Il caso dell'acquedotto pugliese e le ragioni dell'acqua pubblica. Intervista a Margherita Ciervo, portavoce del comitato per il sì in Puglia

Allora continuiamo a parlare dei referendum sull'acqua pubblica adesso abbiamo in collegamento Margherita cervo cioè esponente del comitato due sì per l'acqua bene comune della Puglia è la rappresentante per la Puglia del le Comitato ciò Margherita ti ringraziamo per essere con noi
Allora chiederei come abbiamo fatto con gli altri ospiti di presentarti
Chi allora all'eletto tu sono referente del comitato promotore
Dario addetti per l'acqua bene comune ENI occupo da insomma da anni di risorse serie perché è evidente anche per quanto riguarda diciamo la ricerca in quanto faccio appunto ricerca in condominiali o con
Ecco proprio da una ricerca è nato un po'il suo interesse per questo
Argomento voglio ricordare che se anche autrice di un libro ero geopolitica dell'acqua ma dicevo dall'altro dottorato di ricerca è scaturita questa distesi su una guerra dell'acqua si parla spesso
Delle delle guerre per loro blu tue studiato una guerra per l'acqua venuta in Bolivia a caccia Bamba sempre non so bene con Cochabamba proprio a seguito di un provvedimento di privatizzazione in quel caso non sono
Tanto il servizio ma proprio delle delle sorgenti del cosa è accaduto in questo caso che indicano che e l'agonia con Cochabamba aperto il nuovo millennio con quelle che sono state definite le guerre dell'acqua nonché nella storia non si siano mai
Ad utenze guerra se abbiano avuto ad oggetto la risorsa idrica ma gli attori erano diverso sia
Diversi rispetto appunto a queste nuove chiamiamole così guerre che l'acqua nel senso le popolazioni dettati che si contendevano al più
Ho qui la risposta
Adesso invece NA cambia la natura del conflitto e anche gli attori perché a questo punto da abbiamo generalmente da una parte un consorzio molti nazionale appoggiato dalla Banca mondiale dai Governi che vogliono i privati carenza di servizio idrico talvolta
Anche l'acqua e dall'altra invece la popolazione azzeccata sarà svolta dagli enti locali dei municipi nel nostro
E comuni che invece difendono la
E casa e non solo la proprietà anche la gestione pubblicati a carico Ortega Piromalli una gestione pubblica Matichecchia anche con partecipazione sociale cioè della cittadinanza saggi però nel caso di CONSAP Bamba appunto
Spurgo privatizzate proprio a le le le le folle sorgenti idriche tanto che ci furono i contadini che tentarono di accedervi anche per indicare i campi e la multinazionale gliela impedito come mi raccontavi nel caso però del referendum sull'acqua e questa è una delle prime diciamo accuse che si fa al movimento al comitato promotore non si parla di privatizzazione dell'acqua della della risorsa del bene acqua ma si parla di prive di l'azione del servizio ecco rispetto a quest'ultimo equivoco linguistico secondo te è stata o un un'operazione di mistificazioni in un certo senso oppure ed è giusto parlare di privatizzazione dell'acqua
Nel nostro campo la qua
In quanto riporta appartiene al demanio dunque questo i tempi del nostro Codice civile dunque e dello Stato ma quale acqua appartiene al demanio quella che scorre sotto terra quella che alle falde quella che scopre Topor esso opera per anni fiumi inquinati quell'acqua pubblica quell'acqua appartiene al demanio e noi questo non possiamo che chiaramente Aler affermarlo questa eccessiva a privatizzare e per quanto riguarda listelli Italia fino a privatizzare la gestione del servizio idrico
Prezzi da privatizzare nella fase di captazione depurazione distribuzione correttiva a privatizzare la funzione sociale dell'acqua perché fin quando la qua rimane nelle falde negli invasi miliardi nei fiumi
E a favore della funzione ecologica al più packaging ostica ma appunto
Nostro tipo di società la funzione sociale e dare finita appunto dalla captazione depurazione distribuzione noi abbiamo bisogno di queste partite potere utilizzare l'acqua perdere per cucinare
Non so la darci per qualsiasi attività economica
Allora e dire che
Da a privatizzare la gestione dell'acqua significativa a privatizzare dalla sua funzione sociale
E dunque
Questo Fini farà orientato alla produzione del profitto alle logiche del mercato che poi sono quelle anche previste dalla legge
Ora andiamo a un caso specifico perché tuo punto sei la
Referente per la Puglia e l'Acquedotto pugliese sempre preso
In particolare lei dai dalle persone contrarie al referendum la versione c'erano di votare no di non andare a votare come un caso di scuola quasi perché è un acquedotto pubblico i che ha delle perdite molto molto al te di dall'acquedotto del del dell'acqua immessa si parla fino al sessanta per cento addirittura dell'acqua immessa che non arriva a destinazione e quindi punto si dice il Pubblico vedete come gestisce gli acquedotti forse il caso invece di procedere a un liberalizzazione del settore che può portare a più efficienza più concorrenza provo partendo dal caso pugliese tu come risponde a queste argomentazioni ondate
Innanzitutto dobbiamo fare chiarezza come l'abbiamo fatta poco fa
è ed il futuro direi dalla mistificazione l'Acquedotto pugliese minore pubblico non è più dal mille novecentonovantanove quando con decreto legislativo centoquarantuno del Governo D'Alema
è stato trasformato in una società per azioni
Allora le azioni fu un attribuiti al Ministero e con un decreto di due anni successiva furono diciamo fu stabilito che entro sei mesi ci sarebbero due tutte
Come dire rendere privati questo non è mai avvenuto le azioni non furono trasferite alla Regione Puglia è la Regione Basilicata
Ma l'Acquedotto pugliese e da allora
è rimasta una società
Era azioni ero capitale pubblico motivo per cui chi è HT in questo periodo CIPE
Sto ma già dal primo Governo Vendola che per infatti peccato di ricchi ricitarlo questo il motivo per cui precedente
Sostanzialmente e quindi col professor Riccardo Petrella la gestione dell'Acquedotto per poter trasformare l'Acquedotto da società per azioni a un soggetto di diritto pubblico queste fondamentale perché guardate
A tutti coloro i quali ci ascoltano noi dobbiamo e questo Paese
Partire
Diciamo fare una rivoluzione la rivoluzione non eri pubblicizzare la rivoluzione quella dell'onestà intellettuale allora la società per azioni indipendentemente da tipo Ortega il capitale e privato
Che visto orti e pubblico è una società commerciale e ai tempi del nostro Codice civile no del decreto Ronchi dei no del nostro Codice civile articolo due mila duecentoquarantasette ha come obiettivo quello di fare irruzione
I vigili dividendi fra gli azionisti questo vale per tutti questo il motivo per cui anche in Puglia le tariffe sono aumentate nonché
Come caso di attiviamo a dove c'è Acqualatina odiato ma sono aumentate queste motivo per cui
Anche in Puglia
Se non paghi il servizio idrico abbiamo Cassini a Bari a lottare contro ad Ostuni etichetta dall'eternit ridico e lo forniscono solo colore cupa per quali possono pagare tenta neanche garantito il minimo vitale la logica
Del profitto riforme ci dà forma giuridica non è neutra altrimenti non si spiegherebbe questa rincorsa che non è solo l'Italia
Appartiene un po'a tutti i Paesi a nel periodo diciamo privatizzare a far gestire il servizio giuridico da strutture
E forme giuridiche private giusto questo avviene perché la formaggio dica privata per legge risponde a degli interessi che non sono quelli della forma giuridica pubblica sullo sfondo interessi del capitale finanziari privati
Questa e la questione è questo il motivo per cui
In cui abbiamo cercato e stiamo cercando non offre col tempo ha difficoltà
Di pubblicizzare l'Acquedotto pugliese ovvero di trasformarlo dall'attuale società per azioni in soggetto di diritto pubblico col controllo però
E partecipazione sociale
Cioè dei lavoratori dei cittadini
Sexies la forma giuridica pubblica condizione
è necessaria per una gestione nell'interesse generale ma non sufficiente a questa voglio dire la nostra storia ma se la sanità se la mostra e dunque la novità per sta e quella di affiancare a una forma giuridica pubblica l'unica ricordiamolo che per legge deve garantire lavorare nell'interesse collettivo generale
Anche il controllo attivo e la partecipazione della cittadinanza rispetto alle perdite
Anche questo delle chianche sono molte
E scioccante altrettanto allora l'Acquedotto pugliese
E indicato insomma come e campioni malagestione e come i grandi termica e via dicendo loro a me
Difendere la propria media le colpe come stanno perlomeno sulla base
Degachi ufficiali e i dati ufficiali ci dicono che circa il ventotto per cento solo perdite fisiche cioè tu
Deteriorati che perdono infrastrutture insomma che vanno ovviamente migliorata l'altro trenta per cento circa sono perdite ma vengono dette perdite contabili nel senso
Che sono prelevamenti d'acqua che non vengono pagati attinenti rifiuti furti di coloro i quali soprattutto agricoltura più grandi cala
I ARPACAL come dire alle a all'Italia e ai due alle tubature né per cultura e pregherei ma l'acqua non la paga questo ovviamente nomine contabili data risulta una perdita potremo interna i motivi a favore del
Affidamenti privati tramite gara cioè proprio quello che il privato ha interesse a che tutti paghino le tariffe mentre il pubblico spesso chiude un occhio anche per ragioni di
Non vive inasprire politiche o anche di consenso elettorale quindi in un certo senso il tema sempre dell'efficienza come si fa a rendere efficiente il pubblico
Allora il pubblico per definizione legge deve operare in maniera efficiente non sta scritto da nessuna parte che il pubblico è sinonimo di inefficienza naturalmente è sotto gli occhi di tutti che talvolta
Ecco nel nostro sud quali io provengo ma non solo nel nostro sud il pubblico è stato inefficiente ma del resto anche il privato
E chi si predicano purtroppo gli intenti anche nel campo della sanità e ancor più diciamo in la società operazioni puro vista pubblico-privata quindi quindi da questo dobbiamo partire da questo presupposto
Il problema non è che il pubblico e inefficiente e ma e chi
Colui il quale coloro i quali lo gestiscono per chi studia economia eticità istruire ornitiche indagini a ragioneria uno Ragioneria due e coraggio Miria
No pubblica questo e dire che cosa che anche l'azienda
Io pubblica al soggetto di diritto pubblico deve essere gestita in maniera ed efficiente solo che la differenza qual è che mentre quella privata deve essere gestita per produrre per ridurre l'utile
Quella pubblica deve essere gestita deve concludersi in pareggio di bilancio in pareggio significa salute dell'impresa pubblica
Producesse diciamo una forte richiesta in questo caso correttamente si chiamerebbe avanzo di gestione
Dovrebbe essere investito
Dunque ci sono due contabilità diverso
Tutti e due gestioni dirette entrambe sono chiamate ad essere efficienti allorché il pubblico è chiamata ad essere efficiente sì però ecco
Ovviamente assolutamente sì però concretamente però questo non ad
E ne spesso adesso io ti leggo la relazione al Parlamento del del COVIRI no del l'attività la Commissione nazionale per la vigilanza delle risorse idriche dove si legge l'esperienza applicativa di molti anni ha dimostrato che in diversi casi gli enti locali cedere alla tentazione di ricava e consensi politici oltre che utile economici della gestione del servizio con la conseguenza che si compiono talora scelte di governo e in qualche nodo da ciò influenzate rispetto alle quali emerge l'ombra del conflitto di interessi che offre una dovuta separazione di funzioni di indirizzo e controllo
Da quelle di gestione e dubbi
Caso degli delle assunzioni clientelari adesso è è recente quella che riguarda l'AMA l'ATAC per esempio qui a Roma comitati o no
Cosa sono queste non sono società per azioni
Sicil sono sociale operazioni perlomeno sono soggetti di diritto pubblico comunque che il rapporto di alcuni ritocchi a quei Paesi in auto quale
Dopo il termine nove perfetto mi permetti di fare riferimento e e io lo condivido e lo sottoscrivo ma mi permetto di fare riferimento allo stesso organo alcuni indirizzi tra sforzo però questa corsa del due mila otto ti prendeva proprio imitano i ritiri del servizio UPB quell'apertura e privati dei servizio idrico ridimensionamenti tirannidi aperture pirati riunire più diretti confrontandosi con e diciamo agli indici di gestione pubblica
E metteva in evidenza chiede in questi tre anni dunque quali sono i dati che percorribilità acquista per i dati di indagine fatto fatti su tutti gli attori italiani
Dunque
Mettere in evidenza come le tariffe fossero comunque aumentate e questo non c'era bisogno di quello di certe e concrete e nell'esperienza di tutti noi ma diceva delle quote che non solo nell'esperienza perché non possiamo sapere se non li andiamo a vedere ovvero intanto i consumi con una gestione privata sono aumentati e soprattutto per investimenti sono diminuiti sono passati ed ha circa due miliardi di euro genera gestione pubblica ai settecento milioni di euro
Quelli previsti di questi solo il quarantanove per cento effettuati questo quarantanove per cento nel due mila e nove nel rapporto nel due mila due diventa cinquantasei per cento
Ora tutto questo per dire prendiamo questi dati giustamente a nostra disposizione
Ed è vero e ci sono per questi che cito io come non sono sono vere anche quelli che giustamente e ceti più del rapporto
Le considerazioni del Rapporto due mila e nove
Però appunto come che facevo notare si tratta di società per azioni cioè vale a dire uno strumento di diritto privato consente ancor più
Io più ridire diciamo di Giovanetti opacità soprattutto quando queste sono Hornet permetta possedute dal pubblico per metà del privato
Il tasso più in merito al quale mi permetto di fare riferimento per tutte e uno dei pochi perché a diciamo
Che è stato approfondito ingrati missioni anche critica a quell'età qual è Irina nomadi affiliati società per azioni a maggioranza pubblica
Coordinare il multinazionale all'interno
Idee affiora tutto il sistema assicurativo integrare di corruzione fra
Lo stralcio oggetto
Chi che dovrebbero gestire pubblico e i soggetti privati che davano legare alle loro sorelle come dire
Alle loro invece sorelline diciamo così e via dicendo e quelli sono casi gravi di corruzione che hanno investito tanto la SARS attivata quanto la parte
Pubblica questo per dire corsa allora la corruzione evidentemente è un elemento che appartiene alla sua cultura ci sono degli strumenti chiede la di come dire
Ne consentono in qualche modo il proliferare dunque noi dobbiamo trovare strumenti meccanismi che consentano una gestione pubblica macchie scoraggi o questo i
Tutti quelli che e diciamo quelle situazioni tutti quanti purtroppo in cui qualcuno nei quali gestiscono il pubblico non lo fanno di interesse generale ma tutto nell'interesse
Loro preciso dei quali sono quali sono secondo se questi strumenti questi strumenti ad esempio sono quelli garantiscono intanto la trasparenza
A seguire il controllo sociale dei lavoratori della cittadinanza e ancora a capire partecipazione alla gestione da parte della cittadinanza al dunque lavoratori
Di quanto i lavoratori non ci stiamo calato inventando nulla di nuovo per qualcosa che già viene praticata ignorò per fuori dall'Europa porte citare il caso di Grenoble in Francia
Anche Parigi a ri pubblicizzato non rinnovando dopo venticinque anni quindi dal contratto e privati e scritta sperimentando accalappiato orari simili si taglia equivalente della nostra ex municipalizzata e certamente diventando anche è un percorso di partecipazione ma al non avendo così tanto tempo cito solo un unico grande passo
Unico grande caso che e quello della città di Porto Alegre indelebili avverte Egidio quali sono
Per almeno due ordini di ragioni
Il primo
Perché si tratta della di una gestione pubblica e partecipata non solo del servizio idrico ma di tutti
I servizi pubblici locali il secondo motivo perché tolto alle delle monete in Comune di cinque mila abitanti neanche di cento mila
Ma è una città una necropoli arcaica di oltre un mese un milione duecento mila abitanti quanti città in Italia possono contare un milione duecento mila abitanti allora
Una città di un Paese che noi nella nostra arrogante affini contenti tutta europea
Continuiamo a definire sottosviluppati in via di tempo eccetera in grado di gestire in maniera efficiente ed efficace solidale
Non l'acqua tutti i servizi pubblici locali onde a meccanismi di partecipazione sociale della cittadinanza e dei lavoratori perché noi
Non potremmo trovarci per il sesto noi non potremmo
Tale meccanismo ovviamente adatti alla nostra realtà ma in grado di garantire lo stesso controllo e la stessa partecipazione acqua in Puglia in Puglia se avete trovato un punto con questo ha proposto a di legge regionale ce ne può parlare un po'più specifico ci abbiamo provato e ci siamo riusciti fino a un certo punto ottantotto nel due mila e nove cioè per tale interlocuzione con il Governo regionale
Abbiamo o insomma reali
Sì insieme un disegno di legge
E intanto è stato istituito con antiliberale della Regione un tavolo tecnico congiunto paritario formato
Da cinque persone indicate dal proprio dal Comitato oppure cinque diritti Comitato pugliese poi Italiano dei movimenti per l'acqua e cinque indicati dalla Regione insieme non senza difficoltà
No allo prodotto il risultato di tutto e il dicembre due mila nove il in una disegno di legge cosa diceva questo disegno di legge diverse cose al cuore
Era la trasformazione dell'attuale Acquedotto pugliese faceva per azioni Progetto di diritto pubblico collina al piccolo lei
Meccanismi di
Controllo il trasparenza controllo partecipazione dei lavoratori
Della cittadinanza oltre naturalmente l'istituzione di un piccolo fondo perché anch'io il diritto all'acqua nella quantità minima necessaria alla sopra via insomma ora questo è stato un grandissimo esperimento diciamo mi diceva il caso più innovativo non solo un reale non solo che in Puglia in Italia
Inc ma anche in Europa per le modalità
E la prima volta e di sogni e darne atto al Governo regionale
Che un Governo
Decide al tavolo con l'eticità
Vini movimenti infine in maniera informa istituzionale
Lavora ed elabora un disegno di legge come bisogna dare atto che in Italia rispetto al contenuto indubbiamente quello più innovativo tuttavia
Cos'è accaduto
Che il Governo sortirà frequenta ignote riconfermato
Iter per portare questo impegno di legge i ne ha
Continuino
Nei primi cento giorni della nuova legislatura primi cento giorni sono terminati vacante compresa
Ha settembre allo scorso settembre
Non solo questo disegno di legge non è stato ancora portato nonostante il
Successivi impegni di cui non saper ridere o per non tediarvi ma ad oggi abbiamo degli emendamenti proposti a quello che ci risulta da quello che appunto abbiamo letto sulle dighe regionali dall'assessore
Firmatario Amati del PD che per approvati andrebbero
Naturale completamente questo disegno di legge perché prediligono
Ad esempio
Innanzitutto che le attività o legate
E non si capisce quali possano essere perché non vengono indicate debbano essere gestiti da società miste ha dunque noi
Stiamo trasformando la società per azioni intero capitale pubblico il soggetto di diritto pubblico e cosa si vuol fare ha detto va rientrare dalla finestra ciò che fate uscire dalla porta
Due cancellare l'istituzione del fondo quel minimo fondo che avrebbe garantito il diritto all'acqua anche a coloro i quali non si trovano nella condizione di parlare ma pure hanno necessità
Appunto di accedere all'acqua potabile perenne
Al consiglio di amministrazione
Diciamo eletto colonne nominato con
Articolati ultima piuttosto articolato magari i Sindaci dei Comuni è stato sarebbe sostituito qualora approvato un amministratore unico
Peraltro nominato e revocato dal Presidente della Regione critica la Giunta e questa è la partecipazione di cui parliamo insomma esimente per disegno di legge venisse approvato con questi emendamenti
Noi non potremmo riconoscerlo come nostro
Qua
Do è il motivo per cui il dodici marzo scorso ma abbiamo fatto organizzato a Bari una manifestazione di
Valenza nazionale nel senso che oltre ad essere per
Di tutti i comitati di cui ai cittadini dicendo vi erano ancora quantificarci compreso il Comune di Bari e via di pensava di Barletta
E così via c'erano anche i rappresentanti dei comitati
Italiani
Di altre parti d'Italia
I diverse province della Sicilia
Di Aprilia se il Comitato storico se appunto che
Abbattuto e sta facendo tutt'oggi una disobbedienza civile acconto acqua
Attiva di Roma abbiamo in tanti di questi comitati che non l'ho qui il collega manifestare per chiedere insieme a noi al Governo lì
Approvato quel disegno di legge perché tutta l'Italia fa guardando a qualcosa che avevamo chiesto di approvarlo prima del referendum perché questo avrebbe dato
Importante pacco allora torniamo ai referendum del dodici e tredici giugno e l'altro abbiamo parlato a lungo della del privatizzazione delegare ma di meno invece sulla di è il secondo quesito riguarda la remunerazione del capitale investito si dice che servono investimenti per gli acquedotti per la depurazione delle acque ingenti investimenti sia con inserti i sessanta miliardi prossimi anni però il pubblico non può farli si dice perché non si possono mentre le tasse non si può ricorrere al debito pubblico visto il patto di stabilità
Europeo e allora perché non remunerare eventuali capitali privati che possono aiutare
Questi investimenti
Perché a quel punto potremmo remunerare il capitale pubblico cioè intendiamoci allora
Non sciocca citare nuovamente l'apporto del COVIRI che mostra come gli investimenti per mano privata per mano dei meccanismi delle forme giuridiche private ci sono colpe i due terzi quelli effettuato quelli previsti e di questi solo il quarantanove per cento è stato effettuato non li ricito nei dettagli olio semplicemente eletti ma
Tuttavia gli investimenti quando fatti dal privato mica il privato è una
Una come dire un soggetto giuridico etc i soldi investita
Al sul mercato finanziario alle banche
Dovrà restituire quei soldi con gli interessi benissimo allora quei soldi li pagheremo moglie sulle tariffe stando a questa legge pagheremo la formando e non solo il costo del servizio adiremo anche il costo sto degli investimenti manderemo anche la remunerazione del capitale a prescindere peraltro degli investimenti effettuati
Dunque
La questione del pubblico non ha soldi apriamo al privato che ci porta soldi un'altra farà
è un'altra mistificazione perché il privato che i soldi che porta veri acquisisce sui mercati internazionali le banche siamo buoni sempre chiamati a chiaramente a pagarli cui il pubblico non ha soldi
Per cortesia dunque stiamo lui numeri sui fatti
Del pubblico poi pubblico pilotato la Regione andiamo a vivere a capire di volta in volta comunque diciamo il pubblico a i soldini che noi cittadini di corrispondiamo dunque CdA
Bisogna vedere
Quanti CUP come quei soldi CNA vengono
Invece
Vengono a cui vengono dati
Per vengono dati per alcuni impiegati
Diciamo per i servizi pubblici locali piuttosto che voglio dire a appunto per
Potenziare tutto ciò che al servizio dell'interesse generale oppure se il pubblico come accade sempre più spesso cioè il Governo
I Governi gli dando invece a finanziare i privati dalla nel campo ad altri settori quindi il pubblico ha i soldi vediamo attività e quali sono le priorità che sceglie per investire questi soldi
Va bene è chiarissimo allora ti ringraziamo Margherita Margherita cervo che portavoce del Comitato due sì per l'acqua bene comune in Puglia che ci ha parlato siete referendum sia del lavoro non nasce appunto per il referendum ma molti anni da da diversi anni del del movimento rispetto proprio alla all'Acquedotto pugliese alla legge di iniziativa regionale
Grazie a voi e grave che per il servizio all'informazione che ampie e permettetemi di concludere con questa riflessione
Che noi riusciamo in questo in questa situazione di emergenza democratica perché di questo si terrà versati in Italia quel di quanto si tratta e si può parlare così quando di non i mezzi di informazione immediato
Non fanno che loro dovere cioè quello di informare
Per scelte individuali o collettive per quel che vengono fatte sulle informazioni perché non abbiamo la possibilità di essere informati che faremo sul pentito edile
Sulla propaganda allora grazie a voi e al quei giornalisti apre testate che come voi rendono comune al servizio alla collettività quello di informare Saliera