Pier Luigi Bersani dialoga con Paolo Mieli in occasione della presentazione di "Per una buona ragione" libro - intervista a cura di Claudio Sardo e Miguel Gotor (Editori Laterza)

Single
Allora
Prego i fotografi rifinire così possiamo cominciare
Allora
Cominciamo
Microfono funziona mi pare di sì buona sera a tutti
Perché ci sono problemi
Adesso
Qua però entrate
Adesso dovrebbe andare perfetta
Al
La chiave
Allora speriamo questo mi sembra che funzioni bene
Cominciamo subito perché non voglio sottrarre tempo ai nostri interlocutori importante abbiamo una parlare di un libro che
è stato già molto letto molto discusso recensito
è il libro sommario in di una personalità politica anche in questo momento ha un ruolo molto importante tanto più dopo l'ultima tornata elettorale stiamo parlando della del capo dell'opposizione che è un libro la la scrittura di questo libro intervista
Abbiamo non solo Pier Luigi Bersani ma anche i due curatori dell'intervista Claudio Sardo alla mia sinistra mi Ghergo dorme e abbiamo anche ovviamente Paolo Mieli sul palco qui con noi per discuterne la scrittura di questo libro
è un passaggio importante perché un libro soprattutto libro denso di concetti di storie di prospettive con queste sempre un passaggio rilevante
Nella nella carriera politica di e di un leader e ripeto tanto più di un leader che in questo momento
è di fatto il candidato a guidare l'alternativa nel Paese
Per entrare subito in argomento e velocizzare i tempi prego tutti insomma di essere contenuti negli interventi così da poter anche affrontare più argomenti e che ci sono tante questioni libro anche che si agganciano a questioni di di stretta attualità e ovviamente mi farà piacere fare le domande su questo alla
Al segretario del Partito Democratico Bersani
Però prima ho una curiosità subito perché libro parte immediatamente quasi con una una forma di understatement no perché Bersani dice a a domanda sulla sul perché di questo libro risponda io penso che
Bisogni di libri bisognerebbe avere l'umiltà di leggerli anziché la presunzione di scriverli
Però insomma il libro invece c'è e quasi viene da chiedere se la se la forma dell'intervista sia una sorta di pudore no quasi una forma di via di mezzo no tra l'umiltà e la presunzione così
Assolutamente così
Credo che
La cosa che ho che ho detto lei
Sia vera
Secondo me si legge troppo poco
Ma sto parlando che di noi noi politici e
Perché credo che in questo momento la politica abbia bisogna andare un po'più a fondo
Di non stare soli superficie di collegarsi
Con l'analisi sull'evoluzione delle cose
E a questo può aiutare molto
Anche l'attenzione
Non solo diciamo i commentatori
Ma quelli che stanno grattando la realtà un po'più nel profondo
Perché siamo dentro comunque alla storia
Siamo dentro la storia dell'evoluzione del pensiero non è che noi siamo stamattina
E i problemi di oggi non sono nati ieri l'altro
Vengono un po'più da lontano
E dopo ampi dobbiamo avere l'ambizione di mettere in campo una politica che tenga il passo
Di un cambiamento che non è di breve durata
E quindi la politica deve darsi un po'di profondità io dico li e chiudo su questo che
Credo ancora disperatamente che la politica abbia qualcosa a che fare col pensiero e non solo con la comunicazione
Queste anche il pudore di dire mi metto a fare un libro
Quando ho incrociato
Queste due persone che singolarmente stimavo senza sapere che si conoscessero
E tutte e due ma hanno detto ma perché no
Va bene allora mi sono convinto e spero che sia venuto fuori una cosa decente
Il libro
Comincia
Con una prospettiva per il Paese che ovviamente la prospettiva dell'alternativa è un libro scritto prima ovviamente della tornata elettorale amministrativa che ha regalato un importante successo centrosinistra tanto che forse molti leggendo alcune pagine
Quelle iniziali ma più passaggi forse avranno pensato che
La vostra ricognizione picca ma un po'di ottimismo nel pensare che ci fosse questa alternativa che che fosse possibili tangibile un'alternativa nel Paese gli effetti a rileggerlo poi dopo
E mi è capitato di farlo riletto alcune pagine insomma dopo i risultati elettorali alcune pagine prendono un po'il significato diverso non ha l'impressione che in effettivi alcuni passaggi si fosse centrato no quanto fosse vicine possibile un'alternativa all'attuale Governo
Sera se non voglio collegare
Il libro alla battuta di attrezzi tre mesi fa a Milano che fece sorridere
Tanti quando dissi qui a Milano si vince facile no
Naturalmente si leggesse fa poi i risultati andato che se Vito Fazzi lo no quando vinsi col cinquantasei evito difficile invito alla grande
Però
Pesavo
Solo il facile naturalmente io ho esagerato un po'per incoraggiare anche un po'al nostro popolo che è un po'abituato lo sconfitte i Simone
Anche per il Partito Democratico in fondo è la prima vittoria no
Ecco non pensiamo che sia una cosa passeggera bisogna abituarsi a vincere
Perché io sono convinto il PDA il centrosinistra vinceranno
Ma questo non mi lascia svagato
E in quel libro c'è tutta la sicurezza
Che tocca le forze riformiste provarci
A cambiare questo Paese
E però se tutta anche la percezione della sfida enorme di se davanti
E quindi
Darsi il fisico per dir così per essere all'altezza dei successi che abbiamo e che avremo
è un lavoro da fare
C'è un lavoro da fare
Bisogna farlo con delle coordinate in testa con delle idee con una strada davanti
Che non porta a non essere in pressione nati se inciampi in una bocca
Perché hai dei concetti solidi che senza esse un'ideologia come una volta però non sono neanche affidati al quotidiane
Ecco e e quindi diciamo il libro certamente a dentro questa anche
Cioè mentre scrivevo mentre c'ero io ero non lo dico si Cuba ero abbastanza
Sicuro che siamo in una fase che si chiamerà da responsabilità siamo un tramonto
Fiammeggiante non so quanto lungo non abbiamo l'ora x
Non c'è il cronometro il calendario preciso ma siamo in una fase
Di tramonto che non deve essere solo quello di una persona
è quello il senso del libro per essere uscire anche da una malattia che ha coinvolto largamente questo Paese
Che ne è uscito superata transizione bisogna adesso con santa pazienza riprende a dei fondamentali di che cos'è una riforma democrazia rappresentativa di cosa vuol dire leadership di cosa vuol dire riforme di cosa vuol dire consensi
Per queste cose qui vanno ripreso un po'daccapo perché abbiamo avuto usato da anni dei quali sono entrati in vena di questo Paese delle impressioni dei concetti le sensazioni anche
Sbaglia bisogna che noi
Le correggiamo ecco credo che
Nel libro qualcosa di questo e questo posso capirlo che c'è
Ecco nel libro poi piacerebbe toccare con lei anche con il no agli altri nostri interlocutori alcuni punti più specifici che sono presento anche delle novità importanti di cui penso si discuterà nei prossimi settimane però
Per chiudere questa resta primo volo d'angelo sul volume prima di coinvolge anche Paolo Mieli ovviamente uno dei passaggi in cui il libro si cerca di più di di tracciare una prospettiva è la questione delle alleanze delle delle coalizioni
Ma anche diciamo la rivendicazione però per il PD di un ruolo vogliamo chiamarlo di egemonia insomma di traino di primazia rispetto
Agli altri alleati e in questo senso somma
Forse il filo rosso che attraversa tutto libro am una rivendicazione di orgoglio anche per la scelta di fondare questo partito per le sue potenzialità e anche
L'orgoglio insomma agitato di fronte ai tanti critici compresi i critici alleati del PD per esempio c'è un passaggio proprio anche questo nelle prime battute in cui
Lei ha a domanda insomma sulla sulla questione della sulla difficoltà anche del PD in alcune fasi di parlare un elettorato ampio dice
Si parla tanto di narrazione ma è una parola che non mi soddisfa mi riporta alle favole mi sembra che abbia a che fare con qualcosa di non autentico
E comunque lontano dalla realtà ora narrazione come tutti sanno è una parola spesso usata da Nichi Vendola con il quale ieri c'è stato tra l'altro
Uno scambio di battute abbastanza pepato ecco ripartendo proprio da qui come esce il PD né i rapporti con gli alleati per primo proprio Vendola che ovviamente uno dei dei più importanti
Ma io penso si sia visto anche quest'ultima campagna elettorale
Il PD si è messo al servizio e si mette a servizi
Nei mesi scorsi siamo stati nei movimenti senza mettere mai cappello in testa in movimento
Nei mesi scorsi abbiamo detto riscossa civica queste lezione Oreste riscossa civica ci mettiamo servizio di questo
Io in piazza a Milano ci sono andato a chiudere nel senso che sono mi sono messo sotto il palco di Pisapia
Ho detto noi non mettiamo barriere a tutti quelli che vogliono guardare oltre il berlusconismo su basi costituzionali stiamo larghi
E credo che anche l'elettorato di centro come di sinistra è confluito realmente in queste elezioni attorno alle candidature quindi non ci può essere un dubbio nei Vendola in nessuno
Che il PD si mette a servizio Dio una alternativa di governo
Anzi il PD pensa di crescere così come è successo l'ultima elezione
E quando io dico voglio che il PD sia il primo partito
è perché non è cosa da poco per un centro sinistra per un'alleanza per la ricostruzione
A vere come baricentro il partito più grande del Paese non so mica facendo della gelosia di partito
E sto dicendo attenzione
E noi e non è che si può fare a tutti i prezzi no dovrà chiedo allora dico ebbe anche Bersani Bersani Vendola Di Pietro io dico attenzione che noi non possiamo rifarlo Unione no
Dobbiamo fare un patto esigibile agli italiani dieci riforme che si capiscono sulla politica estera bisogna capirsi
Come ti so capirsi quando l'italianità anche Pito sei già posto devo capire degli italiani perché non possiamo scherzare
E chiedo che questo centro sinistra di governo sia generoso né a rivolgersi a tutte le forze che avevano ricostruire questa democrazia il patto sociale non mettono barriere
Verso altre forze moderate di centro poi non vengo le forze politiche ma importante rivolgersi comunque gli elettorati
Se c'è da ricostruire e quindi questo qua che in condizioni di pari dignità io Vieri sì c'è stato questo non ho capito perché io non
Non intendevo in nessun pendolare stalle pesante ha detto che le sue parole erano pelosa inneschino era unico tre Vendola dovrà dimostrare la nostra o territori no ho detto verificheremo ma non mi riferivo veritiere o c'è un noi
Non c'è un Lugli
C'è un noi
Io quando spingo a dire nella mia prospettiva lo dei colori lo accenno anche lì nella mia prospettiva se l'idea di un centro sinistra
Che io queste state batte Zaia un nuovo Ulivo
Cioè l'idea di un riavvicinamento molto forte fra forze di centro sinistra che però garantiscono la funzione di governo di questo Paese e che si appropria forze civiche com'era nella grande primi ispirazione dell'Ulivo che era la canzone popolare che si alzava
E queste forze che questo nuovo Ulivo si metta in connessione con forze moderate i CER sicuramente democratiche e costituzionali che ripudio del plebiscitario ISMU
Il populismo le deformazioni
E questo ho in testa i io dico che ma giacché voglio mettermi con umiltà un Partito Democratico si metta a servizio di questa prospettiva quindi
Francamente io non è la mia la mia frase è stata
Veramente largamente fra inteso politici anche PTA però aggiunto oppure volete chiariti e inseriti sette aprile quindi problemi pendolari calore ma l'ha ritirato aveva no ha come are in graziato per questo chiarimento che ho dato che era semplicemente quello che intendevo dire che intendo dire che quello che ho letto adesso insomma ecco più o meno insomma no
Paolo Mieli diciamo appunto che il libro
Insomma è è attraversato dalla convinzione come spiegava ancora adesso Bersani che l'alternativa sia possibile la verità insomma anche dobbiamo negarlo fino a qualche settimana fa di la maggior parte dei commentatori degli opinionisti non erano
Di questa di questa posizione anzi insomma c'era una convinzione abbastanza diffusa che non ci fosse un'alternativa credibile pronta e cosa è successo nel frattempo
Ma è successo che
Che sta venendo meno il berlusconismo sostanzialmente
Successo che
A fianco di un lavoro al fianco di un lavoro che dura da anni complicato del centrosinistra su
Quello che non funziona nel due mila otto da diciamo all'inizio del due mila otto
A fianco questo lavoro e che quindi ha tutto in sé a
A scusate alla vocazione maggioritaria la questa cosa di cui
Parlava adesso Bersani che non mi è chiaro perché non ha capito le differenze fra
L'Ulivo
L'Unione e la cosa di cui si parla del sito che cos'è che ci fu nell'Unione che si dice che non ci sarà adesso poi riprendo io ora a
Si sentiranno hanno
Ma due o tre cose la prima non ci sono più alcune formazioni politiche
Che parteciparono ognuno nel senso che non ci sono o nel senso che hanno già detto che non intendono partecipare a un'operazione di governo il che non c'è più c'è il suo diverbi Pecoraro Scanio
Che non intendo presentare Cerri fondazione e diciamo Federazione della Sinistra con la quale abbiamo un rapporto di questo genere e ci siamo intesi anche in pubblico se si tratta di discutere di regole democratico di istituzioni di democrazia di legge elettorale siamo a discutere
Se si tratta di governare non è cosa perché non c'è interessa questa è la prima sito secondo
Un metodo programmatico io quando dico non dico il proprio voglio
Capire dieci riforme dodici riforme dell'unione un ciclo di programmazione a quattrocento noi non siamo cascati su una
Sona mancata anche definizione di un patto programmatico terza cosa
Che non c'era e che c'è il PD
Noi
La prossimo giro abbiamo una novità
Esiste o un partito democratico
Che abbiamo capito no io prima di stelle Sironi dicevo guardate che noi lo dicevo in mia che volta li vedo un po'di qua guardate che noi siamo troppo giovani per aver risolto tutti i problemi abbiamo un sacco di problemi da risolvere
Però siamo troppo vecchio ormai per essere un esperimento politico fallito tocca a noi
Punto e quindi il prossimo Governo avrà una forza basica perché di una dimensione del TAR che l'Unione non aveva allora
Dopodiché nuovo Ulivo per me significa far dei passi avanti in un processo di coesione di un centro sinistra di governo
Io quando penso
Non so perentori si continua a dire Nichi Vendola Nichi Vendola è una personalità di governo
Non è qua io sono
Piuttosto tranquillo spesso che
Stiamo parlando di uno che sta governando una Regione sana cose eccetera lo stesso se parliamo di formazioni un però ecco credo che
Dobbiamo fare qualche passo avanti in questa logica
Perché io ho un'idea noi abbiamo delle idee che si chiamano riformiste
Che per esempio
Diciamo pretendono nel rapporto fra narrazione esigibilità di quel
Che essi che propone una certa gamma dirvi diciamo un certo mettiate gamma di rapporto no e lì bisogna registrarsi non c'è dubbio perché quando gli ha davanti agli italiani non possiamo raccontarvi delle cose
Allora o sbaglio andiamo ad allargare ma
C'è il terzo a porlo è un interlocutore in che modo e poi guardi che il così si prepara la lega
Visto lei a parole non sprezzante nei confronti della lega a scusate però prima che mi risponda versamenti devo dire
Che se non si trasformi in un'intervista politica e non parliamo di Livio questo è veramente un bel libro enorme sono le ditte ore e quindi fidate vive lo raccomando si raccontato la storia
Di un ragazzo che non si è scritto da giovane un gruppo dirigente che stava in un paesino che scoprì la politica facendo uno sciopero di chierichetti
Che poi come molti della sua generazione ha cominciato leggendo Trotsky iscrivendosi avanguardia operaia
E in una sede più appropriata proprio il però di
Per chiedergli e dell'UDC daziario perché era uno dei gruppi
Più curiosi
Io l'ho letto il libro
Che poi fu ostile ci torno sopra arride
Che fuori stile
In modo non ci torno sopra più volte al compromesso storico si capisce quella causa del compromesso storico
Così come era formulata non l'ha mai convinto e non è una cava che vi sfugge in un momento solo vi dico fatemi la cortesia comprato le leggetelo perché è un libero
Che
Insomma è un libro che vale la pena di dati e che sia letto ma torniamo a noi
Allora
L'UDC il terzo polo questa cosa qua fa parte è un interlocutore serio finirà nello schieramento che si batterà con Berlusconi la lega chinando ore
Che si può fare con la Lega niente
Ma terzo polo adesso io la dico così nel grande amicizia rispetto ma somma vedranno loro io
Io parto
Non parto certo da questa idea di una politica che comun lenzuolo
Se lo tiri da una parte Tiso accorso dall'altra ex queste non è così la politica un fatto gravitazionale secondo me hai un progetto un'idea di Paese tiri da tutte le parti
Guardiamo la storia politica visto paese che riguardi ritiene antichi partiti quando era un progetto per l'Italia e funzionava nell'idea della gente tirava da una parte e dall'altra sia in termini di voti sia interni di alleanza
Quindi io parto da queste e per siccome penso
Che il progetto deve essere ricostruttivo noi non siamo a un passaggio fisiologico da un Governo all'altro in una situazione normale non raccontiamoci coesa
Noi dobbiamo rivedere alcuni punti Lelio peccato che riscrive
Meccanismi istituzionali meccanismi elettorali antitrust la comunicazione
Questioni diciamo di
Che riguardano il
Diciamo anche sistemi di moralità pubblica temi dei costi della politica una segnali e patti sociali anche nuovo una riforma fiscale
Tanto per dirne una sola liberalizzazioni la fa quindi io credo che noi saremmo dei
Verremmo meno a questa proposta di ricostruzione se tenessimo la proposta nostra
Con una barriera
Noi di questi progetti io voglio andare a discutere sei anche con l'UDC
Voglio capire se ci sono degli spazi per
Poi dopodiché le forze politiche decideranno
Ma voi pensate che sia stato irrilevante il fatto in queste elezioni amministrative
Questo atteggiamento nei confronti di elettori anche di centro che pur non c'erano apparenta avevano presentato un loro candidato
Però non hanno percepito una barriera
Se Pisapia fatto assessore tra Tabacci a Milano vuol dire che è una persona che ha che
Che c'ha la testa
Che capisce
Che ci sono dei problemi seri di ricreare dei diciamo uno spazio ampio anche ricoveri naturalmente su base di programma di persone da esigibili su
E sulla lega io
Sì io devo dire la verità su questo lo dico credo da terzi anche preso cioè questi idea
Di mesi e mesi fa la vulgata per cui
Si perdeva il PdL ma qualche perdeva il PdL avrebbe preso la lega
E quindi poi il giorno dopo per un massimo un problema di ribilanciamento nella maggioranza per cui un ministro in più in meno e le
Io non l'ho mai vista così
Perché se la picchi diritta la lega ha dei problemi
Verso il suo stesso Monti perché è venuta meno le sue promesse
Allora
Il nostro decisamente il mio è la lega un partito alternativo
Rispetto a noi
Ma non io non ho mai accettato la spocchia
Verso la cosa è la lega
E neanche anche se ma costato un sacco di anche di supporti su confermo che internet eccetera non ho mai detto la lega è razzista
Ho detto a furia di predicare ciascuno a casa sua
Che è quel suo slogan si semina razzismo ma io non posso dal del razzista al quaranta per cento degli elettori di Varese o cinquanta per cento degli elettori di Treviso e perché non li so mica
Cioè cerchiamo di capirci
E quindi anche il linguaggio verso il nodo è stato uno quattro di combattimento con la lega
Con tanti slogan che abbia creato del tipo per esempio dicevate Roma ladrona e avete fatto le leggi per i quattro ladroni di Roma
Che è così
Desiderate federalismo avete messo le tasse
Ha detto dicevate io lo dico così do alla lega d'una volta voleva ridurli ministeri adesso fa l'accattonaggio dei ministeri
Dove sono le riforme fiscali do così
Dopodiché invece un federalismo ma come lo pensiamo noi
Una mentalità uno Rizza anche antiburocratica di quella formazione
Un'autonoma forza delle autonomie non ci crediamo
Cioè ci sono dei terreni pura punto di vista alternativi coi quali si deve discutere ma sapendo che siamo tornati dopodiché
Caro Mieli io un polo servizi del libro noi siamo il problema politico di fondo su cui sto cercando di mettere il cacciavite è il seguente noi siamo
Salvo forse l'Ungheria
L'unico posto in Europa l'unico Paese in Europa
Che non ha nessun populismo fuori dal Governo
Perché populismi Siena ormai dappertutto in Europa ma se facciamo una ricognizione ci accorgiamo che siamo l'unico Paese che ha tutti i populismi
Chiamo così le deformazioni berlusconiana chiamo così il leghismo chiamo così il populismo di una certa destra c'era tutte nel Governo
Io penso sono un po'troppi no
Sono un po'troppo tiravano e via qualcuno tanto per cominciare
Allora a proposito di UDC citava Paolo Mieli
La questione cattolica è uno degli aspetti più battuti nel libro tra l'altro anche questo con anche racconti di vita vissuta unto molto divertenti perché per esempio nel libro si racconta come la mamma di Bersani
I solidale di solide radici cristiane non abbia visto molto bene l'impegno del figlio il PC
Immagino quanto in avanguardia operaia pazzo ma sicuramente non è il PC
E quindi insomma c'è il racconto anche della difficoltà in qualche modo addirittura di spiegare in casa propria le ragioni di questo impegno ora appunto si perché si parla molto di un'alleanza con i cattolici col centro moderato
Però è è un discorso che ovviamente presenta anche molte spine no perché per esempio per entrare molto nel concreto Eschilo si fa anche nel libro
Insomma una delle ferite più grosse dell'ultima legislatura in cui è stato al Governo del centrosinistra è stata l'impossibilità di arrivare per esempio una legge
Sulle per le coppie di fatto così come ci sono stati problemi ci sono tuttora per
Legiferare intorno a temi che riguardano
La vita ecco questi sono temi che negli ultimi anni hanno assunto un'importanza molto grande
Come si può pensare di impostare un programma comune di governo con forze di ispirazione cattolica come l'UDC senza trovare un terreno d'intesa su temi così cari all'elettorato del centrosinistra tanto comincia vuol dire che qui l'UDC non c'entra
Niente
Senso che è questa
è una questione da PD
è una questione da Pd
Noi
Dobbiamo essere
Un partito
Fuori dalle ideologia e come surrogato delle religioni
Ma non un partito senza valori
Perché i valori sono a risorse norme
Non lo so e non ho bisogno di dispiegare perché lo sappiamo tutti
Quanto una coscienza religiosa o una forte intenzione etica morale si era una spinta basi che per la politica
Presto tornerà per e quando ci sarà da dire adesso faccia le cose per bene adesso che ha di più deve dar di più perché dobbiamo da del lavoro i giovani
C'è
I fatti da soli sont dei sacchi vuoti non stanno in piedi si vuol dentro dell'Energia
Energie a te la danno i valori
Valori religiosi valori etici forti laici
Devono essere il carburante del PD
Il problema è combinato di
E questo è lavoro da fare
E io Liz io tengo molto questo capitolo qui
Del libro
Ci tengo molto che si credo molto
Noi dobbiamo rivendicare
Presso le gerarchia tra l'autonomia
Del
Politica
Come
Esigenza cruciale di mediazione in nome dell'interesse comune il nome del bene comune
Noi dobbiamo riconoscerei piena legittimità
Alla Chiesa che interviene
Nel dibattito pubblico
Noi non dobbiamo cadere dello scambio io dico li dà patto Gentiloni o date idee voti come questi qua che
Pensando Ingrassia di far dimenticare che sono
Lasciamo stare potevo far dimentica in cambio di una
Legislazione magari di favore noi no
La Chiesa il mondo cattolico devono sapere come la pensiamo per noi la base valoriale è un umanesimo forte
Che non crede che l'uomo sia solo
Diciamo solo una Toro solo cultura
Adesso per essere più chiaro andava sul filosofico questa cosa che sto dicendo vuol dire per esempio sul fine vita
Che noi siamo contro radicalmente ogni ipotesi eutanasia ICCA
Ma sappiamo
Che uno può BO umanesimo forte non può mai essere separato dalla sua dignità
E dalla sua libertà e non può essere subordinato a una tecnica che l'uomo a inventa
Effluenti
Noi siamo faccio questi esempi
Noi siamo perché la legge si trattenga
Perché c'è un limite alla politica e alle norme
Sì trattengo
E Silvia ruolo spazio alle intenzioni del protagonista e ai suoi mondi vitali e alla responsabilità del medico assieme
Ora questo esempio che faccio
Io dico che non può non accomuna
Una sensibilità lago sensibile il nome di una certa idea di uomo
è vero che noi voi Pd non possiamo occuparci solo del sociale è vero c'è il tema antropologico che la Chiesa dice da tempo perché sta arrivando un momento nel quale tu puoi manipolare la vita umana
è lì che arriva
Dobbiamo verde idee chiare io da sono le faccio tutt'ce l'ho messo un po'lì qualche idea
Allora
Messaggio che voglio dare non è cosa ICCA occupazione Ekhator non è cosa da diplomazia
L'UDC bensì al pluralismo dei cattolici voteranno forzi Tavo terranno Bizzi voterà ampi lì ma noi PD
Dobbiamo trovare un modo
Ok libertà di coscienza che non vengo osato comunali di quando devi da annotazione perché un partito poi deve prendere delle decisioni per la collettività
Ma un terreno comune che parta responsabilità autonomo della politica che del filone cattolico dal Consiglio
La T Carlo secondo a lume in senso mi poi era cosa corrente no
Il ruolo dei laici in politica
La responsabilità cruciale di dover prendere decisioni che non riguarda solo la tua coscienza perché tu sei a far politica che non è obbligatorio in nome anche della coscienza di tutti no
Se no che riposa
Per poco la fa
Ricoprì cartolari coordinate il dottore no
Dopodiché se il caso di coscienza che naturalmente al quale va lasciato spazio grinta leggi sulle coppie di fatto nel programma da lei se ne c'è
Si assoluta ve io mi salasso io penso che
Uno sta
E qui io dico lasciamo stare le cose tipo
Quanti ne ha uccisi indignati quanti così ha distrutto l'astrattezza dei dibattiti
Lasciamo la Corte costituzionale di dirimere come cosa la parola famiglia che co io parto da da un dato di fatto che uno Stato che non riesce a regolare
Rapporti reciproci fra situazioni di convivenza stabile è uno Stato che viene meno un suo compito
C'è poco da fare
Perché è una realtà nuova che essa è cresciuta enormemente lo Stato deve dare una risposta e bisogna trovarla sposti terrorismo sita diritti doveri quindi sicuramente io alla Chiesa o dei dicono le cose molto
Cioè
Io sono sicuro che l'Italia per ragioni storiche presenza del Papa vegetazione è il posto sarebbe il posto più vocato
A
Elaborare per il mondo
Davanti ai problemi nuovi che arrivano quali possono essere le soluzioni in nome di un umanesimo forte
Se da noi non troviamo questa mediazione
E parte l'idea della non negoziabilità dell'incomunicabilità le risposte arriveranno arriveranno dei cinesi arriveranno da il
Gli anglosassoni Verrando
Da gente per esempi incida non hanno una tradizione di Dio personale
Sono molto più come si dice meno preoccupati di conseguenze di ordine etico il sette sono oltre a un'altra cosa ci arriverà le risposte da lì le prenderemo su come già arrivano
Invece bisogna che discutiamo che negoziamo e dico lì alla Chiesa noi siamo pronti PD a essere fra i partiti progressisti europei
Quelli più attenti ai principi di precauzione
Quelli più attenti a queste nuove esigenza
Ma noi siamo pur tuttavia sempre in Europa
E non si può su alcuni punti basi tipo regolazione delle coppie di fatto
Trovarsi
Fuori dall'euro avremo una nostra soluzione ma non possiamo non avere una soluzione e questo bisogno che ce lo diciamo molto molto chiaramente
Il libro c'è una parte in cui si propone una riforma del modello di governance della RAI ora io su a proposito di RAI ovviamente somma
La leggerete perché punto uno è un'altra delle parti in cui ci sono proposte concrete nel libro
Chiaramente il il tratto di fondo cercare di liberare anche la RAI dall'abbraccio un po'troppo soffocante della politica però in questo momento parlare di RAI e questo lo voglio chiedere sia Bersani che ha Mieli prima poi di dare la parola anche gli eletti
Agli intervistatori curatori libro in questo momento parlare di RAI significa anche parlare del caso Santoro
Qual è la posizione di Bersani come lo chiedo anche Mieli su un caso che sicuramente peserà sul futuro della TV pubblica italiana
Allora io
Dico questo tra
Il fatto che Santoro a via
E quello che si sente dire a proposito di qualche altra
Trasmigrazione in corso
Sarebbe curioso che il servizio pubblico rimanesse senza pubblico ecco io dico solo questo
Sarebbe una singolare
Esito
Detto può estero
Io però non
Non ritengo affatto pleonastico che il punto di fondo è quello lì c'è ma la RAI perché che azienda è
Ecco
Cioè quando
Non sei sicuro che un'azienda stia facendo
Gli interessi dell'azienda
Di fronte a quale azienda sei
Quando
Non so impari rinvia esso c'è un rinvio delle nomine eccetera perché
C'è un parlamentino
Che deve discutere e decidere di chi fa al vice direttore le cose ma qual è un'azienda
Che sta in piedi al mondo in questo modo
Non è possibile
Io quando dico è una riforma Bach bisogna partire da lì
Via il parlamentino
Codice civile
Amministratore delegato con meni e nelle varie proprietà pubblica
Indirizzi parlamentari su che cos'è grossomodo la funzione di servizio pubblico
E quindi contratto sul servizio pubblico Autorità garante delle comunicazioni che verifichi il pluralismo
Dopodiché sulla struttura è così io posso chiedere al Ministro delegato scuse ma com'è che ti sei fatto scappare Santoro o che forse va via anche
Fassio o che ne so
Cioè glielo glielo posso chiedere alla fine dell'anno adesso mi porti i conti per favore
Perché alla fine se un'azienda non ragiono un po'così non è una decidiamo che l'altra cosa
è il meccanismo che non Sire
è il meccanismo che è troppo invaso da domanda una serie di Play Ettore politiche per cui io non lo so io non lo so Berlusconi dice ma l'ha fatto perché
E Berlusconi vuole che vale
Può darsi ma
Ma tanto Santoro risolvo che era io non so
Cosa ci rimettesse ci guadagnerà Berlusconi Santoro continuerà da qualche parte continuerà è la RAI
Che ci rimette è sicuro
Risorse coloro
Resta il punto che aveva a me non va giù
Paolo Mieli
Ma
Sono
D'accordo al centouno per cento con le cose che ha appena detto per Bersani con una postilla e la postilla è questa
Che sono due anni che
Il gruppo dirigente della RAI lavora per escogitare un modo per mandare fuori Santoro
Due anni interi in cui le hanno pensato di tutto
E questo accade accade con le persone che stanno fuori spettatori
L'ultimo direttore della RAI quello attuale Lorenza lei è stato votato all'unanimità anche dalle persone che avessero fanno riferimento all'onorevole Bersani
Questa signora appena arrivata lì si è messa e ha
Fatto il contratto immagino o
Dando a me
Credo insomma dite qualcosa alle vostre persone nella RAI allora invece di rivolgere o no no no no va bene no no io
Sia chiaro ognuno ragiona con la sua testa
Io ve lo dico chiaro io non intendo aver persone nella RAI
Ne nella cornetta ciò perché
Io non ci sto più a questa cosa io le rispetto loro fanno
Erbe certamente c'è stato però io Mengato renderà molto io guardando il giudice
Ma potete anche commentare potete argomentare del suo spoliazione giovamento delle persone chiedo formalmente stanno
Lì per conto nostro innanzitutto sia chiaro che non sono lì per conto nostro né quei consiglieri né quel Presidente ne
E in secondo luogo il loro atteggiamento devo dire con potranno mi è piaciuto per questo questo motivo perché
Se no
Diventa no no io no però non ho ragioni di mettermi a critica perché mi pare che i commenti che hanno fatto su Santoro siano giuste li condivido
Quale personali io sto dicendo attenzione che questo è un guaio enorme una una scelta sbagliata e tutto
Ma noi dobbiamo mettere mano me credo varare che quell'azienda lì però accordi da qui a ripetere venti volte lo stadio ciò che si può ripetere le entrate possono essere tolti uno a uno vergogna
No per noi e voi state Bielli oziosa al progetto il progetto è utile anzi cui sto parlando già depositato in Parlamento
Il giorno dopo che abbia la maggioranza si fa così speriamo però di non subirà erano restie sennò Ferone
Se no non ce la caviamo al proposito di questo
Indica nettamente
Lei pensa che di qui alla fine legislatura ci può essere un altro Governo o no
Sì o no alla guerra io la
Sono più per il no francamente sono più per il no poiché ecco e quindi questa
La mia risposta però io ribadisco anche che voglio sia chiaro che esiste la disponibilità del PD
A vedere anche un brevissimo
Tragitto di strada che ci consenta di modificare la legge elettorale perché
Craig chiunque vinca questa legge elettorale non fa bene non è una malattia per la nostra democrazia e non è menzionato l'economia come Governo per modificare la legge elettorale
Il percorso per come Berlusconi ha detto che
Che giudica questa legge elettorale a definite la migliore del mondo
Ritengo abbastanza improbabile che
Ma nell'insieme stanno siamo presenti ipotesi comunque di Carosi vanno emozionanti bassissima probabilità verso la mia opinione io vorrei sentire un attimo anche gli autori del libro
Claudio Sardo e Michele Gott or ora ai quali do la parola anche per un rapido questo necessariamente visti i tempi
Racconta che la fattura il libro che nel racconto di che leader hanno conosciuto hanno hanno scoperto incontrandolo per molte ore immagino visto che insomma poi in un libro interviste anche una scrematura di conversazioni sempre molto più ampia Claudio
Sì buonasera a tutti
Ma il libro diciamo è nato in autunno e si è completato subito dopo le feste noi in
Diciamo abbiamo fatto una serie di colloqui che nelle intenzioni originarie diciamo gli incontri dovevano corrispondere a un capitolo per incontro poi
Non sempre siamo riusciti un po'siamo tornati sopra
Alle cose
Però diciamo la quello che
L'esperienza
è stata quella di una serie di conversazioni attraverso una fase politica che cambiava molto è come abbiamo iniziato
Il di discutere il libro quando subito dopo la rottura tra Fini e Berlusconi
Quindi
In una fase in cui
Si avvertiva la possibilità che diciamo che il Governo cadesse ma non se ne conoscevano i tempi
è proseguito durante una fase in cui sembrava molto vicina alla caduta di Berlusconi
E anche molto emergere la possibilità
Di un Governo di un Governo di legislatura diverso secondo governo di legislatura
Dicono che continuato dopo il quattordici dicembre quando Berlusconi ha conquistato la maggioranza ecco il
Naturalmente abbiamo incontrato il Segretario né ci vedevamo e siamo per mezza giornata quando lui riuscivate a trovare a liberare l'agenda di questi incontri abbiamo visto giornate
Vi è sempre di buonumore diciamo generalmente sorride anche nelle avversità però insomma ci sono stati anche giornate particolarmente tese per lui
Però ecco me abbiamo mantenuto in queste conversazioni una linea i nostri nei nostri colloqui
Siamo siamo mantenuti fedele al progetto del libro che era quello di andare un po'oltre cioè di scavare un po'su quella che era il
Possibile contributo di biglietti Bersani alla
Alla costruzione di un di un'idea politica di un pensiero politico del PD
Io penso che se oggi discutiamo di un libro che
All'indomani delle elezioni amministrative può forse suscitare interesse perché magari
Qualcuno si può interrogare su quali sono le idee di Bersani su come costruire
L'alternativa su quali
Elementi su quale riflessioni su quali idee poggiare la costruzione di un'alternativa
Penso che diciamo possiamo essere contenti ecco abbiamo attraversato una contingenza tante volte ci domandavamo ma reggerà questo libro sei ci sarà un Governo così se ci saranno elezioni anticipate magari non
Non riusciremo a finirlo
Io penso che abbiamo mantenuto siamo stati infedeli all'idea originaria ora naturalmente
Il giudizio naturalmente spetta ai lettori però io credo che i il lavoro intorno
Al tema dell'identità democratica non sia soltanto una questione così astratta di bene io penso che il PD
Abbiamo la sua solidità questo non vuol dire che diciamo che questo sia una garanzia di eternità di vita lunga però
Il PD ha una grande somma una solidità a mio giudizio che deriva da dallo domo sua singolarità storica
Cioè tutti i partiti che sono nati da fusioni o da idee
Unitarie
Nel corso dei sessant'anni di vita repubblicana non sono mai sopravvissuti ad una sconfitta elettorale non è mai accaduto nella storia di questi sessanta anni che un partito
Sia riuscito a sopravvivere una sconfitta il PD ha avuto la primo successo elettorale sia pure parziale dopo tre anni di vita a tre anni e mezzo di vita dopo aver affrontato tre sconfitte quindi
Ora non so se questo è un augurio però insomma io penso che sia una circostanza che
Possa consentirci di dire che queste riflessioni magari possono ancora
Essere intimo interessanti e stimolanti per le prossime settimane
Mi dia il dottor tra l'altro approfitto
Approfitto per dire che mi cargo Torre in questo momento ai libri a un altro bellissimo volume che è il memoriale della Repubblica un libro è nato da un'auto e lo raccomando davvero ve lo raccomando davvero libero che davvero fa luce in maniera molto molto chiara su uno degli episodi più misteriosi della storia repubblicana cioè il famoso memoriale
Di Aldo Moro ritrovato a più riprese in una prima volta insomma dopo la scoperta del del covo brigatista di Milano di via Monte nevoso poi
Successivamente in altri momenti insomma è un libro davvero a leggere voto or ora adesso però parliamo del libro a Bersani grazie grazie grazie Stefano grazie a voi
Io sono stato coinvolto nell'avventura da da Claudio
Ci conoscevamo ci stima avevamo e l'ho accettata volentieri e ho capito dopo dopo questi mesi che abbiamo passato insieme
Che in fin dei conti ho avuto il privilegio di aver fatto un piccolo corso di politica
E di che cos'è l'attività politica oggi
In questi incontri con Bersani
Mi hanno colpito due cose soprattutto una
Una è
è l'Energia
è
è il mettercela tutta personalmente
E con un pieno coinvolgimento prima mi ha detto una cosa interessante sulle una belli margine che la politica a qualcosa secondo la sua visione di gravitazionale
Cioè non è una tattica con una
Un giochino a Risiko di alleanze di cartelli
Questo è un limite che molto spesso scene commentatori terzo polo Quarto Polo eccetera e cioè no c'è una se c'è una forza se c'è un'idealità se c'è un progetto se c'è una convinzione
Questa
Forza gravitazionale in grado di attrarre
A prescindere dalle sigle e a me questo non era chiaro ho capito ascoltandolo interloquendo colui facendo le domande che c'è
Che c'è che c'è una una profonda verità
E e poi la seconda questione che mi ha sorto ma colpito che ho apprezzato e la preparazione
Cioè Bersani e
è un luogo che come dire dopo lo tocchi suona
E da questo punto di vista da questo punto di vista restavo sorpreso cioè il passare
Dalle questioni religioni da religiose la questione antropologica il nucleare l'ambientalismo l'economia
La storia credo che questo derivi probabilmente dalla sua formazione che ha una formazione umanistica
Si è laureato in una norma tesi di storia del cristianesimo e cioè è abituato e questa è un'originalità che a me come studioso di storia mi interessava molto a coniugare l'attività politica con il pensiero
Noi viviamo in un mondo a livello non solo italiano ma
Per come si fa la politica che la politica è considerata comunicazione e Sociologia della comunicazione e basta spesso a prescindere dal contenuto dalla riflessione
E e questo produce a prescindere da destra a sinistra progressisti conservatori produce dei guasti
E
Il da questo punto di vista riempie
è è lontano dallo spirito del suo tempo ma è una cosa che a me questa idea del rapporto di politiche pensiero politiche filosofia politica e storia che mi ha molto sorpreso
E
E
E poi
E poi certo e qui c'è l'idea l'idea di base che percorre questo libro e che
Bersani è persuaso ma lo siamo anche noi intervistatori dalle interstizi intervista l'amo e questo è un Paese e che va ricostruito
Non c'è solamente diciamo una questione di alternanza
O di alternativa c'è proprio la necessità di
Appellarsi alle energie migliori
Della cittadinanza
Va ricostruito nel suo tessuto morale etico civile economico
Chi chi studia queste cose sa che bisognerà affrontare prove dure da questo punto di vista
Allora il nucleo di questo libro è una proposta
Che è quella di un'alleanza ma non solo e e soltanto tra forze politiche ma tra cittadini
Un'alleanza per la ricostruzione del nostro Paese
Qualcosa che vada oltre Berlusconi e oltre il berlusconismo nella convinzione che Berlusconi ha berlusconismo sono solamente come dire un sintomo una febbre
Ma di una
Malattia che
E presente del nostro Paese da tempo che la precede e che dobbiamo avere la forza di affrontare e legata a questo e concludo
Non funziona più la contrapposizione tra società civile partiti
Che è una contrapposizione che ha
Ha costruito la narrazione degli ultimi vent'anni
E qui c'è necessità
Di
Una società civile movimenti passioni mobilitazioni da questo punto di vista quello che è avvenuto a Milano è importante proprio sul piano
Di un'indicazione c'è bisogno di darsi la mano
Di darsi la mano con chi invece fa politica
Dentro un partito
Ritiene che quel partito debba essere rinnovato e si impegna perché ce lo sia
Allora anche questa è una seconda idea che è importante che è nuova
Un'alleanza per la ricostruzione che parta da un darsi la mano tra
Società civili società civili al plurale e giusto e
E partiti
è insomma è stata un modo per conoscerci questo questa avventura questo libro ed è stata una bella una bella occasione
La prima di chiudere io vorrei però di coinvolgere veramente per gli ultimi minuti Paolo Mieli poi andare da Bersani per la chiusura perché c'è un tema che dobbiamo può sviscerare meglio no io l'ho detto un po'l'inizio è chiaro che questo è un libro intervista
Diciamo al candidato premier in pectore dobbiamo dire così al momento della
Alla prossime per le prossime politiche
Ecco Paolo Mieli insomma noi in questi ultimi mesi siamo stati anche qui immersi in un dibattito sui giornali poi non si riesce mai a capire fino a che punto dibattito sui giornali sia veramente specchio no fino in fondo del del dibattito in quello che qualcuno chiama il Paese reale
Però ci avevano detto a un certo punto che serviva un Papa straniero al centrosinistra
L'espressione coniata da Ezio Mauro direttore di Repubblica
Era abbastanza chiaramente intellegibile cioè che il centrosinistra aveva speranze di vincere ritornare al Governo del Paese se non trovando un altro candidato esterno
Fuori in questo caso come il PD il PD doveva trovare un candidato fuori dalle proprie file
Adesso invece la candidatura di Bersani e di fatto virtualmente già in campo e
Punto questo momento sembra avere prospettive ben diverse da quelle
Di qualche tempo fa dov'era l'errore
Io penso che Bersani sia un Papa straniero nel senso che Bersani ha l'aria del vissuto dal
Sì sì lo so non lunga milizia comuniste prima ancora d'avanguardia operaia e l'approfondiremo queste questioni però
Però è uno che non viene non non da quell'aria stantia dicono che c'è scritto da ragazze gruppi dirigenti
Uno di quello rotto tutte fin da quando aveva sedici anni è rotto dal mille entra ed esci un giornale alleato e un giorno è contrario insomma percepito
Da sempre da quando in politica per fare il fatto di tutto quanto il Presidente Regione ministro non è un Novellino però è percepito come uno che viene
Diciamo almeno che viene con un piede da fuori
E poi a
Non lo so ispira LEA
Una persona spero di essere una pressione che crede in quello che dice che ci pensa che non va presso le monde
Che non vuole usare la parola narrazione
E poi è vero ha ragione milioni Gotha perché uno che dovevo lotto che suona anche a me mi intorno a questa immagine e allora proviamo a vedere su una scadenza immediata quello del referendum io le chiedo una cava Bersani ma se lei avesse
Dei dubbi sul nucleare
Dei dubbi in positivo che forse è una cosa che serve che forse
Passato il momento delle mozioni di Fukushima
Dovremmo di considerarlo che le energie alternative producono l'inquinamento e rischio rischi anche peggiori nel nucleare insomma tanti dubbi se fosse
Una persona che ha un atteggiamento problematico lo direbbe in pubblico oggi alla vigilia del voto
Perché la sapete è stata forte di un video che gira su Youtube la cui doveva essere uno dei che
Per opportunismo ha cambiato opinione non adesso non so se
Globale querelato nessuno ma su questo ma un fatto veramente
Cioè io ho fatto il ministro cinque più due diciamo quattro chiuse stiamo permesso lo sviluppo dell'inerzia l'ho fatto sei anni
Avessi voluto fare il nucleare ce l'ho tutto il tempo no
Io ho fatto un'altra cosa altera altre tre cose primo
Ho avviato cosa che loro hanno buttato per aria sospeso
La soluzione degli esiti del vecchio nucleare perché noi vogliamo fare un film nuovo e non abbiamo ancora chiuso il vecchio
Non abbiamo un deposito di superficie
Nemmeno transitorio per le scorie del vecchio nucleare se l'abbiamo in Francia c'è la rimanda fra cinque anni io non lo so chi le DOP le darò Berlusconi a Scajola perché cede ridanno indietro e alta non vince le elezioni ecco e noi ci siamo capiti spetta esso può essere
Prego
Prima cosa secondo sì sono andato negli Stati Uniti e ho
Ripreso rimesso l'Italia nel circuito della ricerca del nuovo nucleare
E sono convintissimo che bisogna starci perché non escludo affatto
Che possa venire fuori la generazione di nucleare effettivamente intrinsecamente sicuro effettivamente che abbia risolto il problema delle scorie e che abbia la pesatura tale da essere compatibili col mercato elettrico
Ho sempre detto che ho ritenuto Demme iniziale
Prima del Giappone assurdo
Un piano
Locale che non ha né capo né coda sono a tempo ma non non seppi da nessuna parte datato diseconomico potenza sicurezza voi siete così industriali che non sono nostre
Da tutti i punti rivisti
Che ci ha distratto dalle politiche che avevamo inaugura efficienza energetica rinnovabili sul serio abbassando i costi via via con nuove tecnologie
Questa è sempre stata la mia posizione sul nucleare io ritengo che il nucleare sia una tecnologia fatemelo dire così troppo giovane
Non è non è a posto quando non sai dove mette alle scorie
Vuol dire che non è a posto
E mi fermo lì
E quindi non bisogna saltarci sud Cisal terremo suffragate da se ci mettiamo dentro e intanto le nostre aziende
Che potrebbero sviluppate ecologia avrei potuto essere impegnati dello smontaggio nel nucleare vecchi
Il decommissioning così detto è un'operazione tecnologica rilevantissima
E adesso che nel mondo si chiuderanno fatti gli stress test un bel certo numero di centrali atomiche
Se avessimo noi le nostre aziende già sperimentate su smontare Ca'Orso o smontare treno ha votato noi potremo avere una sia nel mondo che gira col giro sul serio
Invece che coi soldi che paghiamo in bolletta
Che continuiamo a pagare finalizzati a smontare illo creare la soldi non li sta ancora spendendo per beghe loro perché ci siamo messi testi fa il piano creare demenziale queste la verità
E ne approfitto anche
Ne approfitto anche perché l'altra balla che circolano sulla questione dell'acqua
Mi sento dire da da Ronchi Ministro Ronchi ricordi sono un traditore perché
Io gli ho risposto quale che uno che non sarà differenza fa liberalizzazione e privatizzazione non dovrebbe aver la patente per fare il ministro e
Non bisogna dargli la patente
Perché ho liberalizzato tanti settori compreso che ne so allora anche se poiché Corio sta mandando lasciamo stare la medico ma anche le le ferrovie per dare più opportunità più più presenze centro Micromega chiesto OP complicato la privatizzazione FS
Cosa c'entra perché voi obbligarli a privatizzare
Comunque le aziende di gestione della
Solitamente
Così come anche per quel che riguarda il quesito l'altro quesito redatto che acquisite effettivamente problematico dal punto di vista poi dell'esito di quel perché referendum lo sappiamo sinossi no non sempre ti risolve poi come come deve essere la norma
Sulla gestione delle acque sulla remunerazione degli investimenti
Noi quello che pensiamo l'abbiamo già messo per tempo da mesi in una Progetto di legge che ha depositato in Parlamento
E che darà la risposta positiva a quello che è di irrisolto lascerà la vittoria del sì sul quarto referente quindi io l'ho sempre pensata così l'avvio così perché adesso
Se la gente invece di sparare
Conoscere su un po'meglio le questioni si accorgerebbe che così detto questo
Io
Poi ho un'opinione che su referente io spero tormenti questa domanda mi consente di dire anche ecco ricordiamoci del libro ma ricordiamoci di RAI Tre
Contrari no ecco l'andare a votare io approfitto per dire adesso depositeremo che qui il progetto di riforma
Ecco non è possibile
Che
Per rendere legittimo ore efficace un referendum si pretenda un livello di partecipazione che non si pretende per le azioni politiche amministrative tutto qua qui si vuole una norma di buonsenso
Una norma di buonsenso che dica
Il quorum è una proporzione vediamo quale della partecipazione alle precedenti elezioni politiche questa è una cosa sensata secoli come a Milano si vince facile qui si evince fatti dai attacca accantonata
Allora dobbiamo davvero chiudere però
Appunto domanda secca abbiamo parlato
Di
Candidatura la premiership Paolo Mieli ICE Bersani è un Papa straniero insomma lei quanto si sente già il candidato premier dell'alternativa
Ma io spero che da questo libro si capisca
Che o un'ampia una grande ambizione la mia ambizione quella di
Riuscire a dimostrare coi fatti che bisogna che cambiamo tutti quanti un po'
Registro a cominciare dal tema leaders
Io quando dico in emblema se tocca a me non metterò mai il mio nome sul simbolo se no se nel salto ad un altro
Intendo dire la date che noi dobbiamo uscire da questa malattia in cui che era persona sociologa ricostruirà dei collettivi
Se no questo Paese si frantuma
Bisogna che
Andiamo oltre i meccanismi corporativi
Rate che stanno crescendo questi meccanismi modo difensivo
Bisogna ecco allora anche sta famosa leaders patito ottenuto io ci sono ma non mi metto lo dico sempre prima del Progetto
Noi dobbiamo costruire il collettivo programma convergenza alleanza si decide assieme chi
Dice fai le primarie ma le abbiamo inventate noi menzionato per lo strumento che preferiamo via
Ma anche questo viene dopo la discussione di un progetto che non possiamo far primarie fra uno che vuole andare a Roma e l'altro che vuole andare a Berlino e l'altro che vuole andare a Madrid
Perché significherebbe affidarsi a una persona non può funzionare così
Prima vediamo qual è la piattaforma comune poi vediamo chi ha meritato interpretarla
Cioè così
Poi ci sono io c'è una guardate conta ma non mettiamoci in testa le righe si conto di tutto il mondo ma in tutto il mondo sono gli esiti di un processo politico sono pro-tempore
Vivono in un bilanciamento che è fatto di partiti istituzioni in tutte le democrazie del mondo
Noi non possiamo andare i luoghi a rifare critiche a proposito appunto di Papi stranieri
Mi piace fornitomi cento insediamento Po ovvio straniera ringrazio di questa
Meno innovativa riformeremo atipico mi ritengo ecco
Mi piacevano ecco mettevo conveniva di
Cioè
Era il
Cioè quello che io cercherei di quando faccio
Polemiche con questa andar per funghi e cercare
E cercare il leader
Cioè non possiamo andar per funghi ma non perché
Per amor di Dio io dico sono tutti benvenuti
Non è non c'è Bersani che si mette di traverso siamo servizio ci sono energie nuove ci sono avvengano da noi da altri nella politica
Perché senza buone istituzioni buona politica e buon civismo scorciatoie non ce ne sono andiamo al disastro totale sedili con quell'azione della bambola
Si finisce a pettinare le bambole
Allora
Ringrazio
Gli al dottor Pier Luigi Bersani Paolo Mieli Claudio Sardo vi dico anche che il Segretario so che è disponibile a firmare le copie libro per chi lo volesse
Grazie