Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Seduta è aperta
Presidente
Sull'ordine dei lavori avrei una
Si chiariva sulle il Consigliere Borraccetti poi consigliere Zanon sull'ordine dei lavori
Poi Consigliere Carosi
Io
Ho letto sulla rassegna stampa
Come penso altri consiglieri copia di un articolo comparso sull'Espresso
In cui sono
Scritte informazioni
Di fama anti disse di Consiglio Superiore per ciascuno dei Consiglieri io personalmente mi sento molto ferito
Da questo articolo
E allora chiedevo
Se
Non sia giusto e opportuno reagire
Sia a titolo informativo sia con altre eventuali iniziative
Ma ho anche un'altra richiesta
Perché al di là del tono e del contenuto diffamante di questo articolo si pongono delle questioni su cui il Consiglio ha preso delle decisioni ma che forse potrebbero essere
Riviste e meglio spiegate perché
Personalmente ma penso di non essere solo penso che siamo tutti d'accordo su questo
Ci tengo a che non si possa pensare che ciascuno
Di noi qui per la parte che gli compete
Adotta soluzioni che aggirano le disposizioni di legge soprattutto in questa materia è un momento di difficoltà finanziaria per il Paese quindi ho due richieste da prima riguarda la reazione alla diffamazione una secondari chiarimento
Che forse doveroso fare sulla correttezza del nostro delibere precedenti del modo con cui siamo arrivati
A definirle
Grazie consigliere Borraccetti
Fin da venerdì letto l'articolo di cui lei parla
Abbiamo
Raccolto i dati per predisporre
Una smentita vigorosa
Nei toni e nella sostanza che ieri è stata inviata al settimanale in questione e che
Oggi stesso possiamo distribuire ai consiglieri che così ne prendono atto mi auguro come ci è stato assicurato che il settimanale la pubblicherà
Integralmente
Condivido completamente
Il suo giudizio che si tratta
Di un articolo
Fortemente denigratorio nei confronti del Consiglio perché mischiando
Alcuni dati anche apparentemente verosimili con una serie di interpretazioni distorte e maliziose si fornisce un'immagine del Consiglio
Assolutamente
Non corrispondente
Al vero in particolare per quanto riguarda
La vicenda
Del nostro adeguamento alla legge finanziaria le previste riduzioni dei compensi e alla modifica del
Sistema
Di
Corresponsione delle indennità di sedute che anzi è intervenuto in senso molto più
Rigoroso per
Evitare anche possibili
Abusi com'la previsione di un risparmio dispensa
Con l'adozione di questo nuovo sistema rispetto all'esercizio precedente che essi abbiamo valutato intorno ai duecentoquaranta mila euro il che come dire
Mi sembra che
Dimostri che anche in Consiglio
Fa ampiamente la sua parte rispetto ai sacrifici che con la manovra finanziaria sono stati chiesti ai cittadini e a tutte
Le istituzioni per non parlare ma anche questo viene precisato nella rettifica dell'abolizione di tutta una serie di benefits che vanno dalle macchine nelle sedi periferiche ai buoni benzina
E e così via
Comunque distribuiremo sul immediatamente
Il testo della smentita e mi auguro che venerdì potevamo prendere atto che smentita venga pubblicata
Così Avezzano
Sì grazie Presidente mi associo alle considerazioni svolte dal Consigliere Borraccetti la ringrazio di questa precisazione
Io volevo invece intervenire su un'altra questione che riguarda la la sua audizione Presidente prevista per il tredici giugno
Ora come credo lei sappia e sappiano anche i colleghi la sesta Commissione non è riuscita
A trovare in ambito appunto di lavori di Commissione un accordo su un testo condiviso in Commissione da presentare in plenum che potesse
Fornire da ausilio diciamo per la per la sua audizione di di lunedì
E anzi credo che anche altri colleghi abbiano sentito la notizia che peraltro
Lei probabilmente ci dovrà confermare o invece
Correggere circa l'ipotesi di un testo
Che lei stesso preparerà e sottoporrà all'esame del Consiglio in vista appunto di questa audizione allora la domanda che personalmente le pongo ma anche a nome dia dei colleghi Marini Romano Palumbo
E se indiciamo accanto a questo testo nell'ipotesi in cui diciamo
Noi consiglieri laici non ci dovessimo riconoscere nel suo contenuto sia o meno possibile allegare un testo separato
Nel quale noi faremmo alcune considerazioni sul
Disegno di legge di riforma costituzionale
Faccio presente che alcuni di noi in
Il presidente Marini il io il sottoscritto ma sono anche altri il collega Giostra erano stati richiesti di svolgeva un'audizione presso le Commissioni riunite
Credo correttamente tutti noi abbiamo declinato l'invito trattandosi di
Come dire una situazione un po'singolare in cui membri di un organo collegiale sì ci saremmo sentiti rappresentati dall'audizione del vicepresidente
Naturalmente però se poiché il contenuto dell'audizione il vicepresidente non dovesse in alcun modo riprodurre
Almeno una parte diciamo delle nostre
Delle nostre tesi riterremmo a questo punto dico fare marcia indietro di accettare l'invito all'audizione perché a quel punto ci riterremo svincolati diciamo da una
La prospettiva di corretto approccio istituzionale quindi la richiesta e nel senso che
Che le facevo grazie
Grazie consigliere Zanon
Come lei sa
Io o rispondendo la prima volta la Commissione alle Commissioni riunite giustizia e affari costituzionali della Camera avevo chiesto differimento dell'audizione per consentire
Al Consiglio di
Esprimere formalmente il parere
Preso atto che i tempi tecnici non consentono
Che il parere venga formulato prima del tredici
Di Giulio che l'ultima data utile che la Commissione ha previsto
Per le audizioni e quindi quella che inevitabilmente
Io ho dovuto scegliere come disponibilità da dare non essendone delle successive
Io credo che la soluzione possa
Consistere da un lato nel fatto che il vice Presidente farà alla slavo dizione riferendo
Opinioni che cercheranno di esse che le più rispettose possibili di quelle
Del plenum sotto a cui
Sottoporrò in anticipo
La relazione scritta che depositerò
A questo fine approfitto per comunicare che
Verrà fissato un plenum straordinario lunedì mattina in modo da consentire di discutere di questa relazione in vista dell'audizione che avverrà lunedì pomeriggio il differimento a lunedì e e anche determinato dalle richieste che mi sono venute dai consiglieri che oggi partono
Per Vilnius e quindi sono assenti fino a venerdì e quindi
Come dire la scelta de di lunedì che mi rendo conto è l'ultima l'ultima scelta possibile essendo poi l'audizione alle tre del pomeriggio però era una scelta obbligata
Ovviamente questo non impedisce che il Consiglio prosegua
Nel suo ordinario lavoro di formulazione del parere nei tempi spero i più rapidi possibili in modo da arrivare ad una come dire ad una
Formale valutazione dell'organo in quanto tale che potrà essere poi trasmessa al Parlamento e diventerà un elemento integrativo rispetto all'audizione del vice Presidente
Per quanto riguarda i contenuti io come dire
Applicherei il vecchio detto che conviene non fasciarci la testa
Prima di essersela rotta e quindi
La inviterei anzitutto ad esaminare il contenuto della relazione che io confido domani potrà essere distribuita in modo che ci sia
Un un sufficiente spatium deliberandi
Ovviamente come dire tutte le le integrazioni sono benvenute e dal momento che io chi ed ero comunque al plenum di esprimere non una formale deliberazione perché è chiaro che non è una deliberazione del plenum però una manifestazione
Come dire di condivisione dell'impianto argomentativo di questa di questa mia relazione
Ecco credo che in quella sede ci sarà spazio per registrare anche opinioni spero non non dissenzienti ma come dire espressione di sensibilità
Di sensibilità magari
Magari diverse e quindi rassicuro che da questo punto di vista meno farò carico e quindi credo che si potrà mantenere quella scelta che mi è sembrata una scelta assolutamente corretta
Di non partecipare all'audizione inciampi personalmente in quanto esperti della materia ma di dimettersi
E direi in questo caso non soltanto alla relazione e all'audizione del vice Presidente ma anche al parere che poi
Il plenum appena terminato il suo iter formulerà
Presidente lo chiede trae alimento perché la questione è già emersa in Sesta naturalmente la mia è un'opinione minoritaria ma
Quante volte il Consiglio si esprimerebbe dunque perché ci sarebbe un documento
Ad ausilio della sua audizione sul quale il plenum si pronuncia poi però
Il plenum fa anche un ulteriore parere ma insomma col rischio oltretutto che poi magari si dicano anche cose parzialmente diverso insomma
Non è questo un come di un ingorgo di pareri eccessivo da parte del Consiglio ma anche qui le risponderei Colicolecco il bloccare do quote buon da non viziate io credo che la mia sarà una relazione e sarà la relazione del vice Presidente su cui ovviamente
Io chiedo un conforto
Di carattere politico all'organo collegiale in vista della mia audizione dopodiché il plenum secondo la sua le prassi abituali formulerà con e con i tempi e i modi
Che sono dettati dal nostro Regolamento il suo parere
Io anche qui come dire non siamo pessimisti in anticipo non non darei per scontato che ci siano delle sfasature di valutazione tra l'una e l'altra ecco
E comunque se anche ci fossero non non vedo niente problemi di carattere ecco procedimentale
Ecco
Però dato che dedichiamo all'argomento il plenum di lunedì
Pregherei di non
Anticipare ad oggi tutto ciò che dobbiamo dire e lunedì perché altrimenti facciamo oggi in plenum e non facciamo con lo straordinario no lo dico perché scorro la lista degli iscritti a parlare che già molto lunga
Consigliere Carbone ha chiesto ancora sull'ordine dei lavori il Consigliere Calvi
Presidente colgo il suo invito e non interferisco sulla questione che è stata sollevata riservandomi di intervenire lunedì
La mia richiesta di
Intervento sull'ordine del giorno e qui sta
Le chiedo a pagina centosettantacinque
In alto
Dovremo discutere
Una delibera della prima Commissione la trecento uno R.R. due mila dieci
Si
Questa mattina Egiurù sia lei che a me
Una
Lettera inviata dall'interessato
Vorrei soltanto ricordare che si tratta di un'archiviazione
Io
Credo che
Sarà opportuno anche per
Dare notizia a tutti figli
Membri del plenum dato che in plenum siamo
Che la lettera si è resa nota a tutti quindi
Vorrei sapere se
E in questo momento che devo chiedere
Che la pratica sia rinviata al prossimo Consiglio oppure devo attendere che si è chiamato a questo degli ulteriori proceduralmente non lo so
Io comunque formulerei una richiesta
Di il rinvio in modo che sia distribuita a tutti la lettera che è giunto questa mattina
Alla
Prossima seduta diritto oppure devo attendere
Che si chiami la pratica di cui a foglio centosettantacinque
Per formulare
Prendiamo atto della sua richiesta se non ci sono obiezioni
No non vedo obiezione con Civezzano no io non ho obiezioni a rinviare però devo mi permetto di sottolineare che viene portata oggi in plenum
Conforme o l'azionista fortissimamente discutibili una richiesta di archiviazione che in realtà è strutturata con una sentenza di condanna
E ed è la cosa non può passare inosservata rinviato chiedono lei oggi cattive e sono
Magari da un'altra azione il processo alle intenzioni si è specializzato cioè se il processo alle intenzioni adesso dato che
No ma dato che il relatore ha chiesto il rinvio al prossimo plenum come dire di qui al prossimo plenum può darsi anche che ci sia modo di trovare qualche
Soluzione che a piani Appiani le difficoltà che lei rileva appare allora se non ci sono obiezioni la pratica si intende rinviata al plenum della prossima settimana
Consigliere
Cons aveva chiesto il Consigliere Fuzio CUP
No se per fatto personale lei andrebbe in fondo Procuratore generale quindi gliela do sull'ordine dei lavori avrei sull'ordine dei lavori d'accordo
E diciamo io esprimo le mie perplessità per il semplice fatto che sono stato convocato per le ore undici di lunedì
Ciò significa quindi che non potrò partecipare alla riunione di lunedì
Allora io esprimo la mia Robert presi da su tutta la procedura perché io non ho affatto ho avuto questa convocazione da parte della Commissione bicamerale per fax insomma senza nessun contatto di alcun genere
Con alcuno dei componenti ho avuto questa convocazione per fax
Come sul presupposto di una conoscenza agli
Atti e documenti
Voglio partecipare alla alla discussione
Ed anche mi risulta che anche il
Primo Presidente è stato convocato per lunedì quindi noi lunedì non parteciperemo alla seduta di di plenum ed io trovo questo veramente singolare perché in ordine
Allora Valcomp all'atteggiamento che Ventura attenere il primo Presidente
Che sento qui ripetutamente indicare come citato con me Presidente di un organo collegiale
E insomma non viene
Neanche ascoltato il parete della
Primo Presidente del proprio il Generale membri di diritto
è chiaro che tutta questa situazione comporterà alla fine anche oggi una un'astensione da parte da parte mia perlomeno ma insomma io trovo che tutta questa procedura desti fondate perplessità
E signor Procuratore Generale lei sa bene che le sue perplessità sono anche le mie mi astengo dal ricordare ma lei lo sa benissimo le modalità con cui sono stato convocato Iglio
Ciò
Che sono anche come dire sgradevoli nelle nelle forme ma come dire cerchiamo purtroppo di fare buon viso a cattivo gioco e cerchiamo di far quadrare le difficoltà
Che concorrenti purtroppo l'assenza dieta alcuni
Componenti impegnati nella missione all'estero
Rende inevitabile scegliere come unica data possibile quello del lunedì mattina che peraltro è anche purtroppo l'ultima prima
Della Commissione comunque io credo che noi potremmo per quanto riguarda i membri di diritto fare un comitato di Presidenza ad hoc destinato anche alla discussione di questo di questo tema si è anche il Primo Presidente è d'accordo
Anche lei è tra quelli impegnati nella missione ha vinto a Vilnius purtroppo lo so bene questo
Capisco che
D'altro canto io credo che come dire non possiamo rispetto al Parlamento dare l'impressione che siamo latitanti o che ci sottraiamo
A questa richiesta di confronto Consigliere Fuzio
Presente io
Gradirei che
Non perdessimo ci ascoltassimo tutti tra di noi che vanno anche
Perdessimo un po'la bussola
Perché
Mi sembra che serpeggia i all'interno del Consiglio
O non lo sa un un pensiero quasi che
Qui chiedo qualcuno voglia sconfinare all'interno del Consiglio dalle proprie attribuzioni
Qui la realtà è che se c'è
Una anomalia in tutta questa situazione non è certo
Colpa del Consiglio
Noi abbiamo avuto
Due condizioni del Parlamento che hanno
Come ha detto il Presidente convocato il vice Presidente il Primo Presidente la Corte di Cassazione il Procuratore Generale della Cassazione senza preavviso il ventisette il ventotto di maggio quando
Il Procuratore generale e Primo Presidente è
Il
Vicepresidente erano impegnati in un
Convegno internazionale organizzato dal Procuratore Generale della Cassazione
Punto primo punta secondo
E il Parlamento a
E io ho appreso ieri
Convocato non solo i capi di corte il vice Presidente quindi non si sa il vicepresidente ha risposto con quella lettera in cui ha detto sono a disposizione ma
Sono un Presidente di un organo collegiale tra l'altro vicepresidente del Capo dello Stato ma sono stati
Richiesti di essere auditi componenti di questo Consiglio Superiore e in qualità di esperto
Allora già ieri in Commissione ho detto Ai componenti laici chiamati come esperti che noi magistrati e anche loro laici devono rispondere alla magistratura
Perché noi qui rappresentiamo la magistratura nel Paese
Ma
Io faccio rilevare questo allora oggi noi ci troviamo in questa situazione non perché c'è qualcuno che vuole debordare dalle proprie attribuzioni
Ma perché siamo messi in condizione di non poter esprimere la nostra idea
Come ardono collegiale su una legge che riguarda le attribuzioni di questo Consiglio Superiore della Magistratura allora se non perdiamo la bussola io credo
Che
Così come
Ieri abbiamo parlato in Commissione e credo tra tutti i componenti di questo Consiglio Superiore come uscirne
Il vice Presidente ci ha appena annunciato
Che
Soprattutto
Per un motivo al di là del fatto che noi alcuni di noi si stanno stentando per un impegno anche queste di carattere internazionale ma è un'assemblea generale che conclude un lavoro di un anno per cui non è che possiamo sottrarci ha un impegno di questo genere
Dopo gli sforzi che stiamo facendo per
Portare un po'più all'esterno dell'Italia quello che che sono le problematiche comuni dell'Unione europea il vice Presidente ha detto
Raccolgo questa imbarazzo istituzionale eh discutiamo su quello che può essere una traccia dei intervento che sottopongo all'attenzione di tutti i componenti del Consiglio
Poi quello che sarà
Lo faremo e lo discuteremo in un plenum prossimo
Se lunedì oggi apprendo quest'altra cosa che il plenum era stato proposto affitta di pensate di fare un lunedì mattina perché l'audizione del vice Presidente era alle quindici
E al ci sentiamo che invece sono stati convocati alle undici il Procuratore generale il Primo Presidente
Io propongo che facciamo o un plenum straordinario e sabato o la domenica
Perché non c'è ragione per la quale noi non dobbiamo se è straordinario che è straordinario sia
L'ultima cosa voglio dire per ciò che riguarda
Come ha sempre detto io voglio ora metterci sempre la faccia
Io sono stato citato e mi limito a condividere la risposta istituzionale che avviene attraverso un comunicato della comitato di presidenza del vice Presidente
Vi segnalo soltanto che nulla è stato riportato dico nulla è stato riportato e di quelle poche dichiarazioni Chio arresto al
Articolista
Grazie consigliere Fuzio consacrati
Sì
La convocazione del vice Presidente da parte del Parlamento pone
Un problema che di carattere generale ed è quello che la rappresentanza esterna degli organi collegiali assembleare non riguarda solo il Consiglio riguarda le Camere riguardo i Consigli regionali
Ora a questo problema noi avevamo due possibilità per risolverlo
Ho
Redigere e approvare un documento rispetto al quale con indicazioni di cui il vice Presidente si facesse portavoce
In
Davanti al Parlamento
Oppure di conoscere un ruolo dirà
Politico di rappresentanza vice Presidente che
Redige lungo il documento e lo sottopone all'approvazione del del Consiglio
La prima scelta sarebbe stata possibile SIGO a mio avviso solo se
Voi fossimo stati in grado di
Assumere una decisione all'unanimità ed esco una cosa sulla quale
C'è stato un tentativo nei giorni scorsi perché è chiaro che
Il
Il vicepresidente che va a fare da portavoce in Parlamento non può
Fare da portavoce di opinioni contraddittorie tra di noi
Quindi
Bing impossibilità verificata
Di raggiungere l'unanimità anche su un documento che affrontasse solo in parte la problematica della riforma costituzionale l'ha verificato impossibilità di raggiungerlo uno
Una unanimità
Del Consiglio su questo prende
Inevitabile l'assoluzione alternativa cioè quella
Di un documento di un ruolo de ecco io credo che questo sia una svolta importante della della vita del Consiglio
Il riconoscimento al vice Presidente di un ruolo politico di rappresentanza di sintesi unitaria degli orientamenti del Consiglio
Che non può che esprimersi attraverso un documento da lui redatto e su quali Consiglio assuma hanno un'anima alla la sua deliberazione eventualmente a maggioranza a maggioranza ecco
Ma e inevitabile che assume che diventa che avvenga così e inevitabile e la ed è
La il voto e la maggioranza esprime l'orientamento di tutto il Consiglio di cui il il il il vice Presidente
Proverà ad est a fare la sintesi con il suo documento ora
Io credo che sia ozioso adesso recriminare su questo a parte il fatto che
Gli eccessi di assemblearismo sono sempre non niente comporta non porta un'area risultati apprezzabili
Però noi dobbiamo essere consapevoli e forse sarebbe stato opportuno discuterne
Più più approfonditamente di questa di questo problema però a me pare che la soluzione giù del riconoscimento di un ruolo di rappresentanza politica del Consiglio a parte il vice Presidente sia una soluzione allo Stato inevitabile
Vorrei solo che ne fossimo consapevoli di questo
E fossimo qua e si assumessimo anche la responsabilità della nostra incapacità della nostra verificate incapacità di raggiungere una unanimità anche anche su una una una parte
Della della della
Della della questione abbiamo ed è e ne abbiamo discusso se n'è discusso in testa credo no io non ho potuto partecipare perché ero impegnato altrove però se non si è stati capaci di
Esprimere
Di esprimere di trovare un una soluzione un consenso unanime
Su un quattro su un documento del credito del Consiglio e non vedo che alternativa ci possa essere
A quella di Lunardi un ruolo di rappresentanza politica da parte della del dice Presidente
Eh sì e si
Eh sì perché il vice Presidente rappresenta sia nel momento in cui il Vicepresidente presenterà un suo documento che sottoporrà l'approvazione da parte del Consiglio vuol dire che si di si riconosce un ruolo di sintesi e Nola come avviene per tutte le Assemblee
Come avviene per tutte le assemblee quello che che io trovo
Singolare che non si abbia perché se questo si faccia senza la contro la consapevolezza di quello che si fa
Va bene Grazie consigliere Nappi consigliere Giostra io però continuo a vedere iscritti a parlare pregherei davvero non anticipiamo il plenum di giovedì e di lunedì ad oggi perché altrimenti poi diventa inutile che che ci vediamo lunedì
Così e Giostra
Sì
Per penso che non si sia anticipando la discussione di numeri perché se ho capito bene stiamo affrontando un problema di metodo può nel contenuto lunedì
Discuteremo io ho la sensazione che
Le difficoltà che stiamo incontrando dipendano da un vizio che sta a monte e che
Prescindere alle nostra iniziativa cioè
Mi sembra abbastanza anomala l'idea di convocare a parte le modalità giustamente sottolineate come sgradevoli dal vice Presidente Marco convocare il vicepresidente per un'audizione
Il vicepresidente con sensibilità istituzionale aggiustamento posto non posso farlo senza prima sentire il Consiglio ma per i tempi e per la tematica io ho la sensazione che
Lunedì è vero che lo dobbiamo fasciarci la testa prima
Di rompersi ce l'ha però
è piuttosto verosimile che lunedì non si raggiunga una posizione unitaria una posizione
Di sintesi che rappresenti tutti
Ora mentre questo lo trovo fisiologico quando come dovrebbe sempre il plenum si esprime per atti istituzionali voteremo un documento
Su sull'argomento se si riterrà verosimilmente non raggiungeremo la maggioranza e quindi si voterà
Lungo il non voler raggiungere monumentale quindi si voterà a maggioranza io immagino l'imbarazzo anche del Presidente quando
Vice Presidente quando lunedì andrà a rappresentare le posizioni del Consiglio e avrà davanti a sé l'abbiamo sperimentato in sesta alcuni punti su cui
Peraltro piuttosto marginali si verificherà una convergenza
E
Punti cardinali di questo disegno di legge rispetta i quali ci sarà una divergenza marcata allora alla domanda ma sordo sulla separazione delle carriere che è cosa da dire il Consiglio
Quando qui le anime sono contrarissimo favorevolissimo favorevole a condizione che è piuttosto difficile
Parlare a modi portavoce per
Eccome se dicevamo in sesta lei fosse costretto a orali Zare un documento del
Quasi una presenza ventriloquo perché
Io credo che ci sia un'anomalia in tutto questo allora
Non lo so se non si debba
A rispondere vista libri la difficoltà di raggiungere una posizione unitari in tempi così stretti comunque lavorare un documento organico risponderemo per le vie istituzionali
Capisco l'imbarazzo in cui siamo stati e soprattutto è stato posto il vice Presidente però
Questo doppio pronunciamento l'uno post parziale e affrettato in sede di audizione l'altro più organico e verosimilmente anche difforme in un secondo momento qualche difficoltà personalmente penso avrà la presenza
Grazie consigliere Giostra le assicuro che cercherò
Di fare in modo che la mia audizione sia il meno affrettata possibile e anche la relazione e cerca di essere
Poco affrettata d'altro canto dobbiamo prendere atto che
Una caratteristica dell'organo collegiale
è sì quella di essere composta di i più persone ma è anche quella di funzionare in base al principio democratico per cui l'organo collegiale esprime la sua manifestazione votando
E e quindi attraverso il voto si formano le maggioranze le minoranze e chi rappresenta l'organo collegiale evidentemente esprime inevitabilmente l'opinione della maggioranza è questo avverrà ovviamente con tutti i limiti
Di una condivisione di un documento che non è un deliberato in senso tecnico e e quindi è
Sostanzialmente una presa d'atto rispetto a cui si chiede di condividere come dire l'impianto portante non certamente né le virgole nelle sfumature
Consigliere Casella
Ah grazie consigliere Cassano grazie consigliere Romano
Grazie Presidente
Io devo dire che
In questa occasione concordo integralmente con le
Osservazioni del Consigliere Giostra
E devo dire che sono molto preoccupato di una deriva
Che possa stravolgere le regole le consuetudini alle quali il Consiglio superiore della magistratura si è sempre ottenuto
Non vorrei che per discutere della ipotetica Costituzione futura noi ci troviamo oggi a
Non osservare la Costituzione vigente
Ho
La ditta alla forte preoccupazione e sotto questo profilo devo dire che avevo apprezzato la sua lettera di precisazione nei confronti delle Commissioni che l'avevano
Invitato a comparire
Nella quale lettera lei sottolineava come il Consiglio superiore alla magistratura nel suo plenum fosse appunto un organo collegiale
Ora
Che l'organo collegiale
Abbia soprattutto per i lavori consiliari bisogno di una Presidenza questo è ovvio
Che ci siano dei ruoli delle funzioni per il vice Presidente questo in Costituzione
Tuttavia
Francamente non vorrei che mai trasformassimo un modello assembleare qual è quello che noi abbiamo
In Costituzione costruito
In un modello quasi governativo come quasi sembrava nelle parole del Consigliere Nappi
Tale cioè che il Presidente a un certo punto formasse delle maggioranze o comunque fosse sostenuto da maggioranze che egli consentissero poi di rappresentare in quanto tale il Consiglio medesimo
Ecco
Io sono molto preoccupato perché
Su un passaggio
Tutto sommato mi si permetta il termine non di fondamentale importanza
Quale quello che stiamo vivendo
Cioè questo ASP audizione in una Commissione non vorrei che da questo scaturisse e viceversa una cambiamento di impostazione mero rinvio le funzioni del vice Presidente
Tale cioè che quasi mai ne facessimo un rappresentante di un organo esecutivo che quasi dovesse essere composto su maggioranze magari talvolta persino mutevoli
Ecco io vorrei che noi ci attenessimo fino in fondo
Al Tesoro spirito e la nostra Costituzione vigente che dobbiamo rispettare fino in fondo
E sotto questo profilo vorrei che si ritornasse lo spirito della sua originaria lettera quella nella quale sottolineava di essere
Il
Rappresentante di un organo collegiale
Francamente che all'organo collegiale si sottoponga una
Proprie propria visione sia pure naturalmente con la sensibilità che non le mancherà
Per poi averne voto d'appoggio io francamente lo trovo del tutto inopportuno
Trovo persino inopportuno che essi giunga a un parere formale nei confronti di un progetto di di di riforma costituzionale ma almeno quella via formale e istituzionale
Che vede l'organo rappresentato in un
Momento di discussione libera in Commissione prima in plenum dopo formando un'opinione comune o ma a maggioranza ecco
Io francamente ho molte difficoltà ad ammettere un un plenum che abbia come suo oggetto quello che lei ce l'ha anticipato
Forse sarà preferirei che lei rappresentante a chi a mio modo di vedere inopportunamente l'ha invitata a comparire
Che
La sua funzione è quella che la Costituzione a
Disegnato ecco e pertanto non potrà più che fare anche una visita di cortesia rimandando al parere futuro che eventualmente verrà
Sì
Fortunatamente dell'invito a comparire non c'era anche l'invito ad essere accompagnato dal difensore non mi piace convocato mi sembra elegante ma io mi auguro venga convocherà la vocazione ad ora fissa
è infatti elegante chiunque l'abbia fatta la sostanza della mia idea è quella la ringrazio prendo atto con soddisfazione che quindi che i più fieri avversari
Della competenza del Consiglio in materia di formulazione del parere in questa occasione sono diventati fieri sostenitori dell'adozione formalistica dei pareri
Consigliere di Rovereto per il Presidente mi farò io è la prima e lo registro con soddisfazione che siamo passati
Al sorteggio cioè Presidente se lei replica deve consentire un'aura di pagare nella mia esposizione ho detto che io preferirei che il parere neppure ci fa ecco appunto ma fra le due cose
Scelgo la via del male minore così come io le assicuro che preferisco scegliere la via di non andare in audizione a dire che il Consiglio non è riuscito a dare un parere
Consigliere Di Rosa
Sì grazie esprimo totale condivisione
Alla all'intervento del Consigliere Fuzio esprimo un mio disagio istituzionale profondo totale assoluto per tutta questa vicenda il CSM si compone di tutti i suoi componenti è un organo che e poi lei nella cui composizione dettata costituzionalmente per ciascuno di noi ed è presieduta dal Presidente della Repubblica questo passaggio che il Consigliere Fuzio Arik ha dato nel suo intervento ci ricorda che a norma anche nel Regolamento ma della stessa Costituzione le sedute su un presiedute dal Presidente della Repubblica il nostro vicepresidente
Lo rappresenta e lo sostituisce mi sembra impropria e assolutamente fuori da qualsiasi canale istituzionale la possibilità che
E la la la la figura che rappresenta il Presidente della Repubblica possa andare interloquire in parlamento ritengo anche che la predisposizione di un documento unitario e la prova che questo documento unitario non possa essere fatto patto perché costituzionalmente ciascuno detto dei consiglieri a una sua una su un suo senso storico e istituzionale è una sua provenienza che ha un significato e la prova per l'appunto della stortura di questo procedimento
E diede di come esso è partito e di come quindi non può avere il luogo il fatto di voler anticipare il plenum alla domenica al sabato Han area giorni festivi
E non credo che sia la giusta soluzione perché e proprio nelle nell'aria a monte che questo tipo di percorso non può essere seguito
E tra l'altro vorrei contestare l'affermazione del Consigliere Nappi circa il riconoscimento del ruolo politico e del vice Presidente si tratta di una espressione
Che a mio parere e non può assolutamente estere e condivisa nell'ambito di quella che è una struttura poi istituzionale e dire livello costituzionale quale il Consiglio Superiore della Magistratura
Ora è vero che viviamo in un mondo di Presidenti di presidenzialismo mi in cui e sì che si confonde tutto attraversa il messaggio mediatico sì che il messaggio mediatico individua come propri interlocutori soltanto agli apici rispetta i sistemi però qui siamo in un contesto istituzionale di un livello talmente importante serio e profondo che francamente no credo che abbiamo assolutamente nella possibilità e abbiamo anche il dovere di non accogliere questo tipo di invito
Consigliere di cosa desidero vorrei tranquillizzarla sul fatto che ovviamente l'audizione del vice Presidente non avverrà all'insaputa del Presidente della Repubblica né dal punto di vista delle modalità né dal punto di vista dei contenuti
Su questo stia pure tranquilla peraltro ricordo anche visto che qualcuno ha invocato i precedenti che forse
Tra i non molti precedenti c'è quello del mio predecessore professor Carlo Federico Grosso il quale si recò in audizione in Commissione bilaterale e rese e le sue dichiarazioni senza nessun preventivo deliberato del plenum
Consigliere Marini
Per esprimere
Il mio dissenso poca roba tolto due persone che stimo sono consigliere o forse il Consigliere Nappi
E condivido in
Ma ha l'ultimo intervento del Consigliere Di Rosa tanto che presente la Repubblica ne sia informato non elimina però che
Se diciamo né informato approva un parere del presidente la Repubblica sulla riforma costituzionale venisse in Parlamento può dar luogo a qualche problema ma non è questo che volevo evidenziare
Perché
Significa che se è un intervento critico presentano il pubblico condividerebbe l'intervento critico in sede addirittura di Progetto di riforma costituzionale
Ma non è questo che con l'Europa punto primo
Mi dispiace dover evidenziare che
Quello che
Su cui si chiede una delibera non è una delibera qua parliamo di un parere
Ora la delibera un carattere dispositivo che allora si capisce perché con me diceva e il Consigliere Giostra e ci possa essere una maggioranza e una minoranza
Quando invece
Si parla di un parere e il parere diverso parere deve esprimere tutta l'opposizione
E perché sei troppo non è
Cioè
La questo dico una cosa che è scontata e il discorso dalla collegialità dell'organo
Poi parere quanto si tratta di assumere una decisione e allora è chiaro che
Ad eccezione cioè
Che la pensione un modo e che la pensione altro che in bilancio quante pensata di esprimersi un parrebbe
E allora ci devono essere
E indicate
Se altrimenti il parere è monco oppure altrimenti verrebbero conculcati i diritti di chi la pensa radicalmente diverso in modo radicalmente diverso dalla maggioranza
E quindi questo di
Inserire comunque fra il parere di chi la pensa diversamente secondo me è un dato ontologico che non c'entra niente con il discorso comincia
Per quanto riguarda il Consigliere Fuzio che scusa che io
Lo ammiro costantemente quanto dice del sole audizione è vengono a auditi pure il Procuratore generale e il Primo Presidente e non come espressione
E come
Se espressione di che cosa deve persone perché noi abbiamo il vicepresidente
è
O il Procuratore generale il re
Il re primo Presidente io
Pur declinando l'invito ho avuto l'invito come Presidente Menditto dalla Corte costituzionale non come esperto che è una cosa completamente diversa
E quindi lo declinato proprio per uno scrupolo che mi accompagna sempre di carattere istituzionale ma
Non c'entra assolutamente con il discorso della rappresentanza dalla magistratura
Quindi io qui mi fermo anche se non vi fa il suo testo prima di rotta quindi l'aspetto di conoscere
Graduale del
Grazie ultimo intervento consigliere Cassano poi riprendiamo con l'ordine del giorno
Sì
Credo che proprio velocissimamente sia necessario mettere
Alcuni
Frasi
Alcuni punti fermi
Innanzitutto che ci sia stata una richiesta di audizione mi sembra un fatto importante in questo contesto
Viviamo momenti in cui si dubita addirittura che il consiglio lo possa fare il fatto che ci sia una richiesta di audizione ho fatto di sensibilità politica importante al quale il Consiglio sicuramente non si può sottrarci
Credo che meriti plauso poi la posizione di chi
Invitato personalmente
Ha fatto prevalere la propria posizione di componente dell'organo collegiale mostrando così grande sensibilità gliene va dato atto
E va dato atto di grande sensibilità politica e istituzionale al vicepresidente Vietti allorquando con quella lettera ha mostrato di avere piena consapevolezza del proprio ruolo e della propria funzione all'interno del Consiglio
La volontà del plenum comunque si formi a maggioranza all'unanimità e la volontà del Consiglio Superiore
Questa è la posizione che ha espresso il Vicepresidente occorre dargliene atto e quindi non si può parlare di assemblearismo come ho sentito fare non si può parlare di regime presidenziale di così
Cose strane che ho sentito questa mattina cioè sin qui grande linearità di comportamento da parte di tutti
La verità è che in Commissione
Esattamente il Consiglio aveva si era proposto di elaborare in tempi rapidi un provvedimento che precedesse
L'audizione consentisse quindi
Al al vice Presidente di esprimere la volontà a maggioranza all'unanimità non è importante ma la maggioranza perché è un organo collegiale che si esprime anche a maggioranza ovviamente
Ma ragioni di tempo hanno impedito
La formulazione di un provvedimento da parte del Consiglio
A questo punto qual era l'alternativa
L'alternativa era o di rinunziare come ancora ho sentito poco fa da qualcuno invocare rinunziare l'audizione ma mi sembra
Una proposta assolutamente impraticabile in questo contesto politico
L'altra alternativa e che il vice Presidente vada all'audizione lunedì pomeriggio
In modo formalmente corretto e cioè comunque con una delibera del Consiglio assunta a maggioranza all'unanimità non importa che lo legittimi all'esterno esprimere le valutazioni che egli farà
Il che ovviamente non esclude che a tempo debito se ci sarà data la possibilità al Consiglio Superiore possa poi formulare una rivisitazione
Cognita causa dell'intera materia magari allegando
Formulando un parere in senso proprio anche le eventuali dissenting opinion rispetto alla formulazione di maggioranza che dovesse scaturire
Mi pare che l'iter seguito sia quello che ha tentato di porre rimedio ad una situazione in cui potevano essere messi in discussione tutto una serie di questioni delicate
Che sono insorte soltanto per le modalità frettolose e poco sensibili con cui la convocazione è stata effettuata
Sin qui siamo ancora nel solco della correttezza istituzionale alla quale tutti teniamo e quindi credo che dobbiamo avere consapevolezza di questo percorso
Va bene grazie torniamo all'ordine del giorno articolo quarantacinque quarta commi che succede
Quello su gomma lei ha già replicato una volta sì volevo soltanto dire
Che
Personalmente
Non sono d'accordo sulla convocazione di un plenum ad hoc questo è già adesso personalmente preferirei che il vice Presidente sia tempo attenesse allo spirito di quella prima lettera che aveva
Scritto rappresentando cioè di essere componente seppur quale vice presidente di un organo collegiale rinviando alle normali
Prassi dei lavori del Consiglio per tutto quello che né dovesse seguire questo nella mia va be'imposizione la ringrazio confermo la convocazione del plenum lunedì tredici alle ore nove e trenta
Quarta Commissione articolo quarantacinque assenze dal lavoro dottor Narducci Consigliere Di Rosa
Va bene e al pomeriggio
Ricorsi giurisdizionali dottor Federico Consigliere Di Rosa
Simili parte del Presidente chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Nella concitazione della discussione ho dimenticato
Una comunicazione che in realtà era importante
è mancato questa notte il Papa del nostro collega consigliere Francesco Vigorito ovviamente anche per questo assente
A luglio a tutta la famiglia vanno le condoglianze
Del Consiglio Superiore tutto intero
Quinta Commissione contenzioso dottoressa Geremia Consigliere Casella mi riporto e chiedo che venga dato atto venga emendato nel senso che la proposta non è unanime
Ma è a maggioranza perché vi è il voto contrario del Consigliere Virga su questa proposta di resistere in giudizio
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Sì tra il contratto che conta chi si astiene
è approvata con tre voti contraria
Ordine del giorno speciale a
Ci sono richieste di richiamo
No lo possiamo votare chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ordine speciale di ci sono richieste di richiamo no chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti quinta Commissione avvocato Generale della Repubblica della
Puglia presso la Corte d'Appello di Catanzaro
Come proposto l'unità in favore del dottor Grisolia o Grisolia consigliere Sciacca
Per Grisolia grazie sì la proposta all'unanimità
Io mi riporterei al testo bella
Delibera non senza
Sottolineare che nel caso del dottor Grisolia abbiamo un collega che ha svolto una pluralità di funzioni giudicanti in prima in secondo grado nonché funzioni requirenti
Il
Componente anziano della Procura generale del della procura generale qui ha passato un una gran parte della sua carriera proprio presso l'ufficio che per il quale oggi viene proposto
Al plenum oltre a caratterizzarsi per un'attività scientifiche formativa di notevole rilievo e spessore avere
Essere stato altresì componente supplente del Consiglio giudiziario in questa veste avere maturato quindi esperienza anche in materia di ordinamento giudiziario grazie grazie ci sono interventi
No lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario si astiene e approvato con l'unità dei votanti
Un posto di presidente sezione lavoro Tribunale Roma proposta a in favore del dottor Grisanti Consigliere Virga
Vede Presidente chiedo il credo d'accordo anzi con
Degli altri componenti di rinviarla anche perché fra la dizione poco
Del Consigliere Borraccetti dovrà andar via
Ed è relatore della proposta di
Quindi concordemente se
La vogliamo rinviare quando settimana prossima D'Agostino per me va bene va bene così presa ci sono Piero scusa Presidente è un errore materiale vogliamo coraggio adesso non sono assente nella proposta sono astenuto perché altrimenti
Una volta sarei astenuta della situazione
A futura memoria per farlo
Va beh
Astenuto non assente
Va bene ci sono obiezioni al rinvio no allora rinviato alla settimana prossima
Terza Commissione residente chiedo scusa ma ci sono delle pratiche rinviate dalla scorsa
La seduta solo dopo alle facciamo sì sì sì sì ci sono
No non ci perdiamo niente
Terza Commissione tre posti di giudice Tribunale Bari consigliere Cassano vi riporto Presidente
Le chiedo scusa Tribunale di Brindisi non so perché la collegavo la collegavo compare inevitabilmente chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato non unità dei votanti un posto magistrato distrettuale requirente presso la procura generale di Roma consigliere Cassano anche qui mi riporto presenti chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unico dei votanti un posto giudice Tribunale Venezia consigliere Cassano
Rigiro sede qualche richiesta di rinvio anche perché io adesso
Sto apprendendo Congedo del sulle ma lei con questo suo Cocchetto Coggi Ojetti impedisce per ragioni che sono state esposte dal relatore Marche
Espongo fa sinteticamente qui si tratta di una questione importante che ha diviso anche la Commissione tra tre siccome riguarda il distretto
Da cui vengo una volta tanto chiedo anche una considerazione degli aspetti di territorialità anche per quanto mi riguarda va bene ci sono obiezioni
No è rinviata alla prossima settimana un posto giudice Tribunale Mondovì Consigliere Racanelli e mi foto Presidente chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato la metà dei votanti
Parere in ordine a degli otto del magistrato di collegamento presso il Regno Unito consigliere Palumbo
Anzi mi riporto alla proposta particolare
Chiedo che il plenum si esprima tutto sulla proposta del
Gli uffici concerto del Ministro giustizia degli aspiranti dottori
Paolo Andrea Fiore Cesare Martellino Anna bagno
Agli otto e Anna Maria Pizzi
Concesso appunto Perna lo svolgimento dell'incarico che il pizzo doveva conferire loro grazie Consigliere Fuzio
Solo perché è una
Presidente a pratica particolare perché c'è questa sorta di concerto invertito
E quindi il Consiglio e ringrazio il ministro ci sono né alcuni servono accetti dopo molti annunci sulla sua dipartita credo che
Grazie
No noi siamo contenti se resta ed è ancora
Costerebbero riconteggio ma sono che operazioni di una difficoltà per cui temo che lei dovrebbe rinunciare al viaggio a Vilnius
Va bene dicevo Annella apprezzare sempre la ormai radicata prassi di saper fare al Consiglio alcune scelte abbastanza significative del Ministro della Giustizia
E sicuramente non sono tutti non vinciamo non conosco francamente ho visto adesso il
Anche per matassa opportunamente è stata segnalata
La non il non positivo superamenti insomma del collega di alcune valutazioni professionalità mi lascia perplesso e voleva lasciare un attimo pur conoscendo ore voglio dire stimando era per alla collega Pagotto ha già svolto questo
Lavoro a di magistrati di collegamento alcuni anni fa voi era entrata al Ministero ad essere interna a Londra non la sansa ma
Farsi
Andava sottolineata anche a questo
Qua a premessa di Taranto segnalo con essa interni segnale
Bene con questa segnalazione possiamo votare chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e apro un astenuto è approvato
Costituzione in giudizio propose l'autobus Fundoni innanzi al TAR Consigliere Auriemma relativa relativo a una veduta illegittimità della procedura
Terranno nomina a magistrato di Cassazione delle indichi vi invito a deliberare in di invitare l'Avvocatura Generale costituirsi in giudizio ed a conforto ad opporsi
L'accoglimento delle domande l'annullamento della delibera del CSM relativa a tali fatti che ha data sette luglio due mila dieci
Grazie ci sono interventi no chi è favorevole
Chi è contrario sia sta tiene astenuto contrari astenuti astenuti due
è approvata
Pratica secretata
Consigliere Palumbo Rispo riferire lei al posto del Consigliere Vigorito
Chi pensa di tribunale il Consiglio giudiziario
Ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor di renna ricorso al TAR Lazio Consigliere Liguori sì Presidente vi riporto l'ha proposto un invito all'Avvocatura regionale lo Stato a costituirsi in giudizio promosso Aldo Di Renna
Il voto la proposta
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvata l'unità dei votanti dottor Grasselli mi ricorso al TAR Lazio Consigliere Liguori anche qui presidente un contenzioso con il diritto all'Avvocatura costituirsi
Grazie chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti
Dottoressa Bovolenta conferma Consigliere Calvin conferma nell'incarico per un terzo mandato la motivazione negli mi riporto al
Grazie chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti
Dottoressa Ciccocioppo
Consigliere Consigliere
Al titolo di Sirchia consigliere vigore cose che Vigorito non c'è il Consigliere Liguori nuovi poveri vi chiedo la conferma il terzo mandato grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor zoccolo
Consigliere concorsi
Consigliere Auriemma è un appello al Consiglio di Stato della ricorrente indichiamo la Costituzione
Grazie chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene e approvate l'unità dei votanti dottor Cutolo appello al Consiglio di Stato Consigliere Auriemma ancora nello stesso senso al precedente
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Cotrone ancora una volta una ricorso al TAR per l'annullamento e con motivi aggiunti quindici costituita
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottoressa miglia consigliere Romano si tratta di un'archiviazione di un procedimento promosso nei suoi confronti
Per il resto mi riporto grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Ragonese consigliere Romano si tratta di una situazione analoga alla precedente quindi mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Gagliano consigliere Romano confermarlo l'incarico
Possiamo allora richiamare sono conferme anche il dottor Li Vecchi il dottor
Vallone il dottor
Tesoriere e il dottor
Segreto perfetto stato riconferme densa nessun tipo di problema grazie le votiamo tutte insieme chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Prima Commissione la prima pratica relativa al dottor Arcibaldo mille è stata rinviata al plenum successivo
Incompatibilità ex articolo diciotto dottor Scutellà Ari consigliere Rossi
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata dottor Gilotta consigliere Rossi mi ricordo
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi sia astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Ecco le pratiche rinviate dalla seduta del primo giugno Consigliere Carosi
L'esposto del dottor Di Lorenzo so appunto può
Relativo al dottor Gennaro
Consigliere Fuzio Presidente perché è una pratica
Come dire abbastanza
Delicata non tanto per il contentino per il dispositivo ma anche perché
Anche collegata pratiche anche di Quinta Commissione avevamo già chiesto la volta precedente anche a nome del
Consigliere Borraccetti che poi è interessata in una Commissione direttissima che guarda caso è andato nel IACP volevo chiedere appunto se fosse possibile rinviarla ancora di una settimana
Se adesso il signor
Ma lei non doveva dare a Vilnius anche lei
Sappiamo nelle carte cioè ci sono delle violenze successive va bene
Il relatore
Ma non mi oppongo anche se la
Richiesta viene da
Collega che ha partecipato alla Commissione conosce benissimo la pratica no comunque considerando anche il collegamento che è stato sottolineato con altre pratiche
E alla probabile ASS all'assenza del Consigliere Borraccetti alla probabile assenza a breve anche gli altri consiglieri
D'accordo non mi oppongo al rinvio alla prossima settimana per Roma
Va bene
Allora se non ci sono obiezioni viene rinviata al plenum della prossima settimana
Quinta Commissione contenzioso pratica rinviata anche questa dal primo giugno dottor Labate Consigliere romano
Sì mi riporto anche alla conforme parere l'Ufficio studi al riguardo
Consigliere Auriemma
Prego
Il primo problema che sottopongo e la scadenza dei termini a mio giudizio gli ha i termini sono scaduti
L'articolo ottantasette comma terzo del decreto legislativo centoquattro del due mila dieci cioè il Codice della processo amministrativo
Dice che per i giudizi di ottemperanza i termini processuali sono dimezzati rispetto a quelli del processo ordinario tranne per quelli per la notificazione del ricorso introduttivo del ricorso incidentale dei motivi aggiunti
Per impugnare dunque la sentenza di primo grado il termine non è di sessanta giorni ma di trenta giorni atteso che la norma pone un'eccezione solo per l'atto introduttivo dell'intero giudizio di ottemperanza ma noi per la proposizione dell'appello
Punto lo ripeto e
Il secondo comma
Che
Dell'articolo ottantasette che parla proprio giudizio temperanza e il terzo comma dice nei giudizi di cui al comma secondo con esclusione di quelli di cui alla lettera giudizi cautelari che non ci interessano tutti i termini processuali sono dimezzati
Nello stesso senso peraltro si esprime il prontuario del Consiglio di Stato a pagina trentuno dice che l'appello deve essere notificato entro trenta giorni quindi termini a mio giudizio sono scaduti e questo è il primo problema
Per quello che riguarda il merito invece ma in
Come si dice per tuziorismo cioè scelta che si fa quando ci sono due scelte aderendo a quella più conforme alla legge
Quindi dico qualcosa in più
In con tuziorismo nel senso in cui ho detto perché il primo patto è assolutamente percussivo noi non ci possiamo
Costituire in questo in questo giudizio tanto basterebbe lo dico per dire qualcosa in più per intrattenervi alle undici e quarantadue su un secondo aspetto che riguarda il merito della faccenda volendo per una volta
Diciamo così utilizzare tutto il tempo che al mi si dà
A disposizione
Qua stiamo parlando di una sentenza che è stata già pronunciata in cui i termini della sentenza si essa sono stati ultimativi cosa diceva la prima sentenza che erano stati
Erano state violate le regole che ci eravamo dati con circolare sto naturalmente parlando del vecchio Consiglio superiore della magistratura e cosa ci si è detto successivamente
Che abbiamo illuso questo giudicato e lo abbiamo l'uso in più punti e sistematicamente il Consiglio di Stato
Peraltro ci aveva già detto che l'attività extra giudiziaria cioè quella svolta dal dottor Fumu e che è stata valorizzata a giudizio appunto del giudice amministrativo oltremodo non può diventare più importante di quella giudiziaria
L'abilità ARRA ancora rilevato che la delibera in esame ha in qualche modo ridimensionato il prof l'ultima delibera ridimensionato il profilo del dottor Labate Marri quanto ha rivalutato le stesse situazioni non valutando su vari tutta la
Il percorso pressione al dottor Labate allora il dottor Labate ce lo ricorda il Consiglio di Stato è stato
Procuratore la Repubblica di un ufficio di piccole dimensioni Viterbo dopodiché è stato
Procuratore Circondariale
Per di un ufficio di grandi dimensioni della procura circondariale di Roma mi fa piacere e sia stato sottolineato anche che in un determinato periodo storico il dottor Labate
Riuscì con un numero ridottissimo di magistrati l'Ufficio era di grandi dimensioni di magistrati erano ridotti quasi alla metà
Ero uno di quei magistrati
A ridurre addirittura l'arretrato ed era il periodo di assoluta emergenza prete Friuli Unione tra uffici di pro ora circondariale di procure e tribunali e dopodiché è stato di nuovo Procuratore della Repubblica a Civitavecchia un ufficio non particolarmente grande
Ma un ufficio per cui in cui ha che ha caratteristiche simili a quello che è stato richiesto lo dice il TAR non lo dico io
A ha caratteristiche simili a quello richiesto
Il dottor Labate e magistrato via in come abili impegno ha dimostrato di saper dirigere gli uffici di notevoli dimensioni caratterizzati da molteplici e complesse problematiche approntato efficacemente queste problematiche aveva mostrato significative doti di professionalità ed operosità
E dice ancora il TAR che si è omesso completamente riconsiderare le funzioni direttive svolte dal dottor Labate sia nella delibera originaria si reale di Ribera che reitera la delibera originaria
E quindi in tutta questa cosa in tutta questa situazione la comparazione
Effettuata dall'organo dove erano è stata giudicata dalla prima sentenza non esauriente non ragionevole
Ma la seconda sentenza ci viene a dire sostanzialmente che si è ricalcato il chi il il criterio usato precedentemente soltanto
Uso il termine svalutando ma comunque ridimensionando il profilo professionale del dottor Labate ma che si è deciso sugli stessi elementi
E qui usa il termine che diciamo così su cui dovremmo riflettere e quindi si eluso il giudicato precedente allora a fronte di questa elusione noi dobbiamo Curci in Ermini di riflessioni ora
Il quadro professionale del dottor Labate eh un quadro di ottimo dirigente così come è stato delineato
Adesso non veramente non voglio far perdere tempo dal medaglione che è stato
Sì completamente riportato nella delibera che avete
In oggetto ottimo e anche il profilo professionale del Presidente del dottor Fumu tutto lì tutti lo conosciamo come un ottimo magistrato ma un magistrato che non a quelle specifiche doti di direzioni che sono tipiche del dottor Labate
Allora pianisti queste due comparazioni che abbiamo già fatto in situazioni diverse da una parte un ottimo il turista che ha mostrato in Cassazione ed in altri luoghi altissimo valore professionale
L'altro un dirigente
Che ha ridotto in qualsiasi ufficio dove è stato il carico di lavoro e il nei nella rete atto approntato profondamente i problemi dell'ufficio ha lavorato con magistrati ridotti nel numero alla metà
Del vede i magistrati presenti in pianta organica e ha lavorato in momenti difficili affrontando problematiche nevralgiche
Ecco questo il quadro che ci si fa ritengo che
Nel momento in cui una sentenza come questa è una sentenza chiare ci parla di elusione del giudicato non possiamo ipotizzare una modifica
Sostanziale dille di questa sentenza da parte del Consiglio di Stato a mio giudizio dovremmo noi adeguarci a questa sentenza che in questo senso voterò contro alla costituzionale alla Costituzione
Presidente posso chiedere anche se non ammessa vado via perché non riesco a e anticipato mappa però chiedere solo di
Dire solo una una
Prego no io
Parte posso condividere gli aspetti processuali ma volevo dichiarare
Ha dichiarato che non mi passa neanche esterne che però affatto fare certamente all'Ufficio studi mi dicono che è perfettamente legittime ammissibile
Però francamente che e il giudice estensore della sentenza che si ritiene il Consiglio superiore
Abbiamo
Eluso sia lo stesso giudizio giudice che ha svolto un'attività in sede di ottemperanza ritenendo che c'è stata l'elusione
Francamente sarà ammissibile la procedura ma ma avrebbe indotto ad astenermi
Grazie ma visto che votiamo subito le imposte Mercier
A chi è che vuole parlare Rossi fecero se lei si assume la responsabilità di non far astenere il Consigliere Fuzio se parla troppo no non è per questo
Perché tra la delibera è complessa al al relatore o Presidente della
Quella questione la prima questione posta è stata affrontata all'interno della Commissione
Cioè perché
Il mio intervento in tal senso francamente io non credo che quindi dobbiamo ora rifare in qualche modo il concorso qui non condivido né secondo me da discutere quale dei due e migliore usiamo questo termine
Il profilo è un altro se perché altrimenti qui incominciamo a introdurre un elemento che mi pare abbastanza pericoloso dobbiamo verificare se ci sono gli elementi tecnici e finiti impugnare
Questa è la prima
Obiezione un'obiezione in cui in questo momento non so se è corretta o meno chiedo solo se è stata affrontata in Commissione
Perché
No consigliere Romano no per quanto riguarda il i termini no però diciamo diamo per scontato che avendo l'Ufficio studi
Formulato un parere si ritenesse però implicitamente possibili l'enfasi impugnazione successiva
Consigliere Virga
Presidente intervengo tanto per proprio confermare che non abbiamo parlato affrontato la questione dell'ammissibilità o meno
Però in questo andando leggermente in contrario cioè in dissenso rispetto
Alla tesi sulla inammissibilità
Risposta
Il la riduzione dei termini si applica normalmente procedimenti iniziati dopo l'entrata in vigore della legge
Nella fattispecie il ricorso è anteriore alla legge che il ricorso in primo grado e anteriore alla legge che a
Ridotto dimezzato i termini per processuali
Quindi probabilmente ma su questo non c'è un parere dell'Ufficio studi siamo perfettamente in termini ma in ogni caso poi valuterà l'Avvocatura dello Stato una volta che arriveranno le carte esaminare in modo più approfondito la la questione
Grazie non ci sono altri interventi
La votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
No no chi è contrario
Allora scusate chi è favorevole
Chi è contrario
Otto
No no chi è contrario scusate
Due tre quattro cinque
Sì molto no
Chi si astiene
Due
Non è approvata perché sono nove a nove
Che facciamo però perché bisogna incaricare un un altro che l'attore distende nella relazione
Ma siamo sicuro scusate anche per evitare vorrei far pasticci cioè siamo sicuri che non convenga che la Commissione rimandarla in Commissione riesaminarla
C'era Romano
Si può riesaminare sotto il profilo dell'ammissibili si ecco al Mac anche questo profilo dell'ammissibilità forse conviene perché è chiaro che se così fosse sarebbe assorbe un rilievo
Assorbente Presidente chiedo io se è ancora possibile il ritorno in Commissione di questa pratica per una valutazione più approfondita della questione posta dal consigliere Rossi
Sì direi in house in auto P in autotutela AG come dire
Revochiamo questa questa votazione e la mandiamo in Commissione perché venga approfondita perché altrimenti no
Sì
No ecco non
Sì
No alla peggio
Cioè faceva ovvie ma io credo che le vittorie come ciò non pregiudichi niente esaminiamo questi intanto non l'abbiamo votata
No le pregiudicherebbe eventualmente si fossero temi che scadono questo forse sì ma
Se fosse vero quello che lei ha detto probabilmente un motivo assorbente che però forse merita qualche approfondimento in più che non siamo in grado di fare in questo momento
Consigliere Romano rimandiamo in Commissione rimaneva in Commissione anche per verificare se questo aspetto che il Consigliere Auriemma sottolineato ha una sua fondatezza giuridica o meno
Va bene grazie rimandata in Commissione
Nona Commissione
Consigliere Rossi non compri complichiamo ci la vita Nona Commissione incontro di studio venti ventidue giugno due mila undici Roma consigliere Palumbo
Si tratta di del cosiddetto collegato lavoro che sia
Si terrà a Roma
Dal venti al ventidue giugno del due
Di questo anno e la proposta è quella contenuta nello scritto tre giorni corso e sono indicati anche i relatori qui mi riporto la proposta
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti incontro di studio comma undici tredici luglio due mila undici sempre Consigliere Palumbo
Vi riporto al
La proposta va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Incontro sul tema l'ascolto del minore Consigliere Corder mi riporto alla seconda edizione ceduto replicato per il numero di domande e quindi sostanzialmente con loro
L'anno scorso occasione
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti incontro di studio la mediazione delle controversie civili consigliere Pepe si Presidente vi riporto
Nel rinvio della pratica dal le nuvole mercoledì ad oggi
C'è stato un nero missione manca l'allegato B che il preventivo che io ho fatto
Ho depositato
Che è stato distribuito quindi era lo consideriamo come dire un emendamento un emendamento ad hoc proprio dal relatore missione perché c'era nella nell'ordine del giorno del mercoledì precedente vi riporto del resto
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Istanza del dottor Massimo estasi o estasi di riesame del provvedimento di esclusione corsie Cazzano Nuzzo qual è la pronuncia esatta peraltro Presidente io qui chiedo ritorno in Commissione perché il
In realtà questa pratica mi pare che vengono da un quarantacinque o dallo speciale avevamo chiesto
Non era possibile da da lì passare in Commissione quindi è stato rinviato ad altra seduta adesso chiedere ritorno in Commissione perché ha bisogno di un un approfondimento questa valutazione circa i termini della
Forse da devo forse dall'aggiunto venire ce l'ha detto è stato rimesso ma io vorrà le arrivavano aggiunga che l'attore chiede ritorni in Commissione ci sono obiezioni no allora la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è al quaranta all'unità dei votanti
Iscritte in Commissione istanza della dottoressa la Mendo la consigliere Cassano mi riporto Presidente
Allattamento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene eh approvata all'unanimità dei votare
Io direi che avendo quasi felicemente raggiunto le ore dodici e non essendo un molto corposo l'ordine del giorno nel pomeriggio possiamo fermarci qui la seduta aggiornata alle ore sedici e trenta
L'edilizia
Grazie giudice del TAR
Sì sì
Ho un problema terra terra di Nona da da affrontare e risolvere in limine sì quindi
No allora la seduta è aperta
Così è da non sull'ordine dei lavori sì Presidente ci siamo accorti di una pratica
Che ha una certa urgenza quella che abbiamo
Richiamato in Commissione in autotutela dobbiamo revocare quel ritorno in Commissione
E trattare la pratica con però una proposta integralmente sostitutiva rispetto a quella che è all'ordine del giorno la pratica di cui si tratta
Chiedo aiuto
Perché adesso non ce l'ho davanti nella versione originaria era
La
Pratica sessantotto barra CN due mila undici di trovare abbiamo visti istanze dal dottor estate si è famoso esterni
Perché in realtà Lugli sarebbe
Nella proposta che abbiamo richiamato in Commissione veniva confermata la esclusione dal concorso
Ci siamo corrotti che valutando meglio le cose la questione funziona così
Lui era stato escluso dal concorso perché la data di conseguimento della NATO in giurisprudenza era incompatibile con l'anzianità in cinque anni richiesta in un certo punto del bando
In realtà poi lui perché si era laureato in scienze politiche aveva avuto accesso a quell'incarico dirigenziale con una laurea in scienze politiche nel frattempo ha acquisito però anche la laurea in giurisprudenza
E il bando sostanzialmente
Accoglie una equipollenza
Il punto numero tredici che per i dipendenti dello Stato con qualifica dirigenziale o appartenenti a una delle posizioni dell'aria cifre visto dal vigente contratto collettivo nazionale di lavoro comparto Ministeri
Che abbiano almeno cinque anni di anzianità nella qualifica che hanno costituito rapporti di lavoro a seguito di concorso per il quale era richiesto il possesso del diploma gare in giurisprudenza conseguito
Salvo che non si tratti di seconda laurea al termine di un corso universitario durata non inferiore a quattro anni e che non sono incorsi in sanzioni disciplinari quindi sostanzialmente avendo lui conseguito
Sia pur successivamente alla giurisprudenza parrebbe di doversi ammettere alla a sostenere il concorso e siccome il
In termini stanno per scadere la la la data mi pare sia quella del quindici
Il quindici giugno dobbiamo necessariamente
In autotutela annullare il ritorno in Commissione trattarla e votare la proposta integralmente sostitutiva che
Che adesso abbiamo depositato rendo conto che è un po'pastificio va no no va bengala ecco allora dobbiamo solo consentire che venga riprodotto e distribuito l'emendamento interamente sostitutivo quindi accantoniamolo un attimo comunque la colazione chiara
E poi la votiamo allora articolo quaranta Nona Commissione articolo quarantacinque nomina della commissione esaminatrice istanza del dottor Fazio consigliere Pepe
Sta di un'istanza per la partecipazione ad un ad uno assoluti Enza e il dottor Fazzuoli bisognerebbe punto derogare alla sono euro cento per cento la funzione giudiziaria che è stato diciamo che è partito dal sette giugno
Poiché si tratta di un giorno non corrispondente all'inizio delle prove scritte anche in coerenza con il precedente che di questo Consiglio relativo appunto la partecipazione una tantum ma ad una soluti Enza
Si propone di autorizzare la partecipazione all'udienza del nove giugno
Va bene
Non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti
Sempre il concorso sostituzione del dottor Perri Viello dimissionario consigliere apertasi dopo la seduto ieri sono arrivate le dimissioni io adoro assorbe uno ognuno dei componenti della Commissione
E noi avevamo stabilito un criterio in Commissione e che è stato approvato dal
Dalla dal plenum secondo cui il primo dei non estratti nel sorteggio diventava sul primo dei diciamo dei sostituti e quindi al posto del collega Rivi dello cioè così propone la dottoressa De Cicco che quindi la prima delle non sorteggiate
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è
Approvata
Allora possiamo votare la revoca della delibera di questa mattina di rinvio in Commissione della
Deliberazione
Numero sessantotto due mila undici
Relativa all'istanza del dottor resta ASI e
Votare la
Delibera interamente la proposta di delibera interamente sostitutiva che è stata distribuita fatta propria dal relatore Consigliere Zanon
Va beh non ci sono interventi allora votiamo revocando in autotutela la nostra decisione di questa mattina e votando il deliberato di ammissione con riserva del dottor estasi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
L'articolo quarantacinque di Quarta Commissione rinviato da questa mattina dottor Narducci Consigliere Di Rosa
Già
Ma non preliminarmente no
Sì
Si tratta di una delibera di collocamento in aspettativa non retribuita
E quindi di collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Narducci Sostituto procuratore della Repubblica Napolitano lancerei un'annata di Assessore del comune di Napoli
Dalla data di accettazione dell'incarico ad assessore del Comune di Napoli fino alla scadenza del mandato
è intervenuta in particolare alla Commissione quantità
Una richiesta dello stesso dottor Narducci
Il quale e a evidenziata di avere ricevuto proposta dal sindaco di Napoli dottor De Magistris di nominati Assessori tecnico nella Giunta comunale costituenda
Pertanto inapplicazione nella risoluzione di questo Consiglio
Tentata aprile due mila dieci è stata disposta la Lele tra pasta appunto lariani l'adozione della delibera di cui si parla
In richiamando il testo normativa spesso queste non in quanto
Grazie consigliere Zanon nemmeno il presidente e colleghi io credo che su questa pratica davvero un poco di attenzione ce la dobbiamo mettere perché
Insomma noi qui abbiamo un caso credo che sia noto a tutti quello che è accaduto che accadrebbe o che sta per accadere
Cioè un pubblico ministero che ha svolto indagini fino all'altro giorno che senza alcuna soluzione di continuità passa da una funzione giudiziaria di pubblico ministero a occupare un ruolo
Debbo dire l'Assessore tecnico
Assessore tecnico non esiste come il Governo tecnico il Governo sempre politico un ruolo di assessore in una Giunta di un Comune importante come Napoli è un ruolo eminentemente politico
Sappiamo anche che questo collega vostro un questo magistrato ha svolto indagini
Su un determinato settore della politica e andrebbe a occupare un posto di assessori in Giunta nella Giunta del Sindaco avversario di quel settore politico io mi chiedo
Se non ci siano fondatissimo i motivi per riflettere a fondo su questa situazione
Ricordo che nel due mila dieci
Il Consiglio precedente dovette affrontare un caso non identico ma analogo quello del dottor Nicastro
Il quale chiese di essere collocato in aspettativa per motivi elettorali per candidarsi e consigliere del Consiglio da Regione Puglia
La diciamo il contesto politico non era del tutto dissimile da quello di cui ci stiamo occupando ora tant'è vero che il allora Consigliere Berruti
Ebbe a dire
Ma nel concreto fa presente leggo il verbale di quella seduta come questa candidatura sia del tutto inopportuna anche perché avviene nel luogo dove quel magistrato ha svolto delle indagini giudiziarie e questa indagine hanno poi toccato anche esponenti del gruppo contrapposto il che può autorizzare illazioni
E poi si occupava del problema successivo diciamo che si porrebbe a poi al termine del mandato fa altresì notare che ritiene improprio anche un ritorno per esempio di chi ha fatto il sindaco in una città a fare il giudice nella stessa città
Diciamo che nel caso però del
Dottor Nicastro
Noi avevamo una norma di legge abbiamo una norma di legge che esattamente prevede
Prevede questa ipotesi non c'è incompatibilità se l'interessato cessa dalle funzioni attraverso ad esempio il collocamento in aspettativa non oltre il giorno fissato per la presentazione delle candidature
In questo caso invece da un giorno all'altro nell'assenza totale di regole primarie
E qui non basta una circolare di Consiglio noi saremmo chiamati a consentire a questo magistrato di passare appunto da una funzione di tipo giudiziario alla funzione eminentemente politica
Allora io dico si è sempre sostenuto che di fronte a una richiesta di aspettativa non esisterebbe discrezionalità del Consiglio ma non saremmo vincolati
Con un atto dovuto a concedere questa a concedere questo
Questa autorizzazione sostanzialmente
Io non credo che sia così
Credo che esista il dibattito che si svolse nel due mila dieci in questo Consiglio lo prova perché ci furono interventi anche molto
Approfonditi tecnicamente di Consiglieri anche molto distanti dalle mie le sensibilità diciamo di natura culturale quali sostennero una ampia discrezionalità del Consiglio nel valutare tutti gli interessi in gioco
Perché certamente esiste un diritto fondamentale del cittadino magistrato di colui che Uncle Trezeguet magistrato anche cittadino di partecipare alla vita politico-amministrativa che è garantito costituzionalmente
Ma esistono valori costituzionali di pari di pari livello alla garanzia non solo dell'indipendenza dell'imparzialità della funzione giudiziaria ma anche dell'apparenza di imparzialità dalla funzione giudiziaria
Allora io in nome di questi valori contrapposti che possono essere i bilanciati non Giada una circolare consigliare ma soltanto da una scelte del legislatore dico che noi qui siamo di fronte a una clamorosa lacuna
Dell'ordinamento vigente
Che impedisce qualunque seria ponderazione degli interessi in gioco
Per cui io chiedo due cose e la prima chiedo che sia attentamente verbalizzata chiedo l'apertura presso la Commissione sesta
Di una pratica
Che consenta previa riflessione adeguata la una proposta al ministro
Di natura normativo primario normativa primaria affinché questa lacuna normativa
Sia colmata perché tra l'altro badate che se questo vostro collega avesse chiesto di fare l'assessore non già Napoli cioè nel territorio dove ha svolto le funzioni fino a ieri ma in un altro comune non dovrebbe neanche chiedere l'aspettativa
Il che gli consentirebbe di svolgere contemporaneamente la funzione ASS di assessore e la funzione giudiziaria questa è una lacuna normativa che in ogni caso va colmata e non lo può fare il Consiglio perché si tratta di bilanciare interessi di rango
Troppo elevato per essere attinti da una normativa secondaria lo deve fare il legislatore
Dall'altro io lo dico se il Consiglio desse un forte segnale
A tutela dell'apparenza di indipendenza ed imparzialità della funzione giudiziaria negando questa aspettativa
Cosa potrebbe accadere potrebbe accadere che si innescherebbe un meccanismo
Virtuoso impugnativa al TAR immagino da parte di questo collega vostro
Ma a quel punto la possibilità di fronte al giudice amministrativo di sollevare questioni di legittimità costituzionale delle fonti primarie nella parte in cui non prevedono
Un meccanismo tale da preservare la all'apparenza di indipendenza ed imparzialità ad esempio prevedendo un congruo periodo di intervallo
Doveroso tra lo svolgimento di una funzione giudiziaria una funzione eminentemente politica come quella di assessore di un grande comune quindi le richieste sono due
Apertura di una pratica in Sesta Commissione e preannuncio di un voto negativo sulla richiesta di aspettativa
Grazie consigliere sono come lei sa peraltro lo ha ricordato lei stesso e il Consiglio sul punto si è non solo a lungo interrogato ma è anche prodotto una risoluzione ventotto aprile due mila e dieci in cui c'è un un appello esplicito al legislatore perché intervenga contro una modifica della legislazione primaria proprio per colmare questa lacuna normativa dopodiché ovviamente la pratica possiamo anche aprire ma temo
Che
Inevitabilmente non potremo che riprodurre questo grido di dolore al legislatore perché perché intervenga comunque
Consigliere Rossi
Dicevo condivido in larga parte quanto è stato detto nell'intervento precedente
Solo che non condivido diciamo la soluzione finale nel senso che noi non possiamo sostituirci al legislatore
Digitato ore rimasto silente e quindi dobbiamo tra parenti e si rimprovera all'uso questo termine ma insomma per capirci
Dobbiamo accoratamente chiedere questo condivido pienamente questo tipo di contenuti questa sofferenza venga anche vissuta direttamente in Puglia su questa questione
E quindi questi inopportunità chiamiamola come vogliamo
Ritengo che però non abbiamo altro spazio che votare questa delibera condivido ove possibile che ci sia anche
Un'apertura in sesta Commissione per ribadire di nuovo
Offrire soluzioni tecniche
Questo perché c'è una tutela che di carattere oggettivo che deve prescindere la buona dalla cattiva volontà di ciascuno dei componenti che fanno questo tipo di scelte ma che oggettivamente al di là della buona o cattiva volontà di ciascuno
Creano sicuramente un problema di
Lesione dell'imparzialità della magistratura
Consigliere Carfì
è il i territori dolore con l'ha chiamato il
Presidente è già stato lanciato dal Consiglio Superiore intera un grido di dolore molto concreto voglio
Perché
Chiedeva testualmente il Consiglio superiore che è proprio il questo un anno fa anche al fine sia di preservare adeguatamente l'immagine di imparzialità sia ad evitare pretestuose strumentalizzazione dell'attività giudiziaria svolta sembra indispensabile
Che i magistrati non si candidino nelle circoscrizioni sottoposte in tutto o in parte alla giurisdizione degli uffici ai quali si trovino assegnati o presso i quali hanno esercitato la loro funzione per un congruo periodo antecedente la data di accettazione della candidatura qui si parla
Cariche elettive Emma tutta poiché la costruzione della motivazione faceva riferimento anche alle cariche
Pubbliche non appunto elettive come nel caso di specie
E poi aggiungeva ancora del pari occorre che i magistrati che sono stati candidati
E non sono stati eletti non possano esercitare per un periodo di cinque anni le loro funzioni nella circoscrizione nel cui ambito si sono svolte le elezioni quest'ultima parte del Consiglio Superiore la sua parte l'aveva già fatta con la circolare del due mila nove
Dove testualmente si prevede che per i cinque anni appunto successivi il magistrato debba essere assegnato ad un distretto diverso ecco da quello
Per cui voglio dire il Consiglio superiore la sua parte obiettivamente credo che l'abbia fatta
Nella stessa circolare indicava il legislatore a prendere atto di una situazione indubbiamente spinosa indubbiamente
Da valutare attentamente anche perché
La normativa primaria permette la contemporanea addirittura la il contemporaneo svolgimento delle funzioni amministrative giurisdizionali in territori diversi nello stesso territorio lo permette
Con la cessazione delle funzioni tra cui rientra anche il caso ovviamente della aspettativa
Non è quindi sicuramente una situazione delicata da valutare ma il Consiglio Superiore credo che non possa fare altro di quello che ha sempre fatto lanciare appunto questo grido di dolore sperare che il legislatore almeno in questo caso specifico
Ascolti anche quello che il Consiglio Superiore dice anche perché mi pare in qualche cosa che va in linea con tante altre indicazioni che il legislatore ha dato
O a
Ritenuto appunto di dover segnalare in questi anni
Per quel che riguarda il secondo punto però qui
Io non credo che ci sia discrezionalità da parte del Consiglio non credo perché a questo punto tutta questa normativa dovrebbe essere tamquam non esset compreso l'articolo cinquantuno punto della Costituzione
D'altro canto lo stesso consigliere Zanon ha detto che dovremmo mettere come dire sul
Piano della valutazione comparativa interessi costituzionali dice ma questo è il Consiglio superiore non lo può fare
Avrebbe difficoltà a farlo più che altro data la difficoltà della materia e dalla complessità appunto della materia quindi mi pare un pochino contraddittorio poi dire però neghiamo questo questa richiesta di aspettativa io non credo che
Possiamo negarla
Per i motivi appunto che ho detto anche perché
Non è che possiamo dare un segnale negando un qualche cosa a cui il richiedente ha diritto
Non credo che sia questo il sistema e alle CISL attore che tocca il compito di
Risolvere una situazione spinosa punto come quelle
Analoghe ovviamente a questa quindi voterò a favore di questa
Proposta così come ho votato in Commissione pur nella consapevolezza che si tratta di un tema di estrema delicatezza
Grazie informo che ci sono ancora sette iscritti a parlare tanto perché ciascuno si regoli consigliere Cassano
Mio intervento semplificato dalla ricostruzione del quadro normativo che appena fatto il Consigliere Carfì
Io vengo lo diceva Rossi poco fa da una terra dove
Abbiamo vissuto direttamente il caso dal quale è scaturito poiché la risoluzione del due mila dieci
Conosco quindi il disagio che queste vicende possono procurare mi rendo conto perfettamente dell'approccio
Del professor Zanon che debbo dire nella ispirazione di fondo in larga parte condivido
è stato già detto che il Consiglio affatto tutto quanto in suo potere
è uscito è venuto fuori da questo da questa istituzione una richiesta forte quasi inusuale di intervento al legislatore
Di limitazione di prerogative che pure appartengono a ogni cittadino e quindi anche ai magistrati proprio perché fosse al massimo grado garantito
Quell'immagine di imparzialità per cui faceva riferimento il professor Zanon non siamo Noemi adempienti
Altri sono inadempienti sono quelli proprio come che dovrebbero operare questo contemperamento di valori primari
Noi
Non possiamo farlo noi chiarito bene il consigliere Carfì perché vengono in in rilievo prerogative costituzionali ma seppure si potesse fare un'operazione di questo tipo
Potremmo noi prescindere perché manca una norma primaria però c'è un quadro giurisprudenziale che la stessa delibera del due mila dieci richiama che è in netto
Perché poi in fondo se non c'è la norma c'è un assetto giurisprudenziale che si è dato carico del problema e la Cassazione in fondo
Pone in relazione
Il diritto scaturente dall'articolo cinquantuno della Costituzione con gli altri valori e ritiene allo stato attuale questi ultimi recessivo
Proprio in mancanza di una normativa ad hoc quindi noi abbiamo
Criteri giurisprudenziali di riferimento per dirimere il dubbio
E
Nella stessa risoluzione del due mila dieci trovo citato ad esempio la sentenza del due mila in cui si dice espressamente che l'eleggibilità è la regola
Nel nostro ordinamento e linee di leggibilità l'eccezione per cui le norme che derogano diritto elettorale passivo sono di stretta interpretazione le norme
Ma non le circolari non si può derogare con le circolari abnorme costituzionalmente di primaria importanza tra l'altro
Ecco io quindi
Ed è stata questa la considerazione di fondo poiché ha indotto il precedente Consiglio a fare quella che invocazione al legislatore di intervento allora io dico ragioniamo con pacatezza
è vero il disagio c'è lo avvertono i magistrati prima di ogni altro tant'è che il stato il Consiglio a chiedere un intervento
Però non forziamo le cose noi non possiamo fare quell'operazione che viene invocata e che
Viene di svelata poi
Nel momento in cui si dice ma in fondo sarà poi il giudice amministrativo a far giustizia
E magari in quella sede chi poi dovrebbe sollevare la questione di incostituzionalità se capisco bene l'interessato d'ufficio del giudice
Non so non è questa la strada ci sono i diritti che possono essere limitati soltanto da altri diritti che siano riconosciuti da norme ecco io credo che questo sia
La l'approccio corretto che quello che ci indica la Cassazione non forziamo le cose vogliamo aprire un'altra pratica faremo un'altra richiesta di più non potremmo fare
Perché non è in nostro potere limitare un un diritto costituzionalmente fu rilevante fondamentale tra l'altro che la Cassazione dice non essere dicessimo allo Stato in mancanza di norme derogatorie
Consigliere Procuratore generale
Grazie
Qui tutti tutti ammettiamo che c'è un
Lacuna normativa
Tutti abbiamo detto che il Consiglio ha invitato il Ministro a colmare
Carfì ha parlato di grido di dolore Cassano di Visaggio
E noi diciamo anche che il Consiglio ha fatto tutto quanto era in suo potere siamo veramente convinti che il Consiglio ha fatto tutto quanto era in suo potere
Qui
Viene
Vengono in discussione come ho sentito diritti costituzionali ammettiamo pure che vengono in discussioni diritti costituzionali
Io non mi stancherò mai di dire che si attengono in discussione riti Costituzione non è che possiamo procedere a questo bilanciamento in questa ma dobbiamo vedere qual è il diritto costituzionale che assume nella specie carattere prevalente
Poi ho sentito dire che c'è l'aspetta che siccome si ha fatto una domanda di aspettativa non sussisterebbe alcun potere discrezionale da parte del Consiglio Superiore
Infine dovremmo solamente prendere atto di questa situazione invece laddove vi è un un potere discrezionale perché
Non degeneri in arbitrio questo potere discrezionale è necessario che ci siano dei criteri
E allora quali sono questi criteri qui abbiamo chi assume mi viene in diritto del cittadino del magistrato magistrato trattino cittadino a diventare Assessore tecnico del Comune esiste un diritto del cittadino
Ma esiste egualmente un diritto del magistrato che può prevalere sull'altro bene che vede in discussione sull'apparenza credibilità e l'immagine di imparzialità della magistratura ma veramente pensiamo una cosa di questo genere il collega Nicastro il collega Cassano c'ha espresso il disagio
Che avete provato tutti in Puglia nel caso Nicastro formulato una decisione molto tormentata io devo vi confesso che provo vergogna al pensiero
Che un magistrato che aveva inquisito un non politico poi dopo si ritrovano in lo stesso ma qui la situazione hostess voi basta che prendete i buoi regimi devi Bobbio apriamo apriamo il computer
E viene fuori della situazione a Napoli gli allo scontro che esiste su Calciopoli
Nicastro entro il
Il collega e il Pubblico Ministero del caso del caso Calciopoli e il pubblico ministero di cui si è parlato davanti alla Sezione disciplinare del Consiglio Superiore a proposito del caso Casoria
La collega Presidente del tribunale che è stata sanzionata e di cui si chiede una nuova azioni disciplinari perché ha detto che
Il
Il Presidente non è il Presidente del tribunale
Sono sotto lo schiaffo del procuratore della Repubblica e hanno chiesto per più volte cioè ma voglio dire io non voglio entrare in questo in questo in questa situazione che dimostra una rissa che dimostra che insomma l'apparenza e la credibilità all'immagine del magistrato viene messo in discussione e in tutto questo improvvisamente mentre stiamo seguendo per stabilire chi deve andare o meno sotto procedimento disciplinare come si debbano risolvere tutte queste questioni legati a questa faccenda
Il il collega il collega diventa fanno diventare Assessore noi diciamo non possiamo fare nulla lo diventi assessore
Qui c'è
Un obbligo positivo da parte del Consiglio superiore ad intervenire queste il punto
Queste alla grande e la grande cioè quando ci sono delle determinate situazioni noi abbiamo un obbligo positivo non solo noi magistrato è un'opera questo diciamo riguarda tutti riguarda tutti gli utenti del diritto non può mai darsi che ci sia un nuovo liquet
Non è possibile decidere perché c'era o ad una
Maci tutto il sistema è fatto in maniera che lavora pura la lacuna civilisti si superi quindi vero punto cuori
E il cittadino ha diritto allo stesso cittadino tutti i cittadini hanno gli stessi diritti o esiste una geometria variabile
è chiaro che deve esistere una geometria variabile perché quello che può fare o il dipendente delle ferrovie a Napoli non lo può fare il magistrato
Mi sembra del tutto evidente che un magistrato non possa diventarne che però diventeremo tutto quanto e assessori assessori assessore gli assessori comunali
C'è una geometria variabile non ci sono tutti gli stessi diritti il ferroviere Roma quell'apparenza della credibilità immagine di imparzialità su cui io con convinzione voterò contro
Si è Liguori
Io con convinzione invece voterò questa delibera
Perché sono nove mesi
Ponendoci in un'ottica sembra e di leale collaborazione
Con la politica che questo Consiglio rincorre per la giacchetta il legislatore
Invitandolo come
Costume di questo Consiglio
A legiferare
Per metterci un po'al riparo da questa giustizia che in grande difficoltà
Se facessimo uno screening di quello che i nove mesi noi abbiamo sollevato ci renderemmo conto che la Commissione giustizia dovrebbe occuparsi
Dei nostri temi che sono quelli poi più caldi più sensibili
Uno di questi a me pare che qui sta serpeggiante in qualche modo
E lo penso io ovviamente lo il mio gruppo
Un problema di moralizzazione della magistratura
Ci stiamo dicendo che il magistrato o è un po'meno inserito la carta costituzionale rispetto agli altri cittadini
Il giudice deve saper fare un passo indietro
I giudici diritti costituzionali non può esercitarle
Perché a un dovere superiore
Io penso che la strada quella indicata dai colleghi Carosi
E dal collega Cassano
Disagio le difficoltà che mio attraversando le possiamo superare forzando un quadro normativo
Possiamo soltanto Portici in quest'ottica dialogante
Con chi ha questa competenza invitando proprio il legislatore
Quello che c'è oggi quello che sarà domani dopodomani
A stilare una sorta di priorità
Della giustizia
Se noi dovessimo fare questa scala di priorità io penso che
Questo tipo di problema e uno che occuperebbe
Uno dei primi gradini tra le priorità e quindi in questo senso col proprio perché
Non possiamo cambiare le regole in corso d'opera
Come dire
Una sorta di sanzione al collega Narducci che ha voluto in questa fase storica a fare una scelta costituzionale noi dovremmo ostacolare questo percorso di legalità e quindi io voterò per il rispetto delle regole
Consigliere Virga
Anch'io rilevo notevoli imbarazzo nel trattare questa pratica
Questa bene non mi riferisco al caso concreto ma l'argomento che è alla base di questa pratica
E non non sono d'accordo che sul fatto
Che se manca una legge
Noi non possiamo far altro che sollecitare il legislatore a porci questa legge
A me sembra che
Il Consiglio svolgendo la sua attività la sua ordinaria attività possa trovare una soluzione che contemperi le esigenze di tutti
Innanzitutto a me sembra che
Ho difficoltà ma non sono un costituzionalista me e me ne guardo bene non mi permetto di invadere campi altrui
Che qui prendano in considerazione o ho dei dubbi quantomeno che vengono in considerazione dei e diritti costituzionali
In particolare il diritto di elettorato passivo
Nella specifica del caso specifico non c'è un un'elezione tante che non parliamo di cause di ineleggibilità
Qua c'è una chiamata diretta in base alla legge del due mila sei ricordo bene il i sindaci hanno la possibilità di nominare degli Assessori testé
Non credo che la nomina di un Assessore esterno
Implichi problemi di elettorato di diritto di elettorato passivo
Tante che nella stessa circolare nella stessa risoluzione alla quale si fa riferimento non si parla in questo caso gli assessori esterni
Di motivi di ineleggibilità malissimo fanno diventare motivi di incompatibilità quindi siamo al di fuori della elezione
E e allora se così è
Mi sembra che l'esigenza di contemperamento delle dei diverse dei diversi di eventuali diritti che vengono in gioco possono essere valutata dal Consiglio superiore
E perché c'è indubbiamente una su una questione di
Imparzialità e di terzietà della magistratura che diventa ancor più grave in un tutte quelle al tutta quella volte in cui un magistrato venga chiamato a svolgere
Per chiamata diretta del Sindaco un incarico politico e puramente politico quale quello di componente della Giunta comunale
In un territorio dove sino a poche ore prima a svolto la sua attività nella fattispecie di pubblico ministero
Non so come l'immagine di imparzialità e di terzietà della magistratura possa venir fuori quando il comune cittadino si ritrovi un magistrato l'indomani e quindi con la conoscenza peraltro che un pubblico ministero in una città come quella di Napoli può avere
Del del del del territorio in cui ha operato per tanti anni può vedersi la stessa persona nel posto di assessori interno quindi con compiti di Governo concreto quindi credo che
Proprio la figura dell'imparzialità e della della terzietà della magistratura sia calpestata nel modo peggiore è possibile immagina
E
La legge delle l'articolo ottantuno
Consente
Alle al magistrato quando viene chiamato
Per una carica elettiva oppure per una chiamata diretta del sindaco di svolgerebbe le funzioni politiche anche nel territorio dove poco prima
Ha svolto la sua attività
In qualità di magistrato ma
Stabilisce se io ricordo bene la lettera della legge nonché il magistrato deve essere posto in aspettativa ma o essere posti in aspettativa
Ma allora se può essere posti in aspettativa non deve essere posto in aspettativa nell'ambito della circoscrizione dove opera
E a questo punto se può è una valutazione discrezionale che non può che fare il Consiglio superiore valutando
Caso per caso
E in base a quello che
Dico se così è se esiste questa facoltà da parte del Consiglio Superiore e io credo che il Consiglio superiore
La deve esercitare in positivo in negativo
Valutando le singole situazioni
E assumersi le sue responsabilità indipendentemente dai ricorsi giurisdizionali da questioni di legittimità costituzionale e dire di volta in volta se
In quella situazione e possibile concedere l'aspettativa e quindi consentire
Lo svolgimento di un incarico politico attivo nello stesso territorio oppure non è opportuno procedere ad una ad una ad un'aspettativa del genere perché può
Può possono dice se ricordo bene già essere posti in aspettativa
E date le premesse che non voglio qui ripetere
Io credo che la situazione concreta il comune
I problemi enormi che si verificano a Napoli
Le tensioni di carattere politico
E quant'altro possiamo dire sconsiglio nel modo più assoluto di dar luogo a questa aspettativa e consentire in quel territorio
Lo svolgimento di questo incarico per questa ragione proprio esercitando quelle facoltà
Che la legge consente e l'articolo ottantuno se ricordo bene consenta al Consiglio superiore io voterò
Conterà in senso contrario alla a questa delibera grazie consigliere Racanelli
Sì grazie Presidente indubbiamente è molto difficile
Anche la decisione che ciascuno di noi è chiamato oggi a prendere perché da una parte abbiamo un dettato normativo sicuramente lacunoso
Lacune che è già stata posto in evidenza in precedenti dibattiti nell'altro Consiglio tanto è vero che c'è stata quella risoluzione più volte richiamato il ventotto aprile due mila e dieci
E soprattutto i sono l'asse di profili chiaramente di inopportunità
Per quanto riguarda questo passaggio immediato dall'esercizio di funzioni giurisdizionali
Pubblico ministero presso la procura di Napoli per l'alto Pubblico Ministero in posizione molto diciamo così anche mass mediatica esposto ampiamente non per colpa del collega anzi per merito il collega perché ha svolto una serie di indagini
In materie quinta organizzate anche di pubblica amministrazione particolarmente importanti sul territorio
Campano
Quindi dico ed è molto difficile fare una scelta di Budrio una parte abbiamo appunto questo situazione normativa
Su cui io
Diciamo sì non ho lei diede voglia molto chiare perché vedevo che non è un incarico elettivo però si tratta sempre di una carica pubblica e anche l'accesso alle cariche pubbliche può ritenersi oggetto di un diritto da parte del cittadino
Quindi questo sicuramente è un termine di paragone che deve essere preso in considerazione
La difficoltà è dovuta al fatto che più volte tutti ma i consiglieri a meno che i consiglieri togati in passato né anche nelle sedi associative che è stato già impegnato in Siria soggettive più volte
Siamo così espresso l'inopportunità di questi passaggi repentini dalla carica di magistrato arringa queste sue peraltro nello stesso territorio nel quale si amministrato giustizia
Qui abbiamo questo conflitto io direi che di fronte a questo conflitto anche se la mia potrebbe sembrare una scelta diciamo così dalla Ponzio Pilato tra virgolette ma non è così io invito il relatore a valutare la possibilità di modificare
La
Motivazione della delibera nel senso che io prima non c'eri un voto a favore della delibera solo se nella delibera
Si dice si richiama la risoluzione consiliare del ventotto aprile due mila e dieci che appunto era già la manifestazione del grido di dolore Consiglio sulla metratura si dà atto nella delibera della in opportunità perché ne possiamo benissimo dire
è un tuo diritto vai a fare l'assessore però inopportuno che più ci vada siccome il Consiglio deve farlo questo tipo di affermazione nella delibera quindi solo se la motivazione la delibera viene integrata in questi termini
E quindi lasciare laddove la possibilità di valutare se eventualmente o rinviare ha un po'ritornare in Commissione oppure anche a dover seicentonove eventualmente fare questa
Integrazione a valutarla votiamo a favore altrimenti devo dire ripetendo le parole che già un altro Consigliere il Consigliere Cesqui
Ebbe modo di dire nella seduta consiliare che si occupò del caso Nicastro quando obiettivamente se chiamati ad applicare una legge che non si condivide l'unico modo praticamente per poter esprime proprio disagio e quella di assente
Consigliere Casella
Preannuncio il mio voto favorevole a questa delibera perché credo che me lo imponga il rispetto delle regole anche quelle che non mi piacciono
Io ringrazio il professor Zanon per aver posto al centro del dibattito consiliare di questo pomeriggio
Questo tema che uno dei temi legati al rapporto magistratura politica
E credo che il grido di dolore di cui parlava il Consigliere Carfì
Vada sicuramente lanciato ma vada anche portato avanti con poi per voi rivendica che eroico mio copia RAI regionale cioè l'accusa parlo però aveva guardiamo solo pr statali attenzionare vere vere affini va be
L'attacco
No no o credo che vada lanciato ma vada anche perseguito con determinazione nelle forme che il Consiglio ha
Per perseguire con determinazione questo tema leggo ora un'agenzia di stampa ante che dà notizia di una dichiarazione dell'onorevole Quagliariello
Il quale dice apprendiamo dagli organi di stampa che oggi il CSM discuterà la richiesta di aspettativa del PM di Napoli Giuseppe Narducci
E da due giorni
Gli stessi organi di stampa affermano che tale richiesta sarebbe collegata alla sua mente assunzione di un incarico di assessore nella Giunta di Luigi De Magistris e ci auguriamo prosegue
Che da parte del diretto interessato arrivi una smentita in tempo utile a preservare la credibilità dell'ordine giudiziario in caso contrario se ciò fosse vero che il PM che ha chiesto l'arresto di Nicola Cosentino
Perché lo ricordo al Procuratore generale il collega Narducci non è solo il collega del caso Calciopoli ma il collega che ha fatto l'indagine appunto sull'onorevole Cosentino
Si appresta a diventare assessore nella giunta De Magistris nella città dove il fino a ieri ha svolto le funzioni di magistrato inquirente
Sarebbe un fatto di tale gravità che chiunque mancasse di stigmatizzare lo tanto in sede politica quanto in sede istituzionale perderebbe ogni legittimazione a parlare d'ora in poi di autonomia e indipendenza della magistratura allora io mi chiedo
Perché l'onorevole Quagliariello ma ovviamente lo prendo a pretesto di un ragionamento
Non prende in seria considerazione quello che la risoluzione dell'aprile due mila dieci come Consiglio Superiore della Magistratura ha detto
E ha indicato
Il consiglio il Parlamento a legiferare
Nel senso di individuare anche per gli assessori comunali le stesse regole che vigono per le elezioni politiche a Napoli abbiamo vissuto altre vicende ricordo ad esempio che il Consigliere Mara Scalera consigliere della Corte d'Appello di
Campobasso e assessore contemporaneamente
Della Giunta a Bassolino quindi voglio dire l'esigenza di legiferare cento quindi riapriamo sicuramente una pratica in sesta Commissione
Insistiamo e non so se il vice Presidente avrà l'opportunità quando
Andrà in audizioni lunedì a trovare tra le pieghe del ragionamento della riforma costituzionale anche lo spazio per riportare al centro dell'attenzione questo tema
Diciamo collegato proprio a questo caso specifico
Dei rapporti magistratura politica
Io aggiungo che per quanto mi riguarda credo che qualcosa però il Consiglio possa fare non violando le regole ma valutando ad esempio poi
Anche successivamente la condotta del magistrato dopo questa esperienza politica
In quinta Commissione ad esempio ci stiamo molto interrogando sulla sorte di magistrati scesi in politica i quali chiedono di essere i dirigenti di un ufficio
Allora io dico che sono assolutamente contraria ci confronteremo su questo tema prossimamente in plenum perché
Ci saranno delle pratiche che riguarderanno proprio magistrati che
Scesi nell'agone politico poi hanno chiesto di estere i dirigenti di ufficio casomai in quel collegio dove si sono candidati ecco io credo ad esempio che questo sia uno degli aspetti su cui come ci ha invitato a fare il procuratore generale il Consiglio può fare qualcosa di più mi sembra
Degno di attenzione la richiesta di emendamento del Consigliere Racanelli e quindi anch'io inviterei il relatore Di Rosa avrà
Valutare appunto quel tipo di emendamento
Consigliere Auriemma
La sentenza duecentoventiquattro duemilanove della Corte costituzionale dice che il magistrato testualmente la stavo proprio leggendo è precluso l'organico schieramento con una delle parti politiche in gioco nel gioco
Cito il presidente ma Mancino che ne nel discenda citata dalla professor Zanon
Disse la frase è mai possibile che un magistrato dopo aver fatto indagini si presenti alle elezioni questo non è un caso di elezioni nello stesso territorio mettendo in discussione la credibilità della magistratura oltre che la propria
Immagine ecco
Partendo da questi presupposti io ascolto le parole che ha detto el collega quando a indicato
L'espressione possono nell'articolo ottantasette ora né nell'articolo ottantasette della legge
Duecentosessantasette del Giotto turno chiedo scusa
Nella legge stessa duecentosessantasette del due mila si usa l'espressione possono allora questa espressione possono unito ciò che ci diceva il Procuratore generale se ci si chiede un'aspettativa ci si dà la possibilità di a darla o di non darla
E allora c'è una discrezionalità del Consiglio
A mio giudizio molto più forte in un caso del genere i spetta al caso di organo elettivo cioè non siamo in una situazione diversa ripeto porto le parole del per ente Mancino sul sulla vicenda Nicastro ma in realtà c'è qualcosa di più che ci permette una maggiore possibilità di valutazione nel caso di specie
Allora c'è un possono che ci dà questa discrezionalità c'è una sentenza della Corte costituzionale mi dire mie direi c'è un principio generale dell'ordinamento che la sentenza della Corte costituzionale duecento
Ventiquattro del due mila nove ci spiega quando parla di iscrizione dei magistrati i partiti politici c'è questa discrezionalità che noi dobbiamo esercitare
Allora ci chiediamo che comunque se un pubblico ministero
Perché anche le posizioni le qualifiche che si sono rivestite in un determinato luogo io lo so
Penso che nel sono lontano da ogni idea di separazione che ride ma è chiaro che il giudice civile a un altro ambito di attività rispetto al giudice penale Eurispes do al Pubblico Ministero ma per quel che riguarda il pubblico ministero a mio giudizio si pone maggiormente un problema di credibilità della funzione nel momento in cui si passa
Ex abrupto vi direi da un ruolo
Amministrato da un ruolo giurisdizionale ad un ruolo amministrativo ecco su questa
Possibilità di valutare negativamente la possibilità negativamente la la ricaduta sulla credibilità della magistratura ritengo di aderire alla tesi portata dalla professor Zanon e quindi
Di votare
Min quel senso
Consigliere Sciacca
Si
Il consigliera Garelli richiamava della quanto affermato nella vicenda Nicastro alla Consigliere Cesqui cioè di non condividere una
Una previsione normativa
Diciamo il momento il lui non lo strumento attraverso il quale non condividere con la presa al mattino all'astensione
Ecco io credo che se c'è una vicenda che invece richieda una presa di posizione ancora più vigorosa e più netta
Sia proprio quella di cui oggi stiamo discutendo e la non condivisione di questa scelta io credo se è consentito come dire un voto
Poco istituzionale di protesta un voto contrario è proprio questa vicenda perché devo dire che è l'allarme lanciato dal Consigliere Zanon non lo condivido integralmente
E non si tratta di provare imbarazzo io mi riconosco perfettamente le parole ed anche del Procuratore generale qui non si tratta di provare imbarazzo lacerante
La scelta di questo collega che rispetto che non rischi devo dire la scelta ho difficoltà a rispettarla rispetto il collega per la storia professionale che tutti attestano in questo plenum
Però è una scelta lacerante è una scelta lacerante per i motivi che già altri consiglieri hanno detto perché si tratta di un pubblico ministero perché un pubblico ministero con un'esposizione
Professionale mass mediatica altissima perché un pubblico ministero che lavori in una città lacerata quale quella di Napoli perché Pubblico Ministero che si inserisce in questo momento in un dibattito politico di rilievo nazionale quale quello napoletano
E allora da questo punto di vista al di là del fatto che
Sussistono meno una possibilità di valutazione discrezionale sull'aspettativa
Come dire valorizzando quello che ancora non solo politico
Perché qui dentro credo e qui non il Copyright in questo caso non è mio ma è del Consigliere Berruti nella precedente discussione valorizzando quella è una funzione politica che il Consiglio superiore deve avere io credo che sia
Doveroso testimoniare it tutto il proprio disagio e la propria protesta ripeto non con un'astensione ma con un voto contrario grazie
Consigliere romani
Grazie Presidente
Siamo in una di quelle situazioni in cui effettivamente c'è
Un fortissimo distacco tra ciò che è scritto ciò che ha detto
Ora guardando la delibera che ci viene proposto e
Una pagina una pagina in realtà
Se la vicenda fosse così linearmente semplice come viene descritta da in questa motivazione succinta non saremmo qui a parlare da da un'ora
La verità è che siamo tutti profondamente convinti o almeno la gran parte di noi di come molto ci sarebbe da dire molto si è detto e forse qualcosa bisognava anche scriverla
Questa motivazione così asettica così impermeabile ad ogni riflessione mi pare che francamente Stone i profondamente
Con tutte le perplessità i dubbi che noi abbiamo manifestato
Devo dire che sono profondamente turbato
Dal fatto che un Pubblico Ministero
Che ha fatto determinate indagini fra l'altro io non conoscevo così bene la situazione napoletana come la la dottoressa Casella c'era invece illuminato
Il quale ha fatto delle indagini nei confronti di uno dei competitor di di De Magistris degli avversari politici cioè l'onorevole Cosentino se ho capito bene
Possa essere chiamato ad elezioni vinte proprio da De Magistris a fare l'assessore
E badate in questo caso il fatto che non passi tramite un vaglio elettivo a mio modo di vedere ancora più grave
Perché se ci fossero state le elezioni almeno noi avremmo avuto una stigmate di democraticità alla elezione mentre qui era chiamata diretta intuitu personae su base fiduciaria
E questo lascia pensare purtroppo molto male sui meriti che
Il sindaco di Napoli oggi riconosce al magistrato Narducci né ma ancora di più
Su questo vorrei chiedere alla relatrice un chiarimento
Non vorrei che ci fosse addirittura ancora qualcosa di più cioè che finito il mandato da da assessore
L'Assessore Narducci torni a fare il Pubblico Ministero Narducci della città nella quale è stato prima Pubblico Ministero poi assessore e dunque nuovamente Pubblico Ministero
Io credo che veramente ci troviamo di fronte alla situazione fortemente imbarazzante
Ho letto con piacere lo Statuto universale dei del magistrato che è vostro
Nostro ma di per con Munch qualità di magistrati in quanto di quella di quell'organismo fa fa fa parte l'Associazione nazionale magistrati e dunque
Riguarda tutti gli iscritti all'Anm ora
Lì c'è scritto che il magistrato non solo deve essere imparziale ma deve apparire imparziale una frase che abbiamo sentito più volte a ripetere
Nei confronti di chi la pronunziata sono state sollevate obiezioni opportunità quello uno Statuto universale che è stato sottoscritto anche dall'ANM
Magistrato dev'essere apparire imparziale
Ora come questo si possono sposare con la situazione con la soluzione concreta alla quale noi dovremmo appendere francamente non non lo comprendo
Inoltre
Il possono lascia chiaramente trasparire un potere discrezionale sia pure minimo da parte del Consiglio Superiore della Magistratura altrimenti la fonte primaria avrebbe detto
Sono collocati Arre a richiesta in aspettativa il possono lascia pensare che ci sia un minimo di valutazione discrezionale
Per tutte queste ragioni io credo che Emily minimo che si possa fare il minimo è un ritorno in Commissione per motivare adeguatamente anche nell'ottica di chi valori quali sono favorevoli
Una concessione della aspettativa non retribuita
Che dia conto del dibattito così ampio e così ricco che nel plenum Moggi ma anche in altre occasioni si è
Soffermato con punti particolarmente critici ecco
Io ripeto ancora una volta ciò che ho già detto se la magistratura vuole difendere la propria autonomia e indipendenza Sella magistratura vuole che non venga modificato il suo status a quello che si comprende neppure in una riforma fatta dal Parlamento che attinga a livello costituzionale della stessa
Ecco credo che sia un principio di autotutela che vi dovrebbe riguardare tutti e ciascuno
Il magistrato deve essere apparire imparziale se voi consentite che così non sia
è chiaro che la forza di difesa nei confronti di
Pressioni a quei nei principi di ma di indipendenza e autonomia della magistratura che io reputo essere sacri ed inviolabili
Quella quella difesa diventerà sempre più complesse e più difficile e improduttiva di effetti perché avremmo visto che quello sarà stato il mezzo per produrre dei veri e propri abusi
Consigliere Nappi
Grazie Presidente io trovo questa vicenda
Particolarmente sgradevole
E
E tuttavia
Non credo che
Si possa fare affidamento al possono che è utilizzata nell'articolo ottantuno del decreto legislativo duecentosessantasette perché l'articolo ottantuno
Si riferisce alto a tutti i lavoratori dipendenti
Quel possono significa
Che
Nei casi in cui ci sono casi in cui non ci sarebbe incompatibilità tra l'assessorato e il continuare a svolge le mansioni i lavoratori dipendenti
E lì e il possono
Riferisce legittima una facoltà del dell'assessore cioè che il cittadino che diventa assessore e poco chiedere latte l'aspettativa senza se
Poi ci ed era la l'aspettativa senza non retribuita quindi quel possono non ha non legittima il Consiglio a fare valutazioni sulle riconoscerlo o meno l'autorizzazione
Benché io condivida in parte la impostazione mi pare più mi sembra più corretta l'impostazione del del consigliere Zanon
Io non credo che qui ci sia una lacuna
Perché la lacuna è
Ad alcuna normativa sia quando prima
Non ci sia non risulti una disciplina ma qui la disciplina c'è perché l'articolo ottantuno prevede che ci si possa ottenere l'aspettativa non retribuita
Quindi io credo che
Il Consiglio non possa negarlo per questa autorizzazione
E e non e troverei non troverei corretto quel Consiglio si esponesse all'impugnativa dell'interessato per poi far valere una questione di legittimità costituzionale
Rischiando la
Ma soccombenza in giudizio
Io credo che questa
Questa me la questione
Vada risolta sul proprio sul piano che ci ha più proprio
Che è quello dalla valutazione della della correttezza deontologica di questo comportamento perché ci sono casi in cui
Anche l'esercizio di un diritto è deontologicamente scorretto
E secondo me questo è uno di quei casi è un caso in cui l'esercizio di un diritto è deontologicamente scorretto perché non è corretto che chi ha fatto il Pubblico Ministero contro ma parte politica
Per la quale
Alle sia stata una competizione elettorale e ne sarebbe metterne questa deontologico e questa scorrettezza deontologica sarebbe a
The novantasei se il il collega fosse stato eletto perché io non credo nell'avanzo delle elezioni rispetti quando c'è
Un problema come questo è
Quindi secondo me questo è un caso di scorrettezza deontologica e noi possiamo esaminarlo nelle sedi
Deputate alla valutazione della correttezza deontologica dei magistrati ma non possiamo qui attaccandoci non possono che vuol dire tutt'altra cosa negare l'autorizzazione
Consigliere Pepe
Diciamo che qua la tipica situazione in cui
Siamo in quel conflitto
Tra quello che vorremmo fosse e quello che
Uno di quei conflitti in cui nel mio ruolo di giudice che ho svolto in venti anni emerge e credo
Che voglio valorizzato al massimo la mia esperienza di giudice
Tutta l'opinione pubblica tutti i magistrati italiani non sono felici di questi momenti in cui
Vie
Questa situazione nella quale magistrati che hanno fatto fino al giorno prima
Il Pubblico Ministero vanno svolge le funzioni chiaramente politica e questo è chiaramente una situazione di grandissimo disagio e di grandissima criticità che noi dobbiamo cercare cercare in tutti i modi di risolvere
E dobbiamo incidere in tutti modi cercare di chiedere al legislatore un intervento normativo
Io credo che moltissime addestrati napoletani anche in questo momento hanno fortissimo Visaggio in relazione proprio a questa vicenda
Però noi stiamo parlando Danny del mondo che vorremmo
E non possiamo parlando della situazione tecnicamente
Sulla quale dobbiamo ragionare che dobbiamo applicare ed ecco Porqueddu interviene il mio
Un ruolo di giudice asettico e al divo al di là di ogni aspetto di carattere politico perché davvero diffido dei quella opinione secondo cui il Consiglio superiore in questa fase ha un ruolo politico
Sì un ruolo politico fra virgolette ma un ruolo politico che deve essere supportato da dati normativi dobbiamo avere un ruolo politico nel momento in cui possiamo interpretare in un certo modo le norme e cerco di ragionare o da questo punto sulle norme che ci sono
La prima norma di riferimento all'articolo cinquantuno della Costituzione
Che parla di elettorato passivo e di accesso alle cariche pubbliche e prevede un diritto costituzionale di accesso alle cariche pubbliche
Che può essere sottoposto a condizioni soltanto dalla legge
In questo caso abbiamo una legge che non profit non prevede condizionamenti in questa ipotesi
Abbiamo anzi una legge contraddittoria
Perché lo ricordiamo prevede da un lato l'assenza di alcuni interventi alcuna aspettativa nel caso in cui il magistrato faccia l'assessore
Svolga le funzioni in altro distretto e abbiamo l'Istituto ha un'aspettativa nel caso in cui il magistrato vanta vada a svolgere lì funzioni politiche fra virgolette nel medesimo distretto se noi aderissimo l'interpretazione
Sostenuta autorevolmente in questa sede noi avremo un'assoluta irrazionale
In questo caso si incostituzionale disparità di trattamento perché prevederemmo un potere discrezionale del Consiglio nel caso di una scelta del tipo va do svolge le funzioni politiche incontro nello stesso distretto mente nell'ipotesi contraria non ci sarebbe alcuna possibilità di intervento da parte del Consiglio Superiore
E credo che questa è una cosa e come giuristi come giuristi come giudici come professori come giuristi non possiamo accettare
Ragioniamo anche sul concetto di possono
Così come giustamente
Impara sostenuto dall'ultimo intervento del Presidente Nappi in questo caso il possono
Niente non possono che riguarda non i poteri del Consiglio superiore a mio avviso
Ma ne ha facoltà del dipendente in questo caso magistrato che ha più uscì possibilità di scelta perché in questo caso il magistrato potrebbe addirittura in modo
Cioè contorto e eludendo il divieto normativo chiedere un trasferimento in altro distretto cosa prevista dalla circolare e dopo aver chiesto il trasferimento in altro distretto andare a fare l'assessore
Quindi non breve avremo abbiamo meccanismo previsto dalla circolare
Quindi possono è una possibilità per il magistrato che può o chiede il trasferimento
Ho anch'o dimettersi oppure chiedere l'aspettativa quindi qua non si tratta di via viva valutare poteri discrezionali del Consiglio
Ma si tratta di ragionare sui d'ipotesi ricche il
Magistrato dipendente pubblico a in relazione all'ipotesi concreta
Peraltro se noi ragioniamo in termini di potere discrezionale in questo caso avremo l'unica norma nel tessuto nel ma tv attuale che prevede un potere discrezionale assoluto perché non è ancorato alcuna elemento ulteriore
Noi l'abbiamo conosciamo un altro istituto quello dell'aspettativa all'articolo ventitré bis su cui abbiamo più volte ragionato di con opinioni divergenti in quell'ipotesi parliamo di
Potere discrezionale
E e possibilità di valutare le ragioni ostative all'accoglimento della domanda ecco che il legislatore ha detto al nulla diciamo la pubblica amministrazione e al Consiglio superiore quali sono i limiti
I criteri con uguali esercitare il potere discrezionale in questo caso in questo caso avremo un potere discrezionale
Per il quale il relatore non ha fissato alcun criterio
Quindi noi ci troveremo di fronte all'ipotesi di un potere discrezionale uguale quasi arbitrio e quali sarebbero gli elementi
In base ai quali poter esercitare questo potere discrezionale
E dunque
Condividendo assolutamente appieno demente io la richiesta di emendamento del del collega Racanelli che sottolinea come l'intera magistratura e a disagio rispetto a una situazione che crea nella magistratura problemi criticità e delegittimazione la medesima di statura
Dobbiamo sottolineare al massimo nella delibera questo disagio con la richiesta di urgente intervento normativo ma a fronte dell'attuale situazione normativa e a fronte anche lombarda il dato costituzionale l'articolo cinquantuno
Come giudice come giudice e non come politico perché io voglio fare anch'
Anche qua il giudice anche se con fortissimo Visaggio io voterò a favore della delibera
Grazie consigliere Palumbo
Signor presidente la ringrazio Dio
Alla luce del dibattito che si è avuto questo pomeriggio
Mi vedo costretto a richiedere ritorno in Commissione di questa pratica pur avendo votato
Favorevolmente in sede di Commissione
E questo perché ritengo che le interpretazioni possibili di quel pochissimo possono che contenuto nell'articolo ottantuno della legge duemila
Devono essere compiute a seguito di dibattito il sito di Commissione
Laddove sono del sono dell'avviso che l'articolo cinquantuno
Della Costituzione vada in qualche modo valutato alla stregua
Degli altre norme costituzionali che impongono indipendenza
Della magistratura l'autonomia della stessa
A questo punto io non posso non condividere l'intervento del professor Zanon che sottoscrivo unitamente mi consente il Presidente Marino anche Marini anche
Secondo il quale
Veramente sarebbe assurdo in una situazione diversa da quella che viene paventata da molti di noi
Non è possibile che un pubblico ministero fino ad oggi domani e che ha inquisito gente in qualche modo interessata
Alla gestione politica
Della
Cittadino della città di Napoli
Possa domani solo per effetto di un deliberato della
Del plenum possa diventare Assessore esercitando un potere che è completamente diverso da quello che esercitava ieri questa cosa appare in in qualche modo non condivisibile
Apparire e anche uguale a essere essere uguali ad apparire
E questa cosa sicuramente contraria alla mia opinione è quella di parecchi
Di parecchi con competenti di questo Consiglio
I laici in particolare quindi io chiedo che il
La pratica torni in Commissione perché si discuta alla luce di quello che è messo emerso quest'oggi nell'ambito del plenum
Di di parecchie di queste
Valuta parecchie di queste valutazioni ritengo non siano stati compiuti ancora in seno alla quarta Commissione che è giusto che debba deliberati in proposito prendendo
Prendendo indicazioni assumendo le indicazioni che sono emerse quest'oggi dal plenum quindi ritorno in Commissione voterò
In
In via si questo non fosse possibile mi vedo costretto a votare no
Consigliere Corder
Sì
Allora quest'ultima istanza è chiaro che
Sposta un Paul l'oggetto del mio intervento nel senso che
Occorrerà discutere anche eventualmente di questo del istanza di ritorno in Commissione ma mi fermo
Un attimo prima no dato che il suo ed ecco penultimo intervento
Lo facciamo esaurire
E noi consideriamo che anche il divano
Fui Toniolo era lei a tornare al genio una mia esigenza di riflettere su questa istanza che è stata formulata in queste istinti questo momento
Allora è evidente che a
A me personalmente
Non è gradito che un collega sulla cui stima noi sulla cui capacità nulla ovviamente posso vietare di è assolutamente
Intoccabile
Vada a ricoprire una carica pubblica di quel tipo in quel posto
Dopo aver svolto fino a qualche ora prima il compito di pubblico ministero
Qui ci sono proprio come se è stato detto ragioni di apparenza di imparzialità ed indipendenza
Aggravate sicuramente dalla contiguità territoriale dalla contiguità temporale perché questi sono i due dati che più balzano agli occhi la continuità territoriale e la continuità temporale aggravano la situazione
E però parto dalle parole del del Procuratore generale ovverossia ma il Consiglio superiori alla magistratura può fare solo dal notaio
O può fare qualche cosa di più allora innanzitutto può fare ancora di più sul versante diciamo legislativo perché se l'interlocutore non risponde non ascolta
Non ascolta no sul piano della iniziati
Questo intendevo sintetizza o per portare meno temi nuovi meno tempo nel mio intervento tutto qua
Ovvero sia
Sicuramente a ogni occasione occorre dirlo occorre dirlo in modo chiaro
Se li dicevo l'interlocutore non sente non ascolta occorre compulsando continuamente finché ascolterà affinché arriverà la decisione è l'ora l'apertura di una pratica è assolutamente necessario perché si vada una proposta tecnica concreta
Questa è la cosa assolutamente da dire ma e ma veniamo alla soluzione perché la soluzione come vediamo è difficilissima nessuno ha dato una soluzione che abbia caratteri di certezza di tranquillità di serenità
Cioè voglio dire quali sarebbe purtroppo di con la motivazione del rigetto
Quali sarebbe
Questo il problema tecnico questo il problema tecnico
Quindi
La innanzitutto sposo l'idea di inserire assolutamente nella delibera ciò che è stato detto dal Consigliere Racanelli cioè spiegare tutto quello che è accaduto oggi al plenum perché altrimenti sembra una delibera
Che avviene de plano per il Consiglio che consiglio a Bali questa questa aspettativa senza tutto ciò che è stato che è emerso in questo momento
Quindi questo è assolutamente necessario né da questo punto di vista e quindi ad esempio se al ritorno in Commissione è per anche per rivisitare la la delibera e poi riflettere sui profili giuridici
Perché io vorrei fermarmi profili giuridici perché vorrei che qui
Non ci fossero altre questioni che non quelle giuridiche questa volta in un senso o altre volte in altro
Allora dico se non c'è questa possibilità si siamo di fronte a queste perplessità non resta non resta almeno a mio avviso
E senza codardia non resta che l'astensione perché non vedo una motivazione che possa oggi a al di là di eventuali successive riflessioni che sono stati sollecitati giustamente dal Consigliere Palumbo
Al di là di altre riflessioni giuridiche non vedo la possibilità di votare contro e quindi per le perplessità iniziali che sono fortissime non posso che astenermi
Consigliere Giostra
Presidente grazie
Brevemente mi ricollego all'intervento del
Consigliere romano che diceva appunto
Ma è concepibile con magistrato che fino a ieri esercitato funzioni così delicate
Sia nominato componente di una Giunta della città son d'accordo capire tecnico esterno non serva a nulla l'organo e politico e poi torni a fare il magistrato ecco
Di queste due cose avverrà solo l'andata
Perché il ritorno non è possibile e non è possibile grazie al Consiglio Superiore questo lo dico non perché io trovo il meno inconcepibile il primo passaggio
La per dire che la colpe altrove nel senso c'è un legislatore colpevolmente inerte il Consiglio superiore a quello che poteva fare l'ha fatto
Seconda considerazione
Ma questa così lo dico solo perché affronteremo un dibattito lunedì sulla riforma costituzionale
Se malauguratamente dovesse prendere piede dovesse inverarsi l'idea di coloro che vogliono fare del pubblico ministero una parte
A tutti gli effetti speculare alla parte privata
Avremo queste stesse
Per prassi tra e preoccupazioni potremmo allo stesso titolo dire è bisogna difendere l'immagine o la parte fa quello che vuole l'avvocato si candida fa quello che vuole nato
Un pubblico ministero schiacciato sulla prospettiva di avvocato della della della polizia un domani e per me sarebbe gravissimo voglio essere chiaro sarebbe gravissimo avrebbe tutto il titolo sul piano formale
Di candidarsi per ruoli che oggi riteniamo incompatibili petto questo siccome io sono da sempre contrarissimo a qualsiasi commistione fra
Funzione giurisdizionale o comunque giudiziaria
E impegno politico che di tutti gli impegni è quello più lontano dalla funzione giurisdizionale quello incompatibile perché la parzialità
Fatta funzione quella politica laddove quella giudiziaria dovrebbe essere per definizione
Invece indipendente e imparziale
Io non lo è potrò votare a favore di questa proposta
A meno che non si inserisca quantomeno e il richiamo alla delibera del due mila e dieci con il monito e
La
Sottolineatura della forte in opportunità di scelte del genere e non si ribadisca la messa in mora del del legislatore anche se
Mi convincono le argomentazioni di quanti ritengono che allo stato attuale giuridicamente forse uno spazio per una decisione negativa non ci sia
Però io in coscienza una decisione del genere che non porti con sé altre censure per il legislatore perché questa scelta ha fatto io non mi sento di votare
Consigliere Calvi ultimo intervento libro ingente proprio perché l'ultimo intervento e mi sembra che
Tutti hanno in qualche modo do ribadito concetti che tutti condividiamo cioè
Le difficoltà l'imbarazzo l'inopportunità io vorrei
Invece giungere ad alcune conclusioni che così mi mi lasciano
Mi convincono di più
Innanzitutto vorrei dire che quando sia si fa riferimento alle lacune o o o a una cattiva legislazione vorrei cordate se si leggono gli atti parlamentari che il Parlamento si occupo in quell'occasione soprattutto non tanto dell'accesso ma quanto del ritorno
Si occupò dell'impossibilità che il ritorno del magistrato nelle funzioni giurisdizionali potessero in qualche modo lei vedere l'immagine dell'indipendenza
Anche
Dal punto di vista dell'apparenza questa è la ragione per cui il legislatore ci concentrò su questa parte e debbo dire invece fu molto largo
Forse in modo eccessivo ma sul problema dell'accesso applicando in modo estensivo l'articolo cinquantuno e quindi a questo punto non considerando il magistrato persona che arriva
Delle diminutio rispetto ai normali cittadini ma questo è un discorso
Che e come dire viene superato
Io condivido pienamente quanto ha detto il Consigliere Nappi sull'indotto un interprete non sono intervenuto prima per l'affetto la stima che ho l'attico frutti di Tommaso ma francamente l'interpretazione di quel possono
Mi sembrava veramente l'esercizio di
Una sorta di de e quindi di quello che può fare un avvocato quando si trova in una causa un po'difficile allora
Circa interpretazioni che sono francamente non condivisibili il possono è una facoltà del leader dell'interessato e non
Non si riverbera sull'esercizio che noi dobbiamo effettuare ora ora
A me sembra è questo il punto cui volevo aggiungere che
Votare no rendiamoci conto che noi in questo modo neghiamo l'esercizio di un diritto
Ci facciamo carico
Di una responsabilità che non possiamo assumerci noi neghiamo l'esercizio del diritto in modo non legittimato quindi a questo punto siamo di fronte alla
Disapplicazione della norma cioè chi vota no chiede la disapplicazione della norma negando l'esercizio dei diritti ora a questo punto quel diritto può essere un diritto che non condividiamo le condizioni sono condizioni certamente
Imbarazzanti a me sembra che ma ha ragione in questo mi sembra che fosse fosse Sandro PPI a dirlo
Ecco noi a questo punto Cimiano compiuta da giuristi nel senso che
Dobbiamo affrontare in modo molto asettico questo tema senza farci coinvolgere da problemi di carattere di carattere emotivo
Altrimenti a questo punto trovo veramente sgradevole lo voglio dire con forza il fatto che il senatore Quagliarello sia permesso di interloquire sulle funzioni di questo Consiglio quando voi stando in Parlamento potrebbe benissimo farlo regge
Io non voglio entrare in polemica con il senatore Quagliariello con il quale non sono entrati in polemica neppure quando eravamo ambedue parlamentari
Perché di cui francamente non non mi interessava entrare in polemica con voi ma
Voglio dire voglio così non voglio voglio dire che a questo punto il fatto che il senatore Quagliariello
Dica dica Lugli legislatore che noi stiamo commettendo in qualche modo un abuso un eccesso lo trovo veramente brutto lo sgradevole ma paradossale della situazione nella quale viviamo nel momento in cui si propone una riforma costituzionale
Non sono in grado di formulare una norma che in qualche modo regoli perché Zanonato ragione Meculi una condizione che ci mette in difficoltà noi vogliamo essere in difficoltà
Ma credo che non abbiamo neppure di diritto
Di disapplicare la norma e di negare l'esercizio di questo diritto quindi a questo punto mi sembra che la proposta di rata
Sia
Come dirà più equilibrate la più saggia cioè se noi a questo punto potessimo mettere
E poi tutti l'hanno più o meno detto l'ha detto anche poco fa giostra
E già questo punto un richiamo forte un richiamo rinnovato alla delibera del due mila dieci affinché il legislatore intervenga
E secondo me il massimo che noi possiamo esprime non possiamo votare no
A questo punto cerchiamo di reiterare questa nostra posizione facendo capire al legislatore che la responsabilità e del legislatore non è nostra
A questo punto intervenga il legislatore e noi a questo punto valutiamo fino a dove possiamo arrivare oltre non possiamo andare non possiamo disapplicare la norma non possiamo neppure negare l'esercizio di un diritto anche se
Questo diritto ci appare assolutamente sgradevole imbarazza
Ma e l'esercizio di un diritto se è così allora a questo punto spazi non ne abbiamo
E debbo dire se noi applichiamo
Approviamo quell'emendamento che
Qualcheduno dovrà pur farlo in cui si richiama
La delibera è duecento de del due mila dieci
Con la quale si rafforza ancora una volta questo richiamo al legislatore di intervenire io credo che sia il massimo al quale possiamo giungere per questo io
Qualora fosse approvato quell'emendamento voterò con convinzione sì
Va bene sono conclusi gli interviene gli interventi consigliere Tononi replica
Sì Presidente ma io volevo dire poche cose molto è stato detto
Io credo colleghi che noi abbiamo sul piatto d'argento un'occasione storica direi esattamente le stesse cose
Come dire se le parti politiche fossero divenuto importa assolutamente nulla è una questione di principio credo che per una volta valga la pena di spendersi un po'
In questo consesso proprio per le questioni di principio
Avete un'occasione storica per dare un segnale di autoriforma io vedo
Locandine di di di di convegni che parlano di autoriforma della giustizia bene questa è un'occasione storica che avete per fare un'autoriforma della giustizia nei rapporti con la politica
Perché ogni vicenda simile a quella di cui stiamo discutendo è un chiodo sulla bara dell'indipendenza della magistratura italiana perché prima o poi verrà qualcuno
Che sarà in che avrà l'autorevolezza di fare una riforma contro la vostra indipendenza se non la fate voi
Non ho apprezzato
Non ho apprezzato come dire o ascoltato con singolare stupore
Un certo formalismo legislativo da parte di colleghi che stimo particolarmente
I quali ci hanno insegnato tante volte le delizie le meraviglie dell'interpretazione costituzionalmente orientata e oggi fanno sfoggio del più vieto formalismo legislativo
Qui non c'è una norma perché la norma del TUEL richiamata nella delibera è una norma generale che non riguarda i magistrati si può tranquillamente dire che qui c'è un vuoto che può essere riempito con un riferimento diretto ai valori costituzionali
Cosa che avete fatto decine e decine di volte ma che oggi vi rifiutate di fare
E i valori costituzionali sono quelli l'indipendenza dell'imparzialità della sua apparenza
Dopodiché
Vedete mi accaloro ma perché è una questa di principio sulla quale vale la pena calore sì dopo di che
Ribadisco che voterò contro non mi interessa l'emendamento che esprime il disagio ma chi se ne importa votate a favore esprimendo un disagio ma chi se ne importa al limite potremo tara a favore del ritorno in Commissione
Perché almeno ne discutete ancora in Commissione poi la questione tornerà qui e faremo un altro bel dibattito sullo sulla stessa questione
Cons Carfì
Sì io
Solo da un punto di vista provo prove solo da un punto di vista
Meramente tecnico
Ho sentito
Adesso non mi ricordo
Quale intervento ma comunque
Si era detto che l'articolo cinquantuno della Costituzione sarebbe impropriamente richiamato perché riguarderebbe le cariche elettive l'eleggibilità mentre qui saremmo in un caso di incompatibilità ha detto già qualcun altro se non ricordo male l'ha detto il consigliere Pepe
L'articolo cinquantuno dalla Costituzione non riguarda solo le cariche elettive ma anche l'accesso agli uffici pubblici dicendo che tutti i cittadini possono accedere in condizioni di uguaglianza alle cariche elettive agli uffici pubblici ovviamente tra i cittadini
Rientrano anche i magistrati sul posto io credo che
Quello che è stato detto in particolare dal Consigliere Nappi sia corretto non sia una interpretazione
Questa volta maliziosa in riferimento diciamo con riferimento invece ad un passo ha passato interpretazioni tutte molto
Articolate non bloccare
L'articolo ottantuno che ha richiamato nella delibera non è il solo articolo che il testo unico sugli enti locali reperite
Due sei sette del due mila prevede in ordine alle ipotesi di ineleggibilità ed incompatibilità
Ineleggibilità alle cariche elettive incompatibilità all'assunzione appunto degli uffici pubblici perché esistono anche agli articoli sessanta e l'articolo quarantasette
Di questo testo unico che forse andrebbero letti ma
è un forse non irrompono preciso non vorrei essere è un forse proprio anche un pochino più piovoso da parte mia ma dovrebbero forse essere eletti
Unitamente a questo articolo ottanta quale articolo ottantuno ad esempio
Parla genericamente di lavoratori dipendenti non aggiunge aggettivi lavoratori dipendenti che possono
Chiedere di essere messo in aspettativa tra cui ad esempio rientrano sicuramente i lavoratori dipendenti arrivati
I quali non interno incorrono in in ipotesi naturalmente di ineleggibilità o di incompatibili
Mentre l'articolo quarantasette che è proprio quello specifico dei del dell'assunzione degli uffici pubblici perché sessanta è quello relativo alle cariche elettive ma il quarantasette lo richiama il sessanta
Il sessanta al comma due adesso sto andando in confusione con i fondi ma al comma due
Testualmente dice
Non parla più di posso ed è specifico per i magistrati non parte non parla più di posti dice che si lascia usati incompatibilità
Cessa cessa se il magistrato cessa dalle funzioni per qualsiasi motivo dimissioni aspettativa revoca eccetera eccetera
E
è vero che si è parlato di occasione storica sì concordo con quello che ha detto il senatore casi l'occasione storica c'è la il senatore Quagliariello Quagliariello credo con una in
Quagliarello Quagliarella Guagliardi è
Che è illegittima e uno
Legislatori e al corrente di questa situazione ha un'occasione storie
Quella di fare una proposta di legge che tutti Careddu condivideremmo tutti
Magistrati toccati questo Consiglio e laici che tutti condividere per rendere meno come dire preoccupanti queste sì
Consigliere Di Rosa
Ho capito
No va bene Consigliere Auriemma
Dico al consigliere Carfì che l'occasione storica ce l'abbiamo noi c'abbiamo noi questa norma può essere interpretata in un modo diverso il professor Zanon ci sta dando una via di interpretazione a questa norma conforme alla Costituzione
E altri potranno dire in modo definitivo se la nostra interpretazione interpretazione corretta o meno non c'abbiamo l'occasione storica oggi
Noi siamo in grado oggi di dire come magistrato deve essere indipendente
Come deve essere legato slegato dalla politica quali soprattutto dell'immagine che
Si deve tutelare con una legge che se non è stata fatta fino ad Ostia adesso perché noi siamo interpretando male una legge che però possiamo interpretare secondo le indicazioni del professor Zanon il legislatore dovrà fare in tempi brevissimi
E quindi noi abbiamo l'occasione storica non i legislatori
Mi verrebbe da dire con una battuta chi vuole vada che chi per chi vuole vada chi non vuole Manti ecco noi andiamo andiamo a di accogliere l'interpretazione seppur complessa seppur non e siamo
Tutti perfettamente convinti io personalmente sì del professor Zanon perché questo ci dà un'occasione storica
Una battuta soltanto mi sembra che il senatore Quagliariello forse un pochino la mano a questo Consiglio non ci deve interessare il dibattito è qua e su questi argomenti
Il guaio è che non si viene a
Da vorrei apparire eccessivamente formalista ma
Mi pare che il professor Zanon abbia cambiato la sua impostazione perché nel suo primo intervento asse ha sostenuto che noi
Potremmo contenere
La
Una
Confermano la nostra delibera
Di diniego dell'autorizzazione solo ad un seguito alla dichiarazione di incostituzionalità di una norma
Che
Allo Stato ci impone di dare l'autorizzazione
Ora quale sia l'interpretazione costituzionalmente adeguata che viene fuori dopo io non lo so non mi è stato detto prima si dice che per poter noi dovremmo disapplicare questa legge perché poi impugnarla di incostituzionalità davanti al TAR
è è e
Questa era l'impostazione
No
No
No
E poi impugnarla di incostituzionalità davanti al TAR che fosse stato audito dall'interessato cioè questa impostazione iniziali destrorsa no che Inarcassa da quella che ha sostenuto
Io
Non sono forme non mi sento formalista però sono abituato a
Tenete conto dei limiti della legge questa legge ci impone di dare l'autorizzazione ribadisco
Lo spazio per vararlo l'occasione storica per intervento storie e quello di dire che anche l'esercizio di un diritto può essere deontologicamente scorretto questo è lo spazio che abbiamo non quello di disapplicare una legge vigente
Consigliere Racanelli
Soltanto per dire che permettesse di opportuno che la relatrice desse lettura dell'emendamento primissima lezione i toni così siamo stiamo autoctoni commissioniamo provvedendo alla stampa è fatta infame allora adesso lo distribuiremo anche
Consigliere Cassano
Soltanto per dire che
La questione posta dal Consigliere Virga
La stessa circolare scorso all'affrontata in qualche modo
Anzi direi in modo esaustivo l'ha affrontata anche con ricchi richiami giurisprudenziali
Lecco ciò nondimeno il Consiglio superiore in proposito ha rilevato che l'aspettativa deve essere necessariamente riconosciuta anche agli assessori regionali nominati
Dal presidente dell'Ente sia perché pur non essendo espressamente prevista non può essere attribuito in ragione di un'interpretazione estensiva
Delle disposizioni che la prevedono per tutti gli altri uffici e quali sono conferiti funzioni sia milioni eccetera eccetera eccetera la delibera l'abbiamo sotto gli occhi
La questione è stata affrontata in modo puntuale
Più approfondito l'aspettativa è un istituto composito
Contempla casi di vere e proprie diritti soggettivi del dipendente a ad usufruirne a goderne casi diversi in cui il potere è collegata a una situazione di interesse legittimo perché si rapporta un potere discrezionale
Ma in tutti questi casi bene ha rilevato il consigliere Pepe sono sempre indicati per il principio di legalità i parametri rispetto ai quali il potere discrezionale deve essere esercitata diversamente anzi sarebbe nell'arbitrio
è la norma sarebbe incostituzionale con tutto quello
Che ne consegue il che conferma che occorre una norma primaria che ponga in contrapposizione i in valutazione comparativa gli interessi
In gioco
Soltanto una piccola cosa che il professor Zanon richiamava
Diceva verrà un giorno che un legislatore autorevole
Del metterà mani
Alla riforma io
Della magistratura visto che la magistratura non riesce
Ad autoriformarsi
Io vorrei dire che noi auspichiamo Regione
Auspichiamo che il giorno in cui un legislatore autorevole
Sappiamo mettere mani alla riforma della giustizia senza intaccare nella indipendenza della imparzialità anzi intervenendo a difesa della stessa
Direi anzi che il problema che stiamo vivendo è proprio quello dell'assenza di interventi di questa fatta
Consigliere Romano
Grazie Presidente
Io credo che
Noi effettivamente oggi abbiamo uno spazio interpretativo perché
L'articolo ottantuno del decreto legislativo del due mila numero due intorno a Santa sette
Fa riferimento in senso lato a tutti i dipendenti pubblici
I dipendenti pubblici
Va beh
Va bene
Va bene
Però per quanto riguarda i dipendenti pubblici sono possono col possono essere collocati in aspettativa ora il punto è
I magistrati sono una categoria particolare peculiare di magistrati dipendenti pubblici non sono dipendenti pubblici uguali a tutti gli altri perché
Perché
Se no il il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura non sarebbe stato chiamato
A discutere anche su quella riforma costituzionale in cui c'è quell'indipendenza e autonomia della magistratura che giustamente per questa quota parte deve essere assolutamente difesa e garantita
Questo che significa che avendo qualche garanzia e qualche peculiarità aggiuntiva agli stessi è richiesto un comportamento
Diverso da quello di tutti gli altri e allora se noi potessimo interpretare l'articolo ottantuno
Secondo una chiave direttore interpretativa costituzionalmente orientata alla luce di quegli articoli della Costituzione che fanno riferimento al partito status del magistrato che oggi quello dipinto in Costituzione poi consigliere Giostra quando si arriverà a sé suggeriva dalla separazione delle carriere ci porremo il problema ma oggi
Pubblici ministeri e giudici stanno alle stesse regole dunque
Un artifizio argomentativo che vale per il passato ma rafforza il presente separare il sud per il futuro ma rafforza il presente
Ora Sennori negassimo questa possibilità ovviamente il dottor Narducci avrebbe modo di fare valere le proprie ragioni se l'avesse di fronte al giudice amministrativo
E sarebbe lì che eventualmente il giudice amministrativo avrebbe due vie o sposarmi l'interpretazione che noi stiamo sostenendo oppure indicare
Che abbiamo torto o in terza battuta verificare il dubbio di legittimità costituzionale dell'articolo ottantuno del decreto legislativo ora mi pare che il percorso sia chiarissimo
Per quanto attiene al legislatore senatore Calvi dove
Senatore Calvi alla sventura di essere stato senatore come Quagliariello talvolta è come non ci ha pensato Quagliariello forse non ci ha pensato neanche lui a quella riforma
E allora è bene che è quella mancanza di dialogo fra i due si superi che parlino e sarebbe bene che noi dessimo modo al Parlamento di lavorare su questo perché se siamo così tutti d'accordo siamo così unanimemente convinti
Rimandiamo in Commissione la delibera che naturalmente la legge non può valere retroattivamente
E vediamo se i nostri parlamentari sono così capacità fare bipartisan come si dice una rapida legge
Consigliere Giostra
Grazie grazie Presidente no io intervengo brevemente perché sono rimasto colpito dall'intervento
Sorpreso diciamo dall'intervento del consigliere Zanoni che sempre misurato invece ha voluto apostrofare un emendamento altrui in termini ma chi se ne importa se poi si aggiunge il dottor Ietto eccetera
Io invece che credo che quell'emendamento è quella posizione seria spetta
Per questa ragione Nicola
Perché ragione cerco di spiegare a me hanno insegnato che
Interpretazione costituzionalmente orientata sta a significare che tra più interpretazioni esige eticamente percorribili ce n'è una che è conforme alla Costituzione e va privilegiata
Nonché i bisogni inventare
Qualcosa che non c'è perché lo riteniamo che questo forse lo riteniamo tutti più conforme alla costituzione
Quando il dato legislativo eh se loro
E mi pare che la ricostruzione del Consigliere Nappi
Non facciamo una grinza nel senso che
Se si dice
Prospettiamo la questione di legittimità costituzionale vuol dire
Che si parte da un approccio esattamente opposto se non c'è spazio per una cosa per un'interpretazione in questo senso bisogna obtorto collo e di qui la necessità di sottolineare ancora una volta disagio imbarazzo riprovazione
Applicare la legge perché che sia questo organo a non applicarla mi sembrerebbe veramente un fuor d'opera
Ultima replica Procuratore generale
Con
Con con avvilimento ma
Ma rinuncio rinuncio alla
Alla replica perché sono
Lamenti avvilito il solo fatto va bene
Presidente Barroso
Se l'ha rinunciato
Per la verità lei non avendo io non avevate ovviamente non avrebbe la replica uno il popolare ma il testo sera appostare le facciamo fare la dichiarazione di voto nuovi orari sarà possibile fermare il turn over o dichiarazione di voto
Attenuare i toni del confronto jeans otto
è una questione
Gli rapporti tra le istituzioni
è stato ripreso testualmente il testo della precedente risoluzione del Consiglio Superiore strano
Rispetto al quale peraltro il legislatore non ha mostrato di essere particolarmente sensibile essendo passato
Più di un anno e come dire non
Non è rimasto particolarmente colpito evidentemente da quell'espressione
Va bene così è Palumbo lei insiste con la richiesta di ritorno in Commissione
Sì Presidente allora votiamo gli a nel frattempo è stato distribuito lemmi il testo emendato interamente sostitutivo
Così
Temo pare un errore materiale no
Va be
Cerchiamo anche di essere comprensivi rispetto a chi ha dovuto scrivere questa cosa in condizione diciamo quanto meno disagevoli sono che correggiamo lo io non ho sott'occhio
Non ha sott'occhio l'articolo ottantuno lo deduco dalla
Dalla circolare del ventotto aprile del due mila dieci dove riportato tra virgolette
E lì si parla di lavoratori dipendenti mentre nel
Testo qua si parla
Però qua nella circolare era riportato tra virgolette
Quindi
Allora per la verità questo non riguarda l'emendamento questo era già nella nella versione originaria del
Rinveniente va bene
Allora votiamo il ritorno in Commissione per cortesia votiamo l'audizione in Commissione
Diversamente il testo della delibera che si intende sottoposta all'approvazione è quello di ridistribuito che interamente sostitutivo e fatto proprio dal relatore più lavoratori dipendenti e basta l'abbiamo visto adesso sul testo
Consigliere Auriemma
Va beh adesso votiamo ritorna in commi non siamo editori Commissione nel frattempo magari se lei dai indicazioni anche agli uffici faranno la correzione chi è favorevole al ritorno in Commissione
No
No
Chi è contrario
Dieci
Chi si astiene
Chi è due
Chi si astiene
E Azzi la mano procedesse anche perché già siamo fatichiamo allo è che spinta con dieci voti contrari otto favorevoli due astenuti votiamo il testo della delibera allora di questo errore materiale va corrette o non c'è
Dove
Va be'però consigliere Carfì scusi qui non stiamo citando tra virgolette la legge
è stiamo parlando pubblici di troppo
Ecco sono compresi poverini resti nel più sta almeno
Già non sulla base al consigliere Carfì la vicenda già intricata con conti dia una mano a non complicare la ulteriormente s'
Votiamo la delibera
Chi è favorevole
Chi è favorevole alla delibera come interamente sostituita
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno e approvata con undici voti a favore otto contrari un astenuto
Saluto posto che siano sopravvissuti fino ad ora
Gli studenti della Facoltà di giurisprudenza dell'Università degli studi di Bologna che seguivano i lavori consiliari collegarmi presso la sala conferenze
Affidati alle cure del dottor rinvennero bagni che pure ringraziamo bene la paziente si veniamo all'ordine del giorno
Ordinario Nona Commissione
Nomina dei referenti distrettuali due mila undici due mila tredici distretto di Potenza consigliere Pepe
Sì mi riporto la proposta grazie chi è favore
Consigliere Corder
Sì c'era una
Una richiesta di ritorno in Commissione per quanto riguarda una a una collega di cui abbiamo
Io ho votato
La richiesta di ritorno in Commissione per quanto riguarda una una delle due ci sono soltanto due sole domande
Una è stata per così dire non accolta
Semplicemente perché nel il Consiglio giudiziario ha espresso parere favorevole negativo perché testualmente
Ci si concorre perché testualmente
Non ha espletato ancora alcuna attività giurisdizionale per cui lo Stato non sussistono le condizioni perché la collega in maternità in realtà la collega ha svolto quattro anni di di attività presso il Tribunale di Palmi e quindi credo che si che occorra la Commissione di valutare la questione
Perché ci sono ovviamente c'è la valutazione di professionalità e quant'altro per cui chiedo chiedo oggi a io ho votato contro la la ragione di questa richiesta di ritorno in Commissione nascono da un
Voto contrario già certosino se siamo d'accordo che qui abbiamo diciamo
Diviso i compiti con il con un consigliere Cassano allora sede il il Consigliere Corder e d'accordo magari potremmo votare soltanto per il penale
Niente ecco perché c'è l'esigenza di continuità dell'attività della formazione decentrata di Potenza allora magari potremmo a votare la delibera soltanto nella parte in cui prevede la nomina della collega forma Trichet decentrata del
Per il penale quindi dal
Stralcio al dispositivo stralciamo il secondo capoverso da e riaprire con voto contrario i termini per l'acquisizione si
Torniamo in Commissione per la nomina del formatore decentrato che il settore civile se è d'accordo il consigliere correre tutta la Commissione Carmela bene ovviamente
Senza riaprire i termini per il penale sì il problema è che dobbiamo anche modificare o forse dobbiamo di modificare la motivazione uno cambiare un atto la motivazione allora eventualmente sino a cinque minuti di tempo la parola
Ed ho cinque minuti e va beh cinque cosa che non hanno nessuna mia Silena c'era stata vinta abbia chiesto all'assessore Minuti alla responsabilità dell'idea che l'arrivo dell'euro che l'orario che doveva fare
Va bene va be allora rinviamola un attimo nomina dei referenti e dire due milioni in realtà il distretto di Genova Consigliere Di Rosa
Va bene qui e ci sono problemi nessun richieste di intervento chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Concorso e gelosa da posti magistrato istanza della dottoressa Tavaris dica di ieri esame del provvedimento Consigliere Palù
Scrive a proposito di ammetterla con riserva visto che battezza invito indirizzarsi ignorata dal listino è stata impugnata interessata
E ad oggi non ci risulta
Questa decisione direttiva da parte del TAR
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti concorso medesimo istanza della dottoressa Martinucci che chiede di allattare la figlia
Consigliere Pepe volto
Bene su questo non so vorremmo dei particolari ma pazienza chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
E apportare e approvata
Non parli da fuori dalla sua postazione è approvata all'unanimità dei
Votanti quarta commissione dottor Sciaccaluga Presidente del Tribunale di Chiavari cessazione consigliere Calvi e qui c'è un piccolo problema Presidente per cui devono fare un emendamento
Il Ministero della giustizia ci comunicava pinne in in data né che nel marzo del due mila dieci
Il magistrato aveva chiesto di essere messo a riposo per anzianità
E lo stesso Ministero il capo dipartimento ci chiede i richiedeva che pericolo mente riposa anticipato occorre e si trasmette l'istanza citata e
Chiedeva anche che fosse concesso al magistrato
Il beneficio
Della
Del titolo onorifico la Commissione approvava ovviamente perché non vi era nulla in contrasto solamente che
Suggestivamente
Il Ministro della Giustizia comunicata che aveva esercitato l'azione disciplinare perché aveva
Inviato a ha chiesto al criterio generale della Repubblica e cioè la Corte di Cassazione di procedere alle indagini e quindi a questo punto bisognava revocare questo beneficio
Del titolo onorifico
A questo prendiamo atto di questa situazione che impedisce la concessione del titolo onorifico e quindi l'emendamento che io
Vorrei presentare
Molto semplice
Pagina centonovantotto eliminare da dopo Chiavari fino a Cassazione
Superi o funzione Presidente appunto eliminare ed il conferimento del titolo di Presidente aggiunto alla Corte di Cassazione
Allora così emendato come da proposta del relatore votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Sestini incarichi extragiudiziali consigliere Carfì
Benissimo anche con la successiva numero tre
Va bene chi è favorevole
Sulla numero due chi è contrario si astiene è approvato lunedì
Conta con
Astenuto Consigliere Liguori va bene sulla sulla tre sulla due
Votiamo la tre chi è favorevole
Sì
Scusi
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Dottor basco la Consigliere Carosi fine riporta alla motivazione chiarendo però una
Una correzione di un errore
Materiale
Aringa uno due tre quattro cinque sei
Dieci
Dove si riporta il parere del Consiglio Direttivo dalla Corte di Cassazione non è ritenuto che non sono ravvisabili elementi da cui può desumersi la sussistenza di un interesse pubblico lo svolgimento dell'incarico c'è un non di troppo
Ho controllato or ora sulla
Nel fascicolo e il parere del consiglio direttivo la Cassazione dice ritenuto che sono ravvisabili elementi da cui può desumersi la sussistenza di un interesse pubblico
Allo svolgimento dell'incarico
Se no sarebbe un po'contraddittorio parere favorevole del Consiglio direttivo
Quindi chiedo
La siamo acché riga dieci mi pare ha si è ritenuto che non sono ravvisabili elementi del Romito rispetto al testo originario provato
è approvato tolga il nome
Ritenuto che sono ravvisabili meglio il gruppo di quella sul centro di interesse pubblico ed aveva insieme riporto la mattina chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvato l'unità dei votanti dottor Natalie Consigliere Liguori
Chiedo scusa Consigliere Liguori solo per la qualità del verbale visto che lei era distratto sulla numero tre lei si è pure astenuto sì sì Presidente elucubrazioni una precisazione grazie
Prego natali
Penna tali vi chiedo l'approvazione perché
L'ente conferente del pubblico è un consorzio il solo dieci ore compenso e precisato
Chiedo l'approvazione va bene non ci sono interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Nona Commissione
Aggiungo ordine del giorno aggiunto
Come no
Dove
Chiedo scusa mi sono perso
L'ottava che non ho
Ma non è che me la sono persa proprio non me l'hanno data
No
Francesco
Non c'è un foglio bianco
Va beh
Sì sì ma io o anche raggiunto ma ciò a nove Macciotta
Nomina di un titolare del plurale Vittorino Consigliere Calì mi raccomando a lei
La possiamo fare dall'uno al tredici Presidente quella di Torino facciamola da sola
E
Io volevo fare bravi
Volevo premettere che farete avrei fatto sicuramente cosa lei gradita a maggior ragione soltanto Torino e della nomina dei giudici onorari del Tribunale
Di Torino di cui al decreto del due mila sette con le motivazione quali mi riporto
Va bene votiamo chi è fatta così al riguardo
No Presidente soltanto per dare atto come la struttura dall'ottava Commissione in pochissimo tempo ha sviluppato
Tutta l'istruttoria la Corte d'Appello di Torino alla luce delle difficoltà in cui operato quel distretto quindi un riconoscimento l'ottava e in qualche modo a tutti i componenti pre il lavoro fatto cento il Consigliere Calvi
Grazie Consigliere Presidente Liguori mie unisco al suoi ringraziamenti e le do atto effettivamente avendo
Siamo anche seguito con lei in questa vicenda di come si è andati a chiamo piantata con grande solerzia in con grande
Professionalità chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata l'unità dei votanti
Bene consigliere Carli possiamo fare Novara Alessandria Verbania Vercelli Biella Cuneo Ivrea
Pinerolo Saluzzo Mondovì Acqui Terme Tortona tutto il Piemonte tutto delle viene coperto in un colpo solo
Sì sì con la Giunta soltanto attraverso il Consigliere Liguori che io sono l'ultimo ad avere in merito nei meriti vanno soprattutto la scrittura va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità curde
Può
Della Commissione a chi
A casi nessuno a Roma
Gravi ha avuto come dire una crisi di al di affetto e si è attribuito egualmente i meriti ma che noi gli riconosciamo mentalmente molto volentieri
Pratica allora scusate un secondo perché ormai la confusione regna sovrana anche
Nelle mie carte storia Nona Commissione aggiunto
In pratica agevolazione Ausilia candidati al concorso
Segreta dove a distanza interessata interrompiamo la seduta pubblica
Arco i docenti di lingua inglese consigliere Zanon
Sì qua torna diciamo un altro caso di dimissioni di un docente dalla Commissione che si tratta
Sostituirlo urgentemente e qui c'è la disponibilità della professoressa Chiara forte riporta e quindi la proposta di nominarla in soprannumero
Urgentemente perché se
Notevole numero di candidati
Chiedo di sostenere l'esame in quella lingua ovviamente
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti consigliere Calvi
Vada a tacitare il suo telefono
Concorso altri agendo sa porsi magistrato sostituzione del professor a Cugno dell'avvocato Pappalardo consigliere Pepe si tratta di due dimissionari con sostituzioni alla luce dei nominativi individuati dal
Un dal centro
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti indicazione i nominativi del personale per la nomina a segretario della commissione consigliere Corbelli riporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti trasmissione della distanza dottoressa Greco che richiede tempi aggiuntivi ausili particolari accompagnamento Consigliere Di Rosa
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti incontro di studio contratti bancari l'intermediazione finanziaria assicurativi consigliere Pepe il porto chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato l'unità dei votanti incontro di studi principi interpretativi del diritto processuale civile nelle prassi delle Corti consigliere cassa mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Dei votanti
Abbiamo quella pratica dobbiamo fare la pratica che avevamo rinviato e pronto l'emendamento
è stato distribuito
Sta
è stato sostituito sì
è stato distribuito sì fallo stanno non o mi dice che è stato distribuito ma lo stanno comporterebbe che io veda qualcuno che materialmente si muove in
Ai banchi distribuendo dato che questo non non c'è non uno come dire o poi facciamo un'allocazione di Ulisse comincia
è
Basta
Non ancora
Capaci
Ecco
Locali
Anche perché sempre cinese
Va bene consigliere Pepe era quindi la modifica sia della parte diciamo motivati rinviamoli relativo condimenti istruttori e facciamo soltanto la parte del penale sì parte del penale dispositivo di di ritornare in Commissione quanto sia ricorderà il Consigliere Corder va bene
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti grazie la seduta è tolta