fare qualche esperimento in questa direzione
L'elemento gli studenti sono stati un boss
Uno sforzo importante
Però qui bisogna andare nelle famiglie
Perché abbiamo visto che la famiglia
Un punto nodale
E credo che su questo punto bisognerebbe cominciare a fare una riflessione certo all'inizio tutti quanti diranno anche cosa Chirico dedica però abbiamo visto che la multiscopo affatto
Dei passi avanti notevoli dopo le prime volte poi piano piano l'italiano medio ha capito che poteva rispondere a certe domande senza grossi problemi
Uno sforzo in questa direzione secondo me andrebbe fatto specie alla luce di quello che ci hanno detto gli spot
Sicurezza e dire
La relazione non so adesso forse può essere umorismo nero ma voi capite che
Abbiamo tutti quanti detto che sono le discoteche il male e poi viene fuori che invece seconde case
Insomma francamente
Non c'è problema gambe è una riflessione importante
Ma se sono le case si possono fare le indagini struttura
Qualcuno dice che sono anche i gabinetti immenso verso è un elemento un ulteriore elemento fonte di deficiente
Il tema dei prezzi certamente rilevante ma non è
Poi così importante perché le informazioni sui prezzi si attendono
Ecco secondo me è credo che la conclusione alla quale voglio aggiungere proprio questo che il fenomeno è rilevante
Ma
Tutti quanti dovrebbero capire che
L'informazione
Non è un sottoprodotto diceva beh io faccio tante cose vale poi c'è anche qualche informazione
Ecco
Il
La sede mi sembra appropriata per
Dare questo messaggio ovviamente non è rivolta ad assistere questo più che ovvio
Però
Questa riflessione andrebbe fatta
Mentre invece ho la sensazione che anche in questo campo
La Presidenza del Consiglio Ciampi aver sulle statistiche il Ministro degli Interni e se adesso vuole la sanità tra le sue
La giustizia c'è adesso vuole
Le penitenziario le carceri siamo
Le loro
Come vedete è un sistema
Ci sono tante
Informazione
Ci manca ancora un po'uno schema di
Integrazione
E questo è quello che dicevo all'inizio non è chiaro l'obiettivo
Dobbiamo chiarire bene questo obiettivo e poi disarticolato nessun componente grazie
Forse
Era il professor Guido Rey che insegna economia politica ed è stato presidente anche dell'Istat l'istituto centrale di statistica questo nel suo intervento alla presentazione del libro bianco dal titolo il mercato delle droghe dimensione protagonisti politiche
Che è stato presentato a Roma lo scorso sedici maggio alla sede dell'Istat professor Guido Rey
Il tra i curatori di questo di questo libro bianco insieme appunto a la professoressa Carla Rossi professor Alberto Zuliani
In questi due trasmissioni speciali lunedì scorso oggi ne abbiamo voluto proporre appunto un'ampia sintesi di questa la presentazione di questo convegno di presentazione di questo libro bianco che si
La svolta a Roma il sedici maggio il titolo della di questa di questa giornata di questo dibattito era significativo droga un mondo falso un mercato opaco
Questo libro bianco è molto utile perché sulla base di nuove indagini dei cui di con risultati si dà conto per la prima volta in modo integrato
Consente di capire meglio le dimensioni e i protagonisti del mercato della droga di dare risposta anche a diverse domande
Di capire meglio appunto un mondo che ci viene raccontato in mandiamo in maniera falsa è un mercato che a causa delle politiche previste liste
Opaco
Pensiamo naturalmente non è stato sono sono questioni difficili e complesse lo diceva anche il professor anch'
Zuliani quando si parla di droga e di consumo di droghe sitting siamo di fronte a un fenomeno compresso e le risposte non possono essere semplicemente semplice nemmeno
Occuparsene ma non ci siamo mai stati spaventare appunto dalla complessità delle problema abbiamo cercato il mondo con questo speciale in due parti
Di fornirvi qualche ulteriore elemento di approfondimento di conoscenza per chi fosse interessato questo libro bianco appunto intitolato il mercato delle droghe
Pubblicato da Marsilio è uscito poche settimane fa il mercato delle droghe dimensione protagonisti e politiche ed è stato realizzato dal Consiglio italiano presenze sociali curato punto dei professori Guido Rey Carla Rossi Alberto Zuliani
Grazie per l'ascolto un saluto da Roberto Spagnoli un buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale
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