Festival dell'Economia. I limiti al potere dei politici nell'esperienza italiana, una democrazia per nulla debole e vulnerabile. Intervista a Nadia Urbinati

Nadia Urbinati docente di Teoria politica la Colombia diversi temi
Ha trattato il tema della l'imitazione de
Potere dei politici anzi meglio il titolo della Conferenza era che cosa limita il potere dei politici
Si parla di democrazie costituzionali rappresentative
Dunque
La nella presentazione che ho appena svolto e cui in altre cose scritte
Mi interessa affrontare il tema della democrazia rappresentativa da un punto di vista negativo ovvero
Di che cosa democrazie rappresentative impedisce bloccato
E di che cosa rende possibile proprio perché impedisce e blocca e quindi mi interessa mostrare mi ecco e oggi è stato proprio questo il tema
Come una democrazia costituzionale fondata sulle lezioni e organizzazione dei partiti poi vedremo perché
Sia in grado di consentire la circolazione del potere senza
Far sì che il potere si fermi da qualche parte cioè che si è incorporato in una persona un'istituzione e questo proprio grazie alla all'acquisti due tra gli altra le altre cose certamente a questi due
Sistema col bilancio bilanciamento dei poteri e le costituzioni eccetera questi sono molto molti altri istituzionali interventi ci sono delle elezioni che sono la base fondamentale tutto quel perché con le elezioni e noi abbiamo ottimi anzitutto la trasformazione della designazione di chi deve avere potere per vie
Non più per i piedi
Competenza a determinata da un ceto da un luogo da una prassi eccetera come era precedentemente quando c'era la
Se la la poi ben come dice l'indicazione da parte di chi deve avere potere fatta da chi aveva già potere su una sulla società invece in questo caso con il caso con delle elezioni si introduce un elemento di
Competizione
E di libertà di partecipare alla competizione anzi
Non di accettazione ma proprio di e intervenire per cambiare in qualche modo indietro
Lo status quo
E uno secondo dei sistemi elettorale o l'elezione introduce un elemento di limitazione del potere perché il limite al potere oltre che al tempo nel tempo ovviamente è chiaro
Ma nell'intensità
Cioè chi è eletto
Non può fare quello che vuole non solo perché in una
Le a delle regoli tutti costituzionali che impediscono di fare non quello che vuole ma anche perché è nella sua convenienza se desidera essere che lei do o comunque si desidera
Che non essere giudicato negativamente deve in qualche modo conformare il suo agire il a quello che l'opinione pensa e quindi i suoi elettori
Che li conosco meno è indifferente pensano quindi c'è questa osmosi di in
E questa relazione tra un rettore e cittadinanza o i vedere che rende il
Che rende il meccanismo elettorale un meccanismo da un atto di selezione il caso di contenimento le porte
Questo è il principio dal punto di vista della sua applicazione attuazione pratica
C'è
Una
Differente
Pratica di questo sistema negli stati continentali europei e negli stati anglosassoni e questo si riflette anche sulla
Supporti il tuo su che cosa il prezzo politico certamente ci sono diverse forme in cui le elezioni possono essere sono state applicate di fatto che fra i diversi sistemi elettorali
Hai quali corrispondono assistevo una diversa organizzazione
Dello dello Stato costituzionale
Prendiamo per esempio i sistemi a nelle democrazie parlamentari inutile per mentali sono basate su cui ripartizioni
Ciò pluri partito
E su ora
Come la nostra e su una
è un potere esecutivo che dipende direttamente da poter dal dal Parlamento e quindi dal partito di maggioranza
In questo spin questo sistema
Le folle tributi le forme diciamo di selezione elettorale sono avvenute secondo
Grosso modo due grandi strategie una di tipo maggioritario cui sistemi nominali maggioritario secco si chiama in inglese
Il FAS paste poste il primo viene eletto a maggioranza semplice l'altro
Con un sistema invece dentro più proporlo proporzionali in maniera diversa o perché con le liste chiuse occupo perché con liste con circoscrizioni molto ampie
Consentono non tanto e come più a seggi per però di
Circoscrizione possibile
Questi consentono ed è lo scopo delle del sistema proporzionale e di rendere l'elezione non semplicemente un sistema perché ha una maggioranza ma anche un sistema per
Diciamo crea ricreare ad un livello simbolico e ad un livello istituzionale
Quella
Pluralità di opinioni ci interessa eccetera che esistono nella società quindi vuole sistema proporzionale
Più alte
In totale rappresentanza mente sistema maggioritario e più attento a creare
In gol chi governerà ma insomma creare la maggioranza
Ora questi due principi
Elezione o
Diritto di voto per
Buttare la maggioranza è diritto di voto per
E rappresentare le nostre idee questi due principi insieme
A si manifestano a mio parere più armonicamente più facilmente nel sistema proporzionale che nell'altro che nel sistema maggioritario
Si vede ci sono dei
Ci sono delle condizioni la stabilità dei Governi le
Le alleanze delle coalizioni dove i fatti piccoli possono avere un potere di voti di veto
Che contraddice col principio
A della maggioranza è un principio democratico però ci sono strategie per limitare questi
Possibili danni probabilmente e sarebbe interessante per sé dire una strategia per limitare questi potenziali danni che non e giungere ad un sistema
Maggioritario anche perché il sistema maggioritario per essere precisi
A
è un sistema che
Non nega o non soffoca il pluralismo
Ad una condizione che per la formazione delle il dedica delle candidature avvenga un processo di selezione con le primario con altre forme dal dal basso che consenta alle varie
Ai vari gruppi che si riconoscono in quel partito di partecipare in qualche modo quindi non è che il sistema maggioritario non ci sia pluralismo i partiti sono sempre l'esito di una di un anno accordo plurale di Bari di vari attori sociali
I il prete erano se non è avvenuto questo essendo in cui si è avuto un sistema di maggior di sia imposto diciamo un quasi sistema maggioritario senza però a bere
L'accortezza perché non c'era tradizione per questo secondo me di creare né il pluralismo altrove se non nella forma di del Lezzi elettorale
Precedentemente nella forma
Di costruzione delle agende costruzione delle candidature pensiamo un partito come il Partito Democratico preture pubblica negli Stati Uniti ci sono entità plurali non solidità singolari hanno internamente Hammond inventari
Ad gruppi e movimenti che si riconoscono in quello e che hanno potere di di imporre
Un'agenda è infatti gli accordi vengono fatti sempre con questi grossi gruppi
Immigrati le donne i lavoratori
Che hanno un loro potere sulla costruzione sia delle candidature sia delle dei programmi
Se quel sì stringo un minore o maggiore il proprio turno solo
è fondato sulla persona sulla sua credibilità anche come rappresentante magari di un gruppo
Il sistema proporzionale
Penso al caso italiano
è fondato su un partito portatore di uno logica di un'ideologia
Complessiva
E quindi
è
Oggi non non è più
Dottore nulla fosse no e sì perché i partiti hanno avuto questa
Crisetta in seguito alla alla fine degli ideologi dei due blocchi insomma sappiamo la storia delle che ci ha portato fino a questo punto però
Perché non siano più partiti ideologici non significa che non siano più partiti con diverse identità e diversi scoppiò diverse volontà o diversi progetti
Una destra né sinistra o un
Più o meno definiti esistono dittatore quindi anche anche lì c'è già ideologica e non credo che sia scomparso ideologia
Ha cambiato di di di di carattere non è più l'ideologia è legata a schieramenti contrapposti internazionali volto mi
O a progetti su una città futura insomma
Sono ideologiche legate all'interpretazione a come mettere in pratica per esempio i nostri principi costituzionali che cosa era libertà togliamo l'articolo cinquantuno non lo togliamo sono
Fu sono impedimento ideologico o no
Dall'articolo tre se guardiamo sì sì no capisco fin da subito se guardiamo all'articolo tre la d'Italia alla Repubblica italiana è un fallimento totale
Tale gli articoli tre e fatto di due concezioni della libertà due una negativo e una più positivo una che ci dice esseri libri indipendentemente da quindi proprio negativa tant'è che ci dice
Sì questo può essere possibile soltanto se noi togliamo alcuni ostacoli che impediscono di essere considerati
Come cittadino uguale anche proprio perché non lo siamo proprio perché
Questi la seconda parte
Dell'articolo tre è una parte che chiede un intervento dello Stato
Abbastanza forte
Che intervenga per correggere le disuguaglianze perché creare le condizioni per
Una considerazione dici te TEN uguale proprio perché non sono uguali ecco
Se ci si ferma la prima parte invece è sufficiente per i diritti di libertà liberali ecco in queste due parti dell'articolo tre ci sono le due grandi ideologie del nostro tempo comunali ideologia liberale liberista
E l'altro il gente dentista e più di tipo
Di giustizia sociale prima così però son tutte e due scritte lì
La domanda voleva significare questo partendo da quell'articolo tre chili in qualche modo come dire inspirazione disegno costituzionale
Arriviamo a una società che ha le disparità degli Stati Uniti senza l'opportunità del modello liberista liberale e come la mettiamo la mettiamo che si evolve il modello elettorale e arriviamo
Ha un'elezione dove il padrone o le oligarchie ripartito decidono chi entra in Parlamento cioè i dipendenti
No sul problema esattamente questo la crisi dei partiti per le ragioni storiche che sappiamo dopo un lungo l'ottanta novanta
Ha portato
Questa situazione di Tiffi difficile veramente dei giri per una democrazia costituzionale turno latte ma
E che un essere umano un individuo personale autonomo si è candidato personalmente ricordiamo Berlusconi nel novantaquattro
Alcuni lo interpretarlo come una forma di posto ideologia di Postel democrazia ce lo ricordiamo bene
Lui ha dimostrato tuttavia creando un partito
Ricreando lo periodicamente Pera estenderli né il il suo potere d'attrazione ha dimostrato che senza partiti non si governa e quindi lui stesso un antipartito fuori dal ben venga ha dovuto pagare per Tito quindi perché ha superato personali Louilt si crea il suo partito
Dimostra una cosa prima che i partiti sono necessari secondo che pericolosissimo che non ci siano partiti perché i i gruppi di interesse forse ne possono creare loro per perseguire i loro interessa infatti il problema dei partiti altri che sono
Possono diventare
Facilmente oggetto lei catturati a queste da questi interessi
Per potere meglio fa ma gli interessi di qualcuno con il l'apporto di supporto il sostegno di molti quindi abbiamo bisogno di partiti perché in una democrazia rappresentativa dei partiti
Non si può votare per il signor Rossi e cosa farà il signor Rossi se non rischi se non
Avete rispecchia o uova e fa parte un partito che cosa farà il signor Rossi in Parlamento ripresenterà solo se stesso quindi e dalle possibile avere solo il signor Rossi
Eletto deve essere il signor Rossi derise legato ammette pensare che attualmente un punto di riferimento che sia un gruppo politico Tesio movimento che sia un entità che va al di là di se stesso come non abbiamo bisogno di costruire queste forme di li chiamiamo partiti no tutto qui le chiamava
Gruppi politici e oserei dire chiamava dei partiti come ovunque voi noi che vogliamo chiamare sono necessari per questa ragione
Come siano e
E fare in modo che non siano l'espressione di interessi organizzati questo ecco una sfida notevole
Anche perché l'impressione è che nonostante Silvio Berlusconi fosse
Uno degli uomini più ricchi d'Europa
E si sia si fosse creato un po'a ritroso immagini somiglianze
La rivoluzione liberale che
Si era presentata per realizzare non è riuscito a farlo cioè il suo partito è stato espressione
Della corporativismo italiano tanto quanto i Governi precedenti
E non solo questa ma
Si è trovato di fronte
A e questo ha dimostrato ha dimostrato come ci sia limitazione dei poteri una democrazia rappresentativa
L'ha potuto esattamente fare quello che voleva non so perché c'è una Costituzione e dei corpi cioè vede dell'istituzione che ancora funzione non credo che non funzionano riposato che
Con grande difficoltà sono certi c'è sette anni di grandissime tensioni e ci sono stati forniti che siano state e siamo dimostrato che un Parlamento quando funzionerà e c'è una minoranza nonostante non abbia i voti necessari per bloccare
Può tutte via
Essere in grado
Anche mobilitando l'opinione pubblica esteri movimenti esterni di creare un contropotere una contro democrazia come dice Rosalba loan cioè contro quegli eletti e la contro a maggioranza che a nonostante tutto un grande potere di in un limite di contenti di contenimento quindi io non non credo che il tre e il che sia per nulla debole o vulnerabile con questa norma
L'ultima domanda chiusura del ragionamento
Forse in Italia in particolare sarebbe necessario qualcosa che limiti ciò che limita il potere politico nel modo in cui lo abbiamo descritto
I radicali propongono l'uninominale all'americana a turno unico
Il
Non è d'accordo
Qual è soluzione scettica perché il sistema americano funzionerà
E deve essere così a livello federale cioè i vari Stati cinquanta Stati che leggono il congresso il Presidente
Innanzitutto non è vero che a livello nazionale statale siano questo sistema sia organizzato sempre così più si va allori più si va locale ed i sistemi sono complesse non sono maggioritaria quindi non c'è un unico sistema di Francia Stati Uniti sono complesse
Secondo funzione gli Stati Uniti perché ho stima federale
Ovvero la federazione è un lì che è un è un blocco è un vento notevole un limite notevole non è un sistema uno e uno Stato più unitario in uno Stato unitario il sistema uninominale può creare davvero democrazia plebiscitaria
Perché non ci sono altri limiti altri
Cioè XX guai la Gran Bretagna e quasi stima federale Lula nelle contee e gli Stati che sono estremamente forte non è un sistema
La la Gran Bretagna nonna la sovranità popolare che tutte le democrazie europee
Che si sono ispirati la rivoluzione francese hanno la nostre costituzione come nel nostro Stato italiano e nato sul modello francese con una una forte né sovranità centrale
Che unitarie e col che può espone tipo monarchica ma centrali
Data questa cosa creare uno Stato usare un sistema e maggioritario crea quello che a me erano insomma forse meno lei piace molto che è ovvero una democrazia più gravi contendersi plebiscitaria quindi il sistema giudiziario funzione a condizione che la società sia molto plurali
Non solo come società civile bene ma soprattutto come si sieda istituzionale quindi
Forte federare forte federalismo
Grazie grazie a mente ordinati