Regolamenti parlamentari e forma di governo. L'ultimo decennio.

Abbiamo bisogno
Microfoni oppure va bene
Questo
Benissimo
Aspettiamo ancora due minuti
Il professor Luigi Frati
Intervenuto
Professor Rovati conservano pubblicano è propria di casa
Alta ma come essendo
Cavaliere di Gran Croce abbiamo fatto
Dobbiamo fargliela fare
Però
Se posso dire
Non è il professor Biagini perché la cosa è completamente ma il professor Misiti noi lo vorremmo avanziamo una seggiola
Facciamo andare una seggiola per il professore
Visiting e poi per il professor Biagini vari professor Biagi
Acquisiti
Che il nostro emerito dieta facoltà dicendo
Di farmacia deve assolutamente a sedersi
Poi io so perfettamente che ci sarà qualche giovane
Fatte sia così mettiamo
Se
Volete mettervi la nel quadro della Regione
Sempre più a sinistra come dicevo
Sì
Sì allora almeno evitiamo sfuggono d'accordo sono quarantina di
Allora va bene ma
Stiamo lavorando sulla base
Allora signori
Dato che il professor
Ecco
Sì
Entrava
Attanagliano contestati dalla
Dovrebbero
Approvato
Allargata
Fra
Come sta
Provato
Allora io faccio una breve introduzione poi
In
è stabilito che tu dai a
Consegni il materiale relativo alla cimice dell'Università di Roma la Sapienza ovvero
Alla Cherubino cornuto della Sapienza
Competenza dopo accessi
Do la parola queste Rovagnati poi la bollato veramente forniamo elenco
Sì ma in ogni caso è per un
Allora signori un iniziamo
Sulla sedia del foglio e difesa
Altrove
Bene avvocato
Io sono un massimo
Allora ma neppure
Ripeto
Magnifico rettore
A nome del ma se le istituzioni parlamentari europei per consulenti di assemblee del dottorato in teoria dello Stato istituzioni politiche comparate porgo il benvenuto ai relatori dei partecipanti al quarto appuntamento dedicato alla dinamica la forma di governo italiana
Negli ultimi quarant'anni alla luce dello sviluppo dei regolamenti parlamentari
Avevamo incontrato incominciato con Marco Pannella ed Andrea Manzella per gli anni Settanta con Sergio Mattarella e Silvio Traversa per gli anni Ottanta e con Luciano Violante Paolo Armaroli per gli anni Novanta
La carenza che avevamo precedentemente previsto è stata modificata dalla coincidenza delle elezioni amministrative del maggio scorso diciamo così
Presidente io e con il Presidente Casini si decide infatti di comune accordo di rispettare doverosamente
Il periodo elettorale in un
Momento in cui la normativa in argomento non viene osservata con quell'attenzione necessaria a mantenere nel nostro ordinamento
Negli standards di una democrazia pluralista di medio livello
E anche per questo che la prossima settimana alle spalle della consultazione per i referendari e ci incontreremo sempre in questa sede per discutere
Sulle regole delle quali Anza delle opportunità tre concorrenti con i membri della Commissione di vigilanza sulla RAI dell'Agcom e studiosi del settore
Oggi affrontiamo dunque l'ultimo decennio del nostro percorso di ricerca sui regolamenti parlamentari in Italia con l'ausilio con l'ausilio appunto
Di del presidente Pier Ferdinando Casini affiancato da un tecnico di eccezione di casa il senatore Francesco D'Onofrio nostro docente di istituzioni di diritto pubblico parlamentare per molte legislature ed anche ministro
Poiché entrambi sono molto conosciuti non sarebbe necessario presentarvi al pubblico però mi limito a ricordare che l'onorevole Casini scritto sui giovani sì ma la direzione della DC
Si può dire in questo senso come si disse per Berlinguer iscritto giovanissimo alla direzione del PC
E va be presto a riflettere
Rappresentante dei congressi
Quando faccio il difetto
Può capitare e divenuto leader di una formazione che dopo la crisi di regime del novantatré si muove nell'area di centro del bipolarismo pluri partitico centrifugo che sta caratterizzando l'eterna transizione italiana con lo scopo di consolidare il terzo polo
Presidente della Camera tra il due mila uno e due mila sei e poi il leader della leva di centro l'area cargo l'onorevole Casini alla possibilità di fornire un giudizio sulla dinamica delle istituzioni parlamentari nell'ultimo decennio infatti la quarta puntata e due mila uno due mila undici
Il senatore D'Onofrio invece oltre ad essere il nostro docente
Da circa trent'anni ed esperto tra l'altro di temi di diritto parlamentare comparato è stato per alcuni decenni rappresentante in Parlamento ed anche Ministro della pubblica istruzione come ho già detto prima vediamo al tema di oggi molto brevemente
Nell'introduzione agli altri seminario già espresso le giustificazioni che stanno alla base dell'analisi che stiamo operando
Le riassumo nuovamente in maniera estremamente sintetica
In primo luogo questa serie di incontri
Questa serie di incontri sono generati da e confermano l'importanza dei regolamenti parlamentari come punto di incrocio strategico tra le concezioni sostanzialistica e formalistica della costituzione materiale
Sistema elettorale in senso stretto e regolamenti parlamentari costituiscono infatti elementi strettamente connessi di un complessivo meccanismo istituzionale
Che da un lato si inserisce all'interno dei parametri della forma di Stato e di regime e dall'altro condizione incisivamente i mutevoli rapporti fra i supremi organi costituzionali in relazione alla funzione di indirizzo politico e cioè la forma di governo
Il quarantenne di storia della Costituzione italiana
In esame mille novecentosettantuno due mila undici è stato originato dalla svolta politico sociale del sessantotto sessantanove che ha giustificato l'introduzione di regole interne alle assemblee elettive adeguata la strategia di integrazione di forze differenziate
In un ordinamento caratterizzato da formazioni considerata antisistema e dall'adozione della convenzione proporzionalista
L'illusione che una fase di transizione integrazione
Né di cui la riforma dei regolamenti parlamentari nel settantuno rappresentasse il manifesto né di cui ne e appunto i regolamenti parlamentare settantuno rappresentavano il manifesto
Potesse costituire una terza via rispetto a quella di altri ordinamenti di democrazia pluralista
Si è connessa con la razionalizzazione di istituti e pratiche già esistenti ma si è scontrata anche con la centrifugazione sistemica
Non soltanto le regole consociative non portarono all'integrazione ma vennero utilizzati in maniera eversiva
All'interno delle istituzioni parlamentari in modo da evidenziare le tensioni esistenti tra le forze rappresentate in Parlamento corre il rischio dell'IMO sui lirismo ed implosione Marco Pannella e Andrea Manzella si sono soffermati su questo
La riforma incrementale dei regolamenti parlamentari per implementare la decisione iniziata con l'ottava legislatura novecentosettantanove novecento ottantatré si è scontrata con l'immobilismo e gli interessi posizionarli dei soggetti
Rende protagonisti che negli stessi anni hanno parlato di macro riforma istituzionale ma sono riusciti solo a smontare processualmente gli elementi della iniziale cogestione consensuale del procedimento
L'implosione del sistema partitico di fronte ai mutamenti del contesto geopolitico internazionale ed europeo alle difficoltà economiche dalla crisi di legalità ha condotto nei primi anni Novanta ad una crisi di regime di cui le Assemblee elettive livelli né né e tutti e inni i gli altri livelli ne sono stati uno specchio
Il cambiamento delle regole per la formazione del personale politico delle Assemblee elettive nel triennio novantatré novantacinque ha condotto soprattutto a della Camera dei deputati il Senato non ne aveva bisogno ad adottare nel novantasette regole procedurali interne capaci di assicurare al Governo e all'opposizione ambiti
Di e azione adeguati
La marginalizzazione delle assemblee elettive da parte dell'Esecutivo e nonostante tutto
La loro centralità sulla base della fragilità delle coalizioni dei partiti della seconda fase
Nella storia della Costituzione repubblicana risultano confermate dalla vicenda negli ultimi diciassette anni
Nonostante il Trattato di Lisbona abbia inserito i Parlamenti nazionali in un circuito virtuoso che li dovrebbe far divenire protagonisti della funzione di coordinamento dell'ambito di un sistema di governance
Multilivello alle assemblee elettive rischiano infatti di essere sempre minore attive e legittimate
Ed è appunto per contrastare
Una simile tendenza che è stata indetta la riflessione che stiamo conducendo in questi minuti
Sia Pannella che Manzella avevano evidenziato come negli anni settanta si fosse sviluppata la proposta innovativa dei nuovi regolamenti la cui natura consociativa si sovrapposto e con la necessità di aggiustamenti sistemici
Negli anni Ottanta Mattarella e Traversa nei ci hanno detto come la parola d'ordine della riforma dei regolamenti per la decisione si sposò con lo stallo quali passionale la preparazione della crisi di regime
Che è esploso nei primi anni Novanta in questo nostro Efeso decennio l'adeguamento delle strutture parlamentare nuovi soggetti alle nuove regole elettorali vive soprattutto alla Camera uno straripamento dei gruppi parlamentari ed una sempre maggiore marginalizzazione delle assemblee
L'analisi operata da Violante ed Armaroli per gli anni Novanta ha tra l'altro evidenziato che simili fenomeni né ci sono connesse i processi di integrazione di internazionalizzazione dei sistemi politici
Ma che la situazione dell'ordinamento costituzionale italiano hanno e risultato prettamente specifico a differenza di chi li ha preceduti il Presidente Casini professor D'Onofrio si trovano in situazione cosa ritenere più difficile
Rispetto a quella affrontata appunto negli altri seminari gli altri relatori si sono trovati davanti e la novità dei regolamenti la loro progressiva riforma Casini e D'Onofrio devono esaminare invece un decennio confuso di sostanziale stagnazione economica e politica
In cui tra la quattordicesima e la sedicesima legislatura
Si sono alternate al Governo alle coalizioni di sinistra di destra è stata cambiata la legge elettorale del due mila cinque è stato riformato il Titolo quinto della Costituzione del due mila uno
è respinto dal corpo elettorale rinnovazione della seconda parte della Costituzione mentre si sta applicando la riforma del federalismo fiscale si è trattato dunque di un decennio in cui si è parlato troppo e fatto troppo poco
Due lustri dove
I i tradizionali meccanismi di salvataggio automatico si sono assottigliati e c'è bisogno di decisione ma anche di razionalità consenso sforzo unitario verso lo sviluppo
In un simile contesto le assemblee elettive devono possedere un ruolo adeguato ma risulta indispensabile la ricostruzione del circuito democratico
Attraverso le cinghie di trasmissione della volontà popolare costituire dei partiti mancano invece i partiti manca la trasparenza e la democraticità nell'espressione della volontà dei cittadini
Politicamente attivi che si esprime sulla base della Costituzione attraverso le libere votazione elettive deliberativa tutti i livelli
Concludo in questo quadro le prospettive per la valutazione sul futuro del Parlamento e delle sue regole costitutive
Nell'ambito del sistema costituzionale trarranno utili orientamenti nazioni Viminario odierno e verranno analizzati in un incontro conclusivo cui parteciperanno funzionari parlamentari e i docenti universitari nelle prossime settimane
Adesso però è venuto il momento di ascoltare il Presidente Casini professor D'Onofrio
Ma abbia prima diamo l'incarico alla professore
Frati al nostro magnifico rettore
Di operare quella che è una cerimonia di
Cosa incoronazione
Tre trenta secondi soltanto
Ovviamente
Il non bisogna perdere tempo nel nelle cerimonie questo tipo se non dire con con un po'di ironia
Erminia da riportare parlando per esempio fare ieri rimettere ordine del giorno la cosiddetta legge truffa ricordate
Andarla a rileggere per capire perché talvolta le leggevo le anti legge debbono il loro nome uno slogan e roba simile poi capire un attimo che considerate ma io credo che
Siamo contrari ad una
Politica nella quale i partiti siano azienda sono proprietà di qualcuno
Invece un'espressione di democrazia che rappresenti anche una capacità di dibattito che uno degli elementi
Realtà fondamentali sui quali
Insieme hanno dato affrontato indi imbrigliato Angle umiliando tutto il sistema politico italiano
Laddove anche i passaggi Fini di coloro che si sono definiti i responsabili sono persone le quali hanno cercato sotto un qualche padrone una garanzia per un futuro dopo il probabilmente forse non c'è
Ora io credo che è difficile parlare di regolamenti se non si abbia un concetto la democrazia nella quale
In
Il ricorso al referendum sia l'espressione poi nel fallimento dio dell'incapacità di affrontare un problema
O la necessità di ricorrere poi a forme alternative rispetto alla classe politica e la quale non riesce a dare risposte ai problemi
E quindi io credo che il tema sia estremamente importante e difficile e parlando di questi temi non è ripercorrere anche quello che è accaduto negli anni Novanta
E che ha determinato delle cambiamenti che forse erano al di fuori del dibattito politico vero perché sono stati imposti dagli atti e quindi con grande interesse fra l'altro ascolterò quello
Tipica il Presidente Casini
Che rappresenta uno degli
Di elementi strani nel mondo politico italiano
Perché
E
Cercando di tirarlo per la giacchetta la parte da quell'altra essendo
Dai più pronosticato la non sopravvivenza in realtà il sopravvissuto e forse rappresenta uno degli elementi di dibattito
Che ancora è possibile ritenere tra virgolette democratici in questo Paese allora io poi li dovrei dare e
Mi vergogno perché
Per uno di sera parecchi si ritiene di il mondo
Città europea
Affondi le sue radici la tradizione giudaico-cristiana in quanto meno a come confronti don Milani della Chiesa i settecento alla Sapienza sono una sciocchezza e qui mi spiega
Ma
Diteci diritto d'autore Walton sarai tu sei tu sai che e la vetustà di onestà di Bologna è dovuta a un dialogo molto stretto di Carducci con la regina dell'epoca
Perché è noi sappiamo che uno dei sapienti che Pavia che deriva longobarda però poi la bolla reale aree fu fatta su Bologna perché ovviamente Carducci non ha nessun interesse su Pavia
Allora questa è una bolla vera però
Grazie questo lo sa anche
Lo sa anche
Roversi Monaco
Lazzaro Verziano analoghe
è stato bravissimo ad approfittare e fra l'altro e molto importante perché tassi Nardino Yorker quando dice lei cosa fa in Italia faccio
Grazie professor richiede noi verso Bologna e ovviamente o cadere resi anche alla Sapienza come
Queste sono le nostre ricerche facciamo ritenga l'inglese e così via e poi questo è un esempio di democrazia vera che lo Statuto rotta la Sapienza dirigente allo Statuto che è stato scritto dagli studenti prima dei professori
E io ogni volta che adesso che voi la legge Cirio obbliga di fare un po'lo Statuto il meno possibile quante pressioni da andare in senso parte questo discorso
Adesso lo riscrivo agli studenti un'altra volta migliorando la trasmette il testo perché a pezzi perché non esistono identità se non perché esiste agli studenti
E professori si perda anche per la prima forma quadrotti lo farà bene ad alta voce
Grazie
Guardare il simbolo dell'Università di Roma la Sapienza ma e dato che io mi sono laureato a Pavia ringrazio il produssero e Luigi Frati per averla ricordata perché l'albo università astici Renzo infatti e lo studio
Longobardo
Iniziamo subito con
Un la relazione del Presidente Casini sull'argomento di cui
Sopra
Anzitutto grazie al professor lanchester grazie al Magnifico Rettore per l'invito
E e e grazie a voi che siete qui e apro sorgono tre tutti gli altri
Per comprendere appieno e spiegare l'evoluzione della vita parlamentare naturalmente io
Nel fare una relazione parto dalle mie convinzioni mi sembra che sia in università è un po'difficile che
Si faccia un discorso di obiettività astratta sempre obiettività la verità è sempre
Per sempre una cosa relativa almeno su fatti di questo tipo quando si parla di regolamenti parlamentari o dell'evoluzione della vita politica
Ma per comprendere appieno spiegare l'evoluzione della vita parlamentare dei suoi regolamenti nell'ultimo decennio
è necessario lo diceva il professor lanchester a vere presenti alcuni elementi di fondo del nostro sistema
Che in tale
Periodi do è stato tendenzialmente sul piano elettorale maggioritario e tendenzialmente bipolare quanto all'aspetto partitico
Il funzionamento del sistema politico dal due mila e uno al due mila undici ha registrato due esiti che a prima vista appaiono contraddittorie
Da un lato il bipolarismo maggioritario si è consolidato nel senso che nelle elezioni politiche del periodo due mila e uno due mila sei due mila otto si è avuto
Come è nella logica del sistema in un'alternanza tra due poli contrapposti comunemente definiti di centrodestra di centrosinistra
Questo consolidamento del bipolarismo maggioritario si è però arrestato all'aspetto funzionale o meglio meccanico del sistema
Se infatti approfondiamo l'analisi e andiamo alla sostanza della realtà politica
Si può giungere alla conclusione che in questi anni il bipolarismo abbia mostrato crepe sempre più profonde e sia entrato in una fase di crisi che sta ormai si può Chandos nel completo fallimento
Innanzitutto
Il bipolarismo secondo il mio parere si è rivelato inidoneo a ricomprendere incorporare in una compiuta sintesi la ricca realtà dei movimenti politici italiani
Senza attardarci su alcuni passaggi intermedi e sufficiente sottolineare la nascita in questa legislatura di un terzo polo
Elettorale perché si è presentato in parte le elezioni del due mila otto in parte si è rafforzato durante il cammino parlamentare
Di un terzo polo che si colloca al centro dello schieramento politico ed è in fase di strutturazione progressiva
Per altro verso le coalizioni bipolari si sono rivelate fragili e risorse e giustamente si è parlato al riguardo dubbi Polaris mo'quarto ho imposto dalla legislazione elettorale
In secondo luogo il bipolarismo si è caratterizzato per la sua elevata conflittualità
Un bipolarismo conflittuale
Chi è andato oltre la fisiologica competizione politica generando uno scontro pregiudizialmente astioso e basato sulla delegittimazione dell'avversario del quale si giunge perfino a negare la democraticità
è una situazione che impedisce il più delle volte qualsiasi confronto parlamentare serio e concreto sulle cose da fare per il bene del Paese aggiungo diciamo a braccio
In ogni sistema
Bipolare
Virtuoso esistere un minimo comune denominatore di valori condivisi di politiche condivise su cui difficilmente si dividono i due poli in Parlamento
Se prendiamo in esame quello che è successo in Italia vediamo che questo minimo comune denominatore
è sembrato un pochino pago sotto il profilo politico istituzionale esso era presentato questo minimo comune denominatore dal messaggio
Del Presidente della Repubblica che in qualche modo ha cercato di rappresentare quel deficit di cultura condivisa che purtroppo si è avvertita invece nel mondo politico è chiaro che un bipolarismo che ruota attorno da un lato la figura di Berlusconi
E che in gran parte
Proprio a
Diciamo la conseguenza di questa visione un po'personale adesso non voglio entrare nel meccanismo più di tanto
Ha portato ad una competizione molto forte in cui si sono attenuati questi minimi comuni denominatori di valori condivisi
Anche se ce ne sono stati perché se noi pensiamo ad esempio l'emissione dei militari all'estero l'impegno dell'Italia per la pace eccetera sono state votazioni in cui questo minimo comune denominatore sia evidenziato perché
C'è stata
Un
Una convergenza ampia sul fronte parlamentare
L'evoluzione dei regolamenti parlamentari
La riforma del Regolamento della Camera del mille novecentonovantasette
E le più contenute puntuali modifica del Regolamento del Senato di quel periodo
Furono tra le poche iniziative volte a rinnovare le nostre istituzioni coerentemente all'affermazione del principio maggioritario qui c'è
Professor Lippolis che era vice segretario generale che della Camera che ha collaborato col Presidente Violante che a cui in gran parte si deve questa riforma del novantasette che è una cosa importante
E se costituire un aggiornamento indispensabile per consentire all'istituzione parlamentare di affrontare la nuova realtà emergente dall'affermazione di una democrazia maggioritaria
La logica su cui fu basata la riforma del Regolamento parlamentare cui infatti quello del bilanciamento tra due esigenze contrapposti
L'esigenza del Governo e della maggioranza di giungere a deliberazioni in tempi adeguati l'esigenza dell'opposizione di contrastarla manifestando le proprie diverso ragione
Va peraltro sottolineato che indipendentemente dalla motivazione di un adeguamento al nuovo sistema politico le innovazione di quella riforma apparivano necessaria anche
Per eliminare
Dar Regolamento della Camera scordi di una concessione del parlamentarismo ormai superata e palesi incongruenze incongruenze e di razionalità che impediva l'ordinato funzionamento delle istituzioni
Violante verso un po'lo fa dimenticare ma in realtà disse che
Queste una riforma della democrazia decidente
Cioè il diritto dell'opposizione di sentirsi parte in Parlamento
Di un gioco democratico cioè lo spacco lo alla maggioranza quando non si condivideva l'opposizione ma poi
La necessità che la maggioranza potesse alla fine decidere perché il meccanismo consociativo aveva reso molto difficile lungo
E farraginoso il dato Pella decisione
A distanza di dieci anni si può dire che la riforma corrispondeva un'idea di bipolarismo mite nel quale fosse possibile trovare terreni di incontro tra gli opposti schieramenti in particolare per quanto riguarda le regole del gioco
Quale Presidente della Camera nella seduta del tre agosto del due mila e uno sostegni che le innovazioni parlamentari e le conseguenti prassi applicative non potevano essere considerato un approdo definitivo
Ma ad una parte di un processo destinato ad avere sviluppi
Segnalai alcuni punti dolenti
Come l'irrisolta questione dell'applicabilità del contingentamento dei tempi all'esame dei disegni di legge di conversione dei decreti legge cioè noi abbiamo un tempo definito per i disegni di legge ma per i decreti legge
Non c'è questa sorta di tagliola anche se poi dopo specificano
La necessità di una rivitalizzazione della disciplina del così detto question-time l'adeguamento dei tempi degli interventi con l'obiettivo di limitare le fasi meramente rituali e oratori
Il successivo esame nella Giunta per il Regolamento sia Renault ben presto e questi problemi rimangono ancora aperti oggi a dieci anni di distanza
è stato il clima politico avvelenato di questo decennio a far rinchiudere i gruppi parlamentari un atteggiamento di diffidenza reciproca basata sul calcolo dei contingenti vantaggi o svantaggi derivanti da i possibili cambiamenti
Non si è più ricercato quel clima costruttivo del novantasette nella quale una parte dell'opposizione di centrodestra allora Forza Italia Centro cristiano democratico riuscì a guardare più lontano
La lega Alleanza Nazionale furono contrari e a far approvare una riforma che si è rivelata essenziale per il governo della Camera nelle successive legislature quando poi si sono invertiti i ruoli di maggioranza e opposizione
Anche l'inizio di questa legislatura del due mila otto allorché vi è stato un rifiorire di proposte di modifica dei regolamenti aventi ad oggetto temi che meritano un'attenta riflessione che dovrebbero trovare una più compiuta disciplina
Mi riferisco ai requisiti per la costituzione dei gruppi parlamentari alla certezza dei tempi di esame dei progetti di legge in particolare i disegni di legge governativo
Alla creazione di vincoli all'emendabilità nel tentativo di bloccare il fenomeno dei maxiemendamenti a rafforzamento dello statuto dell'opposizione
Sulla prospettazione di certe proposte della maggioranza è aleggiato il sospetto di strumentalità cioè quello di voler favorire il Governo il confronto così è morto sul nascere anche per il deteriorarsi del rapporto tra i partiti
In conclusione volendo sintetizzare si può dire che quello trascorso per i regolamenti parlamentari è stato il decennio delle riforme impossibili a causa del bipolarismo conflittuale che ha condizionato la vita politica in ogni suo aspetto
Secondo punto l'applicazione dei regolamenti naturalmente su tutto questo poi se voi volete
Delle
Delucidazioni possiamo fare insomma e
Requisiti per la costituzione dei gruppi parlamentari
Ecco questo è un punto fondamentale
Si deve limitare il gruppo parlamentare a quelli che si sono presentati alle elezioni perché se si vuole avere una coerenza con gli impegni e presi tra
Dagli eletti con gli elettori
E
Chi
Supera il lo quorum di sbarramento del quattro per cento ed è presente il Parlamento ha diritto a farsi gruppo parlamentare ma farsi troppi gruppi parlamentari in corso d'opera
Fa entrare dalla finestra quel trasformismo a cui indirettamente all'uso il Magnifico Rettore prima
Certezza dei tempi per gli esami dei progetti di legge
Oggi evidentemente questo è garantito ma
Ci sono tante cose che andrebbero precisate ad esempio si presenta per la firma al Capo dello Stato un decreto legge
Motivato naturalmente dall'urgenza dalla necessità e poi lo si riempie come un treno a cui vengono aggiunti i vagoni in corso d'opera
Con me emendamenti che sono in gran parte estranea alla materia eccetera ma una volta immessi nelle Commissioni nell'Aula l'Aula è sovrana
E questo è diventa anche un modo per sollevare una questione di rapporto tra il Parlamento il Capo dello Stato e il Capo dello Stato garantisce un percorso al decreto
Rileggiamo atto in base a una valutazione della necessaria urgenza ma poi quando il treno che parte con due vagoni finisce con dieci molti dei quali non hanno alcuna requisito di è un modo sostanzialmente
Per esercitare un ostruzionismo di ritorno e consentire all'Esecutivo di immettere circuito spedito in decreti legge che magari non c'entrano niente situazioni strane per materia
Poi di questo
Contributi parlerò dopo il riferimento al ruolo che presenta sempre
Diciamo regola applicazione dei regolamenti e ruolo del Presidente molti nodi ci sono dovuti quindi sciogliere nell'applicazione concreta delle regole e decisivo è stato il ruolo giocato dei Presidenti
Voglio in primo luogo ricordare la controversa questione della contingenza bibita dei tempi di esame dei disegni di legge di conversione dei decreti cui stoppato ho accennato adesso
Come è noto è rimasta congelata l'applicazione della disposizione transitoria che consentirebbe contingentamento anche per questi disegni di legge
Il congelamento fu a suo tempo motivato oltre che da differenti opinioni sull'esatta portata della norma anche dal timore di favorire già eccessivo ricorso alla decretazione d'urgenza
In questi anni
La Presidenza della Camera si è fatta carico di assicurare la deliberazione entro il termine costituzionale di sessanta giorni anche in caso di ritardi di ostruzionismo questo orientamento affermato per primo da Violante è stato da me confermato in questa legislatura anche da Fini
Alla concreta applicazione della questa la chiama viene chiamata ghigliottina non si è mai giunti
è stato una moral suasion ma è stato così superato nei fatti il paradosso del non contingentamento di una categoria di disegni di legge per i quali la stessa Costituzione fissa un termine e decreta un'urgenza
Sostanzialmente tu fai l'ostruzionismo parlamentare a un decreto legge io Presidente della Camera ti consento di farlo fino a un certo punto ma quando il decreto in scadenza impongo all'Assemblea di deliberare
Perché se no fare iscritti farei cadere tratte
Grazie all'ostruzionismo su sarebbe possibile far decadere decreti-legge che proprio per motivazioni d'urgenza vengono varate
Mi pare utile ricordare anche la definizione di criteri applicativi delle norme regolamentari sul voto segreto avvenute nella Giunta per il Regolamento del due febbraio del due del sette febbraio due mila e due
Questo è stato importante perché ha contribuito a disinnescare la fonte di potenziali contrasti tra maggioranza e opposizione su votazione riguardo alle quali la scelta tra forma palese o segreto e può avere una significativa valenza
Naturalmente non tutto è risolvibile in sede di interpretazione di applicazione delle norme dei regolamenti e pur significativi poteri presidenziali trovano dei limiti intrinseci
Intrinseci faccio solo due esempi che mi paiono significativi
In questo decennio
Si è radicata la prassi già prima fermata si dei maxiemendamenti lo stavo dicendo adesso presentati dal Governo sui quali viene apposta la questione di fiducia è una prassi piano fatto ricorso governi diverso colore politico
Le fiducia sui maxiemendamenti tolgono ogni consistenza e dibattiti parlamentari a Nichi Riscone il confronto tra maggioranza e opposizione
Oggi
Vi è un ulteriore elemento che colpisce cioè il fatto che spesso questo comportamento del Governo non è giustificato dalle intese nelle discussioni
La prova lampante o che ormai le Camere lavorano sempre meno e le votazioni sono rispetta un paio di giorni alla settimana
Vi sarebbe tutto il tempo di un esame più disteso approfondito ma è chiaro che il Governo non ha interessato un reale confronto di posizioni e il passaggio parlamentare delle sue iniziative legislative di studio un fastidio tenete presente
Che c'è una dinamica tra maggioranza e opposizione
Ma c'è spesso una dinamica nella maggioranza per cui tante volte i Governi di Corona la fiducia non solo come strumento contro l'opposizione ma per evitare di avere delle verifiche interne all'interno della loro maggioranza perché
Diventa più semplice col voto di fiducia a chiudere il dibattito all'interno dei partiti e maggioranze tra i parlamentari era già questo è negativo
Perché il confronto non è tra Parlamento e non è tra Governo e opposizione tra Governo e Parlamento nel Parlamento c'è la maggioranza e opposizione
I Presidenti di Assemblea di fronte a questo marchingegno procedurale che l'hub dello spirito della previsione costituzionale dell'approvazione delle leggi articolo per articolo non hanno possibilità di reazione perché la stessa Costituzione non stabilisce un criterio per circoscrivere l'ampiezza di un articolo
Credo che l'unica cosa che si possa fare e solo cercando di reagire a detta ad accorpamenti clamorosi spacchettato per così dire i voti di fiducia
E cioè il maxi emendamento in parte omogenei imponendo ad esempio diversi voti di fiducia
E quello che io feci nell'esame della legge finanziaria riferita all'anno due mila e quattro dove ci fu un emendamento talmente immenso che noi ricorre in modo
A tre il deliberazioni luogo di uno cioè sostanzialmente ad apporre tre volte il voto di fiducia
Secondo esempio question-time
L'attuale procedura sta facendo deperire l'istituto in una vuota ritualità che agli occhi dell'opinione pubblica sconcertata dall'immagine televisiva indiretta di una una praticamente vuota finisce per assumere paradossalmente un valore Pragma
Un valore esemplificativo del basso livello del costume parlamentare piuttosto che di quello che doveva essere question-time se voi voterebbe lette vedete il question-time il Parlamento inglese
E e noi abbiamo ci siamo ispirati Violante si ispirò mi sembra Lippolis al all'esempio del question-time inglese è un un fatto importantissimo perché viene il Presidente del Consiglio viene il premier
E l'ultimo parlamentare dell'opposizione può fare domande e il premier risponde in diretta televisiva qui da noi nonostante nel Regolamento parlamentare fosse prescritta presenza è parte del Presidente Consiglio
Durante il mio mandato di Presidente a Camera cinque anni Berlusconi non vi
Venne mai noi facemmo una quantità di proteste norme riuscì a ottenere in diverse circostanze che ci fosse il vice Presidente del Consiglio
Nella legislatura successiva due anni Prodi venuto una volta cioè tutte le settimane e in questa legislatura Berlusconi non è mai venuto
Il Presidente era Camera reagisce la latitanza e Capo del Governo lo sollecita ma non ha alcun mezzo per costringere
La figura del Presidente dell'Assemblea il tema dell'interpretazione dell'applicazione delle norme del Regolamento mi induce a parlare dell'affitto della figura del Presidente dell'Assemblea
Nel corso di queste decenni in particolare negli ultimi tempi vi sono state polemiche divergenze di opinioni su come il Presidente ha interpellato interpretato il loro ruolo
Il primo Presidente importante per esaminare questa questione fu Crispi naturalmente non nell'ultimo decennio nel mille ottocentosettantasette
Fece una cosa importantissima fece cancellare il suo nome dalla chiamata delle votazioni intendeva cioè vedere il Presidente dell'Assemblea con un ruolo di super partes un ruolo di garanzia non vota le leggi
Non si può però estremizzare questa visione fino ad aggiungere aggiungerà l'assimilazione con lo speaker inglese se non altro perché lo speaker inglese ha una particolarità
Io ho conosciuto lo speaker laburista Martin e c'è stato il mio collega Martin come sta speaker laburista quando si presentava nel suo collegio mi ricordo nei sobborghi di Londra non aveva
Nessun candidato contrapposto cioè era l'unico collegio ed è l'unico collegio
E in Inghilterra in cui c'è solo un candidato sostanzialmente non so se c'è qualche indipendente ma il partito
L'altro partito o anche i liberaldemocratici l'Inghilterra oggi che c'è punto i partiti ISMU anche lì rinunciano a presentare una opposizione proprio per e virare completamente mettono in termini di neutralità pura
La questione del presente dello spiccato
Si chiama speaker non è presente a Camere anche qui la denominazione non è casuale
Da noi secondo me bisogna tener presente una cosa un conto è l'imparzialità
Che il Presidente della Camera è tenuto a garantire un conto è la neutralità
Richiedere in un sistema politico di questo tipo la neutralità del Presidente a Camere difficile richiedere l'imparzialità e doverosa
La neutro l'imparzialità postula che il Presidente si comporti senza discriminazione nei confronti dei soggetti dell'ordinamento parlamentare la neutralità indica l'indifferenza verso gli interessi in gioco naturalmente è fin troppo chiaro che in questa legislatura
Presidente Lacamera Fini ha fondato un partito eccetera
Direi che forse
Il problema e abbastanza all'ordine del giorno per questa ragione però io credo che si debba chiedere l'imparzialità per esempio che il Presidente Fini ha sempre garantito in questa legislatura e molto difficile chiedere la neutralità perché sono soggetti politici
Io penso un'altra cosa che senza rincorrere al meccanismo inglese che non è
Trasporre indire cui
Minori dovremmo arrivare a quello che in fondo della Prima Repubblica tanto biasimato accelera io il primo voto in Parlamento quando sono arrivato da deputato democratico pratico cristiano lo Espresso per Nilde Iotti
Ho votato Nilde Iotti che è una figura che devo dire per me è stato una grandissima Presidente della Camera e che era una figura espressa dalla loro partito comunista Cedat principale partito di opposizione
Da un lato c'era Fanfani democristiano in parla al Senato o puoi Spadolini
Alla Camera c'era una tradizione di Presidenti della Camera espressi dal maggior partito l'opposizione la Iotti in grado
Napolitano
Poi Violante no Violante già l'ultima parte ma finché c'erano i partiti a Prima Repubblica
Sì ma e questa è l'ultima all'articolato
Sì nel settantasei lei diciamo nel periodo della Prima Repubblica dopo i Presidenti della se la Democrazia Cristiana
Raggiunse un accordo con il Partito comunista che è stato biasimato con un accordo di cogestione ma in realtà anche una cosa molto nobile
Che il principale partito di opposizione che governava un sacco di Regioni italiane ma che da una sorta di conventio ad excludendum dovuto a situazioni internazionali era perennemente all'opposizione in Italia aveva una cultura istituzionale tale da poter esprimere Presidente la Camera
E infatti devo dire
Sono stati dei grandi presidenti della Camera questi e hanno sempre garantito io mi ricordo moltissimi a volte da giovane parlamentare
Lei liti tra virgolette della Iotti col suo partito e anche le dissociazione aiuti Biasini della Iotti al Partito Comunista perché c'era un'interpretazione corretta di un ruolo di imparzialità del presidente della CAF
Per me oggi bisogna tornare a questa pratica poiché siamo diventati tutti un po'primitivi perché il mondo più si evolve più vale adesso la regressione per una forma io credo che ci sarebbe un modo per garantire questo
E cioè un gruppo nuovo del settantacinque per cento del sessanta per cento per le elezioni di Presidenti di Camera e Senato questo obbligherebbe qualsiasi maggioranza dover fare i conti con l'opposizione
E in questo modo si potrebbe realizzare una sorta di accordo tra le due Camere su personalità
Che per la loro configurazione ca però è una proposta che io feci anche dal Presidente la Camera l'ho ripetuto in diverse circostanze
Possibilità di riforme non ce ne sono state secondo me quando si metterà mano a questa questione questo è un è una cosa che
Tornerà prepotentemente all'ordine del giorno
Naturalmente Presidente assemblea non può essere concepito come una sorta
La Presidenza Assemblea con una sorta di anticamera per la fuoriuscita dalla politica l'essenziale che rimandano distinti i due piani il Presidente può agire
Come uomo politico basta che nel
Nell'ambito del Parlamento abbia questa sorta di imparzialità il presidente l'assemblea può essere visto come una figura duplex FAS imparziale nella regia il Parlamento ma non è un po'anzi militante al di fuori di quella sede
Come è naturale per rapporti che sono governati da principi di correttezza istituzionale più che da precise regole giuridiche
Anche in relazione alle recenti polemiche sul ruolo di Presidente Assemblea rimango affezionato un'idea che aveva espresso averli e cioè quella del cuore
Le prospettive
A conclusione di questo mio intervento
Vorrei rispondere alle considera ancora esporre alcune considerazioni che ho già avuto modo di svolgere negli ultimi anni
L'avvento del sistema maggioritario bipolare ha provocato scompensi nell'intero sistema istituzionale
Degli organi di vertice della nostra Repubblica il Parlamento è quello che mi ha maggiormente sofferto e sta subendo un progressivo processo di preoccupante emarginazione
Il Parlamento ha perso il potere di decidere la coalizione di Governo il suo Premier che sono predeterminati dalle Lanza elettorali
Il Parlamento non è più il centro della legislazione
Il potere normativo
Si è frantumato in molti rivoli nell'Unione europea
Nelle regioni nelle autorità amministrative indipendenti ma soprattutto è mutato rapporto con il Governo
Il potere normativo del Governo sia enormemente accresciuti in questi anni attraverso utilizzazione di strumenti già conosciuti come
Decreti legge
Tele che legislative
Regolamenti di delegificazione testi unici
Quel che è mutata è stata l'intensità e l'incisività della loro utilizzazione guardate che questo col federalismo e anche con l'ai Consigli possibile riforma fiscale di cui si parla oggi
Ce n'è una dimostrazione proprie ce ne sarà con la riforma fiscale se si farà una dimostrazione esplicita perché ci saranno rinvia enormi a
A a deleghe legislative che consentiranno sostanzialmente di stabilire delle cornice molte volte le cornice non sono neanche così specifica come dovrebbero è
Non è però un risvolto tecnico che ci dice tutta la realtà del fenomeno decisivo il clima politico creato del bipolarismo conflittuale l'esame delle leggi si è progressivamente ridotto a una riaffermazione pervicace senza sbocco delle posizioni di maggioranza e opposizione
Il Governo fosse rivesto o di sinistra progressivamente forzato la mano del Parlamento attraverso un uso sempre più spregiudicato di la questione di fiducia unità lo dicevamo prima i maxiemendamenti e decreti legge
Ma per dovere di obiettività va anche detto che a volte l'opposizione si limita solo a ritardare valga come esempio la recente trovata di fare ostruzionismo intervenendo in massa sul processo verbale o a presentare valanghe di emendamenti che non possono avere alcun effetto concreto
Il risultato complessivo e che il Parlamento non esercita un significativo controllo delle iniziative governative e le leggi sono approvati in un clima di concitazione senza il necessario approfondimento
Per altro verso il tramonto del Parlamento legislatore non è stato compensato dalla cresce assi di ruolo di controllo
Questa situazione non si è prodotto istantaneamente ma non compra con un processo che si è sviluppato nell'ultimo quindicennio e che sta giungendo a dei siti sempre più devastanti in questa legislatura
Sarebbe giusto che a questo punto sia di un serio e pacato dibattito sulle procedure parlamentari e si riesca dagli equivoci di una situazione che consente di fatto al Governo di spadroneggia are nelle Camere
Approvare intesi e le chiudo
Un emblematico su questo è l'uso delle Commissioni d'inchiesta
La Commissione di inchiesta nei Parlamenti anglosassoni in gran parte viene viene insediata su iniziativa dell'opposizione
La Commissione d'inchiesta che ha i poteri dell'autorità giudiziaria e una garanzia per l'opposizione l'opposizione
Vede che ci sono certe cose non chiare in riferimento a questioni nazionali proporrà come se l'inchiesta qui addirittura si può fare la Commissione d'inchiesta sui sulla magistratura cioè viene usata dalla maggioranza come grimaldello
Diciamo così di intimidazione per altri poteri dello Stato poi magari non si attua infatti grazie a Dio non si è attuata la Commissione d'inchiesta ma si è minacciata
E già di per sé è questo e è la dimostrazione di una preoccupante tendenza spadroneggia
Mediante modifiche ai regolamenti parlamentari si potrebbe dare soluzione a problemi che in questi decenni si sono acuite
Ma che hanno origini lontane anche nella Prima Repubblica si potrebbero eliminare enfasi dibattito su quelle riguardanti depurare il procedimento legislativo di fare i giorni non Sita che ancora lo affliggono
Si potrebbe giungere una più razionale definizione della posizione di governo in Parlamento attraverso la configurazione di corsia preferenziale che nel rispetto rigoroso di un conto è adeguato dibattito dir una maggiore certezza dei tempi di esame delle iniziative governative
Voglio ricordare che il tema delle corsie preferenziali fu sollevato nel decalogo Spadolini dell'ottantadue e approfondito dalla Commissione bicamerale D'Alema del novantasei
Si potrebbe anche conferire maggiore incisività ruolo dell'opposizione
Rafforzando i suoi poteri di ispezione di controllo si potrebbe giungere a bloccare i maxiemendamenti la cui origine risale agli anni Ottanta stabilendo un divieto all'ammissibilità di emendamenti aventi ed oggetti eterogenei
Apro parentesi e lo chiudo scusatemi ma
è un po'una tendenza disse
Vorrei dire tante cose che se no
Su questo c'è un problema gravissimo anche nella discrasia tra i regolamenti parlamentari non so se dico una tra Camera e Senato perché essendo i regolamenti della Camera molto più danno molta più possibilità al al Presidente del Parlamento
Di non mettere
Di di di dieta durare per estraneità di materia da un maxiemendamento delle questioni
Ma quando poi questo viene presentato al Senato il Senato ha una emendamento magari una volontà politica diversa immette queste cose una volta che ci troviamo il testo passato dal senatore non possiamo fare più niente
Per cui qui c'è un problema anche di omogeneità regolamentare tra Camera e Senato
Ritengo però che per mutare completamente la rotta del declino il Parlamento lo strumento dei regolamenti parlamentari non è sufficiente occorre una riflessione di più ampio respiro
Che in volgare spetti costituzionali e politici che ne ridisegnano speri disegni non struttura e funzioni ad esempio il futuro del Parlamento non può essere quello di un ritorno al passato del Parlamento legislatore che interviene su tutto
Nostre Camere devono abituarsi richiede lì di De legiferare solo sulle grandi questioni e di dedicarsi maggiormente al controllo
Un controllo non solo dell'azione quotidiana del Governo ma inteso in senso più ampio di una valutazione delle politiche pubbliche vale a dire al monitoraggio della loro efficacia alla diagnosi delle loro carenze all'individuazione dei percorsi da seguire per un loro miglioramento
Naturalmente
è opportuno ripensare lo diceva Rettore I metodi di selezione dei parlamentari
E il Parlamento io ho detto che perde peso il Parlamento perde peso anche per il meccanismo di selezione che ha
Perché
Non è di per sé il meccanismo elettorale proporzionale maggioritario uninominale re il problema non è questo è che quando cinque leader possono scegliere il mille parlamentari
Non c'è più un rapporto tra la
Il Paese l'opinione pubblica il parlamentare
C'è il rapporto tra il leader e il parlamentare per cui il leader può cucire il Parlamento
Perché i parlamentari fare l'interesse del leader non fanno più l'interesse loro elettorato il loro elettorato è un qualcosa di vago guardate che questa è una delle ragioni del tasso di assenteismo elettorale fortissimo che c'è
Egli estraneità tra la politica e la gente ciò è
Io ho incominciato a far politica in un'epoca in cui dovevo andare a prendere i voti e rispondere a un territorio e rispondere a categorie
Il problema della politica non è la difesa di interessi perché la politica difenderà sempre degli interessi
Il problema è la trasparenza della difesa dei nostri interessi la differenza è la discriminante tra chi gli interessi li difende in modo occulto sottobanco e chi palesemente difendere gli interessi
E questo è
Tutto il ragionamento che ha portato ad esempio a una disciplina rigorosa delle lobby ma anche a una loro possibilità di lavoro all'interno del
Del rapporto con i parlamentari che c'è nel nel
Negli Stati Uniti d'America
Cioè se io sono un col diretto che voglio difendere gli interessi degli agricoltori
E faccio legittimamente una battaglia su questo ma questo
E faceva parte integrante del per la classe dirigente della prima Repubblica c'erano rappresentanti di categorie sociali di sindacati di corporazioni
E questo
E Iraq
Naturalmente il punto di riferimento che quel parlamentare doveva in qualche modo coltivare
Vi rendete conto che in questi ultimi anni
In tante circostanze parlamentari di una Regione per dire l'Abruzzo non si sono resi conto che venivano tolti risorse a quella regione per farle per destinarle dirottare da altre parti ma
Perché questo è possibile perché c'è non c'è la capacità di reazione dei parlamentari perché c'è l'indifferenza perché se un parlamentare non deve più andare a prendere i voti in Abruzzo ma basta che sia amico di Casini cito Casini per non citare altri
Ed è in Parlamento è chiaro che non ha più nessuna motivazione oggi
Io fare il punto uno bisognerebbe fare una tesi su questo fare una tesi sulla conoscenza dei parlamentari cacciamo perdere noi che andiamo a Ballarò Porta a Porta eccetera ma se voi fate tese
Anche nelle città medie dico ho citato l'Abruzzo tipo L'Aquila e Latina
Frosinone chiedete
Alla gente
I nomi dei parlamentari non ci saranno nomi dei loro parlamentari perché in ogni loro parlamentari sono eletti li sfuggendo una dialettica di selezione democratica questo è un problema fondamentale
Ho visto che oggi il Partito Democratico ha presentato una proposta di legge
Di riforma parlare di riforma della legge elettorale su cui io non ho una ma molte perplessità
Però c'è il tema dei collegi uninominali questo comunque è un meccanismo diverso la gente almeno deve andare
Se abita la Sapienza acqua nella zone limitrofe e c'ha un signore in carne e ossa e accanto ad altri signori è già un fatto positivo rispetto oppure il tema delle preferenze purtroppo il tema delle preferenze
è un tema che si scontra con la criminalità presenti in molte aree del nostro Paese
Ma tutti i meccanismi di selezione di tassa democratici si scontrano con la possibilità che
La criminalità o fenomeni
Inquinanti si possono manifestare nelle singole aree ma questo guardate è un problema di fondo
Un Parlamento composto di politici che abbiano sufficiente indipendenza per adempiere al loro mandato con autonomia dice di giudizi
Che abbiano un effettivo in continuo rapporto con gli elettori rappresentino l'esigenza eh fondamentale per la difesa della centralità del Parlamento
Ho terminato
Naturalmente il Parlamento è lo specchio di un Paese non è che io
Ritengo che il Parlamento di per sé sia un'istituzione ma non conosco meccanismi di rappresentanza che non siano basati sulla centralità del Parlamento
Tempo fa il nostro Presidente del Consiglio
Si lamentava del fatto che il Parlamento non
Diciamo così
Fosse una perdita di tempo cioè c'è a parte che la cosa potrebbe essere facilmente confutata dal fatto che il Parlamento lavora così poco in questa legislatura che non vedo quale
Tempo abbia perché certo che sì il Governo non porta provvedimenti in Parlamento non sa cosa fare considerando che quelli dell'opposizione vengono respinti
Ma io vi invito a guardare i tempi io
Della democrazia presidenziale gli Stati un vinti d'America il signore Obama come Bush come Clinton come tutti i Presidenti perdono più tempo ma non è una perdita di tempo
Dico perdono più tempo per farvi capire discutere comuni parlamentari
Che a fare tutto il resto
Perché perché quello è un sistema che abbina il presidenzialismo che qualcuno in Italia vorrebbe contrapporre al Parlamento ma e ignoranza questo il presidenzialismo che non sia il presidenzialismo sudamericano chavista
Il Parlamento
Il vento Presidente eletto si confronta sempre come contropoteri
E il Parlamento è nel mondo negli Stati Uniti d'America centrale e il senatore il deputato hanno un ruolo enorme di condizionamento della Casa Bianca
E in altri Paesi pensiamo al Brasile il Brasile Chadha Lula quella che è oggi e al posto di Lula un Grande ruolo del Presidente malissimo confronta cui governatori non tanto con ruolo del Parlamento quanto con ruolo di governatori
Che hanno realizzato un'autonomia molto forte federale dello Stato per cui
La verifica che gli americani fanno prevalentemente oltre che con lo Stato con
Il Congresso in Brasile lo fanno con
Ma in i libri acché il presidenzialismo sia l'annullamento del Parlamento è un'idea che è completamente estranee alla democrazia liberale come noi la concepiamo è una
è un'altra cosa è un altro film è un film che francamente credo non possa essere modello per un grande Paese come l'Italia grazie
Ringraziamo e non formalmente il Presidente Casini per questa sua elezione perché è stata una vera e propria lezione molto approfondita sia dal punto di vista tecnico sia dal punto di vista delle prospettive
Politiche generali sul futuro tra l'altro istituzionale del Parlamento
Ha riaffermato l'unità dei due elementi della costituzione materiale di cui si diceva prima l'elemento
Relativo alla sistema elettorale in senso stretto
E quindi come si leggono i rappresentanti come
Sì i costituiscono i gruppi parlamentari il problema delle regole interne alle Assemblee elettive e quindi di regolamenti parlamentari in questo nel tipo di prospettiva noi potremmo fare poi una serie di domande ma adesso
Dopo aver detto che è stato molto bravo che sicuramente è stato un bravo
Può Presidente della Camera mai stato ancor più in grado fissi
Anzi sì lo so male da questo punto
Anche bravo laureato in giurisprudenza vale perché il Presidente
Ecco ma anche altre cose a questo punto lasciamo subito la parola la Francesco D'Onofrio e poi iniziamo la discussione perché molto spesso
Vedo è ovvio sono lì un po'in difficoltà
Questione di clima istituzionale
Grosso modo sono argomenti che
Mi appassiono da molti anni
Da qualche tempo è uno dei motivi
Di discussione continuare in questo rapporto Parlamento Governo nel contesto di quel modello costituzionale che solo dovrà essere chiamato prima Repubblica
La questione che non abbiamo avuto di fronte e che in termini parlamentari è stata posta alla vostra attenzione ora
Come si forma il governo del Paese
Sulla base di un insieme di soggetti chiamanti parlamentari il quale devono il loro status di parlamentare a qualche cosa che ovviamente anche l'orientamento politico personale
Sostanzialmente il problema della disciplina interna di partito il rapporto tra Parlamento e Governo
Le questioni che Casini mi ha detto sulle quali abbiamo discusso molte volte io credo che il Consiglio deve parlare anche della seconda parte del nostro incontro
Se
Tendiamo
Lo dico soprattutto lo dicono i colleghi lo dico molto evidente ai più giovani studenti se tendiamo
Ad avere un sistema di governo nel quale
Il principio fondamentale sia quello della responsabilità occorre capire rispetto a chi si è responsabili e per che cosa
Se noi tendiamo ad un sistema di governo del quale sia sostanzialmente importanti il
Decidere le questioni
Noi accentuiamo gli argomenti del decidere da parte del Parlamento da parte del Governo
Se accentuiamo i problemi e delle questioni di interesse comune a seconda di chi governa accentuiamo quella che della storia del pensiero dico
Collega Massari ma lo dico da tutto dalla collega Serra
In modo particolare accentuiamo il problema
Della evoluzione del sistema parlamentare all'interno del sistema politico cioè quale l'obiettivo di fondo
Nella costruzione di un sistema di governo noi abbiamo assistito parlo degli ultimi duecento anni occorre risalire a tempi lontani
Allo sci della
In ordine a queste tre questioni fondamentali
Noi siamo approdati anti dopo molto tempo all'idea che esiste un terreno di valori comuni a seconda di chi governa l'abbiamo chiamato Costituzione rigida
Non è una questione con la quale l'Italia ha convissuto da duecento a me questa parte
Per più di cento anni il regno ritardi vissuto con una
Legge fondamentale chiamata legge flessibile e convissuto del periodo della seconda metà dell'Ottocento nel periodo fascista non nel periodo di pubblica utilità
Ma non comincia con la Costituzione
L'Italia
La Costituzione ha rappresentato un elemento di radicale discontinuità su questo punto e questo è un tema sul quale si deve discutere
Il Parlamento e visto dentro il contesto di valori comuni chiamati i valori costituzionali con soggetti chiamanti a garantire il rispetto di questi valori non sulla base di un voto popolare
Ne parla da un primo col collega lanciasse perché la questione di fondo
Non è una questione acquisita per sempre
Se si ritiene che questo sia il valore fondamentale l'obiettivo fondamentale l'alternarsi al governo sulla base di programmi
Ma nella compresenza di valori comuni occorre che un qualche documento indichi questi valori comuni e che questi siano garantiti al di là di chi governa
Noi lo chiamiamo costituzione
No tutto ciò che della Costituzione sono valori comuni ma non c'è dubbio che esistono del momento in cui fu fatta la Costituzione italiana ci fu la decisione che valore hanno comuni al di là del Governo
Questo è un problema decisivo anche dal punto di vista del Parlamento non esiste un primato assoluto d'una
Primato del Parlamento nel sistema il primato del Parlamento risponde a un'auto ad un'altra domanda di fondo qual è il valore costitutivo
La rappresentanza di interessi di categorie di soggetti di persone
Di classi sociali dicesi sociale di territori occorre che in qualche modo i parlamentari siano espressione di qualcosa che chiamiamo interessi o di persone con i territori
Stato unitario stato accettato state federale se invece il problema è la garanzia delle decisioni occorre che noi ragioniamo sulla base per esempio del premio di maggioranza che un istituto anomalo dal punto di vista della rappresentanza
Funzionare da punto di vista della decisione di un soggetto che è grande quanto deve essere grande soggetto si può discutere sulle dimensioni dare quale parte premio di maggioranza
Intendo dire noi viviamo mi sembra che l'intervento sia stato da questo punto di vista particolarmente illuminante a su tre questioni di fondo
Non le vediamo contestualmente questo il problema
Da polizia dell'analisi politico costituzionale dovremmo ragionevolmente immaginare
Discutere su come nasce
Il contesto della convivenza di valori al di là di chi governa nella storia del pensiero politico e questione di filosofia politica le questione di diritto costituzionale non è una questione ovvia
Ci sono stati lunghi periodi dello storico costa non è stato il principio comune
Sono salito decibel del quale
Sodo sarebbe ove delle quali valere il principio che la volontà popolare a maggioranza vale su tutto
Non esistono condizionamenti
Sono giorni e difficile vale a dire ferendo quando si tratta di votare il referendum nostro italiano non ha i cui Valenti in altre parti del mondo
Perché introduce un elemento di astratta contrapposizione potenziale tra il soggetto corpo sociale è soggetto Parlamento
Contrasto che tende a dire la produzione specifica far le leggi le fa il Parlamento sapendo che tolte alcuni casi pian piano sono stati scritti ma potrebbero essere diverse
C'è un altro soggetto il corpo elettorale che può cancellare le leggi fatte al Parlamento
Questo non è un fatto ovvio nella storia del pensiero
è un fatto che è stato costruito nel contesto del primato della Costituzione sulle leggi
Le cose vanno viste contestualmente ecco perché
La questione della centralità del Parlamento è stato detto io intendo ripercorre riprendeva ancora di più sulla base delle della idea di fondo
Molte volte in termini di sì giornalistici
Che sono diventati sostitutivi anche del pensiero dei libri non parlo di internet e persino dei libri tema i giornalisti si parla di contrapposizione tra aree pubbliche nomine anch'a me non è ancora molto chiaro
Che cosa si intende nel momento in cui si critica la Prima Repubblica e si dice che la seconda è migliore che cosa si dice quando si rivendica
Una prima Repubblica contro la seconda quali sono le questioni di fondo non credo che si tratti di persone
Occorre capire che cosa esisteva nel contesto di che noi chiamiamo Prima Repubblica
Dal punto di vista dei valori condivisi dal punto di vista del radicamento sociale e territoriale delle elette dal punto di vista della formazione del Governo quindi pagava un qualche prezzo
Rispetto a questi valori ritenuti prevalenti la continuità dell'esercizio della funzione governativa
Da parte delle stesse persone
Se noi privilegiamo la continuità dell'esercizio dalla funzione esecutiva dobbiamo sapere che viene in qualche misura a perdere in qualche modo ogni livello della rappresentatività dei parlamentare o il livello dei valori comuni
L'equilibrio è un obiettivo politico costituzionale non l'ho sempre voluto il problema di fondo in una Facoltà come queste licenze politica
Filosofia dottrina politica economia sociologia orale anche fortunatamente devo dire comunicazione è l'insieme di questi valori l'insieme di questi valori portano al termine di dire qual è il rapporto
Storicamente considerato tra il Parlamento il Governo avete sentito
Questa
Lezione della Bicocca del Presidente Casini che il rapporto è stato vissuto anche con difficoltà
Non per fatti di tecnica legislativa verificabili rivisto particolare al collega Lippolis ma per questioni di sostanziale indeterminatezza delle questioni di fondo
Non si è trattato solo di leggi elettorale per così dire come fatto di tecnica si esaltano che solo di fondo chi rappresentano questi signori rispetto a un soggetto chiamato Governo
Questo Governo è figlio di questi signori o è figlio di altri signori che si chiamano elettori
Se questi elettori sono i genitori del Governo i parlamentari cosa sono rispetto al Governo degli ostacoli rispetto agli elettori o parlano a nome degli elettori in modo diverso da come hanno parlato gli elettori quando hanno scelto il Governo
E questi signori elettori quando sono chiamati con un referendum possono essere contro il Governo che hanno eletto essere contro il Parlamento che ha fatto le cose che il Governo voleva di che cosa stiamo parlando cioè l'ordinamento costituzionale vigente evitare tuttora
Dico vigente tuttora perché qualche volta se ne parla di sì esaltazione della nostra Costituzione e qualche volta come se non fosse cambiata per niente
è cambiato in modo radicale
Devo dire purtroppo che non se ne è parlato molto più da trent'anni a questa parte quando è stato cambiato il modello del Senato la costituzione della aveva una teoria di equilibrio anche sui territori gli interessi nelle due Camere
Ben lungi dall'aver l'idea che ci fosse una Camera delle Regioni come dicevo oggi c'era un'altra cosa che non è mai nata il cosiddetto Senato lo si sapeva che cosa fosse
Venuto meno quello si è cambiata la sostanza del rapporto tra rappresentanza territoriale e sociale Governo
Quelle una conseguenza che non abbiamo mai sufficientemente considerato dal punto di vista delle cose che abbiamo preso io credo che l'insegnamento maggiore dal punto di vista della riflessione
Teorica come normali facoltà come questa sia da parte di chi l'ha già fatto in passato si era partiti si accinge a farlo in futuro parli più giovani
è una riflessione su che cosa sta a rappresentare l'affermazione del presidente di assemblea parlamentare
In un contesto nel quale il soggetto di governo
Ritiene normale che la Presidenza dell'Assemblea parlamentare possa non essere espressione
Della stessa maggioranza di Governo è un fatto di cortesia per la signora gli otto è un fatto di
Cortesia per un partito di opposizione è un fatto di ordine politico e istituzionale cosa significa il non aver più quella regola
è stato un mutamento di regime soltanto banale o un mutamento sostanziale adesso del della potestà di decidere il governo del Paese il passaggio che il potere di governo non è più nelle mani del soggetto Parlamento nelle mani del soggetto elettori
Da questo punto di vista vediamo come
Esiste ovviamente un qualche uso improprio dell'istituto referendario
Perché l'esodo referendario sa assumendo sempre più caratteristiche di scontro potenziale con il Governo era nato come istituto come strumento di scontro potenziale tra elettori del Parlamento
Perché il Governo era il figlio del Parlamento oggi il Governo che figlio direttamente gli elettori si trova in qualche misura arriverà un referendum che lo interpella di fatto e non
Sostanzialmente il modo di dire ma io come come ogni rapporto e non è un referendum consultivo che cosa pensa la gente un referendum deliberativo
Cancella le leggi che ha fatto queste leggi la maggioranza che la maggioranza quella che il Governo vuole che sia maggioranza come vuole il Governo quel problema di maggioranza quindi la legge parlamentare altro era
Quando i parlamentare rappresentavano territori le categorie di cui anche gli istituti riserva di legge assolute relativa per intenderci
Tutte erano tutte garanzie indirette delle opposizioni che la Costituzione prevede maggioranze qualificate maggioranze assolute sono tutte regole
Fondante sostanzialmente sull'idea che parlamentare non erano figli del Governo
Era il Governo figlio delle del del Parlamento questa questione molto decisiva abbiamo inteso senza una Presidenza di Assemblea che nel corso di queste chiamammo Seconda Repubblica
è stata il
Est
E stava in qualche misura costrette a vivere in parte con i valori della Prima Repubblica e non si tratta di
Di discontinuità o di continuità puramente tecnica ma di grande difficoltà di ordine politico costituzionale questo mi sembra che sia un punto di riflessione
Non non non ho la pretesa di riconosco
Lungi da me tutti i libri Bagram terribile ho l'impressione che qualche volta non è sufficiente pende posta al centro delle riflessioni di teoria Polidori e costituzionale
La continuità discontinuità sui valori di fondo che hanno dato vita a quella che chiamano Costituzione repubblicana che non è una Bibbia protesta al voto ma è figlia di alcuni valori se questi valori hanno subito una torsione ha detto un rovesciamento vi chiedo
Che cosa sta succedendo nel Parlamento che non ha vissuto le modifiche costituzionali formale
Se non il Senato con la cosa è il Titolo quinto della Costituzione un altro aspetto
Sul Senato quindi una diversa idea di rapporto con le categorie
Sul titolo quelle con diverso rapporto scuole Regioni con la potestà legislativa quindi il Parlamento si è trovato in
I due momenti in difficoltà ora si trova con un sistema elettorale ed anche un premio di maggioranza
Che ovviamente dato in funzione della governabilità la decisione
Ma finisce con le sedute anche per fare le leggi
Il premio di maggioranza
Fa anche del Parlamento quindi questa sovranità della legge parlamentare non c'è più con premio di maggioranza ma c'è un referendum abrogativo che come tale legato a una che maggioranza promessa
Ecco le contraddizioni che si stanno vivendo da questo punto di vista
Che qualche volta in termini più dica analisi politica si riferiscono le condizioni del bipolarismo ma sono oggi come oggi le contraddirlo le difficoltà le discontinuità le disomogeneità
Il gradimento può essere diverso a seconda degli orientamenti politici
Tra un il sistema dei valori di fondo valori comuni Costituzione superiore rappresentanza territoriale e sociale di parla entrare Governo figlio del Parlamento e invece consisteva nel quale questi valori di fondo o non ci sono si afferma che non possono non esserci
Senza che ci sia una Costituzione diversa
Questi mi sembra che siano le le cose che emergono di più anche dalle cose abbiamo sentito ritengo non sarebbero state molto diversa dalle questioni e ha detto il collega
Violante e probabilmente potranno essere IPA potrebbero essere le cose che sente ribollire anche da Fini dopo vorrei che ecco anche dal punto di vista io non so fino a che punto si
Si colga questa questione alla quale eravamo molto abituati
Tra neutri tra imparzialità neutralità della presidenza delle Camere
L'imparzialità
Non è mai stata neutralità anche nella cosiddetta Prima Repubblica anche quando i Presidenti delle Camere erano espressione de soggetti politici che davano vita al Governo
Vi era la necessaria imparzialità nelle funzioni presidenziali ma nessuno immaginava che potesse essere neutrale rispetto alla politica attuale il Presidente Scalfaro Presidente Spadolini o anche i Presidenti pensando
Ho anche il Presidente leone cioè l'imparzialità è un criterio per così dire vagamente magistratuale
Si deve rispettare
Secondo quelle che si richiede la verità la neutralità non è richiesta nessuno non era richiesta neanche quelle che abbiam comprendere pubblica o non lo so essere grati di gradimento di un gradimento delle opinioni espresse questo del tutto normale ma la neutralità non è stata una richiesta prima
Occorre capire che significa che una delle Preside calabrese quando sentiamo parlare del triangolo presidenziale presenteremo perché Presidente le Camere è una questione molto singolare
Perché Presidente La Repubblica e figlio di un Parlamento strano in seduta comune composita Presidente gli enti locali i presidenti delle Camere
Sono figlie della maggioranza di Governo sono voluti dal Governo sono diverse dalla maggioranza di Governo non sono chi presenta la Camera eletti insieme al presidente la Repubblica ma noi li consideriamo come se fossero dei vice Presidente della Repubblica
Ed è ed è un fatto se la
Sono in parte chiamate a coprire il Presidente della Repubblica sulle opinioni che esprime come se Presidente fosse un re
Residuo di culture monarchi che
La irresponsabilità dobbiamo anche
è parsa invece sono persone che legittimamente hanno hanno opinioni politiche possono essere convergente o no Cogo e del Governo ma che nella cosiddetta Prima Repubblica
Normalmente non lo potevano esserlo nella seconda normalmente sono figli della maggioranza di Governo
Quindi c'è una tendenza del Governo di essere figlio degli elettori e di esprimere i presidenti delle Camere e questione che input influisce sulla neutralità in modo serio sono imparzialità potrebbe influire non influisce
E questo è proprio questa è la vista quella distinzione che ricostituite quarantacinque anni per le pubblicarlo distinzione persino ovvia
Imparzialità delle funzioni non neutralità nell'opinione politica è diventata esplosiva negli ultimi diciassette anni perché è stato modificato sostanzialmente il rapporto tra Governo corpo elettorale Parlamento ecco perché Presidente le Camere si trovano ad avere
Lo dico perché gli questo ma essere prevalentemente di aspiranti a lavori
Parte funzionali parlamentare regionali nazionali europei ovviamente il mutamento della istituzione rappresentativa è una conseguenza è qualcosa di cui i potenziali dico potrà perché non sono
Non funziona difetti d'autografo Galbiati aspiro a quelle Presidente potere entra lo dico perché
E e l'aspirazione a ad un
Ad un qualcosa che sarà subendo questi voli
Elettori il il
Il telefono servizi Ferrando perché so che c'è fra dei lavori in corso la Facoltà di Scienze voi anche la colpa ma che abbiamo tutte le colpe a lire per impedito al Rettore il telefono funziona ora
No no sociali perché
Ci dice che la
I lavori di scienze politiche hanno tranciato un cavoli non potranno più deleterio sette
Chiudo tra le tante responsabilità c'è anche queste
La
Qualsiasi cosa corretta va bene Pica che comunque non
Sì che siccome qua siccome quando il Presidente Casini deve andar via ripresi credo che rimarremo con lanciasse come
Quindi le questioni e forse per
Però sia serio come ci teneva mette in evidenza queste questioni di strategia istituzionale rispetto alle nostre analisi che qualche volta tendono a non avere la compresenza dei valori
Grazie
Come
Solito volato alto
Né e né ci sono quattro punti da queste due splendida relazione escono fuori il primo e il rapporto tra soggetti politici e costituzione il problema è che la Costituzione sempre la stessa anche se modificata nei soggetti politici che l'anno
Non ho prodotto non sono più gli stessi e quindi l'interpretazione e cambiata ma anche il senso di appartenenza alla Costituzione
Nei si è mutato e venne uno degli elementi essenziali del passaggio tra la prima è la seconda fase della Repubblica il fatto retto che ci dovesse essere maggiore omogeneità
Delle forze politiche all'interno dell'Assemblea parlamentare ha fatto sì che invece il ceto politico sia ancor più divergente eccentrici poco di quanto non fosse prima almeno nel periodo settantasei mille
Il Novecento novantatré novantaquattro è questo uno delle caratteristiche fondamentali senza voler essere e questo è né può essere una domanda anche per il Presidente Casini e per il senatore D'Onofrio senza voler essere molto violento e brutale
Le ma se per quarant'anni il Partito Comunista considerato come antisistema ma non
è stato inserito all'interno delle formazioni di governo proprio perché
Polo formazione con
Dell'arco costituzionale ma considerato per vari motivi antisistema noi abbiamo una situazione di una lega riga che un partito antisistema
Perché l'UE dal punto di vista
Una certa serie di credenze rispetto all'arrivo alla Costituzione repubblicana RU almeno alla cui visione territoriale che fa parte del Governo
No e e questo è uno dei problemi di della bipolarismo centrifugo pluri partitico
Del nostro ordinamento e ce ne sono possono essere altri poi il problema la mancanza di partiti Presidente vuol dire che se non ci sono i partiti c'è il plebiscito
Da questa è una vecchia
Contrapposizione che fin dall'Ottocento nelle democrazie di massa o ai una serie di partiti strutturati che coinvolgano
Né e che formano la cinghia di trasmissione tra la volontà popolare pere Parlamento il Governo oppure ai uomo l'individuo
Il personaggio che è il del
Ma che con il partito di plastica
Un sistema elettorale rappresentanza lei ha detto tu hai detto molto giustamente ente che non esiste più un sistema ma di elezione ma un sistema di nomina
Questo è un dato di fatto tuttavia vorrei sapere dal Presidente Casini cogliere qual è il suo giudizio tra l'andare in abbonda o andare a Budapest o andare a Parigi o andare a Londra o andare a Madrid perché tanto la proposta Violante
Che verrà presentata stasera penso nel caminetto di Bersani o la violentate dica diritto attorno al caminetto riversarli la proposta
Sostanza ungherese idee una proposta che
E un poco simile al Mattarellum del mille novecento dal novantatré con in più semplicemente la variante storia semplificando del doppio turno e quindi della possibile desistenza
La a differenza del reato
E al ruolo del Parlamento né e né Presidente delle Camere imparzialità irregolarità io direi che i Presidenti guai molto giustamente messo in evidenza il problema da Crispi Crispi si
Lo fece perché
Mi piaceva guardare alla Gran Bretagna
Siamo sempre facilmente spero che
Però il modello dei Presidenti di Assemblea parlamentare non è mai stato neutrale
Io Santoro prima del settanta e del settantasei
I Presidenti era un Presidente della maggioranza poi per una più serie di circostanze politiche da Ingrao alla Iotti Napolitano e via dicendo prendo il sì la SIP il sistema
Ma a concesso come dice giustamente al Partito Comunista una presenza e quindi si sono formate nella crisi del sistema dei partiti allora dalla delle situazioni di tipo paragiurisdizionale
Lei i presidenti aveva una funzione paragiurisdizionale mano
Nell'idea dello speaker Italia quando Spadolini era Presidente del Senato è vera anche della direzione un segretario Partito Repubblicano
E difficilmente omogeneizzato incerto è un dato di fatto
Che nella seconda fase della Repubblica a fare il Presidente della Camera e poi splittare dalla maggioranza
E quasi automatico
è vero o no c'è un dato di fatto che sembra evidente lo hai fatto tu o dopo il due mila sei indenne lo ha fatto in corso d'opera il Presidente Fini
Quindi
Anche Bertinotti e quindi e c'è qualche cosa che non funziona in questo sistema e allarme e su questa la base
Salutando la professoressa serva intesa direttore ha per utilizzare un termine politicamente corretto del Dipartimento di teoria dello Stato io aprirei immediatamente la serie di domande
Per i due relatori ed in particolare per il
Presidente Fini perché nelle lui sfuggirà per un'altra
Casini scusate Casini ma sono tutti no no Fini Casini Follini finiscono tutti Ninì quindi ne fecero parte è la con
Della comprende la convenzione né euro europea per la costituzione era un dato di fatto di tendenza cioè la professoressa bilancia che rende
Dell'Università di Milano mai strettamente legata all'Università di Roma la Sapienza
E io direi di sì nel Maggi vostri
Certo viene
Viene inquadrato
Viene
Perché la regola
Questo è il consenso dolce
Anche
La reazione Presidente Casini è stata azione anche documenti artistica splendida e pressante Nordio poi
Rinforzato anche la dose documentare io avrei una domanda che può spariglia la situazione perché pendente Casini ha detto
E ha lamentato
Da una parte la diciamo alla
Perdita di
Capacità del nostro Parlamento nei confronti di un rafforzamento dell'esecutivo che però è tipico di tutti gli Stati europei è un po'perché questa forza degli esecutivi si è spostato un po'a Bruxelles
E poi e che nel nostro caso abbiamo avuto anche questa riforma del due mila uno regionale abbiamo questi rende CISL attori regionali che quindi complica nel sistema anche normativo
Però dipendenze Casini ha detto in effetti c'è anche una differenza all'interno delle Camere e del ruolo dei Presidenti perché il Presidente della Camera forse qualche marcia in più nei confronti del Presidente del Senato
Sulla si maxiemendamenti intonano dal Senato magari in con Lippi perché chi legge con i maxi ecco emendamenti incorporati
E che magari Presidente la Camera in prima battuta avrebbe potuto sfoltire
E e quindi a lamentato la disomogeneità dei regolamenti parlamentari a questo proposito ecco queste o però mi fa pensare che si sia allontanata nel tempo e nello spazio l'ipotesi
Di una riforma bicamerale
E seria che tenga conto della Titolo quinto della fortemente dei livelli di governo un Senato cominci a presso le nostre azionato delle Regioni quindi non è neanche possibile se a Segrate con la mia è un po'buffo ma insomma comunque
Ma non il Senato come nella riforma
Che poi è stato bocciato bocciata dal referendum costituzionale dal corpo elettorale cioè un Senato composto da senatori che risiede eletti perché risiedono nella Regione ma pone dei senatori che Siena
Un'espressione dei livelli territoriali di Governo e con essa e
Questa ipotesi
E è rimasta solo un
Caro benzina solo di una parte politica bene a parte la nostra classe politica o nello sfondo è un tema che tornerà in futuro essere e difficile
Nonostante ripescate della bozza Violante delle riforme costituzionali ma credo che in un'arma in questa legislatura non ci sia più spazio
Ma rimane un obiettivo di fondo solo di una parte politica o potrà essere abbracciata anche reati perché questi difetti
Averi un bicameralismo differenziato che lavoro dividere iniziato per funzioni per composizione queste sarebbe un arricchimento anche dal punto di vista politico poi
Naturalmente oculista comporta anche le leggi elettorali grazie
Io
Scusate vado a flash spesso anche
Io sono assolutamente d'accordo con la bozza Violante sul tema del del Senato
Cioè io non notando
Dato un giudizio di merito
Ma ho semplicemente detto che i regolamenti parlamentari di Camera e Senato
Sono diversi esempio se non per il Bari trovarci anche lì c'è se aveva già senatori se non mi sbaglio ad esempio
Mentre il Presidente della Camera se non ci sono i tre quinti della Conferenza dei capigruppo si assume la responsabilità i decidere da solo
Al Senato basta la maggioranza della Conferenza capigruppo il Presidente Senato è vincolato
Va beh però insomma c'è già questa diversità per allora voglio dire
Però effettivamente la professoressa
è andato a cui sulla ciccia perché dice è inutile adesso al di là qua del Regolamento del Senato cioè qui il problema non è fare una riforma per omologare regolarmente sa qui secondo me c'era il sari fare una riforma
Per prendere atto che un'epoca e definita noi siamo l'unico Paese del mondo in cui c'è un bipolarismo convinti parte con un bicameralismo perfetto e questo è assolutamente inaccettabile secondo me bisogna che il Senato delle autonomie senatore quello che sarà deve realizzarsi
E contemporaneamente bisogna che la classe politica si decida a fare una drastica diminuzione del
Dei parchi del
Dei componenti del numero dei componenti di Camera e Senato perché
Anche questo è una cosa noi ci crede le critichiamo ceto politico sempre più forte numericamente però dalle municipalizzate
E non mi
Parlo piano che non mi sentono quelli che dicono di sì all'acqua dalle municipalizzate
Al
Alle
è al tema del delle Regioni noi ormai oggi abbiamo
Un ceto politico che enormemente e grande un numero impressionante allora diamo questo segnale
Diva richiamo le funzioni i ruoli etc
Diamo alcuni identità al Senato che c'è l'acqua vere molto importante
Stabiliamo alcuna differenza
Nelle competenze per cui diamo magari al Senato la competenza sulla politica estera sulle
Politica della difesa in modo pregnante su cioè differenziamo anche
Gli ambiti
Decisionali delle due Camere e prendiamo lo spunto per arrivare io
Apro una conferenza stampa la prossima gara proprio con Violante form stima ma dopo qualche su questo io sono assolutamente d'accordo volevo dire una cosa sul
Sul primo il tema dell'imparzialità e della neutralità
Mi degli ottimi andava all'estero rifiutando
Di essere il capo di una allegazione parlamentare
Non è mai andata all'estero in tanti anni che è stata presente nel sito della Camera e secondo me ha ragione io ho fatto la stessa cosa modestamente ma
Prendendomi come spunto rappresenta agli occhi
Mi ha sempre rifiutato l'idea che il Presidente della Camera potesse andare all'estero
Accompagnata da una delegazione parlamentare perché ha rifiutava l'idea di essere primus
Inter pares pipe no lei
Proceda cadrà come tale
Doveva distaccare completamente naturalmente siamo fra le delegazioni parlamentari con tutti i partiti
Ma lei rifiutava questo concetto io
Cosa ho fatto quando sono stato eletto presenta cava l'unico atto che potevo fare da uomo di partito che è vero
Eletto presenta Camera io mi sono dimesso dal gruppo parlamentare dell'Unione di Centro e sono stato per tutti i cinque anni iscritto al Gruppo Misto
Proprio per
L'ho fatto io sono propenso gli altri l'hanno fatto però
Per segnare una sorta di
Diciamo di
Voi negli ultimi due mesi mi sono riscritto il mio gruppo di appartenenza perché gli ultimi due mesi purtroppo era quella campagna elettorale mi obbligano
All'obbligato anche a me a farla scendendo dal periodo diciamo così
Il tema dei partiti professore che lei solleva un tema importantissimo cioè qua siamo a uno li Garatti assenza partiti
Che anche però in parte diciamocelo così tra di noi il segno di un'evoluzione della politica tutti i livelli e
Perché il tema della personalizzazione della politica non è che c'è solo in Italia
C'è il ci dice c'è in parte
Q dei meccanismi correttivi
Un po'in tutti i Paesi se pensiamo a quello che sta capitando in Francia che capita in Inghilterra è un'evoluzione noi purtroppo non abbiamo preso i contrappesi perché abbiamo largamente sottovalutato il tema del conflitto di interessi
Devo dire che Francesco qua lo dico con senso di autocritica è personale perché questo è un tema che assolutamente andava disciplinato a
A priori
Perché questo evidentemente ha aggravato il tema della personalizzazione in Italia
Tema dei partiti è un tema fondamentale ed è purtroppo anche figlio di un sono cadute le ideologie le contrapposizioni ideologiche non è che possiamo essere
Nostalgici dell'epoca del muro di Berlino però purtroppo si è trasformata in una democrazia
In cui c'è un pragmatismo senza ideali e in cui poi anche i però venire trasmigrazione i parlamentari
Che sono certamente fenomeni peggiora degenerativi reggere avanti sono possibili perché c'è questa crisi della
Dell'appartenenza ai partiti politici
Bene signori
Centra il pubblico
Qualcuno che alza la mano oppure dobbiamo adottare il solito metodo Galizia
Due mani allora prima lasciamo la signorina e poi
Vuole venire qua
Far pagare
Parla Forza del Sud
Insomma perché anche in questo fa parte di un comportamento di questioni cioè adesso diciamo la verità non è che si può astrattamente adesso noi senza esatte il tema che ha il annunciato la professoressa mi sembra che in questo momento sia largamente prevalente rispetto agli altri mi sembra sia difficile ipotizzare una revisione
Del del dei meccanismi di elezione dei Presidenti Assemblea se non si affrontano le questioni vere dell'Assemblea delle loro identità del loro ruolo del ridimensionamento
Del
Numero assai pletorico eccetera
Però io volevo far notare a quanto lei diceva il riferimento al
Costituzione eccetera
Che noi
Ci stiamo abituando
Ad una sorta di
Abbiamo una sorta di assuefazione
L'interpretazione a Costituzione cioè
Faccio un esempio
Noi parliamo genericamente
Non voi ma
Le alte autorità dello Stato ivi ministri eccetera parliamo di elezione diretta del Presidente Consiglio ma non c'è l'elezione diretta Presidente Consiglio vietati
Cioè non c'è c'è pochissima gente che si ferma in un dibattito televisivo dice scusi ma lei di che cosa sta parlando
Di una cosa che non c'è
Perché la legge e tu ne sai qualcosa di questa legge perché il rinvio
La legge APPA parla di capo dell'acconto edizione apposta perché salvaguardando rispettando l'accosto inclusione
Ora il Presidente della Repubblica che indica il Presidente del Consiglio dei Ministri e che lo manda in Parlamento a prendere la fiducia ma noi ormai oggi nel dibattito parlamentare eccetera
Da noi c'è l'elezione diretta del Presidente La Repubblica non c'è delle elezioni prese le cose non c'è le elezioni dire Presidente e Consiglio
Ed è talmente vero che non c'è
Che quando si fece questa legge elettorale
E nel due mila e sei la coalizione rappresentata prevalentemente da Berlusconi si presentò alle elezioni parlo del due mila e sei nella coalizione c'ero io c'era Fini c'era Berlusconi
Noi facemmo la campagna elettorale cosiddetta tre punte e alla domanda Martis sarà presente considera chiaro per se avessimo vinto era Berlusconi no è ovvio perché era lui che ha dal detentore
Ma tutti dove rispondevamo
Chi prenderà più voti
Cioè non c'era l'automatismo di un'elezione del Presidente del Consiglio
C'era
La lasciavamo sul campo a chi in qualche modo sarebbe stato espressione del gruppo parlamentare di maggioranza relativa che poi era chiaro che non sarebbe stato forse tali ma questo è un altro discorso però tecnicamente è importante che noi evidenziamo questi
La prima riforma vera da fare per un partito politico a presentarsi all'elezione e dire noi non esprimiamo nessun Presidente del Consiglio perché non c'è nessun Presidente così da esprimere
Si dice ma questo poco importa al fatto che la gente prende voti e poi non si sa dove l'Ilva a spendere
Guardate che sta
Purtroppo capitando una fenomeno inverso oggi cioè sia assemblano coalizioni enormi
E bisogna far parte delle coalizioni per trarre beneficio da il premio di maggioranza che la coalizione distribuisce il giorno dopo c'è la divisione questo è capitato sia con Prodi che con Berlusconi in questa legislatura
Per cui sostanzialmente
E non è vero che il sistema elettorale alla tedesca è un sistema ad esempio che è quello che io preferisco è un sistema che favorisce il trasformismo come dice pane bianco non si sa dove no
E questo come è un sistema elettorale che ha prodotto
Mai come in questo periodo
Uno Floris tarare di gruppi parlamentari che nascono e muoiono sulla base della convenienza dei parlamentari che vanno di qua e di là
Bisognerebbe che anche gli studiosi
E dov'è si confrontassero ogni tanto con i dati di fatto perché capisco che le loro convinzioni possono essere granitiche
Ma se sono contraddette da tutto quello che l'evolvere del sistema politico bisognerebbe anche qualcuno intanto aprisse gli occhi guardarsi che intanto cosa succede fuori di casa perché nel mio meccanismo
E teorico generale nel mio studio posso fare le le proiezioni che voglio ma nel caso specifico capita questo
Cioè capita un livello di instabilità molto più forte di quello che c'era stato in passato
Va be capito sono riflessioni l'anno problema della
Rilevante per l'Europa chiede anche il testato
Importante per il superamento
Di un'anomalia con la grossa coalizione
In realtà il fatto che non si sia durante gli anni settanta gli anni ottanta utilizzato il sistema tedesco ha forse condotto all'inclusione della Prima Repubblica
Problema è vedere se quel tipo di sistema cioè il sistema tedesco oggi alla capacità aggregante
Né e questo AN il problema della discussione ma non è soltanto quello del sistema elettorale in senso stretto non funzionano le regole
Della legislazione elettorale di contorno
Andiamo al referendum senza che ci sia stata adesso in questi ultimi giorni si cessa dalla gola ma senza che ci sia stata
Una vera possibilità di comunicare
Le opzioni usate io adesso voglio proprio a provocare domenica per i referendum sì se no o sulla parola
Devo dire che forse anche qualche meccanismo da rivedere c'è
Perché
Noi dobbiamo secondo me
Non è possibile che bastino cinquecento mila firme per poter promuovere un referendum e nello stesso tempo non è accettabile che ci debba essere il cinquantun per cento perché qui abbiamo due soldi sbagliate tutte e due una troppo bassa l'altra troppo alta
è
Cioè e
E ormai il gioco più semplice in presenza di una fisiologia di astensioni chiede il trenta per cento degli elettori eh
Per chi la pensa io vado a votare no all'acqua Cascia attualmente in termini di strategia sono fesso perché non dovrei andare a votare se non ritiro la scheda di quel referendum io lo faccio per una questione di principio
Perché accetto di perdere la mia battaglia inondata da essi però obiettivamente obiettivamente
Oggi è troppo facile il gioco di chi non può
Nello stesso tempo è troppo facile anche il gioco di chi vuol promuovere referendum allora io alzerei il quorum per la raccolta delle firme e abbasserà il cuore
Comune
Abbiamo
Ecco
A
Di
A
No
Mi
Buttata
E arriverà voluta
Documento
Utilizzerei
Avvocato
Ma
La seduta
Il tema
Tecnico-professionale
Male
Comunque sia
Tempo i cinque
Ne ha facoltà
A allora ti rispondo rapidissimamente io sono proporzionalista secondo messe nella Prima Repubblica avessero avuto il coraggio
Di fare un bello sbarramento per evitare il proliferare al quattro cinque per cento noi oggi avremmo in un paese italiano quattro cinque soggetti politici
Non dimentichiamo che oggi con lo sbarramento abbiamo comunque somma i parchi duale due sinistro un accento sono questi i partiti che ci sono poi possiamo possiamo
Non necessariamente il discorso si fa con le preferenze perché come tu sai in Germania il modello tedesco non alle preferenze ma a una forma di tipo Provincia e l'uno diciamo così qui
Al di là del fatto che ci sia o meno la possibilità di realizzarlo come cosa di cui parlava il professor lanchester però io solo per questo va bene
Tra l'altro l'esperienza anche dell'uninominale che abbiamo fatto con
La gente che precipitava dalla Sicilia a Trento per candidarsi non è che non è che fosse proprio modello in cui si valorizzava radicamento territoriale ci precede
E poi
C'è una storia anche in Italia perché c'è stato dico in anni molto lontani
Non è che i collegi uninominali sono virtuose le preferenze negativa purtroppo laddove
Pensa se tu hai un collegio uninominale a Casal di Principe forse il problema
Vale of celai però presso questa è una cosa è quello pur
L'astrattezza dei modelli quale meglio quale peggio ognuno c'ha le sue piccole fissazioni io c'ho la mia
E tra l'altro io o anche una un'altra questione mia cioè io sono convinto ma questo problema esclusivamente politico che l'Italia non si salverà
Fino a che non ci sarà un disarmo tra guelfi e ghibellini e non ci sarà un Governo di larga responsabilità nazionali in grado di fare quelle riforme che servono al Paese che nessuna maggioranza così come organizzata riuscirà mai a fare
Perché la paura di perdere le elezioni successive passi
Che la maggioranza Albavilla chiare e
Non il coraggio di realizzare le riforme che si è
La Germania ho visto ieri cresce del quattro e otto per cento in questo trimestre
La Germania ha fatto un Governo di larga coalizione che ha impostato la ripresa che oggi c'è
L'Italia è un Paese che passa da un'illusione a un'altra sia Prodi Berlusconi e ogni volta poi la gente inevitabilmente
Finisce per essere delusa io il
Riferimento i due modelli e Stati Uniti hanno
Gran Bretagna ma particolare Stati Uniti
L'ho fatto in polemica comunque in presidenzialisti che ritengono che il modello presidenziale che garantisce l'efficienza la capacità di decisione la rapida
Veda sostanzialmente la liquidazione del Parlamento il modello americano per me
La sintesi di come
Uno presidenzialismo virtuoso perché quello americano è un presidenzialismo virtuoso ha bisogno di un Parlamento forte non è che vuole l'indebolimento nel Parlamento
Il presidenzialismo che si abbina a uno svuotamento del Parlamento è il presidenzialismo populista le cifre per ricitare io che
Devo dire
Ha caratterizzato in gran parte l'America latina
Ed è quella che evidentemente nessuno prende come come esempio come
Io in questo senso lo citavo ecco
Una
Raccomandata fonti rinnovabili reperimento
Lo sappiamo dalla dottrina in Parlamento
Però
Ovvero
Dedicata
Banca di Trento
Patteggiata
I rapporti tra Governo
Il Governo
Brera
L'organizzazione raggiungere
Aggiudicato esorbitante
Aumentate dappertutto
Ruolo ricoperto
Scritti
Dappertutto
Il problema
Vedo però
Al di là
Una peculiarità
Riteniamo
Però
Noi abbiamo e
Ma capitale
Seconda cosa
E qui non voglio verrà
Nel caso
Margherita
Istanza di pensate proprio
Addirittura
Potrebbe vuol dire è respinta
Proponente organico la prioritaria
Perché era
Questo
No
Scusate
Va bene
E in parte dal collega
Quindi abbiamo avuto in questa deformazione
Chiedono
Il verbo lungo
Io
Ma
Darlo
Presidenza
L'articolo
Quindi
Non
Tornando
Mazzarri
Dinamiche no
Ormai
Gli accordi
Di raccordare
Riguardo al territorio
Rimangono avevamo esterna
O
Pertanto
Contesta
La domanda
Come
Dal novantatré
Vent'anni
Dell'orario raccolto
Su durante
Il programma
Va bene o male condiviso
L'utilità
Dei gruppi parlamentari obbligo
Il passaggio va
Oppure
Parlamentare Corrado
Tardivo fondamentale
Ma
Intanto mi
Ripeto ridargliela qui
Il trattamento economico
Quindi
Il cantautore
Vanta seduto io chiedo scusa ma purtroppo devo fare una manifestazione sul referendum proprio adesso devo andare
Prodotto
è giustissimo io feci una deroga
Sui venti i numeri che servono la Camera dei gruppi parlamentari e sono fiero di aver fatto quella deroga perché credo che sia onore mio e del Parlamento
Diedi la deroga Rifondazione Comunista perché si era presentato alle elezioni aveva superato il
Quattro per cento
Ma essendoci ancora la legge elettorale precedente nei collegi uninominali non aveva preso niente per cui si trovava ad avere tredici quattordici parlamentari
Io gli concessi la deroga per fare gruppo parlamentare
Dopodiché non c'è nessun non hanno più avuto bisogno delle deroghe fini non ha dato la deroga in questa legislatura all'MPA acché la chiedeva purtroppo sono arrivati perché avevano venti parlamentari cosiddetti responsabili
Però è non c'è dubbio che vi ho questo su cui
Su questo
Sono
Ad ogni illusione datata
Funzione
Appositi vi era ridotto in virtù
Si era ridotto il oramai e via i irrevocabile in virtù dell'esito del corale cioè
Il fatto che le elezioni si erano presentati solo pochissimi partiti si pensava che quella situazione non sarebbe più
Anche perché noi oggi stiamo parlando
In realtà
Lui vorrei fare fa
Sì libertà sollecitudine
Devo dire in questo senso il voto sull'argomento adesso
Rinnovabili dove
Era quello di spostarsi dal bipolarismo al bipartitismo
Sollevando
Sulle
Apposta no totalmente mai l'idea è quella di una frana
Classica che neppure vivere
Ha mai sostenuto maglia interpretato le nostre due o tre anni
Mette in realtà si sono avviate anche nella zona dove
Penso cattolica
Invece il nostro collega di Facoltà astenercene no no
No voglio dire
Questo è un problema un problema serio
Perché
Perché in realtà
Il tentativo che è nato
Dal PD
E che è stato limitato in modo molto più opere serrato il PD ha fatto le primarie le cose processi devono
Dati Vieira la svolta del predellino eredità faccio il partito dei moderati che sta come moderato
Ahimè
Io vi ringrazio molto delicata
Possiamo continuare
Quelle che vogliono continuare a meno che non aveva
Avanzata voi avete bisognerebbe
Chiaramente
Ma il metodo
Scusate
O non si vede costretti a rimanere osservo
Prevedeva
Dubitiamo l'alibi di dire tutte osservare
Bisogna rimuovere
Dodici
Cerchiamo di
Perché
Il
Centesimo
Dovrebbe
Infine vorrei concludere accettare scrive
Proprio
Voi ancora in grado
Virgola
Dobbiamo solo avremo
Contabile avviene
Signor Presidente avrebbe potrebbe essere prevedono
Però
Favorire forme
Ma
Come vogliamo
Dottor per
Valutare
Negli anni
Dopo
Orgoglioso di avere un confronto
Condoni
Nel lungo periodo
Dove cosa produce l'onorevole
Mercoledì autonoma
D'accordo
Avrebbe premettere penso che il mio solito proprie vacanze di organico di aver
Mi permetto di modo che
Resoconto non sono ad esempio
Avevate
Ora dal davvero
La seconda parte
Continuare gli argomenti della prima quanto
Richiedenti asilo
Dunque sempre questo
Utilizziamo in questo tempo quello chiede qualcosa no
Sicuramente hai fatto tutto un discorso che parte dalla responsabilità è urgente anche il Presidente Casini ha parlato dell'ARES Sabetta già perduto responsabilmente antichi utilizzi e da parte di chi
Premesso a chi e da parte dei giudici a chi è chiaro che quando c'è una legge regionale come questa le responsabilità non è nei confronti dell'elettore mai nei confronti etichetta messo nella lista a questo punto il problema della responsabilità questo significa totalmente diverse
E quindi questo è il primo elemento diciamo che stravolge il principio della rappresentanza e stravolge totalmente il principio della responsabilità è una responsabilità nei confronti di chi mia inserito nella lista
E quindi una scadimento totale del rappresentante che non è più un rappresentante semplicemente un mandatario
Di chi lo ha scelto
Ma ancora più grave secondo me la responsabilità da parte di chi cioè quando si è scelto il non perché sia un legame col territorio e non perché sia una competenza non perché il sì
Sì di si discute con un elettorato e si presentano le proprie opinioni i propri punti di vista viene meno la competenza
Si è scelto di non perché si hanno determinate competenze ma perché si hanno determinati legami viene meno il legame col territorio viene meno la capacità di comprendere i problemi concreti
Peter sebbene meno questa capacità di comprendere problemi concreti chiaramente poi come si fa a risolvere questi problemi mancanza di competenza mancanza di legame con i problemi
E qui però bisogna fare il collegamento con i principi e valori
Perché i problemi non si possono risolvere con principio dell'efficienza facciamo una legge purché
Sì è una legge
Se la legge che risponda a alle alle ragioni d'essere della legge
Cioè perché si fa una legge perché si devono risolvere certi problemi
Perché si deve rispondere a determinate aspettative però se non c'è un collegamento con una visione comune ma la visione semplicemente quello dell'interesse immediato personale del rappresentante che risponde
Alla colui che l'ha messo dentro a questo punto problema di efficienza si facciamo da Lecce purché sia
Ora una piccola provocazione non cerchiamo chiediamo la competenza tutti ha competenza anche alla donna delle pulizie e alla
Decimo al portiere che deve fare i suoi corsi d'aggiornamento ma noi chiediamo manchi a l'eletto a colui che va
A presentarsi all'elettorato una competenza
Ora un appunto o un grado di cultura giuridica politica o di cultura generale o almeno un minimo di deontologia professionale
Abbiamo parlato della ghiotte che è stata una splendida figura di Presidente della Camera ecco la imparzialità significa anche impegno antologia professionali significa
Essere diciamo consapevoli del ruolo e saper mantenere il ruolo ora quella parte di
Eletti e che non è eletto a mare cooptato non ha competenze non ha rapporti con il territorio non i ma non conosce i problemi concreti non ha neanche deontologia professionale non cultura giuridica o politica
Cultura giuridico politica e non avendo cultura giuridico politico ma
Trasforma sovverte tutti gli strumenti giuridici di cui
Siamo forniti e che hanno avuto anche a danno anche la loro importanza ora evidente qui in un'altra cosa che mi
Qualche due parlato crepe difensive della cultura monarchica per quel che riguarda il
Il Presidente della Repubblica si
Purtroppo ci sono dei residui completi continui che è difficile eliminarle e questi sono quelli che creano delle discariche diciamo così difficoltà di passaggio al nuovo Po ma anche Fo
Forse una possibilità di un passaggio al nuovo che sia in qualche modo coerente con un
Un iter culturale di un Paese
Ieri i residui ci sono ci saranno sempre questa è una specie di diciamo così di impossibilità che le questioni che gli elementi
E culturali si modificano in maniera
Veloce
E potrebbe essere un bene ma può essere un male perché poi crea nei momenti di passaggio una difficoltà proprio di funzionamento del nuovo in strutture vecchie che vengono interpretati in maniera è assolutamente nuovo però io qui intorno a un grosso problema dell'efficienza e sul problema della delle decisioni
Cioè quando c'è una classe politica che non ha competenza non ha legame col territorio non ha problemi e capacità di comprendere i problemi concreti
Non ha capacità di collegarsi a valori perché questo è un altro discorso i valori sono in qualche modo messi da parte del volo talmente perché creano dei problemi creano dei problemi è un potere economico e non parliamone possiamo più dire
Che l'astuzia del potere che si presenta sempre meglio l'arroganza del potere che si gestisce in modo la
Creare un problema di emergenza continua a bere a vere e la sua diciamo così integrazione del consenso proprio nell'emergenza
Ora il problema della decisione come si prendere decisioni per l'efficienza
Per l'efficienza si prende
Non sempre si prendono decisioni che rispondano alle effettive
Esigenze del Paese ora alcuni l'hanno l'anomalia della nostra situazione credo che nasca proprio dal fatto che i in qualche modo per con per realizzare una continuità
L'opera negativa si è realizzata un un insieme di modifiche al sistema elettorale tale per cui si sperava che questa continuità conti
Potesse restare siete cercato di indirizzare un Paese che non lo era per strutture adesso bipolare un bipartitismo è qui io
Vengo con la mia vecchia idea cioè che quando si fanno delle forzato
Quando si creano delle leggi sia la legge elettorale si altre leggi che vediamo continuamente
Messe davanti a all'ordine del giorno e portate poi a realizzazione e si stanno seguendo principi che non sono collegati con la ragione d'essere della legge la ragione d'essere diritta generale quel diritto si vendica
Si dimentica perché
Questa diciamo capacità antichi con di realizzare continuità governativa non c'è stata perché la capacità di realizzare
Un diciamo così un bipartitismo in realtà abbiamo non c'è stato allora si applica però a farne le spese sempre la povera Società
La povera società che vorrebbe ancora forse in parte esseri collegata qui i valori che la Costituzione a in qualche modo cristallizzato che però trova sempre ben modelli diversi
Piano piano fanno decadere Länder la soglia diciamo l'appello la proporzione la percentuale di chi ancora crede in nella meno allori positivi fissati dalla Costituzione
Ma a questo punto il discorso diventa ancora più
Diciamo difficile e più da correggere non bastano le modifiche
Istituzionali non bastano quelli che sono in i regolamenti non basta non è legge intanto perché son fatte tutte con un principio che non è quello del funzionamento ma è quello dell'efficienza o della conservazione del potere
Bisogna che in qualche modo il discorso sia di carattere culturale a
Cioè concorre modificate le teste cioè le teste significa modificare il
Ho tagliarle alla fine
Sono
è possibile non è facile modificare le teste non è assolutamente facile modificare il teste perché il teste non sempre riescono a ragionare autonomamente e quindi un'ultima cosa e chiedo scusa se
Vada avanti ma io non sono né Abravanel vista politica però rifletto su le situazioni e cioè problema è che noi ci troviamo in una situazione in cui
E difficile pensare con la propria test
Qui abbiamo fatto l'esempio della
Seconda Repubblica un certo punto qualcuno ha detto questa è la seconda Repubblica interesse Seconda Repubblica è stato uno slogan perché ha
Colpito
Seconda Repubblica si non è stata perché ha trasformato ma trasformati in peggio cioè certo punto non a caso non non è riuscita a correggere gli errori delle precedenti negli anni precedenti ma non ha neanche
E realizzato un miglioramento anzi c'è stato uno scadimento ancora più forte della politica
La politica
Qualità e la gente si disse allora tra la gente se diciamola fino a quando non c'è una rottura tale per cui i popoli
Deve in qualche modo intervenire
Ancora adesso forse
Diciamo la garanzia delle decisioni che quella che a parlare dell'efficienza fa parlare della necessità di modificare i regolamenti anche i regolamenti parlamentari eccetera
è garanzia delle decisioni non basta se non è collegata anche il contenuto delle decisioni
Contenuto dell'edizione che deve essere un contenuto tale
Da prendere la politica accettata e funzionale non nell'efficienza e il contenuto ma contenuto come si si trova
Ecco
La discussione
Nella
Priorità discussione democratica parlamentare
Se i Parlamenti hanno competenza non legame col territorio per trent'anni hanno competenza legame col territorio conoscono i problemi concreti si fanno i principi e valori costituzionali anche se non li riconoscono ed entro però nel momento in cui ci sono i
E lì lì sanno che devono mantenere quella correttezza è quella deontologia che
Fa in qualche modo superare il punto di vista personale per riflette su quelli che sono alcuni princìpi inderogabili allora se in questi sono i parlamentari il contenuto delle decisioni può essere anche
Trovata attraverso la discussione parlamentare
Se il parlamentare perché
Parlamentare oltretutto devono corrispondere la Costituzione ma anche al
All'elettorato semplici questi parlamentari rispondono soltanto archivia messi dentro
Il contenuto delle decisioni
Si troverà mai o si trova soltanto invasa principi non sono il principio per cui eletti devono esserci
Concludo non so se l'analisi è un'analisi diciamo che risponde in qualche modo a quella che la la realtà italiana o è un punto di vista che può essere anche
Siamo molto personale
Ma io io
Il fatto che tutti non hai posto domande hai fatto però una serie no
Lo dico nel senso che non ho un compito tutto sommato facile rispondere a domande
Tutto sommato facile
Ho
La possibilità
Utilizzando il fatto che essa seduta questa parte di poter
Svolgere alcuni pensieri rispetto alle cose che tu hai detto
Non
Non non tutto il
Dico quelli che mi sono sembrate le alcune considerazioni di fondo problema della responsabilità
E quello poi del insieme la responsabilità è la seconda la il fatto delle competenze
Perché sulle compra opporre parla di queste due cose in particolare
Vediamo il tempo e poi perdiamo altre domande altre questioni e altre cose sono rilevanti ma questi due mi hanno molto colpito responsabilità e competenze
Rovescio l'ordine delle questioni perché ho più facilità a rispondere ottimo delle competenze
Di quanto non abbia possibilità risponde al tema della responsabilità
Sulle competenze vorrei se questa è una questione di
Enorme delicatezza
Anche nel dibattito politico costituzionale in atto
Noi viviamo da molto tempo da molti secoli
In quella parte di territorio chiamato Italia
In quella parte di territorio che ha voluto Europa
Non è Gigio ritmo
Silvio
Italia Europa sono per ora due fatti territoriali
Viviamo in questi territori
Una questione molto delicata sulla vicenda della competenza
Da qualche decina di anni a questa parte credo la Francia dalla rivoluzione francese voi
Non è la stessa cosa la Gran Bretagna è per niente contrariamente a quello che tentiamo di genere c'è un'evoluzione del pensiero politico costituzionale sul tema della competenza molto diverse
Molto diversa quello tedesco parlo dei grandi filosofi lo sto parlando delle opinioni minori
Quelle italiana ha in qualche misura oscillando nel pensiero sul discorso dalla competenza tra l'affermare
Per molti secoli che la competenza
E determina determinata
Dal sapere
E quindi dalla ragione
Come tale ritenuta
Il dibattito molto grande
Dalla ragione aperta al credere parlo della
Che ora oggi alla metafisica ad alto quindi c'è una competenza non
Giuridica economica tecniche non è un fatto di tecnica è un fatto di sapere è un fatto di ragione
Che il di la ragione a sua volta e legittimata dal fatto di essere essa una ragione
Che si definisce si autodefinisce come
La formula che filo se lo sono Ezio devo Signoretto
è una ragione che ragiona come se Dio esistesse
A prescindere dal credere
Ma sapendo che si ragiona in questo modo in questo senso la competenza
Deriva
Dal modo di ragionare della fede ed è quella che ha dominato gran parte del territorio europeo
Già
Chiara concorso
Addominale territorio però che a
Dominato il territorio italiano
Questo è molto importante non ha dominato il territorio francese che nasce dall'Illuminismo
Non ha domina tanto il pensiero
Della competenza di provenienza britannica che non è casualmente
Un sistema come quello americano chiamato di common law è una cosa radicalmente diversa da questo punto di vista proprio dei principi di credere e quindi la competenza
Considerata degradante la copia il sapere e di far qualcosa
Quindi la competenza del giurista del tecnico due del medico dell'economista queste competenze devono essere riassunte in una generale competenza della ragione a pensare
Questo modo di considerare la la competenza non è da duecento anni a questa parte il modo di consegnare la competenza da polizza costituzionale
Il modo costituzionale ripensare le competenze
A ragionevolmente su quel territorio chiamato Europa e in Italia dopo qualche decennio John da considerare che avviene una competenza generale non generica generale
Che è quella che si esprime con il voto
La competenza politica non ha alcuna competenza tecnicamente definita scientificamente si dice non si vuole un'altra competenza perché dal punto di vista della competenza il voto legittima al fare
Vi sono sistemi che hanno soltanto questa competenza sono i sistemi nei quali il voto determina tutto
Vi sono sistemi come quello italiano vigente almeno ufficialmente vigente nel quale la competenza degli elettori affare a decidere logoro conosce limiti fin dall'inizio
Che sono le competenze specifiche che si acquisiscono non per voto ma per sapere per prova per concorso per l'esame per sangue per cooptazione
Per sangue quello tendenzialmente nobiliare
La discendenza nobiliare il sangue blu famoso e determina una competenza lo abbiamo avuto per molti docenti quella britannica ma fortissimamente legato a questo fatto
Fino
Noi abbiamo nel sistema vigente una idea di competenza plurima dico questo perché i più anziani
Probabilmente ricordano a metà degli anni Settanta lo dico che questa è una facoltà in cui hanno
Anche segnato Moro mascelle D'Antona quindi colleghi
Che sono state anche ucciso in questi
Non foss'altro che per questo fatto si può ricordare i fatti qua a metà degli anni Settanta
Vi fu un elevatissimo dibattito sul tema della competenza
Si parlava del pluralismo per la verità
Ed è la competenza
Tra un vescovo monsignor Bettazzi e un leader politico l'onorevole Berlinguer
Sul tema del pluralismo della democrazia
Per Berlinguer il dibattito da dire elevatissimo respiro ed è rimasto un dibattito molto serio avuto un'influenza enorme in quel periodo ma già nel settanta
Per Berlinguer si affermava che
La pluralità era garantita nelle istituzioni rappresentative
Che cioè il sistema elettorale determinava la competenza generale
E il sistema rappresentativo determinava le competenze utili
Per soddisfare bisogni
Il pluralismo era garantito in quanto cultura democratica pluralistica nelle istituzioni rappresentative
Il vescovo Bettazzi
Ah scrivi bile vagamente alla sinistra cattolica un po'come Tettamanzi oggi per intenderci
Ma era innanzitutto un vescovo quindi un teologo affermava no che
La pluralità era delle istituzioni alcune ha legittimazione popolare diretta
Altre alle incentivazioni non popolare ma di saperi
Ovviamente il teologo parlava in nome della del
Della fede
Ma lo dico perché il dibattito era tra due modi di intendere una sola competenza alle
Un po'come oggi stranamente si afferma da parte di chi ritiene che soltanto gli elettori su determinano
Il vessillo con tutto il resto non si sa che cosa sia per intenderci oggi non abbiamo una pluralità di istituzioni di Governo in Italia
La più significativa delle quali si chiama il Governo della Repubblica che ha una legittimazione del voto elettorale
Che viene ad intervalli più o meno regolari determinato ed è legittima una competenza in quanto a consenso popolare questo no le altre non hanno legittimazione popolare quella del giudice
Quella dei professori universitari quella della Corte costituzionale quella dei sindacati quella di altre categorie hanno legittimazioni
Che competono con quella popolare diretta per affermare il proprio interesse
Rappresentanza questo significa per queste persone il proprio interesse del sapere del territorio
Non legittimato dal voto noi viviamo con un sistema costituzionale quello vigente in Italia molto simile alla evoluzione che ha avuto in varie parti d'Europa nel corso degli ultimi
Duecentocinquanta o trecento anni nel quale vi è una competenza
Prevalente
Elettiva che ha subìto modifiche del corso di questi secoli prima era quasi esclusivamente legata al sangue pensate la Gran Bretagna la Camera dei Lords e poteri che aveva piede all'inizio del Novecento poi legata al possesso di denaro
Il sistema elettorale era l'elettorato attivo era soltanto di che aveva una quantità di denaro
Una parte del mondo europeo dice ma soltanto gli uomini ma soltanto una certa età prenome uomini e donne purché siano di maggiore età solo
Avvenimenti che ne consolida più se di grosse i colleghi hanno determinato questo prevalere della competenza elettorale prevalere non esclusiva
Vi sono molte altre competenze
Che vengono richieste con altri sistemi di accertamento
Lo si può gradire o no questo è in un certo senso il pluralismo che esiste in Italia perché non è soltanto una pluralità di partiti politici che sono tutte a legittimazione popolare diretta
Hanno tutti una competenza generica
Non lo specifica del fare qualche cosa era competenza della rappresentanza dell'elettore
Quindi
Presso il problema sul quale la tua opinione sulle competenze
Si è confrontata si deve confrontare suo confrontare su questa questione di fondo
Vi è solo quella per sua natura non specifica del fare una cosa sulla base della competenza specifica farla si chiama leggi sia ma sovranità popolare
Si chiama elezione
Una regola c'è la ripetitività di questo fatto l'unica le altre legittimazioni non hanno una ripetitività
è chiaro soprattutto non c'è un comma hanno un altro sistema e che da qualche tempo si dibattere se esiste una garanzia di quello che si chiama merito o no
Perché alcune competenze sono legittimate a prescindere dal merito altre sulla base del Veneto quello è molto serio questo discorso per
Molto più di quanto non sembri la rappresentanza
L'altra questione e ovviamente legata dal mio punto di ribellione opinione domande sulla pretesa ritengo che sia garantita nel mondo nel nostro mondo del mondo costituzionali
Italiano per quello che può valere quello ancora vigente quello vigente ritengo tale
Non è un discorso casuale c'è da chiedersi se queste opinioni e ancora un bidone prevalente o no tra gli studiosi lo do per scontato micro quanto valga l'opinione degli studiosi
No lo dico
Lo quindi la la rapiscono era per per per la per la Teresa quindi sulla rappresentanza
Se si richiede questa opinione
Indicata da te io rivendico l'opinione
Non non del tutto convergente ritengo che
La no scusa presa sofferenza la responsabilità ritengo per la responsabilità
Esista in modo diverso a seconda del tipo di competenza
è chiaro la competenza politica la ritengo tale sulla base di una
Investitura popolare elettiva
E quindi esiste la responsabilità che si esercita attraverso la funzione elettiva
Di cui di quelle problematiche che tipo di parlamentare leggi che tipo di consigliere regionale leggi come lo è legge voto di preferenza lista bloccata listino regionale sorteggio
è chiaro e le altre competenze che hanno tutte bisogno di un giudizio di competenza
Con una conseguente responsabilità
Se io pretendo di esercitare la funzione di chirurgo devo saper fare una cosa che si chiama Chirurgia
Se pretendo di fare lo psichiatra devo astrattamente a dire che capisco ritenere cosa il cervello se se questo lo lo lo lo faccio in modo non sufficientemente competente sono responsabile
Di una competenza che è noto quella politica ai una responsabilità sanzionata dal voto
Ecco il circuito della responsabilità con grande difficoltà dal punto di vista e noi come analisti politici tendiamo a considerare quasi esclusivamente la competenza parlamentare e dire è chiaro
Ma non li ho era ed è era era un modo
Responsabilità
Fondata una responsabilità
Dunque
Poi bisogna vedere
Verso
In ordine al suo territorio
Perché ci sono delle situazioni
Direttore legittimato soltanto ad esprimere una funzione ed un aumento
Se
Pagati
Perché ordine era quella concezione Isabella liberata caratterizzare una correzione chiamiamola filosofica quell'al fianco non che in realtà dello sport
Si può
Avanti
Dodici dicono loro sono componenti
Della comunità e che sono unico si riconoscono come componenti di questa comunità ce ne sono alcuni attivi questa idea lo chiaro e non con Sofia
Anche Amburgo la possibilità di farlo perché ci sono più interessanti
Perché ero pubblico salvo sono più interessato ai problemi di denaro
Hanno censo almeno oppure perché per ragioni di capacità guai però una responsabilità che non è stampato
Nei confronti soltanto
Nei confronti dell'elettorato questo sì per loro
Nel ma nelle concezioni
Della sovranità dello Stato oppure delle colline che portano a casa funzione elettorale
Ai una responsabilità nei confronti della nazione oppure dello Stato stesso non del corpo elettorale
Le e quindi né qui siamo a livello chiaramente ideologico sono costruzioni ideologiche che sono segnalate
In
Io differenti e della storia
Dello Stato perché quindi stiamo la rappresentanza in senso moderno collegata con lo Stato moderno e il contemporaneo e quindi del con l'idea di persona
Individuo che diventa persona che ha una serie di diritti quindi cento all'imputazione di valori
I miei e e in me di diritti e a questo punto si stabilisce il problema
Della rappresentanza e la responsabilità ma che cosa è la rappresentanza politica e la rappresentanza per porcate OPA perché dir si voglia
La rappresentanza fiduciaria
Cioè non è una rappresentanza diretta nei confronti degli interessi di coloro che leggono
Ma semplicemente un'individuazione di capacità che poveri in sarà si sanzionata evidentemente successivamente con la rielezione in meno
Ma che
Né nei confronti non tanto di Kitty elegge ma nei confronti della
Soggetto la nazione voi in Parlamento perduto che tu rappresenti perché in questo caso abbiamo la costruzione compensi Anna
è una per cui
Venne l'entità e composta dal gruppo
Ma coloro che vengono me eletti l'individuo o il collegio non rispondono agli degli elettori ma allora all'entità al comando
E a questo punto si vede che sono evidentemente delle costruzioni l'ideologia del momento c'è perché storicamente si giustifica in varie ipotesi legittime Dario Bond
Se è ovvio che eletti rendendo da qui e ne diciamo siamo molto a Roma e siamo a favorevoli e non a Palermo ma siamo molto favorevoli a Gaetano Mosca e all'idea della forma la politica
E quindi arrivare giustificazione dell'obbligo politico
Tra governanti e governati in relazione
Ed è al momento in cui questo si stabilisce
Detto questo l'elemento lesse il professor D'Onofrio ha fatto nei giorni scorsi io lo farò domani invitare saremo sarò aumento
In relazione al disegno di legge costituzionale sulla magistratura
Ora
Qual è un criterio più democratico che viene utilizzato negli ordinamenti e
Greggi non erezione ed sorteggio
Qual è il problema la soluzione che si adotta il DDL e per la selezione né del Consiglio superiore dei giudici ordinari e dei pubblici ministeri e il sorteggio
In maniera da affrontare qualsiasi tipo di rappresentanza e quindi il vincolo legamento di interessi
Né
Potremmo costruire a questo punto
Mila concezione nel democratica basata solo sul sorteggio
Ma poi
Chi ci assicura
Che nella divisione del lavoro politico il sorteggio possa essere utilizzato
In realtà non è affatto vero però che nelle democrazie greche si utilizzava il sorteggio se lo si utilizzava soltanto per la Poule
E cioè
Per gli organi giurisdizionali per far parte della giuria si diceva Aristotele di progresso della politica il cittadino e colui che
In pieno senso il cittadino assoluto è colui che giudica
Ma per fare lo stratega o per fare
Tra
No vacanza ovvero l'ammiraglio
Nessuno si sarebbe sognato di fare l'estrazione
Allora per fare il medico bisogna essere laureati per fare il professore universitario qualche volta bisogna avere un'abilitazione e ne ma per fare il politico
Vorrei non ci vuole
Ci vuole il questore porre il problema non è tanto meglio una selezione immobile capacità niente ci vuole una cava
Lei il problema è quello che la selezione della classe dirigente all'interno della classe dirigente il ceto politico che una parte che si connette strettamente con la classe dirigente
E quindi con il rapporto noto che tra classe dirigente ceto politico cioè con la società civile quindi il
Le il
Problema si risolva ecco il
Temi dell'adeguatezza
Può problema con l'adeguatezza delle tipo di formazione e anche
Con
La conformazione sociale cioè con la sanzione sociale non funzioni
Io
Nonché leggo non funzioni rinvio
Se per Bormio pubblicamente fa il deputato perché ti interessa comprare casa e
Uno aprire
Interessi di tipo privato e una sanzione netta non solo
Non rielezione ma la esclusione
E quindi ai il problema se tutti pensano che
Concludo e mi scuso di essere stato
Se tutti pensano che invece è un uomo
Un con cui
E bisogna fare catenella perché quello che ci porterà a fare affari B è un problema non soltanto
Ceto politico
Ma anche di classe dirigente soprattutto anche di società receda civile e le e qui ci sono responsabilità che non sono solo dalla società civile
Ed è che insieme ma gran parte degli organi formale bene reti formare una classe una società civile
Come dici tu
E il gatto che si morde la coda
Però e il problema è questo
Se no il problema è quelle appunto io sto guardando e poi per domani io citerò Merlino perché nel rapporto tra politica e magistratura
Un rapporto che è sempre stato fra le francamente contrastato
In Italia dalla seconda metà dell'Ottocento beh ed è questo tema
Sempre stato un caldo ossia
Sulla da dopo lo Statuto retto fino ad oggi e in realtà ne Pinocchio buono anarchico
Ma una persona intelligente figlio di un magistrato dice ma che cosa stiamo dicendo questo è un problema che noi stiamo ereditando
Quando dal passato dai non solo venga
La zona quindi ci sono dei problemi di cultura con
Che i la posizionamento della società civile edilizie nei confronti
Dei quando politici
E né questi sono come il diritto ambiti privato il diritto amministrativo rispetto al diritto costituzionale può cambiare le norme costituzionali Maggi interpretazione che ne danno i soggetti sono tempi duri eterno
E quindi ci ritroveremo qui fra vent'anni
Vi ritroverete perché io sono ovviamente aumenta ampiamente e verrà
Sul valore reale
Io no voi sarebbe
Ci sono domande
Approvato
Accordo perché per i prodotti dal servire
L'ho sentito
Sì
Lido
Sì io ho sentito una
Il problema richiama l'impreparazione ammendante letteraria del ceto politico o della classe politica
Per cui in
Molti di noi non finiscono quando sentono parlare
Rende personaggi
Di peggio vario tipo su temi tecnici che dicono cose spaventose ma non c'è bisogno di questo c'è bisogno frane basta sentire le linee
N né che interessano nostri rappresentanti andarci
Ma se corriamo rispetto a delle risposte perché sono la scuola media inferiore non superiore la sussidiarietà elementare
In
Questo e un
Problema ci dice che specializzazione della del lavoro politico
Dunque detto che qui ci sia necessità sia necessario sapere alcune cose
Ma fare altre cose tenere relazioni ma il problema sotto perché sottolineava
Presidente capire anche
Il professor dono in precedenza e che nella prima fase io la chiamo Seconda Repubblica nella prima fase della storia della Costituzione repubblicana
Il ceto politico versi formarla attraverso il consenso
Che veniva mediato anche da non soltanto da partiti ma anche da organizzazioni e i militari si che potevano essere da un lato i sindacati dall'altro le associazioni collaterali della Chiesa
La stessa Chiesa erano oppure il le strutture burocratiche dello Stato nell'ambito o liberale organica tipo in questo momento
Ce l'ha detto il Presidente Casini iniziamo in quattro o cinque ci facciamo mille
Deputati nell'espressione era quella della Thatcher duemilacinquecento a nomine questa è politica
Nel ma la Thatcher è stata estromessa nel mille
Novecento ottantanove dal suo gruppo parlamentare e e nessuno ha pensato di dire intoccabile
Perché è stato lento dal
Corpo elettorale quindi si vede che ci sono
Situazioni situazione
Poi
Ci sono
Vada a vedersi la Costituzione Landi
La Costituzione irlandese nel mille novecentotrentasette per esempio una Costituzione di tipo corporativo in cui
Nostri formatori istituzionali normalmente
Improvvisamente tirano fuori l'idea
Dei collegi universitari
Fra i professori universitari
Possono rinvenire relatore eleggono il senatore
Efficiente della a Rovereto
Italiani
Però la
La rappresentanza corporativa condivida trovano perché se non lo spendono
Abbrancato sovranazionale la rappresentanza corporativa
Grazie a realtà media gli interessi ma né e viene combattuto dalla ideologia liberale ma in realtà non cerca di inserire anche le competenze
Vogliamo parlare della legge né della Camera dei Fasci e delle corporazioni la Camera dei Fasci delle corporazioni del trentotto trentanove nel non è altro che né deputati né rappresentanti che vengono selezionati
Dalle corporazioni
Mi tecnica
Però bisogna vedere se questo è il il fine di una società e liberale e plurale democratica pluralistica né a quello era un ordinamento
Autoritario a tendenza totalitaria in cui il conflitto veniva eliminato e questo l'elemento su cui mezzi soffermava il professor D'Onofrio e cioè di una società pluralistica
Il pluralismo e basato anche sul conflitto
Sulla il fatto io ricordo sempre come professor D'Onofrio immaginifica mentre parlava della casa comune
Del costituente ed è il fatto e che non si discutono i muri perimetrali della casa si discute sulla disposizione del mobile
Il problema della situazione attuale e che non si discuta soltanto ogni volta che si cambiano le maggioranze della discutere della disposizione dei mobili ma si picca come hanno
Alcuni muri perimetrali dell'ordinamento
Il che sono poi quelli costituzionale quando si parla di
Direi magistratura o i lo si chiama la giustizia
In realtà si cerca
Né di evidenziare questo era il discorso del professor D'Onofrio
Nel suo intervento principale
E le e cioè noi siamo uno Stato di diritto costituzionale
E le in cui vi sono alcuni elementi fondamenti valoriali dei principi
Che non sono modificabili e che evidenziano che la sovranità popolare esercitata nelle forme e nei limiti della Costituzione
Mentre mentre l'elemento essenziale di alcune impostazioni della sovranità popolare sono quelle Russo avviati che tale non ha considerato totalitari e cioè
Né il
La rappresentanza in qualsiasi modo essa venga selezionata decile e modifica tutto senza limiti
E allora ci vogliono i magistrati ci vogliono le Corti costituzionali ci vogliono i contropoteri ci vuole equilibrio
Vogliamo parlare di un altro o docente di questa facoltà non è che poi invece trasferito in giro per il mondo ed è ritornato nella Facoltà di giurisprudenza di Roma
Il professor leopoldo Elia alla fine della sua carriera prima di morire nel due mila otto lui che nel mille novecentosessantanove tra sessantatré sessantanove sulla base anche delle concezioni nord Tatiana
E mi aveva
Tutto concentrato la sua analisi delle forme di governo sul
Partito politico e soprattutto sul sistema dei partiti senza però guardare
All'articolazione interna del partito dice in questa situazione nel due mila otto il criterio fondamentale indefettibile per la classificazione delle forme di governo
E la separazione dei poteri e l'equilibrio
Perché questo è uno degli elementi che debbono essere me messi in gioco all'interno della forma di Stato
Poi c'è la forma di governo l'efficienza
Ma la forma di Stato è basata sul pluralismo e sul fatto che nessuno possa prevaricare
E soprattutto che la comunità politica un abbia quel minimo di comune sentire per poter
Continuare la propria attività scusate
Oltre il nome
Che cosa sì cosa studi così
Quindi
Di
Tanti dittico questo perché
Mi fa piacere
Lo dico io volta sapendo che non gli interessa qua se nessuno ed è un errore grave torno sulla vicenda Senato
La Costituzione italiana quel documento progressivamente passa il tempo sempre più si considera
San Cotral molto intoccabili segreto fu scritta
Con un ceppo all'interno dell'Assemblea costituente un ceppo di provenienza cattolico corporativo rappresentando dal professor Mortati
Che si trovò in minoranza all'Assemblea Costituente
Rispetto ad una maggioranza ambivalente liberale rappresentanza dai comunisti partiti dice di passione lo chiama liberale
Contro il corporativismo erano figli della rivoluzione francese che alla fine del Settecento realizzò il principio dello spazzar via
I corpi intermedi
Per tali intendendosi le società intermedie famiglie
E gli interessi intermedi definiti corporativi affermando l'idea il cittadino
E lo Stato tra cittadino e Stato non vi sono corpi intermedi
Questa cultura fuochi maggioritarie l'Assemblea costituente tra
Liberali
Che diventarono liberaldemocratici e liberale diventati comunisti
Queste due componenti liberali avevano come principio l'individuo nella cultura liberale classica l'individuo da solo e in quella comuni saline l'individuo o parte di una classe operati una casta richiamo
Queste due culture prevalsero su quella cattolica corporativa
Che trovo disperatamente sanzione nel modello del Parlamento
Dove c'era una Camera dei deputati eletta direttamente dagli elettori è un Senato misterioso
Misterioso
L'accordo fu realizzato soltanto alla fine che durasse a sei anni anziché cinque cosa che non è mai avvenuto da allora
In quel Senato vi era chi sull'onda di mortale riteneva che dovessero essere rappresentate le categorie
Non quindi i cittadini allo Stato generico e che invece riteneva che il Senato fosse di fatto come la Camera
Rapporti e fosse Falco su base territoriale
Oggi si parla di Senato delle Regioni non è una espressione che comincia a diventare corrente da quindici anni a questa parte prima era un'altra cosa
Nella costituenda era il Senato corporativo quando dal mille novecento cinquantatre fu sciolto il Senato e poi cinquantotto fu cambiata anche la Costituzione da quel momento in poi siamo vissuti con due Camere identiche
Che sono servite per quarant'anni ai Comuni si democristiani quando non sono servite più si è cominciato a dire ma cos'è questo il bicameralismo perfetto è una cosa mostruosa
Perché i due partiti che se ne erano serviti per ragioni politiche di governo
è chiaro
Quindi il cambio del Senato ha rappresentato una modifica radicale del modello costituzionale
Che era rimasto indeterminato tra il principio prevalente assoluto dalla sovranità popolare
E per il giro del contemperamento della sovranità popolare non solo attraverso competenze magistratuale costituzionale ma anche con un diverso meccanismo di rappresentanza questa cosa non è mai avvenuto in Italia
Quando ho chiesto se bailamme avvenuto questo
La gestione tout court colloco alla faccia delle corporazioni
La Camera colazione che non era democratica mera corporativa mi si dice non conosco che si spezza spagnola che dura una parte del periodo franchista
Il sistema elettorale era per famiglia inflattivi Spagna quindi a ripeterci quella famiglia titolare del diritto di voto non l'individuo
Formula anche se non liberaldemocratica
è chiaro quindi abbiamo nel corpo prima ancora era il sangue che determinava la Camera dei Lords inglese determiniamo un potere legislativo concorrente con la Camera dei Comuni
Quindi il far leggi era in parte decisi deciso da chi votava e rimandare chi era figlio di ieri e chiaro
Cioè una cogestite o il potere legislativo
Noi oggi abbiamo contribuì tendenziale assolutismo elettorale
Ne mitigato dall'esistenza di poteri magistratuale di controllo di costituzionalità
L'una e l'altro fanno parte di una cultura di pluralismo tecnico dell'istituzione non c'è più quello corporativo ma questo è un
Questo mi rendo conto è una cosa che sembra parlarne a cose diciamo cinquantatré Assotravel dieci anni fa
Il problema della seconda Camera si inserisce nella natura
Tutt'affatto particolare del sistema né politico costituzionale italiano del post mille novecentoquarantacinque sì è vero c'erano nelle parti cattoliche
E l'idea corporativa ma e questo era un elemento una fondamentale dall'ottocento francese e via dicendo
Così come il voto alla proporzionale il voto obbligatorio tutte queste cose
Però l'elemento essenziale nel nostro bicameralismo
Né per la giustificazione del nostro bicameralismo e per il fatto per cui ne abbiamo avuto un bicameralismo paritario
Assoluto che non PCI né riusciamo a perché non riusciamo ad abbandonare e la paura
Dell'avversario
Allora quando quando nel mille novecentoquarantasei quarantasette si discusse del bicameralismo
De Gasperi
Giustifico quando vennero spazzati tutte le idee corporative
L'idea del mantenimento
Della seconda Camera che né sociali comuni visti che volevano abolire perché sono sempre stati spetti mono camerali giacobini e cioè l'Assemblea
L'Assemblea
Che rappresenta i cittadini e quindi poi diventa rappresentante della nazione e disse
Una cosa che a me sempre parte un po'schifosa dal punto di vista direi
Della sanitario ma poi come lo prendete il caffè
Vera la teoria del piattino se il caffè troppo caldo
Lo si versa rimpiattino e cioè il Senato
Si aspetta che si raffreddi o quello che c'è mente si fa questo giro eccetera questa era l'idea dell'equilibrio e del controllo del contropotere ed è per questo che è rimasto
Inutile tema del Senato non in Italia e quando nel novantatré novantaquattro si è proposto la ISIN cominciata nel proporre la riforma
Del Senato e e si applicato una cosa incredibile il sistema tendenzialmente maggioritario ad un bicameralismo perfetto come fare tredici o un un vincerà il Totocalcio immediatamente perché Nettuno riesce ad avere la stessa maggioranza
All'interno del sistema beh non lo si è cambiato perché avevano paura
Cioè latrare la tradizione della paura del quarantasei quarantasette si è trasferita nel novantatré novantaquattro e questo direi che
Nega la premessa del passaggio tra la prima è la seconda fase della Repubblica qual era la premessa il sistema sia omogeneizzato
Quindi possiamo adottare sistemi
Diciamo o forti occidentali dal punto di vista elettorale dal punto di vista la forma di governo
Questo diceva Mortati negli anni settanta con l'articolo uno hanno la voce sul commentario branca questo diceva no nelle interviste agli Stati
E di sia Crisafulli sia Sandulli ma
Lo abbiamo detto prima questa ipotesi è stata totalmente
Delegata dal fatto che il ceto politico ha ritirato fuori da un lato i comunisti dall'altro il fascismo Berlusconi
E mi e in una situazione di questo genere nell'unica soluzione può essere quella della convergenza
Della De polarizzazione
Né e e quindi la innovazione istituzionale il nostro andare in Europa
E difficoltà iniziato dalla mantenimento di una cultura politica
Ma soprattutto all'interno degli ceto politico
Perché l'Iran io sono sicuro che la
Società civile e molto più avanzata se la crisi economica nulla colpirà
Perché quando si tratta poi di
Di posti di lavoro di altre cose se bisogna vedere come si comporta
Ceto politico e molto meno omogenei molto meno integrato di quanto non sia la società civile e questo si è visto negli ultimi diciassette anni cosa ne pensi
E perché MM vediamo cosa ne pensano loro ma cosa ne pensi tu cosa ne pensa Teresa
Oppure siamo Teresa
Alter ego
Ma non so se la società civile molto più avanzata sicuramente molto più sana però è totalmente dimenticata dal
Dal ceto politico
E quello che è un problema diciamo così di per
Forse e ho parlato di competenza ma la competenza non è semplicemente tecnica quella delle singole categorie che possono esprimere le loro esigenze
Anche una competenza politica cioè una capacità politica di
Trattare i problemi è la classe politica attuale tranne non questa capacità politica se non nel senso una politica deteriore c'è la politica degli atti io mi ricorda tantissimi anni fa c'era la
Famoso autore di cui adesso mi sfugge il nome che parlava della deriva delle democrazie come derive elettorale per cui poi si si vive soltanto in funzione elettorale
E questi input soluzione elettorale purtroppo non riesce mai a trovare
A tal ad andare la caratura politica tutte le decisioni ecco la competenza non esso è competenza e capacità giuridico politica di vedere i problemi nella loro ampiezza in relazione a
Esigenze reali ecco questo secondo me manca totalmente a a e la degenerazione della democrazia cioè
Con
Invocato
Poi
Tardo medievale il nome
Classica
Senatori punitivi Senato insomma Dalmat
Nel senso che e l'interazione poi
A volte
Ci sono anche dei buoni successi
Ma non è detto che l'interazione sia
Serve in relazione ottima
No c'è anche un problema di cultura generale di Capra involontaria di e cioè collegata anche a un sottofondo di carattere filosofico generale e che quello della mancanza dell'assoluta
Diciamo così rifiuto di pensare che vi possa essere una verità o a per quanto con la v minuscola anche vi possano essere dei principi condivisi ma che tutto sia assolutamente diciamo così modificabile giorno per giorno per cui non possiamo trovare un accordo se non appunto sull'interesse immediato
Questo è un discorso del Novecento di una visionano assiologica
Che è reale purtroppo e non è un discorso soltanto di
I punti di vista è reale quello comporta una visione della democrazia come relativismo assoluto venti le realtà la democrazia almeno dei valori fortissimi da difendere non foss'altro democrazia stessa
Stiamo facendo democrazia da un lato
Ci stiamo soffermando su base vocazione
Altro e dall'altro sulla preparazione la
Coscienza del ceto politico rappresentativo io chiedo mentre relazione questi elementi
Con la dinamica dello Stato moderno e contemporaneo
Il mio fornendo i fenomeni
Internazionalizzazione globalizzazione
Integrazione europea
Che sono
Usciti fuori integrazioni regionali che sono usciti fuori nell'ambito di questa
Quando ci sono l'evoluzione
Quindi poteri verso l'alto verso il basso
Con spalle matura quando sono gli esecutivi in realtà che tratto hanno bombe
Lo burocrazie
Europei né quando la rappresentanza politica di tipo elettorale con la rappresentanza in campo politico internazionale e di tipo elettorale
Ma le vere decisioni solo il tre per cento
Perché deve essere
Contenuto dall'azione dicono
Quindi Tremonti fiaba a trattare e neppure il Presidente del Consiglio
Può far cambiare idea e meno male meglio continua a dire nel mare Grecia se no finiamo o no come
Portogallo
Decreti
Problema della responsabilità
Non può
Andare fuori luogo
Dramma dell'ultimo ventennio e piazzamento della sfida europea
E della formazione nuovi elementi aggregativi sorgono su questo continentale persi allargata all'Europa ma nello stesso tempo noi usiamo
Nel sacco passo che sta andando in Africa e l'elemento essenziale
Guarda
Noi siamo considerati ormai Europa mediterranea qua Portogallo Spagna Grecia noi lo spiego meglio sicuramente avviato
Dico appropriate ventiquattro come quello della Germania ed è quasi come quello della Francia superiore a quello della Gran Bretagna
Gruppo circa ma il problema
Di imporre
Una
Bipolarismo vetusto coordinamento che dice che una zona
Ne abbiamo parlato l'altro giorno no e ma sull'Africa
Nardi
Tassi di disoccupazione soprattutto giovanile
Che sono quelli della Tunisia
Andavo del Marocco mentre ci sono non sono settentrionali invito
Hanno i problemi si pongono della
L'Europa o dell'Europa settentrionale
E questo è il problema su cui
Già da tempo
Si è soffermato
Ed è non c'è soltanto un problema impreparazione cioè il dei singoli cioè la
Capacità del gruppo
I trovare
Indirizzo politico per risolvere il problema cioè quello dello sviluppo
La questione
Senza pensare all'Olgettina no o ad altri tipi di problemi dunque
Proprio
Sviluppo coesione
Nessun complicati perché non è facile trovare nella confusione nelle difficoltà obiettiva in cui Cimo
Troviamo oggi la soluzione dei problemi e sicuramente è un periodo di crisi di una crisi ricca che non riesce a
Ad essere superata ormai da parecchi anni tutti c'è un lungo periodo di transizione
Lungo periodo di transizione di cui sappiamo da dove proveniamo però non abbiamo idea dove arriveremo ecco il problema fondamentale che dovremmo cerchi vorrebbe dico sempre scherzosamente un novello Hobbes
Cioè e noi dovremmo cercare di indirizzo
Vuol dire
Carlo può capitare
Per
Decollo sì per conto TELEDIFE però sono nell'ombra se che possa individuare la via verso cui andiamo e le strutture nuove per cui dovremmo servirci per superare otto l'attuale difficoltà che non è solo italiano in Italia abbiamo un diciamo anomalia totale per altri versi però il discorso è che ci in questo periodo di transizione e noi non siamo in condizione di dire di credere di individuare
Il
Un obiettivo da raggiungere come struttura nuova perché indubbiamente ci vogliono delle strutture rappresentative o di partecipazione nuove strutture che vanno al di là
Dell'dal singolo Stato ma che anche richiedono una parcellizzazione indubbiamente di proprio perché i problemi son problemi di varia natura tu dicevi nord e sud d'Italia sono in situazioni diverse quindi richiedono una conduzione ed è una soluzione di problemi che non sono sei mila e quindi non possono essere affrontate nello stesso modo
Però
Queste strutture nuove indù implicano secondo me che ci debbano essere dei soggetti politici nuove all'interno delle organizzazioni politiche sono soggetti politici e non livello corporativo
Ma a livello di modi di vedere la società cosa che adesso non c'è
Cioè torniamo all'ideologia è forse importante avere anche un'idea
Che possa servire da punto di riferimento per l'analisi del fatto non è mai un'idea
è una verità assoluta è un punto di vista però ci vuole un qualcosa che vada al di là
Nel riferimento a quello che succede perché è stato proprio a mio giudizio il riferimento a quello che succede fatta da me senza politica far cadere il concetto di politica ignora situazioni quale queste attuali
Per me politica e la vizio è a livello dare indiano nella la discussione nella visione di problemi comuni non Napoli
Dica dell'immediata una politica dell'interesse la politica dell'interesse di parte la politica per far fare agli altri quello che voglio io
è diversa non so
Premetto libica
Allocazione autorizzativa il valore
Quindi sorvolo sul costo del materiale o spirituale rimane ancora azionari maggiore vuol dire
Vecchi dietro utilizzazione
Anche soltanto tendenziale rafforza legittima questo
Ma
O un storia
Questa la discussione
Molto bene come lei va in contrasto con la locazione autoritativa dei valori purché sia autotreni cattiva di valori che siano valori non solo materiale ma valori diversi cioè modi
Vedere come deve essere la società e quale deve essere il ruolo del singolo nella società indipendentemente dal fatto che gli si dà la priorità per poi negava che era totalmente in concreto
Perché se la
Aggiungo perché ognuno di noi si era fa levare la adatte la la priorità non è che me la leva solo il politico ma me la leva perché io non su o alla libertà e la capacità di essere vespe sedi
Far valere la mia posizioni
Sono
Mi pare
Sostengono
La partecipazione politica
Ovvero partecipazione
Stabilita
Quando chiuso
Partecipazione politica semplice il sistema novecentosessantotto novecentosettantuno c'è stato una
Recupero
La partecipazione poi grazie abbassata e poi salita
Uno negli anni
Problema poi un elenco
Obama c'è stato un nuovo
In Italia
Meglio
Similarità e quando
Si abbassa
Si alza l'astensionismo civili cioè è ovvio
E allora si dice la questione di ordine morale pace insieme dimenticata talmente
Cioè nel momento di crisi la questione di ordine morale poi dopo
Finita anche diciamo così questa espressione per direbbe Savogna
Era internet ritorna o create non so se si siano mai stati i problemi ebbe dei problemi dal punto di vista morale poi dopo sì si chiude nuovamente si torna
A Dini decidere in termine tre e a
Hai citato
Tremonte in lei abbiamo parlato varie volte Tremonti può aver fatto un'ottima cosa dal punto di vista del bilancio però dal punto di vista del risanamento dell'economia dato una bella
è sterzata in modo che l'economia non si possa riprendere perché se tu lede il potere d'acquisto
E
Crei una continua disoccupazione e questo crea nuovamente chiusure localmente Tremonti stesso l'ha detto che un giorno lasciarci abbiamo finanziato in grossi potentati finanziari la detta esclusione
Ecco il vero problema anche questo
Su questo poi
Scusa serio
Tuttavia proprio la situazione
Processo di integrazione
Piano economico con lo sforzo è stato il pericolo
Da aprile bensì uno dei maestri nel sorgono cioè
Cioè del Guercino dei nostri
Negli anni Novanta sosteneva che la carne reticella sprechi era venuta la fine della
Quando
La percentuale elementi sul primo era ormai
Fissato
Autoritativamente incompiuta agli organi nazionali ma a Bruxelles
Secondo che per qualcuno e
Sta
Recante
Nel secondo dopoguerra è andato in cartellina centoquarantanove nel ma è anche
Giurista realista in cui non ci sono soltanto alle
Devo
Fare ma
Ce la fa
Mosconi né
L'appello sa
La Costituzione qualche compatibilità vere qui
Qui c'è anche un libro sulla classe politica
Ricordate bene per cui non c'era più politica a livello nazionale
Le e
Questo è il problema noi facciamo parte di enti una
Organizzazione sovranazionale in parte
In perfetta
In perfetta e il
Sia
Anche quelli che hanno utilizzabili d'Europa
Per il che non venisse abilitazione ci siamo rivolti all'esterno perché non potevamo trovare
Forze interne siano anche
Edilizia
Sorgenti adesso allora ad essere
Condotti dall'Europa
No
Faccia
Lega come la
Corradi arriveremo
A questo
Ovviamente
No ma non credo che l'applicazione fatta era vent'anni ottanta e
Risposta in alto il problema
è davvero poca cosa
Ancora
Meno
Direi
Gran parte della discussione Meccheri nel quella voi montenegrina e cioè uno accompagna
All'arrivo porto colui che parte si beve si discuterne e l'aereo poi non parte ci sono altre persone che vogliono intervenire
Senza essere poi fucilate dai i colleghi perché potremmo vuole Francesco vuoi con cui do lettura
Non conclude ci mancherebbe altro questo nessuno avvio in senso formale no ma una considerazione
Credo a farlo fatta anche altre volte non rifaccio
Stasera
Mi auguro in modo più preciso
I il diritto
Compreso il diritto costituzionale sostanzialmente e figlio dello Stato
Noi abbiamo corso e corriamo il rischio
Come sociologi filosofi giuristi economisti di avere lo Statuto come punto di riferimento cioè i giuristi tendono
Come loro natura ad avere una competenza
Che nasce
Ovviamente dalle norme giuridiche che sono normalmente figlia dello storno e siamo statalisti come mentalità possiamo essere ricco schieramenti politici diversi ma stipuliamo un prodotto che è tipico prodotto degli Stati
La dico Pastorelli diritto internazionale
è di per sé
Rapporti tra Stati e nasce già come qualcosa che ha
Lo Stato come punto di
Inizio non come noi invece intendiamo e dello Stato come punto di fine questa stagione si è conclusa da qualche decennio
Gli economisti i sociologi i filosofi più attenti al mondo contemporaneo
Da molti decenni
Hanno lamentato costa tanto rilevando la progressiva fine dello Stato nazionale
Molto prima dei giuristi hanno fatto questa constatazione
Perché
Non è un antico lo Stato
Soprattutto i filosofi non muoiono con lo santo
I giuristi sono amanti quelli contemporanei con lo Stato europeo in particolare
Sono spaventosamente innamorati dello Stato
Hanno una difficoltà drammatica a superare lo Stato come soggetto che produce il diritto quei dire loro analisi normalmente tendono ad essere dentro la corazza dello Stato
Quelle un po'più avvertiti da qualche decennio in Italia lamenta hanno l'insufficienza europei Istica dell'orizzonte politico quell'otto c'è la cultura la classe politica
Io noto con particolare preoccupazione una riduzione di tendenza all'apertura europea Istica da parte della classe politica
E questo lo noto in particolare perché i soggetti politici europei che noi chiamiamo partiti europei che non sono se non federazione il Partito Popolare Partito socialista europeo sono all'insieme di prestiti nazionali
Quindi
I giuristi sono tendenzialmente conservatori e molto minori
Nel nell'analisi della società molto meno che io vedo il diritto il diritto che vedono e quello prodotto
Parlamento
Da qualche tempo le Regioni con difficoltà molta difficoltà quello europeo vagamente sempre meno rilevante
Quindi c'è una complessiva difficoltà della cultura giuridica ad affrontare i problemi posti
Dei mutamenti antropologici avvenuti nel corso degli ultimi sessanta settanta ottanta anni in modo in tempo di verso diverse parti d'Europa
Oggi sono in ritardo drammatico
Rispetto al fenomeno chiamato globalizzazione
Traumatico
Ripeto i problemi dell'ambiente drammatico
Nucleare trama ritardo di comprensione nodi la risposta è ovviamente può essere diversa c'è una difficoltà a comprendere
Cioè dal punto di vista dell'ambiente dal punto di vista dell'economia la crisi finanziaria è una crisi per sua natura non statale
La risposta degli Stati in risposta microscopio mi grandioso piccola Rutelli la potuto tentare al massimo sarà più grande degli altri con gli Stati Uniti d'America le altre hanno difficoltà
Caso della Grecia Portogallo Spagna immenso piccoli si possono prendere a botte
L'Italia non c'è un più grande non si può prendere a botte lo facilmente ma non è tanto grande da imporre una regola
E i è sufficientemente grande per imporre una regola anche l'Europa
Ragioni storiche
Oggi
Economiche sono fra
E la Germania storiche sono Francia Inghilterra
Dove siamo i quasi opprime dei piccoli ultimo le grandi non si capisce mai e questa incomprensione rende complicata i nostri rapporti internazionali che siamo gli ultimi dei grandi europei o i primi le piccole non si sa
Oscilliamo qualche volta
Il più grande dei piccoli penso alla nostra battaglia suo Consiglio di sicurezza europea dell'ONU
Parliamo voce di solito per i più piccoli
Abbiamo difficoltà adesso è sacra
Comunque culturalmente i giuristi sono una categoria umana tendenzialmente con difficoltà specifiche nella comprensione
Lo dico perché essi i master prevalentemente giuridico
Quindi quelli di voi che approderanno alle Commissioni parlamentari o il Consiglio regionale Parlamento europeo
A percepiranno immediatamente questa sfasatura sempre più drammatica tra la insufficiente competenza tecnica Massimo positivi Istica
Loc de dei giuristi e la dimensione dei problemi quindi questo questo seminario di oggi mi auguro anche gli altri concorre a farmi capire questa sfasatura molto complicata
Una forza scienze politiche più idonea a capire queste cose di una Facoltà di giurisprudenza che per sua natura e portare a fare gli avvocati e magistrati funzionari pubblici
I quali soffre questi problemi in modo molto diverso i funzionari pubblici di più perché sono più raccordata con tasso sovranazionale i magistrati molto di meno perché sono la Costarica ovviamente aerei tribunali tre anni
Normalmente
Venite con quante difficoltà si afferma il contesto vagamente europeismo di queste cose
La vicenda avuto in particolare una specifica difficoltà nel passaggio tra la fine del mondo del periodo fascista quindi dissi o della Prima Repubblica e la seconda sul sistema bicamerale
Io insisto fino alla noia
Quando fu scritto surreali Zanta
Una intesa a non decidere
Cosa sarebbe stato questo misterioso soggetto Senato di sei anni poi tutto sommato si chiuso presto
Per tutto il tempo della cosiddetta guerra fredda la teoria del piattino è servito al partito di governo la debolezza che siano
Perché le cose difficili le abilità o nell'altra Camera quanto riusciva nella prima o le faceva raffreddare in una Camera il maggior partito di opposizione detto che sembrava vero di poter tenere due volte sotto tiro la maggioranza però ottenere di più
Rispetto le proprie richieste
Finita la guerra fredda esplosa la lamentela il bicameralismo perfetto ma dico è pensabile che un accordo si grande follia sarebbe stata decisa dalla gente
Saltando non pensavano di fare una cosa inutile hanno fatto una cosa che aveva un'altra utilità mai realizzata
Da quando all'inizio degli anni Novanta una parte politica ha cominciato apporre la questione della riforma dello Stato
In senso federale vero o no che sia dall'ora si è cominciato a dire che il Senato era delle Regioni
Cioè si comincia ad adempiere una connessione giusta tra modo organizzativo dello Stato e modo di funzionamento delle due Camere così come nel quarantasette
Tra sistema parlamentare elettivo camarille votate e qualche altra cosa non meglio definita il Senato però era minoranza lo dico per dire che questo punto
Ha rappresentato per molti decenni un ancoraggio chiuso tendenzialmente miope del diritto e dei giuristi a vedere le cose dentro lo Stato italiano
L'esplosione progressiva dello stabile vanno in senso europeisti quel senso globale trova i giuristi e in difficoltà
Come categoria del pensiero i filosofi più a proprio agio se sono filosofi capaci di ragionare perché le idee non hanno la delimitazione di un territorio gli economisti
Hanno
Una idea diversa quindi riescono a confrontarsi col mondo i giuristi hanno avuto difficoltà tranne che non siano interna al sorriso storici del diritto
Le interrogazioni si svolge nel rito non avendo quella dimensione interregionale dello Stato come unico riferimento hanno avuto una maggiore flessibilità lo dico per come come apprezzamento
I costituzionalisti quando diventa no ma sono sicura
A me va bene spirito quando diventano anche un po'tendenzialmente filosofia anche un po'tendenzialmente economici come gente Guarino
Non è casuale che il professor Giuseppe Guarino che era in quanto all'epoca da giovane comunista aveva una naturale tendenza rosso Viana dell'assolutismo elettorale in quanto di cultura compie economista è stato prevalentemente interessato
Al pubblico il privato l'interesse che ho quindi è andato al di là della dimensione es a differenza delle amministrativisti che state prevalentemente legati ha fatto quasi esclusivamente burocratico della prima dell'Amministrazione
Costituzionale ed amministrativo parlo degli ultimi sessant'anni ovviamente
Ebbene c'è parso diverso
Sgobba
Mosca
Maggioranza
Fino
Una
Acqua potabile a
Dall'altra
Tornano
Intergovernativo
Di fronte
Durante
Romano
Tranquilli insomma
Sono
Il
Il corpo dello Stato
Stiamo
Cioè
Aveva
Passaggio
Dello stato di Roma
Lo Stato sta una Costituzione
Va
Sfaldata cozza
L'ordine suicida ci sono corporazione
Questo è il problema
Porta
Ormai
Merita
Né più di cento anni forniscono mai
Ad arrivare ad una
La soluzione
Certo certo
Consigliere Dessì acquistando sociale e qui ritorniamo e con questo concludo il mio pensiero del seminario torniamo al alla competenza vecchia
Cioè la la la competenza del giurista non può limitarsi alla interpretazione delle norme affini avvocati rischi
La competenza è la competenza la comprensione del fenomeno giuridico che come tale può prescindere dal soggetto Stato
Non è figlio su questo il senso della prima discosto della competenza
Assessore
Però come dico sempre
Per tutelare anche i diritti fondamentali difendere addosso
Pubblica
Soprattutto dell'esistenza
Insomma
Tutto diceva siano producevano sia posto in loco
Fondamentali una comunità interrompiamo ringraziando
Questo seminario ringraziando chi ha partecipato
Da parte del tavolo ma soprattutto coloro che pazientemente hanno ascoltato devo dire che questa quarta
Puntata prestata molta più mossa nella nell'ultima parte abbiamo affrontato
Obiettivi perché sembrano solo apparentemente
Eccentrici ma sono utili
Che si connettono strettamente nel con l'attività di quello che qualcuno chiamava
Dai documenti in Parlamento come
Forte darne comunicazione fra le istituzioni appunto statualità istituzione e la società civile
Promettendo di nelle prossime settimane enti
Iracheni
Gli acquisti quattro
Incontri sui regolamenti parlamentari trentuno nordica loro evoluzione
Fino acquista
Considerando
Un elemento che
Delle ultime parole del professor venti
Le trasformazioni degli ordinamenti e pubblici continente europeo non si sono
Sono state effettuate sono divenute sempre più incisive proprio dagli anni Settanta in poi
E non è il merito rare gli ordinamenti europei prima degli anni e nel settanta erano molto più simili
Né a ad una un ciò che era accaduto prima della Prima Guerra Mondiale della seconda guerra mondiale prima della Prima Guerra Mondiale avevano radici le istituzioni
Nell'Ottocento
Di quanto oggi
Con i fenomeni di integrazione di globalizzazione ed internazionalizzazione non si possa recuperare quindi e lì il salto e derivi anche il problema
Mamme della rapporto con lo Stato e con le istituzioni rappresentative ma la rappresentanza
Le istituzioni rappresentative degli ordinamenti democratici deve esistere a meno che non crediate o nella democrazia diretta
Di tipo Soriano no o o
In altri tipi quindi
Articolazione della trasfusionale domanda politica né che non sono compatibili però con le democrazia pluralistica grazie soprattutto grazie né a coloro che hanno così ben organizzato la trasmissione
La registrazione della trasmissione di questo seminario che ha visto come protagonisti il Presidente Casini il Professor D'Onofrio la professoressa serba grazie