Intervista ad Alberto Cottica sui lavori del convegno dal titolo "Democrazia aperta e governo wiki"

Radio Radicale un saluto da Monica Soldano oggi di parleremo di wiki Grazia con l'autore del liberò che appunto si chiama proprio così ad Alberto Cottica
E Alberto Cotica con lui wiki Grazia pubblicato da Navarra editore nel due mila dieci ha avuto un grandissimo successo editoriale
Ma soprattutto ha cominciato una rivoluzione culturale anche nel nostro Paese e devo dire che insomma almeno
Io leggendo quello questo libro già mi mi sono resa conto di quante cose si o no accaduti anche abbastanza
Velocemente tutto sommato
Perché il concetto della del Governo diciamo al Governo wiki è un po'
è un'iniziativa i Alberto Cottica poi me lo potrà confermare o meno che parte in maniera importante dagli Stati Uniti
Dove proprio con Obama mai già durante la sua campagna elettorale si erano messe in moto proprio delle modalità nuove
Di comunicazione ma anche appunto di utilizzo delle risorse e dei talenti proprio delle persone tanto salutiamo Alberto Cotica davvero benvenuto a Radio Radicale
Ben trovata ciao a tutti
Dunque noi ci siamo incontrati qualche giorno fa al Senato perché era proprio Alberto gotica era qui al Senato l'iniziativa della Fondazione Zefiro
Il suo Presidente Gianni Pittella che tra l'altro e anche il vicepresidente più del Parlamento europeo e se vogliamo è stato anche il momento per lanciare di nuovo una sfida proprio in Italia
Era presente anche Beppe no perché che è stata già diretti direttore di questo progetto di questa iniziativa governativa di Obama proprio sull'open governante
Ora e Cottica quello che volevo chiederti e ti do del tu
Perché indubbiamente
Una delle cose che tu stesso cioè insegnato e che bisogna parlare un po'con voce umana anche quando si comunica
Fai
Dunque ritenni vorrei riprendere qualcosa che ha detto Beppe no perché perché appunto è stata un ospite illustre comunque di questo incontro e tornava a non solo a raccontarci quanto fosse importante
Cambiare la modalità
Di arrivare alla alla decisione di politiche pubbliche quindi il processo decisionale coinvolgendo
Le risorse i talenti che esistono anche nel nella società tutti i livelli
Ma quello che lei ricordava è che proprio in un momento di crisi economica
Così forte anche degli Stati Uniti ci parlava DDT quanti milioni di disoccupati parla di questi quattordici milioni di americani senza lavoro
Di una di una forbice grande tra il cinque per cento della popolazione che si divide il settantatré per cento della ricchezza nazionale
E di quanti miliardi anche negli Stati Uniti non solo quindi nel nostro Paese sono sono sottratti sessanta miliardi di dollari sono sottratti illecitamente non arrivano nelle casse governative quindi un problema anche di di di trasparenza ma anche
Di legalità
Ecco tutto questo Cottica è in qualche modo o questa e emergenza questa esigenza di cambiamento e raccontata anche nel futuro
Libero può aiutarci anche
A spiegare bene che cosa c'entra il fatto di saper usare Larry tête con i talenti e poi
Piano piano anche con le decisioni che per l'amministratore deve prendere
Quando interventi è diventata una cosa molto diffusa e uscite data all'ambiente strettamente accademico per diventare una cosa
Hanno tutti
Sono successe molte cose in particolare sono aumentate moltissimo le possibilità di costruire i gruppi
Sopra locali ciascuna persona lei che sta a Milano e l'altra che si passivo né io a Tokyo e che lavorano oscure sulle cifre interessi comuni a laddove ovviamente la vicinanza geografica
Questa cosa affini che
L'informazione non è più una cosa che viene trasmessa sulle a grandi numeri di persone e quindi si potrà vedere soltanto in quattro abbastanza generalista
Ma tu puoi sette aspetto informazione molto molto specializzata perché la paga mirare su dei gruppi anche molto piccoli e limite al limite anche possono poche persone che proprio per fare quella cosa lì
Questo rende la collaborazione molto più efficace qualunque cosa sia l'oggetto della collaborazione per cui
Sull'atto aziendale le aziende hanno cominciato a inventarsi
Delle
Delle modalità con cui potevano collaborare intanto con altre aziende penso presenta Lino Vinci urgenti PM che è una
Una cosa che si fa tutti gli anni in cui praticamente IBM e una serie di
Persone che hanno a che fare con l'innovazione tecnologica FIT
Interagiscono per
Proporre delle idee che poi attiene andrà a realizzare insieme a queste persone a volte con lavorano anche con i consumatori perché poi ci sono tanti casi in cui le le le persone
Producono del materiale che serve fruire meglio di certi prodotti e servizi pensate per esempio a tutti forme in cui i consigliano quali siano le automobili che vanno meglio i telefoni che funzionano meglio sono i consumatori che fanno qualcosa su questo questa partita i diritti il la per le pubbliche rimasto un po'indietro nel senso che per ragioni anche legali
E anche culturali le le amministrazioni pubbliche non hanno abbracciato immediatamente questo modo di comunicare in Rete o questa cosa negli ultimi anni veduta cambiando e una serie di persone hanno cominciato a fare degli esperimenti per vedere se era possibile
Usare queste modalità di collaborazione per
L'azione di governo per rendere le politiche pubbliche un po'più simile Wikipedia cioè un po'più
Precedenti
Aperte
E affacciate su un grandissimo numero di persone che collaborano finché su poche persone per quanto brave intelligenti nonna poche persone non riescono mai a essere tanto sul mare come milioni di persone
E questa cosa mi sembra che stia andando prima ci sono diverse esperienze ormai livelli internazionale che hanno dimostrato che questa cosa è fattibile
Adesso siamo nella fase in cui
Bisogna capire se riusciamo a rendere questi per queste esperienze ecco i limiti prima cioè si
Questo modo di fare le cose diventa una una una sulla condannarla normale nell'arsenale delle
Le politiche pubbliche
Ecco e Prato tornando un po'alla testimonianza anche di Bettino che lei ci ha raccontato che non solo a negli Stati Uniti io ogni dipartimento ha già praticamente un nucleo che sta lavorando su questo quindi per cominciare proprio modificare
Il lavoro furti Mario ma la sperimentazione in Australia in Giappone e lei stessa proprio in questi giorni era Annichini in Gran Bretagna perché anche la città di Jorge voleva attivare
Una sperimentazione tuttavia continuava a dire ma ora basta diciamo solo a sperimentare in realtà dobbiamo cominciare proprio a prendere sul serio questa roba qua
Perché non è una cosa a che serve a pochi che non sanno diciamo come occupare il loro tempo e quindi diventa una cosa un po'così quasi di sperimentazioni intellettuale
Ma anzi è veramente molto concreta accudimento proprio perché siamo proprio stiamo facendo una campagna per le amministra dire già durante la campagna a candidato sindaco di Bologna anche a Cagliari si è discusso proprio
Di questo quindi sicurezze condotte che vai anche molto in giro per il mondo oltre che diciamo seguire anche da dentro il
Il Ministero no della della dell'economia dove e tu mai attivato questo gruppo di Kublai
Che chiari attiva in Italia che cosa c'est ci qualcosa si sta muovendo siamo ancora veramente molto lontani
Qualcosa si sta muovendo ma normalmente riguarda una delle
Due declinazioni il tema della trasparenza che è quella che
Francamente a me interessa meno penso di poter fare anche per beffe in questo senso la conosco abbastanza bene
Buonitalia ricalcato site molto attivi sul tema della trasparenza solo che è una trasparenza un po'
Come dire figlia di Mani pulite nel senso buono cioè il problema è capire quanto guadagnano i politici quanto guadagni manager pubblici
A me sinceramente favole mi interessa per nulla nel senso che
Voglio sapere che i pochi manager pubblici vanno più o meno quanto guadagnano negli altri Paesi cui basta insomma non non è non è per me non è importante questa cosa
Viceversa e in modo un po'un po'più difficile fare capire importante la trasparenza come agente abilitante la collaborazione tra cittadini e pubblica amministrazione se io cittadino ti posso dare una mano a te Pubblica amministrazione per
Pendere le decisioni e anche per attuarle
Per esempio Betta a
Un progetto in cui i cittadini collaborano ad approvare
Le domande di brevetti ora di fare le domande di brevetti per fare questo però è necessario che i cittadini abbia l'informazione di buona qualità nel caso specifico abbiano accesso alle banche dati
Che che che si occupano della della materia specifica dei brevetti
Questo è
Il fatto che non è poi così automatico nel senso che Illy amministrazioni pubbliche
Producono e raccolgono grandi masse di dati per fare ciò che fanno
L'appello ad attenersi di persone
E non non è così ovvio che questi dati vengano puniti rilasciati al pubblico in genere vengono rilasciati sotto forma
Di
Rapporti di ricerca per esempio o di
Rapporti annuali o roba del genere però questo non lo dirà Tassi si è dimostrato che non serve a molto ciò che serve veramente e poter accedere ai dati grezzi dopo i database in quanto tali e questo è ancora un po'un po'lontano
Quindi si stanno ponendo molte cose in Italia però
Sedici parte un po'dalla dalla figlia diciamo dal
Si parte dalla politica e va forse al futuro e dire dall'antipolitica alle politiche ci stiamo arrivando insomma ci sono comunque l'esperienza anche di politiche pubbliche uniti nel senso descritta dal mio libro in Italia e io stesso mio realizzate alcune
Sì tu infatti proprio nel libro che davvero invito a leggere perché non l'avesse già letto ci sono non solo le le tesi che spiegano dice cosa stiamo parlando ma anche le obiezioni e questa anche la parte interesse tante lui adesso non possiamo citarle tutte però tanto per fare un esempio e si dice che uno dei dei problemi principali e che comunque le persone già Dio in Italia
Non hanno facilità a usare il mezzo non solo della di internet ma anche Sapi scrivere sta per essere razionali quando si scrive quindi alla fine poc'pochi potrebbero accedere pochi potrebbero partecipare tanto che si parla quasi di un sistema antidemocratico questa questa è una delle obiezioni che tu stesso però con i
Che cosa possiamo rispondere rispetto a questo intanto che è vero nel senso che che che la partecipazione la cittadinanza nel senso alto dirette
Sì è una cosa
Che non non appartiene alle masse è assolutamente vero
Però è anche vero che noi non partiamo da un mondo che orizzontale piatto e democratico però da un mondo che fortissimamente elitario oggi velica politica DDS e di fare un'ottima sei rimosse
Tendenzialmente di essere inserito in quel in quel mondo per cooptazione
Tant'è che un giornalista famoso parla di casta lui io credo che a allora
Aggiungere alle al funzionamento imperfetto quanto si vuole ma necessario delle istituzioni democratiche un altro canale di comunicazione tra cittadini e pubblica amministrazione che fa forza verso Varese
Per quanto di vita io
E aggiunge sempre molte più persone che non le sull'istruzione e avvocati che e lei aggiunge in modo attivo questa la cosa un'altra cosa io stavo straordinarie
Non si tratta qui di dare il consenso non si tratta di fare sondaggi su niente è una roba che non interessa nessuno a quel a quegli incontri in Senato che ricordarvi converta abbiamo
Abbiamo sottolineato che il
Non è assolutamente interessante l'assemblearismo digitale
Il plebiscitarie Bertonico quest'anno non ci interessa quello che interessa è le sono le persone possono come persone senza bisogno di
Montare grandi organizzazioni
Essa è presente il dibattito sulle politiche collaborare con con
Le amministrazioni pubbliche questa questa attività per quanto in Italia che assicuro che è molto meno elitaria del modello che abbiamo adesso in cui teoricamente noi siamo ridotti a sé pubblico audience e qui gli unici protagonisti sono quelli che stanno nella classe politica
Bene grazie anche di informatici e di questa testimonianza che perché tu sei anche coinvolto noi in questo
Tentativo attraverso Kublai di cui sei appunto direttore che è presso il Ministero dello sviluppo che è un primo progetto dell'Amministrazione scelta italiana basate sulle logiche del web
No due punto zero lo solo chiederti proprio in chiusura se ci puoi raccontare anche qualcosa a che punto è questo Progetto qual è la esperienza che si può un po'di dedurre da
Da questo essere sceso in campo nell'amministrazione governativa
Do Kublai è un progetto che serve per fare aiutare i creativi italiani a costruire business plan dei loro progetti creativi
E modalità piatto Piras cioè invece di esserci un ufficio dove tu va agli edifici da insomma aiuta minima e invalidi castrante poi ci sono in Italia
Solo i creativi che ci aiutano a vicenda fare questa cosa questo importante Paese situa in questo tipo di uffici tenete a mente ti trovi davanti la persona che è un generalista è uno che magari fa leggere un bilancio
Quando ci va bene però certamente non conosce tutto di tutti i settori e in particolare non conosce storiche articoli per il novanta per cento del suo lavoro deve passare davanti le pizzerie
Dei virus Plum di Peter io di tabacchi e io ti dico di roba del genere per cui
Quando tu gli arrivi con un social network o con un festival teatrale
Quello
Poco capire se il virtuale fatto più o meno vero punto di vista formale ma che dentro di certi per le cose sono state non lo so viceversa se tu sei una grande comunità con qualche migliaio di creativi
Qualunque cosa tu voglia fare chiedo qualcun altro che ne sa qualcosa e quindi
L'ariete in grado di
Ti mette in contatto con la persona colta quest'idea di Kublai
Il progetto eh penso di poter dire avuto un certo successo anche internazionale insomma
è stato ENAM ampiamente riconosciuto con un progetto di eccellenza a livello assoluto però bisogna anche dire che sta attraversando un momento di crisi
Perché le le più un anno fa la procedura procedure amministrative con cui il Ministero dello sviluppo governa il corretto Kublai sono un po'inchiodate
Per noi per otorino connesse con Kublai ma connesse col ciclo politico con
Altri problemi amministrativi di livello superiore
E questa cosa si è ripreso sia un po'ripercossa sul progetto
Tanto è vero che io dopo un anno di interi mi sono dimesso dalla carica di direttore perché insomma a questo punto pensato che
Ed è giusto che
Che fossero i responsabili all'interno del ministero
Si mette su di noi nel caso in cui nominasse condirettore uomo insomma
Comunque insomma diciamo che tutto sommato da quando tu è scritto il libro che sembrava veramente no sceso da Marte una so anche tutto sommato iniqua in qualche anno se non altro si comincia a parlarne in giro è ancora poco probabilmente ma so che tu sei molto attivo in un blog
Che molto seguito e quindi in qualche modo insomma pensi che che qualcosa si muove in nonostante tutto
Quindi questa amministratore secondo te potrebbe di essere meno solo in futuro
è mai mi sembra evidente oggi non c'è nessuna ragione per cui i funzionari Dini servitori dello Stato devono essere esclusi dalla rivoluzione digitale io questa cosa non l'accetto non mi va bene la retorica del burocrate grigio sordo
Invece fuori se il per dettare o tutto fisico in cui
Non non è così che fatta la realtà i funzionari pubblici sono persone come noi e loro è vero intrappolate sapessi organizzazioni quelle sì molto rigide
Però
Principe è quanto oppure in fondo la grande corpo esce con
Negli anni Sessanta l'organico dei più o meno e tutte queste cose qua che che poi stanno vedendo trasformate la tempesta virtuale
Nei calcoli pubblica un po'più difficile perché alcune le procedure alcune strutture invertire sono regolamentate da atti pubblici se non da leggi e quindi di andare a cambiare un po'più complicato che noi fare una riunione decide di cambiare l'organigramma
Però io sono oboe incoraggiare
Tutte le persone che lavorano nella pubblica amministrazione che siano rappresentanti eletti o che siano funzionali a entrare nelle fila della trasformazione digitale che stiamo
Vivendo tutti non c'è nessun motivo per cui loro debbano essere
Sì diritti gli spettatori Edrisse adempia questa corsa dopo quando possono essere i protagonisti tanto più che in fondo è un po'un ritorno al merito internet è un progetto del Governo non è una cosa che fa la proprietà privata
Certo e comunque ricordiamo che anche l'Europa si sta impegnando in questo senso proprio con questi iniziative legate Europa due mila e venti
In qualche modo hanno anche a che fare no con questa agenda digitale europea che propone di sfruttare al meglio le tecnologie dell'informazione della comunicazione
L'obiettivo è sempre quello dell'innovazione economia ma diciamo in una maniera anche più di maggiore qualità anche
Rispetto a poi alla percezione da parte
Del cittadino
Noi ti ringraziamo moltissimo Alberto Cottica e in qualche modo ci auguriamo buona rivoluzione digitale non sono quindi
Soprattutto buon proseguimento voi anche teniamoci in contatto sul blog
Grazie Alberto Cottica per questa conversazione con Radio Radicale buona giornata