Intervista a Piervincenzo Uleri sull'istituto del referendum all'indomani del voto del 12 e 13 giugno

Referendum del dodici e tredici giugno ne parliamo con Pier Vincenzo un'è lite studioso vicenza politica ma soprattutto di referendum ne ha scritto insomma in diverse occasioni ha pubblicato dei libri tra cui ricordo referendum e democrazia una prospettiva comparata edito dal Mulino e democrazia referendum
Per la terza mi ha scritto anche a volte su notizie radicali e lo abbiamo collegato telefonicamente il intanto grazie per Vincenzo per sta essere con noi
Grazie grazie a voi per quel conversazione un cordiale saluto agli ascoltatori di Radio Radicale
Allora in questo spazio vogliamo approfondire proprio la l'istituto del referendum e le conseguenze di questo
Voto del dodici e tredici giugno la prima questione da affrontare cessa certamente il raggiungimento del quorum perché ricordiamolo l'ultimi referendum che hanno raggiunto il quorum in Italia sono stati
Quelli del mille novecentonovantacinque invece dal mille novecentonovantasette in poi
Non si era mai raggiunto il quorum alla prima domanda è proprio su questo secondo te cosa contato nella raggiungimento dalla soglia del cinquanta per cento più uno anzi nell'oltrepassa amento di questa soglia
In questi referendum è stato
L'estrema popolarità dei temi che sollevavano è stata la la congiuntura politica in cui si collocavano subito dopo le elezioni amministrative con i risultati che hanno avuto ed il
Segno di un risentimento contro l'attuale Governo come
In qualche modo come spieghi la raggiungimento del quorum in una condizione in cui in pochi ci speravano
E che
E permettimi una breve premessa di carattere prettamente personale non entro nel merito dei quindi tipo campi dell'esito del voto mi limito a dire che dopo tanto per tutti e quattro i qui Rizzi
Io non ho mai avuto dubbi questa volta con il passato sullo diritto dovere il binomio che almeno inscindibile della partecipazione al voto
Soprattutto per il per il bene dell'istituto referendario minato dalle campagne astensioni insiste che l'istruzione
Parlavo sulla del quorum
E e anche per altri fattori
Ma e nella tua domanda in fondo ai già anticipato la risposta il raggiungimento del quorum è stato il frutto questa volta
Di una fortunata combinazione di più fattori per il nucleare basti pensare a quanto accaduto in Giappone a seguito del terribile terremoto nucleare acquattano questioni popolari
Nulla facili da proporre all'opinione pubblica e più in generale agli elettori a patto naturalmente di non entrare troppo nel merito specifico della materia specie per quanto riguarda
I due quel tipo di cosiddetti sull'acqua un ordine e quindi era di carattere più critici generale riguardava i servizi pubblici
Come la RAI che ha petto anticipato turca
Sono anch'io convinto che la mobilitazione per il lì
E dettata facilitata dalla campagna elettorale per le amministrative e dal suo esito largamente favorevole ai partiti di opposizione voto referendario di fatto è stato una sorta di secondo turno elettorale
Non mi sembra di ricordare che in passato vi sia stata una combinazione di intenti continuità avvicinati e di contenuto politico elettorale simile a quello che conta contraddistinto fretta
Questa consultazione elettorale possiamo dire che nei la campagna per le amministrative ha tirato la volata alla campagna referendaria
Ora naturalmente hanno pelato anche altri fattori una molteplicità di fattori che non è possibile richiamare io mi soffermerei Orte
Nessuno che dato anche ho segnalato mette andrà anche da organi di informazione interni dell'appetibilità del mondo cattolico sia pure con molta prudenza anche della Chiesa
Intendo dire
Singoli prelati biocidi parrocchie e quindi da diffusa nei termini di comunicazione di cui loro dispongono
E in modo particolare per il tema dell'acqua accettata anche la dichiarazione del Pontefice diretta da un po'più riferita alla questione dell'energia ieri e così via
Proprio tutto io
Ho ho guardato una decina di quotidiani per una decina di giorni così ad esempio
Le pagine dell'avvenire sembravano
Una conferma in questo senso
C'è stata anche della buona informazione sembrato a a lei e
Ad esempio la copertina di famiglia Cristiana mi è sembrata
Copertina che titolava lo dico per gli ascoltatori l'acqua bene di tutti
Sembrata con la foto di una bambina è andata narcosi una copertina estremamente efficace
E non capiamo credo diffusione abbiano questi nell'informazione che
Magari a volte vengono un po'trascurati
Ecco quindi
Troppo lungo per un certo senso no ha contato esattamente l'opposto di quello che si dice abbia contribuito al non raggiungimento del quorum in occasione del referendum sulla fecondazione assistita
Del del due mila cinque ricordiamolo in cui invece la chiarezza abbastanza compattamente invito all'attenzione a non andare a non andare a votare tutto
C'è un modo e significativo
Sì dovremmo passare allora in rassegna tutte le campagne tutte le consultazioni elettorali
Novantasette novantanove due militari e poi quelle successive per ciascuna di quelle fare una sorta di radiografia per spiegare
Quella riferita alla consultazione sulla fecondazione assistita lì c'era in ballo sicuramente la difficoltà dei dei conflitti
E poi devo dire una una sapiente campagna capiente ed estremamente efficace
Campania attenzioni tarda parentele
Della
Per il Presidente della Conferenza episcopale italiana
Monsignor Ruini mi sembra di ricordare si confondono assolutamente personali e di grandissime capacità e competenze politiche oltre che
Evidentemente religiose
E e quindi una pluralità di fattori la congiuntura che non c'era chi contesta una difficoltà
Del tema devo dire che io a suo tempo ero convinto che
Invece di una campagna astensionista ci prospettava una campagna chiara per il no
Io a suo tempo ero convinto che il no avrebbe vinto anche con un margine piuttosto
Ampio allora vi era una convenzione
Prettamente personale torniamo allora questi referendum invece un'altra caratteristica oltre raggiungimento del quorum di questa tornata referendaria è che i promotori
Diciamo vedevano una presenza molto significativa di attori non partitici appunto il movimento il Forum dei movimenti per l'acqua e sicuramente l'esempio più rilevante ma anche sul nucleare
Si potrebbe dire lo spesso appunto sono sono stati referendum promossi da forze che non sono presenti in Parlamento che non si identificano
Strettamente con nessuno dei i partiti politici è effettivamente una novità per l'istituto l'uso dell'istituto referendario in Italia
No direi di no poi diventino discorso naturalmente sarebbe sarebbe lungo e quello che tu dici
Direi che rossoblu del parco
Prendiamo le mosse dal dall'il primo referendum cioè il referendum promosso nel novantuno nel mille novecentosettantuno scusa
Per abrogare la legge sul divorzio in genere quel referendum viene attribuito alla Democrazia Cristiana come soggetto promotore ma è una forzatura a me tenda
Perché la richiesta cucù appunto promossa da un comitato
Indipendente di personalità
Al della cultura dell'informazione in larga misure pressione del mondo cattolico ma non solo
E
Poi sto in seguito fu appoggiato dalla Democrazia Cristiana dai componenti della Democrazia Cristiana e da alcune componenti
Quel quel referendum che fino
A questi referendum porte deteneva ancora il record per numero di firme dei sottoscrittori avevamo anche in quel referendum abbondantemente superato il milione
Di voti io ora non ricordo la cifra in astratto
Poi c'è anche quel referendum era espressione
Simili
Di una società civile diciamo così o di componente dalla società civile di cui la cultura cattolica col mondo cattolico in Italia è sicuramente
Una componente importante
Poi per quanto riguarda
Diciamo l'identità dei comitati e dei promotori
Di di cui i quesiti che hanno portato a questa consultazione
Mi sembra che un'analisi approfondita poste metterebbe in luce un identità più variegate composita nel senso che
è vero che c'è una buona dose c'è stata una buona dose di soggetti di espressione della cosiddetta società civile dico così perché amplificare i forum per l'acqua tanto per intenderci
E e c'erano anche in quel caso gruppi di soggetti di matrice cattolica
E però
Accettata anche la per l'azione
Più o meno quindi visibile a me sembra di
Visto il PET di attori più propriamente politici e non possiamo dimenticare l'Italia dei Valori
Invece
Sinistra e libertà partito di gruppi di matrice denominazione comunista
E
In fondo credo anche dello stesso Partito Democratico non a livello nazionale ma sicuramente in alcune parti del Paese
E le organizzazioni locali hanno hanno dato una mano nella raccolta delle delle firme ovvi componenti del mondo sindacale
E poi ammettendo e che un anno sui due quinti sull'acqua l'abbiamo data anche amministratori locali come dire sensibili e interessati alla materia
Questa è un po'l'impressione che a suo tempo mi sono formato leggendo tutta una serie di informazione che correvano su internet
Quindi un po'forse richiamo noi i referendum radicali degli anni Settanta inferiore il referendum radicali negli anni
Tanta anche lui ovviamente parlando con Radio Radicale devo essere molto estremamente prudente e preciso
Non penso che in qualche caso intercettavano una domanda Presidente per così dire nella società civile io credo che in questo caso l'esempio
Per eccellenza
E il referendum promosso nel mille novecentosettantacinque sulla depenalizzazione dell'aborto
Perché c'era tutto un contesto politico culturale determinato
In tal caso da una serie di casi che avevano colpito l'opinione pubblica in Italia in Francia la sentenza della Corte federale negli Stati Uniti c'era un clima
E e
Lato ma l'iniziativa radicale intercettò
Una diciamo così una credibilità precedente presente nell'opinione pubblica
Poi gli altri quei giudizi promossi ad esempio nel pacchetto referendario del mille novecentosettantasette ranocchio quindi i tempi in cui poi rischiando a votare solo due
Se non ricordo male nel mille novecentosettantotto quelli erano già frutto più di disegno politico che
Non non mi sento reo solo il partito in una parte trovava ritenendola una corrispondenza una consapevolezza nella nella società civile ma
Il discorso è generico bisogna vedere avere qui davanti la ditta completa di
Restrittive andare ad approfondire perché c'era un Progetto c'era un progetto radicale che in realtà
Originava diavolina la Giada
Dalla fine degli anni Settanta niente andare a suo tempo utile trovato qualche documento
Sulla fine nel settantanove già indicata radicale discuteva
Del possibile strumento politico del del referendum
Con quella innovazione cioè a dire
Los
L'uso dello strumento non tanto e non tanto e non solo per bloccare una decisione del Parlamento una legge ma soprattutto come strumento
Serve a intervenire sull'agenda politica cioè permettere sull'agenda politica
Ematiche
Nuove oppure comunque che non facevano parte dell'agenda politica ma il discorso sarebbe lo zio
L'orgoglio degli azionisti
Sì no cioè voglio dire molto interessante ma sicuramente una un argomento da approfondire ma mi sembrava giusto
Quindi voglio chiamare i possibili analogie con parlando chi per lei non mi sembra impossibile non parlarne del ruolo
Di tutte le campagne referendarie promosse dal Partito radicale che fino ad oggi per quanto mi sembra pervenga ancora
Prima lei ricorderà certamente il tema dell'incontro molto requisiti promossi poi anche come diverse due pubblicazioni saperi siamo e ci sono state varie fasi nell'uso del referendum aveva riferito della storia d'autore dei referendum delle parti
Se analizzata anche da altri studiosi Pertol libro di professor Barbera e Morrone non solo anche altri
Tornando a questi referendum per ogni consultazione referendaria che si rispetti potremmo dire veri emergono le critiche all'istituto referendario in quanto tale in occasione di questa campagna referendaria senz'altro sono state
Avanzate critiche sulla rischio di semplificazione eccessiva anzi di ideologizzazione di alcuni quesiti in particolare quelli sull'acqua
Si è detto da parte dei degli oppositori di questi referendum in alcuni casi non non senza ragione aggiungere io che i referendum non riguardavano la privatizzazione dell'acqua in quanto bene ma soltanto
Ovviamente del servizio con realtà neanche si poteva parlare di precarizzazione perché a vincere le gare potevano essere anche soggetti pubblici inoltre il referendum
Non riguardava soltanto l'affidamento dell'acqua il rendere numero uno quello che sorvolato lungaggini
Locale territoriale non solo quello della esatto trasporti
Rivedere gestione dei rifiuti ecco rispetto quindi a questa critica mossa all'istituto referendario pensi di solito tu hai appunto in merito pubblicazioni
Hai risposto spesso alle varie obiezioni all'uso dello strumento referendario volendoci concentrati su quelle avanzate rispetto ai referendum del dodici e tredici giugno scorso sapere
E ciò però
Sicuramente
è il discorso politico diciamo così del dei comitati promotori e in particolare dei comitati promotori sui due quesiti diciamo sull'acqua diciamo così per intenderci
Avendo precisato che uno era di carattere più generale sicuramente
C'era una
Diciamo così una deformazione di carattere ideologico che era la contrapposizione
Bene pubblico bene privato con tutto il discorso Consigliere non si possono realizzare profitti su un bene pubblico come l'acqua
Ma e
Ideologizzazione Libia Mago di Liliana Frascà organismo populismo sono comunque componenti nel contesto politico in generale
Il
L'istituto referendario in quanto tale è un istituto neutro semplifica obbligare il fondo lei conosce finire con uno è uno strumento
Vi partecipazione e di decisione dovrebbe è uno strumento sicuramente difficile e difficile usarlo bene più capace di aiutarlo male
Dipende certamente dagli attori in gioco dipende dai termini proposti dipende sembra che in primo luogo anche dalle regole che ne disciplinano l'uso
La
La legge tre cinque due del mille novecentosettanta
Dovrebbe essere almeno sommesso avviso ampiamente riscritta integrata
Poi naturalmente c'è un un ruolo cruciale che è quello dell'informazione sempre e comunque in primo luogo radiotelevisiva dai giornali
Quell'atto a me sembra non da oggi è un punto debole delle vicende referendarie italiane
Che dire della non informazione se posso permettermi di dire i colleghi della RAI
Per fare un altro tempi sui tempi che dire del fatto che
In molti altri Paesi gli elettori ricevono affrancata un opuscolo informativo che illustra il significato dei quesiti e le ragioni del file del no
Niente di tutto questo in Italia ma dico
L'opuscolo informativo idoneo usato anche in Paesi che hanno carta dimestichezza ha concluso dello strumento referendario cioè in Italia
Siamo il Paese che hanno saputo
Nel mondo dopo l'audizione quindi
Anche nella la messa a punto la distribuzione agli elettori di questo opuscolo ed è
In un piccolo una significativo contributo
Per quello che
Il tema la questione dell'informazione sembra
Tema cruciale
Per quel coro che ho potuto vedere così dal mio modo attento osservatore io una decina di quotidiani qualche periodico per una decina di giorni e più anche la carta stampata devo dire in generale non ha brillato salvo misura
Parziale qualche lodevole eccezione
Ecco quindi una volta tanto questo interessante la la cattiva informazione sui referendum e andare a discapito realtà di chi non dei promotori ma di chi si opponeva questi referendum a
Dimostrazione che il principio del conoscere per deliberare
Alla base della democrazia per un principio
C'è altro può essere utile a chiunque cerchi editori d'imperio che dovrebbe essere pane quotidiano l'informazione la buone otto l'informazione io ho l'impressione che ho avuto
Torno a ripetere guardando
Una diecina di quotidiani che coprivano largo delle posizioni dai sostenitori agli oppositori
Devo dire sono per alcuni quote
Non faccio nomi evidentemente per pochi quotidiani convinto della informazione e della buona informazione ma diciamo in misura un fornito anche quotidiane che poi avevamo espresso indicazioni per un voto
Per un voto favorevole o contrario per altri quotidiani
Devo dire che
Penso che la distinzione tra informazione e propaganda filiera veramente una distinzione molto molto labile insomma quindi
Devo dire che oggi guardando quotidiani di oggi ho trovato dell'informazione e non c'erano prima benché non erano prima e che sarebbe stato utile avere prima
è un'altra un'ultima cosa del Vincenzo per quanto riguarda invece il futuro dell'Italia bancario abbiamo detto è stato raggiunto il quorum dopo moltissimi anni più di un decennio e questo non abbia IVA
Qual è il pensi possa essere il risultato per il futuro rispetta l'istituto referendario di questo di questo voto building europeo sì
Non c'è alcun retropensiero
Io direi io non sono particolarmente ottimista tanto che ci sono realista e quindi non vedo per
Grandi prospettive leggevo proposte dalla ritiene deriva da varie parti eccetera
Io credo
Non non non questa consultazione e con il raggiungimento del quorum pertanto una boccata di ossigeno estremamente importante
E alle sembra credo devo dire che ammette Andreatta improbabile che qualcuno qualche soggetto politico non politico non meglio identificato metta in campo una iniziativa politica
Politico istituzionale per una riforma significativa degli istituti versione andare e parlo istituti depennare al plurale perché non c'è solo l'articolo settantacinque
Ma che anche l'articolo centotrentotto
E poi ci sarebbero anche lui e la disciplina degli Istituti negli statuti degli istituti referendarie negli statuti regionali e comunali dove si trova se possibile ancora di peggio
Io penso che sarebbe possibile migliorare alcuni aspetti importanti anche limitandomi alla legge ordinaria tre cinque due del mille novecentosettanta
Inutile dire che sarebbe necessaria una revisione costituzionale dell'gli articoli
Settantacinque e centotrentotto
E qui naturalmente
Sono questioni costruire l'abolizione del quorum questo il mio
Io convincimento
Da lungo tempo l'aumento del numero delle firme sicuramente
Però poi anche altre cose riguardanti l'articolo centotrentotto che non è meno importante che negli anni promozioni potrebbe diventare ancora
Ancora più importante ma sinceramente non vedo prospettive su questo versante credo che
Che verranno e
Dividi positivo su questo versante e quindi l'istituto sopravviverà
E poi saranno le circostanze se ci saranno altri quesiti che della Jihad dando il quorum ma
In generale la qualità e il rendimento di questo istituto
è piuttosto scarsa in linea con il rendimento della qualità degli altri istituzione
Parliamo di leggi elettorali
Preveda insomma insomma il caso l'Italia per dirlo con una come come lo descrivono i radicali va bene grazie richiederebbe anche lì in modo da deve godere
Sì quello non vorrei essere troppo possibilista e ricordiamoci che in Italia i cittadini comunque possono promuovere richiedere consultazioni referendarie
E questo in molte democrazie ancora non è possibile quindi da questo punto di vista il qui almeno da questo il punto di vista qui
Il
Il bicchiere mezzo pieno otto concludere con una nota di ottimismo contro il mio innato sexies
Va bene allora grazie ringraziamo del grazie a voi Soleri prego aver commentato con dei risultati di questi referendum buon ascolto agli ascoltatori di Radio Radicale