Processo per il crac Parmalat

A buongiorno
Prego accomodatevi
Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sudicio Giorgio Barbieri sono entrambi assenti è quale sostituto processuale
L'avvocato Maria Luisa proietto cioè una conferma assente l'imputato Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Assente sostituisce l'orchestra scoprirlo Andrea Saliani Andrea Soliani
Assente dell'imputato Piscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma assente
Il quale sostituto processuale l'avvocato Maria Luiso proietto che
Conferma anche questa nomina già contumace discarica franchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani diamo atto della presenza
Buongiorno
Già contumace branchi abrogato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto che è assente
E quale sostituto
Il mio avvocato
E
Ce lo conferma l'avvocato furia
L'imputato è assente Cappellini crolla difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro che è assente
E nominiamo d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato e chissà furia
Già contumace cartelli
Toccava terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi assente quindi nominiamo d'ufficio sempre ex articolo novantasette CPP l'avvocato Di Lisa furia
Già contumace del piano terra Faraoni Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato esce seccano a Catania Buongiorno diamo atto della presenza
Già contumace il faraone Fiorani Giampiero difeso dall'avvocato Michele Apicella che è assente
Quindi nominiamo di ufficio l'avvocato e vinse la furia già contumace Fiorani
Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato D'Arrigo Leo
Assente e quale sostituto processuale l'avvocato Franco Magnani che ce ne dà conferma
Già contumace l'imputato
Fioravanti Giuseppe sempre l'avvocato Enrico Leo assente sempre l'avvocato Franco Magnani quale sostituto
Assente l'imputato
Lorini Camillo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi deve
Roberto lampioni sono entrambi assenti il quale sostituto l'avvocato Maria Luisa proietto Lecce nella convenzione
Assente dell'imputato
Gala perni Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri chi è assente
Quale sostituto processuale l'avvocato D'Elia Macaluso
Buongiorno diamo atto della presenza
Assente l'imputato gialli Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi che è assente
E quale sostituto l'avvocato Franco Magnani
Già contumace l'imputato
Il ruolino Carlo difeso da agli avvocati il signor
Cost Riccardo Olivo sono presenti
E sono sostituto processuale l'avvocato Riccardo Olivo è temporaneamente sostituisco anche l'avvocato Trabucco che è in arrivo Maria Carla pagnotta
Ci ricordava il suo nome Cafagna ottanta
Se cortesemente si può vicino al microfono lei a casa la pagnotta
Quindi è soltanto per l'avvocato Riccardo Olivo
E
L'avvocato tra poco è in arrivo Presidente
Già contumace l'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tutte ferite che era assente
Quale sostituto avvocato Franco Magnani
Assente l'imputato
Miele Mario difeso dalla
Dalla propria degli avvocati Sandro Milani
E Antonio Casimiro sono entrambi assenti l'avvocato dell'ISAF furia quale sostituto processuale
Dell'avvocato Sandro Milani esatto
Già contumace l'imputato
Natalia gusto difeso dall'avvocato ricorreva assente quale sostituto processuale l'avvocato Franco Magnani
Già contumace notarili
Proponi Luca difeso Lapponia Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti
Assente il difensore e quale sostituto processuale l'avvocato Stefano uno uno non si
Buongiorno
Già contumace l'imputato i sardi Filippo difeso dall'avvocato Carlo Adornato diamo atto della presenza della risoluzione
Assente l'imputato Sciumè Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Domenico Politanò sono entrambi assenti
Quale sostituto processuale per entrambi l'avvocato Stefano Antenucci
Assente l'imputato Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi a Gianpiero Biancolella entrambi assenti
Quale sostituto processuale l'avvocato Stefano bresciano
L'imputato è assente per rinuncia
Banchi Gianluca difeso dagli avvocati Andrea Soliani a Tullio Padovani diamo atto della presenza di entrambi i difensori l'imputato è assente
Veronica Piermarini a difesa dall'avvocato Roberto sunti cioè
Che è assente quale sostituto processuale l'avvocato Maria Luisa proietto che c'è un bancomat ferma
L'ASI alla Veroni Pier Marina
Ora assente l'imputata
Era
Possiamo andare avanti
Allora per le parti civili il dottore Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca
Quale sostituto processuale dell'avvocato Cigna assente la parte Simionato Fernanda più uno
Quale difensore l'avvocato Pascale De Falco assente sia il difensore che la parte Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati i giochi Franco Linzi inietta scale De Falco sono entrambi assenti difensori nella parte
Allo stato Maria tutta unta sette quale difensore l'avvocato Anna Campigli assente il difensore nelle parti
Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente sia il difensore che la parte De Luca il video difeso dall'avvocato Alessandro ma Neffa assente il difensore la parte
Abbate scesa del più seicentodiciassette quale difensore l'avvocato Paola Cagossi assente il difensore delle parti
Racanelli via più duecentonovantasette sempre l'avvocato Paola Cagossi assente il difensore le parti
Agosto uniti centosette nel quale difensore l'avvocato Marisa Castelli assente il difensore dei pasti
Per i responsabili civili UniCredit S.p.A. ha difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore la parte
UniCredit Banca S.p.A. quali difensori gli avvocati Francesco Mucciarelli Emanuela Danelli assenti entrambi difensori come pure la parte
Allora
Tribunale dato atto chi è stata depositata
In data odierna la memoria di repliche
Di replica
Alle osservazioni dei consulenti di parte dottor pietra dottor tradotti
Allora per all'odierna udienza di inosservata
Programmata per oggi l'audizione del consulente tecnico della Difesa di Jervolino
Presidente citava prima l'avvocato Trabucco non è ancora arrivata e non è ancora arrivata neanche il dottor Gini che dovrebbe rendere l'esame a me era stato detto che nella prima mattinata si era ed è iniziato con un confronto tra il consulente la difesa banchi
Quindi in ragione di questa anche credo che ci sia un lieve ritardo nell'arrivo del dottor Gigli
Va bene quindi consigliere Mineo se posso se ritiene possiamo iniziare dal
Diciamo dal confronto tra il consulente il professor basti è presente e peraltro approfitto per rappresentare che anche il professor Bastiat depositata una memoria
Al tribunale
Fa quindi diamo atto del deposito della memoria
Del professor Bastia
E il pubblico ministero anticipato
L'unica soluzione possibile praticabile al momento che è quella di dare luogo
Allora confronto fra i due
Consulenti tecnici
Il professor Nova professor Bastiglia quindi possiamo farli accomodare
Prego
Guarda
Scendere
Allora per il verbale prego i consulenti forniteci le vostre generalità anche se in seguito già stati in precedenza
Prego
Professor Paolo Bastia nato a Bologna il cinque marzo del mille novecentocinquantasette
Ecco Massimiliano Nova nato a Milano quindici dicembre mille novecentosessantasette
A
Rotta residente ammirano in piazza Mondadori all'uno
Allora prego il pubblico ministero
Sì Presidente se ritiene io
Fare io una domanda di carattere generale politica
Rivolta ovviamente
Alle
Professor Bastia per quanto mi riguarda in ordine alla metodologia da lui seguita per la valutazione del dell'azienda in ordine a quella invece seguita dal professor nuova con eventuali
Spunti critici in ordine ai criteri da quest'ultimo seguiti
Bene grazie diciamo che la domanda ad ampio respiro mi permette quindi di argomentare sia sulla prima perizia che io ho elaborato
Punto su incarico della Procura
Sia sulle osservazioni in merito
Alla relazione tecnica della consulenza di parte ecco brevemente se la domanda molto precisa per quanto concerne
La valutazione la congruità del prezzo pattuito per la lastra mini congettura
Ecco la valutazione notti diversi metodi numerosi e vari metodi che la dottrina ha individuato
Deve necessariamente focalizzarsi su binomio metodologia rispondente e specificità dell'azienda oggetto di valutazione
Ecco sulla base di questo fare aveva binomio proprio perché non si può scegliere a caso un metodo ma va su scelte selezionato in rispondenza logica le sue finalità
Preso atto dopo a cui analisi dell'azienda in particolare l'analisi dei dati aziendali dei dati della contabilità aziendale dei bilanci
Dell'azienda di una perdurante stato di grave dissesto dovuto a perdite
Continue negli anni e a una patrimonio netto negativo un deficit che il massimo segnale di decozione di un'impresa
Prato un'impresa
Appunto ancora in una fase evolutiva e quindi come tale particolarmente esposta ha fatto di debolezza
Trattandosi di azienda stabilmente in perdita il metodo adottato è stato in prima individuato nella metodo misto di determinazione autonoma
Del disabile mento del Belgio ville
Come correttivo del valore patrimoniale Novi valutato tenuto conto comunque dei fattori notevoli di incertezza che insistono evidentemente sul futuro dovendo
Quantificavano eventuale Bad belle
Ecco che allora anche pronto conto del fatto che sono state evitate secondo anche
Considerazioni dottrinali importanti
Le rivalutazioni eventuali di elementi e del patrimonio della Smit mite
Si è limitato quindi a valutata in base alla consistenza del patrimonio netto e quindi
A considerare questa azienda
Effettivamente per il suo stato di istituire la sua situazione priva di valore va anche detto che
Questo in assoluto non è nemmeno il valore minimo
Che le può essere assegnato a un'azienda in perdita addirittura possono esserci anche situazioni
Per cui un'azienda in una fase di partirà decozione può addirittura essere ceduta condotte per cui non è nemmeno il valore minimo attribuibile un'azienda
Ciò posto vede io ho ascoltato e quindi ho analizzato la relazione tecnica della consulenza di parte
E devo dire quindi passo ad argomentare su queste forse subendo osservazioni a questa consulenza tecnica
Che o dovuto riscontrare numerose gravi criticità che messe insieme
Invalido non sia i contenuti sia gli esiti della consulenza in
Tolto ci tengo anche a precisare
Ci tengo anche a precisare
Che miei rilievi riguardano il perimetro della consulenza e non non voglio in alcun modo aveva detto
Un aspetto diciamo personale naturalmente quindi riguardo un giudizio sullo scritto
Ecco le criticità sono assai numerose
Tali da
Di chiedere una loro classificazioni in tre categoria almeno
La prima lo intitolata gravi improprietà concettuali fondamentali da intenti siccome violazioni dei principi dell'economia aziendale
La seconda categoria l'eccessiva ridondanza di informazione extra aziendali e non rilevanti
Che quindi vanno non tanto
Ad arricchire
Di un lavoro ma
Alda annacquarla gonfiare un evidentemente le caratteristiche
E quindi le notevoli criticità di errori nello il Tristan metodologiche che hanno evidentemente voi
Dato
Dimostrazione della irrazionalità non del metodo in sé ma dell'applicazione del metodo al caso di specie
Concludendo quindi per la era sembrasse una vita nel valore determinato co prima di descrivere e commentare queste
Carenze mi permetto di replicare a quelle che sono state considerate dalla consulenza tecnica come debolezze
E che in realtà vanno meglio intesi come errori interpretativi della consulenza tecnica riguardo alla mia perizia
La consulenza pecca di parte
Regno lato nel senso
Del termine ha trascurato evidentemente parlo del lavoro chiaramente
E quindi tralascia tutta la dottrina sulle valutazioni e delle aziende in perdita
Per le quali la dottrina indica proprio in riferimento all'elemento patrimoniale Novi valutabile eventualmente da decurtare con un bene per il
Avviamento negativo
C'è molta letteratura e questo è importante perché significa che e la valutazione delle Senin perdite è un caso particolare di valutazione delle aziende
Che va trattato non come una valutazione generica di qualunque azienda in qualsivoglia stato condizione che essa si possa trovare
Cito anche autori richiamati dal Citti di parte
Luigi Guatri crisi risanamento delle imprese
Guardi anche ora la valutazione delle aziende in perdita ma possiamo amiche richiamare Bini leggo quattrini Bini quindi il
Trattato più recente
Lambertini valutazioni di cessione delle aziende in perdita Paganelli Lambertini questo prevediamo un po'di scuole italiane e quindi da Milano a Bologna Roma
Valutazione cessò delle sedi esercizio Zanda Lula chini onesti la scuola romana la valutazione delle aziende
Zanda lattine onesti non noto testo
Citato Pratola cicli di parte e valutazione delle aziende pagano centosedici
Nel caso di aziende in perdite puntualizzano
Più precisamente in proposito la dottrina indica i seguenti criteri di valutazione
Il metodo reddituale puro
Tutti premesso deve essere applicato solo se
Fondato accompagnato da un credibile Piano di Risanamento attinenti e proprio tecnicamente inapplicabile
Ma al di là della tecnicalità fondamentale la
Qualità e l'attendibilità di un piano sottostante il metodo patrimoniali semplice
Praticamente la determinazione del patrimonio letto dell'azienda
Il metodo misto si dimostra così l'improprietà dottrinale della città di parte
I metodi secondo e terzo sono infatti quelli richiamati nella mia relazione mentre il primo che necessita di precise assunzioni come anzi detto
Sì presente adeguata al caso di specie per le considerazioni più avanti sviluppate in merito alla inattendibilità di quel piano
Che possa anticipare presenta evidenti i elementi diciamo di debolezza
La dottrina è unanime nel negare l'esistenza di un avviamento nel caso di aziende in perdita
La dottrina contempla anzi disabile mento negativo beduina eventualmente mitigato nel caso di mancata rivalutazione del patrimonio netto e o in presenza di difficoltà di determinazione sì andiamo scuole
Anche i vari lavori Guazzini diversi anni di guasti e Bindi
Col metodo principalmente indicato è il metodo del bene mille pur non ludico ma quello che insistentemente indicato analogamente
Dagli atti chiari autori Paganelli piuttosto che appunto anche Zander latini onesti
Eventualmente mitizzato nel caso di mancata rivalutazione patrimonio netto in presenza di difficoltà di terzi determinazione e che significa evitiamo se noi valutiamo i beni gli elementi relativo
Di
Penalizzare troppo la valutazione
Imponendo una rettifica negativa di bello il sta evidentemente della stima del valutatore che sente soggettiva
Alla fine ecco quella che può essere anche ragionevolmente il valore attribuibile nessun punto la mia relazione si afferma peraltro che il presto debba coincidere con il prezzo di cessione
E le il proprio di cessione che sinergie sono espressamente negate per l'infondatezza e Linda tende di verità del quadro pianificatoria
Siamo ancora sulla glielo interpretativi la mia perizia specifica inequivocabilmente la limitazione al dato patrimoniali in quanto rispondente al caso di specie aziende in perdita con incertezze sui dati prospettici
Ne pesa parte infatti l'amico misto con le tre mila somma del baby lei l'opzione patrimoniale nell'ambito del metodo misto fra le tante note praticate aderisce al principio della rilevanza di Coulthard parleremo un'altra fa un attimo il significato
Aderenza al caso di specie
Che invece è violato dalla consulenza di parte
Ancora le citazioni estratti da un mio testo pianificazione controllo inizialmente aziendali sono espunte maniera palesemente errate decontestualizzata DCT tralascia di dire che nel stesso si presenta proprie metodo indicato nella mia perizia
Ancora ipotizzando il metodo di attualizzazione dei redditi futuri
Nel mio testo si precisa che le aziende in crisi sono trasferibile a valori molto contenuti
Per la prudenza che ispira quel lavoro
Che comunque un lavoro finalizzato ha ben altra cosa che la valutazione delle aziende
In riferimento all'elemento patrimoniale considerato unanimemente dottrina quello più prudente giustificato dalle condizioni di incertezza e di rischio presenti ceto se abbandoniamo queste premesse tutto il possibile
Che sono massime nel caso di aziende in perdita
La valutazione su base patrimoniale possiede anche i pregi della verificabilità e dell'analiticità
Che non posseduto gli altri metodi grazie metodi per quanto eleganti sua denti e anche concettualmente interessanti
E ovviamente non ne posso disconoscere la la
Pregevole essa dopo rispetto concettuale non hanno mai tutti i pregi della verificabilità ed eventi di città che a questo metodo
Chiaramente in situazioni particolarmente potenziali il perito è naturalmente portato
A valutare
Secondo criteri che consentono
A degli spesso e il terzo una verificabilità e un'analiticità
Metodi sintetici come quello suggerito dalla citi di parte evidentemente deve per forza essere
Fondato su molte ipotesi di lavoro i evidentemente essendo un metodo sintetico come si definisce anche in dottrina non ha queste caratteristiche
è possibile anche prefigurava un valore capitale economico negativo con condotte come si è detto prima proprio per
Fa capire che lo spettro può andare da un massimo o un minimo anche diritto negativo qual è la ragione che evidentemente molte volte può essere certe volte può essere anche
In qualche modo accettabile
Evidentemente evitare tutte di problematiche la liquidazione le incertezze e costi
In qualche modo dirittura pagando per accessione
Adesso entriamo invece nelle tre categorie delle quindi
Terminato un po'la Länder l'antefatto che riguarda un po'glielo interpretativi che ho segnalato in campi invece nelle criticità copie della relazione della Citti di parte la prima categoria
è anche la più
Secondo me pesante perché si tratta di vere e proprie violazioni dei principi dell'economia aziendale
Raciti di parte viola i seguenti principi la continuità della gestione
Bisogna tener presente che se le valutazioni di cessione sono necessariamente orientato al futuro perché si valuta evidentemente un investimento come la teoria
Ci dice ciò non significa che il futuro ossia evidentemente è tutt'altra cosa rispetto al passato per un'azienda che è un po'in Commissione quindi una continuità gestionale
Quindi
Diciamo l'azienda vista non ignora mai ansia direi farlo come Fava questo principio che
Il passato il presente sono condizioni fuffa attuabili inevitabili
Ci piaccia o non ci piaccia posso essere virtuosi molte casi possono essere ahimè non
Gradevoli in altri casi ma proprio ignoravo nella loro esistenza e consistenza ecco fatto un errore concettuale
Quindi il futuro va visto ma per carità non come inerzia
Ma tempi così diciamo la proiezione algoritmi cade il passato ma come una condizione che può essere certamente anche modificata da interventi appropriati ma che comunque non può prescindere da una seria analisi del passato tanto è vero che
Gli interventi sia di valutativi ma sia in Cina di consulenza né di aziende importanti non prescindono dall'anamnesi e cioè da un'analisi seria
Altrimenti di quelle che sono le condizioni storiche i presenti delle aziende altrimenti possiamo costruire tutto una
Direi una fantasia sulla sabbia se non sull'acqua riguardanti il futuro
Esistono inerzie i conti in tasca gestionali che sono si auto impongono
L'altra violazione riguarda la natura istituzionale dell'azienda noi non possiamo procedura un mero calcolo la valutazione dell'azienda non possiamo spiegare con la matematica li aziende le aziende sono delle istituzioni ce lo insegna
Di tutta la dottrina
Che ci sta alle spalle da quasi un secolo l'azienda è un'istituzione
In alto non si ricorda con le parole del mesto fondatore della nostra scienza che vuol dire che dobbiamo guardare
Come deciso o meglio quali sono gli assetti istituzionali della ZEN dagli assetti etichettare gli assetti manageriali gli assetti di controllo gli asset amministrativi
Beh questi ultimi non erano particolarmente brillanti e nelle aziende di cui stiamo parlando ci sono ripetute criticità che studenti sono state osservare
La rilevanza è un principio aziendale e della ragioneria in particolare eccede l'informazione aziendale e ci dice che il
Fa guardata la rispondenza di un metodo di calcolo
Alla specificità del caso aziendale non tutti i dati hanno un valore universale ma hanno un valore relativo ha la finalità all'Obiettivo conoscitivo che ci si pone
Ancora una confusione tra valutazione passa sopra le tre votazioni cessione di valutazione di funzionamento stato tirato fuori meglio inappropriata al lo IAS trentasei
Noi sappiamo che
Altro è un'azienda in funzionamento al presente in fase di trasferimento e diverse sono evidentemente principi e regole valutative
La spesa di parte trascura
Guardando i di un principio e quella del principio di continuità fitti certamente ha il suo peso Tasco totalmente i dati storici i trend perdita la costanza dei benefici patrimoniali
Liquidando a mio avviso non modesto avviso i aggirando la questione fondamentale queste l'azienda che abbiamo in mano in poche parole
Fra tutti i più importanti principi di economia aziendale richiamo notti Mestre
Maestri di maestri questi zappando ma così caro Masin garante quello della unitarietà cioè l'inscindibilità della gestione del tempo è concettualmente all'ATO guardare il solo alle prospettive future
Quindi se è un tavolo con la valutazione un giudizio è
Prego orientata non solo dal domani in poi
Senza una
Aggancio una cerniera una qualche tentativo
Di
Integrazione col presente con il futuro ecco questo rappresenta un vuoto concettuale ignorando quindi di carattere voluti
Delle aziende
L'autore dell'azienda come istituzione quindi la fra violazione e quindi guardare in maniera asettica ai numeri decontestualizzati dalla
Dall'assetto istituzionale
Chiamo ancora messi dei metri
Zappa modus Masin ogni da altri impone un riferimento tra l'altro agli assetti amministrativi contabili ignorati sostanzialmente in maniera critica e di imparare nella perizia di parte
Che nel caso segnalavano un dissesto in atto
Evidenziava un'ipotesi configurabili come falsi in bilancio
Non presentavano condizioni di validazione di appunti hanno prospettico c'era addirittura rilievi ricordiamo anche di negligenze legare vecchi della di una assunzione dell'organo di controllo
E quindi potesse di mala gestio sostanzialmente ecco questo è l'azienda di cui si fa
In qualche modo omissione del passato dimentichiamo come è andata fino a ora dove in poi questa è l'azienda che noi andiamo a valutare
La rilevanza e l'altro principio basilare del calcolo economico aziendale di un'informativa aziendale
Richiamo noti i mesi di Mestre D'Ippolito Paganelli e anche una nota dottrina letteratura
Internazionale Johnson e Kaplan essa impone la selezione di un metodo innovi non preciso caso di specie
Quindi i calcoli determinazioni non sono mai validi un assoluto scusate se
Martello su questo aspetto a me fa più importante ma valgono solo limitatamente nonché un preciso caso di specie
I metodi valutativi che sono tanti non sono però da trattare come lo scaffale di un supermercato
Ma vanno considerate come la cassetta degli attrezzi dove l'artigiano esperto selezionati o il chirurgo in certi casi esattamente lo strumento che vi serve per il tipo di intervento che deve fare
DCT di parte critica la mia relazione proprio per te ignora nel senso di trascurare ecco ha ignorato nel senso che non ha
Evidenziato in questo aspetto ecco voglio evitare equivoci che a volte certi termini possono
Qualche modo no
Adombrare ecco diciamo non evidenza tale principio e poi con un metodo astratto in quanto non basato su detto principi
Come poi ulteriormente andò ad argomentare
Ancora sulle violazioni ma questa è più tutto sommato urna notazione a margine non smagliature a credo
Valuterà economie aziendali ragioneria assente distinto nettamente le valutazioni cessione da quelli funzionamento anche i principi contabili nazionali ne fanno nel loro manifesto chiaro richiamo
Il sito è di parte con fondi invece nei piani riportando
Lo IAS trentasei io fossi più che confondere lì vuole aggiungere ma non era il luogo per farlo grezza reputazione di bilancio fra l'altro non si è sacrificato tornare perché lo si è italiano non è
I disarmata e rispetto a un principio internazionale dirompente poco convenzionale per carità infatti solo farti i principi esiste però
Tutto sommato la la scienza anche se ha un suo ruolo e quindi anche questo gli astanti a sei ma usciamo da questo discorso perché in fondo non è
Pertinente
Ecco e viene in qualche modo utilizzato questa argomento per dare ulteriore supporto a una lavoratrice sia adottata
E fosse in qualche modo è una
Sotto di scusato non petita fosse un pentimento e che aveva adottato un metodo nella si cerca di rinforzando comune richiami
Da altre sorgenti
Le gravi dunque diversificate dilazioni basilari principi di economia aziendale proprio per loro a carattere fondamentale
Invalidano l'intera perizia di parte e che quindi va considerati in ragionevole risultando priva di razionalità economico aziendale
Andiamo dalla seconda categoria rapidamente di criticità che non ci sono delle
Sostanzialmente delle
Carenze del metodo ma sono
Delle
Pesature dell'informazione fornita non ha dei
Quarta mente bilanciate però hanno un peso ai fini della interpretazione del tutto vedendo in maniera sistematica
E quindi l'intero lavoro
Non vorrei essere equivocato ho molto rispetto per i dati statistici e di mercato però per quanto utili in generale come informativa di congedo
I dati extra aziendali tali sono
Non possono sostituirsi hai dati aziendali specie se di natura contabile la contabilità ed in guancia delle aziende linguaggio fattuale delle aziende hanno valore sovrano
Perché la contabilità nasce
Con la gestione misura infatti della gestione eh figlia stessa genuina della gestione aziendale ed l'azienda BA valutata
Evidentemente pesando l'informazione per
Quella portata significatività che essa
Rimanendo quindi riforme dati extra aziendali sensato su un piano secondari rispetto e faccia una gerarchia dell'informazione restano se non possiamo
Fare infarcire
Una argomentazione di dati perché possiamo parlare anche di alto Polo Gia dietro una logica di popolazioni molto anche interessante parliamo di aziende magari internazionali e però se noi parliamo di tutto non parliamo di nulla
I cicli parte mentre da un lato va sotto pesare i dati contabili dei bilanci di elementi di dirà massimi di turno
Che hanno evidentemente non ho lo spazio asfittico nella sua relazione dall'altro lato sono abbonda e invece di analisi statistiche
Di settore di poterci ittici competitori
Di società quotate in borsa addirittura ovviamente non confrontabili con l'IVA domestica last mini tour peraltro rinunciataria ad un progetto di quotazione quindi come tale
Ricordo le parole nell'ultima udienza ventisei maggio a della volta no come lo chiamava
Dottor Bacchi
Quindi come qualcosa CONFSAL l'aborto con delle società quotate BO
E io per carità ho rispetto per questi fondazioni la critica è alla pesatura
Alla non ha gravato da qua stiamo andando a mente Attili contro piume perché i riti di grossi cognitivi di di di di pesi di piombo
Sulla informazione extra aziendale
A fronte di informazione aziendale totalmente trascurata
La presenza per informazioni ridondante che induce a forviare l'attenzione rispetto alle fattuali oggettive criticità nella società a
Non è evidentemente le intenzioni ma l'effetto è quello un po'dello struzzo che non vede
Fa finta in fondo non guarda come l'azienda
E evidentemente però
Qualcosa bisogna poi mettere poco alla valutazione astratta che cerca di far riferimento non all'azienda la scrittura
Pensi a una generica aziende del settore
Un'azienda tipo media normale
Si rammenti che le analisi di settore concernono un aggregato di aziende che i casi di successo dei concorrenti ahimè
Questa è una lezione di vita di mercato non sono determini Istica mente riproducibili
Lo sappiamo anche da porre solide quando parliamo dei locali case se andare in Aula ragazzi attenzione queste è un caso
Non possiamo anzi banalizzato i manifesti tutto andare potete capire come
Le specificità all'individualità siano quelle
E ci sono alcuni spetti imitabili ma secondo il giudizio critico che conta non certo la pretesa di una clonazione delle aziende
Ancora non ci siamo arrivati anche se invece l'ideologia si stanno provando
La perizia di parte al netto delle critiche infondate tenuto conto della mera funzione di corredo dei dati di mercato di settore dei concorrenti che vanno puntualmente ridimensionati nella loro rilevanza specifica
Se riduce realtà ben poco contenuto
Sì evidentemente facciamo la tara ed anzi si ipotizza un mai un'adeguatezza rispetto allo scopo
Quello della valutazione dell'azienda la simili turni che non viene valutata
A vantaggio dell'azienda virtuale generica astrattamente ricostruito attraverso riferimenti extra ordinem riferimenti a questa azienda
Bene nell'annacquare le analisi con molte informazioni extra aziendali
E quindi viene gonfiata la perizia di parte di fretta nel presentare ricerca del due mila otto e del due mila cinque assolutamente inaccettabili
Assolutamente inaccettabili nella prospettiva di appalti
In quanto ampiamente successiva i fatti
E ancora riferite all'aggregato del settore non all'azienda Massimini tu
Fra l'altro la natura sgrana condiviso ma ho visto che siamo a questo su questo
Argomento non è stato operato bilanciato dal dato oggettivo e aziendale questo sull'effettivo presso di me in Italia sono in tour della gestione Bondi angolo di circa due milioni di euro un dodicesimo circa del prezzo di cessione oggetto espliciti
Prendiamo l'ultima
Classe che
Affronta
Il metodo che il citi a utilizza di parte utilizzato e sulla quale
Insistono
Numerosi incontri e tanti errori metodologici
La richiesta di che sei maggio illeciti di parte parla di testualità Lolli conclusione tecnica oggettiva
Il che non può essere
Trattandosi di procedimenti di stima
E come tali senta soggettivi
Non c'è un autore anche preso a caso che non parli di soggettività del metodo
è importante l'infine l'episodio non solo per non indurre in equivoco ma perché è di relatore
Sì al determinismo che impregna lavoro ossia della conferma delle incertezze dottrinali che Marco non la perizia
La consulenza di parte incorre in significativi errori interpretativi della dottrina quando nell'affermare la superiorità dei metodi sintetici abituali o finanziari
Sobrietà concettuale sulla quale concordo pienamente
Omette però che la stessa dottrina citata in merito fa invece giustamente riferimento a un livello generale e comunque teorico concettuale
Altro è
Evidentemente il dibattito scientifico auto è l'applicazione poi dei metodi
La scienza aziendale una scienza anche in pirica
Oltre che esso è una scienza teorica analitica e quindi di non
Non ignora quelli che sono anzi si oppone come
Questione
Quelli che sono i limiti di applicazione dire che la maturità proprio di un aziendalista e quello di dominato il metodo e di
Però capirne ponderando i limiti
Ecco la capacità quindi dominati inquilini il metodo
Il capendo né in quell'anno i limiti ci si dimentica che le valutazioni delle aziende in perdita leghista alta sono sempre trattate come casi particolari
A cui non sono riconducibili sic et simpliciter i metodi validi solo in generale
Quarto infatti valutazione Zeni impedita finanza ma anche di produzione la rivista in Bocconi nel caso di specie non indica metodi finanziari Bisi bensì il metodo misto patrimoniale reddituale posti ma del baby
Esattamente quello riportato nella mia perizia guasti poi non abbandona mai questa impostazione limitato al patrimonio netto per le incertezze di determinazione del beduina
La dottrina che su compatta di queste valutazioni particolari e allineata su questa posizione e si torna qui del principio di rilevanza un metodo non vale in assoluto mai rispondenza al caso di specie
Scusate i richiami ma qui sono non sono ripetizioni ma si intersecano evidentemente lei diversi livelli dei rilievi che sono stati evidenziati
Proprio per questo motivo esistono diversi metodi finanziare rituali mistica timone rituali patrimoniali semplici compressi basati sui multipli
Non è quindi vero che metodo finanziario sia assente il migliore qua addirittura che sia oggettivo
Mario Massari finanza aziendale valutazione
Dico da medico afferma se invece le perdite non rappresenta un fatto transitorio il management non è in grado di spine credibili interventi per farvi fronte
Ce ne conclude provaste andava un tendine solennemente a zero fino a diventare negativo
Parlando di valutazione difficili ancora Massari afferma il problema riguarda
La stima dei flussi dell'impresa impegnati in aree di affari nuove degli start-up dell'impresa il cui successe condizionato la figura chiave dell'imprenditore mi pare che ci siamo
Penso molto difficile qui non è che
Possiamo
Attaccare qualunque metodo prescelto
Guatri Bini valutazione delle aziende insistono sta Bocconi Ettore insistono sulle cautele dei metodi basati sui piani futuri
Come i metodi finanziari e non certo per ragioni concettuali ci sono dichiaratamente quelle che sul piano teorico hanno la maggiore
Razionalità
A un livello di prima approssimazione si intende ma per ovvi motivi di contestualizzazione
Pagina settantasei caratteristica principale di un piano e l'affidabilità
Pensi esigenza si traduce praticamente nell'imposizione dei piani di una serie di limiti di vincoli attinenti all'aggressività del piano
Che è una
Delle dei cavi atte che l'autore ci segnala ma è solo un esempio
Tutti gli elementi di criticità di un piano vanno presi in considerazione
Poiché perché il piano non è storia dell'azienda non sono fatti su un'ipotesi i piani sono no il deposito delle ipotesi di chi di formula
Bisogna anche guardare poi la fonte fonda questi piani il grado di indipendenza o di di parte di interessi in gioco che può avere e quindi di motivazione e anche di rischio confini stico che ci può essere
Pagina sei venti seicentoventidue nel caso specifico e delle aziende in perdita
Perché appunto dedica caso con una sezione a parte alla tema dei caselli imperversa come caso particolare
Raramente tali caratteristiche si dice di coadiutori sono riconoscibile piani pluriennali questi ultimi non possono pertanto nella grande maggioranza dei casi delle aziende in perdita essere utilizzati
Tali e quali Ai fini della previsione di risultati probabili quindi c'è
Molta
Timore molta cautela sui piani pluriennali in presenza di Zenti impervie ma dire che
Si tratta in fondo di
Di
Tradurre in un trattato scientifico anche un buon senso no e anche quel principio di continuità gestionale Igea richiamato più volte che certamente aziendalista ha ben chiaro in mente ha scolpito nella mente
Quindi i piani pluriennali peraltro scontano elementi di allevati incertezze notorietà sono sfidanti per un'impresa sana
I piani pluriennali sono gli impegni difficilissimo per l'azienda sana
Lo sono
Da salto mortale che un'azienda intere
Guanti e Bindi pagina se diciassette affermano
L'esperienza storica l'esperienza storica ha dimostrato che il modello misto patrimoniale rituale e particolarmente idoneo per valutare le aziende che operano in perdita
Alle quali come abbiamo visto è spesso difficoltosa l'applicazione del metodo e di toilette è un metodo sintetico analogamente metodo finanziario
A fronte gli autori abbiamo i terminalmente già considerato il miglior rituale metri finanziario quelli concettualmente più validi
Meno indicato è il seguente il valore dell'impresa
W
è e è uguale al valore patrimoniale può non essere quotazione mentre B il beduina
Trattasi esattamente questa è una nota del redattore del personale del metodo citato niente e inizia limitato solo patrimonio non aggravato qui va bene ma il a motivo della sua indeterminatezza a causa delle incertezze futuri già dette
Metodo finanziario analogamente al metodo lituana ancorché certamente razionale su un piano
A me dobbiamo generale teorico concettuale illeciti insiste su questo aspetto però
Abbiamo visto che la dottrina senza disconoscere il parità teorica a ex nomi ricorrenti e direi unanime perplessità sulla sua applicazione
Non è mai comunque l'unico metodo
Invece la la ci chi ce lo propone come un metodo inevitabile anzi può risultare inidoneo in casi particolari inadatto per le obiettive difficoltà applicative
Qualora le condizioni aziendali lo invalidi no piani pluriennali sequestro incertezze future
Instabilità del business degli assetti interni dissesti canonico finanziari debolezza istituzionale degli assetti manageriali mancanza di esperienza della pianificazione
In attenta IB ritardi l'informazione contabili i bilanci e quant'altro
Paganelli
Che viene da una
Tradizione di scuola importante sulle valutazioni d'azienda allievo del professor D'Ippolito il rilievo diretto a sua volta delle costosa par contatore dei nostri studi
Nella valutazione delle aziende per utente a pagina cinquantatré nel capitolo sui metodi finanziari dopo aver affermato che la razionalità Dimitri finanziari fuori discussione
Come metodica ammonisce
I limiti e dei metodi finanziarie risiedono dunque nell'incertezza e difficoltà di applicazione
L'esposizione precedente ha messo in evidenza che si tratta di limiti assai elevati
La definizione quantitativa di molti elementi che entrano nel calcolo dei flussi monetari disponibili
E questa è sempre il testo scusate la va virgolettato
Tenta Cappellini dei flussi punta disponibile caratterizzata da un
Elevato grado di astrazione considerazioni analoghe valgono per il calcolo del prezzo di realizzo terminale
Che ritroviamo nel metodo Gela Citti di parte e degli atti elementi valutativi
L'intero procedimento richiede stime Assayas messi da far dubitare fortemente della sua concreta applicabilità greche
Nello stile asciutto che caratterizzato sente posso Paganelli e molto chiara chiaro il pensiero conto in concreto si evidenza di forti limiti di arbitrarietà e soggettività dei metodi finanziari che ne compromettano l'applicabilità
Ciò specialmente in casi di incerto evoluzione futura come di start-up in presenza di perdite
Se no ti che l'autorevole mesto esplicita oltre i limiti applicativi delle determinazioni di flussi finanziari futuri ultra annuali
Quindi quelli che il citi a analiticamente il terminato per gli esercizi due mila due mila due qua due mila quattro proprio il valore terminale
Troppo proiettato in avanti nel tempo e quindi largamente soggettiva in attendibile
Dopo alla mente umana spingersi fino a che punto del futuro può spingersi la mente umana
Negli anni non siamo nelle cinquanta in cui si credeva nella stabilità di tutto
Esista da già nel settantacinque
Negli anni settanta
Ash offra introdusse il concetto di turbolenza nel linguaggio strategico
Bulletti a olivo del settantotto Giorgio Bonetti dottor professore
Illustre di Ca'Foscari nonché di bocconi già scritto un libro su tutto l'anno in condizioni ambientali perturbante nel settantotto su un
C'è la turbolenza e l'India e contestuale al nostro vivere
Che io ammiro lo sforzo di andare oltre il possibile
Però temo che possa essere razionale questo sforzo nella valutazione ci è di parte
Questo valore
Dal quarto anno in poi pesa per quarantasei virgola nove miliardi di lire e si basa su quella strada e partire dal due mila cinque in poi
La turbolenza dei mercati dei contesti
Non lo si ho sentito la ho letto la becco male dei diciamo lei
Disse a turno a questa evento ma comunque un evento importante che ha modificato i meno strutturale anche il nostro vivere non solo dell'azienda gravate nei fatti l'undici settembre
Io glielo metto perché è un fatto importante impedisce di assegnare personalità questo metodo decisamente astratto e realistico basato su un mero calcolo matematico
Io determinato da Citi di parte dunque ragionevole con ipotesi che vanno addirittura assai oltre la durata pluriennale del piano
I tagli finanziari come tutti vanno giudicati non per il valore teorico Polo teorico concettuale soltanto ma per la loro applicabilità caso di specie che non è certamente quello vi la scrittura
L'utilizzo nella pratica dei metodi finanziarie noto
Io personalmente poi da molti anni lavoro nell'ambito di società di fondi di private equity quindi
Di vi sono anche testimone ma con ampio riferimento ad aziende sale
Per fortuna stabili da tempo esistente del mercato e capire che qui le preoccupazioni finora evidenziate
Non dico che cessino ma rientrano abbondantemente compiute al resto
Pagan pur sempre di una stima
Con capacità pianificatoria affidabili si guarda molto al fatto che l'azienda dentro lo sa scavando dentro al Madison aziendale possieda pratiche di budgeting e pratiche di pianificazione si abituata ha usato e postini di pianificazione nonché la pianificazione sia un atto sport nella vita dell'azienda
Con sistemi contabili amministrativi affidabili
Insomma se il la qualità del dato
Adesso che esperienze di banche sa che l'attenzione massima delle di Bankitalia sosta di girate
La qualità del dato come contezza di Todi solita nel sistema cioè l'informazione anche autorevoli
Istituzioni dato contabile citato aziendale ha un valore massimo
Con la sua storia dunque indispensabili per una loro validazione
Ancora mi si permette sulle cautele autori citati accetti di parte come Zanda lattine onesti
La valutazione delle aziende specie APTL pagina trentacinque dicono sui metodi io vorrei di tua Ali finanziari
Va segnalato che le tre metodologie indicate rispondono pienamente alle quesito della razionalità ma sono carenti o fare lacci sotto il profilo dell'obiettività in quanto risultano di difficile applicazione
Il notaio autorevole autori della Scuola romana cito non sostegno della propria affermazione quindi come evidentemente richiamo ad altra scuola proprio Luigi Guatri la scuola Bocconi
E la nota è questa per le critiche mosse a tali metodi vede soprattutto invece Guatri potestà delle aziende già a pagina quattordici
Tra i limiti di applicabilità del mento della città e di parte vi è senza dubbio la non attendibilità della base informativa
E c'è il piano per quanto detto
Bati Paganelli altri occorre infatti come condizioni assenti i last minute collaudate esperienze aziendali di programmazione dibattiti orizzonti temporali Brevind non pluriennali affidabilità dei dati contabili dei bilanci
Il piano la smetto ora assunta a base della solleciti di parte è un piano estremamente aggressivo
Ricordate che c'era quasi lo Pol Pot leva l'aggressività come condizione di sospetto della validità di un piano ma credo che ci
Un po'di noi abbia sempre la sensazione di timore verso un piano che pretenda
DS fortemente sfidante
Sull'orlo se parliamo dell'azienda che ha
Non ha la solita dice al nord ma anche un grande
Studiosi di management ha detto che la condizione di sviluppo la patrimonializzazione
è detto da uno studio di strategia e non da un contabilista
Dal da un punto di ragioneria fa molto senso perché
Ripeto un dato il dato patrimoniale considerata la base per lo sviluppo la la nostra azienda era in deficit patrimoniale
Conta sede crescere il fatturato annuo superiore al cinquanta per cento bisogna crederci in questa
In questa speranza di la crescita poniamo del cinquantaquattro per cento più
Il Piano pluriennale soffrendo dei limiti di credibilità di un piano di un'azienda sostanzialmente priva di esperienze programmatorie
Non risulta che abbia fatto altri piani strategici in contesto ambientale oggettivamente turbolento cose già puntualizzate impianto proposto dall'azienda in totale dissesto economico patrimoniale finanziario
Senza velo porsi la questione del superamento delle scuole abbinato cioè qui stiamo buttato il cuore al di là dello ostacolo cioè si fa un piano si fa un piano aggressivo ma la prima preoccupazione ma questa azienda in grado di vivere in grado di arrivare
Al trentuno dodici
L'azienda così è decotta che non ha autonomia
Non ha un'autonoma capacità di esistere sul mercato
Non autofinanziamento nonna una capacità di solidità patrimoniale Vespa
La città e di parte stima quindi un valore riferito per queste considerazioni abbiamo fatto
No no un'azienda così come se nel due mila uno mando oggetto un piano pluriennale astrattamente configurato virtuale
La città di parte trascura non solo l'evoluzione storica dell'azienda ma anche il suo presente
Bilancio due mila uno e non si pone minimamente il problema di un'azienda in stato di dissesto allontanandosi dai normali criteri di analisi aziendale che sempre precedono precedono dei valutazioni d'azienda
A tal proposito Guatri Bini ancora quattro delle aziende precisando risultati contabili del passato sono pur sempre il punto di partenza da emanarsi fondamentale
E le serie storiche bene che siamo disponibili con l'arco temporale non inferiore tra i cinque anni come l'esperienza insegna
Adesso più che fatto il nostro mestiere la prima cosa che chiede analizzare i mestiere intendo non date sulla professore ma da consulenti sono dottore commercialista esercente
Che evidentemente sì valuto noli aziende malattie ma mercoledì o formativo sì chiedo immediatamente discreta dei
Almeno
Tre se ne il CIPE bilanci quindi è assolutamente una considerazione corrente quella che viene
Scritta nel testo citato
Come l'esperienza insegna dicono gli autori
Il piano villa sminuire prodotto da una società in realtà priva di autonoma continuità aziendale per quello dico si è buttato il cuore al di là dell'ostacolo
Indente ci patrimoniale suscettibile dei provvedimenti di cui all'articolo due mila quattro quanta se quarantasei del Codice civile pertanto il piano un non senso in assenza di una credibile prospettiva di continuità
Non c'è un piano di fronteggiamento del dissesto
Si va subito sul piano di sviluppo
C'è un salto logico cioè la discontinuità
Lasciata atti eccome e in quali modalità e con quali garanzie
E non come avviene in presenza di un problema
Del futuro
Il piano è proposto da un'azienda che presento una contabilità inattendibile dei Bilanci sottoposti a pesanti rilievi della scelta di revisione
Non sono considerazioni mie lieve la fatti la società di revisione
L'organo di controllo
Tali da conferire indipendente tali da configurare ipotesi di reato per false comunicazioni sociali
Oltre a regolarità riscontrate Valium dirige slegare commentare il piano e privo di attendibilità dei suoi contenuti
Figlio di una situazione istituzionale del genere
Appare dunque che l'ACTV di parte dei termini non già il valore dell'azienda elementi
Come essa è nei fatti e nel futuro conseguente a questi fatti bensì un Progetto astratto virtuale disancorato dalla realtà aziendale di riferimento
Come unanime dottrina afferma
Si può guardare sui martedì pianificazione controllo faccenda R. fumatore strategie aziendali Angeli tutti i piani ancorché futuri si basano su dati del passato
Anche per la valutazione prospettica di cessione sia ancora i dati agli andamenti storici
Opportunamente rettificati Paganelli pagina trentasei di contrasto delle aziende si tratta di criteri Zanda lattine onesti votazione le aziende
Ecco tesi indicano come sicuramente quelli più utilizzati nella pratica professionale
Sì che lo può dire che vengono estrapolati acriticamente i dati del passato ma sono alla base su cui costruire in maniera critica consapevole
I dati e le future ipotesi del futuro
I dati fattuali come base per costruire ipotesi
Sensate e ragionevoli credibile per il futuro
Come regalo di riscontro la citi di parte scenica e quello del Monte Po di mercato con la capitalizzazione di mercato è riferita tra aziende quotate i mercati esteri assolutamente non comparabili per dimensioni storia aziendale prestigio notorietà e solita patrimoniale
Io aziende non sono delle denominazioni sociali
Sono delle istituzioni
Il confronto non può essere fatto semplicemente perché sono aziende di un settore in bene
Io ho presente il distretto di Prato settore del tessile e ci sono aziende sane
C'è soltanto che sono in decozione
Possiamo cerca un settore invece sviluppo anche lì possiamo trovare magari molte aziende sane ma ahimè anche di aziende che hanno patologie pendente alla lista a a tutto tondo a chi all'oscuro non può essere semplicemente l'etichetta
è un po'come una metafora usate fatto nei nostri studi e io torno devo guardare l'etichetta aggiuntivo da guardare la bottiglia e su tutto il contenuto del vino l'etichetta non è sufficiente quindi che siano
Società operanti nel settore ma Prato con storie caratteristiche dimensioni prestigio reputazione management
Il ovviamente addirittura quotate quindi anche setti di mercato completamente diversi ed evidentemente ammende
Limiti
A livello di esercizio questa invece potrebbe essere un
Prova una controprova del valore determinato sul punto Paganelli dice
Un rapporto
Passi earning ma questo vale in maniera
Concettualmente per altri tipi di metri dei multipli assunto come il coefficiente moltiplicativo
Permettetemi citi di parte mia adottato un altro ritenuto pertinente riguarda un campione di società quotate solo in via sommaria può essere valido per altre aziende
Che pur appartenendo lo stesso settore presento redditività aggredire iscriversi spese si tratta di aziende non quotate come il caso dei limiti
Il Piano su cui si basa la valutazione anche da eccidi di parte e superficiale
Per le ragioni dette qualitativo descrittivo non permette di valutare la congruità delle cifre esposte con dinamiche di crescita elevatissimi
Il piano non è accompagnato da un giudizio professionali indipendente e nemmeno la determinazione del prezzo è fondata su una perizia indipendente e come prassi raccomando dove insegnanti usando una termine
Gli autori citati il piano non è accompagnato dall'analisi di sensitività o da uno schema esse sono prove di tenuta porre distress detti e soluto quando i piani sono aggressivi vogliono valutare
Mettendo che alla prova con ipotesi un pochino più prudenziali la loro consistenza
Per quanto concerne le sinergie vengono oltremodo ignorati tipici rischi problemi di integrazione organizzativa e gestionale delle acquisizioni
E noi tutta la rete hutu organizzativa segnala che le acquisizioni il non sono dei matrimoni dove tutto finisce esso in mani già così festosa ma dopo si aprono i problemi l'integrazione delle culture manageriale delle metodologie dei business
Dei portafogli clienti
E c'è l'implementazione successiva e costituisce il problema abbiamo notevoli casi di aziende che evidentemente hanno avuto poi problemi poste
Fusione o acquisizione posti integrazione
E quindi se
Si vuole concede ma anche qui si possono
Coerentemente alle Tripodi cliccare no
Le sinergie sangue andando di un'azienda che evidentemente fosse le sinergie verranno prodotte
Se verranno prodotte
Anche se c'è uno studio che vi è stato realizzato ma comunque da un soggetto acquirente quindi non sono un po'più genuine
Dell'azienda ma anche accogliendo questa
Ipotesi de una
Esistenza ma di difficilissima quantificazione delle sinergie
Esistono problemi ben compensativi di tali sinergie tifosi rappresenterebbe preoccuparsi più dei problemi
Che delle illusioni di queste sinergie tutte vita tutte da portare a casa
Inoltre non si tengono in considerazione i rischi derivanti da una gestione che presenta manifeste criticità amministrative di compliance e rischi reputazionali che queste comportano
E voglio dire qui si va a
Trasferire a contaminare usando un termine
Oggi impormi usato la contaminazione no ci si porta caso con l'acquisizione azienda che ha queste caratteristiche di criticità istituzionale
Chi è esperto di compliance sa quanto sia difficile rimuovere no le debolezze
Nella regolamentazione sull'uso delle prassi interni
Infine menti si richiamo le bare fiscali
Come vantaggio cioè vantaggio fiscali dinanzi alle intese si ignorano qualunque è un calcolo fiscale
O fa il commercialista ma signori pesantissimi rischi del risanamento nell'acquisizione di un'azienda in dissesto
Chiunque a tra astratti Cardi aziende in crisi sa ti
La fuoriuscita dalla crisi uno dei massimi impegni gestionali
Presumibilmente maggiore di ipotetiche sinergie quindi i rischi non sono pesati siti richiamo le sinergie non si pesa rischi che forse
Ancorché di edifici misurazione analogamente alle sinergie
Possono esimerci molto più preoccupanti
La città e di parte perviene al termini pesanti di pesanti criticità concettuali improprietà metodologiche forti semplificazioni
A nostro avviso ha un valore astratto irragionevole in quanto
Vado alle conclusioni
Avulso dall'effettiva situazione di squilibrio aziendale deve relative ricadute inerzie sul futuro
Superficiale in quanto disancorato da un serio esame dei bilanci dei dati contabili dei pesanti rilievi mossi tagliato di controlli indipendenti
Basato su un piano pluriennale inattendibile sviluppato secondo metodi inadeguato ed erroneamente presentato come oggettivo
Determinato attraversi ipotesi arbitrarie largamente soggettive contempli protesi in un futuro indeterminato al di là della stessa durata pluriennale del piano
Confrontato con mezzo di capitalizzazione di borsa di Società assolutamente non comparabili
In definitiva mentre si ribadisce in pieno la validità del contenuto della propria perizia e sì le confermo delle conclusioni
Si deve evidenziare l'atto tali invalidità della determinazione del valore di la smetto con condotta dalla città e di parte stante la inconsistenza dell'ipotesi
E le gravi carenze concettuali metodologiche con lo hanno minato nei fondamentali e negli sviluppi di metodo io ho concluso Presidente del Tribunale
Possiamo avere una vincola pausa di riflessione Presidente per riordinare
I vari argomenti credo che una decina di minuti un quarto duro attacco ossia un'adeguata d'accordo quindi riprendiamo
Fra quindici minuti
Allora prego accomodatevi possiamo riprendere
Presidente per quanto mi riguarda io atteso la completezza della risposta non ho altre domande
Prego la difesa
Per la difesa invita il proprio consulente ad esprimere a sua volta
Le proprie valutazioni sui rilievi formulati dal professor vaste
Allora le considerazioni effettuate sono
Molteplici anche se poi battono essenzialmente su
Alcuni punti io ho cercato di prendere vedendo il documento
Del collega evidentemente adesso una serie di appunti e richiamare gli aspetti principali
Che non sono assolutamente condivisibili
A il all'esposizione
Della
Del consulente del PM
Diciamo è articolata in due entrambi parti una parte brevissima qualche minuto in cui richiama alle logiche della
Suo lavoro e poi una parte in cui svolge una serie di critiche poi articolate in declinati in diversi punti sulla a
Lavoro del sottoscritto che è stato consegnato nella precedente udienza
Sul primo punto mi pare rilevante segnalare una cosa importante
Che ha detto ma
Il
Consulente all'inizio e poi è stata ripresa più volte dopo
Che
Egli avrebbe utilizzato il metodo misto con una valutazione della
Tento in
Orbene io rimando alla al documento datato aprile due mila e quattro della
Consulente
E non trovo non ho mai descrizione di un metodo no valutativo o o a e benché meno di quella criterio
Si dice che la valutazione di un'azienda pagina otto in perdita secondo dottrine corretta prassi in nega l'esistenza di un avviamento
Eventuale componente positivo da aggiungere al valore del patrimonio netto ammettendo al contrario l'ipotesi di un avviamento negativo
Occorre
Quindi di necessità limitare la possibilità di valutazione economica al patrimonio netto che appare invero costantemente negativo
Qui pare di capire che qui ci sia una cambiamento di impostazione il
Il documento ho scritto diceva l'azienda in perdita
A vale
Al massimo il suo patrimonio perché non può avere avviamento
Una cosa molto diversa e dire che
Car un'azienda in perdita un'azienda cambia risultati positivi bene valutato col metodo un misto perché
Perché il metodo misto vuol dire valutare l'azienda tenendo conto di due componenti il patrimonio esistente nell'azienda in un dato momento
Che pari viene che è pari al patrimonio netto più gli eventuali plus valori sui marchi sugli immobili sulle legati a a altre condizioni produttive materiali e immateriali
E poi sommando questo che è chiamato patrimonio netto rettificato un valore di avviamento che può essere positivo o negativo
Ma legato alle a prospettive di reddito o di flussi di cassa futuri dell'azienda
Quindi dire
è che io valuto con il criterio misto vuol dire che sia un problema di valutare le prospettive economiche future dell'azienda e questo è ineliminabile quindi è un aspetto
A assolutamente diverso che non dire l'azienda in perdita non vale non vale nulla quindi mi sembra un cambiamento di
Impostazione molto rilevante che ci porta a parlare
Per a un'ora a circa ed approfondire
Il tema della
Piano economico di last Minute di quale era la sua
A condizione economica i suoi elementi di appetibilità all'affidabilità o meno di quel piano
Questi elementi sono
A a assolutamente critici nella valutazione di un'azienda
E attillata adesso richiamiamo gli elementi fondamentali il documento che abbiamo ha depositato sicuramente analizza tutte queste cose adesso le riprendiamo passo per passo
E invece mi si permetta di dire fin d'ora che
E e forse proprio io la documento della
Consulente tecnico avverso che analizza in modo
Do molto fugace a il li ragioni delle perdite precedenti di last Minute tra
E il fondamento del piano economico
Detto questo passo
Ma agli aspetti come dire di critica alla nostro documento depositato al ventisei di maggio che poi sono
No campi a relativamente niente collegati a a questo a questo aspetto
A un'ampia ho cercato di ma organizzare negli le considerazioni critiche
A in in gruppi perché e alcune di queste erano poi riprese nella nel corso della discussione
Un dapprima tema a concettuale la scelta del metodo che affrontati il consulente tecnico e
Nella sezione che lui chiama tagliati in proprietà concettuali
Il
A citi del PM a a ha detto sintetizzo
è che il sottoscritto non avrebbe e analizzato la dottrina sulle valutazioni delle aziende in perdita
Dottrina che riafferma negherebbe l'esistenza di a un avviamento e città tappa a sua volta a altra altra dottrina
Ma beh questo non risponde al vero la mia analisi tetti e basta a riaprirla e riguardarla
Analizza nati in modo no molto compiuto Hilla Aki
Il tema della valutazione delle aziende in è generale e delle aziende
Interdetta
E
Il documento scritto
Pertanto io riferimento dalle panel paragrafo nel paragrafo
Scusate per dare qualche riferimento anche
A a ai documenti che vi sono già stati consegnati al paragrafo
Tre punto uno dalle pagine diciannove
Terra una a diecina di pagine analizza proprio questo tema
La dottrina analizzata è
Ampia e la dottrina analizzata a sintesi a che cosa dice dice che
All'altra nella
Nel primo decennio del nuovo
Millennio cioè nell'intorno del Duemila data della transazione
Di criteri a assolutamente suggeriti dalla dottrina
Erano i criteri a basati sui redditi e sui flussi finanziari futuri
Ad esempio
La professorale
Dini a richiamo al fatto che i metodi fondati sui flussi reddituali finanziari rappresentano i soliti metodi razionali tutti universali
Massari
Richiamo un po'Itta
Di
Gli autori anche
Chiamati alcuni dei quali richiamati dal consulente tecnico e
Richiama il fatto che il mento do così detto vi sia essa e dei multi lira presenta mimetiche che raccolgono i maggiori consensi nell'ambito della comunità finanziaria
In una ricerca della dicembre due mila e uno o due mesi dopo anzi no il dilazione chiuso il dodici di dicembre quindi esattamente lo stesso mese
Della chiusura del vile dice che l'ottantanove per cento degli analisti finanziari utilizza al dissi effetti l'ottantasei per cento il metodo dei multipli
Il di si è si conferma come modello di riferimento nel settore industriale in negli Spartà APPA
Il consulente tecnico avverso richiama molta dottrina varia
Mi sono segnato rapidamente alcune cose richiama Paganelli testo del mille novecentonovanta richiama Lambertini testo del mille novecentottantasei
Richiama quattrini in un articolo di finanza marketing e produzione testo del novantasei
Va considerato che la dottrina e ampiamente si è ampiamente voluta dagli anni Novanta i primi anni del nuovo
Millennio con
Un'evoluzione
Delle scelte metodologiche
A a cui è seguita una evoluzione delle prassi di mercato gli analisti finanziari
Bene utilizzano oggi utilizzavano nel due mila in quell'epoca assolutamente i criteri finanziari
Anche per aziende in perdita questo noi lo abbiamo ampiamente approfondito non è per nulla vero e io non abbia approfondito
Il fatto che
Nelle aziende in perdita a si a era suggerito all'epoca a il criterio finanziario
La le la slide da
Critica al riguardo e la slide numero venti e attiva
Nella documento cartaceo già richiamato le pagine fondamentali
Il
Professor
Onesti e
Dice alla valutazione di un'azienda in perdita non implica sempre la deduzione di un bene di villa
Perché bisogna a andare ad analizzare attentamente le cause dell'ATER ditta e comunque l'azienda
Testuali parole un maggior valore da attribuire all'azienda per il solo fatto di essere già funzionante
Dà modo l'hanno un grande autore che ha mai fatto scuola americana che ha fatto scuola anche in Italia dice che per un'azienda
A impone
Il in crisi a necessario andare a
Verificare a stimare il periodo di uscita dalla crisi
E a
Dice bisogna andare
Testuali parole a stabilire ipotesi dettagliate circa i flussi di cassa di tale periodo allora la valutazione tranne il modello del flusso di cassa attualizzato risultati ricavabile
E così a potrei continuare quattrini Bini
Testo nel due mila sette dice che uno degli ambiti di applicazione del criterio dei di palo l'azione basati sui flussi riguarda impresa in in rapida crescita che non abbiano ancora raggiunto il pareggio economico proprio la nostra situazione
Impresa in rapida crescita adesso vediamo i dati che
A molto significativi perché non dobbiamo astrarre le nostre discussioni da quelli che erano i dati di riferimento
Che non abbiano ancora raggiunto il pareggio economico nei siano in grado
Di realizzare nell'orizzonte di previsione flussi di reddito significativi dirittura quattro e vini ci dicono un'azienda che si è in perdita e che anche magari per due-tre anni flusso di previsione esplicita non siano in grado di
Produrre flussi di reddito debbono essere valutate secondo il criterio basato sui flussi
E potremmo ma che potremmo continuare con dottrina
Non è che e più aggiornata a ma il nuovo millennio dà modo non dice che il valore due mila e due che il valore di qualsiasi attività
Dipende dai flussi di cassa dall'orizzonte temporale di loro manifestazione dalla rischiosità
E
A
Diffusi a
E e così ad esempio un altro significativo
Nel due mila e due
Già citato nei documenti consegnati tre autori americani coppe landa Koller e Marro in dicono in un testo valore dell'impresa del due mila e due
Con riguardo specifico alle Società ventotto comma che in una fase di start-up lo sappiamo sono aziende in perdita
Valutare imprese di quel tipo e si riferiscono ad imprese internet contraddistinte da alta crescita nostro caso
Elevata incertezza perché in una fase iniziale sia a
Incertezza ed enormi perdite eh complessa
Lo riconosco complesso valutare un'azienda in generale e chiaramente anche un'azienda di questo tipo
Affermiamo comunque che il sistema più appropriato per valutare le aziende Ist internet resta il classico approccio dei flussi di campo cassa scontato
Abbinato ad analisi micro economiche bisogna guardare i i gli elementi di contesto adesso arriverò su questo aspetto che pare una critica del consulente tecnico del PM
E ma e quindi ribadisce concluso non concludono la frase Riba ribadiamo la perdurante validità
Validità dei principi economici finanziari di base persino nella nel mondo internet quindi
Ma non una primo grande concetto che volevo richiamare e che non risponde al vero che non abbiamo analizzato la dottrina
Di valutazione più aggiornata alla data della transazione e in particolare la dottrina sulle aziende intervista e quanto abbiamo già depositato mi è una
Conferma
Passo poi allo step Pampena successivo
Ha un aspetto con un successivo che né se non ricordo male consulente tecnico del PM va classificare ancora sotto le né cosiddette
In proprietà concettuali
Che già ma scusate faccio un passo indietro a conferma e di di quello che dico della dottrina c'è tutta la prassi c'è il mercato
A un aspetto una che mi pare significativo richiamare e che i lucidi che adesso il consulente tecnico del PM ci ha consegnato ma adesso il miglio guardati rapidamente
Ebbene e e che poi approfondiremo fosse non portano neanche un dato numerico
E
E a mi pare significativo il fatto di andare a richiamare alcuni dati a numerici e se non fossi
A come abbiamo sostenuto e il fatto che quindi i metodi prevalenti anche per aziende internet in fase di start-up in perdita erano i metodi basati sui flussi
E i metodi basati sui multipli di mercato
Come è possibile spiegare tutti i dati che abbiamo fornito negli allegati otto e nove della nostra relazione
Che richiamo per memoria di tutti come è possibile che al trentuno dodici due due mila e uno vi erano duecentosessanta Società che presentavano la capitalizzazione di borsa positiva
Pur essendo dotate di un patrimonio netto negativo
Richiamo il dato più significativo ma di e ma
Potremmo potremmo fare andare a prenderle tutte queste duecentosessanta e analizzarle
La a marzo
Appunto comma è pur vero che in quotate in un altro mercato è pur vero che a quel momento era grandicella
Ma è vero che è una società di internet è vero che era una società che era nata da qualche anno
è vero che è una società che nel due mila e uno
Ho qui il Consoli dette debba lanci Rizza quindi i bilanci perché è importante ragionare sui dati
A il a aveva un patrimonio netto negativo di uno virgola quattro miliardi di dollari
Nell'anno prima novecento sessantasette milioni di dollari quindi era costantemente in patrimonio netto negativo
Negli ultimi tre anni leggiamoci gli utili
Si fa per dire le perdite settecentodiciannove milioni di dollari nel novantanove
Un miliardo e quattro nel due mila cinquecentosessantasette milioni di dollari nel due mila e uno e nonostante questo valeva quattro miliardi di dollari in Borsa
Quindi come è possibile è un'azienda che da tre anni in perdita forse non ha raggiunge neanche IVA risultato positivo a livello di cosiddetto evita
A patrimonio netto negativo da due anni che vale
E allora delle due l'una o a
Sbagliano migliaia di investitori che negoziano tutti i giorni questa azienda
è un e o a sbaglia il consulente tecnico di
A
Dell'accusa a a a dire
Che un'azienda che a non ha reddito
Nel passato e un'azienda che ha
Al patrimonio patrimonio negativo
Pecchia pallore negativo
TicketOne l'altro esempio importante che vi richiamavo perché nell'allegato nove ricordate a avevamo prodotto tutta
Una serie di informazioni
Ecco a pagina slide ventidue
E
Di transazioni di quote societarie avvenute tra due mila e due mila e due
A fronte delle quali gli acquirenti hanno riconosciuto i prezzi positivi a fronte di società che avevano patrimoni netti
E risultati economici addirittura risultati termini di evita di cosiddetto margine operativo lordo negativo
Ne abbiamo trovati in quel triennio ventisei a livello internazionale cinque in Italia tra cui la famosa TicketOne faceva compravendita di biglietti in
Per eventi spettacoli culturali su internet quindi business relativamente comparabile
Ta aveva
Patrimonio netto negativo affine novantanove la transazione avvenuta a luglio del due mila
A aveva nell'anno precedente e una rilevante perdita ed è stata venduta per un valore largamente positivo quindi con un riconoscimento di avviamento
E potremmo continuare non lo so ma veramente potremmo continuare all'infinito FastWeb tutti la ricordiamo Fastweb che Società che vittima nella due mila sette due mila otto è stata
Diciamo era quotata è stata degli state acquistata dalla Suisse comma
A a due mila e uno ma
Centocinquanta milioni di euro di perdita due mila e due duecentotrentanove milioni di euro di perdita due mila e tre tra centotrenta tum milioni fino al due mila sette è stata in perdita
Il valore di borsa era sempre positivo
Quindi il mercato migliaia di investitori giorno in giorno davano a valori di Borsa nel due mila e quattro
Non la banca dati non mi dà la possibilità di andare indietro nel due mila e quattro con un risultato di centoventiquattro milioni di euro di perdita
Che si sommava a tutte quelle precedenti la capitalizzazione di mercato era di due virgola quattro miliardi di euro cinque mila miliardi delle vecchie lire
Cinque mila miliardi quattro mila miliardi delle vecchie lire anch'
E quindi e questi sono a di
I dati e se andiamo a vedere ormai che cosa fanno ma che cosa facevano anche dieci anni fa gli analisti finanziari le società di Private equity
Il quali sono le indicazioni nel momento in cui vado a effettuare una Ipost sul mercato le indicazioni di Borsa italiana
I criteri su cui converge tutta la nata la prassi
Quindi al di là della dottrina che ho richiamato prima sono proprio i criteri basati sui flussi
Che
E in questo faccio un'annotazione sul su quello che ha indicato che addirittura diventa non sono talmente importanti non solo nelle valutazioni del capitale economico delle aziende
Ma diventano assolutamente importanti anche per altri Fini addirittura anche per le valutazioni di bilancio
Non ho fatto nessuna confusione tra valutazione de tra
Valutazioni del capitale in ottica di cessioni in ottica di funzionamento ho solo richiamato che ha diritto e talmente importante sono talmente importanti e ineliminabili criteri finanziari
Di cui stiamo parlando che addirittura
A a i bilanci assumono questi come riferimenti principali dei cosiddetti testa di in permetterti svalutati ne
E addirittura ormai gli anche con la la modifica della legge fallimentare non la rilevanza nei piani di risanamento
Nelle articoli sessantasette o quant'altro o dei piani economici della valutazione di questo è assolutamente
Crescente
Quindi
è una la i numeri i numeri i fatti la prassi ci conferma cara
La falli ditta dei criteri Rio che abbiamo scelto che era un criterio che all'epoca BA utilizzavano tutte le società
Anche di Private equity non ricadiamo che qualche mese prima
A il grande fondo tra lei
A i era entrato in contatto con la proprietà di last Minute Touré aveva offerto a decine di miliardi di lire per acquistare una quota di
Minoranza antiche un anno prima
Vi era stato un tentativo di quotazione che
Che poi tante come dire abortito l'avrà utilizzato anche dottor Bacchi come parola ma voglio dire è stato temporaneamente su
Peso terra terra una discesa dei mercati in cui dica Botto che era lo sponsor dava una valutazione di trecento miliardi
Non e una decisione imprenditoriale di sospendere momentaneamente la quotazione causa di una abbassamento dei valori di Borsa come ha fatto dieci giorni fa Moncler si pensava andasse in Borsa
Ha ritirato la quotazione ha venduto a un fondo bene quindi mi sembrano cose che capitano molto di frequente che sono assolutamente normali importante che si davano valori molto significativi e molto superiori allo zero
A in quell'epoca
Un altro tema ecco passo altra al tema ampia successivo
Che emerge dalle parole del consulente tecnico avverso è che sintetizzo ma una serie di considerazioni fatte
A qua e là sarebbe stato violato il nella nostra nella mia analisi
Un principio importante di continuità aziendale
Perché non sarebbe stato analizzato alla situazione di fatto di las Mino
Nel passato la sua natura istituzionale gli assetti manageriali
Non sarebbe non si sarebbe notato in buona sostanza che
L'azienda last Minute attira una azienda in stato di dissesto più volte appunti Rizzato questa
Parola
Da anche questo è una
Una un fatto che non è vero
Nella nostra analisi che
Ricorderete è molto corposa ci sono pagine e pagine dedicate ad analizzare
In primis la situazione
A fine due mila e uno di last minute e poi le sue prospettive economiche
Bene la slide
Trentuno
Intestata
Il secondo limite analitico del consulente tecnico avverso nella nostra prosecco prospettiva
E il
Fatto di non aver analizzato il posizionamento e le caratteristiche economiche strutturali manageriali in quel momento di a la Smit Tak
E a ampiamente si descrive questo al paragrafo tre e quattro della consulenza
Noi abbiamo fatto una
Duplice sforzo che è quello che deve fare qual sia si valutatore
E nella nel momento in cui approccio un problema di valutazione prima guardare a quale
Ma
Loro a le caratteristiche economiche competitive di assetti organizzativi
Di mercato dell'azienda in quel momento anche la sua condizione economica e lo abbiamo e lo abbiamo
Lo abbiamo fatto abbiamo analizzato la situazione economica
E le abbiamo commentate ci abbiamo ragionato così come mi mi piace ricordare hanno fatto per qualche mese letta
Parti nel momento in cui è stato presentato la situazione patrimoniale al trenta settembre due mila e uno di last Minute è stato presentato il piano economico si Piera originato dal management di las minuta
In data quattro ottobre e poi è stata innestata alla dew diligence sia legale che
Contabile e amministrativa
Che si è arrivati poi
Due mesi e passa dopo il dodici dicembre al di quindi queste informazioni erano disponibili tutti acquirente e venditore potevano ragionarci e noi lo abbiamo fatto
Il
L'azienda da last minute
Chi è giudicata un'azienda solamente in perdita e addirittura è stato di dissesto più volte più volte è stata richiamata dal ci chi ha perso questa
A questi queste queste due frasi
In realtà era un'azienda
Invece e contestualizzando sulla sommino per questo non
Forse non è stato detto neppure una volta dal consulente tecnico verso in un'azienda in fase di start up nell'ambito del mondo internet questo è fondamentale
Per andare a giudicare quella che era la sua situazione economica
Noi abbiamo visto che abbiamo ragionato sul fatto che l'azienda era in perdita
Così come
L'azienda che faceva esattamente le stesse cose in Inghilterra
E che aveva un fatturato molto simile nel due mila e uno last minute tour punto comma a aveva ha prodotto fino a quell'epoca delle perdite si immaginava dovesse produrle ancora per qualche anno
Però o importante come noi abbiamo fatto come noi abbiamo descritto più volte analizzare anche
Tutta un'altra serie di di cose
Qual era il tasso di crescita a delle vendite riscontrato a storicamente la società sostanzialmente cominciava la sua operatività nel novantasette con
Neanche quattro miliardi di lire di fatturato era arrivata un fatturato consuntivo di quasi quarantotto miliardi nel due mila e uno
Con un tasso di crescita hanno che era superiore al cento per cento
Poi di qui a un attimo vedremo che il piano economico prevedeva come diceva giustamente il consulente tecnico verso circa un cinquanta per cento quindi le prospettive di evoluzione erano la metà
In termini di crescita dei ricavi rispetto a quelle storiche
Abbiamo analizzato il fatto che la società aveva impostato un modello di business originale solido equilibrato abbiamo commentato approfondito questo sulla base di tutti i documenti che abbiamo trovato in atti
E che le parti avevano a a disposizione e che quindi
Un advisor esterno ove fosse stato nominato all'epoca le parti hanno ritenuto di negoziare
E dal punto di vista in autonomia senza advisor tutti i documenti che advisor ove fossero stati nominati avrebbero visto
Il modello Dellas minute era un modello che stava crescendo all'epoca
Il fatto di avere una piattaforma uno strumento interattivo tecnologico oggi hai voluto con denari già spesi in investimenti rilevanti era un aspetto di appetibilità strategica assolutamente rilevante
Il fatto di avere relazioni stabili con contratti pluriennali con molti tour operator
Centoventi circa contratti pluriennali che era un aspetto assolutamente critico perché la relazione di fornitura del prodotto la SMI noterà un aspetto importante
Il fatto di essere riconosciuto leader sul mercato italiano
A a quell'epoca del conseguimento last Minute che first mover quindi primo a operatore su un quel mercato in quel momento ira importantissimo
Il fatto di aver una crescita esponenziale oltre centosessanta per cento delle pagine visitate degli utenti
Nel periodo di cui stiamo parlando dai primi del due mila a marzo due mila e uno era un fatto decisamente critico
Certo c'erano delle perdite e il sottoscritto non ha non ha negato questo ma valutata criticamente lo stato delle perdite
Un'azienda normale in un settore maturo
Stabile
Che produce delle perdite per tre quattro anni e che a magari patrimonio negativo
Se non ha
Un piano di risanamento di ristrutturazione molto forte incisivo a può anche essere un'azienda che probabilmente sta andando verso una situazione di dissesto
Ma un'azienda in questo mercato in fase di start-up con questi elementi di appetibilità strategica strutturale anche se perde
Due tre anni
Con versamenti soci quindi con un intento dei soci che avevano richiamato quelle perdite che avevano messo quel dentro quel denaro
E sicuramente un'azienda che ha delle
Delle prospettive quindi
Non risponde al vero o il fatto che non sia stata fatta dal sottoscritto un'analisi del passato anzi
Mi permetto di dire che
Ma lo abbiamo già scritto ruoli c'è scritto e che forse il consulente tecnico avverso che l'ha fatta troppo rapidamente questa analisi
A andando a evidenziare solamente che l'azienda era sostanzialmente in perdita aveva uno sbilancio patrimoniale riconosciuto no tocca
In quella in quella momento
E quindi la nostra analisi no come come poi proprio esplicitato nel documento parte come bisogna fare una qualsiasi azienda
Su valutare la situazione economico passa perché non è stata tralasciate è stata largamente approfondita
Ma non solo i numeri ma anche gli elementi strutturali
Strategici manageriali ecco due o tre volte il consulente tecnico avverso
A richiamato il fatto di un'assenza manageriale o problemi amministrativi Dini incapacità di fare i piani era un'azienda
In fase di evoluzione
E a non non so non mi è dato sapere se era il primo mobile certo piano che facevano open era già stato uno ma è irrilevante
I due mena cerchia avevano ha fatto nascere questa azienda i signori Anderle Soro Intini erano ancora in azienda stavano perseguendo quegli obiettivi di sviluppo dei ricavi
A e e delle attività che a abbiamo visto hanno proposto un piano e adesso andiamo richiamare questo aspetto che era assolutamente ragionevole nel contesto di quell'epoca di quel mercato
Il a Viera sostegno quindi della
Proprie tardi era un assetto manageriale tante è chiaro
Erano stati fatti dei rilievi poi ma molto limitati su un problema specifico a da parte della società di revisione non è questo un problema amministrativo
Richiamo il problema perché questo è stato a più volte sottolineato dal consulente tecnico avverso quasi fosse un problema
Amministrativo di tenuta dei conti di inefficienza della contabilità tutt'altro
E le verifiche della Società di revisione che aveva certificato il bilancio o revisionato il Bilancio del due mila e poi della gran porta un che fa un'analisi contabile
In sede di di utili Jens non eccepiscono per quello che mi ha dato conoscere dai documenti vanta problematiche amministrative inaffidabilità dei sistemi di controllo interno quant'altro
Le due società di revisione prima è quella che aveva revisionato bilancio due mila e poi la Grantorto mi segnalano un problema di scelta
Meramente valutativa vi erano stati dei costi di marketing legati alla quotazione che erano stati capitalizzati quindi scritti all'attivo
Che le società di revisione in un'ottica prudenziale di Bilancio
Ritengono di andare a spesare questo è il problema che segnalato null'altro certo è un rilievo
Che era noto le parti lo abbiamo scritto anche nella nostra relazione non abbiamo celato questo aspetto abbiamo scritto mai erano con le parti
Ed era un problema meramente valutativo che non incideva sui flussi finanziari futuri della business
Quindi queste questa analisi sul passato e
Stata approfondita accade in relazione a questo qual sia si metodo valutativo finanziario reddituale
Anche e il metodo misto che il consulente tecnico avverso indica sarebbe stato dall'utilizzato
Richiederebbe poi Comino abbiamo fatto un approfondimento forte del piano economico
E qui ma mi cornetto a un'altra considerazione il fatto che avremmo fatto un'analisi ridondanti
I dati extra aziendali irrilevanti perché il cuore
Sarebbe riti di importanza sarebbero i dati contabili
Se non mi sono annotato giusto il consulente tecnico verso dicessi sotto Pisano i dati contabili
Non viene valutata la storia si fa solo riferimento aiutati extra aziendali
Ho detto che lui dati contabili aziendali la situazione di fatto lo abbiamo analizzata i loro dimostrato richiamato Perra
Per tabulas a quel punto lo step successivo per valutare un'azienda come abbiamo visto per unanime dottrina e andare a guardare il future quindi analizzare un piano
Il piano se io ho un settore molto maturo
Con grandissima competizione lavoro solo in Italia
Il settore chiuso io un passaggio da un fatturato di circa cinquanta miliardi ai duecentocinquanta miliardi in tre quattro anni
Mi pongo dei dubbi sull'affidabilità del piano ma appunto per valutare questo dobbiamo valutare con testo
Dobbiamo valutare il settore il mercato le prospettive all'epoca e per questo che noi abbiamo fatto delle analisi così chiamati da consulente tecnico avverso dei dati extra aziendali
Siamo andati ad analizzare
Della
Il
Quella parte della nostra relazione paragrafo tre punto tre della consulenza e slide
Dalla numero a dalla numero venticinque
In avanti fino alla
Alla numero
Attraente a siamo andati analizzare il contesto settoriale di mercato perché è vero giudicare
L'affidabilità del piano dobbiamo andare a verificare quali sono le attese di mercato e
Di e settore e
Questo
E l'unica a utilità e della nostra analisi extra aziendale
Non è che poi questi Tatti extra aziendali
A abbiano inciso sui numeri dalla valutazione
Incidono nell'ottica di andare a fare una valutazione critica a su la ragionevolezza di quel piano notte amica che inutilizzato ragionevolezza congruità dell'ente
Prospettive
Al riguardo abbiamo citato o molti studi
Che non sono stati commentati da consulente tecnico avverso
In al momento della diciamo precedenti la data della transazione
Chiuduno che indicavano tutti era veramente un coro a evoluzioni ma molto rilevanti del mercato
Poi consulente tecnico avverso dice cosa c'entrano i dati del due mila otto e del due mila cinque abbiamo citato anche ma per completezza informativa nei confronti di tutti due studi successivi
Che ci permettono di andare e a valutare solo con l'occhio del poi quindi col senno del poi che effettivamente quelle attese di tutti gli analisti finanziari centri studi accreditati
L'organizzazione per lo sviluppo economico e quant'altro non erano destituiti di fondamento ma che ex post si sono realizzati
Quindi quando noi ma
Citiamo nell'ambito delle valutazioni di ragionevolezza del piano alla pagina
E
Trentanove quaranta delle slide
Villa
Fa rilevato inoltre con il senno del poi che i dati consuntivi del settore confermano la ragionevolezza in allora del piano è bene indicato perché facciamo questo per andare a dire
Guarda
A considera anche questi
E venti no e ASL ai trentanove richiamiamo un aspetto che su cui vorrei un istante tornare
Posto che anche consulente tecnico ha perso a
Due o tre
Passi richiamato lati ipotetica scarsa affidabilità del piano la sua aggressività quindi quando un piano e aggressivo sarebbe inaffidabile quindi dovrei non tenerne conto
Il tasso di crescita dei ricavi previsti nella nel piano è indicato nella tabellina in basso a pagina trentanove
Quindi nel due mila e due sì immaginava cinquantasette per cento cinquantaquattro quarantacinque dati che erano richiamati anche dal CTO avverso
Il mercato è sempre cresciuto di più
Cosa voglio dire voglio dire che le attese di crescita del mercato erano ampiamente positive all'epoca
Così è stato spostando e
La nostra tesa di crescita che se prendiamo due numeri il fatturato
Della due mila e uno quarantotto miliardi e quello del due mila e quattro duecentoquaranta RAI e rotti chiaro che sembra un'evoluzione molto forte
Ma non stiamo immaginando altro che crescere con il ritmo di crescita del mercato
No se abbiamo un attorno tardi che vale mille e noi pensiamo cento pensiamo il dieci per cento immaginiamo in tre anni di arrivare a duecento uno di cercarli
Che crescita ma se il mercato intanto da mille si sposta duemila la torta diventa più grande cresciamo noi come cresce il mercato
E questo si fondava su che cosa si fondava su tutto l'approfondimento dei dati settoriale di mercato
Che diceva no tra l'altro che
Il minuta era una forma di commercio del prodotto turistico che doveva crescere
Che ma lo strumento la piattaforma internet e che era uno strumento interattivo era uno strumento
Chi era dicono gli studi fitta quindi adatto a
A il prodotto turistico
Che ma in Italia avevamo un livello di penetrazione
Vedete indica on line molto inferiore a quello del mercato europeo che a sua volta lo voto inferiore al mercato americano quindi sicuramente non poteva che essere cosicché il senno del poi ci dimostra questo quindi
Non
E non abbiamo voluto far confusione con i dati
Cosiddetti gli extra aziendali abbiamo solo voluto
Dare una risposta a questa domanda il piano con il senno di allora
Poteva essere giudicato ragionevoli o meno
Un
Advisor però parte venditrice acquirente un'arma ISO misto a quell'epoca avrebbe potuto
A giudicarlo affidabile o meno
E questo a e questo ma abbiamo fatto Roccon a con un grande sforzo siti a approfondimento quindi
Mi pare che venga giudicata con occhio negativo si parla di ridondanza di dati extra aziendali
Solo una sforzo di analisi che ma a a
Ben evidenziato in modo
Oggettivo perché soldati pubblici assolutamente consultabili
Valutabili criticamente quello che era l'attesa della
Del
E in allora
Il
Poiché la parte finale della
Sua
In relazione
Il consulenti ha perso
Diciamo fa alcuni flash critici su alcuni singoli ca a aspetti delle nostre applicazioni
Richiamo di nuovo un aspetto che mi sembra importante
A non è stato fornito un dato numerico non è stato fornita una critica specifica su un dato numerico no questo documento di focus Faita non va bene perché le attese potevano essere più basse o
E il
Multipli non non andavano bene perché
Non abbiamo una dato numerico quindi in qualche modo
A e un'analisi metodologica
Che non entra nel merito di e quei richiami numerici informativi che abbiamo effettuato si richiamano solo due-tre cose sulla valutazione
Di nuovo si richiama al fatto che non sarebbe corretto considerare le
Sinergie ecco ancora qui ma
Come come abbiamo avuto modo da
Già di scrivere abbiamo analizzato il tema in a molte
In molte pagine
Il
Ma
Il
Consulente
Avverso nella
Documento
Diceva lei sinergie erano probabilistica mente a difficili da conseguire e quindi
Sostanzialmente non vengono no considerate ma un aspetto molto chiaro
Da a sottolineare
Dal punto di vista della dottrina unanime
Quando si il il prezzo di compravendita in un'operazione di cessione non coincide con il valore
Può essere sensibilmente discosto da questo perché Trezzo è uguale al valore di base il cosiddetto fu delle formule di valutazioni più le sinergie
Quindi un passaggio attraverso un approfondimento critico delle sinergie a deve necessariamente essere effettuato e c'era un documento Nocco alle parti
E che tra le altre cose
Di e
Una società che
Anna a cui l'incarico è stato commissionato dalla parte acquirente valutazione preliminare delle sinergie che analizzava criticamente lei ipotesi sinergie perché è evidente a tutti che
A Itta l'acquirente e la sua meno tratturo erano del società che avevano elevate complementarietà perché come abbiamo detto più volte
Last minute turba
E era a poteva servire come canale di recupero dell'invenduto di it
Quindi potrebbe anche darsi
Io non lo credo che il valore economico
Di gas Minotauro all'epoca potesse anche essere inferiore ai cinquanta sessanta miliardi che ho indicato da nella
Nel criterio applicato che quello a assolutamente prevalente nella prassi
O che potesse valere anche qualche cosa di meno ma bisogna considerare l'esistenza nell'ottica dell'acquirente
Della possibilità di usufruire di benefici economici differenziali
Che nel nostro documento con una stima molto prudente siamo andati a stimare in almeno sedici miliardi
Dimezzando l'ipotesi di sinergie minime effettuate dalla advisor indipendente per i partners quindi
Su questo aspetto non si può a prescindere è un elemento che a un peso a valutativo ma
Importante
I multipli di mercato sarebbero inadeguati
Anche qui
Attenzione bisogna un attimo mettersi d'accordo
Tutti i mercati
Ragionando sui multipli ho richiamato prima al passo
Di quella a indagine di studio o della del professor Massari del dicembre due mila e uno che dice l'ottantasei per cento degli analisti utilizza metodo dei multipli che allora di cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di questo a di questo metodo noi istante
Abbiamo ritenuto di
Utilizzare il criterio
Chiamasi concettuali più fondate che è il criterio
Come abbiamo chiaro detto finanziario e a considerato all'epoca il più efficace il dicono quattrini Bini per la valutazione di società internet prudenza
E poi abbiamo utilizzato ma come metodo di riscontro e come metodo di supporto perché è utile utilizzare spesso due metodi
Il criterio dei multipli di Borsa di Società comparabili che all'epoca
Dottori che scritto non è un interessante articolo sulla valutazione delle società internet
Su questa rivista importante la valutazione delle aziende cui coordinatori sono proprio professor quater il professor Bini
Dice che
Molti protrazione a mente impiegato dagli analisti per la valutazione delle società di trading on line
Erano metodologie basate sulla a sui molti primariamente multipli sul fatturato multipli perché l'ente
Il numero dei clienti contatti eccetera anche multipli sul margine operativo il fatto che i multipli sul fatturato fossero così utilizzato era dovuto al fatto che
Queste imprese soprattutto all'epoca
No ma due due mila i anni limitrofi vi era un'azienda in fase di start-up che magari non avevano risultati economici erano ancora in perdita quindi applicare un multiplo ha un reddito netto negativo è difficile
E quindi venivano calcolati multipli sul fatturato questo abbiamo voluto
Fare
La dottrina
Lo so bene indica
Che metodo dei multipli
E difficilmente
E non difficilmente applicabile a applicabili con cautela perché
Perché dipende dal fatto di
A andare a trovare
Delle società comparativi che abbia una certa significatività
E e però no capita sempre così a un problema Chimenti ineliminabile
In
Tutte le stime degli advisor finanziari nelle compravendite ci utilizza il metodo dei multipli e
Sempre si potrà criticare che l'azienda oggetto di valutazione a
E diversa
E per
In taluni aspetti è ovvio che sia così rispetto a quelle comparabili altrimenti sarebbe la
Esattamente la stessa azienda
Ma né importante
A andare a valutare una relativa comparabilità quanto settore quanto a modello di business ad esempio il nostro campione che è limitato perché le aziende quotate non erano tante
Abbiamo riportato la las minuta dot Com inglese
Quindi un mercato europeo che aveva una progressioni di di sviluppo nella né non
On line tra bella
E si era assimilabile a a noi
Che aveva
Non quarantotto miliardi di fatturato nel due mila e uno ma cinquantotto quindi era
Molto simile e che all'epoca quotava uno virgola quaranta volte il
Su le sue sei sa aveva un valore di uno quaranta volte le sue
Sales come abbiamo indicato
Nei nostri documenti la nostra transazione è stata effettuata a
Uno virgola quarantacinque volte lesse il sacco consuntive
Del due mila e uno quindi un dato assolutamente comparabile
Quindi e conforto in più che ci dice nell'ambito di un mercato moglie di un cambio di un campione di società comparabili in cui
Vi erano multipli a
Diversi
In talune società quotava no anche tre volte le sale sa noi abbiamo avuto una transazione che è in linea
Dicevamo nel nostro documento anche inferiore alla media delle a aziende comparati
Un ma un ulteriore aspetto
A un ulteriore aspetto
Di di di critica sì bensì così si può dire cara
Applicativa
E sarebbe il legata al fatto che
Non è stato considerato pensato adeguatamente il rischio
Invece questo non è vero
Basta confrontare a e
So prendere un campione di report di analisti finanziari all'epoca andare a vedere quale
Il tasso di sconto il tasso di attualizzazione dei flussi futuri che utilizzato generalmente nelle valutazioni
Noi abbiamo utilizzato un tasso del diciassette per cento è un tasso altissimo
A chi abbiamo costruito secondo i dettami della migliore prassi e dottrina
Considerando
Un cosiddetto Small Sais primitivo un premio per il rischio dimensionale
Questo è una fattore eviti di rischio e di prudenza che essi applica tipicamente
Quando l'azienda e un'azienda che magari ha delle condizioni attuali di redditività negative deve uscire da un piano di tornare a un documento e deve raggiungere i suoi ha il suo punto di pareggio
A
Quando a a si sta parlando di società e che a hanno una piano economico e di sviluppo dimensionale relativamente aggressivo
A quando si ma hanno Società si hanno una dimensione
Comparativamente inferiore rispetto ad altre sul mercato allora rispetto al rischio di base
Della
Checché ponderate diciamo
Il
L'incertezza dei flussi di
E
Intraprese
Di d'impresa e diciamo per così dire ordinario sul mercato
A
In taluni casi la a dottrine prassi suggeriscono di considerare questo
Noi lo abbiamo fatto proprio per andare a cogliere questi aspetti di rischio
Il
Il piano Iran un'evoluzione ragionevole attendibili coerente col mercato ma evidentemente era un punto
E
Ditta arrivo un attese di evoluzione relativamente sfidante
E quindi dal punto di vista valutativo abbiamo tenuto conto di un rischio
Differenziale di quattro virgola sei per cento quattro virgola sessantatré
Che è una rischio molto forte se non avessimo considerato questo il valore dell'azienda poteva essere apprezzato anche
In
In misura
Superiore
E
Quindi arrivando diciamo alle
Magari a all'estero e conclusioni
Il
Il
A
Sottoscritto
Riconferma pena alcuni elementi natanti a di base che mi paiono potere essere vittime questi
E
Anzitutto il PIL consulente tecnico avverso dice oggi di utilizzare il metodo che in realtà non è quello
Indicato tecniche perché nulla
Si evince sul fatto che e si sia voluto utilizzare il metodo ministro
Il metodo misto deve comunque apprezzare le prospettive di andamento economico nata
Futuro e che quindi ci spostiamo su un campo diverso non è vero
Che le aziende che sono in perdita necessariamente devono avere valore zero questa è un aspetto a importante che emerge dalla discussione che stiamo facendo altrimenti non l'avremmo fatta
Noi abbiamo approfondito i criteri di valutazione di tutte le aziende delle aziende in generale delle aziende in perdita
E
E a in particolare delle aziende in fase di start-up perché questa è l'aspetto importante c'è differenza tra un'azienda in perdita normale
è un'azienda che è in perdita perché in una fase di
Sviluppo operativo e dimensionale quindi è in start-up
Non è vero che non abbiamo analizzato il passato la situazione strutturale economica-finanziaria all'epoca della stima ma lo abbiamo fatto l'abbiamo approfondito
Non è vero che
A il piano non fosse affidabile
E il piano lo abbiamo valutato attentamente criticamente proprio sulla base di quei dati così chiamati extra aziendali di settore di mercato che ci servono per andare a
A valutare l'affidabilità di quel piano
E poco rilevanti o per nulla rilevante il fatto che vi fossero dei rilievi sui bilanci perché erano rilievi
A molto limitati su una capitalizzazione di costi ben nota le parti e che non inficiava non la validità del sistema amministrativo e contabile della
A società
Non è vero che non si siano a apprezzati adeguatamente i rischi
La che invece come abbiamo detto poc'anzi sono stati considerati
E e necessario richiamare il fatto che le sinergie non possono non essere considerate in una valutazione di da questo monotipo quindi sottoscritto riconferma
La validità del metodo la coerenza con la dottrina con la prassi dell'epoca
I il il fatto che
Ragionevolmente su scelte che
A sono cui elementi rispetto a orientamenti a della prassi dell'epoca
In termini di tassi di scelte di apprezzamento dei rischi
Poteva avere un valore assolutamente comparabile con l'apprezzo della
A a cui si è chiusa la
Transazione
Dico io
Non ci sono altre domande mi fermerei
Per la difesa l'intervento del bando consulente allo stato appare conclusi
Prego il pubblico ministero anzi Presidente solo due
Domande per il
Professor nome
Allora
Naturalmente mi corregga che se sbaglio ma se non ho compreso male lei ha fatto più volte riferimento nella
Valutazione della l. metti alle prospettive future
Sì allora volevo comprendere questo
Poiché ha fatto riferimento a un ampliamento del mercato le fette di mercato in sostanza le chiedo scusa e mi perdoni la grossolanità dell'esempio
Ma se noi ci occupiamo che ne sono di una realtà territoriale della Germania e se crediamo che il mercato delle patate in aumento e che passerà da cento duecento qualunque azienda che opera in quel settore
Sì essi avrà una prospettiva di sviluppo del doppio
Questo vorrei comprendere
O non dobbiamo piuttosto esaminare azienda per azienda e valutare quale anche la situazione patrimoniale di ciascuna di esse
E
No sono stato
Forse signor Pubblico me in parte fa intesa non è una questa non è
La lettura corretta
Tilla
L'aspetto è duplice
Bisogna guardare
Alla situazione
Economico patrimoniale ma anche competitiva di mercato strategica
Quindi all'insieme di quelli che
A io il professor basti abbiamo lanciato qualche termine economico-aziendale alto quelli che sono i fattori critici di successo le condizioni competitive di successo dell'azienda
E poi andare a guardare perché è importante per valutare la ragionevolezza di un piano anche l'evoluzione del settore perché evidentemente se io sto
Operando in un settore che è un settore in sviluppo è più facile andare a svilupparsi anche non erodendo quote di mercato ad altri competitori
Se invece sono in un settore canoni mentre stilista e Italia o in diciamo o in contenimento questo è più e difficile
Compro ignorare e e agli eletti
Di
Che no abbiamo fatto
I due aspetti sono ben evidenziata allora mi perdoni per quanto riguarda le prospettive di sviluppo del settore Leo comprese ricostruite ovviamente con il senno di poi
Per quanto riguarda invece
Lei caratteristiche positive dell'azienda la SMI nel futuro se lei dovesse sintetizzarle quali sono
è difficile perché sono tante ma mi sembra
Che la siano state
A ampiamente a
Indicate
Hilla a a pagina trentadue trentatre
Della della presentazione e trentuno trentadue e trentatré e quindi al paragrafo tre punto quattro dell'ampia relazione
Queste e caratteristiche emergevano dalla
Dai dei documenti che erano in atti e diciamo se vuole
Possiamo sintetizzarle così
A era leader sul mercato italiano nell'ambito di questo segmento
Si presentava come un canale di recupero eccetera eccetera il perdono
Cioè va bene questo è per maison valutazioni o come dato contabile trovo solo il fatturato nelle pagine che lei ha citato non trova mai indicate e gli utili le perdite era per questo che ponevo la domanda comunque non c'è problema
Solo poi un'ultimissima questione
E lei mi perdoni sa quando è sorta la l metti quando è stata fondata l'azienda
Nel novantacinque
E non ricordavo il secondo lei la fase di start-up quanto dura
Guardi signor pubblico ministero per
Per quello che critiche che sono le mie conoscenze l'ambito di questo settore
Può durare
Anche pare gli anni
Quarti
Mi permette quindi poteva continuare questa fase di start-up anche per altri dieci anni se può durare Mariarosa
Dieci anni non lo so ma guardi fasto e va dal due mila e uno al due mila e sette ha avuto delle risultati negativi sempre oltre i cento milioni di euro ma quotava sempre
E centinaia di milioni di euro oltre a a due o tre miliardi
In Borsa è e e e quindi ad un certo punto perveniva getto
Ma perché lei considera la fase negativa come un unicum come un indicatore della fase di start-up
Cioè lei mi dice io le chiedo quanto dura la fase di start-up lei mi dice Fausto e vorrebbe sta bene in passivo per sei anni ma perché la fase di start-up si connota per sempre però la partenza è negativo
E di start-up en
Che diciamo si connota con il fatto che
Agli aziende diciamo nascono i tipicamente
Chi più chi meno di prende dai settori ma devono diciamo predisporre le condizioni produttive patrimoniali con degli investimenti
Per a andare a sviluppare la propria attività e quindi vengono ma diciamo a sostenere degli investimenti ingenti che trainano cassa nella prima fase della loro attività
E vengono ad aprire anche uno stock di cosiddetti costi fissi
A a quel punto a l'azienda cresce la nostra faceva quattro tra i virgola sei miliardi di euro di fatturato nel novantasette arrivata quarantasette
Nel momento in cui a raggiunge una dimensione è tale che con i cosiddetti in margini
A sulle vendite riesce a coprire i costi fissi diciamo esce da quello che è il
Punto o e raggiunge il cosiddetto punto di pareggio economico
E come dire può essere
A giudicata una società che comincia a produrre redditi quindi la fase di start-up
Dipende da da settore operativo dalle caratteristiche della business e può essere più o meno lunga
Anche Lalla sminuzzato comma abilità fino a quel momento pur essendo già Spata a avverrà aveva avuto accesso al mercato di borsa diciamo di Londra
è una e e quotava oltre cento miliardi di euro quindi l'equivalente in sterline di cento miliardi di euro aveva ancora dei risultati economici
Passati e attesi per qualche anno che erano negativi
E quindi era intimamente collegato a a a questo tipo di
Iniziativa va bene e che io nei Bilanci in particolare in quello del due mila uno non vedeva investimenti ma comunque non ho altre domande
Allora prego
Di cioè una richiesta di chiarimenti
Da parte del giudice a latere
Allora io chiedo su alcuni punti conferma innanzitutto a entrambi consulenti se le loro affermazioni si possono conciliare nel senso che
Il metodo di determinazione del valore del prezzo di cessione dell'azienda in base ai flussi finanziari all'attualizzazione dei flussi di cassa attesi
Se
Possa
Considerarsi a
Valido
Per aziende in perdita purché
Aziende in perdita e in fase di start-up pur che
La
La determinazione del prezzo sia sostenuta da un piano finanziario attendibile un piano per economico e patrimoniale attendibile
Se quei se su questa affermazione entrambe entrambi potete convenire oppure in che limiti
No
Prego
Signor giudice grazie per questa domanda che mi riporta qualche considerazione ecco migliori finanziari e non vorrei essere equivocato
Lo scritto quindi può essere ovviamente letto più volte ho riletto più volte sono in dottrina considerati insieme mentre io vi rituali in quanto sintetici
E perché è importante che siamo sintetici perché concettualmente le aziende un sistema e quindi un criterio che riesce sintetizzare piuttosto che ad analizzare concettualmente valido
Tuttavia
Un conto è la speculazione
Un conto è la implementazione di un metodo che ovviamente negli finanziabili su quali sono stati sono largamente appiccati non mi sono mai sognato di contrario
Però evidentemente devono tener conto visto che si parla di questioni molto serie
Sia perché li aziende sono evidentemente dei beni
Molto importanti nella società sia perché si tratta di sistemi compiuta complesse e quindi non si può andare troppo in maniera grossolana quindi occorre contestualizzare molto per il famoso principio di della rilevanza il metodo faccio una brevissima notazione
Dottrinale non vorrei che era fuori questo né epistemologia e che magari a livello di dibattito sono interessantissime
Però la osservazione chili la citi di parte ha fatto sui richiami dottrinali è stata un pochettino
Diciamo fuori dalle righe per certi aspetti perché
Si è detto ma sono stati citati autori
Per il due mila uno allora per converso non dovrebbero essere richiamate allora delle
Del della letteratura post due mila uno
No non vorrei arrivare a questo livello sinceramente co
Va anche detto che da un punto di vista
Del valore della dottrina la dottrina normalmente non è la cronaca non è il Sole ventiquattro Ore che descrive la prassi così come
La dottrina segretare chi gli autori che io citato sono al
In Mestre i ampiamente riconosciuti pur nel distinguo delle scuole come sempre
Però in merito Sommese autorevoli normalmente la dottrina detta indica criticati quindi iter richiede la prassi
Guai se la dottrina fosse solo piegata la classica se la prassi poi divento un metodo anche di confronto Pareto che anche che i tempi di maturazione validazione dei libri
E a livello scientifico non sono rapidissimi
Quindi non si può tu curare quo aprioristicamente negare l'abilità di un pensiero degli anni Novanta dispetto a una prassi del due mila uno che siamo appena alla l'inizio del terzo millennio
I proprio perché allora le nuove proposte dottrinali devono avere le gambe per crescere e mi si permetta questa considerazione ciononostante
Per quanto concerne dottrina citata è stato diciamo CTP di controparte non ha però ricordato chi prima citata ci sono gli stessi futuri
Massari nonché guardie Minini quindi di pubblicazioni più recenti
E Massari ha detto
Parlando di valutazioni difficili a pagina ventuno nel III e finanza aziendali doveva riguarda proprio la stima dei flussi dell'impresa impegnati nuovi nuovi Nale d'affari di start-up degli start-up
Quindi start-up una parola che ho usato non solo solo nomi in maniera nominale e lo stesso professor Massari che notoriamente un professore
Chi enti possiamo dire di frontiera nel senso che a Marmit innovativi e ne è un grande divulgatore
Il con la D maiuscola e però rischiamo di start-up come situazione difficile
E frati dice l'intesa in cui successi condizionato la figura chiave dell'imprenditore io ho ascoltato con interesse Prato il verbale
La deposizione del dottor Bacchini
E mi pare chi cui abbia confermato il ruolo dell'imprenditore in questa questa è un'azienda imprenditoriale come spesso si chiama cioè vorrebbe molto legata alla figura dell'imprenditore ancora non non è ancora un'intesa
Manageriale tanto è vero che i
Correttamente dottorati ferrato Vichi richiamo non so se consapevolmente anche materia economica di gravi neve per cui ci sono stati evolutivi dell'azienda e quindi anche
Momenti di
Passato il testimone degli imprenditori visti suddetto se non ricordo male chi lui è un imprenditore fondatore non nello stesso tempo un imprenditore
Manageriale organizzatore questa è anche uno dei motivi
Per cui
Faceva evidentemente tempo motivava evidentemente anche di sì una dismissione dell'azienda e correndo al metodo
Guatri Bindi parliamo quindi di un lavoro
Successivo al due mila uno attento alle quattro vi è però la dobbiamo vedere in tutto il corso sia nei lavori ante due mila uno che nei lavori poso due mila uno
E ci dice ciò posto che
La valutazione con meno di finanziare la valutazione
Concettualmente personale
Che Magarelli chi è stato detto appartiene al prevede due mila uno però attenzione e se lo vogliamo legare dobbiamo anche legare quanto dice Paganelli chi ci dice
Qui ma del due mila uno razionalità dei meno di finanziare è fuori discussione
E allora qual è la verità no se si nega il per due mila uno dobbiamo legarlo tutto sommato cerchiamo l'accettiamo in maniera il pensiero di un autore in maniera sistematica credo quindi
Già Paganelli dice rivedere i finanziari sono fuori discussione quindi credo che fosse abbastanza moderno si i metodi finanziari tali si vogliono profilare
Ciò stante Guatri prima del due mila uno ma anche insieme a Bindi giuste allievo
Dopo su due mila uno
Che fa a questa affermazione l'esperienza storica dimostrato che modello misto patrimoniale reddituale
Particolarmente idoneo è particolarmente idonei per valutare di aziende che operano in perdita alle quali come vi ho viste spesso difficoltosa l'applicazione del modello vedi toilette o gli eredi dei quindi e e quindi applica atto pone modello misto quindi non è il modello finanziario voglio far notare che
I volevo finanziario
Per quanto affascinante ha bisogno per essere concretamente implementato di un po'di punti fermi
E di e assunzioni se queste soluzioni sono deboli modello finanziario
Evidentemente perde la suo fascino e per concludere immediatamente quindi
Il metodo finanziario un metodo concettualmente si
Coerente sul piano logico
Non implementarle quando con contro una serie di condizioni quindi start-up perdita è vero che i start-up spesso sono accompagnati da perdite ma va anche detto che l'esperienza delle di chi opera appunto nel Venture capitoletti mi pare tre quinti
E anche quella di valutare i buoni dai cattivi start-up e quelli buoni sono quelli dove le pezze ci sono sono accompagnate lobbista esplorando non solo a ruota libera
E si sta molto attenti alla
Patrimonializzazione cioè occorre che l'azienda dimostri pur avendo perdite previste carità di potere sostenere con un patrimonio netto tutta l'erosione che quelle perdite al vanno vigente mente
A operare finché non si andrà a cui ha breakeven com'è stato detto
è chiaro che allora un'azienda e start-up in un modo I start-up e non altro non l'azienda che invece è in deficit patrimoniale e che per questo non ha una condizione di autonoma
Dura abilità di autonoma continuità non è automatico che la proprietà
Porti sente capitale a fronte di ogni deficit patrimoniale non è automatico che il ruolo del proprietario sia assente confermato che quest'anno a condizione di grave pregiudizio per quantità aziendale poi
Si può chiudere un occhio su questa criticità sinceramente la criticità molto evidente per cui
Ritengo che
Non possiamo
Certamente trovare una convergenza su questo aspetto evidentemente se il piano stesso sarà alto il primo piano perché
Questa se ne è stata poi non era accompagnata a me non abbiamo notizia da un business pratici dica le perdite due vanno e fino a quella data
Lo sappiamo perché Amato mille SPRAR quale sarà l'Ambdel breakeven ponte è questo nuovo più questo piano che in qualche modo inglesi interviene fino a quel momento l'azienda com'era stato condotta
Ecco che allora questa ulteriore debolezza rende evidentemente pregiudizievole ricorso al metodo finanziario
Prego si sullo stesso punto può rispondere professor no si
Provo a dare una risposta che sia il più a istituti in modo diretto a diciamo rispondente alla sua gas perché poi passo anche altre funzioni esistono se preminenza poi arriva proprio spaccio solo una brevissima premessa secondo me qua
Non
Va chiarito che c'è una grande distinzione tra ambito di basato solo sul patrimonio
Metodi patrimoniali che quelli non sono mai ritenuti proprio in in ipotesi assolutamente residuali ritenuti falliti
Se valuto una in un'immobiliare che ha solo un immobile valutò valore corrente quali immobile basta un metodo patrimoniale
E poi tutti i metodi basati sui flussi
Tutti i metodi basati sui flussi si connettono al concetto forte che
Qual sia si azzecca qualsiasi investimento ha un valore in funzione della potenzialità di generazioni di risorse
Queste risorse possono essere redditizie quindi nascondimento di basati sui redditi netti metodi reddituali
Metodi basati sui flussi flussi finanziari
Ometto di misti che partono da un patrimonio ma somma in taluni casi
Sottraggono parte degli elementi additivi io deduttivi in funzione della redditività
Tutti i metodi basati su flussi quindi quelli che sono utilizzati alla novantanove per cento dei casi mi viene da dire carta presuppongono l'analisi di una prospettiva economica a futura e anche per aziende che in sede di start-up e aziende interni
All'epoca già nel due mila e uno il passo che vi ho richiamato prima di
Quell'indagine di mercato riportata in questo articolo best practice fissa
Nei metodi di valutazione di impresa dell'AIAF a dicembre due mila e uno
Richiamati
Il gli analisti che hanno partecipato al sondaggio l'ottantanove per cento utilizzava il di sia essa quindi nell'ambito dei metodi sui flussi
Con una
Le attenzioni applicative che ciascun metodo deve avvenire però l'ottantanove per cento utilizzava il metodo dei flussi è chiaro che è
Condivido la sua affermazione
Il metodo dei flussi ma anche un metodo reddituale o misto implicano un'analisi attenta
Antenne prospettive economiche
E quindi
Ritornando alla lavoro del sottoscritto e quello che
Abbiamo voluto fare provare a
Diciamo verificare l'affidabilità sfidare l'affidabilità di questo piano
Ma non è mica detto che la prospettiva economica sia a debba essere un'evoluzione
Inabili ordinaria dei risultati passati che altrimenti tutte le aziende in fase di start-up non le valutiamo neanche perché per definizione
Valgono a meno di zero
Sì ecco cercando di sviluppare un attimino questa promessa SIS noi vediamo dal piano economico di las Minute
Che ci sono ricavi diventa attesi nel due mila uno per sessantanove
Sono
So se sono milioni di euro miliardi di lire
Migliaia di lire
Perfetto ecco noi
Nel nel corso del dibattimento è emerso
Che
Al momento della negoziazione
Quando le parti stipulano non la lettera di intenti male la intesa definitiva
Le parti già sanno che questi ricavi non si verificheranno cioè già la situazione patrimoniale al trenta di settembre
è
Consente appunto di
Prevedere con
Verosimiglianza che quei ricavi già al due mila uno cioè il piano di pace che il primo
Vanno sostanzialmente il piano di Budget diciamo si conseguirà con uno scostamento che poi sarà
Effettivo al al termine l'esercizio per
Quasi
Il trenta per cento ecco già
Nel primo esercizio questo piano questo Budget economico
Si rivela
Abbastanza
Inverosimile
Ecco nella determinazione del prezzo sedici alle parti cioè fondando appunto il metro di valutazione
Prescelto cioè quello
Finanziaria sui mezzi sui redditi attesi
Se diciamo c'è uno scostamento così significativo
Quanto viene in firmata diciamo la la
La la
La determinazione finale del prezzo cioè
Che già nel primo esercizio fissiamo spostamento così significativo quanto incide questo ecco lo chiedo ad entrambi nella determinazione del prezzo cioè le parti
Dovrebbero
Come minimo cioè se fossero avvertite cioè agendo secondo la logica di mercato e quella dovrebbe spingere parte acconto comprarle
Se fosse ecco sette loro dovessero agire su una rosa di mercato e vedo che presumibilmente redditi Tissone Baget non si conseguiranno
Come dovrebbero comportarsi il prezzo fare prima e lo stesso dovrebbe scendere
Inc invalida tutto il piano successo negli anni successivi di coma questo piano se già il primo anno il trenta per cento quasi non lo consegue
Gli anni successivi cosa conseguito che cosa vado a pagare ecco
Volete vorrei una dispone prego
No no
Prego no
Nel senso che il piano
Si
Direi
Prego professor costruire diciamo che la uno scostamento negativo così forte e composta o una
Portarle revisione del piano
Ma allo di razionalità di mantenere fino a quel piano e proprio
Direi conseguente alla constatazione di uno scostamento il piano e sempre è sempre anche quando ben fatto un costrutto di ipotesi e si basa quindi la vita ad un piano
Dalle ipotesi
Un piano non è solo uno strumento preventivo non strumento che una volta varato è un po'come la nave che esce dopo il varo
Va implementato e va costantemente monitorato ad essere oggetto di costante monitoraggio il piano è uno strumento non è un suo non è un documento soltanto
Il piano ha una natura documentale ma anche una natura
Gestionale in quanto indirizza poiché la gestione
Quindi quando i fatti gestionali di Verdone maniera
Ma deve non solo sensibile perché anche fosse una scostamento apparentemente trascurabili diventa comunque un segnale da accogliere e secondo le
Diciamo le logiche Polo attive anche da
Quantificato uno scostamento
Signor giudice non solo per il di vello attualmente dei misurato ma anche e soprattutto e questo lo scostamento il più importante dello scostamento a finire
Cioè se io ho una piano pluriennale mi devo preoccupare dello scostamento maturato ad oggi ma mi devo ancora più al nord ma
Della
Possibile
Amplificazione di quello scostamento a finire sia sto sbandando nella mia carreggiata certo mi preoccupo di uscire
Che sono debolmente leggere da carreggiata marmi occupare soprattutto che del fatto che se non sterzo posso danni giù nel burrone quindi le logiche di me di interpretazione dei piani sono soprattutto preventive Padova attive e quindi a Lentate al futuro
Oltre che al presente al passato quindi direi che all'osservazione che lei ha fatto occorre aggiungere in maniera amplifica attiva
Questa considerazione su quello che lei sarebbe invece uno scostamento attendere emergente dal passato perché non posso pensare
Se il non in maniera appunto un po'spregiudicata che quello scostamento finisca così come alla data e che invece non si ripercuota sul futuro
E se invece
Posso prefigurava e delle
E sterzate diciamo quindi delle azioni correttive queste però devono essere gestionalmente belle ipotizzate di ben costruirle
Diciamo che lo scostamento così forte appena partito direi che è un elemento dimostrativo Chionna non attendibilità del piano e questo evidentemente si è posta dietro dopo
Da questo punto maniera abbastanza coerente invalidazione della metodo che su quel piano ha fatto così affidamento
Allora articolata mi ha risposto a questa domanda
In due parti
Primo come ha inciso questo piano nella nostra valutazione e poi diciamo va un'analisi delle ragioni di questo scostamento
La nostra valutazione di come dire che il prezzo che si è formato tra le parti a sono a diciamo riferiti alla fine del due mila e uno
La transazione del dodici dicembre a noi abbiamo assunto una data di riferimento della stima che il trentuno dodici
Ciò vuol dire che nel modello dei flussi finanziari del partiamo dai flussi
Dell'uno uno due mila e due in avanti
Quindi i flussi della due mila e uno
Non hanno una rilevanza diretta nei calcoli nelle
Valutazioni
Quindi il
Valore così detto entreprise value
Grazie ritorniamo alle formula la formulo una del criterio finanziaria indicata a pagina cinquantotto
Si basa sul flussi successivi al due mila e uno quindi nessuna rilevanza questo aspetto poi si toglie la posizione finanziaria netta che la posizioni debiti finanziari a fine due mila e uno che riflettono anche la circostanza
Della dell'andamento economico dell'ultimo trimestre
Quindi non vi è un impatto diretto vi può essere un impatto indiretto e qui e a arrivo come dire al cuore della sua alla domanda
Le parti sapevano che
A fu come dire avevano sapevano io non non lo so diciamo potevano avere un ma presunzione del fatto che
Il fatturato atteso di quella primo anno di piano che di fatto era un preconsuntivo no
Perché come dire il documento è stato predisposto
è stato presentato il quattro di ottobre quindi immagino sia alla controparte il piano economico con il sette documentale per intavolare e diciamo i negoziati quindi immagino sarà stato fatto
Nella nella nelle stanze della due mila e uno
Quella il due mila e uno era l'attesa per l'esercizio in corso sessantanove miliardi noi sappiamo che al trentanove situazione patrimoniale consuntiva e è resa disponibile anche
All'acquirente il fatturato era già di quarantatré miliardi quarantatré otto
Quindi come dire con nell'ambito di fa di quel momento l'obiettivo dei sessantanove miliardi era raggiungibile se facciamo banalmente
Quarantatré miglia quarantaquattro miliardi circa quindici miliardi trimestre in continuità arrivavamo sessanta ma dobbiamo considerare
Due cose uno che il Natale e incide molto perché l'azienda turistica è un'azienda un po'ciclica due che un'azienda in crescita non è detto che ampia trimestre per trimestre il medesimo fatturato ma se un'azienda in crescita potrebbe avvenire
A mano a mano che si va avanti un fatturato in crescita quindi con l'occhio di quel momento
L'obiettivo di fatturato dei sessantanove miliardi non era irragionevole
Poi
Nella anche cos'è successo è successo che
CAA per qualche mese né il mercato turistico il mercato ai lire o e quant'altro si sono bloccati sull'onda emotiva dell'undici settembre
Ma non era una crisi strutturale
Tutti gli analisti c'è a qualche mese dopo a avevano come dire erano ritornati con delle previsioni più ottimistiche certo che è stato uno shock emotivo
Molto forte e che cosa è successo che
Molti operatori turistici hanno avuto ridimensionato
Il il Natale Capodanno del due mila e uno come come sviluppo dei risultati quindi
Le parti conoscevano tutti questi che venti hanno avuto disposizione dal quattro di ottobre al dodici di dicembre quella documento e tanti
Il dal punto di vista ma delle parti
Non non so
Me cosa abbiano valutato ma si vede che abbiano hanno valutato che le prospettive e la ragionevolezza del Piano rimaneva immutato nell'ottica mia come giudizio mi sembra di poter dire che
E condivido le osservazioni della
Professor Bastia un evento discostamento è un evento che può essere un punto di attenzione ma bisogna razionalizzare qual è la causa se la causa è una causa strutturale
E allora sì forse bisognava rivedere il piano ma se invece la causa che un evento straordinario
E
Al trentanove il consuntivo del due mila e uno Iraq quarantaquattro miliardi già ben superiore a tutto l'anno due mila
Quindi fino a quel momento tutti i dati consuntivi ci dicevano che io stavo crescendo in modo secondo le mie aspettative
Okay allora nonna non ritengo ragionevole
Una rettifica della del piano potrebbe anche essere l'opposto che quel fatturato che io ho perso nel due mila e uno potrà possa venirmi
A in modo differenziale
Nei mesi nei mesi successivi quando si ricrea
Quella serenità sul mercato contemporaneamente per qualche mese interrotta dalle vento
Anche l'attentato che che che conosciamo
Quindi
Questo
Mi sembra risponda alla sua domanda
Bene non ho altre domande
Certo sullo strumento privatistico
Sì
Se posso Presidente avvocato Soliani
Prego la difesa
Io avrei una banalissima domanda da da fare al al professor Bastiglia
Con riferimento alla quale mi auguro di avere una risposta altrettanto altrettanto semplice nel senso che non vorrei che venissero inseriti dei temi
Così come è fatto in occasione perlomeno a mio modo di vedere in occasione della domanda del del dell'illustrissimo giudice a latere il chiederei al professor basti a Pablo la sintesi una risposta straordinariamente sintetica
Anche perché è un dato di fatto che io mi chiedo lei ha avuto modo di analizzare
I gli allegati alla consulenza tecnica del professor Nova
In particolare ha avuto modo di analizzare gli allegati numero otto nove e dieci dove vengono indicate quelle duecentosessanta Società
Con patrimonio netto negativo che invece raccolgono nell'ambito di transazioni in Borsa dei denari così come quelle ventisei società
Estere così come quelle cinque Società Italia
Lei ha avuto modo di guardarli questi elenchi di valutare di di dare un occhio
Ai bilanci di queste società una domanda retorica ovviamente sì comunque la risposta non può essere semplici perché lane non fanno sosta ponendo una domanda semplice fare
Cioè nel non mi cioè mi sta chiedendo so semplicemente letto i documenti sparlare ha risposto sì
Sì però mi chiede delle considerazioni al riguardo la risposta è oltremodo complicata perché era una domanda abbastanza
Sofisticate
Quindi se la domanda è semplicemente se ho letto una risposta affermativa lei ha avuto modo di verificare se il patrimonio netto di queste società fosse
Non positivo negli anni precedenti
Guardi allora se allora se la il il senso di queste domande quello solo di verificarsi ho letto la documentazione le posso già anticiparle che ho letto integralmente la documentazione
Se invece è sottesa a questa domanda
Un pensiero
Non mi permetto di spendano intanto mi pare di più scusi a me le permetto certamente di esprimere i pensieri l'ho fatto una prima domanda le mai Consiglio letti l'ho fatto invece una seconda domanda ovvero se lei
Ha controllato il patrimonio netto di queste società negli anni
Precedenti a quelli indicati nel prospetto questa è la seconda è incardinato quanto il è stato
Depositato quanto è stato allegato alla relazione quindi la risposta
Io le ho sulla lavorerei vorrei che la desse lei
La risposta è sì o no alla seconda domanda che lo fattori ho letto quindi lei ha valutato il patrimonio netto di queste società negli anni precedenti non ho valutato allora infatti la domanda è diverso allora lei sta ponendo domande
In maniera non
Cambiando Ferri che cambia i significati
Io non rispondo non ho dovuto non non è il mio compito non oltre o pertinente vi fa avete rivalutare esprimere valutazioni su quelle aziende a voi esaminato la documentazione allegata
Mi prendo implicitamente la sua risposta e la ringrazio perché lei non non ha non ha ritenuto di darmela in termini espressi ma implicitamente mi ha risposto grazie
Per
Molto direi molto
Opache un bilingue alla domanda quindi la
Risposte evidentemente con se posso
Riprendo un attimino il punto che stava
Cercando e sviluppare il difensore
Però ponendolo sotto un anno ma altro aspetto devo fare una piccola domanda supporre su questo profilo sotto questo profilo ecco
Da questa
Questo allegato sembrerebbe appunto che
Valutando queste aziende ha valore
Mi perdonerete l'improprietà l'improprietà terminologica
Ha valore di borsa credo che il prospetto via il patrimonio netto negativo la colonna di destra il valore di borsa di mercato la colonna di sinistra ecco siccome questo prospetto
Da un Helene con ama
Tavola sinottica diciamo i suoi di di valori società quotate ecco che cosa cambia
Nell'attribuire un valore
A una società compra sempre un patrimonio netto negativo come la nostra e queste che però sono quotate che cosa cambia fatto e la dell'essere quotata un non
Nella determinazione del valore e poi si bisogna immediatamente mese adiacente comparabili si rivelerebbe bisogna entrare una rete
Chiaro il fatto che la valutazione
Non è una
Pro cesso che può essere fatto in maniera banale dall'esterno scorrendo detto spetti la valutazione è sempre la vedo un fatto molto complessa e richiede idonea documentazione
Pur usando la parola valutazione un conto invece
Osservare e prendere atto vorrei far notare che comunque le aziende non sono assolutamente così omogenei
E può darsi che EE.LL sentire comune possa supporre immaginare chi il fatto che si usa il plurale aziende le possa in qualche modo
Ma di far ricomprendere in un insieme omogeneo di aziende sono dei sistemi definiti unità complesse tant'è vero che
La dottrina rifiuta qualunque conta Ravone ecco ne
Gli essere umani che già sono diversi uno dall'altro però tutto sommato hanno delle soglie di valori fisiologici relativamente a domani se sommiamo tutte la temperatura
Posso modo sotto i trentasette gradi abbiamo tre soli fisiologiche
Che so penalmente i duecento e quant'altro abbastanza normali aziende non hanno queste caratteristiche per cui ogni azienda è un unicum certamente lei differenze vedo molto marcate ma lo confrontiamo aziende di Paesi diversi quindi di contesti completamente diversi con storie diverse con un margine diverso e con l'intento che versi e addirittura si sono quotate o non quotate
Peraltro la quotazione di borsa
Esprime dei valori che non sempre sono presto e direi dottrina non sono
Ancorati necessariamente ai valori contabili di bilancio è chiaro che una società non quotata non può che fa riferimento ai valori aziendali di Bilancio
Dall'altro lato parliamo anche di mercati borsistici completamenti diversi evoluti nei Paesi anglosassoni non certamente in Italia ma Tor San parlando evidentemente di cose non
Accadute non sussistente perché poi dalla sminuito non anni optato quindi non è entrata nemmeno in una dimensione comparabile ancorché la Borsa di Milano possa se confrontata con la Borsa di Londra perché non è un confronto assolutamente fattibile
Diciamo che una società quotata voi Spena ancorché abbia un patrimonio netto negativo anche dei valori che nascono anche
Da fattori non strettamente aziendali come ho detto ma a volte anche nemmeno strettamente economici ma anche da fatti reputazionali da fatti evidentemente legati alle quali attese o ovvero con altre prospettive
Diversi autori hanno per quanto evidentemente preso in considerazione anche i metodi di molti Pedica privazione di borsa però avvisato su quelle che sono le particolarità della formazione dei prezzi
In fondo quelle che sono i valori di Borsa sono dei prezzi e presi nasca nettamente da quelle che sono le condizioni di quel mercato in quel dato momento storico
Ci possono essere anche momenti speculativi così come ci possono essere i titoli che anche
Possono essere anche perché magari
Non largamente quotati nonne con volumi non ne
Largamente trattate possono avere anche delle punte particolarmente elevate non entrò in un atto interlineata fase per fatti che non sono immediatamente conoscibili perché magari c'è un'OPA c'è un'operazione societaria
E quindi non sono immediatamente leggibili e facilmente spendibili queste informazioni
Per cui vanno prese mi pare che questo sia abbastanza emerso come inutile corredo informativo ma non non possiamo
Sovrappesare questo valore
C'è quindi
Volendo sintetizzare secondo il suo parere non c'è non c'è non ci sono profili di comparabilità non la nostra no assolutamente no
Credo sia
Questi allegati
Otto e nove
Hanno voluto segnalare e
Un aspetto importante
Che il mercato
Puoi di borsa puoi dirmi compravendite
E
Ci dice che ci dice frequentemente che non è vero
Che se un'azienda patrimonio netto negativo che contestualmente al reddito negativo in in alcuni casi
A il suo valore sia minore uguale al patrimonio netto quindi massimo il patrimonio netto
Quindi questo Iraq l'unica all'unico obiettivo di questo antico di queste limitazioni far vedere che il quello che abbiamo indicato dal punto di vista
Diciamo dottrinali di prassi e e si riscontra frequentemente sui mercati invece noi non vogliamo andare con questo a diciamo allegato ad andare via
Giudicare perché a Mason aveva meno uno virgola quattro miliardi di patrimonio e valeva quattro miliardi ci possono essere
NN condizioni diverse
Legambiente a tutti i fattori che ha indicato anche il consulente tecnico avverso ma non è l'obiettivo che noi ci ponevamo
Può essere il valore reputazionale il valore di un marchio di relazioni con la clientela di attese di reddito
Di n né della capacità del management quello che generalmente la dottrina qualifica come il valore di avviamento prevalentemente al valore di avviamento
Quindi ci sono aziende con netto negativo e interni fa
Che hanno valore di avviamento e quello che successo no con
La SMI dottor che in quel momento aveva netto negativo
Ed era in perdita ma nella prospettiva di un acquirente imprenditore aveva un valore di qualche decina di miliardi di lire
Il fatto della quotazione è un fatto di contesto perché evidentemente diciamo
Ma il le banche dati perché abbiamo utilizzato la banca dati Thomson Reuters ci fornisce questi dati cardine che già difficilissimo andare a ritrovare pongono
Dieci anni
Ad oggi e quindi per il due mila e uno con riguardo alle aziende quotate
E ma abbiamo fatto nell'allegato nove un'analisi
A sulla base delle di questa banca dati autorevolissima Zefi Ra sulle transazioni
E quindi queste nottate sono tutte aziende non quotate
E prendiamo le cinque italiane sono piccole aziende tutto sommato
TicketOne le le aziende target acquistate ribatte il Litta terminal satrapo uccisi ma che noi non conosciamo neppure riguarda tutti i livelli abbastanza comparabili con
Con i nostri assai atti che tu Anna sono sono espressi in migliaia quindi sono cinque milioni di euro una più grandicella la Telit però un'altra trenta trentaquattro sedici milioni di euro quindi sono realtà
Abbastanza piccole non quotate
Che l'avevano patrimonio netto negativo anche gente
A
Che sei l'ala Laterza Prato sei milioni di euro
Trentacinque milioni di euro uomo che non è poco villa la Telit mobile terminale settiche un acquirente imprenditori in funzione di valutazioni
Di capacità immateriali della marchio di predetti di licenze DN fattori che non vogliamo investigare in questa sede dovremmo approfondirli di case di caso
E siccome tutte le aziende sono diverse tra di loro avranno N ragioni diverse ma non è questo il problema
Il problema qui che vogliamo evidenziare che ci sono tantissime aziende sui mercati quotati o non quotate su cui controparti acquirenti col mercato
Dicono che i valori sono un maggiore uguali del patrimonio netto
E questo vale
E e diciamo è un concetto forte indipendentemente dalle cause sottostanti di quella differenza di valore che la dottrina chiamati amento
Ma questo è
Valido
A no veramente
In modo universale
Ci sono ulteriori domande
Pubblico Ministero va bene abbiamo terminato
Allora sospendiamo verrà aveva
Causa
Un suo alle
Per esempio adesso rendiamo chiedo scusa riprendiamo alle quattordici e quaranta
Massimo quattordici e quarantacinque
Presente
Chiedo scusa
Una prassi accesa manutenzione
No è anch'essa
Chiedevo questo noi abbiamo l'esame del consulente subito dopo la pausa le chiederei la cortesia se ovviamente c'è la disponibilità del collegio
Guardi
Per cortesia se possibile
Muovere un attimo
Di silenzio perché non riusciamo a capire quello che sta rappresentando il difensore
Prego
Se la la richiesta è questa se possibile anticipare l'orario di ripresa dell'udienza perché io avrei un volo e già sono al limite quindi se non ci sono
Problemi per il collegio se possibile un po'anticipare l'ala ripresa dell'udienza rispetto all'orario che lei ha indicato
Anche nei centri unici morosi dente che l'esame del nostro consulente non porterà via molto tempo almeno questa è la nostra previsione poi per carità ovviamente c'è il controesame però non sarà un esame molto lungo
Però credo tenuto conto anche delle necessitando il personale di poter utilizzare la pausa così come prevista
Potremmo velocizzare cercando di riprendere verso le quattordici cui indici quattordici e venti
E con meno di quella fascia oraria diventa un po'problema
Prego
Quindi
Sono
Beh
Quindi
Allora prego accomodatevi possiamo riprendere l'udienza
Allora per quanto concerne
La posizione dei difensori che alla ripresa
Risultano assenti
Quindi nominiamo d'ufficio
Ex articolo novantasette CPP l'avvocato Elisa furia
Tanto diamo atto che presente l'avvocato Stefano Bruno
Chiedo scusa l'avvocato Soliani avvocato Bruno era già
No dobbiamo attendere che rientra in aula il difensore d'ufficio
Allora assente l'avvocato Adornato
L'avvocato proietto quale sostituto degli avvocati istitutrice Barbieri
No no l'avvocato Bruno cioè presente
è assente anche l'avvocato Cigna per la
Una parte civile
Sì
Canzio peggiore
Va bene allora sospendiamo in attesa che arrivi
Va bene
No
Ci sono molte posizioni processuali per le quali nominato difensore d'ufficio anche perché altri avvocati
E si sono nel frattempo allontanati
Ma
No ma non c'è il contraddittorio quindi
C'è qualche difensore eventualmente del foro di Parma iscritto quale difensore d'ufficio
Perché mi sembrava giacché la situazione era quella chiedo la conferma
Negli affetti
No
E già stando ai effettuata questa ricerca tramite alla cancelleria proprio chiamando in tribunale a Parma quindi siamo in un momento di falsa
Ne dobbiamo tendere per forza
L'arrivo del difensore d'ufficio
Qua diamo atto della presenza dell'avvocato furia quindi possiamo riprendere
Va prego la Difesa Jervolino quindi possiamo fare accomodare
Il
Consulente tecnico il dottor Gilli
Allora prego si accomodi per il verbale sci fornisca ulteriormente le sue generalità
Maurizio Gilli
Civico non è la sola
Nato a Torino
Diciassette sette mille novecentocinquantasei
Residente a andassimo torinese
Strada Bussolin o centoquarantasette
Prego
Prego la difesa
Si un giorno
Dottor civili
Preliminarmente
Chiedo se può
Brevemente dire al Tribunale quali sono le sue qualifiche professionali
Faccio in fretta sono dottore commercialista e revisore contabile consulenza del giudice
Ecco lei ha ricevuto incarico da
Questa difesa per la che assiste quindi nell'interesse del dottor Carlo Jervolino
Quindi se brevemente può spiegare al tribunale qual è l'oggetto dell'incarico che gli abbiamo conferito qual è la documentazione
Che lei ha ha esaminato visionato e valutato
Rispetto ovviamente al ruolo rivestito da Carlo Jervolino in quale società e in quali anni
Incarico che mi è stato conferito è stato quello di verificare esaminare l'ora documentazione versata in atti
Rilevante ai fini della posizione del signor Jervolino in funzione delle contestazioni e delle imputazioni che gli sono state ha scritte
Più in particolare il
In sintesi il capo di imputazione
Relativo al signor Jervolino sostanzialmente quello di
Aver concorso ad approvare o comunque non aver impedito l'approvazione
Di bilanci della società e CPT di cui era consigliere di amministrazione senza deleghe
Relativamente alle annualità mille novecentonovantasei mille novecentonovantasette bilanci asseritamente viziati da
Appostazioni non veritiere e quindi tali da comprometterne la
Verità in quest'ottica
Mi sono mosso e quindi nella
Ricostruzione storica della
E i CPT che poi il il la la società
Incriminata e della funzione svolta dalla Signoria volino nell'ambito di questa società
Nelle annualità quali considerate
Sì direi prima di entrare
Più approfonditamente in quelle che sono le contestazioni specifiche quindi nel merito delle singole contestazioni che emergono dal capo di imputazione
Le chiederei
Il ruolo un pochino di specificare quello che è il ruolo del dottor Jervolino come che è entrato indici P. come consigliere da amministrazione e
In via del tutto preliminare direi
Come che
Dottori Jervolino
Entra in e Citti e qual è il coinvolgimento in qualche modo l'ingresso in questa società bella Banca di Roma allora in estrema sintesi forse vale la pena di farlo un minimo di storia la i CPT
Viene costituita nel mille novecentonovantadue nel mille novecentonovantaquattro
Il la la sulla gru una società del gruppo Tanzi la ti h i
Detiene l'intero capitale sociale nello stesso hanno
Il capita il viene ceduta il cinquanta per cento di questo capitale sociale alle Ferrovie dello Stato e affine novantaquattro
Viene ecceduto da parte di entrambi i soci alla Banca di Roma il dieci per cento del capitale e ciò in ragione del fatto che c'era stato una convenzione
Tra di tre soggetti interessati svolta credo per quel che riguardava i due soggetti Ferrovie dello Stato
E gruppo Tanzi alla conta la creazione di un una concentrazione dell'attività turistica
Detenuta dai due soggetti per quello che riguarda la Banca di Roma ad approfittare delle potenzialità
Interni
Sviluppo di prodotti finanziari di prodotti finanziari insomma i
Di prodotti attinenti al mondo bancario nell'ambito di questa concentrazione per cui usufruendo di quelle che potevano essere gli sviluppi e le potenzialità del piano
In forza di tutto questo nel due mila e cinque il
Sì novantacinque
Il dottor Jervolino già
Responsabile del settore marketing della Banca di Roma viene nominato Consigliere di amministrazione senza deleghe nell'interno della società
La nomina per quanto ho potuto capire
Era finalizzata proprio a
Da vere da parte della Banca di Roma un esperto non già in questioni di Bilancio o di contabilità
O di amministrazione ma proprio nel settore che per cui specificatamente
La banca era entrata nel capitale sociale quindi nel settore marketing sviluppo e quant'altro
Questa funzione il dottore Jervolino la ricopre fino all'uscita della banca di Roma
Dal capitale sociale e del leciti e quindi fino al ottobre del mille novecento e novantotto
In tali veste quindi di consigliere senza deleghe perciò il
Dottor Jervolino
Partecipa ai consigli che vedono poi la prospettazione dei progetti di Bilancio al
Trentun dodici novantasei e al trentuno dodici mille novecento e novantasette
Il dottor passo indietro rispetto a quanto ha già introdotto nell'ambito della sua precedente risposta
A mamma seguite alla domanda formulata dall'avvocato Trabucco lei faceva riferimento alla dottori Jervolino come facente parte del
Servizio dell'Area marketing della Banca di Roma
Faccia però riferimento anche diciamo una scelta strategica della Banca di entrare in questo ambito societario per delle prospettive
Di sviluppo sul piano commerciale questa linea strategica della banche era più direttamente collegata quale area dell'istituto di credito
All'area partecipazioni e alla reale sviluppo ovviamente del marketing
Gran
Stava prima facendo riferimento a diciamo ai Consigli a ai Bilanci novantasei vanta sette che sono quelli che più direttamente riguardano la posizione
Del dottor Jervolino lei ha avuto modo di esaminare
Così le le sedute del consiglio di amministrazione a cui egli ha partecipato e se si se può anche diciamo per per terre sintesi un po'rappresentare quali il quale fu il contenuto di queste
Sedute del Consiglio e cosa si discusse cosa si deliberò nell'ambito delle stesse sì forse per fare questo bisogna un po'ripercorrere la storia di questi due anni e le vicende che hanno caratterizzato questi due anni della società
E che poi trovano
Diretto riscontro nei bilanci e nelle appostazioni di bilancio che vengono contestate
Nel mille novecento alla fine del novantacinque novantasei i soci gli azionisti
Nella intenzione di sviluppare questo Progetto di concentrazione delle rispettive attività nel settore
Turistico del tour operator delle agenzie di viaggi
Commissionarono alla Arthur Andersen Kung business plan che potesse rappresentare le linee guida
Della operazione nel suo complesso il business plan del Arthur Andersen concluse vivere in estrema sintesi
Nel prevederei che le
Società le nel prevedere che le attività dei due azionisti
Gruppo Tanzi e Ferrovie dello Stato venissero concentrate in due società veicolo
Nel per quel che riguarda il gruppo Tanzi nella Europa service che poi divenne vacanze vip per quello che riguarda
Le ferrovie dello stato nella società Sestante sviluppo che queste due realtà queste due società alle partecipazioni di queste società venissero
Cedute a una socia alla società partecipata da entrambi e cioè alla incipit
E in questo modo si sarebbe realizzata questa concentrazione di attività il business plan Previti prevedete anche
La valorizzazione di questa operazione
E più in particolare alla
Ma società vacanze ditta e quindi a tutto il gruppo di società che ha questa
Afferivano venne attribuito un valore di cento otto miliardi
Si fece anche presente che la questa società aveva un indebitamento di circa cento miliardi centotto miliardi che erano l'avviamento
Questo avviamento la
A Arthur Andersen lo valuto con il metodo dei multipli cioè moltiplicando
Sostanzialmente per otto il margine operativo lordo ed assumendo che questo moltiplicatore fosse la risultante della capitalizzazione ad un tasso dell'otto virgola cinque per cento
Incrementato di uno spread delle quattro cinque per cento
Faccio presente che l'otto virgola cinque per cento all'epoca era sostanzialmente il rendimento medio generale
Degli buoni del tesoro la società Sestante sviluppo venne valutata con lo stesso metodo e lo stesso criterio trentatré miliardi di euro
Venne previsto che ci fosse un aumento di capitale in
Nella società e i CCT di cento diciotto miliardi
Questi centodiciotto miliardi avrebbero dovuto
Duecentodiciotto miliardi scusa avrebbero dovuto essere
Finalizzati all'acquisto della partecipazione vacanze l'iter per centotto miliardi all'acquisto della partecipazione a sé stante sviluppo per trentatré miliardi
E
Alla copertura de per settantacinque miliardi dell'indebitamento della società vacanze dip questo era il programma il business plan che
L'altura Andersen aveva licenziato e sulla base del quale
Ritengo i soci avessero convenuto l'operazione
Questo business plan concludeva dicendo che i dati avrebbero dovuto nella momento in cui si fosse completata l'operazione essere validati
Validazione
Che di della quale fu dato l'incarico da parte della società e siti
Al dottor di nella
La cui perizia risolvibile di validazione in atti il dottor Di nella prese come dire
Re redasse questa perizie
Questa validazione queste perizie di valuta di validazione pervenendo a valori
Pressoché uguali a quelli della business plan dell'Arthur Andersen questa perizia di validazione dei dati
Venne fatta assumendo le situazioni patrimoniali
Delle società interessate alla data del trentuno dodici novantacinque nella perizia si dato che non ci sono i bilanci vengono fornite le situazioni patrimoniali
Che vengono garantite sottoscritte dagli amministra dai dai rispettivi amministratori il
Dottor di nella deposita la sua perizia
Della sua perizia viene dato atto in un verbale di Consiglio in cui
A cui partecipano del marzo mi pare del mille novecentonovantasei a
A cui partecipa di fine marzo cui partecipano sia il dottor Di nella sia il dottor Artusi
Il il rappresentante dell'Arthur Andersen in questo verbale esitato
Della congruità economica dei dati rispetto alla business plan Arthur Andersen
Imitato c'è scritto il dottor Artusi
In seguito a tutto questo viene deliberata l'operazione quindi l'acquisto delle
Partecipazioni
E quindi l'operazione sostanzialmente si fonda
Successivamente si dà corso a quello perché il progetto di fusione
Della Società
Partecipate dal dalla i CPT nella principi
Vengono ci sono pervengono vengono formati progetti di fusione si dà luogo alla delibera di fusione alla fine del mille novecento novanta sette su
Richiesta anche del dottor Jervolino e del Presidente del Collegio sindacale
Viene richiesta una perizia una valutazione
Avente ad oggetto la possibilità di allocare il disavanzo di fusione
Su determinati assett materiali ed in materia
Ciò in in ragione del fatto che
Il valore della partecipazione quale risultante dalla contabilità e dal Bilancio della società e
E i CPT era
Superiore alcun valore
Al valore del netto patrimoniale della
Del delle Società partecipate
In forza di questa perizia redatta dal dottor Luciani
Viene vengono allocati
Nel Bilancio alle trentun dodici mille novecentonovantasette
Degli asset i materiali
Avviamento e marchi proprio allocando il la differenza di fusione insomma
Limiti d'età diffusione
Questa è sostanzialmente la
L'excursus della delle due operazioni che poi
Sono oggetto di censura da parte del della pubblica accusa
Sulla base di una serie di considerazione
Dottore quindi sostanzialmente rispetto poi a questa operazione noi abbiamo delle valutazioni che intervengono dapprima nell'esame dell'Arthur Andersen poi c'è la validazione del dottor D'Innella e da ultimo a seguito degli approfondimenti richiesti
Proprio in seno al Consiglio si conferisce incarico verrà la perizia Luciani lei ha avuto modo di esaminare il questi documenti
Sì io ho esaminato questi documenti il il
La perizia di valutazione del dottor Di Nella come ho già riferito
Si muove in senso speculare alla
All'alla valutazione al business plan formato dalla Arthur Andersen sostanzialmente
Il perito dà atto nelle premesse del suo elaborato
Di aver acquisito lei situazioni patrimoniali
Economico-patrimoniali delle società alla data del trentuno dodici
Situazioni impatto economico patrimoniali
Che risultano sottoscritte garantite dagli amministratori delle singole società non c'erano i bilanci
Di aver acquisito delle apposite delle specifiche perizie relativamente ai cespiti immobiliari
Che erano presenti nel patrimonio delle singole società
E di aver proceduto alla valorizzazione
Sostanzialmente
Nella nella perenne la perizia ci sono sostanzialmente tre step il primo step che sono successivi il primo step sono le situazioni economico-patrimoniali delle singole società alle quali
Il dottor di nella provveduto ad effettuare delle rettifiche andando a sostituire i valori contabili dei c'è iscritti immobilizzati i valori di perizia
C'è un secondo prospetto
Perché il dottor Di nella a rielaborato sulla base di quelle che
E sono state nel frattempo
Le operazioni di ristrutturazione cessione in via di seguito e un terzo prospetto che dice e chiama
Elaborato prospettico valutativo in cui vengono inserite delle Poste che
Di cui
Ivi ha avuto notizia relativamente a contratti di acquisto di che altro che la società avrebbe dovuto
Porre in essere nell'immediato futuro ed in relazione ai quali vi erano dei documenti comprovanti diritti d'opzione contratti preliminari e via di seguito
Tratta il patrimonio quindi fa una valutazione innanzitutto patrimoniale sulla base dei via
Delle perizie redatte dai singoli esperti per i cespiti immobilizzati e invece determinerà avviamento applicando specularmente il
Criterio applicato dall'Arthur Andersen cioè sostanzialmente il metodo Beje multipli
Moltiplicando come ho detto il margine operativo lordo margine operativo lordo però
Dottore chiedo scusa rispetto sempre alla perizia di nella diciamo che i criteri attraverso i quali viene poi elaborata questa relazione
Trova hanno riscontro proprio nella nell'oggetto nel conferimento dell'oggetto del nuovo riscontro nel conferimento dell'urgenza
Intendere scusi nel nell'oggetto del contrario nel merito che essa risente
Istituirà proprio indicato dia attenersi ai criteri che venivano sostanzialmente che si
A lei e risultasse poi a seguito proprio dell'elaborazione della perizia di nella che appunto segue poi il piano dell'Arthur Andersen
Ci furono degli approfondimenti in seno al Consiglio di amministrazione gli approfondimenti sia dal Consiglio di Amministrazione ci furono proprio perché risulto da un consiglio che vengono convocati
No scusi
Vennero convocati sia al dottor Di nella sia il dottor Artusi dell'Arthur Andersen che si dà atto del fatto che il dottor Artusi dell'Arthur Andersen
Diede atto scusate il bisticcio di parola della congruità economica dei dati
Solo per chiarezza le risulta che questo Consiglio di amministrazione sia del ventotto marzo del novantasei ventotto marzo novantasei aveva già anticipato i numeri finivano da camera di fermarsi
Le chiedo un'altra cosa rispetto sempre alla perizia del dottor D'Innella
L'utilizzo di questo un metodo di moltiplicare il margine operativo lordo per otto e a un metodo in allora frequentemente usato
Ma
Io
Senza entrare nel merito stamattina abbiamo assistito ad un interessante
Contraddittorio tra due esperti della materia da questo interessante contraddittorio è risultato mi pare
Che il metodo dei flussi finanziari ed in particolare
Il metodo appunto dei muti
Abbiamo avuto in quegli anni soprattutto ma anche oggi una notevolissima diffusione
Petto poi a queste valutazioni diciamo nel combinato disposto tra il business plan di Arthur Andersen nella relazione di Innella
Anche nella fase successiva le risultanze i dati quindi queste
La sintesi di queste valutazioni poi siano state recepite dagli organi della Società successivamente anche dal Collegio sindacale
Scusi ma non
Non hanno sentito abbia
Il cinema
Rispetto alle valutazioni cui si perviene al seguito sia del business Lanna di Arthur Andersen è che della relazione di Innella
Le risulta appunto se questo complesso di valutazioni poi sono state recepite successivamente anche
In epoca successiva e quindi considerate anche successivamente dalla
Dalla dagli organi anche di controllo della società sono stati recepiti successivamente
E
In particolare sono stati poi
Oggetto di
Così risulta dai verbali oggetto di
Approfondimento e di indagine da parte del collegio sindacale la
Nel momento in cui
Questo valore della partecipazione ha dovuto essere trasferito su valori specifici di attività immateriali quali Mardi ore soprattutto avviamento
Mi pare credo che ci sia un verbale del Collegio sindacale ma soprattutto che il collegio sindacale nella sua relazione al bilancio al trentuno dodici novantasette abbia dato o atto in modo esplicito
Di una serie di
Approfondimenti analisi indagini abbia
Sentito il dottor Luciani e abbia richiesto anche a questo
Dottor Luciani uno supplemento di perizia proprio con riferimento al
Diciamo così forse
Alla sette più critico in ogni tipo di valutazione che
L'avviamento qui c'era anche questo elemento di
Conforto e conferma da parte dell'organo di controllo rispetto a quanto presentato a seguito di questa e direi di sì c'era anche una relazione della società di revisione signor per cure così come risulta che la società di revisione
Abbia certificato i bilanci al trentuno dodici novantaquattro di tutte le società
Appartenenti al gruppo che poi insomma a sono state oggetto di valutazione
Dottore invece passando al terzo documento che riguarda sempre questa sfera diciamo questo piano di valutazione che la relazione Luciana Lerner Luciani lei ha avuto modo di esaminare il documento
Sì la relazione si o o ho letto la relazione Luciani la relazione Luciani
A prossima il di valori sulla base di
Un mero metodo sostanzialmente misto va ad individuare
Il valore del
Avviamento
Sulla base di di una capitalizzazione per nessun su sulla base di
Un periodo della di della capitalizzazione del profitto medio per un periodo limitato di tempo dieci anni
Ma
Valuta it il valore dei marchi con il metodo
Del tasso di royalties queste sono le due valutazioni che poi hanno rilevanza nel ambito del Bilancio
Sì quindi questa perizia Luciani lei ha già detto mi pare è stata
Esaminata e
Suoi risultati sono stati illustrati e recepiti dagli organi della società quindi sia in seno al collegio sindacale che in sede di consiglio di amministrazione e corretta anzi
La ha fatto cenno al fatto che vi è un'ulteriore
Diciamo se si può dire con ferma
Sulle valutazioni effettuate anche attraverso una lettera della documentazione una lettera di pre certificazione
Parte della Società di revisione gara intende Tortona quindi prima della eccitata nel verbale del Collegio sindacale a cui ho fatto cenno
Poc'anzi va bene
Ecco arriviamo quindi
Al Bilancio Bilancio siamo alle per la chiusura alla Bilancio al trentuno dodici del novantasette
E quindi anche ovviamente facciamo riferimento alle contestazioni che ci vengono mosse nel capo di imputazione
Come contestazioni che sono riferibili a questo tipo di a questo anno a questo periodo temporale
Quindi sul come si sono iscritti come sono stati scritti i valori che qui vengono definiti dalla pubblica accusa inesistenti seguito alla perizia
Del dottor Luciani
E questo soprattutto come ha inciso come può aver inciso la volontà di un consigliere d'amministrazione privo di delega e quale era il dottor Jervolino quindi rispetto alla relazione all'approvazione del Bilancio
Con riferimento alle a contestazione che viene mossa un passo indietro prego prego sei così viene prego allora la
Contestazione relativa all'anno mille novecentonovantasei ha ad oggetto sostanzialmente l'iscrizione del valore della partecipazione vacanze dip
Valore che
Si ritiene assolutamente non coerente
Si ritiene non coerente io ho letto anche dalle deposizioni anche per capire allora si ritiene non coerente per un verso perché si ritiene contestabile il metodo di valutazione adottato
Che quindi non sarebbe rappresentata Ivo del del valore reale dell'azienda e questo è un piano su quale magari torniamo per per dire qualche cosa
Poi però e mi pare che imminente posizioni che ci sono state la Guardia di Finanza sia stata molto esplicita in questo senso
Si assume che quel valore della partecipazione indipendentemente dal fatto che fosse o meno congruo in ragione della metodologia valutativa ha adottata
Fosse assolutamente falso nella misura in cui
Erano
Falsi quindi viziati da
Manipolazioni donne a
Come dire variare risultato economico dell'esercizio per conseguenza il patrimonio netto
Manipolazioni effettuate nelle società partecipate dalla vacanze ditta
Quindi nelle tre Società subholding e nel nel coacervo di società partecipate
Quindi non è
Il valore della partecipazione in sé e per sé che viene
In qualche modo revocate in dubbio ma il fondamento spesso
Economico e patrimoniale
Delle
Società che
Concorrono a determinare il valore della partecipazione tutto questo sulla base di un'indagine della Guardia di Finanza
Indagine che mi pare da quello che ho letto sia partita
Dalla da dalla rilevazione della scoperta di una di documentazione
Mi pare fio Fioravanti si Fioravanti e di otto
Documentazione nella quale c'erano come dire c'era una riconciliazione fra dati
Reali o asseriti reali o non lo so e dati
Contabili sulla base di questo
Presupposto insomma di di questa
Di questo elemento documentale
L'indagine della Guardia di Finanza ha potuto appurare tutta una serie
Di proventi asseritamente fittizi e posso ritenere anche crediti asseritamente fittizi inseriti
Dei bilanci delle società partecipate per
Milioni milioni decine di milioni di euro tant'è vero che
A fronte di un valore della partecipazione a centotto miliardi
Il capo di imputazione recependo evidentemente i risultati dell'indagine a Guardia di finanza
Dice che la partecipazione aveva un patrimonio netto negativo di novanta milioni
Di
Novanta miliardi
E un risultato di esercizio
Come dire rettificate in forza delle perdite di esercizio che avrebbero dovuto essere
Allocate contabilmente sulle singole partecipate di
Trecento diciotto miliardi
Di
Lire
Quindi è di tutta evidenza che
La contestazione e
Non solo non soltanto su una metodologia valutativa
Più o meno discutibile più o meno condivisibile ma è sugli elementi
Fondanti questa metodologia e mi pare altrettanto rilevante il fatto
Che largo il i militari della Guardia di Finanza siano pervenuti a
Scoprire questi elementi
è solo ed unicamente
Grazie al reperimento di informazioni e di documentazioni che hanno costituito il supporto per
Il loro lavoro che poi avranno diligentemente portato avanti e che si è concretato in queste fasi quindi il Bilancio al trentun dodici novantasei sarebbe
Asseritamente viziato
Al di là chiuda
Ipotetica due come dire censurabile più o meno modalità valutativa
Proprio perché
Come dire mancava la materia a monte
Per tornare a a quello che è il mio compito e quindi
L'affido esaminare la figura di un Consigliere senza deleghe quale il dottor Jervolino nell'ambito
Di questo di questa fattispecie specifica e mi pare abbastanza
Come dire ovvio il fatto che
Essendo il dottor Jervolino esclusivamente consigliere d'amministrazione senza dire che nelle CP
Essendo il primo bilancio che licenziava sostanzialmente in questa sua veste non avendo mai ricoperto alcun incarico alcuna carica né avendo avuto mai contati con
Via amministratori consigli d'amministrazione della galassia di società che stavano al di sotto della vacanza evito del delle delle Società partecipate
Difficilmente
Usiamo il condizionale perché è d'obbligo avrebbe mai potuto scoprire delle falsificazioni di Bilancio che poteva non sapere o coloro i quali
Ipoteticamente
Le avevano poste in essere
Oppure qualcuno che
Avendo a disposizione della documentazione
Che le porte lo poteva indirizzare fosse andato a
Scavare nell'ambito delle singole società
Certamente il dottor Jervolino non poteva scavare perché non è compito
Di un consigliere di amministrazione senza deleghe scavare né tanto meno in società in cui egli non ricopre alcun tipo di
Qualifica e con le quali
Non va alcun tipo di rapporto
Questo per quanto riguarda
La
Prima
Contestazione per quello che riguarda invece
Il bilancio al trentun dodici novantasette le contestazioni sono
Da un lato quelle della
Appostazione dei valori quali i marchi l'avviamento
Appostazione che si assume essere inveritiera perché fondata sulla falsa perizia del dottor Luciani
Dall'altro nella iscrizione tra i crediti di una
Serie di crediti
Asseritamente fittizi o comunque inesigibili ed ancora di appostazione in
Diminuzione della voce fornitori
Anche qui di partite creditorie asseritamente false asseritamente
Inesigibili
Ora per quello che riguarda
Le appostazioni
Ai titoli sostanzialmente avviamento il marchio
Della
Perizia del consulente del Pubblico Ministero il professor Saita censura queste appostazioni
Dicendo
In particolare per l'avviamento che la metodologia utilizzata
Affetta da numerosi vizi uno per tutti quello di essere partita da o di aver considerato una
Irrealistica progressione dell'andamento degli affari oltre al fatto di non aver considerato
Gli effetti dell'indebitamento oltre al fatto di non aver considerato gli effetti degli interessi passivi e via di seguito ora su questo argomento non è mio compito e non intendo certo
Né criticare né censurare la
Perizia del consulente del Pubblico Ministero perché proprio
Ritengo che come dire non abbia molto senso
Il professor sa iter certamente in modo autorevole ha rappresentato quelle che potevano essere
Le criticità di una perizia valutativa proprio stamattina
Sono stato qui tre ore quindi ho assistito
Tutti stamattina insieme con voi a questo come dire contraddittorio che aveva proprio ad oggetto la materia della valutazione d'azienda della valutazione di avviamento
Sicuramente
Le i due i due relatori che erano autorevoli
Hanno dimostrato come questo argomento sia
Sommamente difficile sia sommamente delicato come l'approccio metodologico e l'acquisizione delle informazioni dei dati e delle scelte
Come dire abbiano dei profili di delicatezza notevolissimi io ho finito di sentire
I due relatori avevo un leggero senso di smarrimento pur essendo
Nel mio piccolo un minimamente così consapevole delle dinamiche e delle problematiche tecniche che rilevano in questa situazione
Sono rimasto sconcertato nella misura in cui ho visto come possa essere dibattuto questo argomento dicendo tutto ed il contrario di tutto
Ma che io rimanga disorientato poco importa visto che magari io qualche piccola conoscenza tecnica che mi può in qualche modo aiutare
Ed orientare nella scelta mi domando se allo stesso contraddittorio avesse partecipato un signore che incidentalmente svolge
Ho svolgevo un'altra funzione
Tanto per non fare questioni il responsabile commerciale o il medico l'ingegnere
Come sarebbe uscito dato questa
Come dire
Da questo periodo di ascolto sarebbe uscito credo come
Verosimilmente
Disorientato da un lato e se si fosse trovato come nell'ipotesi
Del dottor Jervolino
A
Affrontare una problematica in una società di rilevantissime dimensioni perché non dimentichiamo che qui c'erano
Centinaia di miliardi di lire di crediti di debiti trecento duecento vengono soldi di ricavi e quant'altro una concentrazione di più società
Ebbene credo che come ha fatto il dottor Jervolino altro non avrebbe potuto fare che affidarsi
A degli e Sperti o a quelli che io riteneva esperti ed autorevoli e fidarsi del giudizio di soggetti competenti
Per specifica competenza atteso che egli specifica competenza non aveva
E in queste cose bisogna veramente avere tanta specifica competenza
Per quello che riguarda ancora Rettore chiedo scusa se la interrompo solo per chiudere questo argomento sull'avviamento al di là della percezione o meno che poteva avvenire avuto
In allora quindi non oggi ma nel mille novecento novantasei il dottor Jervolino antenata sette dottor Jervolino
Il
Il valutare in qualche modo vedremo il metodo lei ha detto che il metodo è opinabile ma
Il valutare
Un dare un valore all'avviamento è un qualcosa di
Non corretto privo di senso oppure comunque anche in una società che ha delle criticità dei patrimoni inetti come dicevamo prima magari negativi
Il l'avviamento è un qualcosa che deve o può essere valutato comunque
Direi che ritorniamo a bomba nel senso che stamattina soggetti ben prima o autorevoli di me ivi compreso consulente del Pubblico Ministero
E il consulente del della della controparte hanno dibattuto ampiamente sul fatto che
Il
Attribuire un avviamento ad una società anche in perdita ma non era in caso di questa o perlomeno questa non era formalmente in perdita nella misura in cui
Si acquisiscano i dati quali risultanti dal bilancio comunque ci hanno ha spiegato che
La attribuzione di un avviamento anche in una società Terenghi tante o
Con patrimonio netto negativo non è un
Reato poi
Bisogna sempre vedere come perché con quali metodologie
E credo che nonostante tutta l'autorevole dottrina citata e gli autorevoli battere pare ieri
Nessuno in coscienza possa dire di avere la bacchetta magica per la valutazione
Delle entrate l'avviamento degli assetti materiali di una società
Sì va bene grazie invece proseguiva quando lo interrogherà greci sulle altre diciamo contestazioni sugli altri rilievi del capo di imputazione quindi in relazione sempre al bilancio del chiuso al trentuno dodici novantasette con riferimento a quelli che vengono definiti i crediti inesistenti ENI esigibili
Per una somma intorno I quaranta miliardi ma anche
Allora
Dunque per
Vorrei solo leggerli perché non mi ricordo a memoria allora vengono contestati viene contestata l'iscrizione tra ipocrita nella voce cliente insomma tra i crediti
Di un credito verso i tifosi EP S.p.A di un credito verso russo di un credito verso sa fare i turni
E di un credito verso un impronunciabile hanno Berardo qualche cosa del genere
Allora
Dunque per quel che riguarda vediamoli uno per uno così perlomeno non capiamo se effettivamente erano inesistenti o inesigibili a quella data oppure no
Il credito verso i fittizi e Pini è stato ritenute inesigibile sulla base di un'informativa Polizia tributaria del due mila due
è stato ritenuto inesigibile perché nel due mila due evidentemente ci sono stati dei riscontri tali per cui quel credito era come si dice banalmente ciuco
Quel credito era relativo ad una partecipata della IACP che è stata incorporata
Non discuto sul fatto che quel credito fosse il succo discuto sul fatto che si possa imputare a responsabilità
Di un consigliere non essersi accorto che un credito era Chukwu nel mille novecentonovantasette quando
La sua fittizietà è stata scoperta soltanto ad anni di distanza sulla base
Di
Verifiche diverse
Mi sembra
Come dire credo che nel nel giudizio sia di un perito contabile sia di un consulente
Sa ci si debba sempre porre
Nella situazione ex ante ai fini della valutazione anche delle appostazioni contabili
E ad esempio il credito verso russo in credito verso russe si dice che è incline esigibile perché questa onlus è diventata insolvente nel
Periodo in un periodo successivo
Eccolo qua si è ritenuto esortare il credito è sorto come
E va bene
Qui il credito
Al trentuno dodici novantasette è
Da ritenere esigibile solo successivamente
E risultato inesigibile perché la società è andata in default ma questo non significa che dovesse esserlo al trentuno dodici novantasette perché insomma
Non è che si poteva prevedere che i due crediti verso Sassari turchi ammenda hard
Sì sì dice sono da considerare inesigibili al trentuno dodici novantasette in quanto non lo so non risulterebbero incassati
Al trentuno dieci due mila tre
Anche qui
I crediti
Al trentuno dodici novantasette comparivano tra i crediti
Io non so magari qualcuno lo sapeva che
Erano crediti non esigibili ma da
Un onesto lettore del Bilancio
Becco
Presupposti questi in buona fede prenda atto del fatto che ci sono dei crediti se poi questi crediti a distanza di tre quattro anni
Proprio in ragione del fatto che non sono stati adempiuti dal debitore vengono ritenuti inesigibili giustamente lo devono essere
Ritenuti inesigibili ma certamente non possono essere imputati al soggetto che in buona fede ha ritenuto questi crediti esigibili nel periodo di competenza
Ci sono poi due partite che sono relative a delle appostazioni in diminuzione dei fornitori sono la partita di esempi e sono la
Partita
TIR Bourne prop attese allora la partita PSP è una partita estremamente
Confusa e che io ho faticato a a capire mi rendo ben conto che ci sono state delle osservazioni
Corrette anche da parte del consulente del Pubblico Ministero che a
Evidenziato il fatto che non è possibile che ho una biglietterie nei confronti di una biglietteria ci siano
Dei crediti mentre in realtà ci sono dei debiti e su questo posso concordare
Quello su cui non concordo o perlomeno quello che mi fa venire qualche perplessità
è il fatto che questa appostazione sia stata scoperta sulla base di una scheda contabile di una intimo biliare
Che
Aveva la registrazione del novantotto e la causale con riferimento novantasette ore sicuramente
Possibile probabile che come ha ipotizzato consulente del Pubblico Ministero questa postazione fosse da ritenere di competenza del mille novecentonovantasette ma è anche altrettanto ipotizzabile che
Un consigliere d'amministrazione non un granché versato infatti economici e comunque anche se versato
Andarsene cioè
L'ipotesi che potesse andare a cuccare proprio questa postazione affogata in trecento e i sessanta miliardi di debiti e oltretutto
Contabilizzata con una modalità così strane fantasiosa è veramente come viene
La sfida all'impossibile
Per quello che riguarda l'attivo un Properties ben per questo
Credito mi pare che
Gli atti parlino da soli nella misura in cui
Un credito la cui fittizietà è stata scoperta ad anni di distanza
Sulla base di una dichiarazione
Di un certo signor Palmieri
E detto tutto nel senso
Se non ci fosse stata la dichiarazione del signor Negri sicuramente probabilmente
Questo dato avrebbe
Sarebbe stato poi nel corso delle indagini accurate e approfondite ha rilevato certa che constato il fatto che c'è voluta la
Dichiarazioni voto insomma la confessione del singolarmente
Dottore scusi rispetto a queste questi elementi di bilancio su cui si è soffermato lei
Il bilancio così confezionato con queste indicazioni riceve conforto conferma dall'organo di controllo e poi dalla società di revisione
I bilanci ricevono i bilanci ricevono un conforto certamente dal Collegio sindacale certamente della Società di revisione
Se un Consiglio di predisposizione del Bilancio in cui il direttore amministrativo di cui mi mi
Mi sfugge il nome De Petris Petris qualcosa del genere
Espone si dà atto a verbale che espone i
Le poste più significative del Bilancio e quant'altro
Ecco anche per quel che riguarda la società che certifica il Bilancio provvede alla immagino cartolarizzazione dei crediti normalmente la vigilanza il il controllo sulla sul Bilancio sulla contabilità
Sono affidati
Vecchia o nuova riforma o non riforma poco importa
Al
Società di revisione al collegio sindacale compito precipuo dell'uno e dell'altro è quello naturalmente di verificare la corrispondenza del Bilancio le scritture contabili e di verificare
La
Corretto correttezza delle scritture contabili e più in particolare di verificare la coincidenza dei saldi dei clienti e fornitori non per niente uno degli elementi
Fondanti del controllo le società di revisione e la circolarizzazione dei crediti e dei
Debiti
Sì un'ultima precisazione per quel che riguardava
La contestazione relativa questi crediti fittizi
Per quello che le risulta al di là del fatto che vengono scoperti ad anni di distanza perché questo signor Nesi
Confessa di aver
Che che che sono fittizie sono inesigibili
Sono crediti per quel che è la sua conoscenza ha potuto verificare se sono crediti nati ex novo in questi anni novantasei novantasette o sono crediti che si sono ripetuti rinnovati da numerosi anni nei diversi bilanciare la società eccidi specifici
CP
Sono crediti per un consigliere della società sono crediti ex novo tant'è vero
Proprio in fondo in considerazione del fatto che nei CPT a sussunto
Le attività e le passività delle società oggetto di incorporazione per voi nel Bilancio dell'ICT compaiono in quell'anno evidentemente la storia di questi crediti
Nell'ambito delle singole società cui afferiscono va beh la storia allora
Sì allora io direi sul capogiri grosso modo quello che è stato contestato come capo GE quindi gli anni Novanta sta i novantasette abbiamo
Lei ci ha rassegnato le sue osservazioni
Restano da stesse crede alcune osservazione valutazioni su quello che è il capo h cioè viene contestato una omesso controllo e una falsificazioni di libri e scritture in quella che è la hit
S.p.A. o una loro impossibile ricostruzione se a da da dirci qualcosa e forse non so se è stato verbalizzato
SeCIT precisa anche quando il dottor Jervolino rassegna le sue dimissioni
Dottor Jervolino rassegnare le sue dimissioni il quattro di ottobre mi pare quindi in contestualità all'uscita del mille novecento
Mille novecentonovantotto
Il dottor Jervolino quindi non ha partecipato alla formazione del bilancio al trentuno dieci mille novecentonovantotto
Per quel che riguarda il capo di imputazione cui lei ha fatto cenno
La ha funzione di un consigliere delega di un Consigliere senza delle idee
Non è dal
Ritengo no non penso si possa sostenere che sia quella di accertarsi e di investigare
Le falsificazioni gli occulta menti che
Si verificano asseritamente o di ipotetica mente nell'ambito delle scritture contabili
La
La funzione del Consigliere delegato è altra consigliere delegato
A parte che deve sapere che ci sono le falsificazioni per andarle a investigare e soprattutto poi quand'anche si volesse attribuire
Ad un consigliere
Il dovere potere investigativo cosa che non è e mi ricordo che la riforma escluso nel modo più tassativo
Sì dovrebbe anche fare riferimento alla sua specifica competenza allora non ci si riesce tra detti ai lavori
Nella maggior parte dei casi a scoprire le falsificazione delle manipolazioni se non ex post
Mi domando come lo possa fare una persona che
Mi pare di contabilità poco sappia
Grazie le chiedo ancora due precisazioni relazione a anzi alcune osservazioni in relazione
A due argomenti che sono a margine diciamo così del capo di imputazione in quanto non sono oggetto specifico di contestazione
Ma sono stati evidenziati dai consulenti del Pubblico Ministero dal
Dalla Guardia di Finanza come
Elementi di criticità e di di di evidenti critici criticità nell'ambito di queste società
La prima riguarda la questione di Baj appara Helios
Questo è lei lo sa un con plesso immobiliare che viene preso in considerazione
Lei ci spiega come e quali sono le sue osservazioni nel merito nella perizia del dottor di Innella
Sì allora nella perizia il dottor Di Nella in effetti
C'è questo Baiano questo questo questo Otello un villaggio Baia appara è diversa
Se nel quel prospetto valutativo che lui ha compilato insomma che ha formato in cui dato
Di quelli che avrebbero dovuto essere le acquisizioni eccetera mi pare che
Si dia atto che c'è un contratto un un'opzione su questo complesso
Però mi pare un falso problema nella misura in cui nel prospetto del nella perizia di D'Innella
Questo villaggio viene messo viene appostato sia all'attivo sia al passivo per ventisei milioni di Euro e rotti quindi la postazione è neutra
N è un'entrata
Sì il secondo aspetto e quei sto lei non so se ha avuto modo di
Leggere vedere quella che è stata la corrispondenza tra un consigliere d'amministrazione che si chiama etc e
Il consiglio d'amministrazione di e i CPT c'è stata uno scambio di lettere di missive principalmente col Presidente del Consiglio d'amministrazione ne Cesa RIS
Se ha avuto modo di leggere questa corrispondenza se a delle osservazioni da fare sui rilievi che il Consigliere etc muove al agli organismi societari della incipit se ha avuto modo di verificare che queste lettere hanno avuto risposta dal consiglio d'amministrazione in via formale e dal Collegio sindacale
Sì o ho scorso queste lettere mi pare che lettere siano state riscontrate se n'è fatto anche oggetto
Di apposito verbalizzazione nell'ambito dei verbali del Collegio sindacale
Sono lettere in cui questo consigliere esprime il suo disappunto per tutta una serie di situazioni a suo avviso noi non chiaro irregolari nell'ambito della conduzione dei consigli d'amministrazione e nell'ambito del flusso di informazioni
In ultimo poi questo consigliere di amministrazione
Ponte è sta o comunque eccepisce la
Utilità o comunque
La la la
La
Sì chiamiamola utilità perché mi pare che usi questi termini della perizia del
Dottor di nella
Come dire paventando ventilando che su questa operazione
E CP non ci fossero ciò ci fosse un po'di poco chiaro comunque
Ci fosse qualcosa da discutere e porta come elemento
Rappresentativo o comunque uno degli elementi proprio questa situazione
Maria baia a parare
Lei ha verificato se vi è stata un'analisi belle doglianze mosse dal etc al di là delle doglianze formali molte lettere sono sulla verbalizzazione delle sedute del consiglio d'amministrazione lui non condivide la verbalizzazione ma a parte queste doglianze di carattere
Così più più formale ha verificato se
Il qui presente il collegio sindacale a fatto a verifiche ha preso analizzato queste doglianze e a
In
Dato una risposta il collegio sindacale analizzato queste doglianze e
Poi ritenuto di rispondere a Lecce alla signora
Al dottor Cetera ma ha ritenuto anche di non assumere alcun provvedimento in funzione di
Io non ho altre domande grazie dottor giri
Prego
Prego il pubblico ministero
Diceva
Avevo visto dal verbale della scorsa udienza del sedici maggio quando era stato fatto un po'
Un calendario dei lavori che ci era stata un'eventuale
Riserva di contro esaminare il consulente che oggi deposto sulla posizione Jervolino
Successivamente in particolare veniva indicata eventualmente l'udienza del trenta se il Tribunale d'accordo può anche darsi che il Pubblico Ministero rinunci al all'esame però lo comunicherei o lo comunicherà il dottor Picciotti che
Domani sarà in udienza in un momento successivo
Presidente
Sa quindi su questo
Per quanto concerne
Questa riserva
Attendiamo l'udienza di domani per vere
Contezza da parte del titolare il dottor Picciotti
Credo che questo è un po'il significato
Per quanto concerne
Quanto rappresentato dal Pubblico Ministero lo difensore Jervolino Presidente mattine avremmo chiesto la parola perché ci sono delle ossa
Sì su questa richiesta che formulo al Pubblico Ministero a parte la per quanto mi riguarda la mia indisponibilità intervenire all'udienza del trenta giugno
Hanno imprudenti e sostituiti non era stato riferito che il controesame del nostro consulente sarebbe stato differito ad altra udienza
Su richiesta del Pubblico Ministero però
Faccio mi limito a fare questa osservazione che la deposizione del consulente a Roma diciamo introdotto elementi
Nuovi
Rispetto a quanto era stato già prospettato la difesa fin dalla fase dell'udienza preliminare quindi è
Sostanzialmente una deposizione che raccoglie gli elementi istruttori resti nella fase del dibattimento
Ma diciamo non ci sono delle sostanziali novità
Sul piano tecnico rispetto a quanto già e diciamo pieni di conoscenza da parte del Pubblico Ministero quindi io non ravviso proprio qual è la necessità oggi di differire il controesame del nostro consulente atteso che
Oggi appunto veniva con questa programmazione
Questa questa attività peraltro ripeto Presidente io per il trenta non posso intervenire sempre che poi possa e non abbia precedenti impegni il
Il dottor Gigli
Allora per quanto concerne
Le circostanze rappresentanti c'è un'eventuale
Relazione integrazione che conterà ibride scusi
Non è ancora pronta definitivo quindi quello che è una è appunto quello che ha davanti a sé sono soltanto gli assenti
Allora per quanto concerne la
Questione
Relativa
Diamo modo alla
Pubblico ministero di
Analizzate
Il consulente che per quanto concerne nella memoria scritta
Quando dopo depositata
Presidente chiedo scusa se intervengo e solo perché
Una memoria scritta in via di ultimazione si valutava se produrre come peraltro abbiamo già fatto all'udienza preliminare una sorta di nota d'udienza unitamente e quindi alla
Valutazioni tecniche del consulente unitamente a valutazioni Tech difensive in merito alla
Sussistenza o meno secondo nostro punto di vista dei reati quindi
Valutavamo di rassegnare al tribunale una
Un lavoro una un elaborato
Con plesso quindi non solo a firma del
Consulente tecnico ma anche di questa difesa
Cioè militare che stiamo sovrapponendo due piani distinti cioè la memoria dei difensori con l'elaborato del dottor problema è che sulla relazione
Sotto il profilo tecnico c'è
L'esigenza del pubblico ministero di poterla valutare e
Poter
Attuare il contraddittorio sullo specifico punto
Quindi il tribunale sollecita la parte a comunicare
Questo
Depositò delle
Della relazione tenendo distinto poi
Il fatto che l'ho memoria difensiva
Ti Presidente ma proprio l'interesse depositare questa in modi avvenuta questa memoria tecnica anche a beneficio del tribunale che sia rappresentativa di degli argomenti che sono stati esposti oggi del dibattimento
Ovviamente la la la finalità di sottoporlo al Pubblico Ministero perché il pubblico ministero possa poi
Determinarsi o meno è un eventuale controesame questo non era diciamo
Nella nostra previsione posto che il documento relazione un documento finale a beneficio del tribunale in prima battuta
E poi ovviamente di tutte le altre parti all'esito di una relazione di un'esposizione di un consulente come diciamo normalmente poi
Accade di vedere nell'ambito di questi processi in cui la relazione tecnica segue dopo
Come dire a ricostruzione a rappresentazione di quanto è stato offerto nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Fare quindi
Due rimandiamo la verifica all'udienza di domani quando ci sarà il dottor Picciotti che potrà eventualmente
Valutare
In ordine a quanto riferito
Dalla dottor Gigli Ai fini di un'eventuale controesame in ordine al successivo deposito
Della relazione
O
Come altrimenti può essere indicata da parte della senza Presidente chiedo scusa non vorrei ampiamente
Insistere sul punto questo ci crea qualche difficoltà perché noi pensavamo oggi di poter completare
Con il dottor Fiore che va da sé che e almeno
Si crea una indisponibilità a presenziare per quanto riguarda questa difesa all'udienza di domani quindi
A nuovamente entrare nel contraddittorio rispetto alla richiesta del dottor Picciotti quindi domani il dottor Picciotti rappresenterà la sua posizione
Rispetto all'esame che è stato svolto oggi a parte il nostro consulente ma
Io non potrò e né la collega potremmo essere presenti per poter
Contro dedurre quanto verrà a rappresentare il dottor Picciotti
Presidente se posso questo senz'altro vero
Rispetto a ulteriori richieste ma rispetto a una mera indicazione della data rispetto alla quale procedere che chiedo scusa per la ripetizione al controesame non credo ci siano problemi verrà poi comunicata insomma
Punta se si riusciva a completare oggi in esame andrei il tribunale di Asti accogliendo l'istanza voi avvocato se lei vuole insistere nascono
Io sì o
Ci porta per carità io ovviamente prendo atto anche delle esigenze di tutte le parti però c'è anche un'esigenza della difesa che credo debba essere tenuta da conto posto che non possiamo diluire poi l'esame e controesame di un consulente
Visto e considerato che non è una
A un esame
Lungo
Allora la questione sarà esaminata domani per quanto concerne delle
Osservazioni del Pubblico Ministero le richieste
Poi
Sarà
Dirigenza della parte eventuale nominare qualche sostituto qualora difensori non possano presenziare l'udienza di domani
Quindi
Poi c'è anche un'altra indicazione per quanto concerne
Che le
Richieste
Ai sensi dell'articolo cinquecentosette del per le posizioni
Che
Sono
In corso di completamento quindi entro la fine di giugno dovranno essere formulate le richieste
Che esauriscono quello che è il quadro dell'attività
Prevista dalla detta norma
Quindi al tribunale rinvia
Sì di tutte le richieste ex articolo cinquecentosette Presidente
Come
Se posso Presidente Andrea Soliani
Il collega Giarda richiede di rappresentare al Tribunale due dati il primo che il ventitré di giugno
è prevista un'astensione dalle udienze proclamata dall'Organismo unitario dell'avvocatura e il l'avvocato Angelo Giarda comunica che aderirà l'astensione e lo comunica mio tramite
Ventitré sì allora per quanto concerne nella estensione del ventitre alla mattinata odierna non risultava pervenuta alcuna comunicazione
Quindi se lei ha
Notizie che
Ci danno la certezza di questa
Astensione per il ventitre
Perché ad oggi il Tribunale non è in possesso di alcuna comunicazione formale
Chiedo scusa Presidente non ho compreso se il Tribunale non è in possesso di documentazione attinente l'esistenza della delibera sull'astensione oppure se non è a conoscenza di comunicazione da parte di nessun collega
Se così è
Se
Se così si se ci siamo nella seconda ipotesi i Comuni nel mondo del emendato Angelo Giarda che Lula deriva all'astensione
C'è l'adesione da parte dello poca cosa mi sono espresso male la l'avvocato Angelo data Giarda agire aderisce all'astensione proclamata dal dall'Organismo unitario dell'avvocatura
Ora per il ventitré e comunica mio tramite questo dato avevamo lasciato con
Tra virgolette una attività istruttoria in bianco
Proprio per verificare
Se
C'è la conferma in ordine all'astensione quindi non interferisce sua attività istruttoria
Va bene comunque andiamo avanti all'erogazione denigrare la Spezia
Va bene
Se non c'è calato svolge attività di udienza programmata
Allora il tributo prego l'avvocato Bruno a seconda
No io vado in un secondo dato chiedo scusa Presidente se posso
Il completi un secondo dato invece attinente alla programmazione dell'attività di udienza del ventotto di giugno
Nel corso di quell'udienza era previsto che fosse sentito anche il maresciallo Venturi sempre per conto della difesa Amendola
E credo che il dato sia già stato anticipato al Pubblico Ministero Ciotti via richiesta di spostare l'esame del maresciallo Venturi all'udienza successiva che è quella del ventinove
No abbiamo già anche avendo a Rizzato per quanto concerne l'attività
Del ventinove con l'audizione di tornare
Guardi io ricevo indicazione di dare questa comunicazione barra richiesta al tribunale
Ricevo anche indicazione del fatto che probabilmente questa indicazione fa seguito ad accordi o a contatti già intervenuti con il pubblico ministero
Non so se il Pubblico ministero oggi presenti in udienza sia in qualche modo a conoscenza di questi accordi lo rappresento il collegio
In il ventotto la difesa Vendola bugie potrà essere presente
Il ventotto la difesa Amendola non potrà essere presente per il tramite
Di sostituto diverso da chi scrive finite tramite l'ENAC regolare
Chiaramente non è a conoscenza di questi
Visti tecnicamente a tecnicamente accordi quindi io lo segnalo all'allora lo so netta di segnalare questo valuteremo domani quando ci sarà il Pubblico Ministero titolare
Per verificare il quadro chi c'è dietro chiedo scusa al Presidente allora prego l'avvocato Bruno si bue Kosovo confermare c'è adesso dal mente che la Difesa Tanzi ad a astensione proclamata ad
è il luogo per l'udienza del ventitre se il collegio ritiene opportuno come ci è stato fatto per altre volte domani fine
Dei miei somma in cancelleria un fax in cui formalmente si comunica l'adesione all'astensione
Presidente ci sono altri difensori che devono comunicare qualche
Eventuale adesione
Prego sempre al microfono tutti altrimenti in sedi aderire alla sanzionate il ventitré giugno fino
Per il verbale però dica il nome la parte che rappresenta e per la pagnotta in sostituzione l'avvocato Riccardo unico per la posizione Carlo Jervolino dichiara di aderire all'astensione
Terrà il giorno ventitré giugno
Va bene abbiamo terminato quindi si può accomodare la ringrazio volevo solo farle presente al di là di quelle che possono essere decisionali io il trenta giugno non non sono disponibile perché non conoscendo la situazione
Alla disponibilità come ricordava il giudice a latere c'è stata da parte del Tribunale in precedenza
Quindi sfori e potremo valutare domani all'esito di quanto verrà rappresentato da alcuna mica nominate per il momento quindi il Tribunale rinvia all'udienza di
Domani
Ventidue
Giugno
Due mila undici Sempre presso i locali dell'Auditorium
Alle ore nove trenta
L'udienza è tolta