Rapporto Difesa 2011

Accogliesse sui costi partite IVA gran
E allora
Glieli qua
Bene buongiorno di nuovo a tutti grazie
Di aver accettato questo invito dalla Fondazione
Ci sono ancora dei giornalisti che sono arrivati non so se verranno si accontenteranno diciamo del documento che comunque abbiamo distribuito a tutti per poter poi fare un loro lavoro fuori da questa sede
Tu quel rapporto
Sulla difesa due mila undici
Lo posso definire un lavoro tipico di quelli che fa la Fondazione ossia
Un approfondimento di un tema specifico non solo non solo per il gusto di verità ma per dare una nostra visione
Agli operatori
Che poi possono o possono non tenerne conto
In questo caso ci troviamo in presenza
Ti una lacuna piuttosto evidente
Perché la programmazione per quanto riguarda il mondo difesa è un po'latitante da quasi dieci anni vedova Andrea più o meno l'ultimo libro bianco risale al due mila primo Governo Berlusconi insomma prima si insediò ricordo
Che vende gruppo questo buco
E quindi le nostre poco se non ci auguriamo vivamente che possono essere oggetto di attenzione
Critica disattese ma comunque di attenzione con questo ce lo aspetteremmo come risultato minimo
Io non entro nel merito del documento faranno meglio di me e più autorevolmente di me rispettivamente andremo attività generale Camporini che ringrazio volevo soltanto dire che
Quest'occasione non ritengo importante soprattutto per un motivo perché
Sta aumentando diciamo il nostro
Incardinamento le istituzioni
Perché voglio salutare dottoressa Coppi sotto dottor Picone
Fanno parte del dell'Ufficio studi della Camera
Che ha puntato l'attenzione sui nostri elaborati
Quindi oggi sono qui come scout no come conducono al partito di calcio per cercare
Giocatori validi no veramente già abbiamo avuto
Diciamo un una luce verde importante anzi qualcuno di voi sa che Rapporto sullo difeso due mila undici doveva essere presentato proprio alla Camera
Poi per dei coordinamenti che sono piuttosto lunghi questo non è stato possibile ma sicuramente avrà un futuro virgolette parlamentare questo lavoro così come gli altri lavori dalla Fondazione credo che
Potranno andare a beneficio anzi non lo squeeze diamo del dei parlamentari per la loro attività
Legislativa o di sindacato comunque per loro un loro patrimonio professionale per l'esercizio dell'attività
Alla fine s'visto che il si approssima loro di colazione sorride nostri ospiti chi potrà fermarsi
Abbiamo riservato due tavoli giù nel gazebo e quindi potremo continuare a parlare anche maggiore libertà
Pervenuto Gianluca Di Feo
Non ho detto niente fino adesso non è perso nulla
E quindi siamo per entrare nel merito
Allora lascio la parola
Ad Andrea motivi
Marco Minniti arriva addestrato vedo quindi qualche minuto sarà qui e quindi sarà anche lui parte quest'del nostro programma Andrea ora grazie a tutti grazie dovute
è un piacere potervi presentare questo lavoro che
Nelle intenzioni della della Fondazione diventerà è ormai diciamo istituito analizzato più o meno in questo periodo lo presenteremo ogni anno
La prima edizione avevamo fatto un lavoro un po'più ricognitivo anche per dare una specie di status reportage di come sta panno le Forze armate italiane
In questo caso abbiamo dato per scontato questo prima attività e quindi ci siamo concentrati nell'analizzare
La situazione della difesa italiana le prospettive e le opportunità che ci sono e ICI aleggiasse dal punto di vista
Per esempio della situazione internazionale e di quello che hanno fatto i partner di quello che sta facendo gli Stati Uniti da decisioni della NATO e chiaramente lo scacchiere internazionale perché ci sono cose che accadono
Abbiamo poi ve lo dico già adesso c'è all'inizio un executive summary per i colleghi soprattutto perché è così trovano gli ai Lights è più interessanti diciamo gli stimoli sono in quelle paginette riassuntive
Lezione che questa presa con i militari la sonda renda dalla scorsa volta
Abbiamo sostanzialmente delineato qual è il contesto internazionale nel quale ci muoviamo la situazione degli Stati Uniti compresa la tendenza neo tendenza al possibile isolazionismo e quello che comporta per gli altri
E come loro hanno affrontato la riforma del loro strumento militare in maniera davvero rigorosa è chiaro che loro quando fanno le riforme i tagli
Diciamo avvengono e il loro bilancio della Difesa aumenta ecco quindi loro fanno le riforme di ristrutturazioni aumentando la spesa noi non è così chiesi
Possiamo muovere però lo fanno anche un modo assolutamente virtuoso
E in maniera anche oggettiva perché per esempio dal Segretario Getz che ha ricevuto dal Presidente Obama una direttiva la Casa Bianca di tagliare ulteriori cento miliardi
Di dollari dal prossimi bilanci della difesa ha detto sì sì se volete lo facciamo però sappiate che le operazioni militari simultanei in due teatri non le foto temo più fare avremo gravi conseguenze cioè
Loro fanno una stretta correlazione tra
Le risorse che vengono assegnate le capacità che possono sviluppare e quindi quello che il Paese può fare in termini di politica estera e di difesa
Abbiamo anche dedicato parecchio spazio a a confrontare quello che non abbiamo ancora fatto noi e quello che hanno fatto gli altri europei cioè nel senso che
L'Italia ha rinviato ancora
La riforma la messa mano tempo si diceva la manutenzione ma non è più manutenzione
Del nostro strumento militare e quello che invece gli altri hanno fatto lo scorso anno e fino adesso
Abbiamo visto da un lato il varo di una serie di riforme riduttive per lo più ma c'è anche chi ha dato conto corrente tipo la Polonia presento aumentato la spesa per la difesa altri Paesi la Nomentana atti
Altri vanno ridotti più meno h la Grecia in una situazione tale che se qualcuno di voi è interessato sappiate che offrono ottimi sto Marini tedeschi attrezzi di realizzo usati poco
Usati quasi niente
Però loro hanno deciso e adesso sono nella fase attuativa noi non abbiamo ancora deciso niente cosa succede succede che questo aumenta il gap
Tra il nostro strumento militare quello degli altri perché gli altri sono già in fase di riforma e noi siamo con la vecchia impalcatura ma con risorse diminuite e quindi l'impalcatura è sempre più difficile
Da essere mantenuta
Io alla fine i soldi servono a mantenere più l'impalcatura che le capacità e noi lo vediamo per esempio
Nella spesa per il personale che ormai in Italia rappresenti due terzi del bilancio quindi tra un po'se si prosegue su questa strada avremo solo in un
Uno stipendificio non più un bilancio Dalipi sono strumento militare
Quindi abbiamo spiegato quello che gli altri hanno avuto il coraggio di fare
La riforma inglese quella tedesca a quella francese quello olandese paese che porto sempre riferimento perché essendo molto piccolo viene normalmente trascurato ma invece a un a effettuo di efficacia sul soldo speso elevatissimo gli americani direbbero Bang Bang Ford Bax vuol dire
Spendi poco ma
Ottieni grossi risultati ecco altri paesi non sono così virtuosi
Abbiamo delineato qual è la situazione della difesa italiana quest'anno sulla base nella pianificazione che è stata fatta del bilancio della Difesa abbiamo analizzato il bilancio della Difesa abbastanza compiutamente direi
Poi siamo entrati in una delle aree critiche che quella delle missioni internazionali e direi che il capitolo dedicato non l'avevamo intitolato ha voglia di tornare a casa ho voglia di disimpegno direi che alla luce di quello che si legge in questi giorni è quanto mai
Diciamo attuale
Abbiamo anche aggiunto un paragrafo propositivo perché lo scopre questo documento non è solamente di raccontare quello che succede è utile anche questo perché in Italia si fa poco ma la parte più interessante quando ovviamente si cerca di elaborare
Con i nostri limiti una proposta un'iniziativa
Quantificata perché normalmente con quello che possiamo dire che se si sentono il carcere doléances che vengono dalla difesa normalmente ti dicono a così non va avanti non possiamo farcela
Non non ci servono più soldi poi cosa succede che di fatto essendo molto brani riescono a continuare a fare le cose che fanno e quindi
Un po'si smentiscono ma dall'altro non riescono a proporsi
Un quadro riduttivo sotto lo propongono o se lo propongono non viene comunque pubblicizzato non c'è nessun dibattito in Italia sulla riforma dello strumento militare allora noi
Abbiamo affinato l'avevamo già fatto l'anno scorso ma abbiamo affinato la nostra proposta su due temi specifici uno il che cosa fare in Afghanistan perché la missione più importante quella dove siamo impegnati al massimo
Che
Penso continueremo a essere impegnati ad alti livelli a meno che non ci sia un rompete le righe era parti degli Stati Uniti nel qual caso tutti gli altri non potrebbero che seguire
E sarebbe comunque profondamente sbagliato ma è una eventualità la seconda eh praticamente una definizione di un possibile strumento militare nazionale
Che tenga conto della disponibilità economica della volontà politica del contesto
Per ottenere dei risparmi non si protendono gratis anche se c'è un significativo margini di efficientamento
Perché è vero che la difesa eh tra le amministrazioni dello Stato quella probabilmente che spende meglio quello che gli viene dato ma è anche vero
Che i margini comunque ci sono e sono cospicue per recuperare risorse che potrebbero essere destinate ad altri fini quindi a supporto alla componente operativa capaci Piva tuttavia
Questo non basta cioè se i tagli sono relativamente elevati
Si deve accettare una diminuzione di capacità rinunciando come avevamo già detto al sogno dia vere uno strumento militari francesi direbbero tu Azimut cioè che possa fare
Davvero tutto con una certa autonomia ecco questo non ce lo possiamo più permettere possiamo pensare di arrivare a uno strumento militare
Sì sì vai integrale con quello degli altri dei partners per fare le vicenda ma da soli noi missioni era
Diciamo chiaramente erano a pretesa non sostenuta dai fatti prima noi andiamo a
Dichiarare il re è nudo diciamo quella che non ciò possiamo fare allora
Rivediamolo il nostro modello gli assetti le capacità di cui ci dotiamo per poi svolgere
Ruoli importanti ma sempre in un contesto Mondera attivo la domanda che ci è stata posta e quale contesto cooperativo nel senso che se uno va a guardare cosa fa l'Unione Europea oddio
è difficile trovare una cooperazione fattiva siano tiene conto che in Gran Bretagna Francia sono partiti per i fatti propri
E hanno detto agli atti va be'
Noi andiamo voi vedete un po'
Buona parte dei Paesi sono rimasti alla finestra
Senza neanche avere la capacità di reazione altri sono adatti più veloci per esempio l'Olanda pur non avendo ancora dichiarato per ragioni politiche probabilmente si aggancia Sagan ce la Gran Bretagna incomincia a fare
Il Polo
Che crea anche all'interno dell'Unione europea una dimensione militare a doppia velocità quelli che vanno a quelli che non vanno come c'è già nella NATO opera jazz l'ha detto qualche giorno fa ma ha semplicemente detto un'ovvietà
Sì ci sia una NATO che può fare determinate cose ma un'altra un atto che no le potrebbe fare e non le fa
E anche oppure nulle potrebbe proprio fare per niente noi abbiamo dato qualche parametro anche in termini numerici e quantitativi nel senso di
Quanti uomini potremmo permetterci
Considerato un bilancio della Difesa più o meno in linea con quello attuale bilancia la difesa che come sapete tutti tra l'altro bugiardino
Perché da un lato ieri o l'altro ieri parlavamo generale Camporini alla radio ne dice davamo è ovviamente il dato che viene presentata il dato di bilancio ufficiale ma il bilancio della Difesa a ventitré miliardi di euro quello che
Contiene tutt'altre voci che quelle riferite alla difesa cominciamo con l'Arma dei Carabinieri poi andiamo con le pensioni provvisorie che non si sa per quale motivo
Il Tesoro non sia in grado di gestire se per i fatti suoi porteremo discorso sull'ausiliare ma lasciamo perdere e e poi ci sono dei famosi funzioni esterne dove c'è praticamente di tutto e di più
Veramente ecco se uno va a depurare il bilancio della Difesa formale che si occupa di quello sostanziale i numeri sono diversi però c'è anche bisogna cavalli oggettivamente i bilanci
Poi
Essendo Genovese alle spalle anche sono estremamente sensibile quindi vado a guardare le cifre di bilancio dello Stato sapete che
Una parte dei fondi che vengono usati soprattutto per il procurement arrivano dal mise quello sia dal Ministero dello sviluppo economico anche di questi bisogna tenere conto altri soldini arrivano dal MIUR
E anche di questi quando si fa il bilancio da difesa reale bisogna tener conto
Qualche cosa arriva addirittura non solo dai trasporti c'è stato un periodo in cui intervento a Marina si faceva fare le navi dal Ministero dei trasporti sono sempre molto pratiche a trovare chi fa il finanziamento per le navi ma
Tutto questo considerato quindi il Bilancio la difesa reale comunque non è sufficiente perché abbiamo questo Moloch di spesa per il personale
Abbiamo una struttura del personale che fatta estremamente male quindi con una quantità di persone non impiegabili per cui succede che quelli che sono impiegati sono sempre gli stessi che girano come delle trottole
E abbiamo delle strutture assolutamente pletoriche che potrebbero essere accorpati soprattutto in un'ottica interforze che peraltro il generale Camporini
Ha cercato di propugnare in ogni modo durante i suoi anni alla SMD come aveva tentato di fare anche il suo predecessore
Cons Carfì ahimè con scarsi risultati per cui
Può capitare ancora che da un lato i sistemi difesa piange
La miseria ma non è disposto a fare quelle riforme evitare almeno le duplicazioni in caso per tutti che non ci siamo sempre e quello dei centri di sperimentazione
Al volo
Ora è ovvio che se vola fa a lume di logica il teste tutta la sperimentazione si dovrebbero fare io direi in aree natica
Come non c'è nessuna velleità che so di fare le sperimentazioni navali all'esercito non si vede perché le sterilizzazioni aeronautiche le debbano fare in tre
Pure quello che succede che ci sono sprechi ci sono so i sistemi di difesa antiaerea sono sparpagliati tra esercito ore nautica mari non cediamo egli vorrebbe
Gli elicotteri sono sparpagliati tra tre forze se contiamo quattro se scontiamo anche i carabinieri andiamo a quattro ecco noi abbiamo degli sprechi
Sono dei lussi che non ci possiamo più permettere ma li manteniamo al tempo stesso piangiamo misera capire dove noi parliamo di efficientamento si può recuperare poi ci sono delle carenze strutturali cioè la spesa per l'esercizio sia per l'esercizio è quella che consente alla macchina militari di funzionare ed è quella che viene massacrata perché in termini contabilità dello Stato nei considerata consumo intermedio e quindi tutte le volte che il Ministero dell'economia colpisce
Taglia lì con risultati devastanti come riescono a salvarsi in qualche maniera evitare lo fanno surrettiziamente con i finanziamenti all'inizio
I finanziamenti emissioni che valgono circa uno punto cinque miliardi di euro all'anno sono pochi sono tanti sono pochi anche senza considerare
La missione di guerra in Libia che è veramente fuori Bilancio questa imprevista e imprevedibile
I costi delle missioni reali sono superiori in sé sedi consente di contarli in maniera complessiva che non è il costo vivo cioè carburante pappa spostarli farle rientrare le diarie questi sono finanza tutto sommato a quello che conta è che i soldati vanno addestrati
Equipaggiati
E standard elevato
E i mezzi si Scansano perché se noi ma al di là dei Lince che noi vediamo M. sottoposti agli attacchi de INCE che continuano a girare sulle strade afgane dopo un po'
Sono arrivati stiamo bruciando ore di volo di elicotteri a ritmi spaventosi
Cioè non sono certo quelli dati per i pace allora in un Paese normale cosa succede che quando si stanzia i fondi per le missioni si fa anche il fondo di ammortamento ovverosia i mezzi che o verdi o si drogavano vengono sostituiti
Perché erano stati pensati per durare vent'anni siete di porci in due anni bisogna in qualche maniera sostituirli da noi no
Grazie all'opera di alcuni validi esponenti le Forze armate si è riusciti a farsi si è tenuto convincimento politico per cui si stanze di un politico nei foderi fondi vivi per le missioni e questi soldi sicuro per
Comprare un potevano perché si scarsa e rispondere a quei requisiti operativi urgenti siti annuo R.
Chi ti permettono per esempio i comparti un mezzo antimina quando ti serve e non aspettare che venga sviluppato e l'industria nazionale con i tempi sei urgente serve Giammetti serve ma comprato dove c'è quando c'è
Se ci serve il Buffalo per mezzo antimina per andare a
Aprire la strada i convogli lo prendi
Ecco allora
In tutto questo noi l'abbiamo sistematizzato se poi avrete la pazienza di andare a leggere abbastanza sintetico
A pagina ventidue non è praticamente in avanti spieghiamo quanti soldi servirebbero per sostenere un numero ridotto di soldati rispetto all'attuale
Con delle capacità militari ridotte rispetto alle attuali ma comunque significativa
Questo è più o meno la nostra proposta non c'è abbiamo concluso infine sul versante del procurement perché anche questo è un aspetto fondamentale la riforma degli Stati Uniti
In senso efficienti sta si basa in larga misura su spendere meglio il poco che c'è
Jazz in particolare ha cancellato una stretta di programmi che non andavano non per formavano o era in ritardo tra parentesi cosa che in Italia non succede mai
Programmi magari sia minimizzano ma vanno avanti in eterno mai accaduto a meno di alcuni casi clamorosi in cui proprio veramente non
Non funzionava ci sia stato è uno che ha detto signori questo programma è finito no da noi davanti ai quarant'anni ma va avanti ecco qui ci vuole un po'più di coraggio i programmi che non sono più considerati nel nuovo contesto
Indispensabili o non danno le performances richieste o hanno dei sovracosti eccessivi non ne avevo il coraggio di chiudere e proprio mentre deve essere molto più veloce
Molto più condotto con dei criteri dieci sana finanza
E magari anche sottoposto a un controllo un po'più puntuale che non sia l'approvazioni iniziale è un rapporto di fine
Il fine lavoro o a metà lavoro senza giustificazione abbiamo dei programmi che vengono approvati dal Parlamento nonché l'approvazione del Parlamento precluda la difesa di andare per i fatti suoi volesse il Governo può fare perché il parere consultivo però
è chiaro che se ci fosse una verifica un po'più puntuale
E dei costi della comunità degli stessi dei risultati ottenuti come avviene negli Stati Uniti in Gran Bretagna in Francia sarebbe molto meglio
Noi
Infine diciamo anche che servirebbe una bella programmazione a medio lungo termine che manca anche quella per quanto riguarda l'Afghanistan e ho concluso
Noi ci riallacciamo a quanto avevamo proposto lo scorso anno chiarendo che non ci si può permettere
Di compromettere quello che è stato conquistato anche con il sangue dei nostri soldati in tutti questi anni semplicemente perché non c'è più la Spagna Mina come direbbero gli americani
Politica economica per andare avanti andare avanti eh
Pressoché indispensabile e aggiungo anche una connotazione che magari non vi aspettate da me umanitaria nel senso che tutti questi poveri afgani che credono alle banche alle cose che dia raccontiamo siamo qui di proteggere morosità attivi
Passate dalla nostra parte immaginate che quale potrebbe essere la loro sorte nel momento in cui cominciassimo andarcene a casa egli lasciassimo lì senza alcuna protezione
In qualche caso si è visto quando questa caduto cosa è successo ecco potrebbe esattamente accadere non solo Vettorato organi fare guerra civile
Quello che volete agli stabilizzazione senza contare il Pakistan lì a fianco di una sfida che abbiamo intrapreso
Purtroppo ce la portiamo avanti perché le condizioni non si può per esempio può
Programmare un ritiro con delle
File schedule ben definite perché in guerra questo non succede non è una parte che dice a signori io finisco la guerra a luglio del due mila quattordici
Tu hai deciso che la finisci a luglio due mila quattro ci vediamo cosa ne dice un'altra parte perché conteneva ai
O altrimenti valuterai sulla base della situazione nel campo il ritiro troppo rapido delle forze considerando i progressi troppo lenti che si fanno ma normali perché creare un esercito
In Afghanistan forze di polizia che più scarno Scalchi Amiata dell'esercito efficace efficace sia pure
Nel contesto afgano cioè nessuno pretende che
L'Afghanistan si doti uno strumento militare di prima grandezza perché non è quello che deve fare
Però deve avere uno strumento militare in grado di fronteggiare le sfide della sicurezza interna esterna afgane e non si fa di corsa c'hanno provato e si è visto risultato reparti si scioglieva no tassi diserzione
Alle stelle oltretutto
Finiva gli stipendi che pagava Kabul quando il pagare problemi anche di distribuzione dei soldi erano inferiori alla paga chi talebani davano i propri uomini quindi far perdi anche dal punto di vista economico la competizione
Diciamo che è veramente dura
Ritirarsi no ritirare il batte il gruppo italiano
Che si dovrebbe rendere il libero con il passaggio di consegna e Arafat peraltro qui piccola nota all'attentato un multiplo io non li chiama tentazione sono attacchi sono sempre attacchi operazioni militari non sono mai attentati quei fatti dei talebani
Allora
Per l'attacco fatta i talebani all'attività infarto in realtà non cambia la situazione sul terreno che non è così grave fatta come in altra e quindi non è un picco ma è uno spaccato fuori grafico quindi non dobbiamo considerarlo come
Dimostrativo di una particolare situazione di criticità
Certo è che se non le ritroviamo un patto Group dove le forze sono insufficienti già adesso creiamo una situazione di criticità noi la sorge la dovremmo continuare per tutto il tempo necessario chiaro che se il Presidente Obama
Per ragioni di politica interna per l'elezione dei minatori cimenti inizia a sua volte il ritiro
Beh finita nel senso che si ritirano tutti
Poi dirà caccia anche e poi Obama c'è anche il problema dell'Iraq dove tra l'altro come forse sapete
A fine anno doveva essere completato il ritiro delle forze presenti e ovviamente ciò non sarà possibile senza considerare che l'Iraq non è in grado neanche di difendere la sicurezza dei propri confini cioè non aeronautica a una
Minuscola Marina non a controllo del proprio spazio aereo non assetti Intelligence mai Riva combattive cioè non ha una forza Corazza nonna niente
Può sì e no controllare la propria sicurezza interna e dico sì e no senza considerare quello che accadrebbe
In caso di ritiro americano con frattura possibile tra del Kurdistan con le forze per larga che non sono integrate con quelli del resto dell'Iraq quindi prendiamo a scenari
Proprio apocalittici quindi sul ritiro direi che la nostra posizione abbastanza netta detto questo concludere aspetto
Porgo il fianco in questo caso al generale Camporini
Grazie quelli considerazione parlando
Un po'da lontano
Perché il problema che in questo Paese deve affrontare è un problema di capacità di capire
Un problema di cultura
Ma non solo di cultura militare
Fosse solo quello
Di cultura delle relazioni internazionali
Noi siamo concentrati su quello che succede a casa nostra sul nostro ombelico
Non capiamo quello che accade fuori non ci interessa non ci rendiamo conto che quello che accade fuori in realtà condiziona il futuro nostro anzi il presente nostro nel nostro futuro
In questo senso io sono stato particolarmente lieto di aderire alla richiesta appunto di
Da un minimo di collaborazione alla fondazione proprio nella nell'ottica di
Per cercare di stimolare un pochino l'opinione pubblica che nazionale e quindi il livello politico che ascolto soltanto quello che
Vedete i sondaggi
In modo da costruire questa cultura che poi è alla base di tutto
Diceva diceva Andrea del costruzione logica di uno strumento militare e questo vale per qualsiasi tipo di
Al
Di strumento
Si parte da quello che il livello di ambizione
Si definiscono le strutture che possono soddisfare questo livello di ambizione e si allocano le risorse che servono a costruire questo strumento questa è pura logica
è quello che anche se con qualche deviazione si cerca di fare negli Stati Uniti io sono abbastanza critico anche del
Modo di operare americano adesso però certamente c'è un tentativo di rimanere in questo solco o concettuale
Beh io ho provato facevo un tentativo quando il Capo di stato maggiore a Mosca Moschini
Io le sto Sottocapo e avviamo un processo concettuale di questo tipo
Immediato fu uno scontro con le forze armate perché ovviamente nel momento in cui si parlava di
Coccarde
Questo suscitava delle
Eruzioni cutanee piuttosto violente
Per cui decidemmo di spostare il focus non tanto sulle locande ma sulle capacità dicendo poco importa se un aeroplano faccia l'ancora sopra oppure non ce la
Riportate vi sia la capacità aerea
Però purtroppo alla fine anche questo si è rivelato uno sforzo assolutamente assolutamente non dico inutile perché nulle ma inutile ma uno sforzo privo di una la concretizzazione
E il che ci ha portato alla situazione che di oggi
Il problema è che noi stiamo vivendo in questa in questa fase della storia la nostra incapacità di rimettere mano le strutture
E per le strutture voglio dire in particolare le articolazioni della difesa delle Forze armate
Il il modo come queste strutture vengono la riempite di personale il tipo di personale
Perché gli interessi che sono in gioco sono interessi spiccioli ma sono potentissimi
Di fronte agli interessi potentissimi di una piccola lobby
Di sono nulla nell'ambito generale
Diciamo che il Paese cede perché gli altri non ne sono particolarmente convinco involtini e quindi alla fine il d'interesse peculiare del singolo individuo per diventa diventa dominante
Andrea citato una parola che fa venire e i brividi le giuste l'ausiliaria questo è un tipico esempio di una
La
Di una
Istituzione che chiaramente va a favore di un numero limitato di persone questo numero limitato di persone in grado di fare la voce grossa e quindi di in qualche modo far sì che non si cambi nulla
Quando in realtà le
Basi razionali di questi istituto come di altri istituti sono
A dir poco sei fragili
Ma non si riesce e non si riesce a a sottrarre perché perché manca la
La volontà di intervenire e manca consentì di uno manca dall'alto
L'ultima grande riforma che le Forze armate hanno fatto non ho fatto grazie a un ministro della difesa che sia impegnato in modo determinato contro le gerarchie
Quando Andrea atta a impositori inserisce principi
Mise e chiamò questo
Stanno personaggio dall'esterno addirittura neanche italiano
Ci fu veramente una sorta di rivolta fra le gerarchie
Che non volevano cambiare nulla
Ma la sono la vera riforma delle forze armate che siamo riusciti a fare se poi cita farla perché
C'è stata imposta dall'alto senza senza ascoltare i i pianti di chi vedeva in qualche modo intaccate le sue prerogative le le sue competenze
Il la situazione è questa può cambiare può cambiare missioni se sia la volontà politica questo su questo non c'è dubbio
Noi abbiamo la per certi versi la fortuna di avere una classe dirigente militare che a ancora il comico non una
Piena consapevolezza del concetto di subordinazione
E quindi se ci fosse una imposizione dall'alto vigorosa razionale determinata io sono convinto che tante resistenze verrebbero superate così come vengono superate nel novantasette a fatica ma vengono superate
Con la costrutto così costruzione di questo capo di stato maggiore della Difesa che finalmente
Può dare ordini ai suoi subordinati Kabili forza armata
Questo nelle intenzioni poi è chiaro che
Chiaramente in genere nel piano
Vi è un pochino quello che accade fuori però
In realtà fuori non è che si stia molto meglio
Ci sono a volte degli approcci un pochino più razionali ma è certo che l'ansia di popolarità dei dirigenti politici in Europa e negli Stati Uniti e tale
Da far sì che
Determinate scelte razionali ma
Faticosi e costosi non vengono realizzate
Avete ascoltato sicuramente avete letto ieri le dichiarazioni di stanotte sulla
Miserevole condizione della marina britannica che non avendo la porterei non può agire con efficacia in Libia
Quindi
Anche altrove ci sono delle problematiche analoghe alle nostre
Che però in qualche modo vengono superate o per il fatto che
Ci sono strumenti più flessibili o perché ogni tanto qualche il
Direttiva precisa e razionale di ripartite
Parlavo di flessibilità sulla la flessibilità è un problema che si iter quote da noi essenzialmente nel settore del personale
Noi abbiamo una struttura del personale Andrea era detto molto bene descritto molto bene nella
Nel mentre nel testo è una struttura del personale che il risultato dei reclutamenti massicci degli anni ottanta
Dove ricordo un anno l'aeronautica rifiuto tremila tremila allievi sottufficiali
Oggi facciamo trenta
Questo per dare un'idea delle proporzioni ora questi tremila sottufficiali quote alle all'epoca oggi sono tremila machine maresciallo oneri
Alcuni dei quali è stato possibile riqualificare per la loro capacità per loro buona volontà molti non hanno le basi culturali per potere essere utilmente reimpiegati diciamo che
Vivacchiano appesantendo la struttura a appesantendo il bilancio per cui alla fine spendiamo per gli stipendi
Due terzi del nostro bilancio mentre
La teoria dice che più del cinquanta per cento ma bisogna spendere
A spese di che cosa spesi appunto o di altre risorse
Io non sono d'accordo sul fatto che non stiamo spendendo abbastanza per l'investimento le siamo credo in linea con quello che
è opportuno fare dove siamo al disastro è chiaramente l'esercizio
E purtroppo e purtroppo il fatto che riusciamo a fare bene
è un gravissimo handicap
Tempo fa stavo utilizzato a Bruxelles è una riunione a bordo del mio velivolo c'era anche il Ministro Ronchi
Il quale a generale come siete bravi
Veramente devo fare i miei complimenti perché mi rendo conto della scarsità delle risorse con voi riuscite comunque a farci fare un'ottima figura in giro per il mondo dal menu degustazione di efficienza di capacità
Sottinteso prima c'era molto largo chiare
Avevamo fermato gli ho detto signor ministro
Adesso rinvio di compagni di cose che chiariscono la situazione
Io un senso di responsabilità anche personale nei confronti degli uomini delle donne che mando in Libano in Kosovo a maggior ragione in Afghanistan
Tutte le risorse che io per addestrare e manutenere i mezzi che servono vanno verso i reparti che sono impiegati in quell'area in quelle operazioni
I reparti che non hanno possibilità per la loro struttura di essere impiegati reparti corazzati artiglieria e quant'altro sono alla fame
La direttiva è la settimana cornice lunedì alle otto ogni giorno alle quattro dovete chiudere spegnete la luce mi raccomando non fate nient'altro
Sempre Tuscolo e domani dovesse chiedere di mettere in moto
Tutti i nostri carri armati
Ne parte uno su quattro non vuol dire che uno su quattro efficiente vuol dire che un motore su Quarto PAC su quattro parte
Ovviamente la reazione fu sbalordito dico
Le cose stanno così no non voi non potete pensare che noi prima si butta sì ma i soldi prima lista usavamo appartenere una sistema
Una struttura uno strumento che possibilità di operare con tutti i suoi limiti tutta sicuro come diceva Andrea
Oggi non è più così
Così non è più così
E e quindi dovete in qualche modo
Prendere atto di questa situazione
E
E darci la possibilità
Darsi gli strumenti per potete raddrizzare
No
Per poter organizzare questa situazione lo strumento è chiaramente lo strumento che deve far sì che
Io possa in qualche modo ricollocare
Altrove dove serve il personalismo grave non serve
Abbiamo il Ministero di oggi di giustizia che piange perché non ha personale
D'ufficio per le incombenze delle Procure per le incombenze delle delle Corti sicuramente ci potrebbero essere
Io non dico decine di migliaia ma qualche migliaio di vi diede appartenenti alle forze armate che sarebbero bravissimi a fare il lavoro che oggi non fa nessuno
E per cui vi lamentate
Se ci fosse questa reale possibilità di travaso di personale dalla nostra Amministrazione ad altre che ne sono carenti avremmo risolto due problemi non solo
E lei e e a questo punto conservando la stessa quantità di quattrini che voi date oggi per la difesa
Potremmo ridistribuirle in modo tale da far sì che lo strumento militare che noi abbiamo siano strumento equilibrato efficace
E su cui il Paese può contare cosa che
Al momento può fare soltanto
In casi limite estremamente limitati
è chiaro che stiamo facendo un discorso ma cos'è un discorso di su su base puramente nazionale
Io vorrei qui però allargare il discorso al
Allora sulla base più anche sulla base comunitarie sulla base Unione europea questa è un'altra un altro dei quesiti che Berlusconi faceva tutte le volte che mi vedeva
A che punto siamo con l'esercito europeo
Rendere sposteremo i inevitabilmente ripetitiva noi siamo pronti stasera
Non è vero
Ma in realtà è vero perché noi siamo veramente capaci di operare in modo integrato con tutti i nostri alleati
E e farlo nell'arco di ore non nell'arco di anni
Il problema è
Ovviamente la volontà politica di creare un unico strumento europeo che presuppone la volontà politica di avere un'unica politica estera cosa che
Constatiamo quotidianamente non
Non essere né i fatti rappresentante europea
La politica estera di difesa adesso abbiamo aggiunto forse la fretta assoluta devo dire di
Però alzata così
Non voglio fare commenti su persone che dovrebbero essere particolarmente sgradevoli ma la realtà dei fatti è che se la signora Heston sta facendo quello che sta facendo o non sta facendo quello che non sta facendo non è tanto non è solo per colpa sua è perché così gradiscono i Governi dei Paesi che formano europee c'erano dovrebbero messa lì
Quindi le responsabilità personali devo anche qui essere fatte risalire un pochino più in alto
Qualche cosa bisogna fare
Oggi abbiamo un Trattato di Lisbona che è uno dei peggiori documenti chiedermele mai letto in vita mia ma ce l'abbiamo e cerchiamo di sfruttarlo questo prevede la quelle cooperazioni strutturate permanenti
Chi sono rimaste sulla carta però lo strumento c'è
E quindi
Mi aspetto che
Di i governanti europei attuali e futuri prima o poi prendano atto prendono atto della loro impotenza
Nell'attuale situazione e quindi cerchino questa via d'uscita
Che non è certamente quella del Trattato franco britannico
è stato franco britannico è un trattato
Scritto nello scritto negli anni trenta
Rivitalizzato oggi
E che non
Non concede nulla al concetto del Comunità europea nulla
Ma in modo esplicito cioè non non è sottinteso cioè quando il mio amico il mio amico ed io ionico riceva sarebbero presentarono mi dissero
Qui siamo al di fuori di qualsiasi ipotesi Unione europea
Non ne vogliamo parlare i nostri Governi non ne vogliono parlare questo è un rapporto bilaterale
Che Sarra nel futuro aperto ad altri
E voi tedeschi e italiani siete i primi ovviamente PC rifletterci ci rivolgeremo
A questo è il quadro della volontà politica europea
A questo punto ci stupiamo che gli americani si chiamino fuori dalla crisi libica
Ma io avrei fatto prima
Al di là del fatto che sia della correttezza o meno dell'intervento in Libia ma è chiaro che se c'è un problema che riguarda gli europei europei sono incapaci di trattarlo e se la sbrighi Rossoni
Il Grande Fratello
Stufo di intervenire ma era stufo di vedere già prima forse voi non ricordate la campagna elettorale
Degli anni dell'inizio degli anni Novanta di Bush per il primo pus
In in politica estera fece delle dichiarazioni ristretti spese dicendo noi nei Balcani non ci vogliamo entrare
Dopodiché fu costretto ad entrarci terrà incapacità europea di risolvere il problema
Ora vogliamo trascinarci in questa situazione per sempre io dico che quello deve succedere quel cosa deve succedere
Che comporterà dei sacrifici enormi attenzione perché non è un gioco facile
Vuol dire che ci sono
Ventisette Capi di Stato Maggiore che perdono sul perché perde che perdono il posto
Della difesa no poi qualcuno di meno perché sono Paesi che hanno detto quelle strutture diverse
Quindi ci sarà una ridimensionamento drammatico soprattutto nelle strutture dei grandi degli alti gradi
Di questo dobbiamo essere consapevoli
Ma io credo che non ci siano altre vie d'uscita
Perché se non si fa qualche siano si fa così
L'Europa non conterà più nulla i Paesi europei non conteranno più nulla tempo fa feci una
Una similitudine un paragone
L'Europa di oggi
E l'Italia del mille e ottocentosessanta prima dell'unificazione
Un bellissimo Paese il pieno di arte di ricchezze e di tradizioni
In balia delle potenze europee che contavano
L'Europa e nella stessa situazione un bellissimo angolo di mondo
Ben curato
Dove si vive bene
Parte qualche bottiglie di tanto salta fuori
Ma che oggi non conta più nulla
Contro i civili contano gli indiani contano i brasiliani
Gli americani sempre
Ma l'Europa oggi conta poco e domani conterà ancora meno se non si decide a fare
Un passo in avanti che ripeto comporterà sacrifici ma che alla fine
Chi pagherà queste sacrifici con
Con i con dei risultati
Straordinari perché le le capacità ci sono la voglia di fare cella già sulla tecnologia ce l'abbiamo
Si era disperdiamo in mille rivoli non ne ricaviamo nulla Ceva concentriamo in obiettivi con convinti concertati e condivisi
Sicuramente in futuro potrà essere migliore di quello che il presente di oggi grazie
Terzo
Domande va bene
Benissimo allora siamo pronti
Consentito a breve la quarta
Ma
In particolare
Però non ricordo
I suoi
Dopo sulla vicenda i sei comuni
Dietro
Allora uno strumento legislativo cifre ci fu c'è
Teoricamente la cosa è fattibile anche se mancano tutte le norme con discendenti in termini di regolamenti e cose varie
C'è sicuramente una grandissima resistenza da parte del
Degli altri Ministeri
Soprattutto dovuto a questioni sindacali ovviamente perché il problema a questo punto scrissi pone
Questo personale militare che arriva
Nel ministero del di giustizia dove viene inquadrato a che punto come avviene il pettine è chiaro che si va a confliggere con interessi
Già consolidati con aspettative che sono da sempre e quindi questo ha ha dei problemi
Con l'aggravante della questione delle retribuzioni
Perché certamente a questo punto si pone il problema dell'armonizzazione delle retribuzioni di questo personale trasferito viene pagato come e veniva pagato prima Howl in base alla funzione che assume assume nel modo nuovo dicastero
Perché ci sono tutte queste strutture questa giungla veramente salariale per cui
Tra indennità di vario tipo e prebende varie
Ci sono delle disparità che dovrebbero in qualche modo essere assorbite
Un'altra lato tentativo che abbiamo che avremmo fatto era quello della prepensionamento tratte
Lo fanno tutti
Negli altri Paesi addirittura non si fa prepensionamento la gente viene mandata via
Noi non lo facciamo e sono contento che lo facciamo
Ma
Sul prepensionamento ci fu l'opposizione
Assoluta del Ministero delle Finanze e quale giustamente disse sì gli stipendi non li paga degli umori però io comunque devo pagare le pensioni per cui
Per me il risultato è comunque negativo
Il
Per pertanto non se ne fece nulla
Io arrivai a dire dell'epoca
Lasciate la gente a casa se io posso chiudere un ente lasciando l'agenda case pagandoli lo stipendio sicuramente risparmio
Ma questo ovviamente non è possibile quindi la cosa finì lì
Sta di fatto che oggi non
Non intravediamo possibilità
C'è una leggi che consentono scivolo limitato per un certo numero dignità e ti stimo di sottufficiali ma stiamo parlando ti pochissime centinaia di persone all'anno quindi ininfluente sull'equilibrio generale
Sul rapporto dica
Dal Mas
Però
Veloci e
Intanto
Passato struttura
Disinformazione salva
Poi se non sono riuscito a mitigare le scuole
No euro ampliare discorso una provocazione
Cura
Subalternità pillola categoricamente
Un problema
Dirigenza si riservi nutum
Ci sembra così rilevare
Formalmente apponeste consentire la formazione
Col risultato che acculturamento
Sul regime dei talebani
Io
D'Amico
Duraturi moderni
Queste cose le ho viste
Domanda ma lo sforzo di progettualità
Visto che dicevo fornirsi
Per una somma in quanto esso organi
L'impiantistica io magari
Il giudice
Voyager
Università di
Verbale del CUN pendenze migliaia che non sono
Indica
Sanno Cutrufo maternità
Possono essere ci dicevamo prima a insegnarci
Godono di ulteriori
Di avresti ragione
Se la preparazione dei nostri quadri fosse inadeguata
Così non è
Così non è i ragazzi che oggi escono delle accademie
Veramente
Perché oltre fanno arrossire
Io ho dichiarato di una volta
Dal punto di vista professionale
Perché in realtà
Diciamo
Lo studio sui fiumi della Campania va ad aggiungersi a tutte quelle competenze che vengono
Riversate su questi giovani con le materie professionali che non hanno subito nessun degrado
Ora ecco si non si fa più l'età media analisi una residue
Francamente
A me nella carriera conoscere laterizi addetti dei determinanti non è mai servito
Invece mi è servito sapere come si scrive una memorandum of understanding dal punto di vista giuridico legale
E non lo sono entrato sulla mia pelle come le sulla per il nostro Paese perché poi alla fine quello che scrivevo era qualcun altro paga
Quindi la vere cambiato l'indirizzo formativo
Io sono convinto sia stata una cosa positive buona ci dovrebbe essere chiaramente e mi dicono che c'è
Io adesso purtroppo di vi devo lasciare per cinque minuti
Allocato continui è fuori
Grazie alla fiducia
Come stava dicendo il generale si cambiano completamente però il nostro
Volevo dire questo che sostanzialmente non è che ci siamo dimenticati l'aspetto formativo perché secondo me anche lì c'è da fare cioè
Adesso una stupidata per tutte per imparare a marciare c'è la formazione militare basica c'è qualche motivo parla quale ciascuno deve fare a casa propria
No
Potrebbe semplicemente fare una struttura quale la formazione delle prime due tre settimane in cui file lo sgrossamento iniziare lo fa in un unico ente ci sono Paesi in cui questo accade
Cioè abbiamo delle scuole è una struttura delle scuole peraltro
Che sia puro accorpata rimesse insieme non è esattamente adeguata alla quantità di soggetti che deve produrre
Tutto lì
Andate a vedere le accademie guardate qual è il numero di allievi che hanno adesso il numero di allievi che avevano qualche anno fa la struttura e i denti esattamente la stessa
Quando vanno a fare le inquadramento per i giuramenti classici nella Piazza d'Armi principali è la vedete disperatamente vuota
Ah contrari gli stati maggiori sono disperatamente pieni
E e quindi su questo si potrebbe dire voi sapete per esempio che la Francia ha deciso di fare le Pentagono
Alla francese le così ne aggiungo un'altra ai vari argomenti cioè tutte le forze armate vanno in un unico building alla periferia di Parigi verso la de Fassa e oltre e toglie tutti gli Stati Maggiori dal centro di Parigi
Spendono perché il trasferimento costa ma dopodiché l'hanno fatto non è mica e lo fa Francia da noi ragazzi
Ce ne dovrebbe essere una Centocelle che prima o poi nascerà
Dove dovrebbe andare lo Stato Maggiore della Difesa lui passa nella difesa gli altri no è un'altra cosa in Svezia
Dove hanno sistemi tycoon sarà abbastanza bene nonostante fossero neutrali c'è un solo
Edificio e vai per piani e c'è una forza armata piano non so per quale motivo i marines siano
Nell'interrato Martucci saranno qualche logica ovviamente arenata piano più alto però sono quattro piani quattro forze armate
Ora voi capite che se abbiamo questo poco EP sempre per la formazione
Anche la formazione superiore e se ne potrebbe parlare molto sul come fatte come non è fatte sui criteri di selettività in questo Enzo è più ottimista rispetto a me dice ma no guarda prodotto che esce
E di elevato spessore
Io personalmente da quel poco che vedo quando vado a Erice miliardo e non è che sia proprio di questa convenzione se non nelle scuole superiori devono essere molto più selettivi ma molto più selettive soprattutto
Visto che il numero di dirigenti di vertice che alla fine ci serve realmente
E
Enormemente inferiore a quello che abbiamo ebbe allora
Fatta molta veramente alla selezione essere lacrime e sangue senza contare che
Quando parlavamo di ufficiali generali essenzialmente approfittano parlavamo di e di ufficiali generali c'era il grosso problema di averne un numero
Che forse
Il triplo di quello che ci servirebbe consideriamo anche questa è una struttura che non ci sono solo i marescialli e
Vuol dire che per lei posti che noi dovremmo avere noi abbiamo tra generali però ogni
Posto dal generale questo bisogna dirlo è e nessuno ha questo non è una riforma che ci vuole un miliardo andavate bisogna semplicemente andare a vedere la struttura la piramide e i posti organici
Tagliarli
Ecco qua
Nola diciamo l'osservazione di regole e leggi giusto secondo me merita una risposta
Anche
Forse il più più meditata ecco perché per vero quello che dice il vero
O la giusta e ma che vennero nautica insegne Livio vorrei che tu anche
Riflettersi su un'iniziativa che fu a suo tempo precisa di standardizzare la formazione di tutti gli allievi dell'Accademia europei
Perché naturalmente se oggi siamo in Libia no ieri ho visto Sigonella gli svedesi americani mirati in eccetera
E dobbiamo fare la stessa cosa perché coi piloti non fare tutti la stessa cosa va bene non si capisce perché non si possa tentare un approccio quello standards che gli viene richiesto in maniera comune almeno in Europa
E quindi fu fondato un forum di comandanti dall'Accademia Europa proprio con questo intendimento di arrivare a formare
Con gli stessi Silla bus ittica detti dell'Academy va bene in modo che io poi un giorno volevo quando si vuole mandare
In in in Germania in Inghilterra Forleo lo potevo implementa mandare perché non lo stesso percorso
Ora cominciamo dallo sport perché lo sopporto tutti sui cento metri e che non è d'accordo no quindi non ci fu prove per arrivare però alle cose più difficile la leadership no
La diversità di un turco che ancora prende a calci nel sedere per punire diversa da quella del tedesco che li fa al processo di volta no per punizione quindi
C'erano aspetti anche molto delicato però le materie tecniche per esempio no il segno pilota perché non farli tutti insieme e risolvere così la formazione nel senso che decide ma anche
Diciamo con un valore aggiunto più alto che quello di economizzare e di fare un pilota europeo dando un contributo alla costruzione dal basso di questo luogo che purtroppo come ci ha ricordato Andrea o non ricordo senso Camporini con Francia
E Inghilterra stanno dando veramente un pessimo esempio di concorso non doveva essere
L'Europa
Ha facoltà
Laboriosa
Io volesse
Non pensate che invece
Della situazione libanese completare ed amareggiata ma benissimo ma
Definita e
Una delle componenti togati
Pensiamo disastrosi
Quello che effettivamente svolge una missione di interdizione di controllo sulle armi
Il volontariato
La seduta firmato
Benissimo nord-sud ma sono al nord ma oggi abbiamo una situazione politica libanese pur
Quell'esercito
Contrasta Balloriani slogan è
Ha chiesto di parlare esulare pagina sei
Bene perché resti agli vada sconvolta cioè l'utilizzo
Allora ovviamente ci son
Uno mille mondi migliore di sempre uno dice a sarebbe perfetto se funzionasse tutto UNIFIL facesse distrazione missione ONU già un una volta che diceva missione o lo sa già che la missione che non difficilmente funziona bene però io la metterà in un quadro un po'più ampio ragione non è particolarmente efficace la nostra presenza è vero l'esercito libanese che è sempre stato così
Funziona malissimo rischia di aver fatto curarsi se si arrivava alla guerra civile che hanno scenario possibile
Funziona meglio di prima tant'è vero che armato dagli americani i quali non hanno nessun intenzione di armare folla ma non fanno mancare l'equipaggiamento basico perché uno deve fare i conti con quello che ha
Allora la considerazione che noi esprimiamo in prima di Libano eh vuoti Kiefer cioè cosa succede se noi domani mattina
Togliamo improvvisamente UNIFIL dall'IVA l'abbiamo tolta
Ora ragioniamoci un momento succede che Hezbollah BA contatto diretto con Israele
Israele che ufficialmente particolarmente severa sulle anni efficacia
O parziale efficacia di UNIFIL si trova di nuovo hezbollah al confine quindi deve spostare quelle risorse che ha tolto
Dalla sicurezza del confine con il Libano ce le dive rimettere e si deve ricontare giorno dopo giorno con un attimo la che quando si muove fa male
Fa molto male vero che fa ogni tanto anche pane scollato marcia altra gente fa qualche attacco annulli masse va a contatto diretto e si ricostruisce le sue due-tre linee foto intricate come aveva fatto a suo tempo finisce in guerra
Perché Israele non lo può reggere un attrito di quel tipo considerando che al contempo deve considerare l'ipotesi egiziana
Perché tutto va messo a contesto cioè Israele sta rivedendo la propria posto di sicurezza perché torna in uno scenario
Stile settantatré peggio in peius mentre fino a poco tempo fa se parlavate con gli alti vertici israeliani dicevano che l'approvazione alla come andiamo a colpire gli Avana neutralizzare i missili
Leva tagli e Long strike
Adesso
No mentre l'esercito cioè proprio Fal per gli ultimi anni si è concentrato su come affrontare un'operazione a casa
Per intenderci e operazioni controguerriglia al confine libanese come ha fatto male in precedenza adesso sta riparlando di ricostituire le forze corazzate pesanti perché perché c'è l'Egitto con due mila Abrams
M sessanta al confine
Contrari cento F sedici allora io dico guardiamolo un attimo alla BP c'era Israele se la sta facendo addosso in questo periodo
Dovranno aumentare la spesa per la difesa dovranno riportare la gente al confine con il Libano se c'è un buffer che funzioni e non funzioni poco comunque non ti mette a contatto diretto alla fiction quotidiana che di porterebbe
In nuovi episodi di chi né quindi di soldati attacchi continui scontri lancio di razzi perché ben conto i doveri lanciare comunque da una certa distanza in conto gli vai sotto
Dei lanci di razzi più piccoli eccetera eccetera cioè è un night prima scenario per Israele se gli togliamo l'UNIFIL
è un mercenario per gli Stati Uniti chiesto lo dico tranquillamente stanno facendo ogni pressione affinché non venga rimossa ogni file l'Italia non riduca il suo contingente
Porto possiamo anche dire chi se ne frega
Dopodiché una volta che si arriverà a una guerra nel posticipo ma forse c'è costato di più togliere c'è un battaglione a ogni filo ritirare contingente o
A dover affrontare un Medioriente molto vicino in guerra e non si sa come va a finire
Con magari ondate di prova fui tutte queste cose che
Forse è meglio spendere cento oggi che cinquecento domani non la vediamo come la meno peggio delle scelte possibili considerando lo scenario pessimo ecco
Oppure
La seconda magari di comando
Pongo
Loquace a mille cento ecco allora siamo d'accordo noi avremo eravamo due mila quattro abbiamo tolto circa tra quattro Grandotto otto lo staff
è verissimo poi io consiglio sempre di guardare le queste cose con una carta geografica Ando sta la Spagna
Di là lo stiamo noi di qua dove il Libano agli allora forse uno che meglio perché noi andiamo in Libia farle operazioni
Cioè forse c'abbiamo qualche interesse un attimo di fronte ma sì ecco allora Libano e a noi molto vicino alla Spagna è un Paese
Oltre a un certo standing cioè la nostra guida quale abbiamo avuto la guida della missione in Libano insomma ha pesato significativamente tratto la Francia ne era molto contenta che avesse uno nella guida anzi c'è un fatto di tutto per non faccia da prendere
Se andiamo a pensare
Quanto si dice quanto è rissa rispetto per tetto da Genovese togliamo un battaglione andiamo a livello spagnolo fine quanto abbia risparmiato
Trenta milioni è questo un problema per il Paese Italia e il prezzo politico di togliere questo è il prezzo dello scacchiere internazionale per togliere un battaglione
Ma io francamente mi estenderei mettere il CIP sei poi tutti insieme decidiamo che usciamo
Usciamo poi
Pertanto come l'Afghanistan i cinque che succede succede e buonanotte al secchio
Se avete un attimo di pazienza diciamo sì Brunetti voi
Senz'altro
Visto che parlando di Spagna allora Po stuzzicato
Qualche
Rosolen mal sopito diciamo dare un alti come le cose che io del quale ruolo un po'rendere partecipi perché
Nell'ultima ministeriale nato che c'è stato a Bruxelles
Dovendo ridurre a due ICCA ok della NATO nell'area dell'Europa sud Europa
Cauto per intenderci è un grande centro operativo che sovrintende anche alla difesa aerea trecentosessantacinque giorni l'anno non lo abbiamo Poggio Renatico vicino Ferrara
C'è stata la forte volontà spagnola di invece tenere Attorre con questo questo caos
Se creato naturalmente una disparità di posizioni e indovinate chi ha prevalso
Ora questo vuol dire
Che noi perderemo al capo di Poggio Renatico
Vuol dire che la difesa aerea quotidiana avverso i pericoli che possono provenire dallo spazio aereo verrà gestita dalla Spagna
Fatto salvo naturalmente qualche episodio che poi dovesse essere classificato come nazionale come il terrorista a bordo di velivolo
E allora verrà switch alto all'Italia naturalmente però l'istruttoria iniziale su queste tracce che possono costituire pericolo per il nostro territorio e la quotidianità comunque verrà gestito dalla Spagna
Questo
Naturalmente come premio del nostro impegno perché mi Calessi mi ha detto quello
Diciamo il Libano rilevantissimo
Io vorrei dire quello più attuale della Libia
Dove la Spagna a quattro velivoli e fanno solamente difesa aerea più due tank
No dopo la Spagna si connota con il passato per una ritiro unilaterale non ricordo se dall'Iraq all'Afghanistan Andrea forse un po'lo ricordi
Dall'Iraq
E naturalmente lo sforzo più generale di questa
Operazione libica che senza l'Italia ancora una volta non si sarebbe potuta fare o si sarebbe potuto fare con uno sforzo dieci volte superiore
Quindi noi abbiamo dato alle basi la cosa è più evidente è un dato aeroplani abbiamo un notevole contributo immissioni aeree
Tutta la logistica che bisogna vederla per rendersi conto quanto possa essere pesante per la nautica taglia con dei problemi vedremo
Sul sul diciamo sullo storno di queste risorse e vedere se e quando rientreranno
E quindi ancora una volta la nostra generosità non è solo non ha avuto non è stata ripagata ma è stata naturalmente trattata in questa maniera ora io non so chi dovesse difendere gli interessi nazionali
In quel momento
Ma molto facile capirlo
E quindi su questo non voglio ulteriormente commentare perché
Non sono sicuro poi di riuscire a mantenere diciamo la pompa ecco
è stato detto mi risulta non ho visto documenti ufficiali ma risulta mi riservo di farlo
Che noi abbiamo avuto come compensazione un altro organismo di controllo che de poi Bolca si chiama DPC Cicci una cosa del genere e lo e e quindi hanno ignorato la pillola no al cittadino hanno detto ma voi andata meglio perché avete avuto una cosa migliore allora
Questa struttura che andrà Alitalia eh
Un centro di comando e controllo rischierà abile
Cioè può essere portato nelle aree di crisi laddove se ne crei il bisogno quindi affermo sarà Poggio Renatico
Se andrà bene farà un paio di esercitazione all'anno per periodi molto limitati seno sarà un posto dove duecentottanta persone saranno a fare nulla
A ingigantire
Le fila di
Quei militari sotto impiegati di cui hanno parlato sia al generale Camporini che andremo attivi questo risultato per l'Italia quello vero
Poi naturalmente questa pillola amara la si può in zucca dare ma così non è ve lo assicuro insomma da esperto non so se Andrea tu
Su questo
Compiani però in questo la verità nuovamente
Capra considerando che poi Coman poi il comando delle Forze aeree nato il signor
Cioè in Turchia dall'altra parte
Meraviglioso c'è la NATO ha dimostrato precisamente di aver capito qual è il focus futuro delle operazioni
Cioè ovviamente l'Italia che ritorna cruciale come
Può esserlo la Spagna considerano qualcosa c'è la sponda Frentana purtroppo questo è successo devo dire che poteva andare anche molto peggio
Perché ecco se vogliamo proprio Indorato e dobbiamo in questo senso che avevano detto che chiedevano il comando NATO appunto a Napoli punto e fine
Perché con le perché voi
Non so se lo sapete il comando delle operazioni in
Afghanistan viene diretto da Bronx su due in Olanda
Noi con il comando di Napoli dovevamo fare le operazioni balcaniche siccome quest'anno viene ritirato
L'ultimo contingente senz'altro quell'italiano dai Balcani e comando di Napoli si chiudeva
Visto che forse deve utili che tocca stiamo forse facendo la guerra in Libia lealtà ma
Forse comando a Napoli ce lo teniamo però nel gioco delle carte mettiamola così
Si salva Napoli ci siamo nell'ordine dei lavori ritengo molto mossi
Singola però teniamo teniamo un diventa un discorso troppo tecnico teniamo uno sfilo bello dare parole idea originaria era
Via tutto perché l'Italia è la più rilevante qualcosa che ha tenuto perché sono importanti sti comandi in tutti i Paesi del mondo ti danno delle schifezze ci fanno vedere come un comando sia come un'azienda
In questi giorni noi abbiamo visto dimostrazioni addirittura di piazza perché vogliono chiudere un cantiere a Castellammare di Stabia che loro comando NATO vigente a casa né ma molta di più
E non esattamente dello stesso profilo peraltro da grosse manifestazioni non ne abbiamo viste e il fatto che si chiuda può svolgere in altri colleghi credo se non lo diceva generale non lo sapeva nessuno ecco anche questo è un modo in cui i media presentano le cose forse
Se vogliamo proprio contare le teste allora contiamo le sto ebbene teste il teste sui giochi che succedono si può giocare meglio di soldi ce ne sono tanti peraltro io in generale sono favorevole alla riduzione
Brasca dei comandi NATO sono
Favorevole alla riduzione dei comandi nazionali e quindi non posso che essere a livello internazionale mi spiace molto per Poggio Renatico perché era una componente
Operativa apprezzata tanto è costato una barca di soldi perché anche a prova di quasi tutto insomma la parte di sotto soprattutto
è molto ben fatta non mentre ulteriori dettagli impeccabile diamo documento forse
Avoli vinto
Si
Iniziare
Però ti prego di andare
Ad da vai a domanda
Chiara
Italiane
E
Stamattina
E
Tra l'altro
Una
Procediamo per
Oppure
Internazionali
Su
Ancorché
Molto
Votiamo condizionante regolarmente
Spesso
Insomma non standardizzati
Io credo che a questa domanda posso meglio rispondere già
Consapevoli
Adesso l'accorpamento e offrire
Proprio
O ai giorni d'arrivo negare
Al riguardo
Nei guai
Quando rivendica
Sintomatica
Sono osservava udienza pensa di
Francamente è un discorso molto molto ampio e complesso
Ora qualsiasi trattato
Nell'arco della storia
è stato soggetto a interpretazioni a
A denunce per cui non possiamo stupirci se questo è avvenuto in realtà è avvenuto perché sono cambiate le condizioni sono vede radicalmente le condizioni
Ora
A effettivamente noi ci siamo trovati in una situazione in cui
L'accordo stipulato non con Gheddafi
Con i
Con il popolo libico
Non aveva più un interlocutore perché non esisteva più un qualche cosa che potesse essere identificato come popolo libico
Quindi da questo punto di vista io non mi scandalizzo affatto e credo anzi che
C'è stata una dimostrazione di realismo o di pragmatismo quello che ha portato a villa
Alla ai nostri comportamenti quindi io assolutamente non parete rivedo dall'altro
Io ho letto molto rapidamente riservista di
Del figlio di Gheddafi e che lei ha dato il più che con l'Italia si avesse con
Il Presidente del Consiglio
Non quindi quindi fosse un
Proprio sulla base dei rapporti quasi personali e non tanto sui rapporti istituzionali debole dei diplomatici
Per il resto io credo che è ovvio che la
Alla base di tutto ci deve essere una considerazione ben chiara di quello che l'interesse nazionale
Cosa di cui l'Italia non si poteva parlare da qualche anno fa perché
Era in pudico
Adesso sembra che sia diventato anche se non dico politicamente corretto comunque la gente non storce più il naso a parlare di interesse nazionale cosa che negli altri Paesi si fa
Quotidianamente la politica di un Paese si fa in base all'interesse del Paese non si fa in base alle sensazioni all'ideologia si fa in base a interesse del Paese
Ora a
In questo quadro vista al
L'evoluzione della situazione che è avvenuta nell'arco di quarantotto ore
Qual era l'interesse italiano in questa vicenda
Era enorme
E vera praticamente senza via d'uscita
Non è vero che le opere ho potuto comportarci come la Germania
Non è vero perché la Germania non agli interessi
Nazionali in questa vicenda che abbiamo noi
E non è il problema degli immigrati attenzione i problemi sono essenzialmente due o no di facile composizione che quelle energetico perché
Nel campo energetico l'interesse di chi compera e consuma
E probabilmente inferiore all'interesse di chi vende perché deve fare un compratore
Ma il problema più grande erano gli altri interessi economici IMI in Libia delle nostre imprese
Questo trattato prevedeva Investimenti astronomici per infrastrutture in Libia
Ora
è chiaro che questa questa parte del del del del del problema a questo punto emessa in un angolo
Ma perché andiamo a fare le infrastrutture in Libia perché andava
Io dico perché siamo incapaci di fare in Italia
Se Astaldi deve lavorare
Però staglia indifferente lavorare
Sulla costiera libica oppure sulla costiera tirrenica ma solo così la delega non può farlo perché ci sono centomila motivi
Per cui
Not in my backyard non si fa nulla lasciamo perdere la TAV in Val di Susa
Allora a questo punto spendere per spendere questi soldi per le infrastrutture
Nicotra qualcun altro ma se non altro le nostre imprese potranno lavorare
E questo è oggi a rischio
Questo è il grosso problema dell'Italia
Ma se non avessimo avuto i comportamenti che abbiamo avuto
Criticabili per carità
Ma di siamo costretti dall'evoluzione della situazione
Qui non saremo a rischio che avremo la certezza di aver perso
Compreso
Cinque miliardi di euro commesse nel settore della sicurezza
Invece
Io sono dello dell'avviso che ci deve essere sicuramente una forte iniziativa dei Paesi che oggi sono più impegnati in Libia e ci sono tre sanno l'italiano a Francia Gran Bretagna
Che sono i tre Paesi che forniscono il novanta per cento delle risorse
Una forte iniziativa politica di questi due Paesi per la giungere quanto prima a un negoziato
E non ho nessun problema si di questo negoziato fa parte qualcuno della famiglia di Gheddafi o no il problema c'erano gli insorti
Ma se li sorti non sono capaci
Di vincere la guerra da soli
Si adattino alle condizioni
Che
In
Piccoli grandi fratelli gli porgono sul piatto
Oggigiorno
Ci vuole danzare economici Giorgio debba domandato
L'IVA
Cosa ne pensa
Ovvero
Ha chiesto notizie Bach
Comporta un beneficiario
Allora alla
Da
Ascerto risponde pure
Allora in un comitato di capi di stato maggiore di cui c'è traccia sicuramente c'è il verbale adesso può essere due mila quattro due mila cinque
Fu
Proposto dai capi di stato maggiore capo dalla difesa dell'accertato naturalmente
Che taluni attività
Diciamo che potevano
Contare su una remunerazione
Più cospicua
Rispetto alla
Piatto di lenticchie
Che fornivano effettivamente dovevano essere diciamo sfruttate adeguatamente per lenire
Diciamo il rigore del bilancio perché nel due mila quattro il tutto cominciato con
Il primo taglio
Molto rilevante a bilancio dalla difesa
Non si è fatto molto l'allora oggi anche in presenza di questo organismo Difesa Servizi S.p.A.
Quelle cose rimangono totalmente valide cioè
Una grossa parte di quell'attività possono essere anzi forse tutte
Portate a compimento dalla dalla dal Ministero Difesa con le proprie articolazioni
Magari
Rivedendo un po'una struttura interna stressando certe
Certi assegnazione certi mandati e quindi tranquillamente secondo me
Si potrebbe accelerare
Accelerare e fare bene un qualche cosa che
Mi sfugge perché non sia stato fatto ancora fino ad oggi
Come al procuratore
Non lo so
Ricordiamo
Giorgio Giorgio io io sono una risposta molto chiara
L'anno scorso per
Il trasporto di Stato sono stati spesi
Trasporto di Stato venticinque milioni di euro
Siamo venticinque milioni
Allora questa attività che
Extra istituzionale per legge
Dovrebbe essere pagata in anticipo
A preventivo con poi saldo consuntivo
Tu sei meglio di me che in anticipo non è mai stata pagata ed è stata sempre pagata consuntivo fino a quando qualcuno si è dimenticato di pagare
L'anno scorso abbiamo avuto dal Tesoro
La presenza del Consiglio chiaramente cinque milioni di euro
Questi venti milioni di euro li ha messi nel bilancio della Difesa
Se noi siamo in grado di fatturare questa attività extra istituzionale
Sicuramente tre avremmo dei vantaggi o meglio
Li terremo se questa struttura
Verrà diciamo messe in condizioni di operare come previsto nel disegno iniziale
E cioè nell'evitare il a dramma finanziario delle riassegnazioni
Oggi non ci piove insieme qualsiasi interattività che le difese svolge per altri organismi
Viene pagata al Tesoro per il tesoro dovrebbe ritirarlo la difesa non lo fa mai
Per il
Traffico e civile
Il controllo e fa vivere civile delle compagnie pagano all'Italia sugli aeroporti mi e negli spazi militari settanta milioni all'anno
C'erano quindici
E tantissime altre attività se partissi preso lo spunto dall'uso di marchi quello socio quali sono veramente briciole
Però è indicativo della meccanismo che deve essere messo in atto se poi diventerà un carrozzone dipende da chi ci mette
Da
Allora vuol
Accettare
Ricordi
Grazie
Grazie
Buongiorno