Collegamento con Andrea Boitani ed Ugo Mattei sui referendum sull'acqua e sui servizi pubblici

Adesso invece cambiamo
Cambiamo argomento parliamo di referendum in particolare dei il referendum sull'acqua e sui servizi pubblici locali lo facciamo mettendo a confronto due voci due voci evidentemente contrapposte da una parte abbiamo il professore Andrea Boitani economista redattore de la voce punto info proseguita l'insegna economia politica all'Università Cattolica di Milano nei nomina della regolazione alla master in economia pubbliche al dottorato in economia e finanza delle tra amministrazione pubblica sempre presso la stessa università condono professore
Buongiorno
Allora lei tra l'altro redattore della voce pur toh info e su questa famoso punto se spesso contro i due referendum sulla tariffa dell'acqua dei servizi pubblici locali dall'altra parte abbiamo un altro professore Ugo Mattei e docente di diritto o civile all'Università di Torino tra gli estensori dei quesiti referendari su acqua servizi pubblici buongiorno Professor Mattei buongiorno a lei allora io direi di iniziare con una domanda che rivolgo entrambi magari iniziamo da
Dal professor voi cani allora l'esito noto a tutti tra l'altro questo ci spiegano anche gli analisti che è stato uno è stato sono stati due quesiti proba il mente più sentiti dalle viene pubblicato ma sono quelli che hanno avuto maggiore maggiore numero di leasing diciamo ma non tanto quei sono insomma
Dagli studi sembra proprio di cui questo sia stato ancor più del nucleare o comunque almeno pari al nucleare i il quesiti quesiti più sentiti allora intanto professor Maiani come mai secondo lei
Ma certamente il motivo che l'acqua sistema particolarmente sentito la diciamo propaganda referendaria attardiamo altra molto bene
Territoriale indicare
Con abbastanza
Le reti RAI com'è tema era un tema caro Berardo a vivere profondamente
E questo è certamente
Provocato una partecipazione alzati chiaramente da parte di coloro che erano
Favorevole all'abrogazione della norma esistente ovunque
Più che favorevoli letteralmente all'abrogazione della norma esistente favorevoli a un
Generica
Mondiali con ritorno dell'acqua nell'ambito dell'amministrazione pubblica
Se questo credo che siano i motivi rischi fondamentali umbra for fun papà generiche insoddisfazione per come le cose sono andate finora non solo per l'acqua in altri incontri non so se vuole aggiungere a
Senta io
Attaccata al risanamento e la vedova Lennon una scala molto più ampia secondo me qui c'è stato un cambiamento radicale di senso comune relativo ai rapporti fra pubblico e privato noi abbiamo siamo reduce da un ventennio di eredità della vecchia massima di Reagan per cui il Governo non è la soluzione è il problema sta
E oggi invece si sostituito a questo di pena per cui il privato non è la soluzione del problema
Ci sono stati vent'anni nei quali si è ritenuto che l'intervento dei privati fosse assolutamente il toccasana di qualunque male
Di un'organizzazione politica e sociale
Sì i cittadini hanno visto in pratica che cosa questo vuol dire
Quando le prassi si riscoprono proprio delle teorie le fioriere oltrepassato ecco lei sa che in campagna elettorali sono Capannelle triennale si è battuto molto sul tasso appunto che gli acquedotti sono ridotti come sono ridotti
In quanto e per cento va perso ma
L'argomento c'era
Ed è stato speso ecco le chiedo a questo punto dato l'esito del del referendum le chiedo che succederà a questo punto da
Su su questa obiezione diciamo che è stata sollevata
Questo lo chiede metropolitana a lei professor matematico veramente sull'accordo delle parrebbe gli acquedotti emettono spreco pochissimo nel senso che è certamente quello un problema tecnico importante che va risolto e che troveremo il modo di risolvere
Tutti insieme attraverso un nuovo modello di pubblico partecipato che gestirà ha un grande piano di ripristino del territorio in questo Paese
Gli acquedotti sono uno dei tanti problemi che noi abbiamo non possono essere gestiti in modo separato da altri problemi che abbiamo bisogna incominciare ad impostare
In modo molto maggiormente olistico la politica mente una dei cambiamenti che ci vengono richiesti dalle circostanze dell'ecologia globale e ci vengono adesso richiesti dalla maggioranza dei disagi che importante dirlo che questi referendum
Non solo hanno fatto il quorum hanno espresso la maggioranza assoluta lo dicevamo in primis cesto quindi lei dice vigneti che c'è bisogno che quel problema lì e sicuramente non lo sottovaluto penso che uno dei tanti
I problemi che dobbiamo affrontare Mavib magari questo referendum va molto oltre questo tant'è che noi abbiamo fatto per esempio la campagna elettorale è stata sull'acqua perché giustamente il combinato come di uno dei due referendum che originariamente dovevano essere tre
Era un impianto relativo all'acqua bene comune cioè come far nascere farla crescere all'interno del nostro ordinamento giuridico questa nozione
Il bene comune
E noi abbiamo avuto un grande successo da questo punto di vista ma non riguardava solo l'acqua serve guarda tutti i servizi pubblici riguardano servizi che non possono che essere gestiti oggi è in una logica essi
Logico certamente pubblici devono essere professor vuoi per quello professor Boitani ha sentito somma il problema c'è ma non
Non c'è bisogno di ricorrere al privato il suo punto di vista quale
Ma guardi
Che attualmente non c'è bisogni non in senso stretto di ricorrere al privato vorrei vedere sarà se
Validarla ultima affermazione del professor lei va a colpire i servizi pubblici devono essere in perdita questa è ovviamente un'affermazione che non ha una
Fondamento né economico nei giuridico
A mio parere di nessun tipo è chiaro che e i servizi pubblici possono essere in perdita
Finanziamento deve avvenire attraverso la fiscalità generale
Il problema e la fiscalità generale a molte cose da fare ovviamente l'Italia tra cui alcune io ritengo più importanti come il welfare parità l'istruzione la ricerca
E anche
La costruzione di tante infrastrutture telefono al Paese
E quindi che
Diciamo così la finanza pubblica fiera lì pronta a investire tutto ciò che bisogna investire per l'acqua
In me per i prossimi anni sono nell'ordine sessantaquattro miliardi di euro per lui l'intero Paese beh questo mi sembra molto improbabile allora esista un problema di reperimento dei capitali che possono essere
Ovviamente anche entità le fondazioni bancarie
Dalla Cassa depositi e prestiti da tante altre diciamo istituzioni pubbliche o farà pubbliche
I tuttavia
Queste istituzioni pubbliche per la pubblica sono chiamate in causa per mille altre cose per una serie di investimenti infrastrutturali la Cassa depositi e prestiti per tutte
Investimenti che hanno a che fare con il welfare le
Come si dice le le le fondazioni bancarie e allora
Diciamo così il problema della partita dei capitali pubblici
Ha portato a chiamare in causa
I capitali privati creando consensus ovviamente di remunerazione dei capitali e
Chi deve essere allora io quello che non vorrei che che
Pile e i servizi pubblici devono essere in perdita significhi dire che i servizi pubblici devono essere finanziati sulle spalle delle tentazioni future cioè creando nuovo debito
Magari attraverso l'emissione di titoli credibili Pili
No però le generazioni future che continueranno a pagare gli interessi e per
Per inoltre essere come dire per i nostri corsi sorge questo se abbia senso come dire
Ormai purtroppo comprendere
Lei giustamente sta inquadrando il problema dal punto di vista dell'economia giustamente visto che
Su quello quello fa e professor Mattei invece questi erano quesiti che sono a me ti ecco diciamo così comunemente sotto la dicitura sull'acqua però c'era uno dei due quesiti le realtà
Diciamo cavalli cava i suoi poteri a a tutti i servizi pubblici locali allora le chiedo a questo punto visto sempre l'esito del referendum che succeda che effettive Ranno prodotti su altro che non sia solo l'acqua
Ma guardi allora intanto io non voglio lasciare l'ultima parola prego anche su quel cesoiamento nel senso che io ho detto e ripeto che i servizi pubblici acqua e altri servizi pubblici si può per esempio i trasporti
Devono essere gestiti in perdita ovviamente dal punto di vista
Del conto economico e per l'ente che gestisce
Dal quella perdite lì sono in realtà in una prospettiva ecologica più ampia dei veri e propri guadagni
Vi faccio un esempio se per nessun privato gestirebbe mai dei trasporti pubblici di moto se centralmente capillare e dettagliato per poter essere competitivo rispetto
Ai all'utilizzo delle automobili private perché ovviamente i debiti pubblici devono funzionare molto bene al dettaglio per poter essere scelti dalle persone invece di utilizzare l'auto privata ebbene se questi servizi pubblici molto dettagliati sono state vi saranno certamente in perdita ma guadagnerebbe il sistema nel senso che si compra avrebbero meno macchine si cui ne avrebbe di meno si creerebbe un modello di sviluppo alternativo radicalmente rispetto a questo decreto modello di sviluppo folle
Creato basato sulla crescita infinita che teorizzato dalla scienza economica dominante di cui il mio interlocutore un autorevolissimo esponente
Quindi questo è il PLIS ci fosse il cambio di impostazione quando diciamo che è successo un fatto di tipo di tipo
Culturale molto profondo evitato che
Il popolo italiano si marcia ha smesso di Chiesa secretare nel teorie astratte che sono state proposte per vent'anni come tocca frana che in questo Paese
Approvato con mano che i problemi sono più complesse e ha capito che è necessario gestirli in modo collettivo un passaggio Stelvio al noi quindi se riusciamo a fare questo tipo di passaggio culturale e il patto e culturali in realtà è già avvenuto se riusciamo a trasformarlo in prassi politica e istituzionale secondo me facciamo dei grandi passi avanti per i quali tutto il mondo ci
Sta osservando ci ha migliorato ecco degli argomenti e per il professor britannica e degli argomenti che sono intervenuti durante le LAM pur Brehme diciamo così
Campagna referendario dei luoghi comuni dei punti sui quali al limite si è dibattuto a questo voto quale teme di più Wanda contrario insomma ai referendum quale teme di più che venga suo ma alla luce prima
Chissà quanti is in realtà
Credo che ma il pubblico non fa fuori esprimano attraverso
I referendum peraltro dei referendum e hanno visto sostanzialmente la maggioranza assoluta degli aventi diritto pronunciato in un certo modo le volontà vanno rispettate
E quindi credo che sia
Dovere da parte di tutti
Mettersi lì a pensare
Le le vie d'uscita ha i problemi concreti che si pongono dopo questi referendum francamente credo che il referendum hanno provocato dalle norme
Quindi bisogna innanzitutto capire bene quale sia la normativa
Che risulta dopo
La
La provocazioni che ci sono state e questo naturalmente è una persona come Ugo Matejka un turista
Illustre
Operai diciamo così molto più capace di me ieri vedere esattamente questa cosa
Dopodiché io ho detto no a mio parere alcuni problemi tenervi risolvere e tre come facciamo a garantire
E
Gli investimenti necessari vengano effettivamente fatti
Rito secondo meccanismi tariffari individuare eludere consentire
Insieme alla fiscalità in che misura insieme alla fiscalità di
Finanziare diciamo tutti gli investimenti che devono essere fatti e
I servizi perché
Quando scopriamo sì che il servizio idrico al servizio completo ormai non è più diciamo così
L'acqua che arriva la fontanella del Paese
Quindi queste aree ubriachi se Mattei due domande precise azzittito
Ma guardi deborda domande precise alle quali abbastanza agevole rispondere anche sul piano istituzionale nel senso che la normativa di risulta risultata chiarissimamente dalle sentenze della Corte costituzionale che il dodici
Di gennaio di quest'anno hanno dichiarato ammissibili di referendum numero uno e numero tre che era del del pacchetto diciamo di referendum sull'acqua gas
La normativa di risulta è una normativa che riporta il quadro italiano in sintonia con il quadro europeo
Il quadro europeo è un quadro evolutiva nel senso che dal Trattato di Amsterdam in avanti particolare col Trattato di Lisbona in euro Partanna scendo Assad nuova concezione del diritto pubblico europeo che porta via dal centro dello share dello scenario quell'idea
Io Stato regolatore che ha dominato nel ventennio della fine della storia in altre parole anche in Europa si è entrati nell'ordine di idee che esistono degli aspetti sociali che sono
Squisitamente politici che sono da da gestire in una chiave di lettura che è diverso dalla chiave Colozzi economico abbiamo finito il
Il tempo soltanto
Trenta secondi per il professor Boitani per dichiarare se è soddisfatto o meno come si dice in me al Parlamento del della risposta del professor Martelli
Ma diciamo avvenne per tutto ringrazio Mazzei per avere pervenne informato su alcuni puntini diciamo così diritti diritto perché
Non sono esattamente il mio pane quotidiano
Qui credo che i problemi sotto il profilo economico siano ancora tutti lì e che quindi bisogna affrontarli possibilmente in uno spirito di riti di cooperazione
Ma primo perché diciamo non non sia possibile raccontarle esistiamo senza tener conto di alcuni punti
E credo al di là del entrambe irreperibile differente di di principi preparazione o quelli che per esempio
Individui rispondono agli incentivi e questo tanto che operino in aziende pubbliche quanto che opera in aziende private e che quindi venuta a creare gli incentivi giusti gli individui operano male tanto che opera in aziende pubbliche quanto però
Prego aziende private benissimo allora davvero Grazia intrami grazie al professor Andrea Boitani economista relatore della ore della voce punto info e grazie alla propria solo con l'appello cento diritto civile Università di Torino grazie a entrambi Blair volevo