Presentazione del libro di Giordano Bruno Guerri "Gli italiani sotto la Chiesa. Da San Pietro a Berlusconi" (Editore Bompiani)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale e ai telespettatori
Di Radio Radicale punto tv che sanno seguendo indiretto
Tant'questo appuntamento saluto da Giuseppe Di Leo
Gli italiani sotto la chiesa è un libero uscito da qualche settimana
Che tratta il
Famoso e anche famigerato per certi versi rapporto tra la politica e la religione in Italia e si è cimentato in questa opera
Difficile in quest'opera
Rischiosa Giordano Bruno Guerri che ospita i miei studi monitor nuovo al giorno congelare non saranno Giordano Bruno Guerri uno storico uno scrittore al suo attivo da ormai quasi un quarto di secolo
Liberi che hanno fatto discutere a cominciare da Maria Goretti Santa Maria Goretti si ahimè più di un quarto di secolo la mia impresa aveva ovvero sul rigore per votare i settantasei
Ed è ancora vivo ma il libro che provocò veramente grosse polemiche proprio povero Santa povero assassini non l'aveva Astorre rimanga corretti
Per la quale il cardinale palazzine il Prefetto della Congregazione per la casa del versante
Convoco la conferenza stampa che iniziò così
Giordano Bruno guerre è uno strumento del demonio solo però che è andata bene perché Pietro palazzine era un cardinale
Diciamo di cultura quasi prezzi ventina tuttavia Paolo sesto aveva già abolito l'indice dei libri proibiti perché se no avresti avuto l'onore di essere infilato nell'Index librone un proibita osceno messa di spiaciuto io sarei stato in ottima compagnia parlassero tutti i libri D'Annunzio dentro la stessa la stessa risposta che diede beh ne ha detto conoscendo un Giuseppe De Luca don Giuseppe De Luca scrisse a don Benedetto dicendo O.L.A.F. caro professore quanto mi dispiace che la sua opera omnia sia entrata
Nell'indice di pericoli BT e Luigi spose caro don Giuseppe lei non immagini quanti a Napoli oggi mio mance hanno per questo fatto persino preti e prelati
E per discutere con
Su questo libero italiani sotto la chiesa da San Pietro a Berlusconi si parva licet cent'ANCI in cui io pubblicato da Bompiani
C'è Angiolo Bandinelli benvenuto Angelo buongiorno gli ascoltatori grazie Angelo per essere venuto di nuovo io ricorro sempre quanto è possibile Angelo perché oltre a essere la memoria storica dei radicali dagli enti
Ed è meglio preistoria noto il vaglio lama che prestava Rica storica perché hai ancora davanti a te un lungo cammino ma poi ha una ha capacità di analisi sulla in modo particolare sui rapporti fra Stato e Chiesa hai un colonnino no sul
Il giovedì no di chi lo sa sul foglio di cosa che occuperà il giovedì
Questo glielo disegni di filmografia a è già deciso hai già visionato cosa impegnativa in collegamento invece
Da Venezia in collegamento telefonico in attesa che Luigi Onori di una sua presenza
Materiali negli studi professor Riccardo Calimani buongiorno professore
Soli cardo Calimani e il vicepresidente
Della Comunità Ebraica di Venezia è un imbroglio non più uno a non più compiono
Cioè senso che è diventato Presidente ore a benissimo ad maiora ma sicuramente
E cultore studioso di temi di filosofia
E anche un ingegnere e quindi un'epistemologia e dare ha scritto anche libri importanti l'ultimo uno degli iberiche mi hanno colpito molto depresso Calimani scritto ormai una decina di anni fa
E sulla figura di Gesù ebreo e sponsor Riccardo Calimani parteciperà appunto a questo dibattito comincio con l'autore con Giordano Bruno Guerri perché questo libro Giordano
è un libro che si serve quando non vuol dire nulla di originale non tira fuori in nessun documento che non sia già conosciuto mai appartiene a quella categoria di libri
Che
Si servono di
Liberi di bibliografia per mettere insieme un mosaico un po'quello che nella tradizione giornalistica italiana ha svolto in maniera esemplare hanno svolto in maniera esemplare i libri di Indro Montanelli
Allora in questa tua sintesi ardita
Sui rapporti tra religione politica o sugli italiani sotto il dominio della Chiesa che lo Stato
Del Vaticano
Qual è la tesi centrali che voi dimostra se c'è una tesi centrali o se ce ne sono più
Beh intanto di dico che necessariamente un'opera di sintesi perché io ero più curioso di leggere un libro sui rapporti fra Italia e la Chiesa
E che evidentemente sono fittissimo il centenario dei mille narri importanti di reciproca influenza e ho scoperto andando a cercare che non esisteva
Cioè esistono per brevi periodi professor durante il papato di opporre nel dopoguerra oppure durante l'Inquisizione ma una storia complessiva non c'è per oggetto la scrivo io
Ebbene il risultato che tu mi chiedi forse quello scritto sinteticamente una quarta di copertina
Gli italiani hanno imparato a convivere con una doppia morale necessaria per conciliare resistenza interna con quella quotidiana i peccati con i desideri
La parvenza con la realtà lavorarle con il
Moralismo
Questo perché io sono partito da una bomba atomica che Niccolò Machiavelli rilanciò nella società italiana e l'inizio del Cinquecento
Quando scrisse che la chiesa a due responsabilità verso lidi l'Italia e gli italiani un di averli tenuti divisi
E questo era vero cinquecento è stato vero fino a metà dell'Ottocento festeggiamo i centocinquanta mila unità
Che la Chiesa ha sempre avuto il valutare dal trovato il vantaggio di tra d'Italia divisa in modo poterla controllare meglio
L'altra più interessante anche più discutibile naturalmente è che gli italiani sarebbero stati resi Sanza religione e malvagi
A causa degli esempi di Ray
Che il clero soprattutto quello alto ma anche per un minuto ha dato agli italiani nel corso dei secoli
Predicando bene relazionando quasi sempre malissimo d'altra parte mi chiedo e così chiudo questa idea nota introduttiva quanto gli italiani
Che per secoli e secoli sono stati l'ossatura della Chiesa quasi tutti i partiti sono stati tre anni
Quanto gli israeliani hanno influenzato con le loro terra trarre con la loro cultura con i loro comportamenti e la stessa Chiesa cattolica è un bel lo scambio tu dici sì scrivi quasi tutti italiani settantasette per cento sono italiani ma non è solo questo anche il fatto dell'uso dell'italiano come lingua anche se la vinco Fici usa della
Stato della Chiesa della Chiesa nel Vaticano il latino però l'italiano
è fondamentale per fare carriera incuria sebbene o occorre dire che la Curia romana sempre respirato un'aria internazionali
Con delle carenti si meno felici per non dire in FIGC però la dimensione internazionale dello Stato della Chiesa della Chiesa si è sempre assicurato comunale Papi italiani come comitati non italiani
Professor Calimani
Cosa l'ha convinta di questo libro mettiamoci in questo nostro primo giro sulle generali cosa l'ha convinta di questo libro e cosa l'ha convinta di meno invece
Ma guardi intanto va detta una cosa
Siccome io sono assolutamente fuori dalla chiesa leggendo io ebreo oppure se il
Pur essendo la mia famiglia in Italia
Probabilmente
Dal due mila anni
Mi trovo a come dire un po'nuovi quel disagio ma certamente in una posizione singolare nel senso che non sono né dentro né fuori non sono neanche contro
Non so neanche a favore può essere imparziali qui
Ma odio non vorrei adesso prendermi questa
Questa di
Civilissimo ruolo d'imparzialità accerto e
Qui legis quanto ho cominciato il libro i Giordano Bruno fra l'altro mi son posto un interrogativo molto pubblico perché sappia occhi io ho sempre pensato che il cognome di
Giordano Bruno Guerri forse Bruno Guerri non senza orgoglio
Mi son detto ma forse si chiama Giordano Bruno allora c'è un destino in questo Giordano Bruno me non è
Presente appunto dopodiché
Boco concerto devo dire con un certo scetticismo perché mi son detto ma sa come farà e devo dire che sono rimaste non lo dico perché l'autore Presidente perché io sono ben noto per la mia schiettezza
Sono rimasto colpito ossia dalla
Per dire impianto dalla sincerità profonda
Di cui in queste pagine sono permeabile
Dalla tranquillità con cui tema viene trattato venire ho imparato molto ho imparato molto perché
Josep previsto la Chiesa nel rapporto speciale relativo alla minoranza ebraica
Invece qui non si parla quasi mai salvo qualche piccolo cenno ma anche qui fatto con grande naturalmente schiettezza si parla proprio dei rapporti tra Chiesa e italiani
E data riflettere questo libro perché se è vero che è una storia antica è anche vero che il tutto si proietta ancora oggi
E domina la scena in questo crea molti problemi devo anche dire uniche prima quando dicevo la difficoltà di giudicare da parte mia
Che siccome le comunità ebraiche non hanno mai avuto un principio d'autorità e non hanno mai avuto una gerarchia
Miei consigli estranea all'idea che una gerarchia possa in qualche modo influenzare illuminare un Paese
Che delle volte mi sono chiesto come questo sia possibile
Ci sono due aspetti che tocca tutti gli esseri umani compresi gli italiani compresi i rapporti con la Chiesa
E soprattutto nei secoli cui passo ampi
D'altra parte come vedete anche oggi parte che ci sia un bacillo in Germania e si scatenano campagne di paura in tutta Europa allora la paura dell'uomo nei confronti della storia
E di quello che può accadere e l'obbedienza
E questi due aspetti sono ben coniugati nel decidere la storia della Chiesa e degli italiani e devo dire che in simbiosi Giordano Bruno Guerri che è un librone
Si legge in realtà in una maniera così scorrevole
Che
Sono rimasto si liberò è sicuramente di carattere divulgativo nel senso nobile del termine di fatti credo che oggi comincino gli esami di maturità sarebbe da suggerire come lettura con fra le letture
Di
Per i ragazzi se devo muovere io invece un rilievo professor Calimani al libero al libro une come lo definisce lei di Giordano Bruno sullo schermo ai tre no mentre a e il fatto che non sembra non sempre lucidissimo cinguetta
Vaticano Santa Sede e Chiesa cattolica dal buon vaticanista un poiché osservate queste e non posso che ormai è del resto la dimensione storica deve fare i conti col diritto in modo particolare col diritto canonico ed ecclesiastico
Ma
Angelo l'altro domandato fatto Calimani lo faccio anche a te cosa che ha convinto di questo libro cosa che ha convinto di meno non ti ha convinto affatto mi ha convinto la
Osservazione dottor calmati per la scorrevolezza del libero anch'io cominciare quello un po'di scetticismo no comincia l'ho avuto tra le mani con un po'di scetticismo
Detesto normalmente la dubbia azione detto queste cose di libro mi ha convinto perché tu hai citato prima Montanelli come punto di riferimento io ho segnato proprio figlio Colorno pagina
Parte di ricordarmelo
Due nomi Montanelli Ernesto Rossi cioè il libro a una
Diciamo così interessante specularità da una parte con Montanelli per la sua
Scorrevolezza dall'altra parte come Vasco Rossi perché in alcuni momenti in alcuni punti specialmente per quello che riguarda la storia contemporanea diciamo così alla competenze la precisione
Di dieci articoli di Ernesto Rossi io leggevo contro Gione che erano fossero stati
Pubblica del manganello per territorio tutta questa cosa qui all'epoca c'era anche un ottimo scrittore di cose anticlericali Falcone furbe Falcone se sindacalista qualcuno sparito Vallerini per un po'sparito Falconi peccato perché
All'inizio della mia l'attenzione verso questi problemi era un punto di riferimento quindi non saprei dire adesso
Quante di Falcone dice PD Rossi ho sentito molta ecco e quindi un complimento
Chiaro si legge molto
Bene molto volentieri
Posso giurare credo che lo Stato nel mio scaffale nel tratto che è utile anche come costrutto consultazione questo quello che ti convince quello che diciamo c'è davvero ecco alcune
Diciamo così in HP il marcamento i storici cioè
Si può dire agli italiani sotto la chiesa e anche il titolo diciamo così brillante che prende
L'Italia
E la Chiesa differente io sono con Croce quando dice che la storia d'Italia comincia condito trecentosessanta
Prima c'è una storia di italiani e distanti divertente cioè il Piemonte c'è la Toscana eccetera eccetera cioè un essere italiani va bene però
La tesi in fondo di fondo di questo libro eh che nulla è mutato dall'inizio oggi c'è questo rapporto costante tra la Chiesa italiana tant'è vero che la Chiesa a diciamo
E abito per uno degli dei delle frasi io
Sottolineato ma altre dello stesso tono la Chiesa abituato agli italiani a altri opportunismi cioè la Chiesa approssimato il carattere degli italiani c'è questo
Ecco su questo io non or sono storicamente d'accordo nel senso che la Chiesa e sta in Italia purtroppo per fortuna questo nessuno vuol dire
E quindi ovviamente ha usato influenza formidabile
Però per esempio la storia dell'Italia unita è una storia più complessa del rapporto perché qui c'è il primo tentativo di un potere potente cioè uno Stato finalmente che alla possibilità di confrontarsi
E
L'altro Stato della Chiesa in poi cioè che questo Stato eccetera eccetera
Però mentre prima il rapporto era della Chiesa con entità minuscolo che politicamente non avevano nessuna influenza salta un'ultima osservazione per questo primo round
C'è un'osservazione di fondo
Da detto adesso ne ha parlato e del mare la gerarchia come è possibile che ci sia una gerarchia chiedo
Ma qui ecco Giordani di Bruno Guerri
Scuse guerre
La
Lo mette in luce
Il fatto ma secondo me c'è
Un altro occorre una
Una diciamo così un'osservazione più alto
Più drammatica se volete ossia
Cioè
La Chiesa cattolica
è la Chiesa estende dell'intero romana
Ne prende le strutture giuridiche ex casa addosso attori che a questo che non c'è da stupirsi che
Perché e proprio costitutivo altrimenti sarebbe un'altra chiesa potrebbe avere tempi addietro ortodossa che non ha più il potere perché mi è rimasto l'imperatore e gli ha impedito loro di avere un papà tra addirittura otto sono Tiezzi avuto cedevole
Con le con il la conseguenza che l'ha chiesto al talvolta è rimasta una che fa slava
è chiaro a Cattolica romana
Con questa fissa in testa di esse ovvie tesa la realtà Desario drammatico quei secoli no in queste spero che il collasso equa e questi che prendevano il potere e insieme in concerto universalità
L'anno gli errori l'hanno perso i protestanti che avute chiese nazionali l'ortodossia una chiesa trovava eccetera questo strano fenomeno qua sulla gerarchia che il Vaticano eccetera hanno non è mai stata una chiesa nazionale
Nonostante avessi avuto il settantasette per cento dei Papi tutto acque un altro problema appunto andiamo adesso ci ritorniamo le sollecitazioni di Calimani e di adesso di Ancelotti Bandinelli naturalmente Giordano Bruno attenere
Le considerazioni le repliche per questo primo incendio certa voglio neanche le maglie queste schermaglie non c'è la volontà bambine regalato delle osservazioni certamente giuste
Ma il rapporto è in realtà non è mai stato direttamente solo fra italiani in chiesa cattolica cioè è stata sempre di intermediazione
Di uno o due potere villa ICI cioè conosciamo la storia d'Italia c'era un signore locale niente e poi ogni Reolon imperatore generalmente straniero
Quindi rapporto intrecciati molto complesse
La chiese cercava di influire su entrambi poter ricostituiva verso il terzo potere per cui questa situazione non solo rapporto italiani Chiesa ha contribuito a fare degli italiani quello che siamo
Che si può definire la situazione di Arlecchino servitore di due padroni
Come io scrivo quanto al problema dello Stato oppure appunto solo dopo l'Unità abbiamo avuto un periodo di circa cinquant'anni
Dove abbiamo avuto uno Stato oggettivamente laico anche perché leggi volute dal clamore poi del sud successori hanno finalmente richiedevano leggi che separavano effettivamente stato Chiesa
E che mettevano la Chiesa condizione pagare le tasse anzi rinunciarono infinita di più collegi economici
E soprattutto pedagogici di intervento nella società
A parte questo periodo poi
Il fascismo la riconsegnata alla ottimamente da parte del fascismo
Turano interessantissimo come ha detto delle cose che non conoscevo furibondo impone il brutto grazie e lì si parla anche degli ebrei per risponde Calimani a Riccardo del rapporto con la francese vorrei è abbastanza sviluppato sappiamo più furbi Partrick primi alzerà rigetti
Furono i papi a metà inventarsi segno giallo
Per distinguere gli ebrei e a creare amabili tradizioni come di calcio rituale
Un ebreo sotto Natale dato dall'APPA tra la parte che luttuosi avverrà vedeva
Fino al Concilio Vaticano II l'espressione per fluidi
Chiuderei
Ma mi piace forse legge avere il come sintesi ulteriore del libro una definizione del deve uno degli altri studiosi che è molto presente in questo libro
Le molo idee Moro Arturo Carlo Jemolo stolto accordo cattolico dotato di ironia di spirito laico
Che non avete del quarantotto ovvero quando la Chiesa aveva effettivamente con la democrazia del vestiario azione diciotto offrire ripreso saldamente buonsenso nel Paese
Dice se gli italiani avessero una certa elasticità mentale
Mi fermerei frontone di un movimento per la restituzione di Roma al Papa per riportare nella capitale a Firenze
Il Papa ha bisogno di un frustrato senno tutta l'Italia diventa Stato pontificio
E questo è un tesi del libro
Che anche in questi ultimi settant'anni dopo la fine del fascismo la Chiesa tenta di far diventare l'Italia non dico una parte dello Stato pontificio
Ma di imporre leggi norme stili di vita che Collini laicismo non hanno niente a che vedere ora beninteso questo non è un libro solo di accuse contro la Chiesa
La Chiesa appunto come è stato detto prima ci ha trasmesso la civiltà romana permesso di salvare i classici
Con il suo mecenatismo rinascimentale CEA educato la bellezza del CEA creato bellezza arte che è uno dei nostri patrimoni più importante
Però è indubbio che
Travalichi
Soprattutto negli ultimi decenni il suo impegno religioso per rientrare in campi che tra le sono propri quelli politici quelli
Perché sono forse ancora più politici come la ricerca scientifica sappiamo tutti
I danni che sono poi stati provocati dalla
Dalla fruizione che viene verticale di fare ricerche sulle cellule staminali per non dire questioni
Che si possono discutere maggiormente come Veltroni l'eutanasia ed altro quindi un rapporto tutt'oggi
Di braccio di ferro di chi fa il Chirico vuole conquistare chi non vuole essere conquista guarda Giordano Bruno con quello che dici esatto ma come al solito poi
Graziani io naturalmente dovendo essere invece imparziale tenterò il meno possibile di influenzare vi però devo mettere alcuni paletti alcuni o comunque punti se non esca Metheny di domanda
Perché domenica scorsa nella conversazione
Di Marco Pannella con
Massimo Bordin Marco un certo punto rifacendosi alla esperienza anche nel partito romano partendo dal Murri Nomura
Poi pagare santo a don Luigi Sturzo sino ad arrivare non lo ha citato ma a Montini e ha
Il Papa Giovanni vincessimo terzo e poi a Giovanni Paolo secondo ha citato una serie di protagonisti della storia politico ecclesiastica
Che sono stati in un senso in un certo senso protagonisti della conservazione nello stesso tempo però anche protagonisti di uno sviluppo di un richiamo della Chiesa a guardare la alla società e alla modernità
Io
Vedi tu hai citato Jemolo
Ed è l'unico
Autore giurista cattolicoliberale intelligentissimo grandissimo la sua storia i rapporti fra Stato e Chiesa a distanza di cinquant'anni resta ancora in superiorità
Però poi per esempio sulla storia del papato tutto di leggi alcuni testi fra cui il fumo pasto
E io francamente
E poi Rendina tra gli odori italiani contemporanei che sono testi
Importanti sicuramente su un pastone ma che sinora muovono più che su un ambito dottrinale su un ambito spesso non dico hanno indotti co
Ma di vita vissuta dei patti di sulla psicologi anche dei Papi e tu insisti molto su questo
Mentre invece secondo me soprattutto per capire la anche la contemporaneità
Per esempio un testo che i rapporti tra Stato e Chiesa molto importante quello di Santo magistero
Carlo Falconi un vaticanista stato del vaticanista de L'Espresso per venticinque anni ha scritto delle cose molto importanti e nell'indice si vedono le pagine in cui Giordano Bruno circa Carlo Falconi ma manca un libro importante di Sandro Magister pubblicato nel mille novecentosettantanove
Sui rapporti tra Vaticano e politica italiana
Dal mille novecento dalla fine della guerra al mille novecentosettantanove alla morte di
Di Aldo Moro come manca per esempio nella lettura
De il ruolo della Chiesa la caduta dell'impero dell'impero romano dell'accumulo di sintesi che la Chiesa ha cercato di operare attraverso una tempistica tra lei ISMU e la Romania cassa
Allora io vi chiedo vedi quante sollecitazioni ma alla fine sarai tu ad avere il l'ultima parola allora vi chiedo e comincio dal Kosovo
Calimani non le sembra
Che questo libro abbia tralasciato questi aspetti
E che sono fondamentali secondo me per avere una visione non dico manichea perché Giordano Bruno
Non è assolutamente un manicheo ma per avere una visione è un po'più completa meno imparziale di questo lavoro tema così delicato
Ma guardi ieri quando ero ragazzo ero convinto che in un libro si potesse mettere tutto almeno mi sono convinto si indice un libro non solo non deve e non può contenere tutto
Ma piuttosto è sufficiente che illumini una parte del tu
Quindi io non la penso come lei nel senso che lei vorrebbe forse un libro che mettesse la parola non di confine ma in maniera predisponesse tutta la scacchiera
Quando un autore a questo tipo di impostazione secondo me sbaglia che il Governo Bruno non pretende di dire tutto
E viceversa si accontenta di sul tale alcuni punti di domanda tant'è che secondo me è un timbro non deve dare concrete risposte ma piuttosto
Suscitare nuove domande
Che da questo punto di vista io sono vicino al metodo di Bruno che non pretende di essere esaustivo
La vostra conversazione mi ha fatto venire in mente una frase di Prodi giacché mi pare estremamente attuale
Per essere applicata ai temi che noi stiamo discutendo in questo momento
Freud diceva il cristianesimo ha una elevatissima etica
E applicata all'Europa questa etica non è stata realizzata non è diventata non entra è in atto dopo essere stato impotente Helene quando voi parlate di Chiesa sembra
Io direi più che sembra che vi dimenticate concretamente l'aspetto dell'etica cristiana e appropriate il problema va pazzo Vaticano come se si trattasse di una Provincia estranea
Ecco perché io mi trovo fortemente in un nomi in difficoltà ma con molta problematiche verso queste cose perché effettivamente quattro che è di Crispiano
In uno stato temporale del Vaticano in quanto c'è di Crispiano e da un punto di vista fortemente etico in tutto ciò che è accaduto fino ad oggi
Quindi direi che vi è un aspetto temporale che è un aspetto religioso tutto questo lascia aperti numerosi né svolti e molti interrogativi
Mancinelli quanto c'è di Cristiano nello Stato temporale del Vaticano quanto c'è di Cristiano nella Conferenza Episcopale Italiana quanto c'è di Cristiano nell'intervento del cardinale Ruini che invita
Ad astenersi per il referendum sulla procreazione assistita
Ma guarda rispondere a questa domanda significherebbe rispondo nel due mila anni di storia
Cioè di Cristiano né il cardinale Ruini quello che il cardinale Ruini intende metterci di Christian dalle sue parole
Se lo giudichiamo con una perché noi
Diciamo così chiamiamolo intellettuali Dettori abbiamo una dentro di voi dietro di noi sottinteso
Una specie di ritornello che il ritorno dei Vangeli della chiesa del cristianesimo Bonaiuti c'era c'erano questo è una concezione è una lettura protestante
In ovulare
In trincea entrava oramai diciamo antropologicamente nel cervello per cui noi diciamo non è cristiano il cardinale Ruini perché la religiosità eh è quella e ivi ci facciamo l'idea protestante
Stai dando è un errore perché
Perché non è che poi protestanti siano stati creatori di insomma di cose prudente anche loro hanno avuto massacri assassini ladri stupratori top ma non non mi interessa quindi non non dopo questa domanda piuttosto invece se mi consenti
La citazione di Arturo Carlo Jemolo prima di guerre e poi due rilevo io non amo Jemolo e non amo la tua storia
Dei rapporti fra Stato e Chiesa
Perché da radicale mi sia consentita questa osservazione perché non è estranea al dibattito che stiamo facendo
Io
Ed almeno per quanto mi riguarda poi grafica risultante su pochi ma son tanti insomma comunque
Come liberali
Più attivi migliori fibra ma quest'altro io ho maturato una mia
La debba palme
Poi lavorato un po'concezione deve porre il problema non è più e non interessa più nell'interesse nel rapporto fra Stato e Chiesa
E rapporti altra individuo
E chiedo
Io Angelo Bandinelli mi pongo
E problema e del rapporto che la mia coscienza
Non più quello dello Stato quella è una concezione dello Stato liberale che vedeva nell'istituzione è stato il garante del mio laicismo ad ovest
Resiste
Il garante del mio laicismo sono io e devo dire sono io nella storia mia personale
Per le cose che ho fatto per affermare la mia coscienza no contro una visione integralista
Lui mi hanno anche
Alla gola e quindi la mia affermazione dell'laicismo della laicità non del laicismo che proceduto io
Hanno ragione studio giuridico e prodotto ottocentesco il laicismo la cultura
Di quelli che vogliono ammazzare Dalla Chiesa perché
Sono convinte che la Chiesa è come tira dentro mi ricordo il primo Yuma eccetera foto un ammasso di bugie fatto per il popolo no cileno
Quella Bugie non bugie c'è Pasca
Dice tante altre cose e poi magari c'è anche
Quella potrebbe testo come Padre Pio ma c'è anche Pascale ci sono anche cose di quelle allora io Angelo Bonelli credo da radicale che il vero problema oggi
Da una piovra cioè il rapporto è stata Chiesa o figuriamoci le leggi eccetera ma il problema è
Quello del rapporto della mia coscienza con l'affermarsi di una di un principio laico la mia coscienza laica non laicista contro eccetera eccetera vorrei Cuba chiudo ma non è un caso
Che
Primo Congresso del Partito Radicale nuovo quello pannelliano e il terzo della serie ma primo pannelliano Bologna mille novecentosessantasette mi pare
Nella mozione conclusiva
Diceva per
Potere sviluppare somme ricorso ma il Paese la civiltà la cultura libertà eccetera bastano due temi
L'antimilitarismo e l'anticlericalismo
Era allora è una concezione straordinaria perché l'antico di non se ne parla passiamo da tanti militari anticlericalismo e antimilitarismo va bene
è sempre il problema del rapporto fra Roma ritardi al Roma lo Stato della Chiesa io non lo dice bisognerebbe allargare il cielo ma io mi ricordo e non abbiamo fatto la proposta di revisione mi ricordo il trattato di concordato dicendo bisogna allargare
I confini dello Stato della chiesa del Vaticano proprio per consentire loro
Di non rompere le scatole vero parte aveva detto da parte
Niguarda Angiolo do subito la parola a Giordano Bruno
Gli hanno loc era influenzato questa sua storia D'Anna
Concezione giuridica dominante dell'epoca specie i Santi Romano
E cioè c'era tutto il discorso guardate in Francia Orione
Poi c'era calci metta quindi come forma stralcio mio o turnover assistiamo a un'opzione cava inquadrata invece la in quella località ma devono emergere
Mentre devo dire che tra il pregio di deliberò oltre alla qualità della scrittura perché Giordano Bruno sta scrivere un bel italiano bisogna dire questa fa sempre piacere
Oggi ma a proposito di Marco Pannella poi l'Unione
Velesin edificabili generale essa non è che solo perché è poco Marco Pannella bensì di noi a poter parlare io parlo io per me
E tanta proposito di Marco Pannella Seclì uno dei pochi che parlando di Storia contemporanea cita questo protagonista perché c'è tutta una anche dall'onorevole Ascerto si è poi lo hanno CE c'è turismo faccio questo lo faccio diretta
Non ti tolgo la soddisfazione c'è tutta autunnali bibliografia
Cialtronesco aggiungo io di contemporaneisti che parlano
Dell'anche della crisi della a
Della partitocrazia e Marco Pannella non è mai citato
E invece non sono usciti Marco Pannella ma quello metti vicino a un'altra credo che questo sia una goduria per tutti gli amici della galassia radicale della cultura radicale a Mario Pannunzio
Allora ci sono state le sollecitazioni di Calimani
Partite da me di Calimani poi di Angiolo Bandinelli queste mie Pannella Pannunzio atte le belle cose
Per le belle cose prima di tutto sta buona radicale anch'io perché io mi considero tale sia pur non organico io sono talmente radicale che non mi sono mai voluto esprimere il proprio tra l'Italia Aiello
Direi con me come un bene spiega Usai che ti puoi scrivere alla titolare di cale senza qui fare il Cile poi iscriversi al partito radicale questo non ti preclude il fatto di avere
Altri ispirazioni romane altresì rilevare insomma parrocchie vero ma se iscritto però nella nell'anagrafe si scrissero obbligo e anche tra i battezzati nella parrocchia a immensi a Sergio danno Bruno proprio approfittatene scusami dicevi dicevo da la buona radicale capisco il discorso Bandinelli sull'individuo ma purtroppo IReR cioè rapporti meglio Chiesa del valore che devono avere
Però purtroppo le celebrarlo illustrato
E noi stiamo vedendo proprio in questo periodo cioè dopo Tangentopoli negli ultimi vent'anni che le il Vaticano la Chiesa sono riusciti a
Vedervi dissolvere la balena bianca il loro partito di rappresentanza provinciale l'anno sparpagliato in tutti i partiti
E hanno più potere di prima
Allora io voterei prima perché potendo stare al centro sinistra a destra alla fine condizionano qualsiasi iniziativa qualsiasi legge qualsiasi norma del vivere civile
Ed è questo il
Il pericolo l'ansia che io voglio segnalare alla fine del libro che il Paese si sta sempre più credevi finalizzando che
Va bene ormai c'è una classe politica era era chiaro a tutti i politici da Mussolini in poi che in Italia senza la Chiesa non si governa
Ma adesso sta diventando veramente un eccesso rituale non arriviamo alla la processione dei nuovi cardine del Governo chiunque essi erano da D'Alema Berlusconi non ne parliamo
Prima cosa vanno a vendere omaggio in Vaticano perché altrimenti non è possibile gestire questo Paese già
Difficile da amministrare
E questa è una segnalazione che faccio
L'altra in chiave di lettura che io voglio dare alla modernità dei rapporti preferiamo la Chiesa tu hai citato Bonaiuti mi fa molto piacere
Perché è un nome che la Chiesa cattolica voleva far scomparire dalla storia tu hai scritto un libro anch'io ho scritto nella sua junior proprio per contrastare quella volontà
E devo dire che ho vinto per via di dove vivono gli utili sono stati arrestati in parte
O l'altra storia questione il resto
Adesso esiste anche in un volume solo economico con la mia introduzione
E quindi Buonaiuti destinato alla damnatio memoriae non se ne doveva proprio parlare su maggiori di la sappiamo questa cosa va ridiciamo uno
Fu l'unico dei professori dei dodici professori congiurare proprio
Fedeltà al fascismo nell'insegnamento universitario l'unico che non venne all'integrazione dell'insegnamento nel dopoguerra perché il Vaticano in persona si oppose due
Disposizioni del concordato il ventinove sono fatte appositamente contro il voto quindi un vero Martello ridotto alla misura Rea al silenzio e addirittura dimenticanza
Ora uno parte che io amo più di quel libro
E l'analisi dei comportamenti di Giovanni Paolo secondo quando vi ricordate andava in giro chiedere perdono a tutti per non aver della schiavitù perdono per ritrovi entrando nel Centro nazionale gli ebrei
Vorrei certamente
E però io sottolineo che la lui stesso ha continuato a fare mutate le mutande
Quello che per cui chiedeva perdono cioè ha soffocato la teologia della rilevazione ha soffocato intervenire Voland esiste
Qualunque teologo che non fosse in sintonia perfetta colui
Veniva venire trarre impedito all'insegnamento
E nel mio piccolo io prima ho definito lo strumento del demonio quando ho fatto il libro sui confessoria sembrato che sui
Commesso sì forse un sacrilegio Walter anche peggio cioè vogliamo ricordare questo libro sui confessori sintesi se l'intera sacrilego
Era sacrilego perché io andavo a confessarmi
In registravo responsabili confessorie quindi LL i miei peccati erano farsi male parole il confessore erano quelle che avrebbe detto peccatore vero quindi
Era un esperimento di ricerca scientifica sul campo perché io credo che
La vera trasmissione fra Chiesa e fedele non avviene né da piazza San Pietro
Niente dal pulpito durante le rese
Ma via via nel confessionale e lì che viene trasmesso il Codice di comportamento che Fiorello dai cittadini ed è un codice di comportamento che
Tiene molto più contro il catechismo che del Codice civile al penale e con l'episodio di una gravità straordinaria
Ecco quindi queste influenza che io denuncio c'era tutti i livelli sia
Statuale statale
Sia a livello personale del sociale individuale prima di fare la domanda il giro finanze chiedo Ancelotti di ricordare nel non titolo con la soddisfazione quale il refuso su Marco Pannella
Bene più che su Marco Pannella sui Emma Bonino ma su tutte e due perché
Tu Sguerri citi l'episodio dell'Adriano quando deve faccio veline
E
Sembra che quella manifestazione Adriano alla quale io ero presente
Teatro ero giovane bambino Guazzaloca H
Sembra che l'abbia organizzato da non so
Un'organizzazione mi faticano ad altre organizzazioni della diga
E qui non c'è vero davo per scontato no no no no ma come dice il professor Calimani non si può scrivere
Mettere no però lei va avanti la battaglia è una parola abbazie accerta problema elettori è unico c'è però un ideale
Così accusano invece no
A parte questo qui questo è diciamo il punto ma devo dire al prossimo iniziamo aggiungerò che c'è un effetto
Fa Panfrutta ora tra l'altro non sul palco come
Rarissimamente fango sul palco ma detto questo
Poi però mi può togliere la parola con un assetto SI sul tema di Pannella Rossi no perché adesso faccio un giro può enti metti inserisci quello che voi dire come mi pare però chiedo la mente e so che la tua memoria allorché il tema rimane ancora
Un'ultima cosa Girolamo intende qualitativa localmente allora sì
Diciamo del radicare un certo punto adesso mentre parlavo mi sono reso conto che in fondo io do ragione alla tesi di fondo di Guerri che prima avevo un po'rifiutato quella che gli italiani sono stati plasmato Dalla Chiesa di domani
Razionalmente diciamo
Ho detto non mi pare che sia ora di una notte grida poche non diverte rileviamo come radicale
Io faccio esattamente questo cioè mi oppongo all'antropologia fa criticare italiana dominante ed tentando di costruire un'antropologia alternativa
Peggio ti ho fregato deve no ma non è parlare di Pamela e parva ovvero salvo che non c'è ora chi non è sicura no un'ultima battuta poi così
Mi feci non abbienti tregua credo due tesi trenta secondi sì
Dicevo era qui in Italia senza la Chiesa o l'ha detto ieri notti governa
Osservazione giustissima ma io dico ma che per caso questo Paese oggi con la Chiesa governato aspra
Secondo me se permettete io dico che
Latte questo Paese contro la Chiesa non si governa ma si può governare senza la Chiesa
E anche oltre la Chiesa ma non contro la Chiesa e da questo punto di vista perché dico questo perché
Il problema comunque e perché dico che si può governare anche oltre la Chiesa ma non contro
Perché il problema Giordano Bruni e qui
Scusate in tema di San Pietro in Vaticano
Eh no in Italia Landi langue divisione mo'
Abbastanza difficile da fare tanto è vero che il Papa è Capo della Chiesa universale ma il primate della Chiesa d'Italia
è altresì R. tende ad attaccarlo
Peccato che il Governo dello Stato del Vaticano e questo va bene riguarda i francesi riguarda tutto ma il fatto che si attagli materie la Chiesa italiana e dell'uno Capo la Conferenza episcopale italiana il Presidente la Conferenza episcopale italiana dei riavere i traccetta per la nomina del Papa differenza delle altre
Ecco perché l'aspetto giuridico detto per inciso importante per capire anche l'aspetto politico storico ma guarda Giordano Bruno e su questo facciamo l'ultimo giro ed è la mia domanda finale
Imbrogli della clericali inserzione della classe politica esiste
Non tanto per il problema dei di Ruini ma perché non abbiamo i De Gasperi
Egli Aldo Moro
Mentre invece si pone il problema della secolarizzazione della società italiana è più in generale europea
Professor Calimani questo libro di Giordano Bruno Guerri
Ha una sua attualità nel momento in cui noi diamo fra l'altro fra i vari aspetti diamo per scontato
Che la società europea in modo particolare quella italiana non sia stata intaccata dalla
Secolarizzazione al punto da rendere
Tutto sommato irrilevante non tanto sul piano politico quanto sul piano della società e dei costumi le indicazioni Papalia e della gerarchia ecclesiastica
Allora le chiedo la società italiana non le sembra dopo il Concilio Vaticano II sufficientemente secolarizzata al punto da
Bloccare la clericali inserzione della classe politica
Rispondere bisognerebbe fare mille distinguo
La mia impressione dire stiamo vivendo in un trasformazione veloci tumultuosa
Ciò è dovuto a molti fattori uno di questi fattori la tecnologia che impoverisce la nostra vita
L'altro che
Le informazioni arrivano pioggia si scontra logico noi e i comportamenti dei cittadini
Sì quindi
Anche trascini
Ci sono in gran parte schizofrenici
Secondo me Italia di oggi ieri sta emergendo comunque ma anche un mare di egoismo e e migliore
E non vorrei dire pagare non perché non voglio infangare il Paganin ma in qualche modo attorno a un religioso neanche pagano il senso religioso
Ci sono degli scontri che si materializzano nelle famiglie
Ci sono delle responsabilità dei mass media che infatti intorno i diminuiscono
Una sola analisi per questa complessità dilagante che non è solo italiana ma che in Italia questa complicazione
Evidente i
Giudicate eccessive
Difficoltà vidi mettere a fuoco quali sono
I meccanismi di governo locale e non locale tutto questo diciamo suscita degli interrogativi fra il timbro ricordano di Bruno Giordano Bruno Guerri e importante
Perché delineare in maniera sintetica nonostante ci sia un libro
Tutto un percorso che ci permette di sistema codificare etiche Pravex meglio le contraddizioni le leggi disarmonie dell'esistente
E da questo punto dettata per me è una vettura collettivo oltre al proprio perché il sito francamente come ho già detto all'inizio come ribadisco adesso
Sono totalmente al di fuori di questi problemi clerico laico assistenza che non mi riconosco
E non sono neanche Nenni a favore né contro ecco poi il vantaggio di non essere neanche contro voglio dire francamente
Potrei rispondere quando nella stessa maniera come ha risposto lasciando Sergio in Lussemburgo quando che hanno detto guarda che l'attuale carrozzone
Letterman mono estratta scomunicato adesso il comunicato anche due lui ha risposto
Mamme l'accordo non interessa io sono ebreo
Bisognerebbe in un punto di vista non dico di avere una
Osservazione privilegiata ma francamente molto distante
Questi problemi
Che se mi coinvolgono mi coinvolgono un aspetto sociale e civile ma non nell'aspetto vagamente ideologico diciamo adesso permettetemi la battuta
Come sono coinvolti Pannella e Bandinelli ecco ammette spazio lo diceva tra
E invece devo dirle che invece la mia attenzione
Lingua francese prediletta inermi kit pari e allora Angelo aerei bisogna abbandonare la clericali in Sezione della classe politica ma c'è una secolarizzazione in atto della società
Ma guarda questo libro
Il Giordano Bruno Guerri è la dimostrazione della secolarizzazione della società gli assetti e questo libro pubblicato non anonimo ivi svizzero in Olanda
Ma è stato pubblicato la bontà e
E mi auguro che abbia un buon successo di vendite perché esaurirà dovesse essere pubblicato dalla Libreria Editrice vaticana non so guarda non lo so ma sicuramente un tempo di pubblico e sbigottiti pubblica o in Olanda o a Venezia sotto Manti mentite spoglie di data no sì
Quanti libertario pubblicati così per tre-quattro pubblica quintali e guarda non è una battuta perché io mi ricordo quando nella mia freschissima giovanissima età due secoli fa
Erano inizi del Partito Radicale
Ci fu un libro in questo momento un'opera teatrale di occulto non mi pare no con il vicario il vicario
Io mi ricordo che mi fece una lettura in una sognava di albergo perché libero errata
Quindi una provvigione dell'opera non fu un pubblico impossibile rappresentarla a Roma e io credo bene eloquenza dolosi
Io e altri l'estro questo libro dentro una specie dell'otto deviata combaciano credo bene perché la cosa diceva quel libro qual era la tesi di questa tesi è guardarla ciò del no no no lasciamo che è bene che ci stanno ascoltando i pannelli lago perché io Guerzoni era sulla figura di Pio dodicesimo che quindi i silenzi e come la vincita e cioè un allora teatrale Emiliano Cerasi stravolgendo i tagli quest'
Però in quanto a
Certamente questo una classe politica dove manca
Schumann Antigone degli arti Lo Moro ma un Gonella quello che scrive le note di Ulmer l'uso e l'Osservatore romano alla Guardia di un'annata di urna o magari uno Scelba
Figura minore ma di Ministro che adesso è una variante al tetto a una certa loro spina dorsale ecco
Però
L'influenza l'agro di realizzazione dice benissimo Giordano Bruno Guerri apparve cinquecentodieci
Il proselitismo cattolico fatica insieme la capacità di penetrare negli orientamenti e le sensibilità delle nuove generazioni
Con questo concludo anch'
Di ingerenza della Chiesa non lo so società civile
Appare il retaggio dura lontana egemonia piuttosto Igor nuovo capitolo di una storia millenaria o il reale il sentimento dell'Italia
Dal punto di vista Assur show logico cioè delle cifre eccetera la Chiesa cattolica od cattolicesimo è una piccola minoranza del Paese
Socio matrimonio no
Matrimoni civili a Romano superato quelli religiose
Sul poiché la chiesa domina attraverso tutta una serie di altre cose ma sono solo unicamente alla Chiesa non ama questa Sociologia perché metterebbe a nudo credo il Mulino pubblicato
Un libro sulla sociologia cantierabili ricordiamoci lo scisma sommerso libero di chiedere una ripicca allontanata ora chiaro salvo il cuscino anche un saggio ma
Proprio statistiche cioè Senghore cifre e ci dicono che la Chiesa cattolica e una minoranza in questo Paese e per questo
Ha tanta paura di queste minoranze che il suo controllo diventa spietato
Su tutte le forme eccetera scusate basta nove questa mi sembra tra concluso ha raccolto la Chiesa perde potere
Civile e sociale e tende ad averne sempre di un politico per oltre presenteremo il suo nel suo servivano e dare a tutti gli italiani da quello che è certo l'aereo non ti tolgo l'ultima parola sentenze anche la voglia integrare perché Calimani parlava di una Paganizza azione anche delle aziende penso per esempio ad analisi sulla lega a proposito della lega dopo questa nostra trasmissioni e lo dico perché ci sta a seguendo andrà in onda la replica del
Nato riunione del meeting della lega che è avvenuta domenica scorsa al Sacro prato un inghippo un tipo accettare ittica
Di questo evento che sarà trasmesso dopo questa nostro presentazione ma volevo chiederti la realtà risponde a queste sollecitazioni che sono venute finali e in più il fenomeno dell'America
Fenomeno politico come si colloca secondo tema
In chiave diversa dalla democrazia Partito Popolare Democrazia Cristiana
E poi a quello che è stato l'impegno più diretto della Conferenza episcopale una volta che è caduta la cosiddetta Prima Repubblica e quindi l'unità politica dei cattolici
Certo naturalmente Calimani che dice io solo fuori da queste cose però come cittadino italiano alla fine subisci le leggi
Le leggi dello Stato che spesso sono influenzanti due non ha negato in forma
Da questa volontà politica che è quella che diceva bambine le
Perso il potere parrocchie meglio Rettore emersa cosa è l'unico modo per poter far fare a tutti
Quello che prima si ottenevano il catechismo imporre dall'alto quindi intervenire polemicamente sempre di più e quindi anche accettando
I peccati palesi di un capo del Governo che
Non dovrebbe stare esattamente nelle grazie gerarchie ecclesiastiche perché non
Parlo di Berlusconi naturalmente avranno viene in mente anche un Casini divorziato devoti oppure probabilmente sarà ahimè il nostro futuro verificaste intervenga
Se
Avevo un futuro democristiano nonostante fosse un'altra la speranza di non morire democristiani
E contro questo io vorrei continuare a battermi gran battermi disperatamente lo faccio con questo libro
Con poca speranza perché io mi ricordo la cosa che mi offese di più al tempo di Livo sull'area Coletti parliamo dell'ottantacinque
Non fu il giudizio di palazzine che faceva parte del suo mestiere e del suo estremismo
Fu un parola una frase che Alberoni scrisse su problema quasi che la di Repubblica allora scriveva sulle pubblica che diceva
Ma in fondo se guerre si è occupato di varia corretti sono problemi suoi si vede che ha dei problemi religiose no ecco affatto così quello era l'atteggiamento generale intellettuali italiani
Perché attenzione anche gli intellettuali italiani molto spesso stando attenti a non offendere la Chiesa perché significa perdere non sono lettori ma recinzioni insieme alla lega tifosi risolvere
Alla non lavorare RAI quindi correre il rischio di grossi il rogo non c'è più ma l'esame un ruolo di un certo tipo che fa altrettanto ma arrivano scorta ma fa altrettanto vale e con questa osservazione finale amara ma molto reali ahi noi della situazione del ruolo degli intellettuali SIR Bindi
In questa società ai villaggi la decadenza della politica si misura su questo anche sulla mancanza di un ruolo critico libero dei degli intellettuali Sciascia
Sciascia hanno sì mi piace molto controcorrente io ringrazio Giordano Bruno Guerri pena che stato presente per la presentazione di questo suo libro non lo ricordo gli italiani sotto la chiesa
Da San Pietro Berlusconi pubblicato da
Bompiani
Ringrazio Angiolo Bandinelli terra le sue sollecitazioni sempre argute e ringrazio in collegamento
Da
Venezia Riccardo Calimani grazie professore l'aspetto sempre in studio anche
Accadrà accadrà benissimo una volta o l'altra spesse contrasta M. Zanica
Quando chiaro naturalmente ringrazio i tecnici che di là del vetro ci hanno assistito per questa messa in onda indiretta e naturalmente un
Ringraziamento saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale e ai telespettatori
Di Radio Radicale punto tv che stanno seguendo indiretta
Questo appuntamento insoluto da Giuseppe Di Leo
Italiani sotto la chiesa è un libero uscito da qualche settimana
Che tratta il
Famoso e anche famigerato per certi versi rapporto tra la politica e la religione in Italia e si è cimentato in questa opera
Difficile in quest'opera
Rischiosa Giordano Bruno Guerri che ospita i vissuti immune Dorigo buongiorno buongiorno giurano Giordano Bruno Guerri è uno storico uno scrittore al suo attivo da ormai quasi un quarto di secolo
Libri che hanno fatto discutere a cominciare da Maria Goretti Santa Maria Goretti sui
Ahimè più di un quarto di secolo la mia tesi di laurea su Giuseppe vota i settantasei
Ed è ancora vivo ma il livello che provocò veramente grosse polemiche proprio povera Santa approverò assassino ad aver assorbe rimanga corretti
Per la quale il cardinale palazzine il Prefetto della Congregazione per la causa del versante
Comunque una conferenza stampa che iniziò così
Giordano Bruno Guerri è uno strumento del demonio solo però che è andata bene perché Pietro palazzine era un cardinale
Diciamo di cultura quasi prezzo identificato tuttavia Paolo sesto aveva già abolito l'indice dei libri proibiti perché se no avresti avuto l'onore di essere infilato nelle Index librone un provveditore cenno messo
Si è giunto io sarei stato in ottima compagnia parlassero tutti liberi D'Annunzio dentro la stessa la stessa risposta che diede dei
E detto Cruchard don Giuseppe Di Luca don Giuseppe De Luca scrisse a don Benedetto dicendo caro professore quanto mi dispiace che la sua opera omnia sia entrata
Nell'indice di Tripoli BT e lui rispose caro don Giuseppe lei non immagini quanti a Napoli oggi mio marciano per questo fatto persino preventive prelati
è per discutere con
Su questo libro italiani sotto la chiesa da San Pietro a Berlusconi si parva licet cent'ANCI in cui io pubblicato da Bompiani
C'è Angiolo Bandinelli benvenuto Angelo buongiorno allora col terrore Graziano solo per essere venuto di nuovo io ricorro sempre quanto è possibile Angelo perché oltre a essere la memoria storica dei radicali vale a dire
è vero meglio preistorica Ermogene voglio lama che preistorica storica perché è ancora davanti a te un lungo cammino ma poi ha una
Capacità di analisti
Sulla in modo particolare sui rapporti tra Stato e Chiesa hai un colonnino no sul
Il giovedì no di grossa sul foglio di cosa ti occuperà il giovedì
Questo glielo dice di film però
Figlio hai già deciso aleggia visionare cosa impegnativa in collegamento invece da Venezia in collegamento telefonico in attesa che Luigi Onori di una sua presenza
Materiali negli studi professor Riccardo Calimani buongiorno professore
Professor Riccardo Calimani e vicepresidente
Della Comunità Ebraica di Venezia è un imbroglio non più
A non più che nel senso che è diventato Presidente ore a benissimo ad maiora ma sicuramente e cultore studioso di temi di Filosofia
E anche un ingegnere e quindi uni piste in monopolio ed aerea ha scritto anche libri importanti l'ultimo uno dei liberi che mi hanno colpito molto depresso Calimani scritto ormai una decina di anni fa
E sulla figura di Gesù ebreo e professor Riccardo Calimani parteciperà appunto a questo dibattito comincio con l'autore con Giordano Bruno Guerri perché questo libro Giordano
è un libro che si serve quando non vuol dire nulla di originale non tira fuori nessun documento che non sia già conosciuto ma è appartiene a quella categoria di libri
Che si servono di
Le invalidi bibliografia per mettere insieme un mosaico un po'quello che nella tradizione giornalistica italiana ha svolto in maniera esemplare hanno svolto in maniera esemplare i libri di Indro Montanelli allora
In questa tua sintesi ardita
Sui rapporti tra religione politica o sugli italiani sotto il dominio della Chiesa e dello Stato
Del Vaticano
Qual è la tesi centrali che voi dimostra se c'è una tesi centrale o se ce ne sono più inventando giuridico che necessariamente un'opera di sintesi perché io
Ero più curioso di leggere un libro sui rapporti fra Italia e la Chiesa
E che evidentemente sono fittissima e i centenari mille narri importanti di reciproca influenza e ho scoperto andando a cercare anche non esistevano
Cioè esistono per brevi periodi sono durante il papato di oppure nel dopoguerra oppure durante l'Inquisizione ma una storia complessiva non c'è l'ha detto la scrivo io
Ed è il risultato che tu mi chiedi forse quello scritto sinteticamente una quarta di copertina
Gli italiani hanno imparato a convivere con una doppia morale necessaria per conciliare resistenza interna con quella quotidiana i peccati con i desideri
L'apparenza con la realtà lavorarle con il moralismo questo perché io sono partito da una bomba atomica che Niccolò Machiavelli lancio nella società italiana agli inizi del Cinquecento
Quando scrisse che la Chiesa a due responsabilità verso lidi l'Italia e gli italiani una di averli tenuti divisi
E questo era vero cinquecento è stato vero fino a metà dell'Ottocento festeggiamo i centocinquanta mila unità
Che la Chiesa ha sempre avuto il vantare casa ha trovato il vantaggio di tenere l'Italia divisa modo poterla controllare meglio
L'altra più interessante e anche più discutibile naturalmente è che gli italiani sarebbero stati resi Sanza religione e malvagi
A causa degli esempi Ray che il clero soprattutto quello alto ma anche quello un minuto ha dato agli italiani nel corso dei secoli
Predicando bene andazzo Lando quasi sempre malissimo d'altra parte mi chiedo e così chiudo questa idea nota introduttiva quanto gli italiani
Che per secoli e secoli sono stati l'ossatura della Chiesa quasi tutti i partiti sono stati italiani
Quanto gli israeliani hanno influenzato con il loro carattere con la loro cultura con i loro comportamenti e la stessa Chiesa cattolica è un bel lo scambio tu dice
Di scrivi quasi tutti italiani settantasette per cento sono italiani ma non è solo questo anche il fatto dell'uso dell'italiano come lingua anche se la vinco ufficiosa della
Stato della Chiesa nella chiesa nel Vaticano il latino però l'italiano
è fondamentale per fare carriera incuria sebbene o occorre dire che la Curia romana sempre respirato un'aria internazionale
Con delle parentesi meno felici per non dire infelici però la dimensione internazionale dello Stato della Chiesa della Chiesa si è sempre assicurato con una Papi italiani come comitati non italiani professor Calimani
Cosa l'ha convinta di questo libro mettiamoci in questo nostro primo giro sulle generali cosa l'ha convinta di questo libro e cosa l'ha convinta di meno invece
Ma guardi intanto va detto una cosa siccome io sono assolutamente fuori dalla chiesa leggendo io ebreo pur essendo pur essendo la mia famiglia in Italia probabilmente dal due mila anni
Mi trovo a
Come dire un po'nuovi quel disagio ma certamente in una posizione singolare nel senso che non sono né dentro né fuori non sono neanche contro
Non sono neanche a favore può essere imparziali qui
Ma odio non vorrei adesso prendermi questa
Questa
Difficilissimo ruolo d'imparzialità accerto e
Quiete iniqua ho cominciato il timbro i Giordano Bruno fra l'altro mi son posto un interrogativo molto cupo perché sta elenchi io ho sempre pensato che il cognome vi Giordano Bruno Guerri forse Bruno Guerri non sei insorgono mi son detto ma forse si chiama Giordano Bruno allorché un destino in questo Giordano Bruno abnorme
E appunto dopodiché
Ho cominciato lo devo dire con un certo scetticismo perché mi son detto ma sa come farà e devo dire che sono rimaste non lo dico perché l'autore del Presidente perché io sono ben noto per la mia schiettezza
Sono rimasto colpito signor data contadino impianto dalla sincerità profonda
Di cui in queste pagine sono permeabile
Dalla tranquillità con cui tema viene trattato venire ho imparato molto ho imparato molto perché
Io ho sempre visto la Chiesa nel rapporto speciale relativo alla minoranza ebraica
Invece qui non si parla quasi mai salvo qualche piccolo cenno ma anche qui il patto con grande naturalmente schiettezza si parla proprio dei rapporti tra Chiesa e italiani
E data riflettere questo libro perché se è vero che è una storia antica è anche vero che il tutto si proietta ancora oggi
E domina la scena in questo crea molti problemi devo anche dire uniche prima quando dicevo la difficoltà di giudicare da parte mia
Che siccome le comunità ebraiche non hanno mai avuto un principio d'autorità e non hanno mai avuto una gerarchia
Miei consigli estranei all'idea che una gerarchia possa in qualche modo influenzare illuminare un Paese
Che delle volte mi sono chiesto come questo sia possibile
Ci sono due aspetti che tocca tutti gli esseri umani compresi gli italiani compresi i rapporti con la Chiesa e soprattutto nei secoli cui passo avanti
D'altra parte come vedete anche oggi parte che ci sia un bacillo in Germania e si scatenano campagne di paura in tutta Europa allora la paura dell'uomo nei confronti della storia
Ivi quello che può accadere l'obbedienza
E questi due aspetti sono ben coniugati nella storia della Chiesa e degli italiani e devo dire che i singoli Giordano Bruno Guerri che è un librone
Si legge in realtà in una maniera così scorrevole che
Si liberò è sicuramente di carattere divulgativo nel senso nobile del termine di fatti credo che oggi comincino gli esami di maturità sarebbe da suggerire come lettura con fra le letture
Dei privi ragazzi se devo muovere io invece un rilievo professor Calimani al libro all'imbroglione come lo definisce lei di Giordano Bruno giudicheremo ai Breno mente
A e il fatto che non sembra non sempre lucidissimo lingue
Vaticano Santa Sede e Chiesa cattolica dal buon vaticanista poiché osservare per queste e non posso che formale del resto la dimensione storica deve fare i conti col diritto in modo particolare col diritto canonico ed ecclesiastico
Ma
Angelo l'alto domandato fatto Calimani lo faccio anche a te cosa che ha convinto di questo libro cosa che ha convinto di meno non ti ha convinto affatto mi ha convinto o no
Osservazione
Dottor calmati bella scorrevolezza del libero anch'io con un cervello con Prodi scettici no comincia l'ho avuto tra le mani con un po'di scetticismo
Detesto normalmente la divulgazione tutte queste cose BP libro mi ha convinto perché tu hai citato prima Montanelli come punto di riferimento io ho segnato proprio prima perlomeno pagina
E dico darmelo
Due nomi Montanelli Ernesto Rossi cioè il libro a una
Diciamo così interessante specularità da una parte con Montanelli per la sua
Scorrevolezza dall'altra parte contrasto Rossi perché in alcuni momenti in alcuni punti specialmente per quello che riguarda la storia contemporanea diciamo così alla competenze la precisione
Di degli articoli di Ernesto Rossi io leggevo quando ero giovane che erano fossero stati
Pubblica del manganello per territorio tutta questa cosa qui all'epoca c'era anche un ottimo scrittore di cose anticlericali Falcone pube Falcone se SIT a rinnovare l'ancor fumoso valido valgono Armellini per un po'sparito Falconi peccato perché
All'inizio della mia l'attenzione verso questi problemi era un punto di riferimento quindi non saprei dire adesso
Quante di Falcone disciplini Rossi ho sentito molta eco e quindi un complimento
Presidente io molto
Bene molto volentieri
Posso giurare credo che lo darò la mia scaffale nel tratto che è utile anche come frutto consultazione questo quello che ci convince quello chiediamo c'è davvero ecco alcune
Diciamo così in HP il marcamento i storici cioè
Si può dire agli italiani sotto la chiesa e anche il titolo diciamo così brillante che prende
Vittorio
E la Chiesa differente io sono con Croce quando dice che la storia d'Italia comincia con mille ottocentosessanta
Prima c'è una storia di italiani e distanti divertente cioè il Piemonte c'è la Toscana eccetera eccetera c'è un essere italiani va bene però
La tesi in fondo di fondo di questo libro eh che nulla è mutato dall'inizio oggi c'è questo rapporto costante tra la Chiesa italiana tant'è vero che la Chiesa a diciamo
E abituo per uno degli dei delle frasi che io
Sottolineato ma altre dello stesso tono la Chiesa abituato gli italiani a altri opportunismi cioè
La Chiesa approssimato il carattere d'Italia
C'è questo ecco su questo io non or sono storicamente d'accordo nel senso che la Chiesa e sta in Italia
Purtroppo per fortuna questo nessuno vuol dire
E quindi ovviamente ha usato influenza formidabile
Però per esempio la storia dell'Italia unita è una storia più complessa del rapporto perché qui c'è il primo tentativo di un potere potente cioè uno Stato finalmente i
Che alla possibilità di confrontarsi
E
L'altro Stato della Chiesa in poi cede questo Stato eccetera eccetera però mentre prima il rapporto era della chiesa
Con entità minuscolo che politicamente non avevano nessuna influenza società
Un'ultima osservazione per questo primo round
C'è un'osservazione di fondo
Da detto adesso ne ha parlato e del mare la gerarchia come è possibile che ci sia una gerarchia euro
Ma qui ecco Giordani di Bruno Guerri
Scuse guerre
La
Lo mette in luce
Il fatto ma secondo me c'è
Un altro occorre una
Una diciamoci un'osservazione più alto
Più drammatica se volete ossia
Cioè
La Chiesa cattolica
è la Chiesa erede dell'intero romana
Ne prende le strutture giuridiche ex calzando mostro cattolica è questo che non c'è da stupirsi che
Perché e proprio costitutivo altrimenti sarebbe un'altra chiesa potrebbe per esempio la dietro tutta nostra che non ha più il potere perché mi è rimasto l'imperatore e gli ha impedito loro di avere un papà tra addirittura otto sono TF autocelebrativo
Col con il la conseguenza che la dietro l'altra volta ed il martello che parlava
è chiaro a Cattolica romana
Con questa fissa in testa di essere ovvie essa la realtà Desario drammatico quei secoli no in queste spero che con l'approva e questi che prendevano il potere e insieme in concerto universalità
L'anno gli errori che hanno perso i protestanti cadute chiese nazionali l'ortodossia una chiesa volava eccetera questo Spano fenomeno quella gerarchia che il Vaticano eccetera hanno non è mai stata una gara nazionale
Nonostante avessi avuto il settantasette per cento dei Papi tutto acque un altro problema appunto non lo so ci ritorniamo le sollecitazioni di Calimani e di adesso di Ancelotti Bandinelli naturalmente Giordano Bruno fatte
Le considerazioni le repliche che questo principio certa cogliere anche la maglia queste schermaglie cominciamo andava in genere grave atto delle osservazioni certamente giuste
Ma il rapporto è in realtà non è mai stato direttamente solo fra italiani in chiesa cattolica cioè è stata sempre di intermediazione
Di uno o due al potere dei laici cioè conosciamo la storia d'Italia c'era un signore locale generalmente e poi ogni reo un imperatore generalmente straniero
Quindi rapporti intrecciati molto complesse
La chiese cercava di influire su entrambi i poteri costituiva il sul terzo potere per cui questa situazione non solo il rapporto italiani in chiesa ha contribuito a fare degli italiani quello che siamo
Che si può definire la situazione di Arlecchino servitore di due padroni
Come io scrivo quanto al problema dello Stato appunto appunto solo dopo l'Unità abbiamo avuto un periodo di circa cinquant'anni
Dove abbiamo avuto uno Stato obiettivamente laico anche perché leggi
Volute dal clamore poi del sud successori hanno finalmente richiederò leggi che separavano effettivamente è stato in chiesa
E che mettevano la Chiesa condizioni pagare le tasse utili rinunciarono infinita di più i collegi economici
E soprattutto pedagogici di intervento nella società
A parte questo periodo poi
Fascismo nave consegnata alla ottimamente Arena da parte sua facendo Turano interessantissima come ha detto delle cose che
Non conoscevo tra l'altro il suo il blitz impone il brutto grazie e lì si parla anche degli ebrei per risponde Calimani a Riccardo
Il rapporto con la francese vorrei
è abbastanza sviluppato sappiamo più furbi parte i primi a creare Richetti
Furono i parti a metà inventarsi segno giallo
Per distinguere gli ebrei e a creare amabili tradizioni come di calcio rituale
Ne va reo sotto Natale dato dall'APPA apparato alte che la liturgia avverrà vedeva
Fino al Concilio Vaticano II l'espressione perfidi
Chiude gli aerei
Ma mi piace forze leggere come sintesi ulteriore del libro una definizione del delle uno degli altri studiosi che è molto presente in questo libro
Lei non lo ieri Moro Arturo Carlo Jemolo stordito accordo cattolico dotato di ironia di spirito laico
Che in una lettera del quarantotto ovvero quando la Chiesa resa effettivamente con la democrazia cristiana elezioni del diciotto aprile
Ripreso saldamente buonsenso del Paese
Dice se gli italiani avessero una certa elasticità mentale
Mi sarei frontone di un movimento per la restituzione di Roma al Papa per riportare nella capitale a Firenze
Il Papa ha bisogno di un suo Stato sennò tutta l'Italia diventa Stato pontificio
E questo è un tesi del libro
Che anche in questi ultimi settant'anni dopo la fine del fascismo la Chiesa tenta di far diventare l'Italia non dico una parte dello Stato pontificio
Ma di imporre leggi norme stili di vita che Collini laicismo non hanno niente a che vedere ora beninteso questo non è un libro solo di accuse contro la Chiesa
La Chiesa appunto come è stato detto prima ci ha trasmesso la civiltà romana permesso di salvare i classici
Con il suo mecenatismo rinascimentale CEA educato alla bellezza e ci ha creato bellezza è un'arte che è uno dei nostri patrimoni più importanti
Però è indubbio che travalichi
Soprattutto negli ultimi decenni il suo impegno religioso per rientrare in campino le sono propri quelli politici e quelli
Che sono forse ancora più politici come la ricerca scientifica sappiamo tutti
I danni che sono poi stati provocati dalla
Dalla fruizione che viene Vaticano di fare ricerche sulle cellule staminali per non dire di questioni
Che si possono discutere maggiormente come ha detto di tutta l'Asia ed altro quindi un rapporto tutt'oggi
Di braccio di ferro dei Franchini pur vuole conquistare chi non vuole essere con questa
Guarda Giordano Bruno con quello che dici esatto ma come al solito poi
Sì alé io naturalmente dovendo essere invece imparziale tenterò il meno possibile di influenzare lì però devo mettere alcuni paletti alcuni o comunque punti se non esca Metheny di domanda
Perché domenica scorsa nella conversazione
Di Marco Pannella con Massimo Bordin Marco un certo punto rifacendosi alla esperienza anche nel partito romano partendo dal Murri Romolo Murri
Poi paga santo a don Luigi Sturzo fino ad arrivare non lo ha citato ma Montini crea papà Giovanni vincessimo terzo e poi a Giovanni Paolo secondo ha citato una serie di protagonisti della storia politico ecclesiastica
Che sono stati in un senso in un certo senso protagonisti della conservazione nello stesso tempo però anche protagonisti
Di uno sviluppo di un richiamo della Chiesa a guardare la alla società e alla modernità
Io
Vedi tu hai citato Jemolo
Ed è l'unico
Autore giurista cattolicoliberale intelligentissimo grandissimo la sua storia i rapporti fra Stato e Chiesa a distanza di cinquanta anni resta ancora in superiorità
Però poi per esempio sulla storia del Papa a tutto un privilegio alcuni testi fra cui il fumo pasto
E il rancore
E poi Rendina tra gli odori italiani contemporanei che sono testi
Importanti sicuramente fu un pasto la ma che si
Muovono più che su un ambito dottrinale su un ambito spesso non di Juan and ottico
Ma di vita vissuta dei patti di sulla psicologi anche dei Papi e tu insisti molto su questo
Mentre invece secondo me soprattutto per capire la anche la contemporaneità
Per esempio un testo che i rapporti tra Stato e Chiesa molto importante quello di Santo magistero
Carlo Falconio vaticanista stato del vaticanista de L'Espresso per venticinque anni ha scritto delle cose molto importanti e nell'indice si vedono le pagine in cui Giordano Bruno circa Carlo Falconi ma manca un libro importante di Sandro Magister pubblicato nel mille novecentosettantanove
Sui rapporti tra Vaticano e politica italiana dal mille novecento dalla fine della guerra al mille novecentosettantanove alla morte di
Di Aldo Moro come manca per esempio nella lettura
De il ruolo della Chiesa la caduta dell'impero dell'impero romano della ruolo di sintesi che la Chiesa ha cercato di operare attraverso una tempistica tra lei ISMU e la romanità ASS
Allora io vi chiedo vedi quante sollecitazioni ma alla fine sarai tu ad avere il la l'ultima parola allora vi chiedo comincio dal Kosovo
Calimani non le sembra
Che questo libro abbia tralasciato questi aspetti
Che sono fondamentali secondo me per avere una visione non dico manichea perché Giordano Bruno
Non è assolutamente un manicheo ma per avere una visione è un po'più completa meno imparziale di questo lavoro tema così delicato
Ma guardi vivere guardano ragazzo vero convinto che in un libro si potesse mettere tutto almeno mi sono convinto che invece un libro
Non solo non degli eventi non può contenere tutto
Ma piuttosto è sufficiente che illumini una parte del tu
Quindi io non la penso come lei nel senso che lei vorrebbe forse un libro che mettesse la parola non dico che in me ma in maniera predisponesse tutta la scacchiera
Quando un autore a questo tipo di impostazione secondo me sbaglia e il Governo Bruno non pretende di dire tutto
E viceversa che accontentarvi sul tale alcuni punti di domanda tant'è che secondo me è un timbro non deve dare tutte le risposte ma piuttosto
Suscitare nuove domande che da questo punto di vista io sono vicino al metodo di Bruno che non pretende di essere esaustivo
La vostra conversazione mi ha fatto venire in mente una frase di frodi perché mi pare estremamente attuale per essere applicata ai temi che noi stiamo discutendo in questo momento
Freud diceva il cristianesimo ha una elevatissima etica
E applicata all'Europa questa verifica non è stata realizzata non è diventata non è entrata in atto dopo essere stato impropri egli quando voi parlate di Chiesa sembra
Ritiro in più che sembra che vi dimenticate concretamente l'aspetto dell'etica cristiana e che appropriate problema Papardo Vaticano come se si trattasse di una potenza estranea
Ecco perché io mi trovo fortemente in un non in difficoltà ma con molta problematiche verso queste cose perché effettivamente quattro cioè di Crispiano
In uno stato temporale del Vaticano in quanto c'è di Crispiano e da un punto di vista fortemente etico in tutto ciò che è accaduto fino ad oggi
Quindi deve direi che c'è qui un aspetto temporale che è un aspetto religioso tutto questo lascia aperti numerosi gli svolti che molti interrogativi
Ma di Melilli quanto c'è di Cristiano nello Stato temporale del Vaticano quanto c'è di Cristiano nella Conferenza Episcopale Italiana quanto c'è di Cristiano nell'intervento del cardinale Ruini che invita
Ad astenersi per il referendum sulla procreazione assistita
La guarda rispondere a questa domanda significherebbe rispondo nel due mila anni di storia
Cioè di Cristiano né il cardinale Ruini quello che il cardinale Ruini intende metterci di Christian nelle sue parole
Se lo giudichiamo con perché noi
Diciamo così chiamiamolo intellettuali lettura di un
Abbiamo una dentro di voi dietro di noi sottinteso
Una specie di ritornello che il ritorno ai maggiori della chiesa del cristianesimo Bonaiuti c'era c'erano questo è una concezione è una lettura protestante
In Olanda
Il
C'entrava oramai diciamo antropologicamente nel cervello per cui noi diciamo non è cristiano il cardinale Ruini perché la religiosità eh è quella e il ci facciamo l'idea protestante
Stai dando è un errore perché
Perché playboy protestanti siano stati creatori di insomma di cose prudente anche loro hanno avuto massacri essa assimilabili stupratori top ma non non mi interessa quindi non non dopo questa domanda piuttosto invece se mi consenti
La citazione di Arturo Carlo Jemolo prima di guerre e poi due rilevo io non amo Jemolo e non amo la tua storia
Dei rapporti tra Stato e Chiesa
Perché da radicale mi sia consentita questa osservazione perché non è estranea al dibattito che stiamo facendo
Io
Ed almeno per quanto mi riguarda poi grafica risolta cazzo poco affrontati insomma comunque
Come liberali
Più attivi migliori fibra ma quel tratto io ho maturato una mia
La debba panne
Poi lavorato un po'concezione del RAP problema non è più e non interessa più nell'interesse nel rapporto fra Stato e Chiesa
E rapporti altra individuo
E chiedo
Io Angelo Bandinelli mi pongo
E problema ed è un rapporto che la mia coscienza
Non più quello dello Stato quella è una concezione dello Stato liberale che vedeva nell'istituzione è stato il garante del mio laicismo aperta
Resiste
Il garante dei mio laicismo sono io e devo dire sono io nella storia mia personale
Per le cose che ho fatto per affermare la mia coscienza no contro una visione integralista
Lui neanche alla gola
E quindi la mia affermazione del laicismo della laicità non del laicismo che è prodotto io
Hanno ragione quindi del giudizio e prodotto ottocentesco Hillary firmo la cultura
Di quelli che vogliono ammazzare Dalla Chiesa perché
Sono convinte che la Chiesa è come tira dentro mi ricordo il primo Yuma giallo foto un ammasso di bugie fatto per il popolo no cileno
Quella Bugie non bugie c'è Pasca
C'è tante altre cose e poi magari c'è anche
Quella potrebbe testo come Padre Pio ma c'è anche Pascale ci sono anche cose di quelli allora io Angelo Bonelli credo da radicale che il vero problema oggi
Non abbiamo cioè il rapporto è stata chiesta figuriamoci per legge ma il problema è
Quello del rapporto della mia coscienza con l'affermarsi di una di un principio laico la mia coscienza laica non la cifra contro eccetera eccetera vorrei Cuba chiudo ma non è un caso
Che
Primo Congresso del Partito Radicale nuovo quello pannelliano e il terzo della serie ma primo quando andiamo a Bologna mille novecentosessantasette mi pare
Nella mozione conclusiva
Diceva per
Potere sviluppare somme ricorso ma il Paese la civiltà la cultura la libertà eccetera Bartolo due temi
L'antimilitarismo e l'anticlericalismo
Era allora è una concezione straordinaria perché altrimenti non se ne parla passiamo da dati militari anticlericalismo e antimilitarismo va bene
E più per problema del rapporto fra Roma ritardi al Roma lo Stato della Chiesa io non lo dice bisognerebbe allargare il cielo ma io mi ricordo ed abbiamo fatto la proposta di revisione mi ricordo il trattato che concordato dicendo bisogna allargare
I confini dello Stato della chiesa del Vaticano proprio per consentire loro
Dico rompere l'educatore vero attraverso un'OPA
Mi guarda Angiolo do subito la parola a Giordano Bruno
Io non lo
Era influenzato questa sua storia darla
Concezione giuridica dominante delle specie i Santi Romano e cioè c'era tutto il discorso guardate in Francia Orione
Poi c'era calci metter quindi come voi maggioranza ovvero o l'operazione no ma un operatore cava inquadrata in quella in quella località ma vi è un errore
Mentre devo dire che
Il pregio del libro oltre alla qualità della scrittura perché Giordano Bruno sta scrivere un bell'italiano bisogna dire è questo fa sempre piacere
Ma a proposito di Marco Pannella poi l'ulteriore specifico a regime l'arresto non è che solo perché è poco Marco Pannella bensì di no a poter parlare io parlo io per me
Fatta a proposito di Marco Pannella sei quindi uno dei pochi che parlando di Storia contemporanea cita questo protagonista perché c'è tutta una allora l'oggetto si è poi lo hanno CE c'è turismo fa questo lo faccio dire
Non ti tolgo la soddisfazione eccetto Ottawa una bibliografia cialtronesco aggiungo io di contemporaneisti che parlano
Dell'anche della crisi della della partitocrazia e Marco Pannella non è mai citato
E invece non solo oggi di Marco Pannella ma quello metti vicino a un altro e credo che questo sia una goduria per tutti gli amici della galassia radicale della cultura radicale a Mario Pannunzio
Allora ci sono state le sollecitazioni di Calimani
Partite da me di Calimani poi di Angiolo Bandinelli queste mie Pannella Pannunzio atte le belle cose
Per le belle cose prima di tutto da buona radicale anch'io perché io mi considero tale sia pure a non organico io sono talmente radicale che non mi sono mai voluto descrivere attratti
Proprietario Aiello
Dire come
Come ovvero spiegare Usai che ti puoi scrivere allora Tito radicale senza qui fare il Cile poi iscriversi al partito radicale questo non ti preclude il fatto di avere
Altri generazioni romane altresì il revolver sull'ARPA euro ma se iscritto però nella nell'anagrafe si scrissero obbligo neanche tra i battezzati nella parrocchia ahimè seminare che già
L'anno Bruno proprio approfittatene scusami dicendo dicevo da da buon radicale capisco il discorso Bandinelli sull'individuo ma purtroppo ira cioè il rapporto in video Chiesa il valore che devono avere
Però purtroppo le leggi che va allo Stato
E noi stiamo vedendo proprio in questo periodo cioè dopo Tangentopoli negli ultimi vent'anni che le il Vaticano la Chiesa sono riusciti a
Vedere dissolvere la balena bianca il loro partito di rappresentanza ufficiale l'hanno sparpagliato in tutti i partiti
E hanno più potere di prima
Allora io voterei prima perché potendo stare al centro sinistra a destra alla fine condizionano qualsiasi iniziativa qualsiasi legge qualsiasi norma del vivere civile
Ed è questo il il pericolo l'ansia che io voglio segnalare alla fine del libro che il Paese si sta sempre più chi medicalizzato indo che
Va bene ormai c'è una classe politica era era chiaro a tutti i politici da Mussolini in poi che in Italia senza la Chiesa non si governa
Ma adesso sta diventando veramente un eccesso rituale ma vediamo alla la processione dei nuovi capi del Governo chiunque essi erano da D'Alema Berlusconi non ne parliamo
Prima cosa vanno a vendere omaggio in Vaticano perché altrimenti non è possibile gestire questo Paese già
Difficile da amministrare
E questa è una segnalazione che farci
L'altra in chiave di lettura che io voglio dare alla modernità dei rapporti preferiamo la Chiesa tu hai citato Bonaiuti mi fa molto piacere
Perché è un nome che la Chiesa cattolica voleva far scomparire dalla storia tu hai scritto un libro anch'io ho scritto lì una seconda ionico proprio per contrastare quella volontà
E devo dire che ho vinto per dirne ove vivono gli utili sono state le strampalate
E io ho la sua storia cristianesimo venir colonialista
Adesso esiste anche in un volume solo economico con la mia introduzione
E quindi Bonaiuti destinato alla damnatio memoriae non se ne doveva proprio parlare insomma fervidi la sappiamo questa cosa ma vi diciamolo
Fu l'unico dei professori dei dodici professori che non giurarlo
Fedeltà al fascismo nell'insegnamento universitario l'unico che non venga reintegrato nell'insegnamento nel dopoguerra perché il Vaticano in persona si oppose due
Disposizioni del concordato il ventinove sono fatte appositamente contro i voti quindi è un vero Martello ridotto alla misura R. al silenzio e addirittura dimenticanza
Ora uno delle parti che erano più di quel libro e l'analisi dei comportamenti di Giovanni Paolo secondo quando vi ricordo date andava in giro chiedere perdono a tutti perdono avverte la schiavitù perdono per ritrovi entrando nel Centro nazionale gli ebrei
Gli avrei certamente
E però io sottolineo che la lui stesso ha continuato a fare mutate le mutande
Quello che per cui chiedeva perdono cioè ha soffocato la teologia della liberazione ha soffocato il catechismo lande disse
Qualunque teologo che non fosse in sintonia perfetta colui
Veniva venire a impedito all'insegnamento
E nel mio piccolo io prima ho definito lo strumento del demonio quando ho fatto il libro sui confessori è sembrato che avessi
Commesso sì forse un sacrilegio Walter anche peggio cioè vogliamo ricordare questo libro sui confessori sintesi secche era sacrilego
Era sacrilego perché io andavo a confessarmi
In registravo le risposte dei confessori quindi LL i miei peccati e a non farsi male parole confessore erano quelle che avrebbe detto un peccatore vero quindi
Era un esperimento di ricerca scientifica sul campo perché io credo che
La vera trasmissione fra Chiesa e fedele non avviene né da piazza San Pietro
Niente dal pulpito durante vedesse
Ma via via nel confessionale e lì che viene trasmesso il Codice di comportamento che il clero dai cittadini ed è un codice di comportamento che
Tiene molto più conto del catechismo che del Codice civile al penale e con episodi di una gravità straordinaria
Ecco quindi queste influenza che io denuncio c'era tutti i livelli sia
Statuale statale
Sia a livello professorale del sociale e individuale prima di fare la domanda il giro finanze chiedo Ancelotti di ricordare nel non ti tolgo la soddisfazione qual è il refuso su Marco Pannella
Beh più che su Marco Pannella sui Emma Bonino ma su tutte e due perché
Tu Guerri citi l'episodio dell'Adriano quando deve faccio veline
E
Sembra che quella manifestazione Adriano alla quale io ero presente
Teatro ero giovane bambino buona fortuna
Sembra che l'abbia organizzato e non so
Un'organizzazione bipartitica no altre organizzazioni della diga
E qui non c'è davo per scontato no no no no ma come dice il professor Calimani non si può scrivere
Mettere tutto in un libro anche abbaiavano rotazione certa problema elettori è unico però è un ritirare nell'obbligo
Per cui provvederemo
A parte questo qui questo è diciamo il punto ma devo dire al prossimo iniziamo aggiungerò che c'è un effetto bar forzavano la sala però non sul palco come
Rarissimamente raggruppa ma detto questo
Poi però mi può togliere la parola torna orsetto SI sul tema di Pannella Rossi no perché adesso faccio un giro può enti metti inserisci quello che voi dire come mi pare però abbiamo la mente so che la tua memoria all'interno di un'avventura
Un'ultima cosa girovaghi entrambe poi lo dirò probabilmente allora sì
Diciamo
Della di creare un certo punto adesso emergeva però mi sono reso conto che in fondo io do ragione alla tesi di fondo di guerre che prima avevo un po'rifiutato quella che gli italiani sono stati Plasmatic Dalla Chiesa di domande
Razionalmente diciamo ho detto non mi pare che sia ora di una notte criteri poche non diverte rileviamo come radicale
Io faccio esattamente questo cioè mi opporrò all'antropologia fa crede grave italiana dominante tentando di costruire un'antropologia alternativa
Pizza ti ho fregato vivere normalmente a parlare di Pamela e parva ovvero parallela non c'è ora chi non è sicura no un'ultima battuta poi così
Diteci non abbienti tregua credo due tesi trenta secondi sì
Dicevo errori miliardi al centro la Chiesa o l'ha detto ieri
Non chi governa
Osservazione giustissima ma io dico ma che per caso questo Paese oggi con la Chiesa governato
Secondo me se permettete io dico che
Latte questo Paese contro la Chiesa non si governa ma si può governare senza la Chiesa
E anche oltre la Chiesa ma non contro la Chiesa e da questo punto di vista perché dico questo perché
Il problema comunque e perché dico che si può governare anche oltre la Chiesa ma non contro
Perché il problema Giordano Bruni e qui cura giudei distoglierlo Vaticano
Eh no in Italia la la divisione multe
Abbastanza difficile da fare tanto è vero che il Papa è Capo della Chiesa universale ma il primate che la Chiesa d'Italia
è ovvio e in terre Gagliano attaccarlo
Peccato che il Governo dovrebbe avere rapida e questo va bene riguarda il francesi riguarda tutto ma il fatto che si apra limate della Chiesa italiana e dell'uno Capo la Conferenza episcopale italiana il Presidente la Conferenza episcopale italiana deve avvenire il traccetta per la nomina del Papa differenza delle altre
Ecco perché l'aspetto giuridico detto per inciso importante per capire anche l'aspetto politico storico ma guarda Giordano Bruno e su questo facciamo l'ultimo giro ed è la mia domanda finale
Il problema bella clericali iniziazione della classe politica esiste
Non tanto per il problema de di Ruini ma perché non abbiamo i De Gasperi
E
Egli Aldo Moro
Mentre invece si pone il problema della secolarizzazione della società italiana e più in generale europea
Professor Calimani questo libro di Giordano Bruno Guerri
Ha una sua attualità nel momento in cui noi diamo
Fra l'altro fra i vari aspetti diamo per scontato
Che la società europea in modo particolare quella italiana non sia stata intaccata
Dalla secolarizzazione al punto da rendere
Tutto sommato irrilevante
Non tanto sul piano politico quanto sul piano della sua città e dei costumi le indicazioni papali e della gerarchia ecclesiastica
Allora le chiedo la società italiana non le sembra dopo il Concilio Vaticano II sufficientemente secolarizzata al punto da
Bloccare la clericali trazione della classe politica
Rispondere bisognerebbe fare mille distinguo
La mia impressione dire stiamo vivendo in una trasformazione vi Locride tumultuosa
Dovuto a molti fattori uno di questi fattori e la tecnologia impoverito alla nostra vista
L'altro che
Le informazioni arrivano biogas contraddico noi e i comportamenti dei cittadini
Quindi
Anche delle classi dirigenti sono in gran parte schizofrenica
Secondo me ritardi ragionieri sta emergendo comunque ma anche una il comunismo criterio ore
Perché non vorrei dire pagata non perché non voglio infangare il pagarne immane in qualche modo
Non li controlliamo anche pagano il senso religioso
Ci sono loro
Scontri che si materializzano nelle famiglie
Ci sono delle responsabilità dei mass media che infatti intorno i diminuiscono
Una sola analisi per questa complessità dilagante che non è solo italiana ma che in Italia questa complicazione
Ibride impieghi
Io ricalchi ieri ricordarli di mettere a fuoco quali sono
I meccanismi di governo locale e non locale tutto questo diciamo suscita degli interrogativi fra il timbro ricordarlo di Bruno Giordano Bruno Guerri e importante
Perché delineare in maniera sintetica nonostante sia un librone
Tutto un percorso che ci permette di clienti codificare aventi che circolare meglio le contraddizioni le leggi ritorno via dell'esistente
E da questo punto dettata per me è un'avventura preziosa proprio perché il sito francamente come ho già detto all'inizio come ribadisco adesso
Sono totalmente al di fuori di questi problemi
Toreri Colaiocco
Perché non mi riconosco
E non sono neanche Nenni e a favore né contro ecco poi il vantaggio di non essere neanche contro voglio dire francamente
Potrei rispondere quando nella stessa maniera come ha risposto Sergio in Lussemburgo
Quando gli hanno detto guarda che la tua canzone
Che il tema in modo non profit dettata scomunica aperto il comunicato anche dura e lui ha risposto
Mamme la cosa non interessa io sono ebreo
Quindi da questo punto di vista non dico di avere una
Osservazione privilegiata ma francamente molto distante
Questi problemi che se mi coinvolgono mi coinvolgono l'aspetto
Sociale e civile ma non nell'aspetto
Vagamente ideologico diciamole adesso permettetemi la battuta come sono coinvolti Pannella Vanvitelli ecco a me questa teoria tra
Invece devo dirle che invece la mia canzone
Lingua francese prediletta inermi kit pari e allora Angelo aerei bisogna abbandonare la clericali in Sezione della classe politica ma c'è una secolarizzazione in atto della società
Babar da questo libro di Giordano Bruno Guerri è la dimostrazione della secolarizzazione della società gazzette questo libro pubblicato non anonimo vivi svizzero in Olanda
Ma è stato pubblicato la bontà e
E mi auguro che ad un buon successo di vendite perché esaurirà dovesse essere pubblicato dalla liberi di editrice vaticana non so guarda non lo so ma sicuramente un tempo di pubblico e si biblici pubblica o in Olanda o a Venezia tutto Manti mentite spoglie di data no sì
Quanti libertario pubblicati così ventiquattro pubblica quintali e guarda non è una battuta perché io mi ricordo quando nella mia freschissima giovanissima età due secoli fa
Erano i vizi del Partito Radicale
Ci fu un libro in questo momento un'opera teatrale di occulto non mi pare no con il vicario il vicario
Io mi ricordo che ne fece una lettura in una Vallardi albergo perché libero errata
Prendendo la provvigione dell'opera non può pubblico impossibile rappresentarla a Roma evocato lei ne così
Io e altri nessuno questo libro dietro una specie di droga dodecalogo un banale lo credo bene perché la cosa diceva quel libro qual era la tesi di questa degli erogare per lo sciopero no no no lasciamo per vedo che ci stanno ascoltando e va beh glielo perché io questo era sulla figura di Pio dodicesimo che quindi i silenzi economicità perché una vera che entra nel mille novecentosei grandi entità degli impegni
Però in quanto a
Certamente questo una classe politica dove manca
Schumann Antigone deviata quello Moro ma un Gonella quello che scrive le note di Ulmer l'uso e l'Osservatore romano alla quale è un'annata di urna o magari uno Scelba
Figura minore ma di Ministro che adesso evaporare allarga il tetto una certa loro spina dorsale
Però
L'influenza dell'agro di realizzazione dice benissimo Giordano Bruno Guerri apparve cinquecentodieci
Il proselitismo cattolico fatica insieme la capacità di penetrare negli orientamenti e le sensibilità delle nuove generazioni
Con questo concludo di ingerenza della Chiesa non lo so società civile
Appare il retaggio dura lontano egemonia piuttosto Igor nuovo capitolo di una storia millenaria o il reale il sentimento dell'Italia
Dal punto di vista Assur show logico cioè delle cifre eccetera la Chiesa cattolica un cattolicesimo è una piccola minoranza del Paese
Matrimonio no
Matrimoni civili a Romano superato quelli del giudice
Sul poiché la chiesa domina attraverso tutta una serie di altre cose ma sono solo unicamente alla Chiesa non ama questa Sociologia perché metterebbe a nudo che del Mulino pubblicato
Un libro sulla sociologia gabelle ricordiamoci lo scisma sommerso libro di valori volevo mandare la Dora chiaro
Sotto il cuscino agricoltura giù ma
Proprio statistiche tue se in un reciproco
E ci dicono che la Chiesa cattolica e una minoranza in questo Paese e per questo
Ha tanta paura di queste minoranze che il suo controllo diventa spietato
Su tutte le tournée chiedo scusa bus no no non è questa mi sembra giusta conclusione appunto alla Chiesa perde potere
Civile e sociale e prendeva doveva essere proprio un politico però per presenteremo il quorum esplorativa non aveva tutti gli italiani dovrebbero che certo l'aereo non ti tolgo l'ultima parola se è vero che la voglio integrare perché Calimani parlava di una Paganizza azione anche delle aziende penso per esempio ad analisi sulla lega
A proposito della lega dopo questa nostra trasmissioni e lo dico perché ci sta a seguendo andrà in onda la replica del
La riunione
Del meeting della lega che è avvenuta domenica scorsa al Sacro pratone di Pontida cercare ittica
Di questo evento che sarà trasmesso dopo questa nostro presentazione ma volevo chiederti grazie
Risponde a queste sollecitazioni che sono venute finali e in più il fenomeno della verità fenomeno politico come si colloca secondo tema
Chiave diversa dalla democrazia il Partito Popolare democrazia cristiana
E poi a quello che è stato un impegno più diretto della Conferenza episcopale una volta che è caduta la cosiddetta Prima Repubblica e quindi l'unità politica dei cattolici
Certo naturalmente la Calimani che dice io sono fuori da queste cose però come cittadino italiano alla fine subisci le leggi
Le leggi dello SPRAR tanto che spesso sono influenzanti due non ha negato in forma
Da questa volontà politica che è quella che diceva Bandinelli
Perso il potere parrocchie mediatore emersa cosa è l'unico modo per poter far fare a tutti
Quello che prima si ottenevano il catechismo imporre dall'alto quindi intervenire politicamente
Sempre di più e quindi anche accettando i peccati palesi di un capo del Governo che
Non dovrebbe stare esattamente nelle grazie gerarchie ecclesiastica perché non
Parlo di Berlusconi naturalmente vanno viene in mente anche un Casini divorziato Gherghe pure probabilmente sarà ahimè il nostro futuro unificante venga
Seri
Avevo un futuro democristiano nonostante fosse nata la speranza di non morire democristiani
E contro questo io vorrei continuare a battermi a battermi disperatamente lo faccio con questo libro con poca speranza perché io mi ricordo la cosa che mi offese di più
Al tempo di Livo sommaria corretti parliamo dell'ottantacinque
Non fu il giudizio di palazzine che faceva parte del suo mestiere e del suo estremismo fu un fa parola una frase che Alberoni scrisse su problema quasi grazie Repubblica
Allora scriveva sulla pubblica che diceva
Ma in fondo seguendo che si è occupato di varia corretti
Sono problemi suoi si vede che ha dei problemi religiosi
No ecco affatto così quello è l'atteggiamento generale intellettuali italiani perché attenzione anche gli intellettuali italiani
Molto spesso stanno attenti a non offendere la Chiesa perché significa perdere non sono lettori ma recinzioni metalliche archeologici comprendere
Alla non lavorare RAI quindi correre rischi grossi il rogo non c'è più ma l'esame urologo di un certo tipo che fa altrettanto Mariano scorta ma fa altrettanto vale
E con questa osservazione finale amara ma molto reali ai minori nella situazione del ruolo degli intellettuali serviti
In questa società e nella
La decadenza della politica si misura su questo anche sulla mancanza di un ruolo critico libero dei degli intellettuali c'erano
Soci hanno sì mi piace molto controcorrente io ringrazio Giordano Bruno Guerri però era che stato presente per la presentazione di questo suo libro non lo ricordo gli italiani sotto la chiesa
Da San Pietro Berlusconi pubblicato da Bompiani
Ringrazio Angiolo Bandinelli terra le sue sollecitazioni sempre argute e ringrazio in col
Robuste e ringrazio in collegamento da Venezia Riccardo Calimani grazie professore erario dall'aspetto sempre in studio è
E allora
Benissimo Porto Marghera
Spesso contrasta M. tale ritardo chiaro e naturalmente ringrazio i tecnici che di là del vetro ci hanno assistito per questa messa in onda indiretta e naturalmente un
Ringraziamento saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale