L'intervista è stata registrata martedì 8 agosto 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Federale, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 36 minuti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
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Siamo in studio con il primo segretario del Partito radicale Sergio Stanzani per parlare della prossima scadenza del consiglio federale che voglio ricordarlo inizierà il primo settembre a Roma all'hotel Ergife
E che proseguirà fino alle cinque settembre compreso quindi si tratta di cinque giorni di e pieno lavoro per tutti coloro che fanno parte del consiglio federale
Vogliamo un po'preparare anche gli ascoltatori a questa scadenza ripercorrendo la relazione che Sergio Stanzani aveva preparato per il consiglio federale
Che non si è potuto ottenere quello convocato per il ventisei luglio non che non si è potuto tenere e vogliamo ricordarlo per l'impossibilità di assicurare di avere la presenza dei compagni sovietici che fanno parte del consiglio federale o che sono iscritti al Partito Radicale
Sono stati invitati e che sono stati invitati a ecco c'è stato questo rinvio di circa un mese per il ventisei luglio Sergio Stanzani ha preparato una una relazione molto corposa che vogliamo ripercorrere adesso insieme anche per dare strumenti di riflessione
Agli ascoltatori e di radio radicale so che nel giro di pochi giorni questa relazione sarà distribuito alle cento persone grosso modo che fanno parte del consiglio federale
Allora il Consiglio federale che fosse opportuno ricordarlo con le decisioni prese a Budapest
Effettivamente un piccolo congresso me perché del consiglio federale di quest'anno fanno parte oltre ai trenta cinque sono mi sbaglio eletti direttamente dal congresso
Tutti coloro che nella storia del partito radicale hanno avuto responsabilità esecutive
Dai segretari del partito ai tesorieri ai membri dovrebbe del di giunta o di segreteria che di volta in volta ve ne il partito ha avuto e quindi venne tutti coloro che nella storia del partito essendo iscritti ancora nel mille novecentottantanove al partito hanno avuto durante appunto la storia del partito una responsabilità
Nel partito stesso e quindi insomma è un Consiglio federale che ha un particolare significato è che è un particolare significato posto anche proprio in relazione alla situazione particolarmente e critica
Drammatica che appunto la mozione approvata dal Congresso venerdì Bute avreste sottolinea mi sembra in chiari termini senza avere possibilità benedire lasciare possibilità di dubbio di equivoci
Allora diciamo allora anche che siccome saranno presenti anche parlamentari che sono attualmente iscritti al partito radicale e ci sarà anche la presenza di ville Harbor donne che deputato comunista iscritto al partito radicale dei capigruppo
Socialdemocratici li scova cricche quindi sì avrà anche questi arricchimenti che ormai possiamo dire sono arricchimenti interni al partito perché il vorrò nella perché oltre a coloro che hanno avuto responsabilità
Nella storia del partito
Esecutive
Del consiglio federale fanno anche parte di diritto tutti coloro che sono stati o sono parlamentari iscritti per il mille novecentottantanove
Bene vediamo veniamo alla relazione e nella prima parte nelle prime pagine tu ripercorre un po'dal punto di vista politico queste le ultime vicende del partito radicale e parli in particolare delle ultime elezioni europee
Io ne voglio leggere intanto due brani sono quattro gli eletti in Italia il Parlamento europeo in liste promosse o connotate dalla presenza dei compagni radicali
Tre sono gli iscritti al partito quanti siedevano a Strasburgo nella legislatura precedente quando furono eletti in un'unica lista radicale con l'impegno diretto e le risorse di tutto il partito
Sia della situazione politica in Italia relazionare iniziative assunte dai nostri compagni sia della situazione relativa rinnovato Parlamento europeo oltre a quanto io posso qui dire più e meglio potranno riferire poi coloro che sono stati protagonisti di questa campagna con il diciotto giugno il partito ha mantenuto e rispettato l'impegno assunto di non essere più presente in quanto tale ad elezioni in Italia prima ed oltre che in altri Paesi
Si è così avuta la conferma che il partito radicale voleva e vuole essere transnazionale
E che per essere tale deve essere trasportistico capace cioè di costituirsi in un'unica forza politica autonoma oltre ma anche attraverso gli specifici ambiti nazionali poi qui c'è un richiamo al congresso di Budapest con il congresso di Budapest con quanto è avvenuto in Italia con le elezioni per il Parlamento europeo
Siamo senza più alcun dubbio e senza più alcuna possibilità di ritorno partito transnazionale e trasportistico o diversamente non siamo e non saremo più nulla
Ecco io vorrei riagganciarmi proprio a questa ultima tua affermazione
Della relazione cioè il transnazionale tra spartiti go senza più alcuna possibilità di ritorno
Ti chiedo questo visto che siamo sollecitati anche da alcuni ascoltatori di radio radicale che invece chiedono al partito radicale di ridiscutere le scelte di Bologna ecco dunque cosa ti senti di rispondere acquisti giocarsi tutto nella relazione
Fatto delle considerazioni che sono considerazioni
Anche mie personali sulla
Interpretazione che io dò di quanto avvenuto in questi ultimi due anni quelli del partito
Le mie sono considerazioni interpretazione che probabilmente non collimano al cento per cento con considerazione interpretazioni che ne danno altri compagni anche molto autorevoli cioè io parto da un presupposto che è bene ho ribadito ripetutamente durante questo ormai il mio vicino ai due anni me ne di segreteria
Del partito
Che ho sempre ribadito io sono convinto che il partito nel suo insieme nel suo assieme
E anche il cosiddetto gruppo dirigente del partito radicale a Bologna quando sia prese la decisione di attuare nel corso dell'anno mille novecento ottantotto
La del
La risoluzione
Di essere bene il partito transnazionale
E tra spartiti Comand tra spartiti con l'ora era Espresso anzitutto essenzialmente dalla conseguente o dalla preliminare decisione che il partito con quella mozione non avrebbe più preso parte ad elezioni in ambito nazionale anzitutto in Italia
Io son sempre espresso l'opinione che il partito nel suo assieme va bene questo che cosa la consapevolezza di che cosa volesse dire quella mozione le decisioni va bene gli impegni con quelle mozioni partito si assumeva questa consapevolezza non si fosse va bene
Piena non fosse va bene acquisita non fosse va bene diciamo
Un dato costitutivo va bene comune me ne dalla grandissima parte prove nel degli scritti bene al partito radicale
So che altri compagni non sono brevi quest'opinione questa è sempre stata la mia opinione è rimaneva nella mia opinione la mia convinzione e quindi un il impegno che è bene e io il tesoriere e la segreteria letta va bene a Bologna abbiamo vere dedicato durante direi tutto il mille novecentottantotto attentare a vedere come concretamente a capire anche che cosa volesse dire questa benedizione vere Presa a Bologna è avuto pacche fare anche ha dovuto anche e superare ha incontrato l'ha dovuto superare difficoltà
Dovuta appunto a questa non chiara comprensione consapevolezza di che cosa volessero dire che cosa comportasse questa decisione
è a mio avviso queste anche un'altra va bene convinzione che ha sempre ripetutamente prospettato
E a mio avviso questo va bene comporta questa decisione comporterà comportato una vera e propria conversione ve ne del partito
Se non si tiene conto di queste mie considerazioni
Non si riesce neanche poi a capire bene l'importanza che è stata data che ha avuto oggettivamente credo col senno di poi lo devo ammettere anch'io
La relazione che è Paolo vigevano ed io presentammo al Consiglio federale di Madrid cioè ma noi al Consiglio federale di Madrid non è che abbiamo scoperto nulla di nuovo A B è invece effettivamente quella relazione quegli elementi messi induce in quella circostanza avevano bene il senso bene della novità
Perché me ne il fatto va bene che il partito radicale dopo dieci anni di insediamento nelle istituzioni
Si fosse in una qualche misura
Modificato
Nel suo esservene partito non tanto nei dati formali ma nei dati sostanziali certo era un elemento che direi era conosciuto e targa o o se era si presupponeva bene conosciuto al punto tale che veniva dato ormai per scontato
Però ciò non toglie che quando nella relazione di Madrid noi sottolineiamo che il valore complessivo del partito radicale dopo dieci anni di insediamento va bene nelle istituzioni era un valore che raggiungeva i tredici miliardi e mezzo in un anno
Ecco i gesti di sorpresa qui ma come perché e sono stati va bene numerosissimi perché è perché come capita molto spesso a un certo punto e fare delle somme fame delle condivise delle delle somme
è a prenderle esplicite in sede pubblica ecco ne costituisce va bene un elemento
Che può richiamare l'attenzione e far considerare degli aspetti
Che via via nel tempo si acquisiscono e la cui importanza va bene non si riesce a cioè si è a un processo di sottovalutazione di quello che avviene
Sergio da quella relazione che ha presentato in modo così chiaro lo stato del partito e qua c'è stata attuata viso una riflessione adeguata dei nove gruppo dirigente
Secondo me bene non c'è stata una riflessione adeguata proprio quello che è mancato una delle cose che mancato e di cui evidentemente io per primo come primo segretario del partito Ennio va bene per quanto è dovuto va bene la responsabilità e proprio di non essere stato capace bene di nel far sì che quel segnale quella vera quell'avvertimento quelle indicazioni che emergevano bene da quella relazione cioè fossero ve ne
Si si riuscisse va bene non solo a prenderne atto ma ad affrontarle a considerarle quindi a prendere provvedimenti per le conseguenti
Ecco questo no questo secondo me è mancato con questo non voglio dire che individualmente al solito va bene ciascuno bene dei compagni anzitutto verrebbe la membri dei componenti delle segreterie
Di quelli del gruppo dirigente dei parlamentari di quelli più vicini diciamo più impegnati nel partito non abbia avvertito non abbia capito non abbia compreso e a breve quello che era il senso e il significato della relazione di Madrid quello che è mancato è una riflessione collettiva
Va bene sufficientemente approfondita ad adeguata
Quello che è mancato è mancato anche da parte ripeto nostra mia e di Paolo vigevano la capacità di costringerebbe né a questa riflessione e soprattutto e qui però incominciano per i punti interrogativi
Cari quanto questo
E dovuto va bene insufficienze individuali o singole del gruppo dirigente del partito e quanto abbia difficoltà oggettive reali ecco è mancata la capacità di individuare di delineare delle ipotesi o delle delle soluzioni cioè una rivalutazione una un rito un ripensare va bene che cosa il partito radicale
Dovesse essere potesse essere a seguito delle decisioni che aveva adottato e ha seguito soprattutto del fatto che con quelle decisioni il partito non va avrebbe più potuto contare su quelli che erano i vantaggi vantaggi economici ma non solo vantaggi economici vantaggi anche me ne organizzativi ma anche gli svantaggi perché poi queste bene abbiamo visto essere diventare bene dei condizionamenti e cioè il bene delle limitazioni alla capacità di mobilità di flessibilità vedere del partito perché indubbiamente la presenza nelle istituzioni
Veniva inevitabilmente ad essere un condizionamento perché a quell'impegno quella presenza il partito i compagni che ne erano bene e ne facevano parte dovevano pur rispondere rispondere bene in termini positivi
E in termini diciamo di impegno radicale che noi sappiamo essere un impegno va bene
Pieno a pieno tempo un impegno un impegno effettivo non impegno un impegno così di presenza
Come avviene per molti è può essere per molti bene parlamentari degli altri partiti ecco saggio ma che cosa ti porta a dire che non è possibile ritornare su quella scelta di Bologna se tu stesso affermi
Nella relazione che siamo lontani dal poter affermare che esiste già il nuovo partito radicale
No dunque io bene tu hai letto libri nel due come sempre sette tre due due o tre parole che però voi ve ne vengono successivamente riprese è illustrate va be cioè io me ne dico che il PD anzi
Ero partito da questo che io me ne in quella relazione
Porta avanti è il vero punto mie considerazioni
E non dico la mia tesi ma delle mie delle mie opinioni ho delle mie convinzioni e cioè che il partito radicale che appunto a Bologna non aveva ve ne era giunto a mio avviso un grado di consapevolezza bene sufficiente
Che ha portato e ci ha portato a seguito delle decisioni di Bologna lo Stato va bene del partito di Madrid che è come avevo detto adesso va bene aveva messo bene sottolineato messo in evidenza alcuni aspetti fondamentali che però non siamo riusciti a portare a Caradoc di
Così di risoluzione va bene ecco
Però questo partito va bene il nel mille novecentottantotto e con i primi mesi del mille novecentottantanove ha raggiunto a mio avviso due dati di fatto ha aggiunto alla propria storia due dati di fatto indiscutibili va be e che non possono più essere bene discussi e cioè con il Congresso va bene di Budapest a posto in evidenza che l'ipotesi va bene la decisione Presa
L'intuizione
Va bene del partito
Del valore dell'importanza di una prima forza bene transnazionale
Trovava venne a riscontro in quello che stava avvenendo e sta avvenendo non solo va bene in Europa occidentale ma ignorò periodo Oria orientale e nel bacino del Mediterraneo cioè in definitiva la in esigenza sottolineata fin dall'inizio del mille novecentottantotto dell'obiettivo degli Stati Uniti per venete Oropa ma di un'Europa unita come presupposto politico indispensabile
A uno sviluppo dei paesi bene dell'Europa occidentale tale ve ne che fosse significativo in prospettiva per la storia dell'umanità
E quindi di un'Europa che non era solo l'Europa dei dodici e che non poteva essere l'Europa dei dodici ma doveva essere un Europa va bene che si apriva anche ai Paesi va bene dell'Europa centrale
E ai Paesi del Mediterraneo e queste noi cose le sostenevamo in epoca non sospetta pregare sostenevamo quando nessuno credo avrebbe potuto prevedere quello che poi intervenuto successivamente nei Paesi soprattutto per vedere una per centrare dell'Europa dell'Est dei paesi del comma del socialismo reale
Noi questo lo speravamo prima quindi questi fatti successivamente hanno dimostrato va bene e quindi il congresso di Budapest questo straordinario va bene risultato
Hanno su messo a mio avviso in in in in termini di un'evidenza dell'indiscutibile nelle che questa decisione che questa intuizione rispondeva a esigenze effettive c'è una forza politica transnazionale
è una forza che si riesce a essere tale risponde viene incontro a esigenze che sono esigenze di carattere di ordine generale va bene che non sono così evidenti così manifeste ma che però sono insite nella coscienza nelle esigenze nelle intuizioni nelle aspirazioni nelle speranze di molti cittadini va bene di questa Europa
Va bene senta anche occidentale centrale mediterranea che emana l'obiettivo le della così dell'intuizione quindi radicale quindi già dicevo scusami allora
Budapest ammesso non più in termini di discutibili
Va be'in evidenza questo rispondenza
Il diciotto di giugno
Ha tolto di mezzo qualsiasi va bene dubbio o sospetto va benino Rodinia c'ho fatto va bene che la decisione Presa
Dal partito di non presentarsi più alle elezioni soprattutto è anzitutto in Italia il diciotto giugno ha spazzato via anche tutto questi altri elementi di incertezza
E quindi attraverso questi due fatti il partito a dimostrato che la sua volontà di essere transnazionale
è tra spartiti dico è una volontà va bene che no non è conclamata ai fini così di va bene paravento ai fini va bene di spettacolo come molti va bene sostenevano hanno problemi sostenuto ma era una volontà me ne che traeva il suo limite solo nel poter essere io non ho fatto detto nella mia relazione anzi dico in chiave lettere che questi due fatti costituiscono elementi preliminari indiscutibili ma che di per se stessi non vogliono dire essere riusciti ad avere già affermato avere già realizzato avere già costruito quello che può essere e deve essere il partito transnazionale trasportistico
Perché anziano in tutto i passi successivi dalla relazione metto in evidenza quali siano va bene le difficoltà quali siano le carenze e quali siano venne dei problemi le problematicità e quale sia il dubbio se sia questo obiettivo un obiettivo che sia che possa essere realizzabile
Per i motivi e per le cause esterne ma anche io nella relazione
Inserisco il dubbio che vi possono essere non solo ragioni che indubbiamente sono quelle preminenti Esterne dell'impatto con la volontà degli altri dell'impatto quei poteri costituiti
Dell'impatto da un lato colline i residui bene estremamente consistenti
Del
Socialismo reale va bene dei Paesi del Centro per l'Europa e della democrazia reale o una di una certa degenerazione del sistema democratico
Nei Paesi occidentali quindi questi ostacoli ben Esterni però pongo anche il dubbio se non vi sia anche qualche ragione di interna che debba essere sottoposta a una riflessione a una considerazione a un dibattito una valutazione va bene più significativo più approfondito più attento di quello che il partito non si è riuscito a fare finora
Alla torniamo alla scelta Brahms partitica che è uno poiché deve creare irreversibile esatto non è reversibile ecco però ci sono soprattutto da parte della classe dirigente politica italiana
Delle perplessità che questa scelta del partito radicale in quanto tale di non essere presente nelle istituzioni italiane che questa scelta sia stata compiuta fino in fondo infatti poi sono diversi quelli coloro che pongono il quesito abbiamo sentito anche ieri
Da radio radicale interpellando gli ascoltatori soprattutto da parte comunista e che si pongono la domanda va bene il transnazionale ci convince questa forza anche promotrice del partito radicale ma è davvero sicuro che ci siamo liberati del partito radicale in Italia
Ma dunque io ve ne
O delle delle convinzioni bene
Molto precise
Poi si tratta anche bene di intendersi e di intendersi con chiarezza
Perché la io ritengo me ne che le decisioni adottate a Bologna costituiscono delle decisioni irreversibili
E sono irreversibili perché
è vero che un qualsiasi congresso va bene del partito può benissimo prendere delle decisioni
Completamente opposta come ha deciso di non presentarsi più alle elezioni in Italia un congresso del partito potrebbe anche in teoria dico in teoria decidere va bene invece di presentarsi e quindi però io non credo va bene che sia possibile
A un certo punto
Che è una forza politica entri in contraddizione con se stessa
E non tanto qui di fronte all'opinione pubblica non è che mi preoccupo
Sostenere questo di quello che potrebbero dire agli altri no io dico va bene che sarebbe un processo che comporterebbe va bene una
Il superamento di una contraddizione
Che oggi è a mio avviso insuperabile perché bene o male da Bologna a oggi il partito va bene a lavorato il partito ha operato il partito a scoperto approfondito ha capito va bene che cos'è il valore della scelta fatta
E quindi io lo ritengo in questo senso cioè in termini venerdì decisione politica non formale e giuridica un passo va bene difficilmente perbene
Recuperabile
Oh Dio io devo dire la verità che ormai va bene dalla politica
Ma non dai politici dalla politica cent'dalla realtà cioè dalla complessità la politica ancora è il mezzo va bene attraverso il quale bene si governa la collettività si governo leggo il le collettività
Ecco allora si dimostra me ne che la politica diventa un una realtà che è sempre più complessa è sempre più difficile e sempre più intricata
Chiede ed è sempre capace venerdì creare avere esigenze di porti di fronte a problemi insospettate insospettabili prevede nuovi e diversi anche se le chiavi di interpretazione cioè i valori attraverso i quali con una forza politica poi interpreta la la realtà che lo circonda nelle per poi beh nel prendere le decisioni che siano più confacenti al governo
Del evolvere bene delle situazioni ecco come potrebbe sempre domani
Crearti delle realtà dei dati di fatto delle esigenze che potrebbero anche indulti a un a o o o il a Hong rivedere le tue posizioni io però onestamente per quanto ne sono capace e per quanto posso va bene andare avanti nel immaginare quello perbene che dovremo affrontare nei prossimi mesi nei prossimi anni teniamo presente poiché in politica i tempi di previsione sono estremamente ridotti
Va be'e quindi avere tu puoi bere ragionare pensando al futuro va be ecco con dei margini abbastanza va bene i contenuti quindi io dico per quanto sono capace
Riesco a immaginare del futuro
Ecco io non vedo che cosa che potrebbe intervenire a a far sì che noi potessimo dire senza entrare nella contraddizione che dicevo prima che effettivamente noi dobbiamo
E abbiamo delle ragioni valide permutare
Va bene il senso del nostro operato di questi ultimi bene due anni e quindi in questo senso io ritengo che sia impossibile
Ci siamo liberati del Partito Radicale
Ecco qui direi che sono il primo io direi che non ci siamo liberati del Partito Radicale
Ma non certamente nei termini in che credo siano impliciti nella domanda del sì non so che che la faceva radio radicale o c'erano anche dei compagni per i comunisti
Non ci siamo liberati del Partito Radicale nel senso che ancora non abbiamo risolto il problema
Che ci rischia
Di far chiudere i chiudere di morire da un giorno all'altro cioè ancora non abbiamo bene trovato quella che è l'assoluzione
Che fatti sassi che il partito radicale Ken diventato fa ma ormai diventa una parentesi è il partito radicale che transnazionale trasporti dico
La soluzione che di consenta
Di essere non solo potenzialmente va bene in termini di capacità di inventiva di fantasia di intuizione di anticipazione dei tempi
Ma di essere anche nei fatti concretamente una forza politica in grado di rispondere
Alla alle scelte e alla condizione in cui oggi si trova
Questo è un problema
Ma
è un proprio un conto che questo problema venga sottolineato da chi
Nel Partito radicale c'è e c'è gravato e arricchito nello stesso tempo da una storia di trent'anni e quindi dalle nostre specifiche contraddizioni che come tutti abbiamo anche noi
è strano che invece questo va bene dubbio Soriga in chi oggi può essere diventare radicale in una situazione che indubbiamente eh diversa
Ciò è in chi è comunista
Diventa radicale col diventare Luís il radicale non riesce a comprendere
Come proprio aggiunge quel tanto che è indispensabile a me che radicali lo sono stato da sempre di essere radicale di continuare ad essere radicale in una situazione che sostanzialmente e profondamente mutata
è ante dovuto non si capisca la correttezza ma più che la correttezza diciamo la espliciti circa espliciti split chi maglie esplicita nostra in questi ultimi mesi in questi ultimi periodi nel dire mai a chiare lettere guardate compagni e in particolare rivolgendoci ai compagni comunisti che se voi non vi rendete conto
Che noi radicali radicali diciamo di sempre abbiamo fatto quasi tutto quello che ci era possibile fare per portare il partito al punto di poter essere quell'anno nuova possibilità che non è più possibilità solo per i radicali mai possibilità anche vostra
E che quindi solo il vostro intervento diretto può completare l'opera però se no e se no quello che noi abbiamo fatto finora rischia di essere stato assolutamente e completamente inutile ecco questo passo
E la difficoltà che io avverto nel comma del compiere questo passo è un elemento che anche nella mia relazione bene sottolineo che mi preoccupa e mi preoccupa moltissimo
Perché il ragionamento che poi Abbot a Budapest è venuto fuori in termini direi
Fattuali chi è stato presente a Budapest si è reso conto che quello che era lì il partito radicale ha riunito lì a congresso era un partito che si offriva
Agli altri e che solo l'intervento degli altri avrebbe potuto consentire che questi spazi che noi abbiamo creato venissero riempiti e venissero ben impiegati va bene utilmente come richiesta di occupazione normale certo e quindi assurdo la preoccupazione che mi sembra che ci sia in questi quesiti ma ci saremo liberati veramente del Partito Radicale ma ve ne siete cede o ve ne potete è il e liberare
Non è con assoluta va bene tranquillità
Appunto occupando lo fra virgolette cioè entrando ci dentro nella misura in cui voi ci entrate in cui misure in cui socialisti socialdemocratici liberali radicali comunisti
Entrò nel Partito radicale il rischio di non essersi liberati del partito radicale di quel partito radicale concorrenziale sul piano va bene nazionale eccetera il rischio va bene non esiste più
Perché nessuno può essere così passo da ritenere possibile una convivenza
Significativa importante come noi abbiamo richiesto e come richiediamo non così di un certo numero di iscritti va bene ma di hanno e abbiamo chiesto va bene l'impegno nel Partito radicale
Di oggi di esponenti significativi importanti di queste altre forze politiche alla cosa siamo così cretini da pensare
Va bene che
è possibile una convivenza una è possibile un impiego utile delle comuni energie va bene se noi avessimo o se il partito radicale avesse ancora in sé Riserve
Nei confronti va bene di essere realmente un qualcosa di sostanzialmente va bene diverso salvo di che cosa del suo patrimonio va bene ideale del suo patrimonio va bene storico dei valori
Ma oggi credo che noi possiamo dire va bene con assoluta serenità e tranquillità e senza nessuna protervia che quei valori che quella storia è la storia vincente
è inutile noi non vogliamo avere nessuna resa da parte di nessuno ma che quello che noi abbiamo sostenuto per quarant'anni quello che di sostanziale ha caratterizzato la storia del Partito Radicale dal momento in cui si è costituito ad oggi sono i dati vincenti non del partito radicale ma possono essere i dati vincenti sono i dati vincenti
Di coloro che vogliono la riforma del sistema politico
Entra vogliono la riforma va bene del sistema europeo che vogliono in fondo affermare quelle aspirazioni quelle esigenze con una parola che non mi piace ma che ad opero di progresso
Che sono necessarie affinché all'umanità vengano garantite speranze di vita felice e non speranze di disastro e al limite di esaurimento
Perché lì i pericoli i rischi
Che incombono sull'umanità mi sembra che sempre più vengono fuori sempre più se ne stia prendendo coscienza e consapevolezza anche qui speriamo di non essere ritardo i rischi per l'umanità sono enormi
I rischi per la sopravvivenza ve ne do l'umanità
Rischi io non dico certezze
E quindi ci troviamo di fronte a una prospettiva che ha una dimensione che se non è affrontata con meccanismi con processi quali noi radicali attraverso va bene
Il mettere in gioco va bene noi stessi il partito quello che abbiamo tentato di fare quello che stiamo tentando di fare processi di questo gene che siano appunto processi trasportistici e transnazionali
Ecco ma come si può pensare veramente di assicurare e garantire speranza a questa è breve esigenza questi ostacoli a queste difficoltà ecco c'è anche credo un altro dato da superare da parte di
Persone impegnate in altri partiti nei confronti del partito radicale dell'iscrizione al partito radicale
Cioè sia un po'la concezione per cui ci si iscrive ad un partito e si deve essere d'accordo su tutto su tutta la storia passava per cui magari succede che qualcuno è stato d'accordo sul divorzio e sulla Bortot ma non sull'impostazione della lotta contro lo sterminio per fame dice no per questo non mi posso iscrivere cioè che deve essere una visione globale
Senza tenere presente che uno delle cara che è una delle caratteristiche del partito radicale stava proprio quella dell'annualità
E cioè che ci si scrive per un anno al partito radicale sulle battaglie di un anno no io credo che qui ci sia va bene ancora
Io sono un vetro radicale
Io sono uno di quelli che ancora oggi bene sostengo che nonostante tutto bene affermazioni che noi facevamo bene quarant'anni fa e cioè in fondo va bene che sul nostro Paese il fatto va bene che la Chiesa della storia breve nostro Paese fosse sia stata va bene intrecciata con la storia della Chiesa come lo è stato era un un peso che gravava sul nostro paese sulla democrazia in Italia eccetera eccetera eccetera e io ritengo che queste considerazioni che facevamo allora avevano un loro valore
E tanto più
Perché proprio già da allora poi noi rivendicavamo per esempio va bene il diritto del cattolico di essere posti politicamente per me ne libero e quindi bene rivendicavamo la forza della IC ISMU in politica per tutti
Eccola noi oggi ancora credo va bene che passiamo e dobbiamo va bene di chiarire e superare in Italia i danni enormi va bene prodotti in questo va bene i primi quarant'anni
Ormai bene più venerdì di storia della Repubblica italiana dei partiti ideologici cioè del partito vedere fuori della e dalla politica intese come contrapposizione ideologica cioè la forza laica il partito laico come noi sempre siamo stati credo sempre siamo riusciti ad essere indubbiamente va bene
Infrange questi problemi preoccupazione
Ecco oggi a mio avviso è un'esigenza fondamentale ecco perché indubbiamente noi bene della nostra Storia laica è anche qui uno e uno dei valori è una bene degli apporti positivi delle possibilità che il partito offre cioè il liberarsi anche da compagni da amici che hanno vorrei compiuto le loro esiti esperienze politiche in condizioni diverse dà possibilità di usare di una metodologia di una condizione di uno strumento di lotta politica che sostanzialmente completamente diverso
Ecco quindi mai nessuno Dinoi radicali a ha preteso va bene appunto le le abiure va be'
Perché appunto ove ne come forza laica come partito laico si tratta venerdì stabilire così storicamente se è un certo comportamento in un certo momento era il comportamento giusto in rispetto agli obiettivi alle ragioni quindi ai valori che con quell'iniziativa con quel comportamento chilo i tram perdeva dichiarava
Di voler va bene di di voler bene tener fede ecco allora può essere se nella storia del partito radicale
Ve ne il comportamento dei radicali è stato in contraddizione con quelli che erano bene i fini e le ragioni bene dichiarate benissimo il giudizio deve essere quello che deve essere ma dopodiché poi uno di volta in volta poteva essere d'accordo o meno sull'obiettivo specifico di quelle lotte
Va be e quindi bene noi non è che chiediamo l'abiura anche per esempio ai compagni comunisti
Va be noi chiediamo solo che così storicamente e ci si riconosca che di volta in volta di fronte a certe situazioni a certi atteggiamenti a certi comportamenti
Ecco ben i giuristi che davamo noi erano giudizi che erano va bene più corretti
Va bene e non erano giuristi va bene sbagliati
Dopodiché va bene uno va bene porta con sé dentro di sé intera bene la propria storia è sei stata vissuta in maniera va bene coerente in maniera ve ne
Verso parlare di sincerità ma insomma in buona fede eccetera nessuno si deve vergognare venerdì nulla di quello che ha fatto
Ma o per lo meno se si deve vergognare Louis solo lo sa e certamente non siamo noi va bene che possiamo e pretendiamo va bene di chiedere ve ne ho di avere delle affermazioni o dichiarazioni problemi di questo genere
Al parliamo adesso in termini positivi del partito transnazionale di questa conversazione
Che tra mille difficoltà è in atto a tuo avviso quali sono le i passaggi tecnico-organizzativi che il partito radicale ha realizzato in questo senso da questo punto di vista
Ma io dico chiaro e tondo va bene nella mia relazione che questa fase di conversione
Che essendo a mio avviso anche qui i termini che una dopo era hanno il loro valore
C'è chi parla di fase di transizione io ho sempre sostenuto che quella che sta attraversando il partito radicale non è una fase di transizione ma una fase di conversione
E anche qui può io sono schiavo diciamo del mio tipo di cultura del mio linguaggio della mia esperienza e io so per esempio la differenza che nell'ambito perbene delle imprese c'è fra una fase di transizione è una fase di conversione
Per le fasi riconversione nell'ambito perbene delle imprese è un momento va bene che è estremamente più complessa e più difficile di qualsiasi altro
Si tratta cioè da un soggetto di farne un altro mantenendo in intatto mantenendo la continuità
Assicurandone bene la continuità
Che cos'è che deve convertire e cos'è quello che ancora a mio avviso non non non è la perché la conversione ancora non è non è avvenuto
Non è avvenuta va bene perché c'è un dato politico un dato politico di fondo e che nell'ambito va bene dal partito molti compagni hanno a mio avviso così una certa difficoltà a vedere Inter come in termini politici e non come termini economico finanziario
E cioè il dato va bene politico è
Da superare
E come si può
Convertire una forza politica che negli ultimi dieci anni è vissuta attraverso i mezzi con i rapporti con le interrelazioni va bene che noi sappiamo che ha portato al valore di tredici miliardi e mezzo
Come mere questa forza può far fronte agli obiettivi agli impegni che ha assunto gli obiettivi che si è dato avere non avendo e non potendo più in prospettiva in prospettiva Breve poter contare su quelle fonti di finanziamento su quei mezzi di Fini finanziari su quelle risorse questo non è un dato va bene contabile
Non è un dato va bene tecnico è un dato politico la risposta può venire solo da una presa di coscienza e da un'espressione di volontà e di scelte che sono scelte politiche
E questo è quindi a mio avviso da grossa difficoltà va bene che noi abbiamo ben incontrato ed è un tema ed è un punto nodale che ripeto come dicevo all'inizio abbiamo avuto bene la
Capacità di sottolineare di porre in evidenza ma non abbiamo avuto per bene la capacità o non c'è stata la possibilità io qui sinceramente la scelta non lo saprei fare
Va be'di avviare va bene assoluzione e direi che nonostante le le
Le frustrazioni e le delusioni le le angosce che si sono determinate col dibattito che c'è stato nell'ultimo seminario ecco io direi però che se abbiamo sufficiente attenzione
Sufficiente amore per noi stessi e per noi stessi uno
Anche per se stessi ognuno per per se stesso ma anche ognuno per gli altri e in definitiva in questo modo amore per il partito
Forse avere da quel dibattito e sono venuti fuori bene delle indicazioni va bene che se ciascuno di noi
è capace venerdì ve ne fa lo sforzo di intuire le vederle capirle possono darvene aiutarci
E cioè come va bene questo partito e poi delle e qui sono motivi che sono già venuti fuori dalla storia di questi ultimi diciotto mesi ricordiamoci Borini
Ricordiamoci bovini quando io bene preso da follia e così alcuni compagni va bene lo bene ritennero dissi in quella circostanza a questo punto visto che delle indicazioni emerso e fornite dallo stato del partito va bene di Madrid fino a questo momento non abbiamo saputo trovare una via va bene non abbiamo va bene delle indicazioni che ci diano un minimo bene di non dico di tranquillità ma di speranze sentiva ma allora compagni
Io dissi siamo ancora implicitamente in tempo
Era è di fronte bene questa cosa perché abbiamo il coraggio di dire va bene che abbiamo noi bisogno per fare il partito transnazionale tra Sparta etico abbiamo bisogno che si raddoppia il finanziamento pubblico
Abbiamo con assoluta
Lucidità con assoluta chiarezza va bene avrà assunto posizioni nei confronti del finanziamento pubblico
Ebbene che erano me ne coerenti il rapporto a un certo assetto della vita politica complessiva in Italia
Da allora le cose sono cambiate il partito ha capito
Che deve ve ne acquistare conquistare proprio nella sua autonomia riconquistare la sua autonomia per fare questo passo ha bisogno di finanziamenti benissimo utilizziamo apertamente dicendo chiaro netto e Tondo
Alle a niente abbiamo bisogno del finanziamento dell'opera il finanziamento pubblico
Ma ovviamente era e dissi che c'era anche degli elementi di provocazioni
Che era in quella circostanza che cosa un modo bene spero non disperato di richiamare l'attenzione di tutti sull'importanza politica
Dal dato finanziario del dato delle risorse
E a Borini le risposte furono politiche ma furono di tipo diverso furono quelle che diede va bene Marco Pannella e se ve lo ricordate quasi configurando
Un'ipotesi che aveva una sua validità e cioè che questo partito diceva disse allora Marco aveva esaurito la sua funzione va be'e che quindi questo partito doveva
Chiudere
Perché questo partito quel partito che si era costituito organizzato formato attraverso la presenza per dieci anni nelle istituzioni era uno strumento che non era più lo strumento come strumento che poteva per servire al partito radicale che voleva essere doveva essere partito transnazionale tra spartiti con e quindi si poneva quasi in evidenza la necessità
Di un momento di discontinuità
Va be'che forse era un'intuizione fu servizio di una rottura mai era una rottura che fu interpretata allora da molti credo va bene come un la fine ma che invece era una rottura che doveva avvenire una certa misura bene configurare la ripresa in termini diversi
Dell'esistenza va bene del partito venera dica
Oltre fu accolta da me da Paolo vigevano e dalla segreteria in definitiva con la proposta che doveva né presentammo al Consiglio federale di Strasburgo
Proposta che in quel contesto di fronte alla impegno del congresso in una situazione forse anche con degli elementi di non sufficiente chiarezza e comprensione ebbene fu va bene rifiutata per essere sostituita
Dal la necessità di mettere in gioco tutto giocare il tutto per tutto
Non lo so non lo so se sia stato un errore
Io bene certamente metto nella mia relazione in evidenza
Che nel coerentemente alle decisioni prese la strada va bene che abbiamo dovuto seguire era strada della continuità e quindi la strada della conversione che appunto una modifica
Questo cambiamento dello strumento del partito dall'essere partito come lo siamo stati negli ultimi dieci anni va bene senza soluzioni di continuità senza rotture
Ecco quindi una condizione che è la condizione più difficile
Tant'è vero che è una condizione dalla quale bene non siamo riuscite a uscirne ancora in termini positivi e quindi mi viene istintivo pormi la domanda
Se ancora oggi non fosse possibile o non fosse necessaria va bene un momento uno iato un momento di rottura
Cioè in definitiva rinchiudere
Quel partito che ancora il partito va bene che si è costituito in questi ultimi dieci anni
Per vedere come si possono avere a ricostituire va bene e queste quei passaggi possono essere fatti anche a brevissimo bene intervallo di tempo uno dall'altro direi due ma però importante bene la rottura dire questo partito basta non è questo che ci serve
Di tutto di quello che riguarda questo partito lo liquidiamo
E con i risultati della liquidazione con quel tanto che ancora si può quindi non Venere bancarotta fraudolenta ma un atto va bene consapevole una scelta e quindi una scelta che viene governata va be'ecco quindi liquidazione di questo partito che è stato quello che ci è servito fino ad oggi per la Costituzione del nuovo partito e qui direi
Che le indicazioni che Marco Pedone Pannella dato è che in una certa misura riprende anche va bene nella lettera con la quale va bene lui accompagna in quanto presidente del il Consiglio federale la relazione del primo segretario e del tesoriere che verrà trasmessa va bene nei prossimi giorni
Ai membri bene componenti del Consiglio federale direi che alcune di quelle considerazioni che ripropongono il partito militante che ripropongono all'attenzione
Ma non è che ne danno una soluzione
Ma ripropongono come strumenti come mezzi
Mani come come ricchezza come patrimonio
Per vedere se è possibile utilizzarlo poi in termini organizzativi in termini fattuali
Va be'ecco il partito beh diciamo della non violenza o il partito dalla militanza o il partito della povertà o il partito come è stato come era
E io qui dico subito chiaro netto tondo come ho sempre detto che io ai ritorni non ci credo
Perché neanche Marco Pannella
Oggi può estrema del più a essere quello che era Marco Pannella di vent'anni fa
Perché vent'anni sono passati non sono passati indenni per nessuno individualmente anche come organismo e quindi il richiamare quello che era il partito radicale prima che entrasse nelle istituzioni e il richiamare degli elementi che possono servire da
Ricostruzione di un qualcosa che certamente non potrebbe comunque essere il ripetersi di quello che è stato questo è il mio chiarissimo punto di vista questa è la mia chiarissima opinioni
Quindi anche oggi il nuovo partito
Il partito va bene che deve autofinanziarsi e anche qui io ritengo che sei giusto richiamarci all'attenzione sempre per darci un'idea delle dimensioni dell'importanza della
Dell'entità
Delle grandezze che sono in gioco il partito dei trenta mila iscritti bene io dico chiaro netto il tondo che non credo
Che trenta mila iscritti
Sarebbero la salvezza del partito
Perché io non credo che l'autofinanziamento
Se è indubbiamente la capacità di una forza politica di autofinanziarsi è certamente messe in evidenza dalla capacità di adesione ed ha la capacità di iscrizione non si esaurisce
Nell'iscrizione
Perché il partito radicale prima e anche dopo
Ma ne dell'insediamento nelle istituzioni aveva un altro mezzo oltre le iscrizioni che è stato spesso il maestro prevalente ed era quello di auto finanziarie le proprie iniziative
Cioè di raccogliere fondi
Destinati specificatamente precipuamente nonna la vita del partito e al mantenimento del partito ma alla realizzazione di una certa iniziative al conseguimento di un certo obiettivo politico
Quindi
Scusami Sergio tu sei convinto che per realizzare per arrivare al partito transnazionale almeno a quella concezione che via via nel corso di questi mesi
Ci siamo fatti ci sia bisogno di molti soldi
Dunque io anzitutto incomincio un po'va bene a essere d'accordo
Che in definitiva proprio perché c'è stato Budapest e proprio perché c'è stato il diciotto
Di giugno noi abbiamo meno bisogno di ricordare il CIE di ricordare ogni minuto che il partito radicale del partito radicale tra nazionale pare tra il suo partito
Perché lo dica lei il partito radicale quello che è oggi e che quindi è transnazionali tra spartiti con attraverso le cose che abbiamo fatto ma indubbiamente la qualità
Il significato i valori che oggi noi rivendichiamo e vogliamo affermare e abbiamo tentato di affermare stiamo tentando di affermare
Col dire col decidere di essere traslazione del prêt partitici solo valori che sono queste sacrosanta mente vero
Sono valori che fanno parte del patrimonio del del del capitale
Bene del partito e radicale fin dal suo inizio perché lo Statuto queste cose sono state dette e ridette bene e per i forse è bene tornando a dire perché lo statuto del partito radicale quando fu varato nel mille novecento sessantasette
Aveva relativamente alla situazione che si poteva immaginare e prefigurare allora
Già il senso di Umma lo Statuto tra spartiti Coco
Perché era stato varato va bene con la
Presunzione fra virgolette che quello fosse il modello la regola che potesse consentire alla sinistra di convivere
E quindi era già un atto va bene che aveva in sé
La porta ad immaginare qualcosa che andava oltre a quello che poteva essere la volontà e la forza di coloro che lo promulga Avano
Era già fin d'allora uno strumento creato non per noi stessi ma creato per noi e per gli altri
Che questo poi è il senso oggi anche del partito di essere TAS partitico e di essere transnazionale
E anche il dato del superamento del nazionalismo
Era ben evidentissimo fin dalla costituzione del Partito Radicale
Con il fatto che non ci siamo mai voluti chiamare Partito Radicale Italiano col fatto che abbiamo avuto un segretario che era cittadino francese eccetera eccetera eccetera eccetera quindi il Partito Radicale oggi è quello che è e Partito Radicale arricchito
Da quanto anche di ultimi anni della sua esistenza gli hanno dato
Questo è il partito radicale
Va be'quindi io dico
Già dobbiamo essere più consapevoli in questo senso
Di cosa siamo
Che in fondo
Noi dobbiamo siamo quella forza politica che tenta poi bisogna vedere se ne ha la capacità e la possibilità di modificare il suo modo bene di essere senza mutare quelli che sono i valori Cardini
Va bene che dal primo momento della sua costituzione ne hanno consentito va bene il mantenimento della propria identità ne hanno costituito ne hanno fatto l'identità del partito radicale con il partito radicale ha bisogno di molti soldi
Io credo va bene che il partito radicale abbia bisogno di soldi
E di molti
Il problema è questi soldi e questi molti soldi
Come e in che termini con quali modalità il partito radicale può pensare di poter riottenere cioè sono più chiaro più esplicito
Non vi è dubbio che quando tu sei una forza va be'le politiche inserite in Parlamento tu sai che ogni anno finché dura la legislatura quanto meno ai tot miliardi che vengono dal finanziamento pubblico
Cioè ai delle entrate che vi sono garantiti
E che quindi ti inducano anche proprio così in termini di progettualità di programmazione a fare programmi sul delle risorse certe
E siccome hai delle risorse certe il rischio lo corri
Diciamo
Ecco e che rischi poi invece di non calcolarlo proprio perché hai quella sicurezza
Ecco allora il problema e riusciamo è pensabile che il partito riesca a concepire una propria esistenza
Che parte dal dose ero al limite di certezza
E che quindi costruisce la propria certezze la propria fortuna
Unicamente ed esclusivamente pensando quali sono le iniziative quali sono le cose che deve fare per poter avere quel minimo di risorse che gli sono indispensabili per continuare a esistere
è un tipo di approccio un modo di ragionare è un'abitudine di convivere che profondamente sostanzialmente diverso
Ed è per questo che io credo che probabilmente la conversione non sia possibile e credo che probabilmente se riusciremo a trovare una via di uscita il fatto di uno iato di una rottura di una interruzione
Forse è un passaggio che dobbiamo avere la forza e la capacità di utilizzare
Il dato della non violenza potrebbe essere anche il linguaggio attraverso il quale potrebbe esprimersi questo posti
Anche qui
C'è chi dice che io ve ne
Quando parlo del partito quando parlo di politica permettendo personalizzare troppo può essere non lo so
è verissimo non lo so insomma
Però anche qui non posso fare a meno di dire
Che dal primo giorno dal primo atto
Ufficiale
Pubblico della mia segreteria
Io ebbi a far presente al partito a noi stessi che avremmo dovuto fare i conti a mio avviso col dato della non violenza
Non ho mai voluto io personalmente utilizzare la contrapposizione fra partito radical democratico e Partito radicale nonviolento
Ma che il dato della non violenza fosse un elemento costitutivo della storia del partito radicale e che quindi con quel dato essendo un dato proprio avremmo dovuto a di quel dato avremmo dovuto tener conto mi sembrò fosse necessario
Farlo presente da subito tanto più che io dovevo aggiungere un altro elemento di verità e guardate cari compagni che per quanto quale riguarda questo dato io sono un diverso
Che mi trova d'essere Segre primo segretario del Partito radicale in una certa congiuntura in un certo momento in cui intuisco
Che nei prossimi mesi noi dovremo per fare i conti con questo dato e vi dico subito che io per quanto riguarda questo dato va bene sono out
Perché sono ignorante sono non non ho mai praticato la non violenza ho avuto per mia storia per mia cultura per mia educazione eccetera eccetera sempre per me dei dei blocchi delle incapacità va bene eccetera in sede il quindi va bene dicevo
E però è un un elemento a cui insieme collettivamente dobbiamo pensare e quindi chiedevo
Va bene al partito
Va bene di essere bene in modo particolare il supportato per quanto riguardava bene questo aspetto
Sapendo benissimo che io non ero in grado e diciamocelo anche sinceramente oltre un certo limite non ero neanche disponibile di farmene carico venne direttamente e personalmente perché appunto rivendicavano il diritto poi
Pur essendo primo segretario quelle del partito di essere breve una persona di esse un individuo
Ai fini di conti va bene che aveva il sacrosanto diritto di mantenere la proprietà delle specificità e la propria diversità ecco probabilmente in tutti questi anni il
Il dato della non violenza che tu hai sicuramente avuto è stato quello di richiamarci è un modo cocciuto e testardo alla lettera dello Statuto
E di richiamare questo e di richiamare a questo poi tutti i radicali ma io non lo so forse per la mia ignoranza mi fa identificare me nella non violenza solo certi
Certi momenti che sono i momenti Mele che appunto io mi sento di condividere
Perché altri già mi hanno detto ma non è vero tu senza saperlo risaie se non violento eccetera Cirami su quei discorsi che viene il mio modo un po'Orazio nazionalistico venne mi mi mi
Non mi non mi rende facile io ho cercato come sempre di essere radicale come ne sono stato capace di esserlo durante tutta la mia storia è la nostra storia accettando condividendo ve ne certe cose certi momenti e appunto con la libertà che a un radicale non condividendone e non accettandone altri somatico ma questo non e quindi anche delle da segretario del partito ho cercato di far fronte ha l'obbligo all'impegno alla responsabilità che mi derivava
è così tentando di assicurarne il massimo di compressione e di copertura benedì capacità però poi va bene tutto questo ha i suoi limiti e che sono limiti
Quindi
Ora il fatto venisse in prospettiva
La non violenza come tale
O comunque la militanza o comunque il richiamarsi per vederne cosa in che termini oggi sono utilizzabili termini che hanno caratterizzato
Va bene ma tenendone conto che i giorni gli anni sono altri ecco e quindi con le differenze che sono inevitabili con le diversità che sono in quello che è stato va bene il momento
Della vita del Partito Radicale prima del suo insediamento nelle istituzioni io credo che sia un obbligo
Di chiunque voglia pensare al partito radicale queste considerazioni di farle magari per rifiutare le per arrivare a una cosa conclusione però che sia una conclusione medita riflessa convinta argomentata che non è vero che il patrimonio diciamo non violento militante o quello che va bene che il partito ha e fa parte della sua storia in questo momento possa essere il dato risolvente
Ecco io dico a tutti compagni se veramente ci interessa e lo dico non solo ai vecchi radicali ma lo dico ai nuovi lo dico ai compagni comunisti che forse non
Pensandoci a sufficienza come i comunisti incominciano a parlare di non violenza
Ne parlano loro
E allora mio mi chiedo se questi compagni evidentemente ci avranno riflettuto saranno consapevoli
Sapranno perfettamente cosa voglia dire rane a usare impiegare la non violenza nella lotta nell'impegno politico Marola se così è certamente questo è un elemento che avvicina e invece non mi sembra ma sono sensazioni che quel mondo poi anche da parte dei compagni comunisti o di altri altre forze politiche si fa richiamo a questi a questi termini a questi elementi
Ecco poi bene ci sia anche quel processo di avvicinamento in fin di conti di aiutare la propria e l'altrui comprensione
Pre però non c'è dubbio che proprio anche in relazione non sono dicevano i radicali di sempre
Ecco il riflettere il soffermarci su questi elementi insieme ai nuovi compagni io credo che sia comunque un passaggio obbligato se è vero come io ritengo che nonostante tutto sia ancora vero
Che vi siano molti radicali e molti non radicali va bene che all'esistenza del Partito Radicale
Ci tengano e ci tengano profondamente ci tengono con elementi Domine
Profondi di convinzioni di convenzione con la convinzione soprattutto che la fine del partito radicale è per la prospettiva del vivere democratico in Italia e in Europa una perdita di enorme io ritengo bene valore e poi però insomma
Torniamo all'attualità anche se poi queste cose sono più che mai attuali e torniamo alla situazione economico-finanziaria che tu più volte ai richiamato c'è un dato di informazione che dobbiamo fornire anche agli ascoltatori di radio radicale se vogliamo in questo mese fino al nel primo settembre giorno in cui è convocato il Consiglio federale
Avere anche una consapevolezza più diffusa anche fra coloro che ci ascoltano e cioè eletto a un certo punto Poloni questa domanda nella tua relazione fra come è stato possibile
Finora garantire l'esistenza del partito radicale cioè come mai e nonostante le grosse difficoltà ancora non siamo stati costretto e costretti a chiuderlo ecco voi dire agli ascoltatori che cosa e sarebbe qui ma certo punto b
C'è un dato che non conosce
Ma io mi meraviglio che proprio intuito non lo conosce no io lo conosco a ecco ma dico perché io non lo so ma chi ascolta Radio Radicale cos'M. non si è accorto
Che da un certo periodo in qua radio radicale sia pure in misura contenuta sia pure in modo selettivo vere a della pubblicità
Cioè bisogna che il segretario richiami elementi di questo genere dopodiché bene vedi facce sorprese dice ma come
E perché ve ne noi bene mandiamo per radio radicale
O su Tele Roma cinquantasei eccetera proprio
E perché evidentemente bene perché è bene quella è una fonte di finanziamento
E cioè
In questi ultimissimi in questi ultimi anni il così di anche qui voi ebrei in fondo è bene francamente ai i risultati Benedetti Dio di una certa capacità
Di iniziativa di fantasia di creatività insomma bene per anni abbiamo parlato di soggetti a di soggetti autonomi e abbiamo parlato per anni e anni di soggetti autonomi che costituivano un peso di un partito che però allora era un partito che era in grado di non prendere il finanziamento pubblico
Perché è una delle cose che molti radicali fanno finta
Va bene di non sapere
è che non è stato una palla che per anni il partito radicale ha fatto la lotta contro il finanziamento pubblico Nord utilizzando per il partito in quanto tale il finanziamento pubblico
Che integralmente era devoluto alla radio eh Ateneo Roma cinquantasei che erano soggetti autonomi di cui noi abbiamo definito con puntualità con chiarezza con precisione la condizione giuridica
Che erano altro rispetto al partito
Ma da allora se negli ultimi anni sono cambiate le cose
Perché quando io sono arrivato a fare il segretario di questo partito questo partito il finanziamento pubblico lo usava per sé
E quindi questo è stato un altro dei mutamenti che abbiamo dovuto registrare
Non solo ma per fortuna mentre uno di questi soggetti autonomi radio radicale nonostante
Le certi certi passi e come per esempio quello va bene che radio radicale è stata costretta a essere a diventare organo di partito per poter usufruire di un'altra fonte di finanziamento pubblico
E anche questo cambia le cose oggi radio radicale è ancora soggetto autonomo
Quanto il fatto di essere organo del partito nelle idee la sua sostanziale autonomia lo vincola lo condizione
è l'altro soggetto autonomo per Roma cinquantasei invece si è saputa conquistare in un modo e un altro la sua autonomia
Certo in modi in termini che possono essere che stati condivisi o non condivisi né Ispo di discutere sei vantaggio lo svantaggio che con una televisione di tipo diverso ci sarebbe potuto avere chiede comunque la realtà è che il settore televisivo che avevo sulle usufruito come soggetto autonomo dei finanziamenti pubblici cioè di quella parte del finanziamento pubblico che il partito radicale non usava per sé ma di evolveva i soggetti autonomi
E quindi era tributario
Del finanziamento
Pubblico che il partito radicale in parte devolve Eva oltre che alla radio anche alla al settore televisivo la televisione
In virtù di questo operando in un settore che indubbiamente è più commerciale in questo senso il più ricco infatti quello che non sia la radio mentre c'era una cinquantasei ha avuto questa
Trasformazione completa in una televisione di tipo commerciale pur ma non è mai stata Antonio Roma cinquantasei neanche l'origine una tele radicale si va allora ma è stato anche se gli spazzini che aveva un tempo il partito radicato erano c'è tanta se erano molto molto superiori
Ma in grado di vedere perché avrebbe avuto allora le situazioni erano me ne riversi siccome certi confronti non si possono fare noi il problema è era possibile averi avere una televisione
Va bene che fosse Terje radicale io ho sempre sostenuto in polemica non polemica ma in in contrasto con altri compagni che era impossibile
Perché i costi
Di un'impresa di questo gene sarebbero stati proibitivi
E che quindi bisognava seguire me le indicazioni che venivano me ne dalle voliere venerdì quel settore per cercare bene di ottenere il massimo
Possibile e secondo me noi abbiamo tenuto il massimo possibile anche sul piano diciamo direttamente venne politico perché bene o male noi non possiamo dimenticarci che abbiamo avuto la possibilità per poter garantire Tele Roma cinquantasei
Va bene di essere un'emittente presente sul mercato sia pure con una configurazione molto specifica
Perché io ritengo e sostengo che per Roma cinquantasei sia una delle poche emittenti che ha una sua specificità una sua identità una sua fisionomia nell'ambito delle emittenti locali
Va be'
Ma noi abbiamo messo vicino abbiamo fatto una seconda emittente Canale sessantasei
Che insomma io credo gli spazi va bene al partito radicale per tenerli da li ha dati e in misura bene anche va bene piuttosto significativo e consistente
No dicevo però la verità è che qui in questo campo nel settore televisivo per fortuna il soggetto autonomo e cresciuto si è inserito nella realtà locale in parte della realtà nazionale
Ed è arrivato a poter
Sotto forme va bene diverse essere di aiuto al partito
E quindi noi abbiamo nell'ultimi periodi va bene potuto usufruire anche disservizi che poi ci hanno risparmiato dei costi e che quindi hanno corrisposto delle entrate
Non solo dovuta all'autofinanziamento non sono dovuto al finanziamento pubblico ma anche dovuta quello che io definisco a essere un vero e proprio finanziamento privato operazione commerciale
Dal d'conseguenti a iniziative che sono iniziative che hanno la loro caratterizzazione nell'ambito va bene imprenditoriale come sociale
Ma anche dico chiaro e netto Tondo
Va bene guardate che si tratta di una situazione del tutto va bene contingente che non può essere vista come un elemento risolutivo
Va be'e che se poi oltretutto venisse va bene
Spinta oltre un certo limite e potrebbe costituire un ulteriore elemento di condizionamento di un partito che vede a sempre più ridotto l'incidenza dell'autofinanziamento
Perché se consideriamo di tredici miliardi e mezzo che quest'anno non lo so va bene quasi possono essere saranno quattordici o quindici adesso non lo so chi vorrebbe va bene quello che come valore complessivo se di questo valore complessivo l'anno scorso
L'autofinanziamento era un x per cento
Perché l'altro era costituito va bene dal perché me l'anno scorso nel lo stato del partito
Non inserimmo va bene quelli che erano i proventi diciamo di carattere privato ma si quest'anno facciamo estendiamo anche al settore televisivo la valutazione e dal valore totale complessivo del partito va be'
Ecco allora vediamo che è una parodia è una percentuale di questo è dovuto ha una forma di entrata e di finanziamento che non è né quello dell'autofinanziamento né quello del finanziamento pubblico ma è quel tal terza forma di finanziamento privato
Che però è di per sé stesso assolutamente inadeguata a sostituire il finanziamento pubblico o sostituire di finale ma che comunque in questa situazione contribuisce a rendere sempre più pericolante
La capacità di autonomia del partito che gli deriva dalle varie forme di autofinanziamento e qui insisto non solo le dei proventi delle iscrizioni ma dalla capacità che il partito deve riacquistare di finanziarsi le proprie iniziative politiche
E quindi va bene in fondo per me costituisce va bene un elemento va bene che è bene di pericolo
Per il partito ritornando un attimo al discorso su radio radicale radio radicale nonostante il finanziamento sulla legge della legge sull'editoria
Che ha costretto punto Ri.Ca.Ra. definirsi organo del Partito Radicale nonostante Berlusconi eccetera però ha mantenuto
E questo veramente o da ovvero non sappiamo fino a quando grazie a Berlusconi grazie al partito radicale la sua funzione di organo al servizio del cittadino
Di servizio pubblico ma non c'è dubbio non c'è dubbio radio radicale
Ha ha potuto va bene utilizzare queste forme sia un finanziamento pubblico specifico quello appunto della legge l'editoria sia un finanziamento privato specifico quello che gli deriva bene dal pubblicità va bene in misura prevalente dovuta alla Fininvest
Che la parte dalla pubblicità deriva benemerita TivuItalia e quindi è una pubblicità che non è direttamente fornita dalla dalla Publitalia cioè dalla dalla concessionaria
Dalla della Fininvest ma comunque indubbiamente bisogna bene dare atto riconoscere che la parte da venerdì Berlusconi o della Fininvest perché io preferisco può chiamare le cose col loro nome
Va be'
Cioè in fondo che ne
Questa possibilità
La certe dietro la fine c'è Berlusconi che certamente ha il suo peso dal suo importanza
Ma e questi accordi questi risultati sono da attribuirsi a relazioni a breve contatti a bere che sono hanno investito
Altre persone quindi bene a queste persone a questi organismi a queste situazioni che nelle la radio radicale deve una parte delle però è siamo sempre qui
Radio radicale noi sappiamo benissimo venne che complessivamente va bene ancora nonostante il finanziamento pubblico nonostante la pubblicità nonostante il contributo diretto va bene del partito va bene e non chiude bene sul bilancio
Non queste risorse non gli sono sufficienti
In un anno in cui dovremo dire in cui radio radicale radio radicale ha continuato anzi direi ha sempre più accentuato
Questa suo aspetto di servizio pubblico allora è chiaro che per la radio radicale
E anche qui ritornando sul partito io sempre più
Ritengo che se è vero che noi al momento di Madrid abbiamo fatto santo molto bene a fare di tutta un'erba un fascio e di costruire quel valore complessivo però oggi dobbiamo recuperare le identità delle singole componenti
E quindi dobbiamo ricollocare radio radicale nella posizione di soggetto autonomo che svolge una sua funzione autonoma
Che è caratterizzata essenzialmente a essere un servizio pubblico
E quindi questa garanzia di soggetto autonomo la radio radicale se la deve conquistare egli deve essere riconosciuta in virtù di quel servizio che fornisce
E quindi la fonte di
Definanziamento che Cleve consentire per cui noi ci dobbiamo battere perché Radio Radicale continui a svolgere la sua funzione Piero espulsione di soggetto autonomo che ha un rapporto di autonomia col partito
C'ha una sua caratterizzazione
Ha delle finalità che sono solo quello di essere organo del partito
Noi finora siamo riusciti a evitarlo
Radio radicale continua ad essere a vere preminentemente selettivamente le caratteristiche di servizio pubblico che è la sua caratteristica
E noi dobbiamo batterci dobbiamo trovare il modo dobbiamo trovare la forza e la volontà di una grossa iniziativa va bene del partito
Dei radicali
Di coloro che al partito radicale guardano
Con interesse perché a Radio Radicale venga riconosciuto e vengono attribuite le condizioni finanziarie per essere e tornare ad essere in toto un soggetto autonomo e quindi una realtà che ha una sua autonomia anche una sua autonomia finanziaria
E quindi secondo me per un soggetto autonomo come Radio Radicale
è fondamentale
L'apporto venerdì
Convenzioni
Come lo Stato fa con la RAI con chi svolge va bene un servizio pubblico
Radio radicale svolge questo servizio pubblico gli ha riconosciuto rendendo da tutti bene indiscutibilmente eccetera eccetera bene si dia seguito
A questo riconoscimento attribuendo va bene a radio radicale va bene delle condizioni MD
Finanziamento che possono costituire un elemento se non l'unico un elemento consistente
Perché a Radio Radicale possano va bene continuare a essere quello che state quello che è quello che vuole essere
Se questo non basta non vedo va bene perché non potrebbero non non dovremmo per radio radicale meglio configurarsi quegli apporti di finanziamento privato
Che non riesco a capire perché non potrebbero coi converge con un finanziamento con un servizio pubblico come convergono guarda caso nella RAI perché la RAI ha come concessionaria va bene il Cannone e anche e la RAI direi più per esempio di quello sostiene che senza l'apporto del finanziamento privato non potrebbe essere quello va bene che dice di voler essere allora lasciamo andare quello che è la RAI
Però se la RAI ecco io le capire perché Radio Radicale non potrebbe puntare non debba puntare non si dobbiamo tentare di fare l'impossibile perché a Radio Radicale venga ricostituito lì ricco riterrei riattribuite
La sua piena qualità di soggetto autonomo dal Partito Radicale
Sostenuto dal finanziamento
Del servizio pubblico che che compie in più da finanziamenti va bene Kenan radio radicale può e dovrebbe va bene acquisire va bene dal mercato per me ne della pubblicità
E questa è una prospettiva che assicura e che può assicurare a radio radicale da un lato la sua autonomia
Una sua funzione autonoma e potrebbe va bene assicurare e garantire anche semplificare il problema deriva dal finanziamento del partito
Perché negli ultimi anni non c'è dubbio che e oggi in questi momenti quanto mai il partito e anche gravato
Dal sapere che se non riesce in quanto partito a sostenere bene a sopperire va bene alle carenze finanziarie dalla RAI la RAI chiude
Allora anche qui ci dobbiamo decidere
E secondo me la decisione il partito per cui dobbiamo arrivare non ha più nulla a che vedere con la radio
Il partito pensa ai cavoli suoi
è la radio deve pensare I cavoli suoi però i cavoli dalla radio sono i cavoli di quella realtà che svolge una funzione pubblica e quindi questa funzione pubblica deve essere riconosciuta e quindi quello che ci dobbiamo confrontare è questo
Ecco io quindi credo che è una nuova abbiamo riaccorpato a Madrid tutto per capire qual è l'entità della situazione in cui il partito si è venuto a trovare coinvolto a seguito di dieci anni per anni di permanenza nelle istituzioni oggi il partito deve riconquistare
La propria autonomia e per riconquistare la propria autonomia deve concedere deve dare l'autonomia ai soggettiva dei componenti che
In un modo in un altro oggi rientrano in quella che era Area direttamente coinvolta con la vita e con l'esistenza del partito
Perché per concludere questa intervista intanto voglio dire a livello informativo che queste
Relazioni la tua relazione quella di Paolo vigevano sono accompagnate anche da un un altro documento di estrema importanza che è stato realizzato da Maurizio Turco da Danilo Quinto che rifiutò graffa all'aggiornamento ma Angola
La situazione che tu avevi che avevate prefigurato a Madrid è insomma un aggiornamento di quella cosa questo mi sembra un lavoro importante proprio per acquisire quella consapevolezza deve parlare all'inizio ecco per concludere ti volevo chiedere
Se poteva illustrare agli ascoltatori di radio radicale un po'le conclusioni di questa tua relazione e le due ipotesi che tu fai per trovare delle soluzioni
Ma io ve n'è questa volta ho tentato mi sono sentito un po'costretto
Anche a immaginare qualcosa di più
Di quello che in fondo la mia consapevolezza mi poteva portare ad affermare
E dico chiaro e tondo guardate bene i compagni che come io vi ho detto e ripetuto io soluzioni proposte risolutive non ne ho perché io parto anche qui
Dal presupposto che il valore delle parole a la sua importanza
E che quindi una soluzione una proposta deve essere una proposta è una soluzione
E quindi deve essere sciolto e tutto soprattutto convinta convincente
Se non è convinta non può essere neanche convincente
E quindi io non no
Delle IPO delle soluzioni complete
Cioè quello che io posso riesco a immaginare non è tale da anzitutto convincere per primo Nespresso che quella è una una possibile soluzione
E quindi ho detto guardate che io bene al massimo posso fare due ipotesi
Con gli elementi di base come quindi come elementi che io ripeto
Ma nei confronti dei quali non perché oltretutto se il segretario del partito
Ritiene di dover fare una proposta beh insomma oltretutto anche politicamente l'importanza va bene ben diverso perché o quella proposta diventa la proposta
Per la maggioranza o al limite
Il segretario si potrebbe trovare anche minoranze finché non vuol dire che col nostro Statuto eccetera il segretario debba non lo so rassegna le dimissioni eccetera però può anche prevenire indurlo a dire be
è una sua valutazione valutazione che da un punto di vista politico ha una grossa importa e anche qui bene fra parentesi lo dico nella relazione
è inutile che cominciamo se ci sono degli elementi di divergenza di valutazioni diverse come io son convinto che ci siano e D'Alema tiriamo lì fuori è inutile avere coprirsi come
Io ritengo che abbia fatto bene perché nella sostanza era vero
Per un lungo periodo breve dalla mia segreteria sostanzialmente c'era bene una unità di valutazione dalla situazione del partito eccetera però probabilmente oggi questa unità non non c'è più ci sono delle differenze
E che possono a dare adito a delle dei dialoghi a delle differenziazioni a un livello arricchire il dibattito e facilitare va bene anche
E trovare soluzioni che possono essere ma in tutti i sensi soluzioni nuove e innovative bene diverse bene da quelle che non abbiamo bene sperimentate vissuto fino
Però dicevo queste ipotesi solo una
Crea corrispondono poi
Che il cui valore direi in quanto ipotesi è anche questo esemplificativo
Una è un'ipotesi viene va be'coerentemente con la decisione di Strasburgo di Budapest
Dobbiamo trovare un obiettivo che abbia un tale peso un tale richiamo una tale importanza su cui giocare il tutto per tutto e dire veramente ho raggiungiamo questo obiettivo o il partito se quell'obiettivo non lo raggiunge è automaticamente definitivamente chiuso
E come obiettivo io non riuscivo e lo dico a trovare niente di più di meglio che non dire perché non ci poniamo come obiettivo nella primavera del novanta di riunirci in mille
O anche più va bene radicali
O comunque coinvolti dall'iniziativa radicale in una grande assise a Mosca
Questo obiettivo potrebbe forse consentirci di mettere in moto una serie di iniziative di lotte va bene che siano anche capaci di assicurare l'autofinanziamento ecco della iniziativa
Questa riunione di Mosca può essere a potrebbe essere configurata come il trentaseiesimo Congresso del partito o potrebbe essere anche configurata comune in tono
Costituente
Di qualcosa
Che continua il partito radicale mano continuava bene eventualmente in termini informi diverso tu dici raccogliere il testimone
Cioè un po'riprendo il concetto di prima cioè se riteniamo che la la continuità debba essere assicurata senza gli atti
Bene se invece riteniamo che sia utile un momento di rottura di interruzione per seguire s'per concretizzare Grey per quasi masticare
Per in personificata quello che è stato l'ultimo strumento che è stato con quello che dovrà essere benissimo
Cambiamo i nomi adoperiamo va bene anche nei termini denominazioni vive
L'altro è invece no
è necessario avere alcuni mesi ma poco tempo perché poco ne abbiamo per riflettere su cos'è il partito che cosa può essere che cosa deve essere è né in questi mesi dicevo io sia chi hanno che allora per quanto riguarda l'attività di iniziativa politica dobbiamo essere capaci di suggerire di proporre
Al gli organi esecutivi e quindi al segretario al tesoriere bene
E alla segreteria da costituire da ricostituire un programma molto limitato ben definito preciso circoscritto e nello stesso tempo individuare i modi e i termini per questa rete riflessione sul partito
Sono due orientamenti due strade
Che sono appunto appena delineate la prima e costruita in maniera un po'più definita perché come dico nella relazione in fin dei conti come individuo non so come segretario del partito però come individuo come radicale va be'anch'io
Ogni tanto sono preso credo giustamente lecitamente dal fascino dall'impegno bene così di dedicarmi al cento per cento su una cosa su quella e giocare tutto bene su quella
Mi è stato fatto osservare probabilmente con ragione che questo non è il momento e questo non è in questo
Per la fase che stiamo attraversando forse non è questa la seconda soluzione è infatti io stesso ho detto guardate si tratta di ipotesi e non di proposte perché io non sono affatto convinto che sia soluzione semplicemente quel pochissimo
Che sono riuscito a configurare nel tentativo di spingere un mi un po'oltre a quello va bene di cui ero consapevole e abbastanza sicuro che era tutto va bene in termini problematici in termini va bene di venne interrogativi in termini viene di necessità
Di una elaborazione comune cioè me ne c'è la convinzione in me che questa è una fase che stiamo attraversando in cui se non riusciamo a trovare il modo di provare insieme le soluzioni e di nona vere anche l'apporto di chi non è mai stata radicali eletti ma radicale e disposte capisce che deve oggi diventare io credo va bene che uno solo sia o non sia il segretario del partito
Me ne sia estremamente difficile deve che posso riuscire bene a questi temi io personalmente non mi sento assolutamente bene nelle condizioni
Meglio di farlo mica ti ringrazio molto per il lavoro di questa relazione per tutte le cose che Cei riversato per tutti gli elementi di riflessione troveremo poi altre occasioni da radio radicale anche per
Prepararci e nelle migliore dei modi a questo Consiglio federale di cui voglio ricordare ancora la data dal primo settembre alle cinque a Roma all'hotel Ergife ecco voglio ricordare solo una cosa
E ho accettato di buon grado bere quest'intervista
E Mele come era chiaro in tema gli argomenti e il modo di questa conversazione non era quella ve ne certamente dell'appello e non lo non lo era e non lo volesse
Però io non posso fare a meno di far riflettere
Come o potentato di far riflettere su appunto alcune cose che abbiamo colto nel trattato
Che noi possiamo continuare a parlare fra noi come radicali come facenti parte del Partito Radicale se e in quanto i radicali esistono
Esistono non solo nella coscienza delle intenzioni ne esistono infatti esistono nelle iscrizioni
E cioè se queste cose interessano di per se stesse dovrebbero indurre far riflettere che probabilmente vi sono molte persone che ti ascoltano
E che in fin dei conti non hanno ancora capito
Che devono
Dare consistenza al loro interesse se interessati e lo sono io credo che siano interessate di andare quel minimo di consistenza se no l'interesse
è un'illusione non non è vero interesse e se non fanno l'iscrizione
Perché qui partito noi possiamo parlare
Con la libertà con l'estensione con la che riteniamo possiamo dibattere possiamo godere però certo punto se c'è l'ubi consistam l'unico sistema è il partito del partito è tale
Se si configura in un numero consistente di scritti per iscrizioni sono sì e no due mila settecento e quindi evidentemente l'iscrizione è ancora uno dei termini essenziali per mantenere aperto un dialogo
Sull'esistenza del Partito Radicale
Un dialogo che dimostri che il partito radicale esistente
E quindi è un dialogo che si con gli altri ma perché gli altri diventino noi e perché noi insieme siamo il partito radicale e quando dico noi dico gli iscritti al partito radicale
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