Magreb, rivolte e situazione socio economica dell'area: intervista a Enrico Lavecchia (The Post Internazionale) e a Gaetano Sabatini

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo in studio e abbiamo con noi oggi Errico la vecchia di deposte internazionale un portale
Interamente ideate gestito da studenti universitari internazionali che si occupa in particolare di geopolitica quest'oggi intanto benvenuto Errico la vecchia buongiorno
Vogliamo dedicarsi a un argomento
Assai importante e caldo a partire da quelle che quello di cui oggi si parla un po'meno
Le rivolte nel Maghreb ma con un taglio un po'particolare di tipo socio-economico perché diciamo a partire
Da condizioni non solo di negazioni di libertà individuali di diritti umani ma anche di fondamentali
Diritti sociali problematiche economiche sono nate poi le rivolte molto diverse tra loro che sono sfociate in prima in Tunisia in Egitto attualmente si impegnano
In Libia e con alcuni casi limite
Che si stanno appunto osservando come il silenzio sulla Algeria o anche la diversa situazione nel Marocco io chiedo proprio intanto a Errico la vecchia
Di capire come
In realtà e gli indicatori
Del bene essere il cosiddetto PIL
E anche i gli indicatori occidentali diciamo gli scambi commerciali o gli interessi petroliferi non hanno poi saputo prevederei
In qualche modo prevenire aiutare questo scoppio di libertà a volte un po'disordinate vedremo poi come andrà a finire e che non ha
Sicuramente ancora
Ben preso una forma ti chiederei in particolare di fare un po'un'analisi di questi Paesi appena citati per le diverse
E situazioni che hanno dato origine poi
Hai alle rivolte a questi piccoli grandi rivoluzioni
Sì grazie innanzitutto
Volevo
Dire iniziare
Col dire che in effetti gli indicatori economici non sono stati in grado
Di far percepire prevedere la crisi di questo delle primavere arabe e delle rivoluzioni nel nel nord Africa
Nessuno aveva previsto i servizi segreti di mezzo mondo primo primo imputato e la scia che non era stata in grado di
Di di di comprendere quello che si sta muovendo in questa in quest'area del mondo
E perché questo non è non c'è stata questa visione poco perché gli indicatori economici hanno fino fino a ma anche adesso fino alla fine del due mila dieci su due mila undici
Hanno sempre indicato prima direbbe generalmente una una crescita del Maghreb sostanzialmente
Negli anni anche gli anni durante la crisi finanziaria sostanzialmente cresceva al tre quattro per cento del PIL riceva altri quattro per cento
C'erano diverse differenze all'interno dei singoli Paesi del Maghreb sostanzialmente
Quello che non è stato
Quello che non sia riuscito a
A
A a indicare individuare che una crescita soltanto un punto di vista economico se non
Adeguatamente coadiuvata da una giusta redistribuzione del benessere e da un progresso più generale di uno sviluppo umano libertario che di una richiesta democratica
Non sono non è sufficiente a
A alla stabilità di un Paese ma sempre arrivassimo più nello specifico tra i Paesi che tu hai citato
Della situazione più strettamente socio economica per esempio abbiamo parlato che il PIL evidentemente non è stato un indicatore neanche per i Paesi occidentali di quello che poi si sarebbe scatenato ma se veniamo
I veri e propri sistemi di Stato sociale quindi non solo PIL ma lavoro istruzione
La situazione specificamente legata al mercato del lavoro la partecipazione dei giovani e il livello di istruzione qual è a tuo parere se c'è un minimo comune del mondo denominatore tra tra questi Paesi e qual è la situazione per esempio
Della Tunisia piuttosto che dell'Egitto e poi magari parliamo non solo poi della Libia ma un momento ma anche della della diversa situazione che c'è per esempio in Marocco
Sì
Assolutamente
La società civile
è in fermento in questi Paesi perché
Le università legal di alfabetizzazione e di scolarizzazione molto alto in questi in questi Paesi
Ma allo stesso tempo l'assistenzialismo estero questi aiuti questa carità delle organizzazioni internazionali finanziaria unito al a un certo tipo di
Stato autocratico
Per non dire addirittura dittatoriale
Non è stato in grado di di assorbire questa questa questa domanda
Da parte di di giovani giovani che stavano aprendo al mondo con le nuove tecnologie
Si stavano aprendo alle idee che venivano di libertà dall'Occidente una
Come ho detto un attimo a formazione universitaria e professionale
Però
Appunto l'economia non non non erano così non non sono state così non si sono sviluppate in modo tale
Da riuscì ad assorbire questa domanda questa offerta di lavoro l'offerta di lavoro in questi Paesi
Penso alla alla alla Tunisia ma anche allo stesso Egitto le università sfornano anche l'Algeria le università sfornano ogni anno decine di migliaia di di di di giovani che era possa rappresentare non forza lavoro ben qualificata ma l'economia non essendo sviluppata l'economia
Giovani spesso laureati scritte qualificati non riescono
A mettere in pratica ciò che hanno che hanno studiato nelle
E nelle università
Un il caso caso emblematico da questo punto di vista credo sia la Tunisia la Tunisia nessuno avrebbe mai detto che ci sarebbe stata questa questa rivoluzione
E perché perché l'assistenzialismo era forte la Tunisia è uno e lo Stato di quest'area geografica che più di tutti riceveva
Aiuti finanziari dalla dall'Est Lella la Tunisia sostanzialmente cresceva
La la Tunisia esportava il tre quarti del suo export erano i confronti
Dell'Europa la la Tunisia cresceva a tassi sostanzialmente del del tre quattro per cento
C'era forte libertà femminile l'uguaglianza ad un uomo donna era
Molto ma era garantita e quindi nessuno aveva garantita diciamo che rispetto
Da altri Paesi rispetti esatta di status rispetto altri Paesi insomma la la libertà femminile delle donne in Tunisia
è spesso sbandierata come come come una grande conquista di questo Paese
Paese poi musulmano appunto
Eppure la rivoluzione dei gelsomini è nata qui perché è perché questo per perché non non non non si è
Il potere familiare autocratico di di Ben Alì non ha non ha dato ma non ha dato sfogo alle forze vive
Che presenti in questa in questa società o una presenza di giovani tra i quindici e ventiquattro anni molto alta e una disoccupazione che si sta al trenta per cento di questa fascia di questa fascia
Di popolazione
Cosa molto simile poi è accaduto anche in Egitto quest'altro esatto esatto questo infatti il
La grande offerta di lavoro l'incapacità dell'economia di assorbire questa offerta di lavoro legata alla forte disoccupazione sono menomale passasse dei lei Cotis che possono essere
Possono spiegare generalmente la situazione possono spiegare quello che sta succedendo che ancora
Dovrà ancora esplicare tutte le sue conseguenze
Anche le disparità una cosa molto importante sono le disparità locali bisogna ricordare che dove dove è nata la rivoluzione dei gelsomini che poi affatto esporre tutto quanto è nata in in una delle zone più povere della Tunisia quel SID bui siti abusivi
Dove un commerciante Mohamed Bouazizi è stato
Gli è stato impedito di di commerciale perché non aveva la licenza magari era anche una
Magari secondo le leggi erano anche era anche lecito che agissero così le forze di polizia
Ma questo questo risentimento legato alla fortissima povertà la fortissima disparità locale
Che c'è nella Tunisia
Ha innescato quella quella quel movimento a catena per cui da cui poi c'è stata emanato tutto è nato tutto si infatti molti Governi adesso oggi
Dall'Algeria ma dallo stesso Marocco
Sparlano di localizzazione di un'attenzione per le per le autonomie locali
è molto importante questo il Maghreb è un'area in cui sono ancora presenti le influenze sono ancora il retaggio di un colonialismo che ha creato dei confini
Molto arbitrari penso al problema del del Sahara occidentale che proprio
Grava fortemente sul regime di Mohammed sesto in Marocco la stessa Libia oggi sta dimostrando che Bengasi si sta risvegliando
Non ha mai accettato dal sessantanove in poi non ha mai accettato la la leadership di Gheddafi e adesso
Sta sfruttando un po'alla scia dei dei movimenti
Censo anche al avrebbe insomma un po'diverso ma al Sudan alla separazione del Sud ha sostanzialmente ecco c'è una risistemati bisogna risistemare il sistema geografico di confini
Riletti in chiave moderna
Parla lei poco fa ha citato proprio il Marocco lì diciamo la crisi che poi investito poco tutta l'area è stata evitata con anche alcune promesse di riforma ne parliamo brevemente
Sì il Marocco settimana così adesso sembrano storia una success story sembra
Quali sono i fattori che vincenti secondo
Gran parte l'opinione pubblica una forte coi coesione attorno alla monarchia Hervé Mohammed sesto fondamentalmente un sovrano Amato stimato e che riesce a rappresentare l'unità politica istituzionale del Paese
è una monarchia costituzionale quindi il il plenum ha un potere non è un potere solamente di facciata non fu è un potere effettivamente è un re che governa
Allo stesso tempo il Marocco è un Paese che sta molto puntando su
Sulle sue ricchezze sulla sul Marocco verde su quella su quella rivoluzione verde capace di rivoluzionare il settore il settore economico infatti
Voglio dire le le le previsioni danno ragione a questa questo a questo approccio alla l'Outlook due mila undici Word Economic cauto del due mila undici vedono una crescita prevede una crescita al quattro per cento sostanzialmente
Nonostante anche il Marocco se un Paese fondamentalmente
Dove in grado di povertà esistono già state baciato la colossi della popolazione è sotto il livello di di povertà o l'ultima domanda
Quali sono le le le promesse che da un punto di vista
Sociale anche di ristrutturazione dell'economia di uno Stato sociale molto fu forte ma al tempo stesso
Lo statalismo molto forte ma che non riesce poi a redistribuire la ricchezza
Quali sono per esempio in Egitto così come in Tunisia che sono un po'diciamo Paesi
Simbolo seppur diversi viste
Necessari le privatizzazioni un
Appunto una modernizzazione evidentemente anche del sistema produttivo per accogliere
L'offerta di
Giovanni che appunto sempre più si qualifica nove sempre più vogliono partecipare a un mercato del lavoro evidentemente un po'più sofisticato ecco
Sì senz'altro questa è anche un altro un'altra linea guida del Po
Che può essere che può accomunare i Paesi del Nord Africa un forte assistenzialismo centralistico retaggio socialista a come i in Algeria in in Tunisia nello stesso Egitto
A ha impedito la nascita di un vero tessuto di piccole e medie imprese
Adatto ad assorbire uno ad assorbire la grande offerta di lavoro che che usciva che ogni anno esce dalle dalle università pure efficienti di quelle del dei Paesi magrebini
I salari il potere d'acquisto di questi Paesi esso è un potere d'acquisto non legato all'opera o lo all'operosità
Del del del singolo del singolo cittadino ma è legata alla volontà dei governi
Grandi e politiche politiche assistenziali che fanno aumento la massa salariale ma
Allora
Come
Su decisione del Governo quindi penso all'alla politica alle alla pace sociale acquistava in Algeria l'Algeria fino adesso è riuscito a monte la password pace sociale proprio perché le forti
Riserve legate al
Alla al petrolio sono riusciti ad aumentare la massa salariale nel settore pubblico ma questa sono
è una crescita effimera tutte le istituzioni economiche internazionali ci dicono che se il tessuto delle piccole e medie imprese non non non si svilupperà
Sarà impossibile per questi Paesi ricevere innanzitutto gli investimenti diretti esteri idonei quindi non non riceveranno la giusto il giusto apporto di know how di tecnologia capace di aumentare la produttività produttività aumentare
La
La
La l'occupazione e aumentare e di conseguenza i salari favorendo appunto le esportazioni è tutto un circolo vizioso che
Accomuna molto questi paesi l'Egitto penso alla all'industria militare egiziana sostanzialmente
Dal cinquantadue non
Impedisce questa questo tessuto imprenditoriale
Siamo in collegamento con il professor Gaetano Sabatini professionista dell'economia presso l'Università di Roma Tre intanto benvenuto
Grazie e colui vogliamo proseguire questo approfondimento collegato a al Maghreb e I
All'origine delle rivoluzioni del Nord Africa
Soprattutto da un punto di vista socioeconomico intanto professore a suo parere quali sono stati i tratti comuni e le diversità che hanno collegato da questo punto di vista le varie rivolte che ovviamente ha ancora oggi hanno
Soluzioni del tutto evidentemente aperte
Ma il tratto comune che si può evidenziare e quello di
Un
Endemico problema di accesso alle risorse
Nel senso che l'assetto che sia andato fino fra pochi mesi orsono consolidando pur con notevoli differenze la area del Maghreb ha visto
L'accesso alle risorse di varia natura concentrato in gruppi molto molto ristretti tendenzialmente Piccini ai regimi
Governanti
Strutturati
In modo diverso nelle diverse in realtà nazionali
Ma un crescenti Stati della popolazione decrescenti anche in virtù di una dinamica demografica molto di pace esclusi data dissi dove per risorse si può intendere nel senso proprio stretto la possibilità di di di avere una licenza commerciale o di
Poter
Accedere a un piccolo finanziamento
Da una cooperativa agricola o anche potete accedere ad delle forme di istruzione superiore tutto questo è
Diciamo il contenitore
In cui si si sviluppano le due anime
Delle rivolte di questi ultimi mesi c'è un'anima più squisitamente legata al agli strati più bassi della della popolazione il giovane tunisino che
Protesta anche con la propria vita rispetto al fatto di non potere aver accesso
Piccole attività commerciali di vendita ambulante della frutta
Oppure dall'altra parte invece
Di ceti già scolarizzati prevalentemente urbani ragioni che chiaramente alimentano su un percorso di formazione un'aspettativa di formazione ancora migliore e quindi l'inserimento nel mondo del lavoro
Però detto questo il diciamo il sostrato su cui questi due elementi chi innestano poi molto molto diverso caso per caso
Vogliamo brevemente ripercorrere insomma dalla Tunisia all'Egitto che cosa più nello specifico è accaduto da questo punto di vista anche quali sono prima citavamo che appunto come
Attualmente si parla molto dell'economia nel benessere Pillo non fa la felicità da questo punto di vista sicuramente il PIL
Nell'area del Maghreb non ha saputo poiché corrispondere a un livello di modernizzazione di quei paesi una richiesta di Berta crescente e quindi non è stato un buoni indicatore vogliamo anche sceglierne degli altri lei ha parlato dell'accesso alle risorse potremmo parlare appunto della l'alfabetizzazione ma anche dei
Dell'UAL fare al sistema di questi Paesi
Anche se questi concetti poi ne sono
Molto ambigui partiamo da quello più banale del prodotto interno lordo che ormai che universalmente riconosciuto come indicatore estremamente
Fallace perché io ho anche appunto il prodotto interno lordo rapportato alla consistenza demografica stecche ovviamente
I ciascuna area che presenti una fortissima sperequazione tra distribuzione del reddito
Cartuccella completamente questo questo aspetto però
C'è qualcosa di più che FIP
Battaglia molto bene al caso del Maghreb in primo luogo molte delle statistiche su cui ieri è stata
Da un certo punto e poi costruita una
Una giuria del della della crescita economica di questa area sono quanto meno dubbia sono legate direttamente indirettamente a a dei diciamo
Delle finalità di tipo propagandistico il caso della Tunisia
In questo senso assolutamente emblematico il regime di bene agli ha costruito una sua immagine di grande successo economico giocando molto spregiudicatamente sulle statistiche
E poi come magari
Non mi dilungherò tra un momento anche su una certa qual complicità diciamo così attivo partiva dei propri interlocutori occidentali sulle statistiche in regime di penali ha costruito l'immagine di una economia ed in transizione in in trasformazione
Ricorrendo sempre a un'improbabile diciamo così parallelo tra alla critici sia il Brasile il Sudafrica se non dalla Cina dopodiché quando si trattava di fare delle comparazioni quantitative
La come usa dire performante l'economia Tunisia veniva sempre rapportata a quella dei Paesi vicini quindi era già in questo abbastanza facile smascherare come direi il gioco di parole
Dallo stesso tempo
è stato costruito con fortissimo battage pubblicitario costruì l'ultima decade l'immagine di un Paese che attraverso il sistema del bassista office la
Euro il numero di telefono del del sistema di su cui sicurezza sociale del
Delle prestazioni appunto di natura sanitaria
Sembrava garantire un accesso a dei servizi
Abbastanza sulla carta di di qualità alla popolazione Tunisia in realtà anche lì è una questione di di propaganda perché questa certe stato di fatto praticamente solo
Limitato alle aree urbane comunque anche questo fortissimamente soggetto a delle
Diciamo esposizioni DTT di tipo politico che pelare dico questo per dire che
Anche laddove non si è preso in considerazione soltanto il poter prodotto interno lordo puro e duro ma magari anche elementi legati appunto alla prestazione di servizi sociali
Molto spesso lei informazioni sono state date in modo abbastanza distorto
Il vero punto e e che nel caso della Tunisia che ma è un Paese soprattutto nelle zone urbane realizza per la sua tradizione un
Livello di scolarizzazione medio buono e in alcuni aspetti anche formazione tecnica particolarmente alto su questo chi ceti
Più formati chiuso scolarizzati chiaramente sono molto meno controllabilità dei sistemi tradizionalmente repressivi
Di DTP dei regimi del dell'aria e quindi
Diventa sempre meno facile realizzare una una una parte del parco e sociale in cambio come ci vorrebbe dire di un piatto di lenticchie
D'altro accanto questo piatto di lenticchie costato ogni giorno di più che questo è l'altro aspetto che ad esempio molto forte nel caso dell'Egitto la la crescita
Peraltro con un andamento anche molto strano dallo spiegare in termini mercato comunque dei prezzi delle materie prime delle derrate alimentari
Legata prevalentemente a mio avviso più a fenomeni speculativi che non aumento della domanda perché fino a prova contraria la crescita domandare per il momento in larga misura compensata dalla crescita dell'offerta
Hanno fatto sì che appunto l'aumento del costo del del grano del Rizzo dette del mai d'e di una serie di materie prime alimentari di base a spinto oltre la soglia della povertà
Quote crescenti della popolazione questo punto è chiaro che il riciclaggio di una parte più più colta più sensibile in alcuni Paesi ma non in tutti anche listino diciamo collegata al circuito di
Di circolazione delle informazioni internazionali
Dico Doris tutti perché come è noto in alcuni Paesi invece c'erano degli ormeggi forte limitazione
Si salda feconda la
A me crescente e l'emarginazione economica crescente di altri
Questa
è una miscela più esplosiva il caso dell'Egitto poi naturalmente a
Una sicuramente coloritura diverso allegata anche a un problema di natura religiosa che invece nel caso della
Della Tunisia tutti tendono
A lasciare il
Molto a margine del
Delle cose nel senso che
La tradizionale occidentalizzazione della Turchia dovuta anche alla forte presenza di comunità anche italiani maggioritariamente italiani per tutto l'Ottocento
Ha fatto sì che questo immagine molto filoccidentale del regime non sia stata al
Vissuta dalla popolazione nel caso dell'Egitto
Come è noto
Invece la esclusione dal potere almeno formalmente
Di più
Gruppi religiosi soprattutto di i gruppi legati tradizionalmente al mondo dei fratelli mussulmani e un elemento in più anche sì
Anch'io come altri
Pensiamo che non sia questo il
L'elemento detonatore elemento detonatore sono gli altri due elementi che ho ricordato certa professor Sabatini sono un paio di domande da farle là per
Ma che si lega un altro caso limite nel Maghreb che è quello del Marocco che finora appunto si
Salvata questa fondata rivoluzionaria forse anche per
Motivi
Diciamo positivamente concreti non solo diciamo sovrano e più Amato Stato più amato che altrove ma anche per alcuni processi di riforma la seconda domanda invece che le pongo è
Noi i noi europei guardiamo con
Grande attenzione alle sorti della Grecia insomma sembra che
Il sud del Mediterraneo sia molto incandescente dal punto di vista economico-sociale in questi Paesi come la Grecia c'è bisogno di una
Grande sforzo di ristrutturazione il debito di ridistribuzione e diciamo per immaginare
Un Paese che cresca che
Distribuisca ricchezza quali sono parimenti i prossimi step
Che i Paesi coinvolti da queste questa ondata rivoluzionaria dovranno affrontate quali nodi l'economia
La politica dovrà seriamente prendere in considerazione da appunto uno stato molto
Accentratore una l'accesso alle risorse a cui lei
Faceva riferimento ma anche una modernizzazione evidentemente del sistema produttivo che non è più in grado di assorbire i talenti e le nuove generazioni che pure premono
Per
Per far parte della vita di questi Paesi rinnovando le evidentemente
Dunque sono molte questioni cercherò di rispondere sinteticamente
Partiamo dal Marocco il caso del Marocco di estremo interesse ma
Un caso nel quale copie uno iato molto forte tra quella che è l'immagine che si è andata consolidando sulla stampa occidentale
E quella che è un po'la natura del regime nel senso che
Senz'altro
La l'avvicendarsi al torno di Mohammed sesto a cui inciso con una
Maggiore apertura un
Gioco politico o un po'più fluido
Però questa immagine di riforme e di sostanziale transizione verso la
Libertà del Marocco mi sembra che sia ampiamente sopravvalutata
Cominciamo con ricordare
Il fatto che comunque sul Marocco pensa da tempo memorabile ormai da
Oltre quasi quarant'anni
La situazione dell'ex farà spagnolo nel senso che e lì c'è un'anticipazione di occupazione militare di un referendum per la determinazione sarebbe dovuta tenere già
Dagli anni Novanta che non c'è mai tenuto ancora con episodi di repressione che risalgono a pochi mesi orsono quindi
è comunque
Non foss'altro che per questo specifico aspetto un Paese qui quest'immagine di transizione verso più
Mai volute forme di democrazia e molto molto moderne
D'altro canto vi è una attenzione diciamo fino a pochi mesi fa vi era un'attenzione tra una parte della società che
Prima veniva per una maggiore apertura
Da parte del del sovrano che con
Attuale vigente Costituzione mantiene molti poteri nelle proprie mani
Ed invece una sostanziale resistenza lecito a questo proposito un episodio di alcuni mesi orsono
Che si è svolto proprio mentre io ero in Marocco una rivista un vuoto calco fa occulti si chiama perché
Fa una sondaggio
Preso i propri lettori sul gradimento del sovrano dice che cosa pensano i i marocchini e loro sovrano e il risultato di questo sondaggio è decisamente positivo a favore del sovra la reazione del sovrano e di chiudere la rivista e di mandare in galera l'autore dell'articolo
Perché non perché avessero scritto male ma perché avevano fatto una domanda che metteva eventualmente in discussione la figura del sovrano
Quindi
Sarei molto auto tutto questo
Poi su questa situazione e
Accaduto che negli ultimissimi tempi
Sul mondo appunto diciotto accaduto
All'altro estremo del Maghreb le forti manifestazioni hanno indotto il sovrano a
Prendere delle posizioni sulla carta o almeno a parole molto avanzato dicendo di volere una riforma costituzionale che lasci al sovrano soltanto una funzione rappresentativa quindi nessuna forma di controllo dell'Esecutivo
Sono stati liberati degli degli oppositori politici qui
Legati a
Varie forze di dissenso quindi
Sembrerebbe un'evoluzione dopodiché però dopo queste
Diciamo affermazioni che hanno addirittura spiazzato un poco
Pur essendo al ben al di là di quanto pensassi all'opposizione poi ci sono stati però degli altri episodi di repressione quindi io credo che la situazione del Barocco sia una situazione molto molto
In divenire eviti di fine certo poi una lettura storica
Premia sul fatto che
Come è noto il Maghreb nel l'ambito del Maghreb il Marocco è l'unica area che non ha mai fatto parte dell'Impero ottomano e quindi anche delle strutture anche aria con cui le componenti tecnica berbere sono maggioritarie per cui al una serie di specificità
Storiche molto forte e quindi
Minimi riesce difficile assimilarlo tout-court agli altri
Agli altri Paesi
Delle altre degli altri due punti che lei solleva passando dalla Grecia fino a appunto il
Modello di DDT sviluppo per il Paesi del Maghreb proporrei
Invertire l'ordine
Modelli dello sviluppo di per questi Paesi
Qui credo che c'era un punto fondamentale che andrebbe
Soltanto comunque andrebbe discusso che
Che tipo di modello di sviluppo
Proporre Ugo contribuire a
Impiantare in questi Paesi
Soprattutto all'Occidente che credibilità può avere
Suggerirne è uno allora l'Occidente questo evento accusa credibilità sbiadito pari a zero e mi sembra che ci stiamo sforzando di per renderla addirittura ancora minore
Perché la gestione della crisi libica
Già
La totale
Incapacità di gestire con una certa
L'impossibilità il
Divenire degli eventi e e le crisi da turisti agita intento molto interessante questo essere continuamente presi alla sprovvista sempre più aspro si sta la prima volta ma insomma
Dopo la Turchia che potesse esserci un'evoluzione comunque che ci potesse essere più pronti a reagire rispetto allibito non era una cosa come dire impensabile quindi
L'Occidente ha una credibilità molto bassa però al di là dell'Occidente inteso ovviamente soprattutto come Europa e gli Stati Uniti forse più Europa che Stati Uniti per certe aree che rispetto ad altre il vero
Punto e che
Deve servizi un modello di sviluppo
In particolare per queste aree tutti
Circhi
Ha detto che riesca ma almeno provi a
Riprendere da una parte di tra chi assolutamente caratteristici dell'economia queste aree
E dall'altra di portare di delle forme di sviluppo economico la firmate sull'esperienza invece più consolidata dei Paesi
Più avanzato
L'idea di e supportare lo sviluppo economico
Suona sinistra come esportare la democrazia
Raramente che visto che questo funzionare si si possono fare degli esempi quell'altra strada come alla Corea del Sud ma in condizioni del tutto particolari mille momenti del tutto particolari legati alla guerra fredda e così via sì
L'idea è quella di far sbarcare il capitale straniero posto che si trovi la costruzione di infrastrutture tempi Callegari minimamente un tessuto tradizionali che però queste acque queste aree cura molto forte
Quindi anche un certo tipo di sviluppo delle aree rurali che deve fare i rispettoso anche delle identità
Produttive consolidate e dice portare non so che cos'è il turismo e l'industrializzazione sono
Le cose che si sono sentiti dire in questi ultimi tempi su questi modelli di sviluppo mi lasciano veramente un po'perplesso perché ripeto eccome importare la democrazia facendo la spesa raramente funzione
Per quello che riguarda la Grecia però ecco questo mi sembra un punto molto interessante quale sviluppo che si voglia considerare immensi negli anni avvenire deve passare attraverso la disponibilità di capitali
Allora lacchè insiti nella quale stiamo passando e che a mio avviso è ben lungi dal concludersi aeree estere un monito su come
Convogliare capitali nessuno delle aree nelle quali
Capisce che se non si da un po'di sviluppo economico non si potrà poi addivenire a un consolidamento di strutture in transizione verso la democrazia
Caso della Grecia emblematico in questo senso
è vero che vi è stato in più momenti una responsabilità di un ceto politico che non è stato all'altezza
Tipo un Paese entrato nell'Unione europea nella nella nella
Nell'euro e così via l'attestato anche un sistema finanziario che l'ha spinto
A buttarci dalla finestra quando nel nel
Nella scorsa decade pur attraverso le contraddizioni ceto politico Greco stava pensando a una ristrutturazione del pesce poteva cercare di mettere un freno
Un certo punto
La banca che gestiva tutto questo che la Goldman Sachs
Gli ha detto dice no no invece spinge ancora più avanti questo tuo indebitamento ecco io penso che qualcosa del genere
In un contesto diverso potrebbe accadere anche a questi pezzi c'è una cattiva gestione finanziaria di una fase di transizione
E ricostruzione delle economie
Potrebbe essere detonatore per situazioni ben peggiori
Noi vediamo la protesta sociale che
Ha generato la situazione in Grecia secondo me larga misura anche motivata perché ci stanno facendo pagare
Prego figli a chi non ha fruito dei benefici tutto quello che c'è stato nel passato
Ecco se noi immaginiamo appunto che si debba porre mano a finanziarie al di là degli aiuti anche con dei prestiti l'aria rinascita economica del Maghreb
E poi a un certo punto si debbano imporre
Dei prezzi
Fortemente stringenti presso le popolazioni allora forse facciamo prima a rinunciare a dedicarci ad altro
Novella ringraziamo davvero professor Sabatini per questo
Excursus questo volo sul Maghreb affrontato diciamo da un punto di vista che finora non era non è stato
Molto molto approfondito perché ci sia poco concentrati poi sul sugli aspetti che non solo hanno scatenato dato origine alla maggior parte delle rivolte ma anche su quelle che sono le prospettive e poi di benessere per quelle popolazioni quindi grazie per essere stato con noi grazie a lei