La bontà insensata. Il segreto degli uomini giusti - Presentazione del libro di Gabriele Nissim (Editore Mondadori)

Mancano
Pronta eccetera un bene anche troppo va bene pazze chiaramente
Sia
Non lo mettiamo troppo alti perché se no
Mi sembra
Grazie
Giustamente
Allora
Ne avete ma questa è una lettera
Sta insisto
C bis
Sta
Spazi
Poi tese
Rispettiamo
Rispettiamo tutto
Comma
Consigliera Brianti volantinava ci sia anche martiri
Tutti i giorni
Non abbiamo
Ecco lei relatore Alberto omessa grazie
Vada
Possiamo cominciare
Buonasera a tutti e benvenuti e questa sera avrebbe dovuto presentare Alberto Tancredi dell'Associazione romana amici di Israele però purtroppo per un problema familiare non è potuto rimanere con noi
E quindi se no io qui Arena Lattes segretaria della stessa associazione
E
Questa sera presenteremo l'ultimo libro di Gabriele Nissim la bontà insensata il segretario gli uomini giusti un libro molto interessante che dovremmo leggere tutti consiglio a chi non ha già fatto e di farlo
E ante infatti che si conoscano queste storie di cui non si parla molto spesso sulle quali non si riflette quasi mai Gabriele Nissim ci aiuta a farlo
E noi dell'Associazione romana amici di Israele desideriamo contra cambiano Fernando la possibilità a noi stessi in primis e a tutti gli intervenuti di riflettere sul contenuto di questo volume
Cos'è la bontà insensata chi sono gli uomini giusti sono entrambi i concetti che Missim spiega molto bene nel libro e dei quali anche questa sera ne ascolteremo alcuni esempi
Perché abbiamo scelto di presentare proprio questo libro perché la nostra associazione impegnata nella difesa di Israele e quindi automaticamente nella difesa dei diritti umani dei deboli ed eliminare anzi in genere
Proprio come viene insegnata nell'ebraismo un insegnamento che però è universale e che tutti indipendentemente dalla religioni e culture la provenienza geografica dovrebbero tentare di mettere in pratica per rendere questo mondo un pochino migliorie
Non è un insegnamento teorico perché se abbiamo un bene quanto gli israeliani lo mettano in pratica quotidianamente
Sia nel rispetto ad eliminare anzi all'interno del Paese sia nell'accoglienza dei profughi sia anche e soprattutto nel correre in aiuto a chiunque abbia bisogno nel mondo
Di questa si potrebbe parlare all'infinito ma mi preme qui ricordare che il Governo e di Gerusalemme le associazioni di liberi cittadini hanno sempre offerto aiuta tutti i Paesi che si sono trovati ad affrontare i disastri inutili naturali di ogni tipo
Lo Tsunami il terremoto di Haiti il terremoto in Giappone per citarne solo alcuni esempi di più dei più recenti
E non si tirano mai indietro e nemmeno nei confronti dei Paesi che ne rifiutano l'esistenza mi minacciano continuamente la distruzione come avvenne in occasione del terremoto in Iran qualche anno fa
Ma sta quindi non darmi perché rischierei di per rubare la parola gli ospiti illustri
E prima di passare la parola allora ero vorrei ringraziare il comune la sala Santa Rita che ci ha spinta era di radicale che che fa le registrazioni relatori e gli intervenuti
E adesso passa la parola François s'Kant indi è nata in Burundi presidente dell'associazione vennero Vandan cioè figli del Ruanda che ci parlerà della sua esperienza
Buonasera a tutti
Innanzitutto ringrazio l'Associazione romana amici di Israele e che ha voluto invitarmi a intervenire stasera
I io ho letto il libro di Gabriele
Per me è stato come una
Un libro ter terapeutico io andavo avanti
Più ritrovavo
Quella fiducia che
Mi era quasi proprio sparite dal cuore
Dopo il genocidio del Ruanda
E la mia presenza oggi quale
In particolare perché
Il con Gabriele abbiamo ci siamo conosciuti grazie alla a Giardino dei Giusti di Milano che arrivo
E quindi siamo sviluppando insieme una
Un concetto che non è molto facile per noi ruandese che aggiunge non CTO e alle spalle così recente quindi
Elaborare
I percorsi di memoria per noi
I è una cosa
Quasi nuovo la cultura della cioè della memoria a riconoscere i giusti
Per quanto riguarda il genocidio del Ruanda è una nozione
Ancora
Quasi sconosciuto e questo crea un po'di
E di anche di
Incomprensioni un po'di intenzioni tra di noi tra noi e diciamo
I sopravvissuti e
Dal genocidio da una parte né quella minoranza tutsi e che il genocidio del novantaquattro doveva sterminare
Rispetto alla maggioranza hutu che aveva organizzato proprio lo sterminio nostro
Perché quando il Ruanda si celebra ad esempio il la Giorno della memoria il sette aprile e
Gli hutu o si sentono
Esclusi
Oppure accusati c'è sarebbe come
E non ci fosse stato Israele dopo il
La Shoah e quindi tutti gli ebrei sopravvissuti si si trovassero in una in Germania potete immaginare un'ala una sposi dire convivenza quanto sarebbe veramente difficile
Cioè oggi io sono tornate in Ruanda
Per la prima volta nella novantacinque perché mio padre nel cinquantanove si era rifugiato in al Burundi in seguito ai primi massacri che dovevano proprio e sterminare i tutsi
Di quel genocidio non si parlò di cui massacri per un semplice motivo perché chi gli aveva perpetrati
Era
Al potere
Se vogliamo celebrava
Quindi massacri
Periodicamente cugina dell'Io mi cd di massa che non venivano riportati da nessun a mezzo di informazione
Meno e lo sapevamo perché di volta in volta ci moriva lì lo zio e la zia piuttosto che cugini
E quindi
Questo diciamo è la
E il contesto DD di un genocidio che comunque deve ancora
I laboratori
Il
Le vittime e carnefici
Perché tuttora in Ruanda oggi e chi al Governo e il Fronte patriottico che ha vinto con il
La guerra e affermato quel genocidio
Ma questa vittoria noli viene
Riconosciuto anzi quasi quasi e una
Una vittoria imbarazzante
Perché
Il Ruanda
La maggioranza hutu del novanta per cento ottantacinque che ad astenermi arriva organizzato capillarmente
A livello governativo e quindi con una con tutta l'esercito tutti i mezzi che può disporre una un Paese
E non ce l'ha fatta sterminare
Già adesso e quanta rimangono tipo un quattrocento ore scapperà e quindi sopravvissuti stretti no perché se ti trovavi Ruanda come i tutsi era difficile sopravvivere però
Ci sono quei pochi
Sopravvissuti grazie a un'azione dei giusti
Dei giusti che oggi
Non si celebra
Non vengono celebrati
Non vengono celebrati perché accanto a quella a quel giusto
Che ha fatto questa azione l'azione così particolare
Trovi ancora queste le vittime
Strette
Della sua magari in famiglia
E quindi sembra uno schiaffo
La chi ha proprio lì i segni delle machete
Nella fronte in faccia per cui
Il libro di Gabriele della
Questa bontà insensata
è una bontà che chi ha vissuto un genocidio nella propria famiglia nella storia e un libro che e
Che aiutano
A non guardare tutti gli altri come degli assassini
Quindi
è un percorso necessario utili dell'umanità io mi auguro che il Ruanda anche noi arriveremo a celebrare
I nostri giusti noi come associazione di ruandesi
Che viviamo qua rom ma
Cerchiamo di promuovere questo perché non abbiamo ancora anche una cultura di riflettere su quello che sto c'è stato perché la ferita ancora
Viva è ancora forte e abbiamo con Gabriele grazie alla
Agli Volandia monca Cassarà che la scrittrice
Noi
Che abbiamo conosciuto insieme con la quale lavoriamo Moglia nociva tutta la famiglia però lei ha ha deciso di andare oltre stiamo tentando di costituire un Giardino dei Giusti Ruanda e ci auguriamo questo
Ci aiuterà a poter celebrare
Proprio
Il giorno della nostra Sua del nostro ceduti di assetti aprire e celebrare e anche magari un giorno dei giusti in modo che i nostri vicini hutu lo si sentono più magari e
Ignorati dal fatto che
E noi celebriamo i nostri morti giustamente però anche loro hanno avuto i loro morti
E quindi ne dobbiamo ancora trovare questi termini che ci devono aiutare a comunicare
E non vorrei rubare tanto il tempo agli altri casomai se c'è da approfondire qualcosa riprenderò la parola grazie
Grazie Air France frase
Adesso passa la parola ad Alessandro Litta Modignani di origine menare il braccio destro di Pannella giornalista insomma Zamparini
Sì Presidente allora grazie grazie dopo una presentazione così
Dovrei dammi alla fuga
No sto scherzando naturalmente io ringrazio molto gli amici di Israele di Roma per aver organizzato questo dibattito per avermi invitato
Sono molto fiero diciamo come radicale del fatto che Radio Radicale permetterà a migliaia di persone in tutta Italia poi di seguire questa nostra discussione attraverso il sito Radio Radicale compiti e attraverso le sue trasmissioni e più di tutti naturalmente ringrazio
Gabriele Nissim per avere scritto un libro così importante
Questo libro è molto importante secondo me perché parla molto dei degli degli ebrei della Shoah del nazismo ma non parla solo di loro parla molto anche degli armeni parla della tragedia del Ruanda di cui
Ha parlato poco fa François s'parla molto del comunismo
E quindi da questo punto di vista è un libro straordinariamente istruttivo
Nissim si sofferma molto sul sui problemi
Che alla coscienza umana ha creato il comunismo perché dal punto di vista ideologico possiamo dire
Questa è una mia
Definizione del tutto arbitraria però diciamo che dal punto di vista ideologico secondo me
Il l'ideologia comunista è un è un buco nero
Nella coscienza degli individui
E questo di pro ne parla assai diffusamente quindi è un libro profondo di grandissima sensibilità
Profondo proprio perché va interrogare in i meandri dei meccanismi più profondi della coscienza degli individui
è un libro che costringe il lettore interrogarsi su se stesso perché continuamente parla di persone che in determinati momenti topici della loro esistenza si sono interrogati hanno cercato di rispondere quindi chi legge questo libro
Costretto interrogarsi a riflettere
Se dovessi dare una definizione direi che dal punto di vista storico
Perché gli esempi sono molteplici adesso non voglio fare la lista della spesa ma diciamo che dal punto di vista storico questo libro potrebbe essere definito una antologia del bene
Cioè di tutte le persone che di fronte a determinate circostanze tragiche hanno saputo comportarsi da uomini giusti da uomini retti hanno saputo reagire
Come e perché poi il con infiniti esempi
Voglio aggiungere anche che secondo me questo libro è un buon manuale di filosofia morale
Un buon manuale di filosofia morale contemporanea poi non so se c'è una filosofia morale antica diversa da quella contemporanea ma sicuramente questo libro proprio per la profondità degli argomenti che va
A toccare
Proprio per
Per il luogo dove laddove va a scavare è un libro di filosofia morale a me a ha dato molte ha insegnato molto
Si parla molto di andare in tre
E delle polemiche anche che l'azione
Gli iscritti Diana Rent hanno suscitato anche recentemente sono usciti di Brick mitici nei confronti
Della sua biografia di queste queste cose qui vengono scavate bene
Si parla della
Diciamo che anale intestata una figura controversa per alcuni versi
Diciamo per le sue frequentazioni diciamo così avendo avuto una una storia una relazione sentimentale importante con Heidegger
E soprattutto per altro verso andare intestata contestata perché la sua interpretazione no i suoi reportage sul processo Eichmann l'intera sua questa che The Goria della banalità del male è stata molto contestata anche in Israele è stata contestata dai giudici che hanno messo processo acqua e ha sollevato un grande dibattito
Missive secondo me al merito di riprendere tutto questo dibattito e di elaborarlo no non è che semplicemente riferisce le discussioni che ci sono state all'epoca ma
Lo rielaborarlo attualizzate
Se non ho inteso male alla fine
Difende dà ragione a sanare però non voglio anticipare nulla su questo
Non sarei
Lieto che fosse l'autore stesso a parlare
Però da questo punto di vista questo libro è straordinariamente interessante fra l'altro nel riferirsi
Alla categoria dei giusti giusti delle nazioni
Alla
Agli Abba Hashemi no alla a chi dirige questo museo
A un certo punto Nissim nel suo saggio critica certi eccessi di rigidità
E anche questo è importante riflettere perché uno dice viene ammesso solo intanto in quanto ha fatto quelle cose mettendo a rischio la propria vita
Che è sicuramente la cosa importante ma anche
Intanto bisogna vedere
Chi lo sa prima
O i chi rischia e chi no la vita quando uno fa un'azione magari non non è che perfettamente cosciente e consapevole va quindi già questa è una categoria
Più o meno che andrebbe approfondita e poi
Ci sono tutta una serie di considerazioni appunto filosofiche morali esistenziali di coscienza che ci chiedono
Nissim chiede di rivedere queste categorie
Queste sono cose di straordinario interesse voglio aggiungere qualche cosa sulla questione degli armeni visto che sono stato chiamato in causa io siccome sono amico di Israele non manco mai e tutte le manifestazioni per Israele e quindi la gran parte le persone che mi conosce immaginate io sia ebreo quindi in quanto ebrea sia anche necessario tutte le volte ripeto no sono amico di Israele ma non solo è vero perché ci sarà pure qualcuno che non è ebreo che lo stesso amico di Israele ecco io sono uno di quelli però io sono armeno per parte di madre quindi
Diciamo che se uno mi chiede come mai Tucci hai questa tua fissazione Israele gli ebrei se è così dove nasce probabilmente nasce dal fatto che sul popolo di mia madre furono fatte le prove generali da parte dell'Impero ottomano di quello sterminio che poi i i tedeschi la Germania nazista ha cercato di portare
A compimento sul piano più moderno scientifico rispetto agli otto mani che era troppo arrangiatrice
Allora
Rispetto la questione armena io tutte le volte che mi sono trovato chiamato in causa a parlare di questo cose di cui parlo con
Estrema difficoltà per le ragioni che voi potete immaginare
Io ripeto sempre
Che il problema degli armeni è quello di non odiare
E non dimenticare gli armeni sono stati dimenticati per
Una lunghissima stagione molto molto di più degli ebrei perché dopo lo sterminio degli ebrei in qualche modo quella la memoria si ha avuto dei momenti di in cui si è inabissata ma poi è riemersa
Gli armeni sembravano proprio destinati all'oblio completamente solo in anni recenti che queste cose sono tornate a galla e molto parzialmente soprattutto in Francia e negli Stati Uniti laddove esiste una diaspora armena
E poi in Italia recentemente grazie alla al romanzo di Antonia Arslan la masseria delle allodole che
Alla cui lettura io naturalmente molto caldamente di raccomando che è un libro bellissimo e che
Fra l'altro Antonio due o tre volte ho avuto l'onore di di poterlo presentare con lei in
Occasioni analoghe come queste allora io dico non odiare non dimenticare perché
Non odiare
Tocca agli armeni
E non dimenticare non tocca solo loro tocca tutti gli altri quindi il compito di non dimenticare il massacro
Massacri tremendi a cui sono stati sottoposti gli armeni del popolo armeno
è è una cosa che riguarda tutta la la coscienza la collettività internazionale non può essere una cosa lasciata solo agli armeni nodi preservare la memoria
Il germe ogni anno il cui il il compito di non odiare cercare di buttare il cuore oltre l'ostacolo anche questo elemento c'è nel libro di Gabriele che infatti dice
Il nostro amico comune Pietro Puccio piani
Ha scritto ha trovato un turco che aveva aiutato ha salvato tanti Armeni è andato
Al Museo della memoria diciamoli sulla collina delle rondini aeree pannicelli al merito
Mettiamo dentro un turco nella
In mezzo a coloro che hanno difeso hanno salvato gli armeni perché questo è un segnale importante però purtroppo per ora non ha avuto risposta quindi Gabriele risibile come me
Come Pietro Cucio chiave noi siamo di quelli che stanno dalla parte di quelli che chiedono
Che i turchi che si riesce a dimostrare che hanno salvato e gli armeni devono essere onorati più
Di tutti gli altri da parte degli armeni perché questo fa bene agli armeni e fa bene anche i turchi
Questa è la Turchia deve affrontare i suoi problemi di modernità deve riuscire a a guardarsi allo specchio a prendere
In mano il proprio passato
E riconoscere quello che è successo altrimenti non riuscirà a fare questo passo nella modernità hanno diceva a guardarsi allo specchio non riuscirà a guardare verso il futuro
Io mi fermerei qui voglio ricordare visto che
Qui ancora a proposito degli armeni si parla di Cuccia occhiali altri esempi tetti della figura stupenda di armi integro ero io non ho tempo adesso di raccontarvi chi era Armin tecnica
Ma in questo libro c'è scritto vennero era un un giovane ufficiale medico
Che essendo
Tedesco militava nell'esercito del raìs alleato con l'Impero ottomano Elia visto
Il massacro dei che facevano i turchi ha firmato tutto e quando i turchi si sono accorti l'anno hanno distrutto la gran parte del materiale che aveva accumulato tranne poche cose
E lo hanno condannato a morte ma non hanno potuto fucilati lo perché in RAI non avrebbe consentito
Al suo alleato di fucilare un suo ufficiale medico e quindi è stato rispedito in Germania ed è così che la memoria degli armeni si è salvata attraverso questa figura stupri da di armi degli perché poi ha scritto al Presidente
Delle della degli Stati Uniti Woodrow Wilson una lettera memorabile che qui è citata
E poi uno che ha poi aveva scritto ha scritto nel trentotto del trentatré ascritto a Hitler
Dicendo di guarda che tu rovini il fondo di futuro della Germania se fai queste cose se non di tempi sì se permetti che i tuoi facciano queste cose gli ebrei quindi una personalità straordinarie poi è stato in galera è stato torturato è stato cacciato Adisu do fino alle nove centosettantotto a Stromboli in Italia quindi ha fatto della salvezza degli Armeni e degli ebrei la causa la ragione della sua esistenza una sicura memorabile accanto a me integra vorrei ricordare
La figura di erri More è un tavolo l'ambasciatore Morghen Tau era ambasciatore degli Stati Uniti da Costantinopoli presso l'Impero ottomano sapete che nella prima guerra mondiale gli Stati Uniti sono entrata in guerra né diciassette quindi da quando è scoppiata la guerra dal quattordici fino al diciassette
L'America aveva al suo ambasciatore lì perché non era in guerra con la Turchia
E e Morgan cow ha visto tutte queste cose e ha cercato di salvare ha salvato migliaia di bambini Armenia cui genitori era l'ho che erano stati ammazzati migliaia si sono salvati grazie alle
Alle azioni e iniziative di ieri Morgan tavola
E
E quando lui andava forte del suo ruolo di ambasciatore quindi di diciamo di protetto di intoccabili andava da data la conosciate il Ministro degli Interni no delle dei giovani turchi gli diceva
Ma voi non potete fare queste cose quello gli rispondeva ma tu cosa vuoi tu tu sei ebreo noi agli ebrei non facciamo niente no perché
Degli protestare settantotto hutu occupati degli ebrei tu che sei americano ebreo degli armeni
Lascia stare non ti interessare ecco questi sono
Sono cose importanti con realtà un non ha lasciato stare ed è una bellissima figura che voglio ricordare diciamo ho finito però c'è un'ultima cosa in cui diciamo così se mi permetti capire quasi una confidenza mi mi permetto sul piano personale Conte c'è una cosa particolarmente bene in questo libro che ha un certo punto
Gabriele Nissim dice io
Quand'ero ragazzo all'Università Statale dove c'erano quelle negli anni Settanta ruggenti coi servizi d'ordine e quelle bande di picchiatori che andavano alla caccia di fascisti e qualche volta
Menavano uno poi
Si era fascista o no va beh si poteva verificare dopo eccetera e lui racconta questo episodio con vergogna dicendo io ho visto quello lì che mi era venuto a salutarmi di sono andati addosso fascista l'hanno massacrato di botte e io non ho detto niente dice messi
Non eri ha fatto obbligato non non sei colpevole di nulla no però in quel momento non è d'Egitto e il fatto di avere voluto citare questo esempio e qualcosa che ti fa onore grazie
Grazie Alessandra Heras passiamo la parola David membri me innanzi
Da sembra universitario psicanalista teatrale e del master relaziona grazie
Ma intanto io volevo ringraziare
Chi ci ha invitato questa sera gli organizzatori i dirigenti di questa sala
E poi volevo ringraziare in particolare l'autore di questo tipo
è un libro che si legge con molto piacere
La prosa e delicata come l'autore del resto che ha una voce che entra nel cuore delle persone lo ascoltato diverse volte
Anche se non ci conoscevamo di persona ci siamo così incrociati diverse volte la nostra vita ma non ci siamo frequentati però c'è una stima reciproca che ci lega danni
Nissim ha fatto un lavoro splendido in questi anni anche in una situazione
Di relativo isolamento
Anticipato
Molte attività che sono state fatte dopo dalle istituzioni
Il suo lavoro ormai hanno
Va avanti da decenni
Ed è
C'è un sincronismo una un passaggio da un livello all'altro un ampliamento
A raggiera nel suo impegno
Che confluisce in questo libro attraverso la rivisitazione di tanti personaggi
E e libero un libro come è stato detto prima
Di filosofia morale ma
Porta dentro di sé
Un tratto tipicamente ebraico nel nel viaggio con gli autori e non è un caso che venga scelta la fama anche presenta non pochi aspetti di questo tipo
E in che senso cioè del rifiuto della totalità
Se qualcuno
Leggendo questo libro
Volesse andare alla ricerca di una filosofia
Completa del bene si perderebbe
Non troviamo una filosofia compiuta
Troviamo indicazioni eccetera sembra di viaggiare con il coro è letta da un lato
Contenute loro nonni o dall'altro lato con libero di dei vari con una serie di indicazioni un assegno di comandamenti
Il libro di De utero non mio e ossessionato dal bisogno di rispettare lo straniero ma non lo fa facendosi
E il carico di una filosofia generale dice semplicemente al popolo ebraico
Tu rispetterà e lo straniero perché sei stato straniero in terra d'Egitto non c'è un altro motivo e dire che sei stato straniero in terra digito vuol dire che non ci siamo tutti stranieri perché viviamo sempre nell'Egitto
Perché lo stesso libro di dei vari insegna
A insegnare ai propri figli
Che il miracolo dell'esodo il comandamento di rispettare lo straniero si rinnova di generazione in generazione
Perché ogni generazione deve vivere se stessa come se essa fosse uscita dall'Egitto insieme al Talmud commentando
Commentando il brano biblico ecco questo e lo stile di questo libro perché ci sono molte le persone persone che io ho avuto il piacere di conoscere un nuovo di conoscere come Victor Hamel per esempio
Del quale negli anni ottanta insieme all'amico
Co n direttore di mondo operaio poi espulso dal mondo operaio da Craxi
Mise in piedi una bella rivista lettera internazionale alla quale mi onoro di aver collaborato per tanti anni e mai traduce vanno
E gli oppositori gli scrittori dell'estate europea ignorata in Italia ampiamente ignoranti li traduce in un anno
Facevamo in modo che venisse conosciuta quella letteratura infatti
La rivista esaurito in parte il suo compito ideale dopo l'ottantanove ed era una rivista che aveva molti interlocutori stiamo attenti
In in esilio così come quando viene operata una classificazione di giusti categorie le chiama
E in maniera delicata in realtà non si tratta di categorie si tratta di un'indicazione che viene data nel libro coloro che
Non fanno una cosa perché è sbagliata semplicemente perché la loro coscienza dice di no non hanno un'interpretazione generale
Delle cose semplicemente si ribellano un fatto quella cosa io non la posso fare
Poi coloro che invece fino all'estremo difendono la loro io dignità anche in una situazione limite e viene evocata l'immagine di Primo levi
O di altri come salamoia insomma
E il libro procede attraverso una classificazione
Interlocutoria
Che in realtà si propone come una porta che apre verso altre porte
Dopodiché
Dopo averci offerto questa proposta in realtà fa un viaggio attraverso le persone con citazioni
Con riferimenti interloquendo continuamente con i testi fondamentali della storia dell'umanità alcuni dei testi fondamentali
Come il libro del comma eletto per esempio
Il libro di dentro non mio e i grandi classici della filosofia
Astenendosi dal bisogno di fornire una
Interpretazione generale l'interpretazione generale proprio perché l'interpretazione generale pericolosa
Perché può essere e portatrici di una vocazione totalitaria
Invece le storie di vita le storie di persone aprono una porta sul futuro e mostrano come anche nelle situazioni estreme anche nelle situazioni più difficili lessero umano può scegliere
Certo ci sono scelte scelte ma vedete
La retorica della Resistenza per anni ha impedito di guardare in profondità
La Resistenza quotidiana non di che aveva le armi in mano poteva combattere
Perché era incorporato in un'organizzazione che aveva alle spalle
Più o meno coperte o non coperte non parlava degli eroi assoluti no c'è invece la resistenza quotidiana di che mantiene viva la dignità
Di chi dentro un campo di concentramento di storni mio continua lavarsi ogni mattina perché in questo modo salvaguardia la sua dignità umana contro l'imbarbarimento
C'è la resistenza quotidiana di chi non
Chiude gli occhi davanti alla sofferenza del vicino ed è in grado anche di dire una parola lì vicino come
La il sono un potere no per per evocare una grande immagine
Di dignità
Che rimasta vita fino all'estremo ecco c'è una resistenza che e fatta di pratiche quotidiane che sono le pratiche del bene
Ma senza un'interpretazione che assolutizza anche
Dalla quale poi si deve dedurre tutto questo e io credo che questo sia un modo di procedere tipicamente biblico
Non so cosa ne pensano insieme ma è profondamente radicato nel nel nel nel pensiero biblico
Non voglio ovviamente dire che questo è un libro di ispirazione religiosa voglio soltanto a mostrare degli elementi e di collegamento generale che si ritrovano nell'opera di Primo levi che si ritrovano nel pensiero di
Della ville son che si ritrovano in altri interpreti del bene in questo secolo
C'è un antico racconto che ha attraversato la storia ebraica nel corso dei millenni ed è una storia dei giusti nascosti
I giusti non c'è secondo questa tradizione della matricola
Che ne vai col dire trentasei il mondo si regge
Perché ci sono dei giusti ignoti
E quando questa può essere considerata una metafora per qualunque situazione dei giusti ignoti grazie ai quali il mondo sopravvive e noi non lo sappiamo
Ci siamo chiesti perché il nostro Paese non è collassato in questi decenni
Perché ci sono tante persone ignote semplici sconosciute che fanno bene le loro cose ma non perché hanno bisogno di dire conosce menti semplicemente perché fare quelle cose le fa sta mettendo
Ci sono degli insegnanti che amano insegnare a scuola semplicemente perché stanno bene se vediamo che i bambini impantanati sono felici insieme a loro di imparare qual è il segreto che porta una donna
Ad avere la gravidanza a generare un bambino che ti divora mentre sta nel suo grembo si nutra ditte se non la capacità di ospitare una vita
Ed essere felice perché un'altra vita si nutre ditte
Vedete
Mai siamo
Ossessionati dall'idea
Che l'uomo sia i corista non è così l'uomo elenco Istat ma è anche vero che c'è un principio biologico profondamente radicato nell'essere umano
E che fa da
Sfondo alla capacità di sopravvivenza dalla specie umana la capacità di stare bene perché si fa del bene
Non si spiegherebbe altrimenti perché
Anche i malvagi hanno bisogno anzi più loro che gli altri di rappresentarsi come buoni vi siete mai chiesti perché i dittatori amano sempre farsi fotografare accanto i bambini sorridenti
Perché da qualche parte segreta nella loro mente sono invidiosi delle persone buone
Perché quella cosa e una cosa in cui si è
Non si può avvenire si è e per essere bisogna ospitare dentro di sé la vita
Bisogna essere capace di ospitare la vita ospitare la vita significa
Che noi siamo felici se un'altra persona sta bene
Detto questo poi
Si può entrare in una riflessione politica e culturale su ciò che ha favorito una scelta piuttosto che un'altra scelta
Un nostro
Padre della psicologia
Riprendendo le tesi di Freud
Sulle psicologica delle folle
A metà degli anni Settanta sullo sfondo del dibattito aperto dalla dal libro della amaramente
All'università dl fece degli esperimenti sul comando e sul potere
Che verifico
Che
Il pericolo più grande che esiste per la specie umana
Non è la disobbedienza ma è l'obbedienza
Che scoprì anche
E
Sulla base di quell'esperimento
Che la una percentuale di persone
Apparentemente o anche non violenta
Per niente violenta
Che era disposta a compiere atti
Che dal punto di vista della sua moralità interiore erano anche immorale
Semplicemente perché erano al servizio di una causa tra virgolette giusta ecco la tentazione totalitaria per cui bisogna stare attenti
Mentre
C'era una percentuale di persone che si rifiutavano dall'inizio
C'è un momento in cui
Dobbiamo riflettere su questo aspetto lui ci invita a riflettere e una percentuale bassa di persone che non entrano nel meccanismo si rifiuta non prima
Ecco questo è il segreto queste uno dei segreti che spiega
Allora
Perché
Il la grande una grande percentuale di persone per paura di perdere
L'attaccamento e l'appartenenza e portata ad obbedire
Che non è detto che sia necessariamente gente cattiva semplicemente non vuole uscire dallo schema ha bisogno della protezione del gruppo
E questo pone delle domande inquietante sul modo di funzionare veramente umana
Che cosa può aiutare
A coltivare la mozione del bene e questo lo dico anche con con i colleghi che si occupano di socializzazione dell'infanzia
Sviluppare nel giovane discendente
La capacità di avere
L'Unità cognitiva ed emotiva della situazione che sta sperimentando
Se noi aiuti a quale persona sviluppare a norma unità cognitiva emotiva da un lato
E cognitiva dall'altro
Allora possiamo fronteggiare
Un comando ingiusto
Ma perché questo sia possibile su larga scala bisogna introdurre delle norme
Che sia no praticabile anche dopo l'evento
E questo spiega perché che è stata importante l'istituzione di un tribunale internazionale
Contro i crimini contro l'umanità
Perché
Se c'è un tribunale internazionale non importa che non funzione lo sappiamo bene che non funziona funzionerà parzialmente ma è stata introdotta una norma
In base alla quale il comando che proviene dall'alto segni ingiusto e io lo compio sono corresponsabile a meno che io non posso dimostrare che rischiamo di essere fucilato tre minuti dopo
Questo fa sì
Che anche chi deve dare il comando ingiusto sa che domani potrebbe essere processato
Non abbiamo altra scelta e bisogna dire che purtroppo il concetto di tribunale internazionale e il concetto di crimini contro l'umanità è stato elaborato sullo sfondo della tragedia dello sterminio nazista
Uno degli aspetti
Di rinnovamento del diritto questo apre uno spiraglio sul sullo studio del diritto internazionale e profondamente collegato alla tragedia della Seconda guerra mondiale
Con tutto ciò che questa ha comportato per cui se oggi è possibile portare cette persona sotto processo e per questo motivo
Un'ulteriore considerazione e chiudo
è un libro
Che
Di facile lettura ma allo stesso tempo che richiede un doppio livello di lettura per questo è un bel libro perché può essere letto a diversi livelli può essere letto da un adolescente
Ma può essere né di tanto da una persona che
Attraversa questi temi danni è questo riflette anche un po'la personalità dell'autore che ha poco dell'accademico e incenso tra virgolette negativo
E a molte invece di positivo del Petacco
Qualcosa di socratico
E per quelli che sono molto grato di aver dato a noi la possibilità di condividere Conte questa questo lavoro che ha alle spalle anni e anni di meditazione grazie
è una gara pagana l'auto coerente sì ecco di
Voi che avete detto tutto io posso anche andare via no perché
Sono contento delle diciamo del
Degli interventi perché ci sono stati in poi
Alcuni flash su alcuni punti fondamentali del del mio pensiero rete e del tipo un po'diciamo delle mie riflessioni io prima di tutto volevo ringraziare
Associazione amici di Israele per
Avevo invitato qui
Ma credo
Che ci sia anche un elemento non casuale perché
Io devo moltissimo ha un grande israeliano molto modesto di cui il mondo non ha parlato
E e di cui poi io sono stato una sorta di messaggero del mondo no perché al di là
Dei libri che ho scritto in questi anni
Io sono stato Messaggero di Moshe Bejski che è stato il trattore l'inventore del Giardino dei Giusti di Gerusalemme e avuto un po'sentito un po'questa missione
Rendere universale quest'idea dei giusti che è nata dopo lascio a in Israele e e sono molto contento di essere qui colleghi amici ruandesi con François altro fra l'altro punto
Ci sarà avvalevo un Giardino dei Giusti in Ruanda come si è creato il Giardino dei Giusti
In Armenia e come noi l'abbiamo fatto nel Giardino dei Giusti tutto il mondo a Milano e come abbiamo introdotto questo concetto dei giusti per la memoria del Gulag
E del totalitarismo sovietico quindi io devo molto a questo grandi riserve gli hanno a che meriterebbe molti più grandi onori ma perché era una persona molto
Modesta
Che ha fatto questo lavoro del giardino e badate bene lo ha fatto andando un po'contro tutti perché
Lui sopravvissuto
In Polonia era nella lista Schindler ha sentito
Prima di tutto il dovere di fare conoscere scindere del mondo
Ma poi
Ha voluto citare si è impegnato per ricercare tutti Salvatori e e ha dedicato la vita a questo e non soltanto ma come dire a tessuto alcuni elementi di Filosofia io ho avuto la fortuna di conoscerlo da vicino
Abbiamo discusso lungamente per settimane e mesi lo andava a trovare
E lui con il Giardino dei Giusti a ha introdotto alcuni punti importanti che sono anche stati ricordati qui entra prima di tutto
Sottolineato questo che la memoria dei giusti
E la memoria della speranza dell'umanità cioè questo punto
E molto importante perché
Quando Primo levi si trova
Ad Aol fisse e trova Lorenzo il nuovo attore italiano che gli stringe la manualità del pane ritagli Maione sente di essere ancora un uomo
E la stessa cosa capiterà Moshe Bejski quando scindere i stringe la mano nel campo
Il concentramento e rilascio mozziconi di sigaretta
Allora
Il punto che sottolinea bestie questo
Il giusto far ritrovare
Alle vittime la speranza dell'umanità
E secondo passaggio
E che il giusto insegna distinguere
Perché ricordando i giusti tu non dice che tutto il popolo tedesco è colpevole ma distingue in tra
I carnefici
Tra diciamo Ili i non partecipanti terra i quelli che sono stati complici ma anche tra coloro che sono stati diversi
Quindi il giardino
Dei giusti insegna a distinguere a non considerare tutti i tedeschi uguale e con me
Non non saranno considerati tutti uguali gli hutu in uguali dai la stessa cosa con i turchi verrebbe in Armenia perché
Se
Imparando distinguerei si supera questo elemento molto pericoloso che non abbiamo visto per esempio delle vicende della ex Jugoslavia della colpa collettiva perché
Se tu che ci è stato vittima tristi questo meccanismo della colpa collettivi azioni poi come dire un giro che non finisce più no come successo appunto nella pulizia etnica
In io così l'aria
E io ho un punto molto importante
I che vorrei sottolineare perché appunto
Questa Commissione dei giusti in in Israele
Esatta e è stata piena di dibattiti che non si sono risolti no tracce un dibattito continuo che continua
E che ho cercati così di
Di riprenderà anche in altri libri ma
Il punto sottolineato da voce bestie questo stiamo attenti a non fare dei giusti dei santi e dei troppo errori no
E qui si è posto il problema a andando
Contro la stessa definizione viaggia sensi
è vero un giusto e chi ha rischiato la vita per salvare un ebreo
Ma stiamo attenti non diciamo che
Una persona degna e soltanto a quello che ha rischiato la vita perché altrimenti noi creeremo dei viali di e questo punto badate bene
E un punto filosoficamente molto importante
Perché noi esseri umani no e queste anche l'origine dei totalitarismi lo dirò dopo ma noi esseri umani
Siamo sempre alla ricerca della perfezione cerchiamo sempre la perfezione metri la contraddizione però e queste che noi siamo esseri imperfetti e anzi
E la nostra imperfezione
Io credo alla base della tolleranza reciproca ma abbiamo bisogno di figure perfette lì
E questo cercare pittura perfette eroiche è un po'le ma che si è posto anche in negli atti Vashem tant'è vero che ci fu il TAR la discussione sul caso Schindler perché i giuristi Landau
Chi io avevo conosciuto fra l'altro il giudice Landau del processo ai ma è scomparso solo qualche settimana fa
E poi racconterò qualche cosa di cui perché molto interessante proprio a partire dalla questione di andare che veniva detta prima
Ecco e ci fu uno scontro tra Beschi Landau perché l'andavo e ce pensava che bisogna anzi
Premiare delle persone che erano state coerenti dare inizio alla fine
E qui e il giudice la dando aveva l'idea che bisogna fare una sorta di gerarchia del bene no ecco possibilisti dicendo noi dobbiamo pensare
Che ricordando i giusti
Noi diciamo che ogni uomo in qualsiasi circostanza a un piccolo spazio di libertà a un piccolo potere personale che può gestire è una frase
Che badate bene è stata ripetuta a Praga dal tempo di carta sessantasette dava fra falda a giorno che
Il quale era un mio amico e
E i dicevo un po'questo
Esiste il potere dei senza potere e qua nei porti segreto del potere dei senza potere il potere personale che ognuno può esercitare su se stesso
Noi usando questo potere
Personale possiamo fare
Piccole cose non possiamo cambiare il mondo però piccole cose lo lo possiamo fare
E allora Moshe Bejski ha voluto sottolineare che
Non bisognava premiare l'egoismo e farne una categoria assoluta
Ma bisognava darli al valore a tutti i gesti di umanità che c'erano stati ovviamente dove devono essere riconoscibili dovevano essere invenzioni non dovevano essere gesti banali
E infatti
Da sulla grande battaglia fu quella
Di chiedere che venisse riconosciuto come è giusto un
Un doganieri svizzero cave porgo un ingente no che quando passava ogni preda la frontiera Svizzera voltava la testa dall'altra parte e mi ha fatto
Un giusto e
Si è scontrato perché queste quindici a mano non la salute non non ha rischiato la vita no
Intorno a questo personaggio ha voluto dire
Che
Importante sottolineare io questo spazio Chiodi ONU ogni essere umano può esercitare nei confronti del male Italy
E da lì
Che nasce
E da lì che nasce la speranza
E uscire
Moshe Bejski
Come a come dire
Posto per la prima volta in modo
In modo come dire personale perché è vero che c'è nella legge
Crediamo trascende cinquantatré che parlava dei giusti però ha posto questo problema
Che
Da
Una che la memoria
Deve essere memoria del male e memoria del bene una memoria solo del male una memoria monca bisogna che ad ricordare
La sente la memoria del bene e quindi
C'è un punto molto simile no
Che ha sviluppato dei rischi e che io mi trovo
In nelle riflessione di andare no Hannah Arendt citando
Venti Amin
Parlo della figura del pescatore dipende da come no che il pescatore di Terme e cara persona
Che così truffa e del mare età
A a e di portata luce dei fatti ed è vero
Di persone degli atti che probabilmente non hanno lasciato un segno una traccia ma li valorizza e cosa fa il pescatore di perdere i pescatori di perle
Fa entrare nella storia inumano cioè l'umano ci comportamenti umani che apparentemente sembrano non cambiare nulla perché i giusti non hanno impedito la Shoah
No però i giusti come dire hanno salvato la speranza del mondo hanno hanno come hanno lasciato delle tracce di umanità
E i Beschi ha posto questo problema noi anche nei confronti delle tragedie più terribili dobbiamo riportare alla luce questi atti di umanità il perché e perché
Lo dobbiamo fare perché questi atti di
Umanità
Duro nel tempo cioè si possono trasmettere di generazione in generazione
Una somma in una sorta di staffetta morale io sono stato atleta sono ancora detta faccio maratone gare sportive e ce la staffetta no
La staffetta così sic si passa il testimone da un atleta l'altro ma è quattrocento metri cento quattrocento metri in fondo
Il
Ricordare un giusto
Vuol dire
Trasmette deve dare la staffetta il testimone a un nuovo concorrente in modo tale come dire che questi atti di umanità
Diventano punto di riferimento morale per cui come dire noi
C'è noi impariamo da Perlasca impariamo da Casti impariamo da SOGEI Nizzi impariamo da almeno
E noi il nostro piccolo possiamo fare alcune cose simili e
Io ho citato anche nel limbo storie di staffetta molare incredibili nonché
Io conosco molto bene il console italiano Antonio Costa che salvo decine e decine di
Di Truzzi in Ruanda
Ecco e lui mi ha detto sai io conoscevo la strada di Perlasca che mi ha fatto parte la storia di Carla c'è
Questa cosa quest'altra dire e possibile fare quella cosa lì ripeterla quando ti tutti Tobin quella situazione quindi
Di Giardino dei Giusti è una staffetta dalle loro i nostri non sono degli alberi che stanno lì
Come fatto puramente diciamo di di di di memoria statica archeologica perché è giusto no
Sono i sentimmo ovariche si possono
Come dire passare di generazione in generazione
Ecco nella discussione estratto
Diciamo toccato così il punto il punto chiave no
Ecco che
Siccità Trinco eletto io fra l'altro ha fatto una scoperta Checco eletta assomiglia molto al Ciak tanti punti simili al pensiero di Marco Aurelio i ricordi di Marco vederci questi dia
Per la vanità questa idea del fatto che la vita passa e che e non bisogna come dire che tutto paura e si ripete ecco ci sono
Tanti e e però proprio perché la vita è breve
E e proprio perché non c'è un'altra vita allora il Co elette insegna adatto al salto Leanza dire alla fine noi uomini dobbiamo essere solidale in un lotto lungo gli uni con gli altri pensiamo la Ginestra Di Leo Pardi
Cioè al fatto della nella nostra precarietà nella nostra limitatezza
Ti conoscendo appunto questa limitatezza noi dobbiamo avere
Il gusto della solidarietà con gli altri e questa è la salvezza questo è il messaggio del coerente ma anche il messaggio di Marco Aurelio
Nei famosi ricco
E quindi c'è un punto che c'era cioè io
Come dirà amo molto un grande scrittore che un altro mio maestro che stiamo ad Assisi cose umane no
Tassi di cose ma invita il destino descrittivi e
Guardate che passi dico insomma è stato il più grande de
Scrittore
Dal punto di vista della capacità di sintesi filosofica sul sistema totalitario ed è stato il primo
Che ha fatto un paragone tra i totalitarismi no cioè
E e una cosa quello che lui ha fatto in Russia
E qualcosa che non ha fatto nesso giudizi innestando ma nel nette e tanti altri no che pure sono scrittore straordinari
I tassi di cose smarrite che che dice no dice che
In nome del bene universale
Gli uomini hanno fatto delle cose peggiori liturgie sono il bene universale celtici anche qui da dove nascono ed ideologiche
Tali dirà della perfezione
Innanzitutto
Come dire che ci piaccia o non ci piaccia ai tedeschi proponeva una nuova società e ci credevano
E comunisti opponendo non nuova società perfetta che poi
E
Ovviamente quello che è lo sappiamo
Però queste i piedi per i nomi di questi diedi perfezione
Diceva sì dico banca
La gente cosa ha fatto tangente ha rimosso alla propria coscienza
C'è
Il dice da siti cose qualcosa per la cosa più incredibile che erano persone perbene
Che mandavano a morire le persone nei campi o che tra vivono
I i loro di loro cari giova colleghi di lavoro
Ecco in nome del bene facevano le cose peggiori
I i casi di Goldman dice guarda che l'umanità ci casca sempre arriva sempre un po'fetta che compone una nuova società perfetta la gente ci casca e questi sono i totalitarismi
Lo diceva si ricorda l'umanità ci casca però c'è un punto un punto che
Molto
Rassicurante per noi
Che il male non vince mai del tutto perché diceva si trova se totalitarismo vincesse
Sì anni chi viene la personalità e dà dignità umana invece sempre qualche cosa non funziona c'è un imprevisto no e chi sono cosa sono gli imprevisti
Sono gli uomini giusti cioè le persone che alla fine non si fanno confondere e da questo meccanismo dice
Infastidito al massimo si capisce come poi cadono questi regimi
Quindi
Basilica andarci parla di una speranza realistica non ci dice che il mare verrà eliminato il male si ripresenta e si ripresenta in Mali ideologico
Però alla speranza e sempre relativa all'apparire sulla scena
Gli uomini giusti che diciamo rompono la situazione no io qui ho degli amici boom violenza io parla
è di un grande pazienza personaggio Bubbiano che era un fascista convinto un amante di il uno che aveva votato le leggi razziali
Che a un certo punto e
Per un rapporto con un amico ebreo per
Come dire lui fu capace
Di
Impedire l'olocausto in Bulgaria dell'interno ecco qualche cosa di assolutamente inaspettata non prevedibile ecco questo è il punto cioè
Che
Il male assoluto non vince mai non esiste un male assoluto nella storia perché il male assoluto non può
Mickey lire il cuore degli uomini non può compiere degli anni vitale alla libertà che esiste in ogni uomo come dice
Passigli Osama però il punto è questo se tu
Patti da un'idea di perfezione no ecco e e questo è il punto cioè se tu pensi dimmi imporre
No dieci su di cambiare da natura umana e questa cosa si ripresenta
Poi si presenta anche delle democrazie non perché
Nelle democrazie ci chiede adesso abbiamo nove totalitari mi ma perché la gente
Sempre bisogno modi di cercare la soluzione magica la chiave magica no Becchetti che risolverà tutto nel clima al dentro ecco
Il tema delle molto pericoloso dice dice passi di cose
E questo è quindi lui dice noi paghiamo di bontà non di ben universale e la bontà salva l'uomo non ben universale e qui
Si è parlato di andare all'interno
Che per me è un po'anali anche un punto di riferimento
Molto importante ma
Perché ha posto
Diciamo così la chiave del problema
Permette andare e quella che
Meglio affrontato quello crediti io definisco il segreto dell'uomo i giusti che il segreto è quello degli uomini giusti c'è
Perché
Le persone poi fanno quelle cose riduzione ecco
Sì il segreto degli uomini giusti e che una persona agisce prima di tutto per se stesso per il rispetto di se stesso cioè se noi realizziamo
Giustina Shoah o
Occhi ha difeso la dignità
Mi pare trattati totalitari no facciamo
Ci accorgeremo
E come dire che
Da persona che fa quel gesto di lo fa prima di tutto a partire della salvaguardia della coppia felicità
Ma è quella felicità sarà molto costosa perché di Procura così tanti guai che non sarà felice però il punto e che una persona G sette la
Copia dignità per rispetto di se stesso
E quindi
A questo punto
è
Che la persona giusta è quella che è capace di pensare da sola e su questo tema richiamare ANTA a molto ragionato no
E c'è come dire analistico delle cose ma altri continua a scrivere queste cose Riccio
Mi piace per esempio molto la Nussbaum no che ha fatto tutto un lavoro sulle mozioni cioè
Come dire questo tema no
Chi è un giusto uno che
E capace di mettersi nei panni degli altri no ecco e pensiamo c'è una figura che io considera una metafora di questo che è accaduto nella Shoah che gli ampi casi Ski
In
Ian caschi Messaggero della Resistenza polacca che cercò di convincere i grandi della terra a fare qualche cosa per le vie brevi andò da avuto sbraitando dai denti andò dalle comunità ebraiche in tutto il mondo Aldo dei giudici americani
E non falli non non ascoltano però vi fece questa affermazione che per me
Cocchio dice così io era un cattolico era un'azione a lista polacco
Ma quando vidi quello che succedeva che vorrei non ero più in Cattolica una striscia polacco ma ero anche Breno
Anche seguivo anche la religione ebraica
E poi dopo quando è successo tutto quello che è successo Iglio di ammiccanti mi sono considerato
Un peccato dici ma perché peccatore proprio tu che hai fatto il possibile per salvare vite il brand dice sì ma perché io fallito non sono riuscito a impedire la Shoah e si è sentito un peccatore allora anche qui
Premette di piace molto ricordare i amica Ski perché
Quando per esempio a comma si parla di Papa Pio più dodicesimo no cioè possiamo fare tutto una un'analisi sia stata al messo di salvare dei conventi le persone ha dato attualmente l'ha fatto non però
E Jan caschi dicesse una fallito di fonte alla Shoah
Non
Come dire che è stato impotente si assume una responsabilità
Di arroccarsi testato quello che più di ogni altro ha cercato di impedire lo si è sentito responsabile ecco
Credo
Questa figura di mettersi nei panni degli altri fino in fondo ecco da un'idea appunto dei possibili meccanismi
Commi radio di un certo comportamento umano
E e vuole dire qualcosa io
Sì
Sì fino a Palazzo delle polemiche di Hannah Arendt suonare infine Israele io purtroppo agende polemica col giudice Landau non mi dica alcuni anni fa che quando di parlare
Di Hannah Arendt drago invece frutticoltura mi disse Gabriele
Iscritti parlo più perché se tu sei condannare ente chiaro
Non puoi essere un mio amico di cocktail calmati la scritta Abbado l'però est somme fattura in discussione però importante e qual è il
E c'è un punto che non fu capito in Israele e probabilmente non fu capito nel corso di un una polemica
Che quando andare ente Panda del non pensare cioè della banalità del male
Lei sostiene che
Il non pensare
E e qualche cosa che riguarda di comportamenti di coloro che non sanno vedere la realtà allora tu come dire fuori non pensare le
Ovviamente se non puoi vedere come dire se ubbidisce agli ovini oppure se non ti pone degli interrogativi no
Però tu non pensi anche quando si succube delle ideologie no Ceschi è è succube di un'ideologia
Che sia fondamentalista islamica che sia una nazista che sia la comunista o chissà quale gli altri titoli dieci saranno domani del mondo
Cioè chi
Come dire e chiuso in uno schema ideologico non vede la realtà non pensa
No non pensa cioè
Io vi ho dato un per un episodio giovanile nel mio libro no perché io faccio parte del sessantotto e come dire e credevo punto nella del cambiamento radicale del mondo ecco
Ecco e mi sono accorto punto dico
Successe per l'episodio lì
Ecco io all'inizio poco pensato che cioè fosse giusto poi dopo son tornato a casa ho detto
Che schifo
Per quella roba lì picchiava una persona ecco ideologia non ti fa pensare che allora però
Il pensiero può mettere in discussione ideologia perché
Io credo che nessuno io sono anche molto Popper Rihanna nessuno
A capisce tutto no quando si è poi Giovanni c'è tante cose uno un certo punto matura e e vedere le cose in modo diverso
E quindi
E quindi quello che non si è capito o sulla categoria di notte non pensare in Israele e il fatto
Che andare lente l'applicabili in generale no ecco e non semplicemente che una persona non pensava perché obbediva agli ordini come del resto aveva fatto un po'il gioco ai privati durante il concesso
Però queste ovviamente sono tutte discussione attente però io ritengo
Che
Ciò che salva l'uomo darle Tadini geologi de totalitarismi educazione al pensare e pensare
Vuol dire essere capaci di essere in solitudine
Vuol dire essere capaci di vergognarsi vuol dire essere capaci di mettersi nei panni degli altri
C'è l'annus banche mi piace molto dice io me ne studenti insegno difendere posizioni che non condividono così si mettono dei pareri degli altri come come come setto diciamo come effetto che educativo non ecco io credo
Che in fondo chiudo qui magari ci sono le domande
Che cosa noi dobbiamo insegnare questo
Un problema per noi per la democrazia perché io non ho scritto un libro
Pensando
Ai
è poveretti dei totalitari se mi è vasta no io sto sono felice sono contenti suonato in questo Paese vitaccia democrazia mi piace la vita mi diverto tutto quattro
Ecco
Il importante e
Che ci sia SISS Segni come dire a pensare a Luca certe trasmissioni televisive non fanno pensare certe molti scrivere notizia non fanno pensare
E
E sbagliato quando si
Come i si presenta la categoria del nemico no cioè quando c'è c'è c'è uno che ha una posizione diversa il nemico ma scherziamo cioè io non sto mai
Bene se io faccio cioè sono sempre in dubbio ogni volta quando faccio qualche cosa allora se uno una posizione diversa il nemico cosa assolutamente ridicole
Lo fa forse
Io credo che nel nostro Paese sarebbe molto importante come dire educare ripreso da pensare da sole
C'è il gusto di pensare da sole riguardo badate bene che se
Uno eccome come dire e capace di questo ce acquisisce questo metodo
Sarà secondo me molto meno permeabili al fascino e alle sirene delle ideologie e dei totalitarismi quindi credo queste o Grande Punto di riflessione
Se ne parli al microfono ve lo manderò e se no ci sono prima registrazione allora semmai facciamo girare microfono il pubblico se qualcuno chiede la parola
Ormai ce lo stand dell'associazione
Allora votiamo e si è espresso in un certo modo relativamente appunto a queste tragedie
Io però quello che è noto
Anche
In quello che succede in questo momento da qualche parte del mondo
E la paura dei volti
A contrastare
Diciamo la prepotenza
Quella dei giusti
Non sarà mica una specie di rovescio della medaglia di questa paura che c'è stato in anticipo
Non so chi chi presieda rispondere questo romano
Va bene l'autore come
Qualsiasi altro grazie
No
Poi molto spesso quando ha introdotto questo tema dei giusti
IVA ricevo scusa le scuse citate Gabriele
Ma perché non ci pare dell'intero Consiglio no ecco e
Il punto e un po'quelli visto che se tu tardi dei giusti
Troppa ed anche delle ingiusti nella misura in cui
Tu poni il problema
Della
Responsabilità a chi non si è comportato in un certo modo quindi
Io che credo
Che poi sia anche
Come dire intorno a questo tema importante anche farlo in un certo modo per esempio io sono
Così molto contrario e mi ribello ogni volta
Che ci sono quelli che santificato nei giusti ecco quando c'è una santificazione successo
Il Real tantissimi amici del mondo
Cattolico che anzi
Come faccio a conferenze collo eccetera
Ecco allora
Come dire a dire il giusto quello che c'ha la fede ecco no anch'io dico che e
E giusto anche
Il malavitoso e come Schindler
O il o è mia e non non storie come pesce vero o posso fare tanti elenchino quindi importante
Non santificare
Da categorie hanno
E
E poi
Ricco e dico questo che
Non non c'è niente di rassicurante in tutto questo io non ogni non ho nessuna rassicurazione da dare e non ho nessun ideologia del bene da proporre no cioè non do come dire non c'è
Non esiste una sociologia dei giusti non esistevano l'ideologia dei giusti
Ma come dire
Esistono tanti esempi morale su cui
Su cui su cui ragionare ecco questo e mio modo di pensarlo ma chiaramente la discussione aperta
Ma io volevo dire
Anzi io sono Anna Rolli un'insegnante e una giornalista
E i vostri interventi e mi sono sembrati tutti straordinari è ne hanno suscitato una marea di riflessioni veramente tante
Adesso cerco di
Di dire un paio di cose
La prima e che come insegnante
Io provato spesso a un sentimento profondo di indignazione di rabbia quando vederlo
Consigliati dei liberi per gli studenti
Secondo me invece pieni di nichilismo e di distrutti vita mi capita spesso questo
E non so c'è spesso un malcostume e di volessi complimentare sugli interessi diciate Santoro bisognerebbe farlo leggerà i giovani poi magari è un libero e sono libri terribili ecco questo secondo me invece è un libero che dovrebbe che io considero e dovrebbe
Essere eletto dagli adolescenti è un altro discorso perché spesso
Venti viene negato il valore dei giusti io mi sono trovata in molte situazioni in cui quando si parlava della Shoah o delle leggi razziali o di quello che è capitato
Si tendeva a dire e nessuno si è opposto il che non è vero perché anche se pochi si sono opposti qualcuno si è opposto per non sono neanche tanto pochi ed è molto importante quindi sono d'accordissimo contenti
Che si sappia che chi si è opposto per esempio una cosa che mi mi è venuta in mente mentre parlavate è stato visto in tale noi nel
Dunque nel primo dei suoi libri cioè giustizia non vendetta
è inizia parlando del suo matrimonio per cui dopo la guerra miracolosamente ritrova la sua compagna finita
E si sposa e chiama come testimone di nozze il suo Capo che era un tedesco ovviamente che aveva freno sono ha salvato la vita nell'omonima ha fatto di tutto per salvare tutti quelli che poteva sembrare
E inizia il suo libro appositamente con questo esempio per sottolineare che nonostante l'abbia passato la vita al Cacciari nazisti
Tanti non erano stati nazisti erano stati invece giusti
Eccetera
E e quindi va bene l'importanza di ri e ri proprio di conservare memoria del bene fondamentale
Una cosa che volevo dirti una mia riflessione tuttavia è molto del pensare delle dell'importanza del pensare e ti rifai a dannare ente
Allora io chi porta la mia esperienza di un lavoro sulla Shoah so lavorando
Allora
Secondo me
Oltre importantissimo il pensare e non il credere
Il credere a critico acquisti portando l'ideologia
Però noi veniamo da una cultura
Che storicamente ha dato un grandissimo valore alla razionalità al pensiero nazionale secondo me va valorizzata anche la sensibilità te lo dico da donna
Cioè
Adesso mi vengono in mente
Tanti episodi per esempio
Sto lavorando sulle sul ghetto di Varsavia
E c'è uno dei protagonisti uno
Che racconta di queste due donne polacche
Che hanno fatto tantissimo e che a un certo punto due le vede che piangevano alla finestra erano due cattoliche vedendo il ghetto bruciare cioè due persone tra l'altro di scarsa cultura
Che però erano questa sensibilità per cui certe cose erano intollerabili
Accordo
Cioè
Ci sono anche perché io ho visto che ci sono state tante persone che non è che pensavano tanto non mi sembra che Perlasca fosse un grande pensatore era un fascista
Pure Schindler sembra un grande pensatore
Però
Hanno probabilmente trovato questo scatto di sensibilità per cui anche se non pensavano tanto qualcosa dentro di loro che ha reso impossibile accettare
La violenza disumana
E compra quali si confrontavano uomini e donne
A forse assessore
Buonasera mica sparati della terribile giornalista Association
Grazie a tutti quanti ho seguito con attenzione apre
Il punto questo
Io con andarono via ho avuto modo di intervistare mi sembra l'anno scorso un anno e mezzo fa più o meno dovrò io per azienda un sacerdote che durante gli ultimi penso
Otto mesi
Dell'occupazione nazista di Roma nel quartiere Monteverde oltre ad aver tributo mio padre attenuto altre quarantasei persone salvando loro la vita
Chiusa in chiesa
Un'esperienza terribile mio padre della raccolta e continuazione io ogni volta aggiunge dei particolari ruoli a distanza dei decine di anni
Io oltre all'universo che hanno avuto anche modo di
Conoscere anche altre persone e ho notato una cosa strana tra queste persone non c'è un minimo comun denominatore
Cioè ognuno di loro ha fatto ciò che ha fatto partendo da un punto suo personale cioè si diventa giusti per
Un
Il punto di vista o per un momento per una mozione o per una
Quel vento che
Tipico della persona cioè molto individuale
E questa mancanza di minimo comun denominatore fra tutte queste persone
Mi ha fatto un attimo riflettere come dire perché non esiste questo io lo chiedo a voi perché non esiste questo
Perché non può esistere oggi all'interno delle animo umano della gente un minimo comune denominatore che porti le persone attive adesso basta
Oltre
Cioè creare veramente delle persone dell'animo delle persone quella linea rossa
Invalicabile dove tutti bene o male possono arrivare chi prima chi dopo e dire basta e poi c'era un altro particolare questo perché la legge
Lei prima ha toccato il discorso del
Tribunale
Per i crimini contro umanità che praticamente nasce all'indomani del processo di Norimberga
Principalmente se io ho capito bene per non permettere nella futura guerra ivi ai vincitori di giudicare i venti
Fare in modo che chi giudichi sia una parte terzo e non il vincitore come è successo a Colin Verga
Perché a Norimberga è vero che il nazismo era sul banco degli imputati
Ma su quel banco degli imputati mancava un sacco di gente
Mancavano gli italiani
Mancava lo i croati mancavano i serbi
Mancavano fatta cioè mancavano i russi mancavano gli ucraini non c'è mai stato una Norimberga per il comunismo
Poi
E ti tutto quello che ha fatturato tutto il periodo fino alla caduta del muro di Berlino la mia domanda è perché
Quel famoso provo
Tribunale non ha mai processato i vertici della Germania Est
Il pure di crimini o sono stati fatti tanti
E a quei crimini sostavo profondo silenzio
Profondo silenzio che secondo me continua nonostante questo tribunale debba fare il suo lavoro e che lo fa soltanto a corrente alternata o soltanto contro chi comodo andare
Ho
O proprio quando non se ne può fare a meno non mi sembra che si stia muovendo per quello che sta accadendo attualmente in Siria non mi sembra che si stia muovendo per quello che è accaduto o che sta accadendo in Libia
Mi sembra che si vada come al solito in ordine sparso la mia domanda è perché grazie
Se
Sulla questione del pensare
Della Rolle ha segnalato una cosa molto importante cioè quando ha parlato delle personalità di rientro interviste di Perlasca RAI per esempio
Molte prostitute per esempio hanno salvato delle persone
Allora
Non entrano nello schema generale del bene
Codificato dalla società
Cioè chi è dissonante rispetto al sistema di valori dominanti per una qualche ragione personale o per formazione o per collocazione istituzionale
E
A conserva una maggiore capacità di dissentire
In questo senso non possiamo elabora una categoria generale del bene ma possiamo parlare di bontà cioè che la bontà d'animo che è radicata nella psiche umana
Entra in gioco perché non c'è una delega totale del superino
All'istituzione questo avviene dal punto di vista psicanalitico cioè non c'è una delega del super io all'istituzione mentre in genere l'intellettuale organico
Ha delegato il super io
Individuale
Al sistema di potere dominante per cui il il comando che gli arriva è giusto perché lui si è
Deprivato della capacità di agire secondo i suoi valori personale che al di fuori di quel sistema magari
Potrebbero essere l'paratie presente all'interno della famiglia in alcuni casi o o anche se il sistema di totalitario ha cercato di penetrare pure
L'ordine familiare per cui si spingevano i figli a denunciare i padri presso le autorità per cui padre non parlavano più con i figli per paura di essere denunciati
Quando parlavamo degli esperimenti di milligrammi intendevo questo cioè noi abbiamo più sensi
L'ascolto non è sufficiente se mai sentiamo le grida di dolore altro voi non abbiamo una spinta
Sufficiente dal punto di vista ecologico a intervenire perché
Se tocchiamo nemmeno mai dobbiamo anche vedere
Questo spiega perché i sistemi totalitari puntano affinché non si vedano le cose
Quando parlo di unità cognitiva del processo intendo questo cioè la una comprensione dei meccanismi che stanno al fondo di quell'operazione questo se
Abbiamo quella unità
Possiamo minimamente comprendere la situazione e quindi il pensiero può entrare in azione
Il che non significa che diciamo di no perché la pressione
Ad appiattirsi
Alla domanda totalitaria molto forte perché abbiamo non solo paura fisica c'è anche un desiderio di appartenere
Che è radicato nel nostro essere
Ma mi ferì che ne cresciamo in gruppo quindi il nostro sopperire profondamente radicato nell'idea del gruppo
La coscienza morale qualcosa di diverso
Rimanda discorsi di avranno quando dice addio e se ci sono cinquanta giusti tu avresti diritto distruggere quella città
E si arriva fino a dieci è una discussione continua con la divinità e questa è la potenza del messaggio della genesi
In questo discorso che avranno svilupparne ecco
E in rapporto con la divinità era mette in discussione e quella coscienza morale
Dov'è la stessa divinità entra in relazione con l'uomo
Quando
Evocavo questo però significa anche che noi non possiamo
Pensare di poter organizzare un sistema scolastico che insegna la gente a fare del bene l'insegnante si trova continuamente
Nella situazione quasi una lotta quotidiana a insegnare i suoi studenti piccoli ai bambini come sviluppare una capacità critica di pensiero a sviluppare il pensiero ma è una lotta quotidiana
E
Che non può essere codificata si inventa di momento in momento ed è una conquista
Alla quale deve arrivare la persona singolarmente quando si dice pensare in solitudine non posso insegnare a una persona pensate in soli è una conquista pensare in solitudine perché chi pensa in solitudine non è il solo
E con l'umanità
E con suo padre e con le generazioni che l'hanno preceduto
E con sua madre e conditi io né solo chi pensa in solitudine
Che pensa in solitudine la persona meno sono di questo mondo sono soli coloro che pensano con gli altri
Perché hanno paura di pensare
Abramo che discute con Dio è solo
Ma non è più solo nella è una persona che sta con tutti
Ecco pensare in solitudine non significa essere soldi sono solo degli altri che hanno paura di pensare
Che hanno paura di guardarsi dentro e magari hanno
Gli incubi la notte
Ci sono degli studi interessanti sui sogni nella Germania
Negli anni trenta scritti da alcuni profughi che mostrano l'appiattimento della mente all'interno della dimensione onirica
Segnata da angoscia segnata da paura segnata da distruzione della profondità
E l'angoscia
è il primo segnale di vita
L'angoscia segnala qualcosa di più segnala la presenza dell'io che si confronta con la paura di perdersi
Quanto
Per quanto riguarda il concetto di crimini contro l'umanità la mia non era un'apologia del Tribunale dell'Aja
So benissimo come funzionano i sistemi perché i sistemi obbediscono a logiche di potere anche mi riferivo
A un concetto nuovo
Che è debitore della tragedia
Dello sterminio subito dagli ebrei nel corso dello sterminio lei anche
Elabora un concetto nuovo che diventa una sorta di paletto ideale al quale facciamo riferimento
Dopo quel paletto non è più possibile dire io ho obbedito a un comando sbagliato sappiamo che le cose vanno diversamente nel mondo lo sappiamo ma è un concetto nuovo che non c'era nel diritto prima
Non c'era nel diritto e questa
E e ciò che ha reso possibile
Che certi processi si svolgessero
E che non è un idealizzazione di come funziona il Tribunale dell'Aja so benissimo che ci sono dei delinquenti
Che vorrebbero
Come dire per esempio mettere lo Stato di Israele al di fuori della comunità internazionale riconosciuta utilizzando anche questi strumenti lo so benissimo perché il diritto a un terreno di scontro
Sto semplicemente dicendo che il concetto di crimini contro l'umanità
Ha introdotto qualcosa di nuovo
Nella logica del diritto che per noi è irrinunciabile e che lo strumento che rende possibile poter nominare certe cose
Non perché non succedano più nella storia dall'umanità perché se noi entrassimo nella logica del non succederanno più nella storia dell'umanità
Faremo nostra una ideologia
Di trasformazione radicale della storia e della specie umana
E come terremo un errore
Come dicevo prima ogni generazione deve competere la sua lotta sapendo che lei sta lottando per la libertà ma che non ci sarà mai una umanità perfetta e a noi piace l'umanità imperfetta
Piace l'umanità in perfetta abbiamo terrore dell'idea di una umanità perfetta comunque la si veda da destra da sinistra dal centro
Fa più danni
Facciamo l'elogio dell'imperfezione
Tutto qui
Voglio portare l'amianto e stimo ignari sa darla
Io sono fedele
E i
Grazie appartengo al popolo dei carnefici al popolo e Tedesco che comunque è sempre il pamphlet ricamifici e volevo fare un'osservazione riguardo a quello che diceva Cantrina sul
E siccome daremo e in un odiare
Io sono nipote della generazione in enti istituti
Mi hanno uno dei minori miniera ufficiale
E sesta però non basta non ha mai saputo cosa ha fatto o meno comunque penso che abbiamo fatto un lavoro importante ricordare i ricordare sempre siamo molto bravi a fare questo
Però per me in quanto
Nipote c'è anche un lavoro da fare su non odiare perché anch'io audio
Fuhrer essendo noi non avendo niente cioè a che fare semplicemente perché appartengo alla quella famiglia
Tendo a odiare questa generazione
E
Penso che per noi sarebbe anche importante dimenticare un po'
Perché più siti
Approfondisce questo tema anch'essi capisce quello che che è stato fatto più
Non ci simile come dire che si perde
L'umanità cioè l'idea anche sulle faccio direi di parlarne di vedere Pisicchio questo nel mitico firme che ha fatto l'ansimante
Che trovo veramente
Vedo questo sì lei penso
Siamo
Il popolo tedesco
Per lungo tempo a venire corrotto come dire ha perso un'umanità
Non ce l'ha più
Collettivamente fra possiamo parlare
Colpa collettiva è che è sbagliato anche di giardini dei giusti non so se siano stati fatti in Germania
Sì penso che
L'umanità Cynthia comunque terza in quel momento un po'di umanità
E anche i giusti passassero ricordiamo e giustissimo si sostanzi in Germania riescono
A colmare questo vuoto
è un passo una cosa che non doveva succedere
ANIA quindi sono abbastanza pessimista
Io rispondo molto brevemente perché mi ha chiamato in causa poi sentiamo cosa dice Gabriele messi in
In questo libro ce
Diciamo pagine e pagine capito un capitolo intero dedicato al concetto di perdono
Quindi questa la risposta diciamo che viene dal libro e questa parte della
Risposta poi magari mi sembra dirà sicuramente meglio di me visto che lui ci ha lavorato così tanto e così bene
Semplicemente hai ricordato dal mio punto di vista di lettore una ragione in più per cui vale la pena di comprare questo libro quello di leggerlo ha ragione hanno Aroldi
Che infatti è insegnante questo è il tipico libero che converrebbe
Per leggere nelle scuole anche perché si può leggere a due livelli diversi può leggere come un libro di storia e si legge molto facilmente perché racconta delle storie si può leggere come libri filosofia e allora ci puoi ragionare su molto a lungo
Io non ho parlato di dimenticare io
Ho detto non odiare no non bisogna
Dimenticare per riuscire a non odiare bisogna perdonare poi benissimo ricordarti tutto e perdonare quindi
è perdonare essi
E dimenticare no
Passare attraverso le
Le forche caudine dell'oblio per riuscire
A perdonare questo è sbagliato no bisogna continuare
Non dimenticare mai è riuscire a superare queste cose io
Dice la butto lì così
C'è una questione proprio politica nel senso più stretto del termine alla questione del rapporto oggi molto attuale del rapporto della Turchia con l'Europa
Allora non voglio buttarla in caciara io dico solo che se la Turchia vuole davvero affrontare il problema
Della modernità di suo rapporto col mondo occidentale o viceversa suo rapporto col mondo arabo e islamico
La questione armena è una è una delle questioni cruciali è un buon termometro per misurare
La temperatura della democrazia e della cultura del popolo turco
La questione armena la cartina di tornasole
Tanto per dire allora secondo me
Da questo punto di vista anche gli armeni io
Vi potrei raccontare le storie rancorosi delle nella mia famiglia i nodi mia madre e mia nonna io perso
Gran parte della famiglia e mia nonna tutti maschi
Della famiglia e mi hanno non sono stati tutti ammazzati I turchi quindi diciamo queste sono cose
Che pesano molto nella sua della ditta
Penso che bisogna aver la forza di guardare avanti ecco da questo punto di vista interessa molto le questioni politiche attuali il futuro mentre
I popoli caucasici sono non so se sia una caratteristica specifica non voglio Gina realizzare ma diciamo da quelle parti un po'come sui Balcani diciamo che
I popoli sono molto molto combattivi rancorosi e conservano gli o di
Sono millenari no
Ecco da questo punto di vista il grande sforzo secondo me che devono fare di
I giovani Armeni di oggi e parlare coi giovani turchi di oggi no e parlarsi trovare della democrazia il terreno utile per per riuscire a superare queste cose
Poi
Adesso do subito la parola però devo dire che mi suggerisce
Questa la questione religiosa cioè
Il tutto questo libro è tutto concentrato sul Novecento non e sugli grandi disastri del Novecento particolare il nazionalismo il nazismo e il comunismo che sono state le grandi
Ideologia e pagane del Novecento
Fino a
Poco prima tutte queste cose il partito
La patria il figlio rare queste cose erano
C'è in duplicate era la chiesa
Ed era di io no quante cose se queste cose sono state fatte in nome di Chieti l'
O distali dopo dei compagni del Partito
Figuriamoci in nome
Della Chiesa o addirittura in nome di Dio opere per il quale la Chiesa come ben noto può parlare tutti i giorni ecco questa è una considerazione a parte
Perché diciamo questo libro è tutto concentrato su questo secolo dei totalitarismi appena chiuso se apriamo questo discorso però non finiamo proprio Maio ho voluto farlo solo per lasciare le impronte digitali che nostra discussione
Volevo rispondere due osservazioni no
Anch'io se non pensare patti il concetto di pensare non è un concetto
Come dire delle o pulpito che pensa che ha la conoscenza che fra le conosce la filosofia chi conosce la storia no ma
Il pensare di adempiere al Consei stessi cioè partiamo da stoccata cioè pensare di interrogarsi quindi
Perlasca pensato quando ha salvato di ebrei perché ha detto che faceva schifo uccidere gli ebrei
Ecco e altri in preda di ideologie o in in Ungheria li conosco bene l'Ungheria ci ha lavorato tanto e e in Ungheria in cui in quel periodo appunto c'erano altri dello GMT gli ebrei erano considerati eccome
I portatori del male che dovevano essere eliminati perché
Ovvi Navona come dire la cultura populista la cultura contadina ecco ecco cioè in un ricarico e invece Perlasca pensato
E lo stesso ha pensato Antonio Costa e e anche il Sindaco ha pensato no perché quando ad addetta visto succedeva ha pensato i ponteggi e dei suoi
ITIS voi
Ecco o Peraino e
Su
Su questo a questo questo concetto a
Lavorato molto bene la Nuzzo banche Safilo allorché
Da qua venti cicli emozioni i sentimenti hanno sempre non li mento cognitivo
Vorremmo tu di emozioni Truppo vi pietas
Tutti coprire un sentimento d'amore c'è tu hai una reazione di sensibilità umana non sì votate chiaramente ci sono elementi specifici particolari
E però dietro la sensibilità la sensibilità latitante c'è
Un elemento coi un elemento di pensiero ecco questo
E quindi le mozioni
Non se uno
Cioè non c'è una contrapposizione tra la razionalità ed emozioni perché attraverso le mozioni
Come dire tu cogli delle cose quando tu quei di un quadro bello come dire eccependo c'è sempre qualche anno senza una bella musica dici
Dice bene ma non è che per foss'di conoscere la musica
Con la pittura del Novecento no
Che vorrei dire
Questo proprio l'intervento sulla Germania ma proprio a Milano di fatto un'operazione recente nel Giardino dei Giusti di Milano abbiamo onorato Soffici sono
è venuto sono è venuto l'ultimo
Protagonista della Cosa Bianca che ha fatto un albero per perso fiction no a questa storia
E
Io dico un po'questo cioè che
Il
Chi impegni le il problema Nocchi perché
Che di io mi sono
Una quindi è un tema che mi ha sempre muto colpito hanno che
Che di rapporto che i tedeschi hanno avuto con la loro storia io devo dire
Che io sono sempre sono rimasto molto emozionato e quando sono andato anche recentemente a Berlino
Io ho visto per esempio questo questo museo della memoria questo Memoriale della Shoah scoping cento forte otto esci dal dalla
Porta PATI Brandeburgo dal Parlamento e va in questo museo quindi
Come dire io ho una
Una grande simpatia hanno per la capacità insomma di elaborazione delle nuove generazioni in Germania no cioè io etico circa io faccio di ogni tanto dico ma i due Paesi
Che prendono sempre posizione contro l'antisemitismo del mondo solo Israele della Germania cioè sull'Iran
Come dire cioè non so si parla
C'è c'è come dire la Merkel dice quello che non dicono altri altri leader euro europei no modo
Lì allora
Questo i questo rapporto con i porti
Diciamo vicine nazioni precedente questa sofferenza
Delle nuove generazioni è una cosa che mi ha sempre molto colpito e che ho sempre molto apprezzato io penso
Che sulla
La questione del perdono che è stata detto prima non c'è questo filosofo
Israeliano che amo molto che si chiama mai Calit no il quale dice un po'questo
Quando parla del perdono dice noi
Canta
Dobbiamo essere come dico pressoché di scuola un professore di scuola quando un ragazzo fa un compito e fa e chi fa degli errori
No cosa fa il professore di scuola traccia una riga su una parola sbagliata o su un calcolo sbagliato ecco
Picco col professore non elimina l'errore c'è non è che lo rimuove non è che lo commuove obolo bocciati come dire rimuovendo ma le nuove viene ma ante IMI ricordato allora
Il problema e sente che è quello che si possono perdonare le persone voi perdonare a tante modalità adesso è una discussione molto ampia
Ma
Si perdono gli uomini messi a trainare l'ente
Però non si dimenticano le azioni non si fa non si fa lo si mette una riga sopra per cui
Si possono trovare tante
Giustificazioni comprensione in ogni
Cetera
Però che quella cosa è successo è successo appunto e rimane ecco questo
Fosse quest'operazione notti diciamo di guardare
Alle persone
I di
E come dire e di cambiamenti importante
Io una grande esperienza che c'è stata anche come valore simbolico il Sudafrica il tribunale per la conciliazione dove
Come dire la vittima perdonava il carnefice quando i carnefici ammetteva la sua colpa quella vittima poteva decidere
No in Sudafrica cosa fare ecco quindi penso
Che ci sia
Che sia sempre e comunque
Nel processo di persone importante un pentimento un riconoscimento no
Però anche se
Non si non come dire non sempre tutto ciò è possibile
Importante che si non si nascondono le azioni non si rimuovono ecco io personalmente fosse
Non lo so non tutti la pensano così ma parlando proprio con cantico alla Cranchi invii con la
Mucca Casanova
Eccetera e mi ha detto in Ruanda
C'è un problema del negazionismo
No e quindi ci dovrebbe essere una legge
A livello internazionale che poi bisca agli Stati
No di negare libiche dei crimini come ci dovrebbe essere
Per un per la Turchia e come ci dovrebbe essere per lascio a come ci dovrebbe essere appunto per come dire anche per la stessa Russia no dove c'è io io che in via amici carissimi amici russi
è e di memoriali nei quali cioè fare una battaglia onde ogni giorno otto
Ogni giorno
Perché non si nei chi
Della la la storia dei gulag no perché i nazionalisti
Come dire la negano no Peppe non per non intaccare quello che è l'immagine della
Della Russia locale
Io credo
Che sia
E cioè e che una cosa gratis la libertà scientifica del dibattito però un'altra cosa il fatto che
Non si può permettere a livello di istituzioni internazionali
Che è uno Stato Necchi un crimine contro l'umanità che è successo quindi io penso che ci doveva essere un un negazionismo c'è una lotta negazionismo a livello
Sopranazionale quindi
Cioè
Io insieme al mio amico Pirocco giochiamo ci siamo
Fatti promotori trovi abitanti battaglie di sono promotore però come le foto tutte a casa
Però di proporre alle Nazioni Unite una legge internazionale sul negazionismo contro i genocidi crimini contro l'umanità ecco questo sarebbe una cosa importante questo perché allora lì
Allora sì
Che i fatti si ricordano che non vengono rimossi ecco poi da conciliazioni da
Vi sono altre cose che si fanno molto importanti però penso che questo vada fatto ecco io
Io fra
Io vi ringrazio tre persone qui che sono dunque per me
L'hanno fatta la fatica di
L'ho fatto il compito traduzioni fa
Hanno quindi offrono così e ringrazio molto questi e questi amici all'incirca di Israele ringrazio molto i piani di azione night
Entrato François altro
Indicazione Elena tutta la passione che c'è adesso e e Radio Radicale
Grazie a tutti interventi inaspriti e si ritarda che la tutelati Colmegna è stata registrata societarie radicale finirà potrebbe tra RAI e anche in internet
Se