Processo per la morte di Stefano Cucchi

Ma allora buongiorno iniziamo a
Chiamare
Gli imputati e difensori Menichini Nicola presente
Che l'avvocato Diego Perugini presente
Sant'Antonio Corrado
Raffaele Oliviero
è presente
Si è Ronaldo
No Dominici viene viene Domenici Antonio
Avvocato Mauro presente Pierre riandando
Contumace avvocato Scalise presente no sostituito l'avvocato Giuseppe De Falco ho dato
Corvi Stefania
Difesa gli avvocati lo Berkel Mazzotti che non sono presenti e qualcuno può
Assoluta messi in sostituzione avvocato Valentina squadroni in se stessa lingua sette
Benissimo
Carbonetti Rosita
Contumace
Avvocato Auriemma presente anche in sostituzione dell'avvocato Mussi
Che viene dopo cessione non dopo esatto dov'è contumace De Marchis Preite già contumace avvocato Morandi
Di Carlo Silvia contumace
Avvocato Giansanti avvocato Di Biase
Ecco dovrebbe parlare al microfono forse la giovarsi l'avvocato John Sante per esempio anche in sostituzione dell'avvocato di biogas
Poi flauto Giuseppe
Avvocato diamante scettici sostituito dall'avvocato Valentina
Martelli Adelina
Contumace Cesarini ai
E Valentina scudetto comunico che stante la prima anche in sostituzione del secondo
Infine
Vede Domenico
Contumace
Avvocato di uffici Santa in sostituzione Valentina scuro
Per le parti civili Cucchi Giovanni Alessandro Gamberini
Sostituisco io ero Presidente
Calore Rita convocato faccio idem
Cucchi lariano avvocato Fabio Anselmo ci solo
Per i figli Giulia Di Paolo feriti la figlia
Alessandra pesa presente
E lo stesso per il figlio Valerio Di Paolo porci al Comune di Roma Enrico maggiore
Senta è sostituito dall'avvocato faccioni che a sua volta sostituito da me avvocato Francesca Burgio anche per cittadinanza attiva
Benissimo Cittadinanzattiva connesso
Allora
Dovremmo
Attenti ed è sì Presidente
La dottoressa inviterei
Giorno
Si dica e il
Sono
Sono Maria in Siberia
Solo giudice al Tribunale di Roma nata a Terni l'otto novembre sessantuno può leggere la formula l'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo allora risponde alle domande del Pubblico Ministero dottoressa buongiorno e ci vuole
Raccontare per quello che
Ricorda
Dettagliato possibile chiaramente in modo più dettagliato possibile
Udienza di convalida direttissime lavora diciassette del giorno sedici ottobre due mila nove con particolare riferimento a
Trucchi quello che ricorda poi magari qualche domanda da farsi e in particolare
Dunque
Mi sembra fosse l'ultimo
Del
Delle convalide
Per mesi è svolto tutto
Regolarmente ho fatto
L'interrogatorio
Le richieste
Fa per me si è svolto tutto regolarmente entriamo un po'nei particolari
Lire
Riguardo alle condizioni in particolare dottoressa De io non ho annotato nulla
Anomalo nel lui ha detto nulla
E questo credo che possa essere verificato anche Italia
Danni
Registrazioni distrazioni chiaramente tutto quello che lui ha detto è stato registrato
Lui non ha detto nulla
E io non ho notato nulla
Di anomalo sulle condizioni di sue sia quindi sotto il profilo visivo diciamo che anche lui ha risposto a tono a tutte le domande
Ad però non ha detto
Di aver avuto delle per cose nulla di questo genere
Né io
Ho
Ho avvertito nulla non ho non ho visto non è per me è stata una cosa come tutte le altre salvo
Decidere sulle richieste ma
Io non ho notato nulla di anomalo sulle condizioni proprio non ho notato fuori
Senta mi ha risposto alle domande sesta domanda se Fazio no non dunque nella fase preliminare
Si naturalmente perché obbliga non ricordo se poi nel merito e la ha risposto oppure no questo no non questo momento non lo ricordo serio mi pare sia già implicito in quello che ha già detto ha avuto modo siccome
Da più da alcune parti alcuni testimoni hanno parlato di possibile che era stato disposto a visita medica o no io considero dal giudice io nostre condizioni io no no disposto nei riguardi il Pubblico Ministero ha avuto modo di
Disporre una visita medica nei confronti
Ragazzo nell'udienza no anche perché e sarebbe stato sospeso sospese o il l'udienza no nell'udienza
Non ha chiamato alcun medi contingente amiche ricorda per caso se avete dovuto aspettare o per qualsiasi ragione prima di poter iniziare l'udienza di convalida con
Il Cucchi già presente
Nell'Aula
Ricorda questa circostanza so che lei ne fa parte tutti i giorni quindi chiaro che un po'difficile però se lei in questo caso
Ha modo di ricordare se ci sia stata una ragione in qualche modo per ritardare l'inizio della convalida
Dunque c'era va beh a parte il problema dell'avvocato
Se dovuto nominare lì per lì
Poi c'era c'era la contestazione fatta
Sulla consulenza Cosenza che era già arrivata severa
La consulenza sullo stupefacente
La consulenza mi sembra di ricordare che quando ho fatto la condanna valide non era in atti parlare ancora no e infatti io mi sembra anche di averlo chiesto però c'era la la contestazione
Ho ritenuto che in quella fase
O se è sufficiente
Non si nello specifico se lo ricorda Maniero anzi no adesso che il Governo in maniera specifica c'era soltanto mi sembra un frontespizio comunque non era completa avrà completato no
Non ricorda quindi esattamente comunque se è arrivata in corso d'opera questa consulenza se nella fase successiva
Io ricordo prima della convalida mi sembra che non l'avevo completa
E mi ricordo pure che
Sì che cosa
Mi pare chiesi anche spiegazioni che non c'era la consulenza
Però ricordo insomma avere nulla tenderebbero arrivava che arrivasse questa consapevolezza e si
Però comune come l'attesa non è stata
Chiaramente saudita ecco
Senta lei ricorda di aver avuto autorizzato istanze da parte dei familiari che riguardavano il Cucchi
Il giorno dopo
Cinque ci vuole dire meglio
Il giorno dopo io mi sono recata in ufficio
Ovviamente per altre ragioni perché dovevo fare altre urgenze
E tra le altre cose e mi sembra che miri mi presentarono un
Una richiesta di permesso di colloquio
La collaboratrice che era presente quella mattina
Io l'autorizzai per iscritto sì di colloquio soltanto oggi
Proprio a questo mi pare qualcosa al detenuto di recare portare no mi sembra che era il modellino standard
Se non vado errata
Quello devo dirlo il Lazio
Mi sembra
Ricordo io non ho visto gli atti prima di rivolgersi ai famigliari fecero comunque pervenire anche l'avete vista collaboratrice una richiesta per poter parlare con i medici
Allora la collaboratrice mi disse
Che appunto
Loro avevano difficoltà a parlare con i medici
E io dissi a lei ma per me non c'è nessun problema
E mi aspettavo una richiesta scritta veramente che però
Non arrivava evidentemente non ci furono neanche i tempi tecnici
Quindi lei chiede di ad un nulla osta comunque formalmente perché con il nulla osta credo per le quello per per
Per i colloqui
Quello nel modellino che in genere essi sì rilascia mentre invece altre richieste scritte
Non ne ho avute ovviamente non le ho autorizzato
Però la sua con la Provincia che si chiama non lo so non sarà più agevole signora capito chiude disse di che era stata contattata direttamente dei familiari dei genitori
Ho capito bene penso quando hanno portato questo o questa richiesta che lei aveva immagino così
Dopo l'arresto con riferimento alle interessa parlare con i medici che ora non è cento giorni e nel contempo no nel contempo in cui credo che loro abbiano dei fatto questa richiesta che io poi ho autorizzato contesterebbe penso che abbiano detto anche questa cosa forse è una conoscenza vive no agli atti forse non lo so se senza mai ricevuto comunicazioni diciamo realmente c'è un ospedale
Del dell'introito e parlo del CNEL Pertini che riguardasse le condizioni fisiche di Stefano Cucchi allora su questo punto
Non ricordo che giorno forse nella stessa giornata dell'autorizzazione anche perché poi le cose sono
C'è stata una comunicazione
In cui si informava l'autorità giudiziaria
Che detenuto fu com'era stato trasferito a perché al Pertini
Quindi è una dove
Da dal penitenziario insomma noto comunque la comunicazione era questa che c'era stata del trasferimento
Dal reparto credo infermeria non so so comunque dal penitenziario del Pertini io l'ho ricevuto questa comunicazione Hello vistata
Questo lo ricorda qual è il giorno
Penso che sia stato lo stesso giorno dopo
Penso
Dopo la direttissima Rossi aveva
E questo l'unica cosa che io ho visto
Va bene temevo passare grazie ma anche
Parte civile hanno
Buongiorno giudice avvocato Diego Perugini
Solamente poche domande
Lei ricordare i particolari
Partita del comportamento di questo ragazzo mentre si teneva la convalida
Al di là dell'aspetto fisico che ha detto non ricordare
In che senso ha senso comportamento ha citato sereno ma sereno Patrizio Unione compatibilmente con la circostanza vivo e nemmeno le tante altre
Ricordo alla voce particolarmente sofferente non sa che i dettagli di questo di al detto non hanno dato nulla di particolarmente diverso in altre situazioni ricorda se dopo la lettura e la sua ordinanza c'è stata qualche intemperanza
Non lo ricordo va bene
Se la domanda grazie senza alcuna precisazione non riesco dottoressa perché non ho ben capito il senso il giorno successivo alla direttissima ci è stata richiesta di permesso di colloquio che io ricordi si
Certo non certo il giorno stesso la richiesta per iscritto credo che sia stato il giorno successivo e non sono state fatte dopo altre richieste che lei sappia scritte
Non se lo ricorda
Dopo per la verità
Rinuncia purtroppo
Va bene io ricordo
Sicuramente ricordo il giorno dopo che ho firmato una richiesta svedesi nota accenno che lei ha fatto la sua collaboratrice che cercavano un
Di potere ottenere i Masto consolidano accenni orale
Va bene è poiché altre se ce ne furono altre comunque sono agli atti
Non le ricordo più
Va bene grazie mi scusi
Altrettanto mandava avvocato Auriemma per dottoressa corretti ogni riferimento a quello che gli ha domandato al Presidente quella sapere l'orario in cui è stata depositata tale richiesta si mattinata
Aiutarli sono certamente Walter importante no nella successione degli eventi l'orario ma io cosa vuole sapere
Quando è stata depositata alla richiesta del nulla osta
Non so quando è stata depositata in un ausiliare chiediamo se possiamo dire che sono rimasta in ufficio credo fino all'una e mezza
Ecco e quindi c'è un settore
Non più tardi quindi ovviamente credo a
Adesso
Ahimè quindi lei l'ha autorizzata nell'arco del solaio al confine entro una e mezza
Sì ma credo che la settimana successiva negli eventi sono precipitati
Va bene a conoscenza o credete avendo letto sui giornali
Scusi
Come scusi siamo alle troverete perché l'ho letto sui giornali o perché non ho conoscenza diretta di quello che accade ma avvocato eccetto che io ho avuto varie comunicazioni io ho fatto la sentenza dopo
Fatto la sentenza relativa alla direttissima per estinzione del reato
Certo che ne ho conoscenza
Pongo
Mica è finita così
Ma forse avvocato si riferiva ad altri ritiene ad altri richieste dal certo io volevo sapere se appunto avevo ricevuto altre richieste
Rinotificare ricordo ne ricordo solo una
Ho ma comunque ci sono gli atti quindi che possono essere diciamo acquisiti voi
La ringrazio non ho altre domande
Grazie dottoressa si può accomodare
Chiamo il dottor Ferri
Si accomodi venga
Ecco può anche avvicinare il microfono perché deve parlare dolore quindi insomma
Ci dica al suo nome dove e quando è nato
Mi chiamo Giovanni Battista Ferri sono nato a Foligno il cinque febbraio del sessantuno dovrebbe leggere quella
Formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ecco dovrà rispondere a domande del Pubblico Ministero aprendo Toffoli buongiorno ascolti e tanto ci dice dove lavora
Che cosa all'ambulatorio medico che è presente nella
Città giudiziaria di piazzale Clodio
Lei è dipendente della ASL a Roma e
Che ha la competenza su questo competenza avvertito staccamento diciamo Cosenza ma presso il tribunale da quanto tempo fa questo lavoro dal primo aprile del due mila
Allora veniamo ecco al giorno sedici ottobre del due mila e nove come lei viene a conoscere diciamo la vicenda che riguardava
Il Cucchi e che tipo di
Accertamenti ha svolto in quella sede
Dunque non nel nel modo classico nel senso che
Dipendente della Polizia penitenziaria mi avviso che avevano un
Signore condannato andare
E andare in carcere e che andava visto perché aveva bisogno diceva di dover seguire una terapia
E quindi di assisterlo in questo e che presentava anche delle alterazioni fisiche pure quelle da controllare prima che entrasse in carcere
E questo
Più o meno
Tutto intorno alle due per cui mi sono
Legato alle
Camere di sicurezza cosiddette del
Giusto della rito monocratico
De ho trovato signor Cucchi allora sta attuando fra un attimo indietro intanto chi è che la chiamo
Non lo so non me lo ricordo le voci sul sempre le stesse dunque la Polizia penitenziaria indivisa sì sì era ragguardevole su un'altra
Normalmente diciamo
Questa visita richiama che cosa serve a parte diciamo le impellenze
Di un eventuale somministrazione di un dosaggio reso parlavo più in generale
Assegnato al suo lavoro al comparto queste queste persone vengono controllate ispezionarlo alla Polizia penitenziaria
Con brutta parola Presa d'prima della presa in carico può succedere di assumersi vero responsabilità di custodia e se notano o se la persona dichiara malattie dolori
Problemi sanitari di qualsiasi genere
Si rivolgono a me
Per approfondire la questione diciamo che questa visita in qualche modo
La diciamo una garanzia sostanzialmente per chi poi deve portar via sei tenuto capito bene sette
Siccome hanno visto che c'è qualcosa che non va prima di portarlo
Verifica un attimo che se ne ricorda se ci sono dei problemi che sta
Lo possano
Essere compatibili diciamo con il carcere sostanza
Se fino a quel livello ogni tanto capita di dover mandare qualcuno pronto sulla perché altrimenti diciamo se non c'è questa visitano li prendono in carico la per iniziare come funziona
No non li prendo ogni trasportano fino alla all'istituto di assegnazione dove voi c'è la visita
Medica vera e propria
Z questo questa questo che lei dice avvenire faremo adesso in generale parliamo nel particolare il puntino seconda con il suo lavoro e le sta tutti i giorni di quindi lo fa tutti i giorni questo rinvio lavoro
Diciamo questa via diciamo visita di garanzia fra virgolette come in qualche modo mi sento definiva viene fatta soltanto diciamo nel momento prima di essere portare all'istituto di pena o caricare che sia fatta anche
Quando i detenuti arrivano un Presidente chiedo scusa avvocato Perugini
La termine vi sia il garanzia che i
Quel pm si sente di definire la visita pre che fosse chiaro per tutti che un
A dire è una definizione che dava il Pubblico Ministero perché semplicemente la visita medica più volte detto il testimone grazie
Va bene pregnante allora siccome io parlo con il mio rimangono a vivere una vita di garanzia viene fatta anche con riferimento diciamo al momento in cui il detenuto fa arriva
A tale celle di sicurezza di
Percorrere l'ho visto in questi grandi Rienza e la regola quando c'è la
L'atteso l'ingresso in carcere
Ci sono state dei dei casi in cui era talmente evidente lo stato di di malattie in cui mi hanno chiamato appena se ne sono resi conto
Quindi anche alla all'inizio della mattinata perché prima di iniziare le le le le convalide in qualche caso si anche se la Regione di aspettare l'aveva la convalida
Quindi
Questi casi sono casi in cui diciamo questi casi che sono capitati sono casi in cui c'era c'era un'evidenza in qualche modo di problematiche diciamo fisiche perché quindi conveniva che lei perdesse verificasse subito se prima di prenderlo loro incarico a vicende ho capito bene
Rossi si può dire così si colloca come lo vedo come arrivano alle celle anche prima del del dibattimento ho capito
Nel caso di Stefano Cucchi lei era stato chiamato all'inizio cioè alla mattina per fare questo tipo di visita non mi risulta norme risulta quindi messa lì a ritornare quattordici ho capito bene prima di essere portato dopo la convalida verso Regina Coeli così se
Otterremo
Adesso torniamo appunto nella
Cronologicamente che ha detto si sposta su ambulatorio non ricordo esattamente chi l'ha chiamato con Caro penitenziario e va dove Presidente camere di sicurezza del
Capito molto gradito sapere nel nei sotterranei Palazzo Bin praticati a Roma e mi c'è una stima Pansa che adibita
A controllo del dell'imputato eccetera in questa stanza mi aspettava
La
Anche tutti e che di primo argomento di conversazione è stato quello che lui aveva dei farmaci consegne che riprendeva convocata regolarmente che non aveva assunto da abbastanza da abbastanza ore
Che poi si è rivelato essere Rivotril
E quindi ha chiesto di poter
Per recuperare un po'ci abbia di avere una una compressa di ridotte
Sarà prodotta il primo argomento chi c'era insieme a lei a lui nella stanza
Non numero ventotto ma c'erano della penitenziaria c'era la Commissione si sono sempre
Ci sono sempre riguarda chi era quel giorno il servizio verrebbe Roberto
Menichini sicuramente
Scusatemi uno che a forza di sentirlo chiamare porti e come si chiama
Se se me lo dicevano di tortellini polpetta poi
Loro li ricordo con sicurezza
Il terzo
Monica
Senta
Torniamo ancora un attimo indietro mi chiedo scusa la persona che lei non ricorda che la chiamata
Se in particolare oltre alla necessità di questa terapia cosa fa cosa fece
Per civica da mente riferimento cioè qual era la problematica fisica che Cucchi aveva e che necessitava di un suo intervento ricordo delle liste questa persona che aveva dei disegni inviso
Quindi è parla di Segni
Di chi mossi anche
Diventa un termine molto vecchia
In genere così Frasson Fleride fringuello dicono di sì ma lei dottor Ferlito disse lei il due novembre diciannove alla collega Romano ha Vito
Non so cosa tutto spento
Quando fu sentito parlo invece disse mi dissero che l'arrestarono essere trasferito al carcere presentava dei segni e delle ecchimosi no
Avrà usato questo termine qui probabilmente sì nel senso che quando son ferite è facile usare il termine giusto
Qualche volta anche quando dottori delle de delle macchie sulla pelle
Arrossate
Adesso ci dice che voi lo sapete oggettivamente insomma no presso faccio riferimento a come lo fu chiamato dove la blocchiamo cosa le disse delle porti insomma per farla andare lì
E non penso questa ce l'aveva diceva appunto richieste quindi richieste proprio direttamente Luino oltre non
L'ho chiesto a lui ebbe insegna si parla siccome sapevo già che c'era il problema della della terapia adesso non ricordo se l'ho chiesto che cosa prendeva in genere la domanda è quella
Sedi una terapia
Basata su quale farmaci che
Lì anche un tetto
Queste sono le domande venisse lo sviluppo
Che che aveva bisogno del rock non glielo scusa De vivo della che lo prendeva
A abitualmente il Sindaco
Senatore Storace quindi
Di voto quel farmaco è indicato prima il lo cancelliamo un errore
Sì è un errore presidente sono io che lo indotti errore inalienabile
Nel verbale di sommarie informazioni che si trovano le prime opere
Rinvio richiesti
Scusate prego già
E praticamente con me come le sembra appunto
Cucchi è qualcosa
Chissà che cosa già com'era
Era sofferente
Quello che si poteva vedere visto che era completamente vestito organico coperto erano queste quelle che ho interpretato come chi così al di sotto degli occhi alle palpebre inferiori
Mentre assumerà la pasticca vedo ho chiesto che cosa avesse fatto qualche cosa accusano
E lui rispose che aveva dolori alla in pratica la base della colonna
Alla base della schiena e anche alle gambe
In pratica voi non ci furono ulteriori sviluppi su questo fronte perché una volta
Assunto del Rivotril
Praticamente si rialzò come poteva
E segando
Non aveva più interessa ad altro
Quindi lei negli essendo origine di questa problematica diciamo chiesto che cosa forte cosa fosse successo eccetera e Luigi andando sereni chi disse che il giorno prima era caduto dalle scale blu scendendo delle scale
Mi ha fatto commenti
Non le ricordo in genere si si cerca di ottenere la collaborazione alla persona anche perché se sto lì a qualche cosa dovrebbe servire
Però vi è l'intenzione era quella di filtro un Carelli il discorso e andarsene
Le cerco di visitarlo
Lo chiedo per forza cosa come risposta a questa chiedo non gli interessava uno
Cosa le disse che cosa che gli faceva male in particolare
La la schiena gli arti inferiori la banchisa riconosce più precisa la regione sacrale Basso Sangro
Le gambe entrambe le gambe entrambe le gambe perché li qui alla dottoressa Fragna disse
E io ci che rivisita dove mi disse che gli faceva amare l'osso sacro e la gamba sinistra
Quelli erano ricordi più vicina ai fatti certe
Appunto adesso che glielo ha rammentato in conferma riferisco tentando stimabile fossimo i nostri figli
Evidenzia riusciva a camminare
Riusciva a camminare però in pratica con difficoltà appoggiandosi al muro
Quindi scaricando parte del peso sul muro sulla porta a seconda del percorso che stava affrontando
Quindi
Questo Calimera terapia dopo dopo anche dopo quindi nei miei ricordi uno trovare seduto sulla panca facoltà fatta le cose serie
Sia ovvio verso il corridoio
C'era qualche altro detenuti insieme a lui quando lei l'ha visitato no
Né qui né da producono solo lui in quella circostanza fornito altri non non soltanto
Soltanto due
Ecco ci spiegano da come erano queste minimo se non sono io ci dedica meglio le PMI lombarde validi come possiamo definire non delle aree arrossata Bruno scuro Russo Bruno scuro
Che a
Abbastanza simmetriche
A entrambe le palpebre inferiori e
Ma sappi piccole godono e se occupavano soltanto le palpebre quindi possiamo parlare della
Rafah siamo
Righe
A fotografia storica
Cioè
Ecco
Veline
Più o meno corrispondere
Forse un pochettino più estese ma corrispondeva al
Ricordo bene descrivermi chimicamente e quello che è singolare
E desumere dalla fotografia
Descriva
Allora
Su cui ci sono delle aree a margine indistinti che occupano la le palpebre inferiori Dante dando i dati
Estese anche verso l'area anzi comandati ca
Di color porpora scuro
Popolo scuro con un assolvere
Almeno aggiudicare l'acqua
Non sembrano rilevate c'erano
Rispetto alla cute la cute rimasta piana
La che dovrebbe essere
Quindi nel suo ricordo erano meno estese queste
Nei miei ricordi un po'meno estese di questo sì
No
Finanziaria durante tutta la visita comunque c'era la rappresentanza da finanziare l'intera difesa quanti erano all'interno della
Della Shell
Credo due ricordo sicuramente qualcuno dietro la dietro la scrivania che c'è
Anche perché quello che in genere manovra le buste con gli effetti personali della della persona e credo che ci fosse anche qualcuno sulla porta
Quindi l'acqua non le ha detto che era Carlo alle scale c'erano presenti sì
Va bene grazie
Avvocato Anselmo Parte Civile buongiorno senta
Lei fece un certificato medico immagino rilasciò sette
Allora io chiedo al Presidente del la possibilità di rammostrare foglio due mila e trecento
Fascicolo Pubblico Ministero
Dirà mostrare al teste se riconosce suo certificato
Mondonico
E anche di leggercelo se ce lo può leggere
Per fortuna a
Sì sì sembra
Seguito il mio
Prego
Cioè sembra o
Diceva ecco sì se lo può leggere per cortesia
Dunque alle ore quattordici e zero cinque
Sì assista all'assunzione di Rivotril compresse due milligrammi una compressa
Riferisce anche di assumere gabbato in si rilevano lesioni ecchimotiche Regione
Palpebrale inferiore bilateralmente identità e colorito riferisce indolore e lesioni anche alle Regioni
Verrà chiede e agli arti inferiori ma rifiuta anche l'ispezione
Evasiva mente riferisce che le lesioni conseguano ad accidentale caduta per le scale avvenuta ieri
Grazie
Senta ultima cosa io le faccio una piccola contestazione sua domanda che lei ha fatto il Pubblico Ministero quando le riferì come giustificazione di essere caduto dalle scale lei in data due
Novembre del due mila e nove
Diciamo riferisce su domanda specifica rispetto a questo punto
Allora io chiesi al cookie l'originalità le lesioni lui mi disse che era caduto dalle scale io gli dissi che sarebbero state scale strane ad averli provocato le lesioni senza farne altre sul naso e lui mi disse più o meno una frase del genere va be saranno state scale stradale
Si ricorda fa parte del del motivo per cui poi ho scritto che era stato un po'invasivo nel rispondere
Quindi conferma questa dichiarazione
Come sei
Tratte
Non ho altre domande
Non sono avvocato e Pisa senta nella lettura del certificato
Questa è senza esatto de France traboccante credo anch'
è stato letto si meriti i limiti mi ha riferito leggendo la riferisce dolori elezioni anche le regioni dell'Achille ne chiedevo perché io leggerei sacrale quindi se
Sì i riferimenti anche a quello che ha detto prima che lamentano dello nella sua sacro nella riga non si hanno probabilmente o ho fatto un sunto Dalla Chiesa
Tre anche alle Regioni sacralità
Ecco le chiedevo un'altra cosa sulla quindi ecco il tema cara igiene sacrale
Viene scritto così
Quanto vari rechi una si chiama in assetto agli occhi ecco lei
Allarga la visita di reca che fece estesa neanche dal fatto che le sta che la nostra teorici ritiene si tratti di una non ritiene traumatica di quelle di quelle Kim mesi
Se sono ecchimosi sì
Io forse non hanno né sapesse passaggio non ho capito esattamente dove lei ha visitato Stefano Cucchi
Nelle
Camere di sicurezza del cosiddetti io le codici riconosco del rito monocratico sono delle
Una serie di istanze che sono nella nei sotterranei del Palazzo mi
Al tribunale lei se mi pare se tenete pena razionalità
Sì
Se ce la fa niente la prima sulla entrando venendo provenendo dall'ingresso la stima sulla sinistra
Poi in realtà non è una cella mamma stanziamento fare gli ambulatori e ne siamo tra virgolette io quando arrivo utilizza fungere anche da un burocrate e una donna benissimo
Non ho altre domande grazie
Bene Siena segreterie domani Annan accessibilità in una settimana bene al Governo Cinzia pagato cioè
Senta prima quando il Pubblico Ministero richiedeva delle notizie generali sul solo lavoro sul suo incarico
Lei ha detto che alcune volte scende a visitare gli arrestati Rino che finisca l'udienza di convalida
Dico se può darci una panoramica avete in pochissimi casi perché Casini si parla casi particolarmente gravi casi
Talmente gravi ditte il personale piano appena se ne rende conto sette lei quante visite sceso a fare alla visita con che appunto ha preso atto delle condizioni di salute affatto certificato medico quelle condizioni di salute che lei ha verificato alle due
Duecentocinque
Sono condizioni di salute che entro perché nel range cioè per cui la chiamano anche la mattina
Alle condizioni di salute cruciali
Ecco lei anche la mattina no non direi perché in fondo
Far
Visto che si muove isolato parlava eccetera no probabilmente chiaro quanti dando prova colpiti senta una gentilezza lei prima ha detto che quando è arrivata trovato Stefano Cucchi seduto sulla panca
Sì
Ricordate come era seduto sulla partita
Appoggiava delle natiche era seduto dall'ambito non ho ancora appoggiata era diritto per quanto si può rimanere sul prelevamento
Senta tempi
Abbiamo parlato e mi scusi cerchi di Bernard almeno
Abbiamo parlato di sincero
L'opera di lesioni ecchimotiche
Che sono quelli che lei ha descritto in maniera più compiuta su richiesta del Presidente
Mentre leggevo certificato le fa riferimento ad una rottura delle scale avvenuta ieri
Quanta dichiarazioni di Stefano Cucchi
è verosimile questa dichiarazione secondo lei no l'avanzata
Collocazione
Pongo una domanda
Non è non è un esperto è un teste
La riformuli insomma ci si trovino
Ma
Senta io ho un'ultima domanda per l'elettore privati ha fatto riferimento alla presenza di agenti della Polizia penitenziaria mentre effettuava la mistica Stefano Cucchi
è un fatto muovere un'unità che fossero presenti mentre lei fa le sue visite nel senso che sono sempre presenti agenti la Polizia penitenziaria fissi
Grazie non ho altre domande
Cioè è drogato Auriemma pallottole stavo netti perché abbiamo giocato senta il farmaco somministrato era un antidolorifico no cos'era una benzodiazepina tradotto in termini semplici per far capire anche a noi
Auchan ansiolitico calmante
A quindi
Sono stati applicati antidolorifici no
Consenta un'altra domanda
Lei ha fatto il certificato idonea età del del CUP che prese trasferito al carcere invece ca pronto soccorso o ci spiega le motivazioni per cui non ha stabilito che fosse potrà conto soccorso
Perché mi era sembrato
Normalmente lucido per quello che riguarda le attività
Mentali
E era in grado di muoversi sia pur con le difficoltà che
Che ho già riferito
Non c'erano motivi in quel momento di pensare che ci fosse
Problemi
Gravi certi
Perché per la salute
E
In Manenti sette disponesse dal rischio l'avvio subito una la salute del Consiglio
Ma se avessi ritenuto che era necessario fare una lastra per vedere di la natura di questi dolori
L'avrebbe fatto colta da pronto soccorso
Allora
Dipende
Dalla gravità della
Dell'organo interessato
Sapendo che è a Regina Coeli
A me risulta che ci fosse che ci sia un gabinetto radiologico eccetera
Visto che comunque il peso lo sosteneva no non ci dovrà essere una frattura che potesse impedire il trasporto quindi camminava senza appoggiasse sostanzialmente nato a Poggiardo se l'ho già detto
Senta
Nei a ha parlato prima di chi Musi o ha mai avuto dubbi successivamente che non si tratta assolute chi limosi modi capillari dilatati
Sì o ci può spiegare questa circostanza il perché e quando l'ha dichiarato
Quadro tutelato o no
Dichiarato lei mi ha chiesto se avevo
Avuto dei dubbi dei dubbi
C'è ce li avevo
Cirio l'esempio classico è Madre Teresa di Calcutta
Signor
Io nel momento in cui per il tempo in cui ho visto gruppi lo giudicano Mickey Mouse ho però avuto dubbi che si trattasse di capitali di Calatafimi perché vede lei lo ha dichiarato alla Commissione parlamentare
Sì
Il giorno diciassette novembre due mila nove dove testualmente dice o mi è venuto il dubbio c'è la possibilità che potessero essere non ecchimosi
Ma capillari dilatati ma questo punto non ho la possibile ridire in un senso o nell'altro
Mi conferma questo
Certo
Grazie non ho altre domande
Sì avvocato fa al rovello dottor Fierro
Senta dottor Ferri
Ci vuole dire meglio qual è l'atteggiamento del CUP chi è al momento la sua vita
Nei miei ricordi era interessato soprattutto al primo Torelli
Dopodiché la
Perso interessa la mia persona o a mia funzione
Nel senso che rimasto invasivo
Ma anche con non solo a parole ma anche con i gesti nel senso che si è alzato a certi è tornato nella nella cella vera e propria sì quindi non ha fatto richiesta ulteriore rispetto a quello delle locazioni l'ha chiesto
Da mangiare o altro
Va bene no
Senta
In parte ha già risposto
Anche le condizioni
Questo voglio ricordo
Alla Commissione parlamentare ha già
L'ha già affermato
Se il paziente si trovava se era lucido cosciente sarà attento
Sì se vuole le cose con nome e simbolo lo era abbastanza sapeva dove si trovava sapeva il motivo per cui si trovava lì nel senso di tribunale
Le ha dato in persona di una persona in difficoltà
Fisicamente
Sicuramente in che termini
è con questo convergono spostarsi con difficoltà
Spot spostandosi leggendo sia il nulla
Possiamo dell'ordine i cinque questo da un punto di vista psicologico se dobbiamo metterci d'accordo
Ci son quelli che come vedono medico si aprono prevedono fanno eccetera sette otto se non c'è la domanda nell'ambito la sua esperienza quando si trova di fronte a pazienti non collaborativi diciamo così lei come si comporta
Ma unisce una posizione un po'strana sennò non posso obbligare nessuno
Quindi finché posso circo di propormi come soluzione al problema di quel momento
Se non l'accettano allora
No posso insistere una volta due volte qualcosa basta siamo fra adulti
Grazie non ho altre domande
Altre domande
Senta le volevo chiedere una cosa
Qual è diciamo una patologia più più frequente che lei riscontrati miei
Quando si verificano questi ricoveri insomma
Nel negli ultimi tempi sono diciamo se segni fisici dal graffio alla feritina l'ecchimosi un'escoriazione
E qualche volta carenza dei di farmaci
Quali sono abituati e che tutti i cui possono sentire la mancanza cioè un po'di astinenza soprattutto benzodiazepine
Va bene grazie e scusate se posso fare un'altra domanda che mi viene in mente una base dicono che ha detto lei de
E
E dunque le lui ha detto che era tossicodipendente ieri ha detto
Poi ricordo credo credo di sì anche però potrebbe essere un'integrazione nel senso che è abbastanza comune
Trovare associati tossicodipendenza e uso di Rivotril
E l'uso dell'ottimismo di benzodiazepine privo delle una delle più di ma di Rivotril può avere gli affetti diciamo di uno stupefacente non assunto
No o comunque qualche mero colmare un problema di astinenza aiuta a supportare o meglio la sentenza
Avete parlato per caso diciamo
Avete parlato diciamo
Intanto adottiva Zaire quale terapia lui prendeva
In relazione alle sue problematiche che cosa le ha vicolo del solo rivolgo solo di questa parlato lei ha parlato di metadone
Di assumere che assume a metadone
Non non lo ricordo sono
Tra l'altro non non nondimeno le ha fatto la richiesta in questo senso non lo dico perché siccome poco prima era arrivati villa Maraini erano arrivati calano data dal con il metadone ci hanno detto
Se non l'avevano dato quindi e uso comune con una era ancora arrivato non era presente in quel momento
O non c'è una coincidenza di tempi da quando è arrivata strada tra la presenza degli lavorerà li avevano dare
Il devono non lo so però fanno Cees sono lì per questo uno dei motivi fondamentali
Della presenza del villa Maraini
Le azioni che hanno meglio che vivo del come può colmare diciamo una
Assenza di stupefacente o comunque
Lei ha detto a sopportare ma se gli affetti la sede
Se dalla valuterà qualche giorno che era già è stato arrestato già poche parecchie ore
Se è da la le le le citazione che può dare la l'astinenza
Quindi però lei io vivo che gliel'ha dato sulla base di quello che lui ha chiesto soltanto perché lui ha detto sono epilettico
No perché lei abbia accertato che tipo di malattia avesse o qual era l'uso che lo in qualche modo sperava di fare di quel ritmo di la
Quello
Ne ha raccontato se aveva una sua coerenza
Con l'uso del Rivotril tocca fenomeni un'approfondita diciamo le cose no va bene grazie
Avvocato Anselmo contenuto senta
Sempre il due novembre del due mila e nove sulle King così diciamo sui capillari lei dichiara dalle lesioni trattandosi di capillari rotti presuppongono un evento traumatico la confederazione ecchimosi sì certo
Bene che io non ho altre domande
Dentro
Io a questo punto le chiederei la differenza allora con i capillari dilatati
Conferenza
Il dirà rivenienti
Se si dà no va bene né nelle timorosi si prevede che sangue materialmente esca dall'ASI
Se sono capillari dilatati
Il sangue rimane comunque all'interno dell'ASI
Ma la pelle
Per trasparenza assume comunque una un colorito più o meno caratteristica
No cari
Presidente sul punto permette un'ultima domanda avvocato Perugini
Rese
Visto che stiamo cercando di definire queste questi Cosimo Risi piccole in grado
E abbiamo anche dei medici legali che poi hanno affrontato
Ma voglio dire lei in grado di escludere che possa trattarsi di
Chi Musi periorbitaria
Quindi travaso di sangue dovuta legge di gravità Presidente mi oppongo perché non è oggetto ad esempio di Abbiategrasso cioè io non sfuggo fior di medici legali sul problema e lo sentiremo è un tema importante sulla via
L'anima laddove su questo obiettivamente a non lo fa l'autopsia la riesumazione del cadavere correrlo stabilire
Consigliere al dottor ma in realtà non è che voi siete riusciti ad interesse acché il dottor Ferri ci precisi profilo medico-legale
Semplicemente nella misura in cui è così attento nelle domande perché sollecitato a distinguere tra Unipol si medica e un'altra ipotesi medica
Chiedendosi vi fossero
Altre possibilità a livello medico per giustificare quello che lui ci ha descritto
Vedendolo e rivedendo la fotografia
Se lo ritiene opportuno ipotizzare i medici legali a settecento da tentare insomma ulteriori
Questioni si è poi la Corte lo richiede sotto le solite cisterne vi sarà l'automatico a finire sì chiedo scusa questa domanda io
La revoca
Quelli chilogrammi
No lei avvocato formulate staff
Ma se si astiene Neglia
Senta dottore
E per quanto riguarda il grosso del vino il
Potrebbe precisare per cortesia
Se lui
Lei ha detto ha bisogno del primo del rigore prima specificando il motivo per cui
Se il ritorno non lo ricordo
Ma non lo ricordo rapidamente perché a abituale sentirsi dire di soffrì crisi epilettiche perché è un'ottima scusa che ci preoccupa l'ascoltatore
Ma l'uso e tutta un'altra altro tributo ci dovrà essere una delle terapie di elezione per le crisi stile
Va bene grazie per me può andare
Si può accomodare insomma grazie signor presidente chiedo l'acquisizione del
Del certificato medico
Che testa riconosciuto ha letto in aula foglio due mila e trecento del pubblico ministero
Sopravvenuta
Presidente Sez probabilmente già ce l'avremo ma insomma la leghiamo Albereta eccellenza così per rendere più facile la lettura delle varie
Ciò io
Solo quello
Si va un attimo ma se il Presidente
Assistente capo che non esiste Africa come all'assistente punto caro
Signor Presidente bisogna aprirsi sempre che non si può dare la presenza sono arrivato adesso avvocato Stefano Maggioni
Anzi c'è qualche avvocato quel sistema
Poi se da qui ad integrare altre presenze sei avvocato Stefano ma ce ne del Comune di Roma e cittadinanza attiva grazie
Presidente
Che superiore anch'io avvocato Gozzi voti per la dottoressa accordi
Presidente allocate sì sì perché le flauto
Grazie
Ritardatari
Ma
Allora facciamo entrare l'altro teste
Buongiorno politiche in suo nome e cognome capo Lucio dove quando è nato
Ada quaranta incedi Salerno ventitré sessantasei
Con leggere quella formula di impegno a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con il mio discorso
Deposizione
Ben venga deve tutta la verità non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza migliorare risponde alle domande del Pubblico Ministero il giorno
Senta e ci dice innanzitutto dove svolge le sue mansioni qual è il tipo di incarico che lei svolge da parecchi anni se non ricordo male
Lavoro alla mette piede Regina Coeli
L'aggressione accantonamento che cosa fa precisamente allora trasporto i detenuti da Regina Coeli
Al tribunale o in tutt'Italia poi piantonamenti in ospedale pubblicità ambulatoriale quindi il Nucleo traduzioni pensionamenti decadono della dottoressa forte come Saro forte azione elegge il suo comandante in seno
E
Vediamo al sedici ottobre in particolare noi dell'UDC ci preme ecco cerca di ricordare il più possibile c'è chi ricorda il più possibile quale faccio qualche domanda particolarmente io che cosa che tu uno faceva quel giorno del sedici ottobre c'è uno sette
Sette un quarto tredici e quindici del nostro non sono servile vostro e servizi ora ci racconta che cosa successo fin dalla mattina diciamo il primo incarico che ha avuto del sì allora noi il primo incarico andiamo a prendere i detenuti per le Sezione le portiamo immatricolati vengono
Marcati e poi prodotti dal tribunale
Quel giorno in particolare
Ci dica un po'come come è avvenuto
Quasi erano i detenuti insomma
All'incirca non ricordo ma un avvicinamento mi sembra
E a bordo di che cosa andare come andate
Uhlman con il pullman
Quindi partire a sé ripartire adiacente con una decina di detenuti con un colpo ma un popolo evidenziare mai qual è il motivo per cui riportate
Per in causa quindi le varie cause all'evasione dal processo di comprare vari processi che devono fare a meno seppur Boudin su questi titoli seduti in stato di custodia cautelare presso di voi giusto secolare definitivi voglio armi no no no
Ciechi chi era presente oltre lei sul mezzo quella mattina allo l'autista non ricordo il nome e c'era l'ispettore la rossa
Manda vaglio altri due colleghi me sei mi sembra che non non non mi ricordo di oltre due perché erano dell'interno hanno i quando ci mancano dalle unità ci mettono della persona dell'interno che ci affianca
Se l'aria del Piazzale Clodio sì dove li portate in particolare dei soci non era le celle del tribunale la palazzina palazzina
E-mail dove fanno le direttissime Leon avanzo e dove stanno le collegiali Sele collegiale che voi se dobbiamo andare a al monocratico passiamo perché
Persone Torricelle riportiamo
Come è passata la mattinata quella mattina
Hanno i quando siamo a disposizione dell'ispettore che che ci coordinato l'assunto e traduciamo portiamo in questi detenuti alle cause del diciamo in auto
Quindi i particolari chi era l'ispettore quel giorno lì che li faceva da coordinatore non me lo ricordo storico
Ecco vediamo adesso alla fine la mattinata no quindi voi avete fatto questo questo trasporto come ci ha detto vediamo alla fine la guerra le persone quattordici va via la mattinata cosa succede che incarico lei ha avuto allora
L'ispettore ci ha detto di andare a prendere degli arrestati alle alle celle
Dall'altro lato
Io non la si estende mandarglielo uno siamo andati dilavante
Ritirare questi intercettato
Questi dovevano dove doveva andare a erano in costi a Regina Coeli vista ricopre correlata in stato di custodia cautelare erano stati diciamo aver avuto l'ordinanza con la mattina in prassi sia
Avevano fatto
Adesso hanno fatto la diretta lì senza la direttissima erano stati
Messo in custodia cautelare qui lei mandarglielo riportate alle scelte del palazzo attenzione le monografie l'articolazione qui
Dal palazzo al Palazzo d'impresa
Chi avete trovato dei colleghi alle celle quasi marciare sovrintendente Santantonio l'assistente
Undici c'ha un soprannome Dominici sui POR corretto polpetta
Quindi ci stava Santantonio Corrado dice Antonio bus
Ho
Sì
Ci stava anche un terzo una terza persona sì c'era però non mi ricordo chi era
C'erano altri appartenenti alla penitenziaria oltre loro due o loro tre no c'erano altre forze dell'ordine lei ha sempre un casino vanno entrano e escono si di di tutte altre forze dell'ordine
Quindi se nell'aprile mandando facendo il percorso esterno interno per arrivare lì a
Esterno esterno per creare da soli ma senza gravare nuda da sole non e quando siamo senza detenute passiamo da sotto perché è più breve il tratto
Con chi vi siete diciamo relazionare i condomini ciò con Santantonio quando sarà Riva ricerche che va detto concretamente cosa c'era da fare
Allora dato che io sono sono con minore anzianità rosso sono andato direttamente a alla stanzetta con mandarglielo che serve all'azionato con con il sovrintendente stato mandati
Per noi poi tutte e due ci siamo relazionati condomini cinque e che ci ha dato realmente in consegna i detenuti
Dove stavano
Loro stavano nella nelle celle nelle more di insicurezza
Ma l'avete trovati insieme questi due in una sale o non la non la non l'abbiamo perché noi no io sto aspettavo nella
Nella stanzetta dove si ci consegnarci danno le consegne
Modello quindi è che perché è che le quando l'APS abbiamo paghi la portata insomma questo volevo sapere che chi ce l'ha portato bene
Non lo so già aperti nordico ma Cera Dominici è mandare un invito nella stanzetta che ce l'ha consegnato la consegnato negli effetti personale di detenuti erano due quindi sì
E erano uno erano di colore bianco uno era di colore un atto abbiamo
Uno Recup chi e l'altro era un non mi ricordo il nome
Non si ricorda nemmeno il secondo comunque erano gli unici due che dovevano venire a Regina Coeli secca abbiano avuto la l'ordinanza cautelare in carcere o che aveva
Avete fatto qualche verifica che cosa avete controllato allora noi contestiamo passa al verbale che ci danno i contestiamo tutti gli effetti personale e in più gli diamo una controllata addosso se contengono altra
Altri effetti personali
Questa cosa qui che può capitare che una mancanza queste questi possono avere qualche altra cosa addosso vengono fatti spogliare
Senta avete fatte spogliare loro due allora
Il primo si il secondo lo non ce l'ha fatta spogliarsi saltato soltanto soltanto la maglietta il bianco se il bianco
Perché non ce la faceva che cosa
Perché detto dal non non ce la faceva detto quando saltato la maglietta perché non riesco a toglierlo
A me mi bastava per verificare che non c'erano altri oggetti per esempio con poteva avere un coltello o qualsiasi altra cosa addosso
Questa è la la costituzione delle società erano stati era strano stati dal medico loro due primari che voi li vedeste se
Spero tutte e due
No quale soltanto il CUP perché lei sa il motivo
Noi è stato riferito il motivo è stato ma è stato riferito dopo perché io vedendo lo che c'erano dei rossori addosso o
Avvicinava assistendo a mandare gli ho detto un
Come mai questo ci ha detto il sole io ho chiesto oppure allude dico ma cosa hai fatto perché se è stato arrestato dico per una rissa e manda io ma detto non è stato arrestato per droga
E quindi lei le ha chiesto qualcosa parlato con Cucchi vicende che assieme a gli ho chiesto che da successo sono caduto
Perché se è successo quando eravate ancora linee l'accesso in Aula cellette le cellette ancora se
Ha detto sono caduto sì
Bene grazie
Senta quindi due sono stati quindi controllati uno si è spogliato l'altro lo ha detto gli effetti personali li avete presi voi se la prese l'assistente mandare un paio rappresentano rinunzia dell'uno querelle altrui tutte e due perché è lui che
Lui che ha firmato per la consegna dei detenuti senta mi spieghi quindi lei praticamente non ha visto dove loro stavano collocati questi due non
è un bene no non ho acquistato nella cellette perché chi andare a prenderli chi è che gliel'apportati da allora non l'ho visto che Mara
Che mano appese Magare stavo oppure di l'artista sino capito ma quando lei la visita prima volta no avranno avuto qualcuno vicino a loro
Che che gli è la portati nel nove non mi ricordo
Ma la porta accadere
Sono stati ammanettati quando sono stati portati da voi no no li avete ammanettati voi noi l'abbiamo mandata
Come per Regolamento si siccome regolano in uno con l'altro qui se l'uno con l'altro deve dipende come
Se c'abbiamo dei più manette posso eccetera
Dei sono diciamo sempre scarsi di di manette vendere ammanettiamo A due A due A due A due
Senta come era vestito Cucchi
C'è una maglietta un pantalone
Com'era in che condizioni non mi ricordo
Ci ha fatto caso no era sporco era rotto
Non mi ricordo di questa
Delle
Del
Decreti e dei vestiti che ci aveva se erano rotti sono
Senta e li avete portati quindi tutte e due voi sempre lei mandarglielo i due li avete portato ad una l'abbiamo portata la palazzina
Al pullman sì dopo darli abbiamo allora li avete portati chiedo scusa al pullman dove stavano aspettarvi sopra al piazzale della palazzina sopra piazza razionale
E come il
Vi siete portati voi quattro tutte e quattro presso questo pool ma anche giro avete fatto Pessotto dalla palazzina B c'è un percorso c'è un corridoio lungo sotterranei sotterraneo
E l'abbiamo portato i atti quanto tempo ci vuole per arrivare lì
Circa circa
Sette otto dieci minuti dipende uno come camminare al passo mi e ci mette cinque minuti Cafasso dei altre persone ci metto pure un quarto d'ora ho capito e con chi come che passo cioè l'IVA c'era una lento cioè
Lento perché io quando gli ho chiesto se me faceva una flessione l'ma detto no non lo posso piegare
Questo quindi c'è un passo lento non era molto veloce
Perché gliel'ha chiesto di fare l'audizione perché noi facciamo fare sempre una flessione se possono contenere della della roba nel
Questa soggette a Modena accade
Quindi si era arrivati diciamo al piazzale del palazzo a dove c'era il Puma che aspettava se gli altri
Gli altri detenuti
è un Ulisse signore portano la mattina sì sì quindi era nella vicina che ha detto prima sì ma decidiamo non non mi ricordo di preciso il numero
Dei detenuti che
Erano oggetto esenti sul posto risonanza arrivati poi durano io allora funziona così noi come arriviamo co con gli arrestati la ammanettiamo o questi mettiamo prima davanti i detenuti
E poi vengono gli arrestati alla fine
Quindi
Erano l'accesso
Si vedono o secondo loro escono dalla cella nell'ammanettiamo gli arrestati sono la qua
Come sono stati collocati sul pullman amici spiega come fatto questo uno andrà veneziani evento all'interno allora ci sono tre eccellente alcuna da sei nel due mila quattro
Dato che se erano una decina vengono collocati sei quattro e due perché condannano quattordici posti
I due come sono stati collocati da soli quarantadue da solo in quelle da due perché essendo arrestate non rimettiamo mai assieme a
I detenuti
Cioè perché gli altri erano già venuti a regime cioè invece che si andrà a loro per la prima volta il segno esatto per questo ho capito qui stavano due da soli all'interno di questa cella da due
E chi ci stava insieme a loro c'è qualcuno del personale della rinunzia aria
All'interno dei singoli reparti diciamo
Nelle cellette le cellette no noi siamo dal di fuori allora le mettiamo nelle cellette ne stiamo dal di fuori
Ci sono dei sedili dove ci si sediamo ma c'è come
Ciò che non lo sappiamo Pasqua fateci respirare c'è un corridoio che cos'è un filo di un vincolo corridoio con un con un servile e tutti si è di affianco di di queste cellette
Credo che oggi ci sono quattro posti dietro e quattro cinque posti durante questo corridoio più l'autista stavo scorte che c'è un servire proprio che ho
Un po'sporgente in avanti finanziata la celletta quella tra due dove sono stati collocati Cucchi e l'altro ragazzo nero
Sta a che punto sta del pullman è stata avanti verso il guidatore dietro l'autista dietro immediatamente vi erano degli eroi perché la più piccola la c'era il picco ma sono sono due da quattro cosa soltanto che salendo prima Isère sei detenuti e quattro
E due quindi Pieroni una quattro loro di conseguenza vengono
La seduta è proprio quella dietro all'autista era quelle meramente dietro infatti
Senta lui ha manifestato
Dei timori le ha detto sarà la prima volta che andare in carcere insomma avete avuto modo di parlare diciamo sulla vita all'originaria esaminerà Learco ma il problema mi sembra nel corridoio devono durante la
Comunque durante il tragitto mi sembra
Ha chiesto
Appuntamento è la prima volta che vengo in carcere dice
Ma che mi succede dove vado dove
Dorme metto Dicorato guarda non ti preoccupare dico che non
C'è non è come succede ti fanno vedere nei film
è una cosa normale rigo non ti preoccupare perché le sette succede qualche cosa che non succede niente questa è la
La cosa bella tranquillizzarsi caro tranquillizzato perché
Che quando allorquando se ha torto il
Era di una magrezza proprio
Spaventosa combatte quando lo è mai chiesto non ti posso fare la flessione
Io non ho
Cenno non continuato davvero ma deve fare per forza
Questo perché è una cosa diciamo quasi obbligatorio per noi che ci deve fare una flessione
Ma lei ha visto che c'aveva edizioni pure addosso ci aveva dei rossori dove gioca soppalco
Diciamo sul corpo soccorse in faccia
Non mi ricordo
Se ce l'aveva
Senta normalmente quando voi dovete fare questo trasporto
Di per di detenuti che hanno degli dei segni addosso sentito farvi visita dal medico primari portarglielo certamente per tutelarci noi
Per garanzia diciamo per in questo caso né nell'avere fatto per quanto riguarda i punti lei che cosa sa diciamo sarà stato l'area
Mi chiese al al collega a mandai dicono mandano questo ci ha detto questi rossore è stato fatto visitare si e lui mi rispose il silicio certificato paga
Del dottore che la visita questo perché lo vi preoccupati di questo qual è il timore c'è quale potrebbe essere il problema che poi si ripercuote su di voi l'avete trasportati
Perché era al alcuni detenuti sono pura autolesionistici quando arrivano carcere c'è sempre il dottore De Levis top ogni volta che escono oppure rientrano le visita sempre il dottore
Noi per tutelarci lui cioè voi dovete ho capito queste che sapendo bene cioè voi vi dovete garantire che non sia successo qualcosa nel tragitto esatto durante il tragitto che non mi coi leader c'è il medico che l'ha già visto e dice che c'ha delle cose esatto e me ne abbia fatto niente durante esatto erano a una tutela sommando i detenuti avevano la se autolesione degenerare Stato
Questa è una una cosa di garanzie per noi che fare sempre diciamo che certe dei dei passi anche quando hanno fa una visita ambulatoriale quando rientrano il il dottore leghi visita
E mi fa le domande specifico proprio sui dipendenti appena arrivano a Regina Coeli rivisitato subito se cioè la prima cosa che fanno in entrata la cosa
Presente ieri ho fatto nomi se da un volontariato appena entrato ho chiamato il dottore al dottore entro prima che gli consegna quel verbale di consegna
All'agenda della matricola già il dottore me stava e sta dando detenuti
Costa in media va bene grazie grazie
Avvocato Gamberini parte civile
Senta lei ci ha detto che quando
Cioè le invitò Cucchiara togliersi le magliette i pantaloni a fare la flessione poi fu in qualche modo remissivo di fronte al fatto che lo le fece per l'eccessiva magrezza che io non so
Ecco però quando lei lo è stato interrogato dal pm anche ha reso informazioni
In un'inchiesta del Ministero della Giustizia nonsense in data ventitré novembre due mila e nove quindi molto più vicino di fatto lei dice una cosa leggermente diversa che adesso le dico
In tale circostanza ho invitato quest'ultimo ci si riferisce a Cucchi
A sollevare la magliette a togliersi i pantaloni virgola operazione che non riuscì a fare i
In quanto lamentava dei dolori alla schiena fu consente per fare la flessione si deve togliere i pantaloni sono venuto nessuno come faccio si getta a vedere se c'è qualcosa di nascosto quindi in realtà lui
Non so porti con
Vari enti perché lamentava dolori alla schiena Sella mandava del dolore dice non ci riesco fa soltanto sulla prova
Si
Senta al l'altra precisazione sempre mi riferisco sempre al medesimo verbale lei ci ha detto che appunto con chi camminava piano ecco la mente le faccio la domanda prima di leggere che ha risposto mentre
Camminava piano molto pieno che cosa diceva per giustificare il fatto che camminava piano
Si lamentava
Ce lo ricordate c'aveva dei lamenti diceva possiamo andare piano perché
Ciò dei dolori però non non non mi ricordo che adesso si leggo avvisi in quel verbale glielo rammento Filippo emette se lei me lo può confermare aveva la memoria di fresca lei dice ricordo che mentre camminava considerato che il percorso abbastanza lungo
Lamentava dei dolori alla schiena e chiedeva ad andare piano perché non riusciva a camminare non riusciva a camminare velocemente al passo apparso nostro perché noi arrivato nel pomeriggio cercammo di andarcene a casa io sì
Mica la voglia di ma io mi alzo alle quattro mattina pervenire forza
Quindi non ho dubbi
Quindi ieri quindi lei si si chiaramente noi cerchiamo di allora noi camminiamo un certo passo poi quando ci chiamano dalle aule sbrigate cerchiamo di andare veloce però se i detenuti non socialmente che possiamo
No no ma questo in generale però io mi riferisco ovviamente accuse chi quel giorno cosa dice e lei ha riferito che lui diceva non riesco a camminare non riesca a formare il mestiere suo semestre se se se lo ricordava bene grazie
Potete insieme un giorno insegnante Amanda se ci fate precisare bene come erano questi segni treni sta solo corporativi Stefano Cucchi oltre che suo inizio
A
Soltanto dei rossori io qui sto ma c'è il allora com'era ha fatto lui lui era tutto già tutto russo diciamo dei di questo quindi a me mi ha fatto una
Una come se
Coco spiegare la parola
Non mi viene la parola
Da dire cioè c'aveva soltanto questi Luxury diciamo ha fatto di come ordine tenerezza diciamo nel non erano queste persone e le chiedo come dov'erano questi rossori
Qualità anche nel codardo quando ha segnalato ad Anagni erano sorso sul corpo
Il secondo elemento da piccolo percorso pure
Lui era tutto rosso no tutto russo nell'ambito di un colorito nuova non bianco del colore io era di un colore lungo rosso
Volontà scorretti esistenziale palestra queste lei ha ben al pubblico ministero il dieci novembre due mila e nove ha detto mentre Pratis io precedeva una perquisizione del CUP chi ne ha detto di spogliarsi e non è si è alzato la maglietta mostrandomi
Sulla parte bassa della schiena un'evidente rossore come sempre sulla
Sembra sulla parte
Sì simile sinistra dietro mi sembra qualche c'era un pochettino più flusso
Dalle altre parti
Quindi era proprio l'Assessora parta stessi Trevisan saremmo adesso non mi ricordo sulle possibili domande ma c'è poca ricordava meglio persino
Quindi quando ha reso questa verbale riguarda grazie non ho altre domande
Manni
Per favore Presidente Grazie buongiorno avvocato Mauro buoni sente nel nel mezzo le ha spiegato poco fa la Corte che voi traduce datazione Clodio al carcere destinazione tramite un mezzo che ha tre eccellente sì una da sei che contenesse detenuti in quattro due giusto
Quattro quattro quattro perfetto dal suo punto di osservazione lei chiede i detenuti che sono dentro cellette allora le legga presumo fa pioppeta costosi questo lo riformula domanda Presidente queste cellette sono
Aperte con le tirate tipo queste notevolmente accedo tipo quelle del carcere solo con un piccolo spioncino ma sono fatti contributi
Sono fatte chiarisca la Corte grazie scusa lo sono fatti avvenuti
E più deve metri chiede di fissare per per guardare dentro bene
Però si può vedere dentro certamente è possibile per i detenuti scambiare qualche parola tra loro nel mentre che arrivano nel carcere situazione certamente se parlano ad alta voce sente
Perfetto grazie non ho altre domande
Domande
Senza fissa
Si una scusi Presidente
Senta poi io non ho capito bene volevo una precisazione avvocato cc
Assistenti Cavallaro quando lei ha riferito in relazione alle flessioni mi ha detto che per voi è obbligatorio che i detenuti mi fa
Ho capito bene
Ho capito bene quindi si obbligatorio più prassi fornire devono far fronte a noi ci CSA non contempla forse perché è una serata devolverli cosa Vendola ok
La mia è una domanda precisa qual è ha ragione per cui
A
A qualcuno chi lei non ha richiesto questa pressione io io l'ho chiesta Luino non malaffare l'ha fatta fare
Il restante no ma l'ha fatta perché ad ormai spiegato che non si poteva piega Nogara risposi la ragione per cui lei non ha insistito appello in ma detto che non ci riesca a piegare vuole però detto questo ho avuto una cosa così dei può voi
Di pena nei confronti suoi per visto la mancata elezione vediamo pure
Chiede tenuti che
Vengono sempre diciamo li conosciamo che fanno i lavoranti affaccino su quindici anni di lavoro Regina dice
Li conosciamo tutti
Una certa cosa dimestichezza questo è il mio lavoro le le vediamo allora se tu ed è chiaro che una persona che
Può essere innocuo non non dettando quanto ritorna carcere queste cose le deve fare di nuovo
Non è soltanto un accenno certa sicurezza che non conviene pur convertire un coltello una pistola con sentenza già domanda se
Fosse stato un soggetto atleti quelle aree si è detto non la faccio io l'avrei fatta fare luce essa in questi termini
Piero Fassino ma lei mi dice di non è inammissibile prendono lei va bene la ritiro
Non è affacciato non è steste finalmente è loro certa Ascheri densamente no Presidente per quanto riguarda le possiamo licenziare i razzi benissimo raccomandati grazie buongiorno buongiorno
Dieci minuti
Naturalmente
Io tanti anni innanzitutto sempre
Noi l'associato
Pubblico Ministero tutta siamo a sentire
Allora lei tiene innanzitutto parlare al microfono esercizio nome e cognome da destinarsi assistente capo sono dovremo andare io nove otto regioni sessantaquattro
Legga quella formula di impegno eticamente
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a conoscenza dovrebbe rispondere domande Pubblico Ministero buongiorno buongiorno senta dove ci dice dove lavora intanto lei
Ritiene che
In quale settore in quale fare sotto la sala magistrati a
E prima invece al
Hanno una soluzione nel due mila nove ragazze
Al Nucleo traduzioni piantonamenti così alla ci racconta il sedici ottobre e del due mila nove quale orario di servizio aveva che tipo di incombenze ha svolto servizio era sette tredici e quindici diciamo facevo la scorta
E
Ci racconta come che cosa vi si saluta con chi era Tramacera continuerà giocavo scorto l'assistente l'esperto la rosa assistente capo quattro ricordo vice Alcamo pochissimo
Sono stato delegato rispetto lo sapranno attendere gli arrestati
Io e il assistente capo
Arrivati sul posto che sono andato per il verbale d'arresto stati lavora perquisizione di gara è stato diciamo
E lei da che ora era lì a Piazzale Clodio
Insolitamente arriviamo verso le nove e mezza riesce quindi se ne occupano anche del trasporto dei dei dei siti in Italia si sa come scorta insieme a insieme a la rosa rossa letta ho capito
Allora appunto vediamo quindi alla fine la mattinata intorno alle ore quindici che che diviene incaricato di Celori nelle varie degli allevatori per apposita gli apre degli arrestato l'ufficio restare
Ho capito e quanti erano questi arrestati sottoposto questa cautelare come due due dal da trasportare Regina scenari che non è così quindi siete andati lei con chi con l'assistente capo da bruciare
I dove vi siete portati dove siete andati a mo'di auto io ci ha dato il sovrintendente Santantonio strass negato Dominici io sono però ad una stazione per prendere in consegna verbale del resto l'assistente capo slegato perquisire due restare
Dove stavano questi ragazzi in queste persone che durare trasportare dov'erano collocare dove l'aspettavano c'è una cella di vita al posto degli arrestati poi c'è una saletta perquisizione che consegno jet personale
Loro due erano insieme in questa saletta degli arrestati questo
Come dire il come solo così però io stavo entrata stanza prende il verbale del resto perciò se ne occupa da sentire al riguardo
E non ha potuto vedere dov'erano collocati loro due da quando sono arrivato dentro la stanzetta già campare dovrebbe fattura grazie tricolore stava provvedendo all'acquisizione di cui
Va beh che lei ha detto il dieci novembre due mila nove disse gli il cookie stava eccellenze ma un altro ragazzo di colore si stanno lì diciamo ubicazione ce l'ha posto ubicata decine di restare
Qui è nata per Nervo interazione invece il collega che ha fatto si è recato per cui si deve ridurre sta vicino che aveva
Diceva ha fatto la perquisizione l'ha fatta lui sì non c'era le presente qual è la fatica sollevato alla fine quando stava diciamo prendo quasi tutti
Ci spiega che cosa ha potuto vedere cioè che la perquisizione che cosa una progressione che stavano che non l'assistente Campice notare che avrà un segno sulla schiena e siccome gioco sotto la documentazioni Parigi indicare c'era un certificato nero che attestava già
Quello che aveva gli ho detto stai tranquillo perché oggi appunto che ho dovuto ce lo possiamo portare via
Perché lui si era preoccupato di questo fatto della schiera ci spieghi un po'per esempio precedente lo fece notare assistente capo
E quindi invece che centro certificato che cosa serviva in questo caso certificato prodotto quando usciamo
E lavoravo si spieghi meglio che non sappiamo in funzione quindi anche se noi usciamo dall'Istituto Regina Coeli se c'è un grosso sanitario che autorizza come Porta del detenuto perciò non lavoriamo diciamo
In questo modo
Se il CUP che stava bene ce lo possiamo tranquillamente attesa stava male non ce l'ha citato nuove non consegna
Sorpresa però visto che già certificato c'era
Per noi era tutto a posto
Senta lei ha visto parte della perquisizione nei confronti del Cucchi no
Diciamo sono
Ha visto se due aveva difficoltà in qualche modo a rispondere alle richieste che gli faceva la il suo collega
No anche perché
Io
Ma
Contestavo pure il non riconosceva progetti personali rispondeva tranquillamente era tranquillo
Tra le diverse lei disse sempre il dieci novembre due mila nove io sono entrato nella stanza con il mio collega stava perquisendo il CUP certo
Se lo ricorda ce l'ho detto prima se che lui aveva delle difficoltà se lo ricorda si insinua che tipo di difficoltà e non riuscivo abbassarsi diciamo all'alterazione
Durante l'onere del punto all'altro
Non riusciva abbiano ad alzarsi a
Abbassarsi abbastanza piegarsi diciamo ho capito perché quella è una è un tipo
Di operazione che si fa sempre prima di prenderli in Consiglio diciamo le controlliamo facevamo Torino perché
Ho capito e quindi voglio dire se l'avessero ha sollevato la maglietta come ha visto che alla maglietta che già si sente causino metraggio notando vicino da Regolamento tecniche avesse di Rossi sulla schiena sì
Senta gli avete chiesto lei o il suo collega acuti che cosa era successa chiesto la sua il mio collega si detto che era caduto male era un po'evasivo diciamo la risposta
Ha risposto sono caduto sono
Senta
Poi che tipo di percorso avete fatto siete andati tutte e quattro la rete a manetta ma una riga manetta sinora diversamente
Le manette du loro due insieme con un unico valico nelle opere di manutenzione e tutte e quattro che tipo di percorso avete fatto nelle carceri per arrivare giù a diciamo dove c'è Sale causante quindi lei ha avuto modo di vedere camminare anche così la camminata un po'sofferente
Cioè qui ci spiega un po'meno camminava
Non è che era che si trascinava però voglio dire si vedeva che non posso trenta la camminata
Tanto è vero che quando avevamo Regina Coeli sono danza lecitamente scalini retto da ragazzi Cataldi metà assistente Paloma legale
Le gambe li accoglie così lamentava durante quel tragitto durante fasi fai due palazzi no non è che si lamentava lo vedevo io che la della camminare possibile anche perché io camminando leggevo anche verbale
E quindi
Già solo gli facciamo elegante no questo l'ha detto l'ingresso del Regina Coeli salendo le scale
Senta sul come sono stati dislocati sul pullman è che abbia portato a Regina
Ma solitamente come anche quel giorno gli arrestati in una cosa diversa dalla prima cella diciamo accanto a lavori chiedo l'autista loro due da soli quindi si con le manette sento Comune domani
E gli altri gli addestratori celeri e combattere senta loro i due arrestati hanno avuto modo di entrare con gli altri detenuti
Sì perché pesi occasione visto che erano dislocati diversamente questo non so se Novara dove chiunque così sono solitamente mi posizionavo dietro alla fine però è così perché diciamo le celle del Puma sono tipologia deve effettuare sbarre
Torno parlare tra di loro anche fra più celle diciamo certo sono comune non sappiamo come socialisti articolo dell'affare tipo questi qua che stanno qui nella figura carico e all'interno se non sbaglio sono pure dei buchi
Se posso parlare quindi fra di loro non è diranno parlano assolutamente solo disordine nell'incontro abbia cerchiamo di posizionato in modo
Nel in questo caso non sa se si sono parlati se si son detti qualcosa sotto le quindi sono posizionato dietro l'ho sentito nulla ho capito senta lei ci ha detto che ha visto questi segni sulla schiena note per quanto riguarda invece il viso come era messo lui non positiva
C'era il segno evidente avviso cioè dove gli orari ma che cosa aveva
Ancora
Lo salto però marca
Sotto gli occhi sì che ha pensato lei
Ho perso tutto
Pubblico Ministero
Ecco e questo è cascato cose che era stato era intascato
No siccome era pari sposto anche con questo quadro sentito io insomma comunque
Senza chiesto ai colleghi ai colleghi che erano lì presenti a Piazzale Clodio cosa era successo a Cucchi noto visto che era in quelle condizioni non le ha potuto vedere non o che sono non gli ha chiesto
No perché il posizionamento stavamo tutto decreto perché rispetto la stava
Organizzando diciamo le cause tutta una cosa un po'veloce
Quando si è arrivati a Regina Coeli
Allora cosa avete fatto come Simone Carli c'è un cancello intervenuta la matricola saranno certamente scalini io sono l'augurio perché cancella per fare passare e gli ho detto a ragazzi che tardi ma detto assentono ma le gambe
Basta come Bono che parla
Ho sentore convocare una cella dovevano gli arrestati siamo Adriano
Sì senta la rossa
Era il responsabile del percolato giudizio tavola rispetto e che l'ispettore rispetto
Lui dov'era collocato sul pullman davanti davanti dallo scorso solo che nel servizio in copia con l'autista insieme a chi a qualcun altro di voi
Noi eravamo se non sbaglio solo tre disco sono vere quindi come realizzo carico di lei stava dietro io stavo chiedo cavo mi pare che state oppure come era scritto cosa stava dalla davanti al mare stasera quindi vanno avevate vicini proprio voi prima insomma eravate ognuno fosse cavo andava se sposta maestoso impegni erano
Ciò vorrà essere più vicino alla rosa no mi pare che stava devo pure gravoso incitamento otto non me lo ricordo non sono io io solitamente metto gli ATO perché invece per la visione se eravamo in pochi per sapere cioè
Sotto controllo
Quindi diciamo discorsi particolari con il CUP che lei non ha sentito sul pullman e non si devono entrare i detenuti ieri io ho tutti fra i suoi colleghi CUP io no
Niente di particolare particolare non hanno parlato di
Della causa del problema non mi avevano perché so che mi sono subito dietro
E ma degli errori ma il punto in poi ma che fa parlate esamineremo in altri sono tre eccelle è capito però mi sento invece parlare che non è che vada vederci a sentire
Non ne vedevo la necessità da
Uno sta lì visto che sta lì a fare controlli detenuti da chi fa lì per caso dopo avere paura
Va bene grazie Dante
Domande
Se posso Presidente non so se le partecipiamo domande
Avvocato Perugini
Senta lei ha materialmente verificato gli effetti personali di Cucchi sì ma non ricordo quelli contesta sempre chi va a prendere già molto anziano non ricordo cosa
Ricordarglielo contestabili o quelli sì
Quindi
Lei gli ha verifica ritorno ricorda quali fossero signori personali lavori senta ha detto che la perché se è stata fatta in una cella
Ricorda qual era di come sappiamo che ci sono un certo numero di Scelli su certi alla mascella la prima cella sulla sinistra una mila prima cella quella che è anche il
Centro medico insomma visti quando siete perquisizione che si contestano voi gli oggetti personali
Senta anch'essa riferiva Pubblico Ministero che verrà sentito la voce di Cucchi almeno un paio di volte una volta nelle celle quando parlava con il suo collega e una volta quando quando dice
Ricorda qualcosa di particolari questa voce nella voce provata sofferente normale nella norma condurre tranquillissimo chattano su un problema c'era
Va bene grazie
Domande
Sì
Vorremmo una sola bensì la Bucalossi come la dottoressa Bruno ispettore manda io
Come gli appariva Cucchi cioè nel senso avete parlato un poco
Se
Cioè vi sedete era una persona lucide nudi lucida vigile ecco per approvare cose poco quali compreso meglio perché ci sono due frazione
Va bene
Allora lei nostrane
Una fotografia scenderebbe di Dese
Corrisponde alle condizioni in cui purché si trovava
Si era così
Con queste
Sì sì
Grazie
Si può accomodare grazie
Proprio Di Stefano
No domani
Ritardi
Mi dispiace
Proporre
Buongiorno buongiorno su nulla vice sovrintendente di polizia venirci a destra con il berretto nato a Roma il diciotto gennaio mille novecentosettantacinque
In servizio presso il nucleo produzione di Roma Rebibbia
Benissimo può leggere quella fase
Impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ecco dovrà risponde
Le domande del Pubblico ministero apre
Buongiorno buongiorno lei tenta lei la la mattina del sedici ottobre
Che rappresenta diciamo a Piazzale Clodio per il quale incombenza innanzitutto sì
Allora all'epoca dei fatti ero rivestivo la qualifica di assistente
Ero comandato in qualità di scorta per la produzione di detenuti denominata cause dalla cc dal Polo di Rebibbia al Tribunale di Roma
Nella mattinata ho provveduto su la scorta delle indicazioni fornite dai responsabili addetti alla movimentazione detenuti ad accompagnare i detenuti in Aula
Poi mi sono recato a pranzo verso le ore quattordici venivo contattato dal mio capo scorta Ispettore Capo Amadei Giorgio
Che mi invitava recarmi presso le camere di sicurezza del monocratico per prelevare una signora una vettura moderna restare a scusatemi
Ha qui era stata data una custodia cautelare in carcere di ricevere accompagnarla femminile di Rebibbia quindi soltanto una rarissima dare ordinanza cautelare una donna chiaramente per quanto riguarda Rebibbia sì uno solo quindi per spiegare ancora meglio magari sono tutte giudici popolari che vorranno che voi prendete diciamo incarico i test dei destinatari di custodia cautelare FMI diciamo così invece a Regina Coeli gli uomini così
Sì ma anche le Bibbie prende gli uomini però solamente quando sono destinatari di misura di pena insomma con una viene indiretti si
Ma
Però se io faccio il magistrato quindi soggetto custodia cautelare intende loro lo Stato si comunque si Regina Coeli grossomodo sempre percussore che volevano ricevuta usualmente gelosi
Quindi diciamo in custodia cautelare dovevano agiva cioè le donne vanno esattamente qual era la
Quindi lei ha avuto modo di arrivare lì nel pomeriggio diciamo diceva verso che ora verso le quattordici si Bazzo durevoli da quando è stato lì presso le celle delle direttissime fino intorno alle ore quindici quindici e dieci quando mi comunicarono quelle cause presso le cause di Rebibbia erano finite allora in quel momento insieme all'assistente capo a Marina Cozzi presi in consegna alla signora se non ricordo male Cappuccio
E l'accompagnai presso le camere di sicurezza del tribunale collegiale per poi portarla successivamente sul mezzo adibirlo per il trasporto dei ruoli per via Piave
Senta lì presso le celle chi quali erano i suoi colleghi che erano in servizio quella mattina
Allora c'erano l'assiste il sovrintendente capo Santantonio Corrado l'assistente capo Menichini Nicola l'assistente capo
Antonio Dominici
Senta avuto modo di
Quindi erano presenti gli avvisi quando sono entrato io sì ha visto pure il medico per caso conosce il dottor Ferlisi non visto più precisamente
Allora io entrai e la portano i lavori l'assistente Dominici trovai il sovrintendente capo al box
E degli ma guardi un minuto sicuramente uscì dalle porte laterali che ci sono
L'assistente capo Menichini con accanto il medico perché presumo abbia ben refertato qualcuno perché gli consegna un certificato medico ho capito
Senta sa per che cosa la cappuccio era stata arrestata
Perso violazione legge stupefacente se non ricordo male
Le fu invece riferito dagli affari da uno dei tre appartenente a ripensare eventualmente da chi
Qualcosa che riguardava gli arrestati uomini invece che dovrà andare Regina Coeli i motivi che loro arresto si io mi ricordo che eravamo l'inattesa
Doveva arrivare una scorta di Regina Coeli sinceramente neanche all'epoca quando mi ha sentito ricordavo il nome però ricordai che nel parlare
Mi dissero che dovevano un comunque far rappresentare alla scorta di Regina Coeli
Che un detenuto da condurre Regina Coeli aveva avuto discussioni con i carabinieri
Discussioni vertenti sul l'ordinanza di custodia cautelare che aveva mi provocano cioè ci spieghi meglio per farci capire ancora meglio cioè vuol dire si era lamentato di qualcosa
Guardi nello specifico dottore non sono scesi c'è non è che a me è stato riferito nel dettaglio qual era la discussione io ricordo che
Dissero che durano avvertire Regina Coeli la scorta e generali perché questo detenuto si era innervosito appunto perché credo ma è una mia supposizione forse non riteneva giusto andare in carcere
Quindi se è di questo si lamentava i carabinieri prassi
Questo è quello che ho sentito per capire
E si ricorda quale dei tre che ha nominato gliela detta questa circostanza gliela riferita quale dei tre in servizio colleghi che prima non guardi solo di un incarico si guardi Eramo tutte e tre all'interno del box però sinceramente non ricordo
E ha avuto modo di vederlo questo questa persona poi siano istanza perché appunto questa situazione ma aveva incuriosito quindi quando è arrivata a Regina Coeli io sono uscito dal box trattenendo mi
All'altezza tra il box e le macchinette erogatrice del caffè le cose
Quindi dal luogo di leve passaggio di consegna una distanza di circa tre metri quattro metri quindi io ebbi modo di vedere due detenuti Uno di colore quell'altro o più piccolino Macrino
Che veniamo presi in collegi con consegnare colleghi di Regina Coeli
Venivano ammanettati insieme andare prima
Dove avveniva questa a mani del ritorno a vivere a distanza più o meno carmelitane più precisamente all'altezza dell'inizio di dove sono le camere di sicurezza
Quindi diciamo nell'atrio del all'entrata diciamo leggermente più avanti l'abilità di cogliere corridoio Rienzo Azzi all'inizio corro il fatto che l'ICE
L'ufficio dove praticamente noi che ne andiamo a prenderli arrestati c'è anche l'Ufficio Ruel ci vengono consegnati gli oggetti di pertinenza degli arrestati
Quindi ha avuto modo di vedere Lucchini
Sì ma un attimo
E poi vediamo come sappiamo all'epoca non sapevo che fosse particolarmente come come pareva insomma torna rivelerà magrissimo la cosa che ho notato erano due segni rossi sotto gli occhi non di più
Ed era molto ma che ha detto si
Assentito lamentarsi accomodare particolare difficoltà
Assolutamente no lamenti non ne ho sentiti in quell'ora che sono stato là Nenni è parso di vedere difficoltà motorie da parte dei questo soggetto però per quanto tempo l'ha visto voglio dire ma un attimo una frazione perché torno a vivere le consegne se saranno si saranno svolte in
Esagero cinque minuti non di più
Se per le licenze amara corsi avete preso nota Puccio esattamente età intorno alle quindici quindici dieci sicuramente
Le spiego anche perché in pratica non permessa la sosta degli arrestati all'interno delle avrei sicurezza del collegiale quindi obbligatoriamente noi in quel chiunque la fattispecie particolare dovevamo attendere
La fine delle cause dei detenuti che avevamo portato una volta finire legavo se accompagnare la cappuccio perché da quella parte è previsto il transito ma non la sosta
Ah ho capito
Può essere partiti verso che ora dal
Cioè
Non Rebibbia andare
No saudita dati azione cronico ad aver Servodio guardi non l'abbiamo presa intorno alle quindici e dieci
Il tempo di arrivare portare sul polmone anche gli altri detenuti
Che saremo partiti i quindici dieci minuti più tardi un quarto d'ora non di più
Però ecco non ricordo solo una circostanza perché a quell'ora voi non c'abbiamo il problema che il cancello rimane chiuso quindi non so se poi è troppo ma l'abbiamo aspettato ulteriore minuti perché qualcuno ce li siamo il cancello meno questo me lo ricordo
Voi quanti detenute o detenuti anzi avevate oltre la cappuccio che riportavate
Non ricordo nemmeno più o meno
Guardi più o meno immediata Rebibbia movimentiamo per il Tribunale di Roma all'incirca tra i quindici e ventidue luglio al giorno ho capito però che già storico no quel giorno particolare no
Va bene grazie prego
Domande
Avvocato Pisa ma se la domanda mi è parso di capire prima che in ragione di queste lamentele che sarebbero state riferite dal Cucchi
Occorre ad avvertire la la scortati portami detenuti a Regina Coeli a cosa si può specificare bene che cosa ha sentito
Qualora ribadisco io sul contenuto nelle lamentele non ho sentito assolutamente nulla
Parlando con i miei tre colleghi cioè ero lì all'interno del box sentivo uno dei tre non non ricordavo neanche all'epoca perché non ha prestato attenzione a chi lo avesse detto
Che c'era un detenuto che era nervoso perché aveva avuto una discussione
Con i carabinieri in merito a la custodia cautelare che era stata lui erogata non conosco i contenuti della discussione
Ecco ma di questo avvertimento ho capito forse male io che occorreva avvertire il
La scorta che l'ha preparata Regina Coeli e colleghi non ho lei ha capito benissimo ma questa è una prassi normale perché comunque sia i colleghi
Due debbono avere il diritto di conoscere seri esista una qualsiasi problematica che in teoria potrebbe mettere a repentaglio la sicurezza e la produzione quindi se c'è una qualsiasi cosa ma
Lo facciamo anche con i detenuti normali non elementi discutibili alla privacy Sile sta chiedendo in questo caso quindi successe questa cosa cioè lei che cosa ha capito che sia successo su questo avvertimento che lei dicesse no rassegnato
Avvocato non è una domanda ammissibile Ranieri formulare
Io volevo capire al di là della prassi lei cosa ha sentito su questo dobbiamo avvertire quelli della scorta e se essa se sono stati poi effettivamente avvertiti questa è la domanda
Allora sul modalità di avvertimento comune sul nulla perché come ho spiegato prima ritorno a ripetere io mi sono fermato
All'altezza delle macchinette e nella consegna materiale è tenuta a tre metri più avanti a me quindi io i contenuti del passaggio di consegne non li ho sentiti
Quindi l'ha sentita la parte precedente la conversazione ma non la successiva esattamente quindi non sa se è stato dato poi questo avvertimento all'anno
Grazie non ho altre domande
Se posso avvocato Perugini buongiorno buongiorno solo due domande veloci quando lei è arrivata alle quattordici
C'erano
Oltre ai suoi tre colleghi di cui ha detto prima anche altri altri soggetti altri operanti i carabinieri poliziotti no dicendo ma c'era nessuno no sono arrivato io e i
Due-tre minuti dopodiché l'assistente capo corsie Marino
Senta
Restano lì per circa un'ora detto dalle quattordici alle quindici e dieci esatto che lamentele o ne ha sentite assolutamente no assistita qualche atto di violenza qualcosa parti assolutamente no memoria ci siamo
Ma va bene per me basta così grazie
Si può accomodare grazie la ringrazio per rivederci buongiorno
Ventidue due pretesti come lei forse statico non sono
Ed oggi non c'è l'ultimo anno due testi che non si decida di non ci sono state
Una mandano giustificazione uno non si è trovato che dovremo fare altre ricerche
No alla sostanza
Buongiorno
Ecco ci dovrebbe dire nome cognome e data di nascita
La Rosa Antonio diciassette gennaio mille novecentosessantatré
E dovrebbe leggere quella formula di consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Deve rispondere domande Pubblico ministero presso un giorno rispetto all'anno allora ci dice intanto in quale settore lavora Regina Coeli do un minuto nucleo traduzioni piantonamenti venire già all'epoca ancora oggi
Si sia ancora da quanto tempo lavora lì
A nel nucleo da quindici anni tagli
Dunque
Ci racconta il sedici ottobre del due mila e nove
Come si è svolta appunto la giocare il suo servizio
Quel giorno ero capo scorta da un sereno buona l'inversione dell'ordine
Che
Per un'usanza invece solo qui a Roma in tutta l'Italia noi prendiamo gli arrestati dopo l'udienza
Con una deroga fatta noi penso da un
Presidente del Tribunale di qualche trent'anni fa appena si dica quello che
è perciò quel giorno come tutti gli altri giorni dovevamo prendere anche gli arrestati
Per tradurle Regina Coeli
E quindi
E quindi nel mondo verso che ora è un mandato di Eraclea ero con con gli altri dell'ascolto che c'erano pure presenti due stamattina manda io Gavoi assistenti
Li ho mandati a prendere gli arrestati che sono da un'altra parte non quindi diciamo dove c'è
L'entrata principale ci d'ufficio
Qua verso che ora
Primo pomeriggio l'uno e mezzo senta lei quindi era stato avvertito che c'erano alcuni da portare a regime cioè si sia sia la la perdita l'ufficio che c'è giù dove prendono gli arrestati e cioè in particolare chi dei suoi colleghi
Ricordo sì
Non mi ricordo che c'era il servizio va io non non è ancora era da poco tempo che facevo suspicione che li conosco tutti mandata da tanti anni
Sì questo servizio a Piazzale Clodio ci sono ci vado rarissime volte visione del ci mandano i sovrintendenti ispettori più raramente
E qui insomma mandato qualcuno La Mantia unanime hanno da prendere quanti detenuti
Parecchi quel giorno parecchi
Rispetto stiamo parla de degli arrestati convalida anche noi a restaurare mi hanno detto che c'erano da prendere tre tre a quell'orario a e chi erano sempre perché noi finora ci ha detto due minimo
Cioè aggiungere altro inutili abbi cura e uomini
Credo no due uomini e una donna quindi per voi parla di Regina Coeli uno due ottenuto l'abbiamo due lettere originali
Corsi erano due uomini
Quindi ha mandato mandare io Margaglio recavo e c'era pure un ragazzo di Rebibbia un altro agente di Rebibbia il secondo sono andati a prendere questi detenuti
Gli arrestati questa verso che ora gli ha mandato Bindi credo che
Prima delle due
Poiché lei dove stava nell'aspettata alle celle qui a
All'ufficio direzionale diciamo
Selezionare dove loro ci danno al fino adesso da colleghi dove si misurano le auto stati precisissimi attirasse poi lascerò irresponsabile era qui dove i commissari hanno ancora delle sale di più
No perché fra
Dove si mista noi personale per mandarlo nelle varie aule di udienza e dove è stato collocato c'è un palazzotto dove c'è il parcheggio appena si arriva dalla porta
Ci sembra rampa monitor sotto un palazzo quale Baldacci stabile Cilia piazzare credo che sia l'edificio A. là sotto sotto
Quindi lei stava lì ad aspettare sì ho capito dopo quell'incisione diedero dichiarano sotto la mia custodia diretto per cui non potevo spostarmi per lasciare a quest'opera viva e quindi a rientrare avvisi tornare con i due detenuti allora sì e chiesto detenuti gli erano uno era Cucchi
è uno non mi ricordo
Era no non mi ricordo come si chiama assolutamente erano era di colore era bianco di colore e mi pare che era di colore
Erano ammanettati sì sì fra di loro sì e cookie camminava bene che fino ad oggi ecco ci spieghi un po'camminava male cioè
Camminava in un lato e poi era si vedeva che non stava bene
Tuttavia l'asporto sì
Lei ci ha parlato con
Lui che cosa vi siete detti lui mi ha chiesto sia Regina Coeli c'era un modo di fare palestra
E l'aiuto ad esporre Brahmana e richiesta un po'così perché tu che ponesse degli farebbe se lei trentenni rivestito non
Gli altri detenuti hanno poi è successo un po'ilarità così hanno detto no
No no non ce n'è palestre con roba del genere
Ciò per fare un momento che dov'eravate collocati eravamo quando si compone la sanità
Mettiamo tutti in fila e detenuta per poi andare sul pullman accadeva
E le altre forme che cosa fosse successo sì per noi che mi avevano avvertito che c'era un
Uno degli arrestati gli era stato fatto un certificato medico
Perché per farli sentire sul furgone in teoria andrebbe fatto per tutti però soltanto quando presentano qualche cosa che non può
Si fa fare allora mandai vivo il collega penso di Forlì questo certificato
E io ho chiesto dico come questa in un certo così ha detto lui stanotte sono caduto dalle scale
Detenuti hanno detto ma al quale scale gli ha fatto un incontro di pugilato Prato faceva essa cornice Checcucci chi l'ha detto questo e non non glielo so dire perché erano tanti
Ma l'ha detto Cucchiara perché un detenuto non l'ha detto un altro detenuta
No perché questa voi
Lei ricorderà c'è una famosa intervista morissi simile dice il contrario sì no non era se lo ricorda che paga Matrix lei ha detto che era Cucchi che aveva detto fatto
Dalla notte
Prima sentiamo una serie di sui grandi valori ce l'abbia già riferito
Considera c'è oggi un avanzo di quella confusione via
Che
Allora diciamo allora facciamo la domanda bene Presidente a inizio questa è una sede unanime delle serie innumerevole di
Ovviamente che abbiamo individuato che ha trovato allora io ho solo riferito mentre lei
Se lei ha Matrix appunto ha fatto dichiarazioni diversa da quella che ha fatto un attimo fa davanti alla Corte d'assise che passò quelle Gafa pannolini oso immaginare diverse le domande
Ma le dichiarazioni sono questi ci spiega la dichiarazione farà questa cioè che si sino alla
Non è stato lui a dirlo è stato qualcheduno degli altri detenuti ma
Non c'è la collega avevo parlato io l'avevo già detto sì circostanze però io le ho fatto altro manda Matrix ha detto la stessa cosa o ha detto una cosa diversa
Chi si io penso di sì
Cioè che si è che la stessa cosa la stessa cosa ma forse ce lo nascondiamo forse una forma diversa fai acquisiremo eventualmente la cassetta Maurizio comunque insomma la verità perché Luigi non ha riferito lui di è stato rinnovato ma l'ha detto un detenuto si riesca a lei non sa minuti Consiglio insomma
E quindi voi siete saliti sul pool per tutti quanti
Come sono stati dislocati e ci sono una cella dal sei una da quattro e due del due mila quattro
E lui entrano due dove stavano credo che stavano in quelle mezzo dove stanno in quattro
Quelli mezzo
Comunque allora solido due no
No no
Sicuro
Beh io su come non vado a non era sul Puma lei no non vada a vedere dove li metto provvisori giusto davanti
A non va a vedere ma lei non è non coordinare i lavori si veloci personale le funzioni fanno loro una volta che sono entrata però alla se lei però non è sicuro non ci dica una cosa come fosse sicura Nova né lo sa o non lo sa dove sono stati collocati due
No
E e che è una che va devo stare in mezzo allora deve essere preciso perché non avremo prendiamo per buono nove Ceriano no no no non è sicuro di no non sono sicuro che vuole e che ci hanno pensato mandare io esce capo sì ho capito e invece dove stava seduto lei io davanti davanti e li hanno queste due colleghi
è sono dislocati per tutta la lunghezza delle umana si del comma
Rimangono soli mastini comunque
Ammanettati nel nel PSN
Va bene grazie
Domando
Provocato Gamberini
Senta lei adesso rispondendo al Pubblico Ministero
A riferito
Di aver sentito compiti diceva stanotte sono produttore scandalosi ecco quando lei fu interrogato la prima volta al Pubblico Ministero in data dieci novembre due mila e nove le è stato interrogato in data dieci novembre due mila e dal Pubblico Ministero
Se lo può confermare scusi in premessa è stato interrogato il ventiquattro novembre due mila e nove dal DAP
Si
E due giorni dopo l'esordio da questa torre interrogato dal pubblico ministero
Allora lei nel primo interrogatorio davanti al pm non l'ha detto stanotte abbiamo adottato la seguente frase mentre scappavo sono caduto dalle sei sono
Sì Pre-CIPE espresso la l'espressione e questo è un ente scappavo sullo scalone escono sì lustri
Sì sì certo
Lei
Bisogna dire che il Pubblico Ministero lira a un certo punto fatto riferimento a
Queste interviste che aveva reso Amato insomma diciamo che il
Io non l'ho vista e quindi non sono in grado di riferiti alla è stato oggetto però di una contest di contestazioni che le state fatte le ultime interrogatorio si era un'autorizzazione il tema è un primo lei lei ha detto che
La sospensione mentre scappavo sono
Caduto dalle scale e ha detto anche ad aver sentito un detenuto che gli diceva hai fatto il pugilato hai fatto il sacco innovazioni vere quindi non colpito diceva no dicevo detenuti quando però lei è stato interrogato al DAP
Improvvisamente ha detto cose diverse cioè che poi due giorni dopo si è rimangiato nell'interrogatorio avanti al pm che la interrogarlo a glielo dico subito
Dunque
Le lui mi ha risposto che era caduto dalle scale mentre scappava dai carabinieri ha introdotto il tema dei carabinieri
Diventino allora questo coloro non lavorano il tema è cos'ha sentito da Cucchi
Allora io la prego di essere precisi perché lei ha ribadito mentre scappava sono caduto dalle scale espressione così fotografata tra virgolette
Nel primo verbale davanti al pm
Nell'ultimo verbale davanti al pm ai escluso che compilava ha parlato dei carabinieri qualche lo legga sì sì infatti e allora come mai al tappa improvvisamente detto che contiene che
Perché il fucile alle da come ha chiesto martedì resta da prestato del rischio appoggio perché scappava io ho detto probabilmente ho detto stava scappando quando un anno e restauro strappandolo andrà a tutte queste cose non risultano dal verbale il verbale
Non so se sia la fotografia però ricchi perché è un verbale redatto in forma sintetica quindi
Ovviamente e a domanda risponde sta di fatto che dal verbale lei avrebbe detto
Lui ha risposto perché mi scappava i carabinieri tecnica le scale scaricabili adesso ci dice l'espressione dai carabinieri no ad una considerazione una considerazione benissimo
Voi ha detto una cosa diversa ulteriormente rispetta storie Sacco perché mi dice
In quel verbale
Parte dal più discorso della palestra l'opzione chi le chiede voglio far paletta ce lo ha riferito che stamattina e a quel punto lei gli risponde ma guarda con l'ufficio così cosa vuoi far palestra
Il Cucchi mi rispose che erano do risposta che lei dal DAP mi rispose che era un esperto infatti durante la notte aveva avuto un incontro
Ha capito questa cosa però lei non l'ha riferita né oggi né al pm quindi la
Come dire mi sembra che
Da questa espressione che lei usa date come se le riferisce che quello che gli ha detto anche l'incontro di pugilato in modo figurativo nel senso di dire lasciato il sacco
Con che non l'ha detto quindi o io ho sbagliato a dirlo o chi ha scritto
Non ha capito cioè parlavamo di benissimo due evidentemente benissimo e quindi è chiaro che in quel contesto di detenuti
La ma qui non ci ha capito chiedo ciò preciso non ci avrei più acqua Ocean conclusi in questo verbale attribuisce a confine ribadisce precarietà adesso io è che sì benissimo verbale quello Mauro me lo ricordo preciso parola per parola però insomma
Lei abitualmente perdite dato disposizioni di ammanettare i detenuti entrambi i polsi o no no
Do disposizione di ammanettare con una sola manetta due detenuti per lasciargli due mani libere per potersi Venere durante il trasporto
Anche qui però
Io lo dico perché
Io non conoscevo questa disposizione ma leggo quel che lei ha detto al dato adesso fortemente Lino considerava il DAP momento particolarmente solenne però
Di solito gli arrestati rifacciamo allettare entrambi porci
Lo dice al DAP sempre l'interrogatorio del ventiquattro novembre nel
E poi dice però che nel caso di Cucchi non la non l'avrebbe fatto per una serie
Per quale ragione se lo ricorda qui lo dice ma probabilmente perché non stava bene
In considerazione delle condizioni di conti chi
Sì
Sì sì e e precisa se vuole glielo rammento infine precisamente perché non stava bene è stato ammanettato dice in quanto altrimenti non sarebbe riuscita nemmeno a salire sul pullman essere ammanettato in maniera convinti dei fondi comuni quelli che già sono detenuti sì
Va bene grazie
Buongiorno avvocato e Pisa e
Pesa io le chiedo questo
Invece quali descrivere come era il volto di Cucchi e che cosa si ricorda dei segni sul suo voler questa
Che era pestato l'acqua ci può descrivere la cosa
Mi sembra questa una detrazione da cosa lei capisce che era e Stato io trent'anni di servizio visto tante persone questo lo capisco non è questo
Tali spiega meglio aveva dei segni faccia
Sarebbe allora in faccia certe già come fa a vederlo se uno non è del colorito normale c'era un po'più rosso verde viola insomma vuol dire prestato comunque che ha avuto qualche problema
Senta per per riportare alla memoria lei Anna al DAP aveva risposto su domanda della di chi la interrogava presentava dei segni intorno agli occhi e sulla parte destra della mandibola
Se io le chiedo se lei intende queste sì
Quindi anche sulla parte destra e la mandi palesi di fare dei segni si aveva dei segni evidenti insomma si vede anche se l'avete incontrato per caso le strategie
Non era
Normale
Senta e lei aveva visto anche il certificato medico no
Sapevo che c'era
Poi dobbiamo l'ho visto dopo quando eravamo sul sul
Già in istituto
Quindi quand'era macchinisti tutte lei ha letto il certificato almeno io non l'ho letto
L'ha visto io non rinnego visto che c'era il collega Massi curato che era stato fatto dal medico del
Del tribunale
Ecco lei si è assicurato che esistesse questa certificato per esatto ed è una chi prima di farlo salire sul mezzo mi sono assicurato ieri il collega mi ha garantito che ci è certificato per cui
Lei era preoccupato delle condizioni di salute e Di Stefano
Io ero preoccupato perché se non sono in perfetta salute sull'automezzo non li faccio servizi
Senta su questa questione che lei non ha letto e il certificato io eleva questa passaggio in contestazione rispetto quello che lei ha detto al DAP
Rispose così mi sembra di ricordare che il certificato medico riportasse come orario circa le quattordici
Probabilmente quindi vuol dire che l'ha letto e certificati no mi avranno riferito i colleghi è stato fatto alle quattordici all'aria prassi e ai colleghi se lo leggo non riesco boh
Sa perché è quanto anche qual è l'IRI termini medici anche avendolo letto
Certo le leggo però quello che lei ha detto successivamente vedere se si ricorda meglio disse rimanere esordito quando divagare appagato quando fate le contestazioni deve indicare
I verbali pedate nel sedere va emendata le chiedo scusa ha ragione è vero presente verbale del dato
Lei riferisce
Le leggo testualmente mi sembra di ricordare che il certificato medico riportasse come rane circa le quattordici di seguito Unter dice appunto articolare che ho notato era che il referto riportava giorni venticinque di prognosi sì è sua
Mi scusi allora no riportavano ma mi hanno detto dice me l'hanno detto i colleghi si un certificato pesante perché riporta un per numero di giorni di di
Di di di prognosi
A Scola che guardi chiedergliela riferito e qualche collega qualcuno di quelli che l'hanno fatto fare
Cena fatta fa nella certificata immanenza edificata pesante sì quindi erano preoccupati dai probabilmente mi hanno detto guardi ispettore che c'è una prognosi seria di di di
Di giorni evidentemente
Ma quelli che l'hanno fatto fare voglio dire lei almeno teoricamente sa che possono essere cioè nel senso
Capito cosa voglio dire tra chi sono quelli che l'hanno fatto fare certificato sì e quindi abbia già risposto a questa domanda nel nord Dario proprio all'inizio usavo sappiamo che non è così ma insomma o l'assistente mandarlo l'assistente davo uno e due
Non l'ho mandato prenderlo per cui
Ecco Laurent ha mandato a prendere certificato ma quelli che l'hanno fatto fare
E sono sempre loro avranno detto al medico deve fare il certificato perché se no non può essere trasportato a regime dice
E quindi prassi è normale
Accerta però sa perché glielo dico perché è certificato e realtà non riporta giorni venticinque di prognosi appunto detto vermi avranno detto così ma io non l'ho letto nell'uso
Non l'ha letta però gli hanno detto che era una situazione grave sì erano preoccupati
Beh
Evidentemente
Vi siete dati e delle spiegazioni cosa può essere successa ne avete parlato no
Noi non ricordo commentato almeno non
Cioè voglio dire mi aveva sentito da Stefano tutta una serie di cose mi ha risposto l'avvocato Gamberini Presidente scusi avvocato c'è opposizione la domanda è stata fatta quattro volte il teste ha risposto le considerazioni che possiamo lasciare per la discussione in controesame prima ci dice che l'opposizione il presidente risponderà collette
E i faldoni a la domanda
Guardi io ritirata ma ne facciamo
Le faccio questa domanda dico lei ha fatto delle considerazioni su questi venticinque giorni di prognosi Presidente c'è opposizione le considerazioni del teste Omega rivolti
Allora variegato una contestazione se non si ricorda il Presidente risponda esatto il problema con la contestazione se me lo consente presidente perché lui ha sempre verbalizzato egli ancora frasi intera
Un al dato ampia un particolare che ho notato era che referto riparta da giorni venticinque di prognosi virgola in quanto mi sembravano eccessivi
E allora lei non gliel'ho detto prima evidentemente il collega ma ha detto che ci ha un certificato pesante m sembra così
Ed è sembrato
Tanti giorni di prognosi deve dovesse corrispondente a un fatto
Un problema mitico grave
Perché se no se mi danno sette i cinque e due
Quindi questo è un fatto medico-legali io che c'entro io con circa
Se dicevamo una giustamente era è chiaro che se mi dicono che c'è un certificato di di sei mesi ritengo che stia morendo sedici anni venticinque giorni è molto grave all'ospedale se leva con incidente chiedendo di tre
Ecco lei dice mi sembravano eccessivi accaniti nota di precisare questa cosa Alda o perché l'ha pensato immediatamente
Ma chiasso va be'non a me sembra che ci si può essere pure che siano normali un processo
Devo dire
Lei permesso decisivi che istanze risposte alle domande tradizionali Presidente
Sei tante volte le fanno una domanda ripetitiva con la Francia pazienza e feconda ritengo che siano eccessivo
Io ribadisco questi venticinque Giani di Praglia i successi dell'opposizione sono quattro volte bene fatta la stessa domanda ecco perché io voglio capire questa è la domanda in Ancona lei ha parlato imbardata ed a chi atteso dei venti ci quei geni prognosi Presidente il teste ha già risposto ma chi lo ha preso se sia chiarissimo diamo un collega maschili inserendo consulente ha già risposto onde perché ha già risposto a questa domanda nell'organico considero
Va bene nella tre domande prego avvocato Maggioni soltanto due domande Presidente dapprima chi le chiese di fare l'intervista Matrix il Dipartimento
Il dottor Sebastiano Ardita il Capo Ufficio Relazioni pubbliche il Dipartimento della Giustizia
E poi
E poi cosa perché gli hanno chiesto altre persone di fare quell'intervista mi hanno chiesto non ci sono andato
No
Le ricordo non come contestazione come ricordo lei sentita dal Pubblico Ministero
Data ventisei novembre due mila e nove
Affermava in realtà non volevo rilasciare nessuna intervista ma l'ho fatto soltanto perché me lo ha chiesto il Capo del Sindacato e dal DAP il cavo il capo del sindacato
Del sindacato sì lo ha firmato la repressione questo verbale AMAGA invece Capece ma detto se c'era e resta interviste da fare nessuno se la sentiva che ci possa andare però voglio essere autorizzato andiamo al Dipartimento e dottorandi da Odorizzi o di poterci andare se no io non posso fare interviste a quindi chi tra l'altro me ne sono pentito amaramente il sedici andar
Ha quindi lei non vuole a fare l'intervista e perché a volte di essere stato autorizzato pugliesi Bossi
Ma se non aveva autorizzazioni maschili è venuto da lei egli ha detto devi andare a fare un'intervista a Madrid ma detto devi mi ha detto se vuoi andare sì e chiediamo al di
La Chimento l'autorizzazione di sollievo può io ci sono andato
Venisse e chi era questa persona capisci capisci capo del sindacato
Esatto
Benissimo grazie se non altro
Altre domande
Avvocato che ammonta a dottoressa componenti buongiorno
Senta quando così tante appendere Cucchi siete stati comandante di porto all'acconto soccorso o di voto la caccia no diporto alla Regina Coeli grazie non ho altre domande
Presidente avvocato Perugini se posso tre
Rispetto all'ERP buongiorno buongiorno senta
Adesso parlando di queste con i sei sedute di Cucchi lei ha detto che
Stava stava molto male perché aveva il certificato di Palmi sui venticinque giorni
Ho capito stava molto male io ancora non con lo sapevo che c'era certificato non non erano parlavo di giorni quando io ho visto che stava male ancora materialmente erano lo aumento che lo vedevo quindi in cui
Durante il tragitto
E noi no stavano aprivo il rischio che stava male prima al Tribunale già
Male e rimane un certificato medico adisce
Lei ha visto che stava male prima del certificato medico
No l'hanno portato dove stavo io ad attendere vicino al pullman e già il certificato medico era stato fatto ma io non lo sapevo infatti il collega ma ha detto prima di portarlo abbiamo fatto fare un certificato
Perché però io ho già ritenutolo Luigi l'arrestato per averci avvisato contestuale certificante velocemente alla fine perché non ce ne sono arrivati al si rimanda ad aspettare che
Detenuti salgano gli arrestati salgano ebbene questo ragazzo lo sta bene infatti pensa che è stato picchiato la cosa del genere i segni enorme
Ho egli pensa che sta molto male
Dico come lei sa che sta molto male perché sa che ci sono i cinque giorni di prognosi nonché l'ha visto proprio perché l'ho vista visto che stava male ma
Senta e anche il motivo per cui lei ha disposto che fosse ammanettato insieme ad un altro questo
Sì e come fa ad avermi risposto prima l'aveva saputo da ognuno disposto prima ancora lì arrivato senza manette senza manette secolare del tribunale non vengono motivata
A
L'interno del comunale non sono ammanettati sono ammanettati quando devono uscire dal tribunale quindi e non ricorda che Stefano Cucchi fosse arrivata a mettere insieme ad un'altra persona giallista il punto
Gli chiesi ammanettano oppure no abbia che lì si ammanettano quando è arrivato non è arrivato già ammanettato lei mi sta dicendo
No dalle no
E non è arrivata no
Perché gli altri colleghi avete arrivano già ammanettato per questo l'ho fatto la domanda e non mi tornano i conti comunque va bene
Lei non lo ricorda sette invece c'è un punto che devo dire la verità
Presidente nel mi toglierà invadono riesca a comprendere
Allora è qui a inizio ha fatto riferimento ad una
Dichiarazioni di Stefano Cucchi che ha fatto il salto
No stanotte l'aspetto no perché l'ha detto in apertura abbia usato questa parola esprimendo questa notte tant'è vero che sono state fatte delle contestazioni da parte della
Del collega e gli ha detto no non l'ha detto stanotte
Che era caduto stallo no
Paracadutismo notte nottate strumenti devono avere la vicenda che non serve a fare silenzio e farle infiniti domande poi si vedrà allora che era caduto salotti radicata all'inizio delle sue dichiarazioni su domanda il Pubblico Ministero
è è palese indiretti le assicuro che lei ha dichiarato ad ogni buon conto poi ha detto al collega Gambino questa notte non lo ha detto questa notte con chi non l'ha pronunciata con la frase quindi stanotte non l'ha detto no
Sì carabinieri
Collega gli ha contestato guardi che lei ha dato ha dichiarato
Senza che nessuno glielo chiedesse almeno così pare
E parlo sente ritardare del DAP lo rileggo perché
Chiedo che si dica azioni che preme ancora non è chiara
Avendo notato che era malconcio ho ritenuto di chiedergli cosa di fosse accaduto lui mi ha risposto che era caduta dalle scale mentre scappava dei carabinieri
Lui mi ha risposto che era caduto dalle scale niente scappava io ho risposto quindi lei adesso alla quell'emendamento carabinieri non l'ho detto io
Io ho una considerazione mia idea
Questa è la considerazione è stato uno che l'hanno arrestato scappata ed illustrare restando da chi voleva scappare semestrali carabinieri
Si perde e leggermente anzi decisamente diverso il caso che avevano dell'avvocato no le sue considerazioni sceglie deve riservare peraltro non
Ci si va vorrei andare avanti così perché
Francamente
C'è un ulteriore punto in cui le sette fa riferimento alla notte che pure è stato contestato dal collega in cui se anche in questo verbale
Lei riferisce il Cocchi mi rispose che era un esperto due punti infatti durante la notte aveva avuto un incontro questo verbale firmato da lei sì sì anche se lo ricorda radicato queste cose questa frase
Va detta
Quale dei carabinieri e i punti infatti durante la notte aveva avuto un incontro
Questa frase la pronunziata
Non si
Allora io faccio la contestazione veloci ricordarmelo e io ho due domande non ne ho grazie
Basta
E
E vorremmo far vedere questa fato
E ci dica se corrisponde
ASCO psichiatri sei sì sì era in quelle condizioni sì questa orgogliosi sicuramente
Ma
Grazie si può accomodare grazie
Sono altri testi mi sembra sia i Presidenti di Regione due che non sono venuti Fabrizi
E proprio Capece il capo del sindacato
Hanno mandato delle giustificazioni si è dunque fa per quanto riguarda Fabrizi Presidente non è stato trovato è stato notificato
L'abitazione quindi dovremo fare nuove ricerche era un coro detenuto le del del Cucchi quella mattina diciamo raggio alle alle celle
Per quanto riguarda invece si ha mandato una giustificazione mi pare sia fuori dalle strutture proprio
Sì quindi o magari intanto ritentare ricitarli anche per il quattro luglio però questi ho già
Una lista di testi che abbiamo già iniziato a notificare c'è l'avvenire insomma bianco
Abbiamo già sorge partire notifica del quattro Presidente
Quindi a questi adesso io magari possiamo sapere i nomi certo
A questi io aggiungerei pure i due che non erano presenti oggi
Sono praticamente il dottor degli Angioli che un terzo un po'lungo penso il dottor ti Buzzi
Calderini sono medici con sole
Olivares mio questo è un aspetto sanitario
Diciamo fra Regina Coeli del Fatebenefratelli e poi le due corde tenute di quella mattina la cappuccio che abbiamo sentito menzionare oggi e Costanzo
Quindi a questi degli angeli ripetuti Buzzica Alberini Console Olivares cappuccio e Costanzo aggiungerei per l'appunto anche Fabrizi per le riceve il premio dice perché e anche appunto il capisce
Sono nove quindi si
Davvero
Quattro luglio si è però già fissato le quattro minuti allora ci mettiamo insieme ad altre ci chiediamo pattugliamento
Non
Noi abbiamo proposto in quest'Aula ci porta in giro
Signor
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