Processo a Giuseppe Cerciello (stralcio Arces ed altri)

Riprendiamo il processo a carico di Giuseppe Cerciello
Ci si aspetta celle contumaci difeso dall'avvocato Taormina il a un sostituto d'udienza
Il
Grazie
Non voglio risultare fiscale la fotocopia
Di lo dico perché è venuto fuori più volte questa questione nel corso del processo è sostituto processuale si intende sostituto processuale
Come con riferimento a un impedimento l'udienza s'intende
Come sostituto processuale ai sensi
Dell'articolo
Centro di tu e cioè il difensore per il caso di impedimento e per tutta la durata di questo può designare un sostituto s'intende questo
Ma c'è una generica ne avranno in questo fax e c'è una generica indicazione essendo impegnato in altra sede giudiziaria
Come non c'è nella durata nel mille nella specifica indicazione dell'impedimento volevo capire esattamente la sua veste sera sostituto utilizza la sera sostituzione cittadini
Allora l'avvocato sarà Falco Fardella
Alleluia
Fax trasmesso letale dal difensore professore avvocato Carlo Taormina
Specificando che la sua indicazione di sostituto processuale
Si intende riferito all'udienza odierna
Per esempio per la parte civile
Ministero delle Finanze l'avvocato Damiani
Piazza era fissata per prosecuzione il
Attività istruttoria con le prove del pubblico ministero
Anzitutto
Produco il verbale in cui se ben ricordo siano già formato il consenso ma comunque in relazione ai quali non serve sono comunque verbali di altri procedimenti e e avrebbe dovuto essere indicato in lista testi diciamo che il trentuno del primo febbraio della quarta sezione penale
Sono completi dell'udienza animali producono con riferimento all'esame di Tanca
L'esame controesame italiana e all'esame di Conti
Consulente tecnico e con
Le relazioni prodotte in quella sede scucire formato già il consenso che ci sono parte integrante del verbale di udienza comunque se ben ricordo possiamo verificare ma vi era già il consenso prestato in questa udienza lo conferma anche il difensore
Forse sarebbe opportuno però che
Questa massa di carta venisse
Ridotta alla parte che invece si intende perché se ho capito che questa tutto il verbale di tutta l'udienza
No mai apprezzo
La fiducia al Pubblico ministero ne ha la possibilità di leggere era era per estrapolare finirà per estrapolare Towa una giudizi tutti illimitati riservandomi no Maiolo direzione ed acquisire barcaiolo utile per consentire a stato dedotto da difese non riconosce a cui ha risposto ha risposto chi ha risposto
Quindi
Non ho alcuna difficoltà alla
Altri profili comunque
Sono indicati io fotocopia del verbale di udienza così come
Siciliana riparato dietro c'è una serie il atti che non riguardano
Bankitalia
Ritiene oppure oppure il Pubblico ministero produce più o meno terracqueo e ho capito da parte dietro al completo l'imputato di reato connesso con l'abito rileva o l'imputato quotidiana dato poi mai si può vendere esempio ha dichiarato nel corso del suo esame di aver appreso da Tanca che egli avrebbe dovuto dare del denaro
Al suo superiore dice lui di non averci creduto ma sicuramente un occhio che è già stato sentito un ampio può essere rilevante per verificare le cose che aveva detto qui
Allora cioè accordare parte nell'acquisizione dell'intero verbale d'udienza
Il Pubblico ministero nulla opponendo le altre parti produce verbale dell'udienza trentun gennaio due mila
Del processo
Settecentocinquantasette novantasette più anche primo febbraio
Ma andavo per pacchi verbali uno alla volta
Settecentocinquantasette novantasette pendente davanti alla quarta sezione penale del Tribunale di Milano
Nonché
Successivo verbale del medesimo processo primo febbraio due mila
Relazione
Io sono allegati amico sono state otto
Nonché relazioni
Dei consulenti tecnici del pubblico ministero
Contini Emile consiglia
Utilizzate
Udienza primo febbraio quest'sono
Sono stati sentiti quando
Utilizzate per il GIP utilizzate nell'esame del teste con chi
Il primo febbraio due mila
E acquisite all'esito dell'esame
Esami pienamente
E consegnare undici Fausto pm viene sentito come imputato il reato connesso o era originariamente imputato ricostituito connesso peraltro la Corte d'appello di Brescia qualificato infatti in relazione quali era imputato e in relazione quali deve essere sentito come concussione la sentenza di assoluzione nei suoi confronti è divenuta irrevocabile quindi io credo debba essere sentito come testimone a norma dell'articolo centonovantasette
Sul su questo fatto cioè sull'irrevocabilità della sentenza eventualmente sul sull'indicazione se la sentenza poi sul sul
è un ero solo per
Comunque signor Presidente sono agli atti sono le sentenze di primo grado appello Cassazione di Brescia che ho prodotto sono un po'il faldone
Su questo punto cioè sulla qualità del il
Se la persona che viene oggi esaminata processualmente ci sono dei rilievi quindi viene viene sentito come testimone allora
Deve leggere la dichiarazione
Con la quale si impegna a dire tutta la verità lei ha sentito quello che ha detto il Pubblico ministero per
Fintanto che c'era un processo anche nei suoi confronti per infatti collegati a quelli che esaminiamo noi lei aveva la qualità di imputato di procedimento connesso essendo stato assolto
Con sentenza divenuta definitiva e irrevocabile a questo punto
Lei ha la qualità di testimone con la differenza che non può più mentre nel o quando è imputato di reato connesso al diritto di non rispondere salvo sentirsi fare delle domande su fatti che riguardano altri nel momento in cui lei è testimone
è obbligato a rispondere è obbligato a dire tutta la verità e quindi deve leggere quella dichiarazione con cui si obbliga a dire tutta la verità e deve ricordare che testimone
Che mente o che nasconde qualcosa di vero può essere poi processato per falsa testimonianza e condannato penalmente
E chiaro tutto questo questo chiamiamo
Giro processuale
Se vuole leggere quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Fausto Radici nato a americano quando ventiquattro settembre mille novecentocinquantatré il dove abita residente a Leffe e in via Milano alle il diciassette è un testimone del pubblico ministero quindi la interroga prima al Pubblico ministero e poi le altre parti la parte civile il difensore
Lei ha ricoperto o ricopre
Cariche sociali di amministratore o altro nell'ambito di società del Gruppo Radici
Sì può dirci quali perché periodi
Dunque ovviamente
Ricordo quelle attuali comunque sono società per esempio radici nylon o società come Radici film nel passato sono stato anche amministratore del assoggettate stile produttore
Senta nel mille novecentonovantuno lei ricorda se era amministratore da Tex riproduco
Sì
Nel mille novecentonovantuno c'è stato una verifica della Guardia di finanza a società del gruppo può dire quali
E
Se ricorda i nomi dei militari che l'hanno qua
Per dunque premesso per passato parecchio tempo per cui non ricordo tutti i dettagli però in quel periodo ci fu effettivamente una verifica allargato ad alcune società del gruppo
Quello che ricordo sonora Textile prodotte fanatici file per tappeti fisso che cosa dice
Signor presidente col suo consenso sottoporrei questo schema che dovrebbe provenire dal teste perché era legato sul verbale interrogatorio che riguarda la situazione di rapporti societari
Al trentuno dicembre novantatré Nell ambito del gruppo altre parti lo conoscono già questo
Terreno scomodi necessità agli atti del fascicolo del pubblico ministero presunzione legale non era una presunzione giuridico sempre per sapere se di fatto procedono anche
Lo intanto volevo sapere se proviene da lei quello che ma se la prodotto lei no non ho prodotto io però non l'ha voluto lei Martello allegato al suo verbale d'interrogatorio reso in data otto settembre mille novecentonovantaquattro e c'è scritto gli allegati prodotti dall'indagato sono siglati dallo stesso dal verbalizzante
Sì
Prendo dirla benvenuto S.p.A. posseduta al cento per cento addetti finanza
Non è contestato da SARS non ho capito la risposta perché ha detto intendo dire Carola prodotto lo vorrà mi scusi non è l'ulteriore non avevo steso io a allora Nola preparato ai però allora ascoltiamo la terminologia meno giuridica l'ha consegnato lei al Pubblico ministero insieme agli altri
Va bene ce ne conferma il contenuto
Sì di opposizione lo schema logico che sia acquisito sia all'esito della all'istituto l'esame senta allora nel mille novecentonovantuno cioè ci sono queste verifiche traguardi finanza
Lei ricorda chi erano i militari
No non ricordo in quanto io avevo più che altro delle responsabilità operative nel senso che io aspettavo più la parte diciamo produttive commerciali pur essendo rappresentante della società
Il resto lo diciamo così anche per le altre società era destino stanza mente
E ancora a livello strategico da mio padre
Da un suo assistente dottor Invernizzi
Dagli stati loro professionisti
Senta nel corso di questa verifica
Parlo della verifica Text produco
Sono state fatte obiezioni da parte dei militari in relazione a un prestito obbligazionario
Adesso anche qui non ricordo nel dettaglio le considerazioni che sono state fatte
Erano piuttosto numerose se non ricordo male
Ricordo molto chiaramente una contestazione fatta su dei titoli atipici
Che era uno strumento finanziario che avevamo utilizzato in quel periodo
Non ricorda qual era la questione che si poneva
Che erano state delle perplessità su questo strumento che peraltro era stato autorizzato sia dalla Consob che dalla Banca d'Italia per cui noi ritenevamo che fossero almeno per quanto ci risulta Assuero
Per quanto dicevano appunto e persone che si occupavano in quel momento di questo argomento
Che tutto era regolare
Ma quali finanza questo diceva in sostanza che avrebbe dovuto essere assimilati a utili di esercizio
Intendo Violet attribuiti teorico adesso arriva a dire che perché io non mi occupavo direttamente dalla parte mi sento e non avendo il menu una professionalità specifica in questo campo e quindi molte di queste
Che queste conoscenze che o di queste informazioni ne ho presi dopo però certamente venivano sembrava che era quali finanza contestasse il fatto che fosse uno strumento
Direi
Legittimo mentre invece appunto veniva che la natura di queste di questi documenti fosse diverso senza che fosse effettivamente assimilabile a un utile di esercizio e come tale con una diversa tassazione rispetto a quella che invece avevano questi titoli che tra l'altro torno a ripetere avevano avuto l'approvazione di verbali delle istituzioni
Gli è stato chiesto del denaro
Purtroppo che qui è solito conoscenza solo parzialmente a farlo però in effetti ci è stato chiesto del denaro
L'alternativa sarebbe stata la ripresa al ruolo di queste cifre
Che hanno se no almeno per quanto
Mi avevano detto e soprattutto poiché appunto verificare dopo sarebbero state significative e peraltro in un momento in cui l'azienda e aveva fatto molti investimenti
Avrebbe avuto anche dei problemi sostenere
Mi scusi per evitare se le parti lo consentano domande successive possiamo
Dare delle indicazioni dell'ordine di grandezza ammontare di questi titoli tipi atipici
Reddito di questi titoli atipici su benché vi sono state invece le richieste dalla dalla Guardia di Finanza che effettuava il controllo si può dare delle indicazioni delle indicazioni sia pure a grandi linee su questi importi
Non so se sono stato chiaro con la domanda silenziose che non risponde però francamente non ricordo esattamente a bilancio avevate era
Un miliardo dei titoli atipici cento milioni dieci miliardi sordo che la cifra che avrebbe dovuto essere messa a ruolo
E la di
Qualche miliardo come Ricupero a tassazione
Parliamo di mi sembra di ricordare sei sette miliardi quindi una cifra molto consistente torno a ripetere per la per la per la società e precari ho saputo successivamente che la cifra richiesta era intorno ai duecento milioni
Sì o se le parti lo consentono inserisco preventivamente le domande che farei poi alla fine perché forse riesce più più chiaro il discorso che si sta facendo il teste
Prego e procederei a contestazione per integrare dichiarazioni lei quando è stato interrogato in data otto settembre mille centottantaquattro dichiarato
Fu così che apprese che nel corso del controllo non state sollevate delle eccezioni su alcune operazioni finanziarie riguardanti un prestito obbligazionario le missioni titoli atipici da parte sua ex prodotta S.p.A.
Le missioni detti titoli era stata regolarmente autorizzata sia dalla Banca d'Italia dalla Consob alla quale bisogna produrre una relazione semestrale sull'andamento della società
In particolare che i ricercatori sostenevano che le remunerazioni dei titoli dovesse essere assimilata alla distribuzione di utili di esercizio
E conseguentemente sottoposto a tassazione come reddito di capitale anziché essere assoggettata a ritenuta d'acconto Scelta invece operato dalla società
Nonostante che i dirigenti dell'azienda facessero presente l'insussistenza di tale rilievo
Che avrebbe comportato la messa a ruolo qui c'è scritto di impresa ingentissime ma devo immaginare che fosse di imposte ingentissime
Ed inoltre l'immobilismo circa otto miliardi di lire somma che sarebbe stata necessariamente depositata per la presentazione del ricorso innanzi alla commissione tributaria ventotto interviste mi fece presente che i verbalizzanti hanno fermamente orientata evidenziare tali rilievi ecco adesso che ha sentito
Leggere quello che aveva dichiarato allora
Confermo
Cioè l'ordine di grandezza era familia di imposta da versare per il ricorso quindi complessivamente la ripresa di quando c'era stato
Sono un ricordo ma sicuramente
Una parte rilevantissima adesso io non mi ricordo se la ripresa ruolo sia il venti trenta per cento quindi cadesse la proporzione prego dovrebbe essere un tema quindi ventiquattro inviato
Ecco e sull'ammontare invece di somme richieste dai militari
In quel momento io non ero al corrente di questa come ho saputo successivamente che erano stati richiesti duecento milioni successivamente quando
Adesso non ricordo
Ma successivamente al pagamento successivamente alla chiusura della verifica successivamente
Successivamente alla richiesta per forza si stia finalmente ha richiesto né sul non ricordo esattamente
In quale circostanza perché torna ripete sono passati parecchi anni quando hanno chiesto i finanzieri
Però ripeto mi sembra fosse duecento milioni duecento milioni
E
Per la verità lei allora aveva indicato una cifra diversa centocinquanta milioni
Dico per imperizia Giustino traguardi finanza per quanto intuì nella persona del maresciallo no che gli aveva nel contempo fatto presente che qualora Società gli avesse consegnato somme di centocinquanta milioni in contanti tale violazione non sarebbe stata contestata insieme a processo verbale di constatazione conclusivo della verifica
Ecco c'è un episodio che forse chiarire che c'è stata una prima consegna
E successivamente a questa mi risulta che sia da qualche qualche componente della pattuglia sia stata richiesta una cifra integrativa che su quindi che era di cinquanta milioni Ines non ricordo se centocinquanta fossero
Va be'lei quando è stato informato di questa richiesta che cosa ha fatto
Voglio tornare ribadire quello che dicevo prima io sostanzialmente sempre occupato nella parte operativa in queste cose venivano gestite a un livello diverso dal mio c'è mio padre aveva ancora un ruolo molto operativo
Diciamo di coordinamento nel gruppo e quindi sì di questa situazione si era occupato lui nostro direttore finanziario e che in tra l'altro rappresentava anche un ruolo di fiducia per tutto il gruppo che dal dottor Invernizzi
Lei mi ha parlato quindi con chi con suo padre
Diciamo che
Io non sono nel mio stato direttamente sì nel senso che lo sapevo ne ha ne abbiamo parlato ma sostanzialmente le decisioni a quel tempo venivano prese da lungo da suo padre che si chiama
Gianni Radici Giovanni Giovanni
Va be alla fine è stato versato con questo denaro ai militari o no
Sì materialmente da chi
Dunque
Anche qui non sono stato io fui io a fare la richiesta però per i rapporti di fiducia che c'erano con un nostro professionista dottor per Julio Rondini
L'ha chiesto statutario stato chiesto lui la cortesia il favore di operare in questo senso
Ma lei poi ha parlato con Invernizzi della consegna uno
Le ha detto chi ha consegnato no
Diciamo che mi ha detto che materialmente cosa costa venuto ma non mi ha detto chi
Le contesto che l'otto giugno novantaquattro lei ha dichiarato il dottore Invernizzi procurato sulla provvista mi chiede la conferma di aver provveduto a versare i centocinquanta milioni di lire nelle mani del maresciallo erano che Francesco il quale il sottufficiale che quotidianamente conduce per operazioni di verifica
Un'amnesia nessuno ricordava esattamente però non occhio è un nome che ricorda spesso in questo escussione
Io non ho altre domande
Parte civile ha domande
Difensore ha domande
Pubblico ministero intende chiedere l'acquisizione dell'acqua naturale non sembra che non ci siano però nessuno difformità
Però quello che ha dichiarato Ficarra regolarità della contestazione tutta verbalizzata comunque eccessivo
Grazie allora viene acquisito altresì il
Lo schema
Utilizzato dal teste con
E datato trentuno dicembre novantatré
Cioè non lo schema del
Cioè la struttura societaria l'organigramma societario della società Radice Gruppo Radici tenenti
Ci sono altre domande grazie proprio finito grazie giorno
Però
Buongiorno il suo nome per favore prodighi
Sentite sì miscugli sentiamo solo il Pubblico ministero in che qualità davanti servizi o si accomodi allora poi vediamo se deve le renderla dichiarazione è testimone allora corre il Pubblico ministero ne è perfettamente a conoscenza circostanza la sintetizzo il dottore ordini è stato interrogato nel mille novecentonovantaquattro ed è stato ed ha riferito su due circostanze la verifica al Gruppo Radici e la verifica e per la quale ovvia è stato assolto con sentenza della Corte d'Appello confermate ieri in Cassazione è stato anche interrogato
Del per li porterà la la vicenda della l'autogol
L'accesso che pendente avanti la sezione tal dei tali adesso mi sfugge il Tribunale di Milano e ventiquattro di marzo vi è stata una richiesta di di
Tv
Sto Nunzia di sentenza titolo vestito cedere per io e te la prescrizione del reato e dovette attragga concesse le attenuanti generiche dovrebbe concludersi credo il ventiquattro di marzo lo so sicurissimo
è stato stralciato la posizione sua e di altri coindagati mentre si procede per altri con con con la l'anno gli ulteriori acquisizioni testimoniali quindi questa qua la situazione per quanto riguarda pallavolo
Sì imputato in procedimento connesso lo si se ho capito bene tutto il giro se fino al ventiquattro di far rimasto
Senza volere mettere poi il situazione il carro il carro della sentenza davanti che non sessualmente
Davanti alla alla posizione del delle persone che vengano sentite quindi
Cioè si io allora dobbiamo io penso che sia opportuno sentirlo agitativo duecentodieci anche se per affermare la connessione necessarie perché erano continuati massimo dei fatti non è reato con sono continuati si potrebbe anche discutere ma comunque
Terra Coutinho possiamo sentirlo saffico duecentodieci hacker per semplificare ha in corso tuttora un processo alla quale è un reato che non è connesso
A meno che non si sostenga che era in un codino criminoso ma questo è escluso dalla assunzioni intervenute
Comunque ai quali siamo credo preceduto questo comma lo sappiamo da dovremmo esaminare dovranno esaminare la sentenza che sia presidente no com'è questo
Rispondeva di due episodi la connessione può derivare soltanto dall'eventuale continuazione tra questi due episodi
I capoluoghi
E accontentati
Siccome è uno degli episodi
è stata esclusa la sussistenza perché è stato detto che concussione che è una corruzione in capo non può esserci sicuramente un unico disegno criminoso no
Da cautelativamente possiamo sentirlo duecentodieci non c'è problema
Si vergogni coimputati sono gli stessi
I figli a parità tra quali finanza sono sempre gli stessi si oltretutto anticamente alcuni si espone
Oltre oltre a questo giustamente fa rilevare il giudice a latere che bisogna valutare complesso dei fatti non la singola posizione processuale che riguarda
Pare comunque il know how per questioni e che si è sentito duecentodieci non
No c'è un diverso modo quotidiana di condurre l'esame sì
Per ha tuttora all'esito di di questa disquisizione ha tuttora un processo in corso chi si dovrebbe
Comunque concludere a marzo ma è e quindi lei ha tuttora la qualità di imputato in un processo che riteniamo sia connesso con con quello che stiamo facendo oggi quindi lei alla qualità formale di imputato in procedimento connesso e assistito dalla da un difensore
L'opera verrà
Quindi comunitari suo nome
L'avvocato Roberto Macrì del foro di Ivrea
E lei ha diritto di non rispondere sui fatti che la riguardano
Quindi
Sentire i eventualmente rispondere alle domande che riguardano altri soggetti
Questo come come quadro generale deve dare innanzitutto le sue generalità per favore
Condivide Julio
Nato a nato fanno il venti agosto del mille novecentotrentotto dove abita a Bergamo via Giuseppe determinati undici CUP MIP su questa premessa lei intende in via generale rispondere o no
Mi avvalgo della facoltà di non però in questo caso il Pubblico ministero le fa delle domande specifiche che riguardano l'apposito io guarda posizione processuale cioè non domande che tendano a incriminarla
Ricorda altri soggetti lei a sua volta poi citerà sì su queste posizioni rispondevano
Lei è stato sottoposto a procedimento penale se sitter quali dicendo anziché ultima ultima parentesi su questo punto invece lei è obbligato a rispondere perché a dir la verità
Rispondere sì con con la minaccia sanzioni penali
Per il procedimento
Radici
Soltanto no dice Longo
Per il procedimento Radice è stato assolto con sentenza irrevocabile di revoca
è il procedimento lodevoli invece pendente così
Qui sono finite le domande a cui era uguagliato risponderle intende rispondere sulle verifiche fiscali nei confronti da testi produco radici file sei
Allora
Che cosa è accaduto nel corso di queste verifiche
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere gli ho chiesto se ne intende rispondere ha detto sì no poi io le ho chiesto anche a cambiare idea però l'ho capito bene allora credo in cinese forse si è di aggregazione però italiano vuole dire sì vuole rispondere le contesto che il nove giugno mille novecentonovantaquattro lei ha dichiarato
Supporto
Ricordo che nell'aprile del mille novecentonovantuno venni informato probabilmente dal dottor Invernizzi Giuseppe dell'inizio di due verifiche fiscali da parte dalla guardia di finanza di Milano rispettivamente nei confronti a società del gruppo testi produca S.p.A. e la radice fila S.p.A.
Pertanto dato il mio ruolo venivo saltuariamente informato circa l'andamento dei due verifiche da parte tutto l'intermezzo un giorno a verifiche in corso credo nel mese di maggio mi convocò presso il suo ufficio è tuttora DC Giovanni il quale mi fece presente la seguente questione
Le due pattuglie la qualifica cominciano le verifiche amico fronte Società predette avevano avanzato fortissime perplessità sulla correttezza di alcune operazioni finanziarie poste in essere dalle stesse in particolare i militari operanti contestavano la testi produca S.p.A. sulle missioni certificati partecipazione a tassazione cui aveva assoggettato i proventi derivanti dal possesso dei certificati medesimi i cosiddetti titoli atipici
In altre parole il settanta per cento dell'utile derivante da attività industriale Riva assoggettato a tassazione del trenta per cento come ritenuta d'imposta alla fonte
Poiché evitare ritenevano che tale operazione dissimula sulla distribuzione di dividendi come tali assoggettati al quarantasei virgola venti per cento come ha detto l'impresa e quindi al cinquantadue per cento quale retto sottoposta IRPEF intendevano riprenderà tassazione tali accanto a ciò tanto per la pesca prodotte S.p.A. quanto per la sfida S.p.A. contestavano la congruità dell'ammontare dei prezzi più chiara obbligazionari emessi ritenendolo eccessivo rispetto al capitale sociale di entrambe le società
Entrambi ieri che erano a mio giudizio del tutto infondata che quindi primo in un primo tempo mi opposi recisamente a quasi situazioni denaro a favore dei verbalizzanti poiché peraltro le argomentazioni degli stessi mi parevano del tutto insussistenti
Tuttavia con il dottor radici Giovanni quanto amo tentare di sicuro il pressing attivi che sarebbero derivati alla società dall'inserimento di questi rilievi nei verbali di constatazione la Guardia di Finanza
Il dottor adesso Giovanni decise quindi di sottostare alla richiesta che mi pregò di essere io stesso a consegnare i due marescialli capopattuglia maresciallo no che maresciallo Landi la somma di duecento milioni tre dottori Invernizzi mi avrebbe allo scopo consegnato
Io come promesso dottor dieci consegnai la somma in contanti di TIR duecento milioni contenuta all'interno di una busta di plastica del tipo sacchetto per la spesa ai due o tre letti marescialli
La consegna avvenne a Pergamo in via largo Belotti per strada nelle adiacenze del mio studio professionale che allora si trovano in via Partigiani
In pratica venne che io recatomi presso la sede delle cui società verificate fece presente che ti marescialli che la cifra da loro richiesta era disponibile presso il mio studio
I tuoi mi richiese lo di incontrarci non presso il mio studio bensì per strada fu così che concordammo l'appunto appunto l'appuntamento in largo Belotti all'incontro presente unicamente io il maresciallo no che il maresciallo Landi
In tale occasione io non specifica l'ammontare della cifra consegna coloro pensi mi limitai a dire questo è quanto da voi richiesto per le due verifiche è sino fecero un commento limitandosi a prender la busta contenente duecento milioni ed a salutarmi
A domanda rispondeva il tenore delle conversazioni avute con i preti Masciali non escludo contro i predetti
Due sottufficiali fossero altri destinatari della sua a consegna avvenuta né di riconferma sia tutto radici Giovanni che al dottor indennizzi Giuseppe
Solo successivamente per voce tutto indennizzi seppi che la somma da me consegnata non corrispondeva la parte dei marescialli che pertanto egli stesso aveva dovuto provvedere a consegnare un'ulteriore somma di lire cinquanta milioni al maresciallo ranocchio affinché si giungesse la somma complessiva di duecentocinquanta milioni
Allora è vero che sono state consegnate queste somme di denaro ai militari oppure no
Mi avvalgo della facoltà di non risponde
Le contesto che era interrogato il tredici settembre mille novecentonovantaquattro
Lei ha confermato integralmente le dichiarazioni rese il nove giugno mille novecento novantaquattro è vero che lei ha confermato quelle dichiarazioni
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere lei ha ricevuto offerte in denaro promesse minacce suggerimenti consigli pressioni per avvalersi dà la facoltà di non rispondere no
E posso sapere per quale ragione allora decide di avvalersi dà la facoltà di non rispondere visto che viene sentito su un fatto per il quale è intervenuto alla sua soluzioni revocabile e quindi nessun pregiudizio poteri dargliene
Per la via situazioni
Del procedimento proprio
Non sono oggetto non è oggetto questo fatto non è oggetto di quel procedimento
Così scooter spregio verso l'autorità giudiziaria no no
Terrà il per elevato senso civico
Se lei gesticolano si registra dovrebbe dire si intende rispondere o intende rispondere Castel debba rispondere rispondere
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Perché avevo già detto tutto
Perché aveva già detto
Va bene non ho altre domande signor Presidente trucchi verbalizzate per le contestate
Parte civile la difesa ha domande
Vengono utilizzati vengano acquisiti i verbali inutilizzati verbale il nove giugno novantaquattro terroristici settembre novantaquattro
Utilizzati dal Pubblico ministero per le contestazioni
Abbiamo finito grazie si
Radici Palmiro arriva
Il giorno
Cocco Giuseppina
Buongiorno
Lei su vuole avvicinarsi al microfono dare il suo nome per favore
Certo capace
Sì stava dicendo il titolo sindacati e
Indicata come testimone del pubblico ministero
Signor presidente peraltro credo sia nel preliminarmente necessario rivolgere alcune domande al fine di decidere la qualità
Perché da dichiarazioni svolte dalla difesa Cerciello nell'altro procedimento pendente davanti alla quarta sezione penale risulterebbe che vi sia stata una denuncia nei suoi confronti per calunnia a cui la Procura della Repubblica di Cagliari dovrebbe aver in relazione alla quale procuratori d'Italia dovrebbe aver chiesto l'archiviazione se ho capito bene dovrebbe essere intervenuta vocazione la procura generale che ha esercitato l'azione penale e
La Coco avrebbe vinto credo sia stata prosciolta dal giudice per le indagini del giudice per indagini preliminari precedenza preliminare contro questa sentenza credo penda gravame di detta Procura generale allora se è così bisogna chiederglielo per decidere in quali teste debba essere sentita
Lei ha sentito l'esposizione del Pubblico Ministero circa i processi che lo riguardano spostando
E in grado di chiarire sì infatti sono quelli che ha indicato Pubblico ministero o se le sue vicende processuali sono a un punto diverso
Non so che il così lei a cui gli atti di quel procedimento con cena fai posso la corsa posso vederli e magari si si può prendere il per favore
E se difensore in grado di interloquire sul punto
Non il suo difensore dell'imputato attuale scritti
Quindi possiamo chiamare l'avvocato ma
Però valere Fauré Milano foro di Bergamo
Problema di sentire come imputato in procedimento connesso anziché come testimone
Comunque
Ecco il tredici dicembre risulta rinviando il cioè era fissato per il tredici dicembre poi quando è stato rinviato
Che giorno non lo sa
Ho capito
Sulla base di quanto indicato dal Pubblico ministero
A nulla rilevando le altre parti
E visto che i
Risulta tuttora pendente
L'appello del procuratore generale di Cagliari
Contro la sentenza
Del giudice dell'indagine preliminare
Dello stesso tribunale
In data venticinque febbraio novantanove
Con cui
è stato dichiarato non doversi procedere
Contro Cocco Giuseppina
In ordine al te li trovi calunnia continuata
In danno dell'attuale imputato ed altri
Ritiene il collegio che
La predetta abbia tuttora la qualità di imputato in un procedimento connesso e che pertanto debba essere assistita dal difensore viene nominato come
Difensore
Dell'imputata
L'avvocato io dotato mai grazie Roberto Magri
Presenti in aula
Signora lei deve dare le sue generalità
Ma nata Laganà quando e dove abita a
Parto
Quartu Sant'Elena
Signora lei ha diritto di non rispondere sulle sui fatti che potrebbero incriminarla Spagna e Ciconali presto lancia tutto
Pacata signora per piacere evitiamo polemiche previa uccide
Io la per tipo di quelli che sono i suoi diritti per legge in legge lei a dire per la legge lei ha diritto di non rispondere su dei fatti che potrebbero farla processare cioè incriminarla
Le possono però essere fatte delle domande per quello che riguardano altre persone altri soggetti diversi da lei
Questo caso lei deciderà se intende rispondere o non intende rispondere questo è lo schema del processo attuale come come si svolge
Le domande siccome lei è un testimone lei anzi mi scusi lei indicata dalla dal Pubblico ministero come persona che deve rispondere alle domande che le fa al Pubblico ministero poi che le fanno parte civile difensore
Ogni
Dipendenti
Ma vengano fatte le domande lei ha presidiano una risposta ministero
Tutti Cagliari
Terra consegna di qualcosa
Certa io ho presentato una denuncia contro mio marito principalmente e non mi scusi facciamo un passo indietro forse uno pubblicato quando chiariamo quali sono
I rapporti tra l'attuale imputato e la signora che sta rispondendo no nessuno lei è la moglie di Melissa Marcello aperta e questa questa era la domanda iniziale perché se no non è la moglie di Cerciello
Soffre per far chiedevo chiedevo che forse chiarita la posizione
Familiare non processuale a questo punto
Terra valutazione del tribunale produco decreto che dispone il giudizio nei confronti di Metis Marcello MD scorato Maurizio sono c'è opposizione delle altre parti su questo
Allora suo accordo delle parti viene acquisito
Decreto che dispone il giudizio undici maggio novantanove al fine di chiarire i rapporti tra l'imputato in procedimento connesso ci sentito il le vicende processuali in esame
Dice la signora si è presentata dal pubblico ministero di Cagliari per presentare una denuncia contro suo marito in relazione a quei fatti mai far sapere se venduto un appartamento di nostra proprietà
Perché era amministratore unico appena aveva venduto per trecentocinquanta milioni mi scusi era amministratore unico di una società proprietaria dell'appartamento sì sì
Niente lo incolla
Con le passività e aveva venduto un appartamento per trecentocinquanta milioni la registrata casa per centoquarantatré
E siccome io con lui siamo in comunione dei beni
Ho dovuto a far ricorrere alla denuncia l'avevo fatto una separazione in corso già avvenuta o era ora sospesa incertezza
Ecco di una relazionerà questi fatti lei ha riferito al Pubblico ministero di Cagliari fatti
Rilevanti rispetto la posizione di Giuseppe Cerciello che è imputato in questo procedimento cecità li aveva a suo tempo per ottenere un paio di credito Palazzo dieci molto nella giustizia
Dei calciatori al dottor Salamone anche mio marito era il prestanome tutto Salamone non centrerà Brescia l'assegno lei era era lasciava al pubblico davanti al pulviscolo di Cagliari si rassegni diciamocelo pure l'ordine per favore Subterranean FI aveva detto anche il dottor Cicala Pregnana ritenere prestanomi di Cerciello per per una imbarcazione sì
Che imbarcazione era
So che era una motoscafo
Erano esattamente non lo so
Posso dire qualcosa perché è un documento tra memoria era
Per il fatto consultare lei può consultare certamente dei suoi appuntito degli atti prego predisposto lei per se intende rispondere su questi punti
Purtroppo devo dire la verità
Tanta arroganza
Purtroppo lo lascerei perdere coesione sarebbe comunque auspicabile che tutti dicessero la verità
Senta signora lei udienze sono tali lei è al corrente
Anzi cominciamo prima le conosce caricato Carmela
Sarebbe lasso accelerati Cerciello ecco
Lei sa se caricato Carmela alla disponibilità o è la proprietaria di una villa a Torre delle Stelle
Gli avevo già detto ellade la vittoria delle stelle
Era degli Oranje
Così perché ora sarebbe il la coppia caricatore anch'sarebbe il convivente della caricato cioè erano passate a chi fosse intestata presso l'ho saputo dopo io sapevo che era loro
Ho lei sa se e quanto è stato speso per l'acquisto di questa villa o per i lavori di ristrutturazione di questa villa
Dove sempre per Enia neri sequenza
Sapevo che la stata cinquecento milioni e cinquecento mila lire la circa le riparazioni la ristrutturazione della casa quindi cinquecento più cinquecento sì ho capito
Senta
Il valore della barca il cui suo marito era proprietario che lei dice che era in realtà la disponibilità di Cerciello più o meno di quante
Le tendenze i bicchieri Ravano via fax al nostro ufficio alle calcagna erano per settantacinque milioni Caramia medie fallite era inizialmente e poi ne parlano generali
Resta quello e io no lei aveva indicato questo valore in cinquanta milioni nel verbale reso il venticinque maggio novantacinque al pm di Cagliari
Cinquanta milioni amici ottanta milioni sono stati conservative mia nei chissà lei ha detto testualmente i medici anche intestata ad un importo di un'imbarcazione da diporto valore oltre cinquanta milioni
Ma la barca in realtà di proprietà del generale Cerciello certo oltre cinquanta milioni lamenta Peraino detto i treni i settantacinque milioni poi all'assalto sera pagata cinquanta trenta perché ha una bella faccia non so senta suo marito aveva disponibilità finanziarie a Montecarlo
No lui appartato quattrocento milioni e Montecarlo non solo quattrocento ne pratichi un perché estinto nel ricordo appartato tutta a Montecarlo
Ma per questi quattrocento milioni erano suoi o erano di qualcun altro dunque prima vittoriana sapevo che mio marito avesse per trecento milioni sapeva che giocava in borsa ma non sapevo che mi avesse patria centra quando mi sono arrivate
Le Bon Leo nel mille ricevute nell'attaccava scoperta di essere presidente
Ho capito senta suo marito era molto amico di Cerciello
Sembra ne sembrava ha ricevuto i regali se ha ricevuto due mila parto c'è la caccia
E poi ha ricevuto
Caro Mangia nastri un lettore CD ma magari
Lei aveva dichiarato un videoregistratore un lettore per compact disc nel fatto no no no false collettore per contrattista non mi ricordo neanche non ha mai usato
Lei ha visto suo marito con dei libretti di risparmio al portatore del Monte dei Paschi di Siena
Ne aveva quattro
E che a montare che recavano guardi io avevo visto questi ridere esperienze cinque milioni
Lungo o complessivamente la mano Luna l'uno li ho guardati perché pensavo fossero per i miei figli e c'erano tutti intestati a loro cioè nani amarezza
Io le risultanze addirittura superiore compatto
Se
Dicevano
Forse forse opportuno che concludiamo l'esame dieci minuti
Senta lei ha avuto occasione di frequentare Giuseppe Cerciello i suoi familiari diciamo che io ho frequentato di più una qualche ora
Cerciello c'era qualche vantaggio
Ho capito e cosa può dire circa il tenore di vita
Ed era anche gli altri
Era un ottimo
Per esempio lei ha visto caricato Carmelo Caroppo Caterina con gioielli si è in grado di dare un'indicazione che tipo di gioielli fossero il loro valore certamente icona fratture eterei abbastanza preziose gran passo a valutarle
E lei ha dichiarato nel verbale reso
A ufficiali di polizia giudiziaria e delegato il venti giugno novantacinque
Circa il generale sua moglie Caterina le sue figlie Alessandra Francesco e sua suocera caricato Carmela posso affermare che si aspettava un tenore di vita notevolmente superiore a quelli che in ogni caso sarebbe opportuno a quelli che indica al sordomuto essere loro entrate lecite la moglie pure se è una persona squisita di appeal principio cerchi un disguido sarebbe più eleganti gioielli costosissimi tali da mettermi in imbarazzo décolleté mi capitava di uscire con lei mi sentivo quasi la sua donna di servizio
Entrambe le figlio travestiti maniera legata al suo già Rogers e costosi spesso allora c'erano solite potersi vacanze assai dispendioso e totalmente ecco può darci qualche indicazione di dettaglio per esempio rispetto alle vacanze
So che l'esile andavano all'estero era esattamente non lo so
Ho capito senta e le sue lei è stata nella casa Vittore delle stelle nella necessiti la villania successivamente come Franca ho visto solo diciamo di tecnica della villa che prosperano stordente
Perché lei aveva dichiarato ce n'era direttore delle stelle che nell'abitazione dei suoceri sta in Cagliari quartiere genere UCSI si è sempre fatto grande sfoggio di argenteria tappeti di pregio mobilio antiquariato di antiquariato
In particolare i colleghi caricato per meno nell'occasione in cui mi sono recata a casa sua per cena apparecchiato la tavola con stoviglie sotto piatti posate d'argento e bicchieri di cristallo tutto vero
Io non ho altre domande per il momento signor Presidente
Parte civile
Difensore
Via Passo deriva della della Packard
Ma lei dovrai avere dei scusi non ho sentito mi scusi dove parlo ad un microfono insomma non ci sente materia ora è writer e ventinove scafo care motori due adesso ti dico una baggianata neri proiezione giusta non so perché perché cosa sta leggendo signora semi vanto rivelare no quel foglio che ha in mano cos'è un problema alla fata perché la verità
Marco Ruggero è un tipo il motore marino
Dovrebbe essere resta e ne aveva due velocità trenta bambini assicurata presso siete assicurazioni N per sessanta milioni
Quelle sessanta milioni rassicura estesa valeva qualcosa io che alle segnata fresco sì Presidente io iper indirizzato a me ma dovrebbe essere stato trasmesso già alla sezione una istanza in cui chiedeva il sollecito rimborso delle spesso di viaggio segnalando i suoi problemi finanziari tanto rappresento al tribunale per lei eventuali determinazioni
Quindi ci sarà in cancelleria poi al lecito dall'udienza provvediamo
Grazie biofilm
Con ma
Signora
Siccome tutto quello che viene detto Ripa lei registra toglie l'ho detto anche prima evitiamo polemiche polemiche inopportune
Grazie
Forse abbiamo trattenuto documento che invece del del testimone che allora morente
Per la signora
Diretti
Buongiorno
Vorrei sapere se la difesa consente alla produzione dell'esame di pena reso davanti alla quarta sezione penale
Il giorno ventisette gennaio
Cioè una domanda UE
è una domanda
Risposte sì sei già acquisito
No lo produco adesso
Si accomodi
Intanto il generalizziamo intanto il
L'indicazione generalità dell'imputato in procedimento connesso pena di nome Antonio Antonio dove è nato nato a Giussano fissando clinico
Provincia di Avellino
Quando diciannove giugno mille novecentosessantadue
Lì dove abita adesso sente anzi io
Provincia di Roma via Leonardo da Vinci numero ventisette
Lei ha un avvocato difensore oggi l'avvocato Guiso
Non c'è
Dobbiamo cercare un altro difensore
Sto verificando se ci sono delle incompatibilità essi e incompatibile con l'avvocato Magno trova un altro avvocato diverso
Sì e comunque sarebbe in via generale più opportuno trovare un avvocato del foro di Milano anche se astrattamente non c'è
Non c'è una
Alcun impedimento specifico per il fatto che fuori
Fuori distretto però
Quando è stato sentito alla quarta il giorno ventisette sia parso ha facoltà di non rispondere ho proceduto a contestazione tirate su procedono contestazione limitatamente al capo specifico
Sei a meno che non decida di rispondere poi faccio
Ogni caso aspettiamo che ci sia un difensore
Sospendiamo in attesa che compaiono
è vero che ce ne sono sei mila Milano però sembra che ce ne sia uno disponibile sette mila
Lo ha chiesto una copia del verbale dell'udienza precedente ai fini di ulteriore produzione in altri giudizi
Il due febbraio terrore ovvero
Vi ho fatto fare una copia
Buongiorno l'avvocato
Elettrici Santerini chi viene nominata per l'udienza difensore
Dell'imputato in procedimento connesso Antonio Pinna
In sostituzione
Il difensore
L'imputato oggi non presente
Lei ha diritto di non rispondere sul sui fatti che la possono incriminare e possono invece essere fatte delle domande per quello che riguarda opposizione di altre persone di soggetti diversi
E lei deciderà poi si intende rispondere o non rispondere sulla posizione di altri
Anche sui sui fatti personali ha diritto di come le ho detto inizialmente di non risponderle intende rispondere all'esame del Pubblico ministero no no io mi avvalgo della facoltà di non rispondere allora il Pubblico ministero le può fare delle contestazioni sul con le può fare delle domande sui fatti
Che non la riguardano direttamente
Il ventuno luglio mille novecentonovantaquattro lei ha dichiarato
In ordine alla verifica la Teksid pronte S.p.A. società facente capo gruppo Radici la società sede amministrativa nata di Clusone Bergamo siamo agli inizi del novantuno
La pattuglia composta nonché da Marshall pubblici e da medico Maranta sezione direttore dalla verifica del tenente colonnello Giovannelli già io capisco che il pubblico quindi
Vero non è la prima volta che invece probabilmente queste dichiarazione però le deve leggere chiaro perché per questo processo è la prima volta
Per quanto mi costa la dedica ebbe un esito regolare dopo la chiusura della verificano mi consegnò in Milano Ricordi porto preciso alla sola mia presenza la somma credo di lire tre milioni
Io accettai la somma senza porre nessuna domanda non so chi siano state le altre persone che abbiano preso i soldi mese siano stati dati ad ufficiali o altri militari del Corpo
Alla consegna del denaro non occhio la mise in relazione con l'attività di verifica svolta presso la società in analisi
è vero che ha avuto questi tre milioni
Sì
Io non ho altre domande
Risposta
Pongo
Sì volevo cercare cercare di mettere assieme la sua dichiarazione iniziale che non intende rispondere e poi la risposta è sì
D'ha cambiato idea mi sostanza
Stavo che è una risposta dal perché però ha messo in altri quindi non nessun motivo del
Rigetta
La parte civile ha domande in che condizioni si trova attualmente siamo chiedere lei avvocato sui singoli lei ha diritto ed esaminato
In che condizioni si trovasse sospeso dal servizio oppure si è difeso la qualifica anzi quando è iniziata o quando te posto dopo
La settimana ho presentato dimissioni
Grazie
Difensore vuole fare domande
Anche come per le altre come per le altre deposizioni di accordo tra le parti e l'acquisizione del verbale ventisette gennaio due mila del
Contenente le dichiarazioni anzi contenente l'opposizione processuale inquilina il fatto che ci sta non abbia risposto
Pare che non c'è altro grazie abbiamo finito buongiorno decadere la Bongiorno
Non vorrei rievocato Salgari c'è ci sono altre posizioni per cui è richiesta la presenza del difensore
No grazie
Grazie
Mi
Lei ieri indicato con il imputato in procedimento connesso o è in posizione analoga a quella di ATC sia acustici quindi è è testimone a queste messe poi chiarendo chiarendo poi il perché
Lei deve leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire tutta la verità dichiarazione che ha davanti consapevole della responsabilità morale
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Il chiarimento che le dovevo prima e questo lei ha avuto un processo però è stato assolto con sentenza divenuta definitiva e quindi rispetto al processo che stiamo facendo in questo momento nei confronti
Del di Cerciello
Giuseppe Cerciello
Lei a la qualità di testimone in questo comporta quello che ha già letto e cioè l'obbligo di dire tutta la verità e il fatto che essi nasconde qualcosa uti Chiara qualcosa di falso può andare incontro a un processo per falsa testimonianza e una condanna penale per falsa testimonianza
Chiarito questo quadro alle domande le vengano fatte dal pubblico ministero e poi dalla parte civile per difensore deve dare le sue generalità prima
Palmiro ravvicinato all'F dieci gennaio mille novecentoquarantuno
I dove abita presidente cantino via Prato perno numero quarantotto
Provincia di Fermo
Pubblico ministero prego
Qual è la sua attività professionale
Faccio l'imprenditore
Anche nel novantuno faceva l'imprenditore si in che ambito
Ma gestisco diverse società del nostro gruppo
E il Gruppo Radici Group
Senta può spiegarci un attimo la struttura del gruppo
In linea generale in particolare si le società delicata guai finanza fanno nel novantuno facciano parte di quel gruppo la Radici Fill attesti produttive
Beh allora era una situazione diversa da quello di adesso in quanto che io e mio fratello Gianni condividevamo un polo responsabilità
E tutto il gruppo ognuno con
Con con responsabilità gestionali alcune aziende io alcune aziende Gianni comunque eravamo più o meno società tutta la famiglia
Ho capito ma quindi queste aziende facciamo capo anche a lei ucciso in chiesa
Può dirci cosa è accaduto in relazione a queste verifiche
Bah dunque
La data non me la ricordo esattamente comunque eravamo più o meno nel novantuno poi novanta novantuno novantadue non mi ricordo esattamente
Un giorno si presentarono centrato la Guardia di Finanza contemporaneamente in alcune aziende del gruppo
Alle quali c'era quello di cui io in quel momento ero
Responsabile otto immette amministratore unico tappeti Tizio o presidente Sovico Pietro Radici tappeti TCA nazionale sia chiaro sì
Si presentarono per una verifica credo nello stesso momento in tutte tre o quattro aziende
E poi per quanto riguarda il tappeto dice sospese ero sospese ero la la la la verifica per per un paio di mesi
Chiedo scusa un momento solo
Prendiamo un attimo l'esame
Chiedo scusa se ho
Senta allora diceva sono arrivati questi militari lei chi ha conosciuto di questi militari chi ricorda di questi militari dunque Allegri sito io quando ricorrono
Non vidi nessuno
Con qualche compagnia analisti
Sì insomma spazio tanti anni proprio in vetta avevo conosciuto poi alla fine dell'anno la verifica quando si chiude tutto mi sembra che
Avevo conosciuto
Un funzionario e poi mi sembra quella quella che si è suicidato
Questo mi ricordo come si chiama e sono maggiore Agostino Landi Nandi sì gli altri verbalizzanti di ricordare no sedie richiedo può ricordarselo no
Proviamo tenente colonnello Angelo Tanca
Maresciallo maggiore Emidio Di Matteo maresciallo maggiore Giuseppe Capone
Quindi lei ha avuto contatti solo con il maresciallo Landi
Va bene senta
Che cosa è accaduto con queste verifiche
Dunque stavo dicendo prima si presentarono in tutte le tre o quattro aziende del gruppo poi per quanto riguarda l'azienda di cui in quel momento lì io
Giuridicamente ero responsabile sospetta Petit Ficino sospesero tutto per quaranta cinquanta giorni paio di mesi
Poi si riprese con si ripresentarono più o meno quando avevano finito la verifica nelle altre aziende
E si ripresentarono e fecero la verifica anche lì
Lei era assistito da un commercialista da qualcuno
Verbale di senza come si chiamava
Venuto a noi il nostro consulente otto Petriccio più in quell'epoca mi sembra che era il dottor mettere tutto e chi era Piceni Aldo Piceni allora era il mio amministratore al suo amministratori scusi
Che seguiva la verifica l'amministratore ce l'ha come azionista
Del commercialista credo che hanno almeno non venne mai peccato
Ho capito senta e sono stati chiesti denari dai militari
Be'quando si presentarono divenne appunto tetto diciamo dei Cordaro dottor Piccini legamenti gli servì venisse appunto
Per sistemare tutto per se se o paghiamo questa cifra
Oppure pure
Avevano ripreso oppure no non mi ricordo non non mi ricordo esattamente non si riprese ci volevano fare
Però era una forma Costanzo consiste allora le le contesto che lei diciassette giugno novantaquattro ha dichiarato circa dieci giorni prima della conclusione della verifica dottor Piceni Aldo si recò nel mio ufficio per riferirmi dei verbalizzanti intendevano considerare come utili di esercizio gli interessi distribuiti sul prestito obbligazionario della società quota no quotarsi Finley ma certamente detto così poiché avevo però se è vero
In concreto essi ritenevano che gli interessi distribuiti dovessero essere assimilati ai dividendi sugli utili e quindi assoggettati a ben diversa tassazione
Allora questa questione probabilmente già probabilmente era queste sia così ho dichiarato
Tale prospettazione ci son Bros subito oltre che infondato assolutamente pretestuosa come pretestuose ci parvero altro osservazioni relative alle percentuali di scarto sui consumi delle materie prime che avrebbero comportato anche se ripresa tassazione elevatissime
E così
Ove queste riprese tassazione fossero state verbalizzate avrebbero Costantino tra società fa ricorso le Commissioni tributarie con la conseguenza che avrei dovuto immobilizzare il terzo che riporta messa a ruolo
Ero nel conferme
Allora per non fare tutto questo mi hanno chiesto dei soldi quanto
Duecento forse
Duecento duecento cosa duecento milioni duecento mila lire gli oneri certamente visto il novecento mila lire
Allora li avete dati questi soldi certo che sì per chi glieli attacchi materialmente
Mi sembra di ricordare che le date tutto Piceni
Da dove venivano questi soldi
Erano soldi miei privati
E a chi furono consegnati
Sono in questo momento non è che ricordo
Ne hanno consegnati più
Dal dottor Piceni penso certamente
Osservo purché il maresciallo Landi disse che non sarebbero state fatte contestazioni con il versamento di questa somma
Sì
Lei degli versamenti per l'altra verifica non sa nulla
No ero stato più o meno messo al corrente che avevano raggiungere erano state obbligati a pagare una certa somma però in realtà la cifra esatta non mi interessava neanch'
Ho capito
Quindi non sa quante la cifra complessiva Bersani va bene io non ho altre domande semplici
Difensore ha domande
Grazie a loro abbiamo finito fondare
Giorno Bongiorno
Questo serve
Signor Presidente che chiederei cinque minuti di sospensione per verificare se alla solo prima odore e questo ci sono dei verbali d'acquisire per l'esame che è stato fatto dai suoi sicuro usato per le contestazioni
Il viene acquisito il verbale utilizzato per le contestazioni al teste Palmiro Radici
Verbale diciassette giugno
E tra ITC settembre novantaquattro
Dicevo studiavo il frangiflutti sospensione perché è rimasto da esaminare il teste Amendola però dovrebbe essere pronta comunque stamattina ne era stato annunciato depositò la trascrizione dell'esame già condotto innanzi a quattro stelle penale allora potremmo evitare di a meno da parte del Pubblico ministero di rischio di Orazio giorno un quarto va bene va bene
Dottor Ripamonti Bongiorno la sua teste processuale
Assiste assiste all'udienza per via
Perché si riconosce come la vedeva
Alla
Quindi sostituto Elvira e quello quello che è previsto al che è stato indicato in apertura dell'udienza
Allora proseguano il testimone e il pubblico ministero buongiorno
Capitano Amendola di nome
Si accomodi
Anzi deve leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire tutta la verità lei è un ufficiale di polizia sa quali sono gli obblighi del testimone si
Le sanzioni penali conseguenti alla falsa testimonianza deve leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire tutta la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza per comodità
Desidero evitare le sue generalità perché non si è ancora verbalizzato la Vincenzo Amendola
Dato Apagna arrancava para il ventidue marzo mille novecentosessantasette sodo attualmente in servizio al comando generale della Guardia di Finanza uffici all'addetto al secondo reparto
Del grado di capitano
Teste del Pubblico ministero mille domande le vengano fatte prima al Pubblico ministero poi dagli avvocati delle difese ecco già presidente per agevolare l'esame chiedo l'acquisizione del verbale di udienza
è la quarta sezione penale tre febbraio due mila in cui è stato esaminato questo testimone circostanze
Sostanzialmente identiche nonché degli atti già acquisiti quella sezione che sono di supporto dell'esame perché si tratta sostanzialmente indagini bancarie e patrimoniali quindi è intuibile come l'esame orale sia estremamente difficoltoso se non si utilizzano scritti da esaminare
Credo vi sia comunque concesso dalla altre parti conoscono già questi atti allora lì viene chiamo brevemente per
Utilizzati dall'inizio alla fine del verbale vediamo
E allora forse opportuno anche per conoscenza delle parti che le indichiamo allora su accordo delle parti viene acquisito il verbale
Dell'udienza il tre febbraio
Due mila
Nel corso della quale il teste capitano Amendola
Ha già del posto del procedimento penale numero settecentocinquantasette novantasette
Vengono altre sia acquisiti
Sull'accordo delle parti
I documenti
Già acquisiti all'udienza tre febbraio due mila
Ai quali il teste ha fatto riferimento
Nel corso della deposizione
Davanti alla quarta sezione penale
E prodotti in quella sede
Prego
Giustamente lei
Ovviamente immagino confermi quello che ha già dichiarato alla quarta sezione penale Ski senta lei ha qua Meglio ha esaminato gli esiti delle indagini bancarie effettuate può dirci che cosa le risulta riguardo ai movimenti il conto
Che possa essere eventualmente sfuggito nel corso del precedente esame testimoniale
Dei i conti Cerciello visto i familiari circa le entrate e le uscite di denaro contante
Sì
Allora merito a da nell'ambito di quanto dichiarato dalla precedente udienza
Per ciò che concerne una nota che è stata richiamata è allegata nella con la precedente dichiarazione
Del sedici settembre novantacinque
Riguardante un'annotazione di polizia giudiziaria che è stata da me
Formata firmata
Ripeto sta
Agli atti la sei sei nove otto del sedici settembre
Ha necessità di esaminarla
Se fosse possibile vorrei esclusivamente poter consultare una pagina di questa nota
Dovrebbe essere questo documento per poter
Io ce l'ho
No qui relativa annotazione sei sei nove otto
Cosa ho sentito sedici settembre novantacinque
Sedici settembre novantacinque però
Abbiamo
Cose
Per fargliela vedere
In merito alla torta
Ed in particolare per ciò che concerne le dichiarazioni che ho reso nella precedente testimonianza
Più precisamente riguardo le somme in contanti transitate sui conti correnti della conti correnti
Intestati a Cerciello Giuseppe o cointestati unitamente alla moglie
è necessario che io richiami la la parte delle somme versate in contanti
In particolare puntando nel periodo preso in esame dal novanta al novantatré su questi conti correnti tre conti correnti che sono intestati a Cerciello Giuseppe o cointestati unitamente alla moglie Caroppo Caterina
Sono transitati centosessanta milioni in contanti nella loro
Capire se pilotando tutti e tre i conti
Riscontro delle cifre che abbiamo effettuato tra le somme ricevuta dall'amministrazione le somme versate
Non siamo riusciti a giustificare immediatamente cento milioni versati in contanti non tutti insieme ma nel corso dei tre anni un importo complessivo di cento milioni
Le somme versate in contanti riguardano soprattutto versamenti da tre cinque
A volte dieci milioni effettuati
Su conti correnti
Sul conto corrente a Mila dopo sul conto corrente che aveva sede a Firenze
Potrei essere più preciso se
Le chiedo
Come primo
Allora
Dunque
Quindi lei sta parlando di versamenti di modesta entità
Sì da due cioè dieci milioni pochi milioni ciascuno che complessivamente nel corso del periodo Valerio vietato sì raggiungono i centosessanta milioni e che in gondola non avete riscontrato volendo l'abbiamo
Non li abbiamo
Cioè non avete sono le avete trovate corrispondenti a a quanto invece o
La nostra a quanto tondo percepito dall'amministrazione la nostra delega di indagine era riscontrare quanto percepito per l'amministrazione con quanto era transitato nel conto corrente
Abbiamo fatto
Questa differenza e i versamenti in contanti direttamente riconducibile chi straordinario altri monumenti versata in contanti cioè pagati in contanti all'amministrazione versati sul conto corrente
Gli abbiamo praticamente tutti individuati e ci sono stati questi persa mente in contanti che non siamo riusciti a giustificare nessun'altro modo
Questi versamenti che sono stati sostanzialmente fatti presso la panca Toscana agenzia numero sei Firenze su un conto corrente intestato Cerciello Giuseppe Caroppo Caterina per un per una somma complessiva di
Novantaquattro milioni
Se può o solo per chiarimento collettivo ripetere l'arco temporale Keane Chiara coi ricordi periodo che ci è stato chiesto di prendere in esame che
Risponde al periodo di comando della l'allora colonnello Cerciello del nucleo al comando del due mila dal d'aprile del novanta
A
Alla fine circa la fine del novantatré intorno
Settembre presso non vorrei
Quindi l'alta quattro piani sul conto corrente
Sul conto corrente di Firenze che è un conto corrente cointestato tra Cerciello Giuseppe Caroppo Caterina e cinquantaquattro milioni
Su un conto corrente dell'agenzia sedi guidano del Banco di Sicilia intestato a Cerciello Giuseppe
Questo
Quanto
Ritenevo opportuno precisare relazione
Allora ordinanza delle somme è il covo già indicato le parti a volte inserisco solo delle domande di chiarimento che dovrei fare all'esito ma perché ritengo che poi sia più chiaro per tutti il la risposta immediata
Avete richiesto vite effettuato ulteriori indagini su questi importi chi non vi risultano corrispondere a qua no causale specifica stipendio o altre dopo altre voci
Così accertamenti gli abbiamo raggiunti verso nel settembre del novantacinque non abbiamo ottenuto ulteriore
Tipo di documentazione atteso anche il fatto che si trattava di versamenti in contanti nel senso di
Biglietti da allora la contabile della banca indicava versamento per contanti quindi non vi era maniera di risalire
Trentadue grazie non ho altre domande
Parte civile
Difese non ha grazie allora abbiamo terminato
Signor presidente io credo che il documento che è stato esibito al teste fa parte della produzione grazie
Io rinuncio agli ulteriori testi centodieci che erano
Diffusa quali finanza Giancane Gaetano forte Pasquale in relazione alle contro critica pratici è stato acquisito il verbale d'incontro verifica e quindi mi pare supera modenese utili lavagna perché come si rileverà dalla trascrizione villa capitano Amendola riferito sugli accertamenti effettuati anche attraverso le dichiarazioni
Della modenese circa le spese in contanti quattro Cerciello presso signor trasse dal suo te
E caricato Carmela ex articolo duecentodieci credo sia se citato anche dalla difesa a sentire la difesa assieme se lo ritiene io non ritengo necessaria la sua audizione
E quindi se il tribunale acconsente a queste rinunce credo si possa far luogo all'esame dell'imputato che era stato richiesto come rilevo che non è presente
Produrre idee Santer pare dell'esame reso da Cerciello a Brescia
Da andiamo andiamo nell'ordine pubblico ministero rinuncia ai suoi restanti testi
Tribunale prende atto di questa rinuncia ai testi fatta salva l'eventuale necessità e applicare l'articolo cinquecentosette comunque ritenesse tribunale assolutamente necessaria
La deposizione di di testimoni che originariamente indicati dal dal Pubblico ministero questo punto il Pubblico ministero chiede farsi lei sa farsi luogo all'esame del l'imputato oggi non è presente e non
Non mi risulta che ci siano
Ulteriori cause di impedimento
Imputato è contumace quindi il Pubblico ministero
Produce
Dovremmo
Data ventuno ottobre novantanove contro la quale credo penda riconosciuta
C'è una barca perché
Dell'esame
Si procede a un riesame
Molto utili
Ora sì possiamo vero allora il riferimento alla
L'esame ha reso nel dibattimento di primo grado
Mento
Numero quattro cinque sei uno
Barra novantaquattro
Concluso Cina dei
Ventuno ottobre mille novecento novantanove
Ha perso la quale ritengo non ce l'ho scritto immagino e in da ricorso per Cassazione
Risulterebbe depositata in cancelleria il diciannove gennaio due mila
Dunque è l'unico esame che è stato reso era questo solo per consentire alla io sappia pare no non sembra il riscontro sulla stampa
Era stata rigettata la richiesta innovazione al dibattimento quindi
Occorre che si verificasse dal verbale la scorsa udienza
Pare che ha difeso citare i testi per non però oggi
Sino all'esame
Allora pregherei a difesa di indicare quali
Sì o no
Dice che lo farà sapere
Di fatto cattolico perché poi credo che gestisca lei
L'udienza volevo capire numero tenga presente che comunque c'è l'intera l'intera giornata per questo processo
Come come concentrazione con cerchiamo di non trovarci come oggi a metà udienza con udienza vuoto questo solo come come indicazione
Quindi io non non so la durata presumibilmente delle tre posizioni me però lei sa che egli intende fare una domanda oppure viene intende fare duecento quindi in relazione relaziona quello sa sa che numero di testi citare complessivamente il i testimoni ancora da sentire per la difesa Juan
Il numero e il numero è sempre indicativa moderatamente indicativo perché sessanta testimoni su una circostanza marginale o
Va bene
Rinviamo il dibattimento al nove febbraio dandosi atto verbale per la mancata comparizione per il dell'imputato contumace a rendere l'esame i per l'acquisizione del
Della precedente
Il precedente esame risulta l'imputato davanti al tribunale di Brescia signor Presidente io chiederei che fosse disposta con priorità se è possibile per la giornata di domani la trascrizione e l'esame del
Tanto è molto preciso odierna si mette a che ora ci sa di produrla la quarta
Questo è un aspetto tecnico se è possibile
Estrapolare solo queste queste pagine relative alla deposizione
Diamo indicazione poi io spero che si riesca a fare perché nel giro di un giorno non non ne sono sicuro
Il collettiva se se siete d'accordo possiamo incominciare anche prima perché non sapevo sei dato Ripamonti c'è lei uno
Che qui non
Allocato facciamo alle dieci con con quell'indicazione però di andare avanti poi tutta la giornata i piccoli centrarlo eviti concentrarle il più possibile allora il nove febbraio ore dieci per esame dei testimoni della difesa
Rizzo tolto
Lista di cui purtroppo non sia siamo ancora liberati
E sarà molto difficile liberarci
Però però
Se i rappresentanti delle Regioni presenti
Capiscono il significato delle mie parole
E lo apprezzo ma col cuore e col quale loro hanno fatto e stanno facendo nelle loro regioni
Penso che si possa veramente arrivare ad una federazione
Penso che si possa arrivare non solamente una federazione in Lombardia fra tutti coloro che credono in questa regione
Ma in una confederazione nazionale
Dobbiamo arrivarci
Lo so è una strada lunga e come ha detto Tordelli è una strada difficile
è una sua lista di sesto grado
Abbiamo tutti contro
I partiti la burocrazia lo Stato attualmente siamo condotti da uno stop da un governo che tutti conosciamo
Un governo che non abbia che non vogliamo chiediamo la libertà che diamo alla giustizia chiediamo il diritto di essere ascoltati
Questo chiediamo non chiediamo molto
Chiediamo di avere il lavoro la libertà
Di non avere la disoccupazione che abbiamo adesso il dodici per cento
La fiscalizzazione oltre il sessanta per cento adesso a fine mese dovete pagare tutti IRAP e tutto il resto
E questo in cambio cosa citarlo
Abbiamo mafia camorra
Preoccupazioni per i cittadini che non possono girare perché non hanno la sicurezza
Nelle strade ecco cosa abbiamo
Il costo che aumenta
La gente disoccupati giovani che non trovano lavoro
Il nostro programma è molto chiaro
Ci sono tante cose che bisogna fare
Ecco perché dico e rappresentanti delle religioni partendo alla Foggiato presente da Murgolo
Da Ravel Lino da Castellaneta Amici uniamo le forze siate vicini alla Lombardia
Cerchiamo di unirci tutti assieme qui non c'è nessuno che vuol fare il Padreterno assolutamente io sono pronto insieme ai miei compagni
E amici
Ad unirmi a voi
E ad unire le nostre forze
Se amiamo la nostra terra voi del Veneto ne sapete qualcosa voi vi siete battuti ma anche noi ci siamo battuti
Purtroppo non abbiamo ancora la forza per poter combattere ad armi pari
Per combattere ad armi pari bisogna che tutti siamo uniti
Uniti in una confederazione e io questo vi chiedo lo chiedo per l'amore della vostra terra e per l'amore della Lombardia
Signori
Cerchiamo di trarne profitto da questo incontro perché non sempre ci possiamo unire
Ma oggi forse possiamo mettere il primo mattone di questa libertà di questo desiderio
Di convergere in un unico scopo giustizia libertà per i popoli in un'Europa libera con i popoli grazie
Io volevo solo aggiungere a quanto già detto
Sono presente che presente qua in sala e rappresentante Massimiliano Loda del Partito Democratico che era una lista che sarà presentata al parlamento padano e inoltre che ho ricevuto dal fronte a Giugliano dal segretario del Fronte Giuliano Giorgio Marchese c'è una un fax di saluto che vi leggerò solo l'introduzione e la parte finale chi volesse l'intero testo poi ve lo posso fare avere in copia
Il fronte Giugliano desidera inviare il suo messaggio augurale al costituendo Movimento Lombardia nostra il cui ideale di autonomia e libertà condivide pienamente e finisce dicendo scusandoci per non poter essere presente all'incontro saluto tutti i convenuti a nome del Movimento Hopeless auspicando una fruttuosa collaborazione tra noi per la libertà dei nostri popoli
Ora lascio la parola ai giornalisti
Che possono cominciare con le domande grazie
Qualcosa
Allora
Già in
Abbiamo
Fatto un atto di di dignità io credo e di continuità
E i valori che ci hanno indotto ad uscire di casa a far politica perché la nostra non è stata nel Veneto una scissione
Dalla lega nord come qualcuno ha ha scritto
Si è vista così ma per noi che ne siamo stati protagonisti
Non è stata vissuta in questa maniera noi abbiamo semplicemente continuato a fare
Ciò che abbiamo sempre fatto
Abbiamo continuato nel solco di e i valori che come dicevo prima ci hanno spinto ad uscire di casa noi abbiamo motivo di ritenere che fosse la lega nord e segnatamente il suo segretario federale ad essere progressivamente uscito ad aver progressivamente deviato da quelli che erano i valori originarie fondanti del nostro movimento per cui per noi si tratta di continuità non di rottura devo o quant'altro
Infatti la continuità rimane nella nostra simbologie la nostra gloriosa bandiera plurimillenarie del Veneto il nostro nome Liga Veneta
Che allora fu parte fondante dell'intero movimento
La lega nord l'intuizione allora fu geniale quella di unire i movimenti autonomisti attorno ad un unico tavolo con un unico interesse l'Alleanza per il Nord si chiamava allora ma via via questa alleanza per il Nord si è trasformata perdendo quote progressivamente di autonomia di gestione di autonomia da tutti i punti di vista delle varie componenti dei vari popoli si è via via trasformata in un partito unico un partito unico nazionale
Con la gestione sempre più centralizzata
è un partito che via via si è trasformato sostanzialmente nella volontà
Di un uomo solo
Quindi questo è il limite sia di assetto interno del movimento sia dal punto di vista strategico politico che noi abbiamo noi abbiamo vissuto
Questa che noi immaginavamo fin dall'inizio come una confederazione dei movimenti autonomisti che si battevano per ciò che avevano in comune
La libertà del Nord
Noi abbiamo visto che si è trasformata in realtà in un nuovo partito nazionalista ed ora si è trasformata con lo sbarco a Roma in un nuovo partito nazionale italiano quindi nulla di nuovo sotto il sole noi siamo semplicemente rimasti ciò che eravamo e quindi come non potevamo a cogliere l'invito degli amici della Lombardia che oggi ritrovano lo scatto di dignità di di alzarsi in piedi e di affermare la propria dignità noi saremo sempre in ogni angolo
Dire in ogni angolo del Nord nel quale ci saranno spinte di questo tipo e saremo sempre la ad incoraggiare ad essere dalla dalla dalla loro parte e a portare il nostro contributo per quel che può valere la nostra esperienza fatta nel Veneto
Nel Veneto le cose stanno andando molto bene
è vero è più facile perché lì c'è un'identità pluri millenaria
Anche l'adesione Alpa alla allo Stato italiano è un'adesione temporanea che vada centosessanta anni non di più quindi è una parentesi l'adesione lo state tale ed esisteva molto prima che esistesse lo stato italiano esisteva la Repubblica bene e non a caso il nostro movimento si chiama Lidia veneta Repubblica l'auspicio è che cada la prima parte del nome lirica veneta Repubblica L'obiettivo rimane la rifondazione della Veneta Repubblica
Quindi in questo percorso io sicuramente credo che vedremo vedremo al nostro fianco i movimenti che si battono per l'identità e per l'indipendenza e l'autonomia della loro regione del loro territorio perché è vero ognuno padrone a casa propria non ripeteremo più l'errore di fare delle fusioni
Come è stato fatto di modo che sia omologato dalle dalle sorgenti del Po alla foce il progetto politico ma ognuno taglierà il proprio progetto politico che ritiene più opportuno nel proprio territorio
In questa maniera sicuramente ci sarà un futuro che ci vedrà che ci vedrà assieme altrimenti no abbiamo già percorso questo tipo di strada abbiamo visto che ha portato non ha portato i risultati
Che ospitava amo
E quindi noi ci saremo sicuramente quando si parlerà di confederazione o di federare assieme ai movimenti autonomisti però movimenti che rimangono e dei eri e devono avviene sempre e comunque la loro indipendenza e la loro identità perché non si può essere indipendentisti autonomisti se prima di tutto non si dalla setto all'interno del movimento in questa maniera in maniera autonomiste maniere indipendentista è una contraddizione
Che che la lega nord non ha mai chiarito sostanzialmente infatti abbiamo visto poi sono purtroppo i purtroppo i risultati quindi anche in dipendenza di gestione dica
Su questo ci saremmo sicuramente ripeto ci saremo in qualsiasi
In qualsiasi area e quindi mi rivolgo anche agli altri amici che ci son qua ci saremmo in qualsiasi area in cui sorga e germogli il il la pianta dell'indipendenza e della dignità del popolo del popolo che padrone del proprio del proprio territorio poi saranno sulle cose e sui fatti sicuramente avremo un percorso comune e quindi l'auspicio
Dell'amico dell'amico Rizzi io
Spero sia sia la prospettiva spero si possano non si possono veramente unire le forze su partendo dalle cose su quelle due tre quattro cose che ci vedranno
Avere l'obiettivo comune su quelle accontentiamoci di questo al momento perché il percorso è lungo avremo modo di conoscersi per strada a vedere se i nostri destini devono essere uniti per gli obiettivi nobili ripeto
è tizi per gli obiettivi dei valori per gli obiettivi ideali perché nessuno ha fatto politica per nessuno né per le serie né tanto meno per in quegli spiccioli che possono arrivare in tasca qualcuno assolutamente noi siamo usciti di casa per un ideale su questo vogliamo mantenere fede per noi per le nostre famiglie e soprattutto per quella tanta gente che sa seguito finora
Con entusiasmo e quali abbiamo promesso molto le ha promesso la libertà abbia promesso la vita noi questo non lo tradiremmo questo sì si chiama tradimento tradire la fiducia che la gente anche riversato in noi non è una questione di simboli non è una questione di nomi non è una questione di leader è una questione che attiene alla parte nobile del corpo umano che si chiama ancora il cuore grazie
Ringraziamo Angelo sfoggiato a questo punto chiederei all'amico Sergio a Castellaneta di fare un breve intervento anche errori
Grazie
A dove
Ho avuto il coraggio di la tenacia di affrontare una campagna elettorale
Per il Comune in una città che è sempre stata definita rossa
Dove il Partito comunista è sempre stato il primo partito oggi del PDS
E dire o i DS presi in questi cambiano nome ogni momento non riusciamo più a tre dietro
E
Adesso con l'alleanza con i democristiani dei Popolari Verdi è una coalizione è una coalizione grossa che mette in difficoltà tutti gli altri
Però io avendo fatto politica nella lega e poi uscito dalla lega non essendo entrato più nessuna formazione perché non me la sentivo di fare esperienze più impartiti italiani dove si sa che
Succedono delle cose che non tutti possono in grado di supplire passivamente e di ingoiare rospi di tutti i tipi con l'intento poi di andare a fare il deputato o il senatore o altro
Somma che io ho sono stato da solo ho capito che avevo molto consenso della città un consenso che non derivava non derivava da una posizione personale egemone nel senso che era un grosso industriale o un uomo di potere che avesse gestito in passato perché io ho fatto il medico
Tra parentesi non ho mai fatto carriera neanche nel campo medico perché non ho mai voluto sottostare a quelle che erano le regole del del settore quindi un fatto il medico libero professionista
Quindi non aveva una posizione di potere però mi sono sempre occupato della città e sono andato diciamo così allo sbaraglio con degli amici che mi hanno sostenuto i soldi sono stati
Dati dalla gente ma non dall'Associazione industriali dalla dalla Camera di Commercio dalle banche eccetera dalla dalla gente qualunque cento mila cinquecento mila un milione in meno genovesi no perché poi i genovesi se no no non sono neanche portati a però qualcheduno magari di di di provenienza straniera ha dato qualcosa in più però insomma siamo riusciti a fare una campagna elettorale come si deve al primo turno ma tutto il Polo
Al primo turno ha battuto il Polo al secondo turno ho rischiato di battere questa formazione dell'Ulivo che aveva Partito comunista Rifondazione Rifondazione comunista perché poi avevano fatto il avevano fatto l'accorpamento io non avevo voluto fare l'accorpamento con le liste del Polo
Perché anche qui c'è una questione di carattere
Di carattere diciamo così di coerenza
Perché tutti parlano di coerenza poi quando è il momento che vede il piatto fumante sul tavolo a tutti viene l'acquolina in bocca la la coerenza uno se la dimentica quello che ha detto se lo dimentica allora
Ah diviene a delle contrattazioni io non le ho volute fare
Per cui sono stato accusato da quelli del porto di aver lo favorito alla vittoria dell'Ulivo
Però siamo andati lì ci sono stati tre mila voti quattro mila voti di differenza perché io ho preso il quarantotto virgola cinque per cento quindi vuol dire
Che se uno come me
Non un uomo di potere non un Berlusconi della della della della della Valpolcevera o dalla Val Bisagno
Non senza grossi mezzi economici senza mezzi economici con un appartamento che è stato dato da un radiologo mio ammiratore perché nel frattempo sono diventato anche presidente dell'ordine dei medici e quindi siamo riusciti ad arrivare alla soglia del comune di Genova che è una città data per rossa perduta soprattutto da quelli del nostro ceto
Della medio borghesi non c'è niente da fare perché poi quello che rovina in Italia è questa e questa questa passività questa assuefazione Nale non c'è niente da fare tuttora un cancro già metastatizzato che neanche con la cura Di Bella riesci augurare riesce a vincere allora allora aveva indicato la bene cosa ho da perdere non ho da perdere i miei o per lo meno ho perso un anno di vita si è tenuto conto tenuto conto della mia età non è poco
Perché l'avessi avuto quarant'anni va bene
Ma insomma avendo ne molti di più io ho perso un anno di vita al mille novecentonovantasette è stato un anno d'inferno per me perché soltanto andare a a reperire la gente a convincerla mettersi in lista perché chi è che si metteva nella lista Genova Nuova ecco allora soltanto delle persone proprio animate da da buona volontà perché non avevo niente da guadagnare tutto da perdere quindi questo lo dico lo dico per per testimoniare che se ci si impegna in modo chiaro in modo chiaro
Cercando di reperire anche le risorse perché possiamo fare tutti i movimenti federare Cinzia F. dedichiamo degli zeri
Il risultato e zero bisogna cercare di invece di trovare delle soluzioni delle delle risorse economiche
Di provenienza lecita perché non bisogna mai partire col piede sbagliato nel senso di avere delle persone che ti ricattando e non è vero che in politica i io i soldi non non puzzano perché in politica i soldi puzzano e puzzano tanto perché una volta che uno alle altre poi non ha più la propria
E di portare avanti dei discorsi che ha quelle persone che te li han dati non vale lombarde soprattutto dei presupposti e poi anche grazie quindi questo è il concetto prima di partire
Prima di partire questo che io dico agli amici loro sapranno
La loro situazione prima di partire valutate bene quali sono le forze le forze economiche le forze organizzative poi su questa base ognuno comandare alla sua cioè di questo Stato
Dei questo stato non diciamo neanche centralista di questo Stato italiano non ne possiamo più io sarei disposto signor Carelli sporco ad andare chiunque se potersi
Morire
In una Liguria in un Paese dove per andare al cimitero non avesse bisogno di rispettare una legge che mi è stata imposta da Roma che mi dice che la bara deve essere così o colà eccetera questo sarebbe il mio sogno
Però diciamo anche diciamo anche questo lo diciamo a tutti
Che non è che cambiando la forma dello Stato si risolvano i problemi
Perché se ci sono dei ladri e se ci sono Dead Heat dei cialtroni politici all'italiana che sono quelli che stanno a Roma B riportate in Lombardia in Veneto in Liguria
Puoi avere tutto il federalismo e che vuoi che la gente soffrirà non più dello Stato centrale ma soffrirà per l'efficienza per l'arretratezza per la corruzione di uno Stato federale questo è il discorso non è che quindi bisogna stare attenti con chi si parte
Perché quando si è all'inizio si imbarca tutto te bisogna stare attenti a non ripetere quel poi un altro discorso che bisogna fare questo bisogna dirlo chiaro
Cioè le difficoltà sono tante
Perché non siamo Cossiga o Mastella che non si sa come mai dall'oggi al domani formano un nuovo partito subito vanno a fare la riunione non nell'accezione del Comune la sezione uno quindi al Comune
Nel ma vanno a Iran nei grandi alberghi che hanno subito la RAI uno RAI due RAI tre la Findim tutti quanti ecco allora è chiaro adesso vediamo sul campo
Quale è la corrispondenza sul territorio di queste formazioni politiche quindi quindi il discorso perché si fa presto a Roma
Si prendono venti parlamentare in visita gli si dà visibili si fa vedere una una carriera fulminante posti di ministro e chi entra costituiscono il partito poi bisogna dire che che che corrisponde entrando sul territorio questi partiti lo vedremo però vedete come è difficile adesso con le regioni scusate
Non vorrei e non vorrei togliere io sono uno che ha bisogno di mila lire per partire di cento mila tra se bloccato e
Stellette che apprezziamo vai avanti e decide il discorso il discorso che il discorso è questo
Che non abbia no I dove I siamo in salita perché a malapena riesce a fare una conferenza stampa che ti vengano i giornalisti della città quando il il TG tre vuol venire io sono io Genova Nuova Genova e il secondo partito
Dopo il dopo il PDS
Secondo partito col PDS ignorato dai giornali sistematicamente in consiglio comunale può dovrei per essere riportato dovrei andare il mondo
Oppure oppure fare qualche qualche cosa esaltante ma non sono in grado per ogni Consiglio comunale di inventarmi qualche cosa però siamo ignorati allora questi sono le difficoltà
Noi diciamo per il Comune possiamo andare da soli da tutte le parti perché c'abbiamo il primo turno la speranza è quella di battere al primo turno ed e di proporsi al ballottaggio ecco per le regionali questo non si può
Per le regionali questo non si può perché se vai da solo sei sicuro di perdere allora DC con chi ti allei
Ecco qui allora questo è un problema è un bel problema problema grosso alle politiche nei collegi
Adesso si parla di doppio turno doppio turno di coalizione doppio turno di colazione
Non si capisce bene pensate la gente e poi questi si lamentano che c'è un quarantacinque per cento di persone che non va a votare quando siamo in un Paese che è per le regionali si vota una maniera per alla Camera si vota un'altra per il Senato si vota è un'altra per il Comune ha un'altra per le circoscrizioni e un'altra ancora
Allora per votare cosa bisogna avere la laurea e scienze politiche
Allora allora allora signori facile prendere degli applausi
è facile prendere gli applausi perché la situazione è talmente incancrenita che non se ne può più che quando uno li chiama questi concetti gli applausi arrivano però gli applausi non devono esaltare perché dopo gli applausi c'è la fase dove bisogna lavorare in silenzio perché nessuno poi ti applaude più e allora lì
Sta a quei pochi che si sono assunti la responsabilità di andare avanti con dei discorsi che sono estremamente difficile allora per andare al concreto
Vediamo come è la situazione ognuno per esempio dice ma tu cosa sai federalista eccetera
Io non sono sono disposto a tutto federalista
Regione autonoma pur di di cambiare di qualche cosa quella grande speranza della lega è stata questa e abbiamo militato onestamente nella lega e ci siamo battuti e ci siamo battuti che bisogna dire bisogna riconoscere bisogna dare atto che prima del novanta di federalismo sapevano in pochi
E quando noi della lega andavano in giro a dire che il no il settanta per cento l'ottanta per cento delle risorse dovevano rimanere sul territorio gli altri partiti Cirri si vedevano non dietro ci ridevano in faccia
Radici perché voi pensate che il settanta per cento del gettito fiscale rimarrebbe in Liguria e a Roma e noi dicevamo a Roma poche cose della politica estera in serata ridevano
Adesso e ce la farai il primo punto del vostro progetto politico federalismo
Da D'Alema approdi a Marini anche Fini anche Fini è federalista Aracri totali non alla prima cioè è una situazione veramente
Veramente disdicevole è ridicola allora vediamo se siamo persone terziarie in questo grande spettacolo comico che è la politica italiana comico con dei risvolti tragici perché questi comico per loro perché loro si divertono perché mangiano e invece tragica per noi perché mangiamo poco non ci ripetiamo niente
E ci succhiano il sangue da mattina a chi era il CIM pongono norme che noi non siamo più in grado di
Di di di di di di odio osservare in tutti i campi guardate uno che c'ha uno studio medico deve fare tanti di di quei tanti di di
Di quello di spaghetti di leggi regionali di qua e di là di una certo Police ma io chiudo ma io mi metto un lettino in mezzo alla strada e faccio come a Napoli quelli che che fanno le lettere d'amore
Vuol dire capelli che scrivono le lettere d'amore per gli analfabeti quindi signori no andiamo andiamo avanti vediamo quello che quello che viene noi siamo cerchiamo di espanderci in Liguria da Genova Genova Nuova faremo Liguria Nuova però non posso dire io con certezza perché bisogna vedere se trovo le risorse pulite se trovo le persone disposte perché qui c'è un appiattimento che e di una volgarità senza precedenti altro che libertà altro che libertà perché la gente da da dall'industriale dal commerciante dall'artigiano dal semplice colsi stanno stanno o o montano sul carro del vincitore o perlomeno stanno acquattati con la speranza che il vincitore lì non riguardi con con Marzio ma li lasci vivere quindi stanno tutti zitti
E praticamente se non plaudono a questo governo o a un altro governo l'altra la situazione non cambia quindi questo che c'è da rendersi conto che qui dovunque ti giri non trovi una soluzione governativa degno di questo nome
E che sia che sia a sostenibile e quindi io mi fermo qui scusate se mi sono dilungato e vediamo noi siamo cresciamo
Grazie
Renzo ora Belleno
Cercherò di essere breve visto che loro ormai tarda la battuto porto il saluto di Piemonte l'azione noi siamo un movimento politico è nato nel novantatré prego in epoca non sospetta abbiamo lasciato la lega perché avevamo già verificato nel novantatré che c'era qualche problema di centralismo indubbiamente non ci riferiamo siamo un movimento né ci definiamo indipendentisti tra cui diventa difficile soprattutto sui grossi centri di Torino con con l'immigrazione che sia stata portare avanti un certo discorso
Di fatto noi siamo presenti anche abbastanza presto Turati in provincia
Dove diamo quarantadue consiglieri comunali eletti con simbolo di Piemonte nazionale mai finora non abbiamo fatto accordi con nessuno insomma davanti duri e puri dobbiamo darà atto però che soluto ultimamente un certo ragionamento è stato fatto cioè effettivamente io mica ricollego cosa detto Castellaneta prima
Con le leggi elettorali che questi signori ci hanno imposto diventa veramente difficile riuscire ad avere non solo una visibilità che di fatto non c'è ma non è non è solo per causa delle legge elettorale ma soprattutto della censura che c'è di fatto da parte degli organi di informazione
Peraltro in Piemonte c'è una situazione ancora più drammatica perché non ci sono gli organi di informazione c'è un organo d'informazione che e di proprietà Agnelli e per cui nel momento che di censura quello sei finito non esiste più spazio
Bene o male da altre parti c'è ancora una pluralità che permette magari qualche scappatoia
Per cui di fatto noi io son d'accordo su quello che diceva Castellaneta bisogna fare attenzione a cosa si fa nel senso che un discorso di alleanze comunque a questo punto anche noi duri e puri dal novantatré lo stiamo affrontando ragionandoci su e perché esisteva un sistema elettorale che inevitabilmente porta anche la gente a un discorso bipolaristi Coop cui o destra o sinistra comunque da qualche parte
Se si vuole a vere uno uno spazio saputo divisività deve essere deve essere deve esserci di un discorso punto di alleanza
Salvo nelle comunale che giustamente uno tenta poi va be cosa va e cosa viene fuori
Lo si vedrà
E qui io esprimo la piena disponibilità noi ne abbiamo anche discusso perché c'eravamo visti con alcuni alcuni dei vostri rappresentanti nei nei giorni scorsi
La piena disponibilità ad aderire un'iniziativa di questo tipo
L'appunto con la ampia autonomia a livello regionale cioè ognuno si gestisca a livello a livello locale come vuole sia l'organizzazione sia ci alcune scelte politiche
Io mi esprimo già da parte nostra
Il nuovo interesse non abbiamo mai nelle una posizione molto chiara in merito le elezioni politiche nel senso che un movimento politico che disconosce lo stato italiano in quanto entità
E abbastanza controsenso che poi tenda Aida
Arroccarsi all'interno delle strutture del Parlamento italiano cioè se lo si combatte lo si combatte non ci interessano le regionale regioni le province e comuni perché riteniamo che da quelle da quella situazione si può combattere poi lo Stato centrale
Abbiamo visto la lega il io ho visto anche tanti amici leghisti che si dichiaravano autonomisti indipendentisti e tutto quello che volete nel momento in cui sono arrivati a Roma sono stati diciamo che si sono trasformati soli trasformati dal sistema e improvvisamente da autonomisti insomma continua a fare dei discorsi
Nazionale come li definiscono loro noi per mai nazionale significa piemontese dopodiché riconosciamo l'Europa questo dove andremo a verificare Paternostro mentre si chiama Piemonte nazionale euro
E concludo però ponendo un problema che al limite poi ne discuteremo che sono le europee perché noi riteniamo che la momento in momento d'elezione europea sì un momento importante e l'ultima elezione proporzionale che che resta in Italia
E se vogliamo lanciare un discorso un messaggio preciso di asse di coalizione di movimenti autonomisti che non si riscontrano Satriano ma bensì in Europa non possiamo mancare a questo appuntamento elettorale a cui questa potrebbe essere un'occasione diciamo di approfondimento denunciato Progetto io di saluto così niente avremo occasione di avvocati
Dall'Emilia Giuseppe Morchio
Carlo
Buongiorno a tutti io vengo dalle migliaia in Emilia va be'prescindere che diventa difficile parlare adesso dopo
Chi mi ha preceduto sonde grandi calibri
Rispetto alla capacità oratoria
Quindi un po'di comprensione tutti dicevo che in Emilia stiamo percorrendo con un gruppo di ex leghisti cioè quelli che in realtà poi abbiano fatto a suo tempo la lega miglia perché bisogna dire questo che a suo tempo un gruppo quando ne si pensava che la Liga dovesse fare essere non tanto un fenomeno limitato alla Lidia
Veneta che non ci dimentichiamo che è stata la prima partire la lega lombarda è arrivata dopo la Liga Veneta qui i gli amici del Veneto non hanno ricordato che loro hanno contribuito fortemente alla crescita della lega lombarda
So che bisogna ricordarle queste cose qui
Quindi negli anni in cui sembrava che la lega si dovesse fermare al Veneto alla Lombardia e in parte al Piemonte un gruppo di persone tra quale chi vi sta parlando all'autorità alla Lega Nord alla lega per la verità la linea Emilia
Oggi quel gruppo di persone si ritrova in questo progetto
Alla di fondazione sostanzialmente della Liga
In Emilia
E poi con la speranza di considerare questa lega in un entità più ampio
è stato detto tra tra le righe una cosa importantissima a mio avviso
E cioè che
Ci vuole coerenza tra quello che si dice di voler fare e quello che poi si fa
E quello che si fa non è soltanto in termini proposte politiche ma in termini anche di poche organizzazioni Interna
La storia insegna che ogni movimento politico ogni partito arrivata al potere ha organizzato lo Stato come lo era organizzato al proprio interno
Se si parte da questo assunto storico ci si rende conto per esempio che la lega nord non si batte per il federalismo perché la forma organizzativa che ormai ha la lega nord è una forma altamente centralizzata
Era inevitabile che certi fatti venissero fu a galla tipo la mancanza di autonomia che aveva una una nazione no quella del Veneto
Giustamente hanno rivendicato la loro autonomia allora non si possono ripercorrere le stesse strade fatte una volta cioè quello di fare un entità unica un partito che sostanzialmente e uniforme nelle decisioni politiche e quant'altro
Se vogliamo veramente il federalismo
Dobbiamo organizzare queste entità soggetto politico informaste mente federale
E se voi tardi guardate gli altri partiti al di là della Lega Nord al di là di questo di cui e i partiti che ci governa no
Ci possiamo subito render conto come ci sia una discrasia una differenza enorme tra quello che dicono di voler realizzare e quello che poi come sono organizzate all'interno
In questi partiti la strada non c'è più democrazia a decidere sono soltanto in due o tre persone non gliene frega più di nessun altro
Ecco noi dobbiamo costruire questo soggetto valorizzando al massimo le libertà interne valorizzando al massimo il momento della democrazia e da qui si arriva automaticamente al dire che ognuno comanda a casa sua
Questo è quello che vorremmo realizzare insieme a tutti i presenti qui ed anche altri rispetto alle ultime cose che diceva la Berlino sulla questione Parlamento romano
Non è che vogliamo essere romani ma rimane il fatto che comunque le leggi che possono cambiare radicalmente la struttura dello Stato
Vengono fatte a Roma
Quindi un'attenzione anche diciamo a quelle che potrebbero essere le lezioni
E nazionali non ci può non essere perché poi se non ci mancherebbero gli strumenti per poter doganali cambiamento
Fermo restando che probabilmente il nostro obiettivo ultimo dovrebbe essere quella dell'Europa dei popoli
Perché qui quello che c'è da costruire ormai siamo all'interno dell'Europa hanno fatto un Europa dei banchieri non hanno costruito l'Europa dei popoli ne siamo rischiamo in un certo contesto di essere ancora più schiavi di quando siamo schiavi oggi
Saluto tutti e grazie per la crisi
Grazie Paolo odioso le del gruppo Diogene
Vi chiedo scusa se
Sono obbligato a leggere ma adesso io non parlo diciamo a titolo personale devo leggere un breve comunicato di questo gruppo di oscene che fra un attimo vi spiego cosa intanto un grosso grazie per averci consentito di partecipare prende la parola in un giorno per la bolgia nostra così importante ed anche per l'amicizia che ci avete sempre dato il gruppo Diogene nasce un paio di anni fa come espressione di studi e proposte di politiche economiche possibili
All'interno del progetto Padania della lega nord
Fondatore è stato l'ingegner Brianza che costituì un piccolo gruppo di persone promosse per loro una serie di incontri training
In pratica andavamo nelle in tantissime in sezioni della lega nord sull'intero territorio padano per trasmettere nuovi visioni economiche in particolare per ciò che concerne la parte principale dell'economia che è quella dello sviluppo
Della quale l'ingegner Brianza è un notevole studioso ci fu uno stop molto brusco un giorno aleggerebbe Anza scappo la verità dicendo che Bossi non capisce niente di politica fu fatta una spiata fu Segato e in Lombardia non poté parlare più
Senza che fosse convocato per sapere altre cose questo è lo stile ormai purtroppo si sa il punto importante però è questo oggi il gruppo Diogene proprio sotto l'incalzare degli eventi negativi che stanno squassando la lega ha subito quasi spontaneamente una trasformazione
Ed è diventato un gruppo politico all'interno della lega nord
Che si pone al servizio al servizio e non contro la la lega questo è molto importante noi adesso abbiamo una dignità politica rimanendo interni alla lega nord non contro la lega ma al servizio della lega perché noi pensiamo che la lega non sia la dirigenza attuale della lega ed è fatta da tutti i leghisti che a vario livello sono spessissimo entra in pista grande maggioranza delle ottime persone
Questo movimento sta raccogliendo il nostro movimento il gruppo Diogene molto interesse specialmente da parte di quei leghisti che sono attoniti ne abbiamo visto in sezioni della lega la gente attonita che ci guarda disperata cosa succede cosa accade cosa
Facciamo
Ed è in crisi perché sono spariti i progetti politici della Lega
Il ritorno a Roma l'ultimo evento di notte
è una pesante testimonianza di un fallimento enorme ed anche malauguratamente di una tattica politica che secondo noi semplicemente mendica briciole al potere ora passare da Progetto Padania
Ah sotto braccio a Clemente Mastella francamente mi sembra un discreta una discreta giravolta
E noi sappiamo che moltissimi degli obiettivi vostri sono obiettivi comuni
Tutti noi lombardi a nostra la Liga Veneta Repubblica gli altri movimenti regionali che abbiamo ascoltato adesso sollecitati dallo stesso ceppo ed orientati
Ai medesimi sentimenti siamo tutti d'accordo e tutti uguali
Simone in Veneto e del Piemonte o Lombardia magari adesso su una sponda o su un altro
Noi vogliamo lavorare all'interno della lega nord per cercare di far sopravvivere non tanto per il rigido federalismo che ha condotto alla negazione degli obiettivi e che è fallito su tutta la linea
Quanto per una comune armoniosa unità di intenti e di cooperazione nella salvaguardia nel rispetto delle singole specificità
Per quanto abbiamo detto non solo il nostro piacere desiderio ma soprattutto nostro interesse che la vostra iniziativa di Lombardia nostra e le altre che in parallelo stanno andando avanti abbiano Successo e noi glielo auguriamo di tutto
Bellissimo che noi manteniamo nel nostro cuore
Perché vorremmo avere la benedizione dei nostri figli se nostri figli vivessero in uno Stato libero anzi Lukin Padoan un Paese libero veramente saremmo contenti
Vorremmo avere uno stato amico della gente questa nostra concetto fondamentale che era all'inizio io c'era un periodo verso sorridete tutti ma fino a non molto tempo fa pensavo che la lega nord fosse il partito più liberale più liberista più libertaria e più libero che c'è sfide sfociata calcio però ogni poi arriviamo a delle arriviamo a delle consapevolezze va bene
Però la mia onestà intellettuale e quella di tanti come me rimane intatta io voglio ancora uno Stato amico della gente rimango ancora dentro e vedo cosa posso fare
Quindi collaboriamo anche noi accanto a voi nel raggiungimento nella massima misura possibile della felicità degli uomini perché poi quello se Castellaneta
Potesse vedere realizzato il suo sogno quale è la nostra felicità padroni a casa nostra liberi tranquilli sereni sburocratizzazione
E quindi felici
Io vi ringrazio diacono non lavoro spero di essergli accanto poi per quanto riguarda la nostra posizione interna alla lega insomma chi vivrà vedrà gli eventi diranno come vanno le cose grazie viola Lombardia invita a tutto il nord
Credo che l'evento in sé abbia superato anche le nostre aspettative per questa ragione
Non lo dico per forma
Perché al di là del fatto che Lombardia nostra assume questo ruolo oggi completamente diverso
Credo che sia stata una bellissima occasione dove delle persone si siano confrontate
E abbiano comunque preso in considerazione
Un possibile cammino futura per arrivare a quella confederazione che noi oggi intendevamo lanciare credo che tutti abbiano quelle che hanno parlato abbiano più o meno un sentimento comune che li porta verso questa direzione
Per cui credo che l'evento sia di una certa importanza soprattutto perché abbiamo incominciato a parlare fra di noi perché uno dei problemi che
Sono nati in questi anni
Che essendoci per presunzione di alcuni un soggetto politico molto particolare
Gli altri non parlavano tra di loro quindi evidentemente mancava anche un colloquio tra le persone che la pensiamo allo stesso modo ma in realtà non riuscivano comunque a comunicare tra di loro
Credo che oggi questo colloquio posso iniziare e credo che possa essere l'inizio di quel cammino che dicevo molto difficile soprattutto per noi Lombardia perché le condizioni sono un pochettino particolare
Detto questo credo che comunque l'evento abbia una certa importanza e credo che sia l'inizio di un qualche cosa che possiamo costruire assieme
Verissimo quello che ha detto il senatore Castellaneta non dobbiamo assolutamente dimenticarsi di quello che è il sentimento della gente perché noi al di là di quelli che sono i nostri ideali siamo forse un'élite nel senso che non riusciamo a pensare in un certo modo idea
Tradurre in realtà i nostri ideali la gente normale in realtà ha delle aspettative completamente diverso per lo meno non arrivano a livello dove arriviamo noi e sono aspettative di poter cambiare lo Stato in quanto poter cambiare la vita quotidiana
Noi abbiamo dei movimenti che si sono avvicinati a noi anche azione emarginati e quant'altro che sono dei movimenti che una volta forse si sarebbero rivolti a un'area politica completamente diversa ma che sento hanno invece di dover cambiare qualche cosa che possono cambiare attraverso un governo che possono essere della gente nel proprio territorio e quindi si possano amministrare in meglio possibile le risorse che si hanno in questo territorio
Detto questo ringrazio tutti i presenti credo
Angelo Baraggia mi sta chiedendo in questo momento la parola ringrazio comunque tutti i presenti credo che poi quelle che sono ah ecco poi c'è anche una domanda da parte da rappresentanti di radio radicale comunque dalla parola Angelo Baraggia grazie
Allora siccome qualcuno ha chiesto la parola intanto séparé parlare chi me l'ha chieste poiché radio radicale se ha delle domande da fare
Massimiliano Loda del partito democratico
Buongiorno a tutti io qua rappresento informa politica il partito democratico Padan
Una formazione che si è presentata alle elezioni padane dal ventisei ottobre per l'anno scorso con un intento ben preciso
Noi crediamo che debba essere condotta oltre a tutto ciò che è stato detto finora
E tutto ciò che viene dato da vent'anni sul territorio
Una seconda rivoluzione
Lo Stato nazionale centralista sta concludendo la sua parabola storica
E ora dobbiamo superare questo nuovo questo vecchio concetto istituzionale con formule nuove
Il due mila e avanti sarà dominato storicamente dalle libere confederazioni di popoli la seconda rivoluzione
Sarà la negazione stessa del concetto di Stato
E l'edificazione di una Libera confederazione di popoli e di comunità naturali e sempre mai abbiamo tradito noi costò nostro obiettivo
Crediamo però ovviamente prima di Eur organizzare una seconda rivoluzione
Che debba prima essere superata la prima quella che porta all'autodeterminazione e all'indipendenza
Per prima cosa qui a casa nostra di tutti i popoli padani
Di tutti i popoli di queste nazioni di queste io non le chiamo le nazioni richiamo entità
Che chiedono libertà dallo Stato centralista e mafioso italiano e chiedono libertà dall'Europa delle banche che si sta sempre più facendo prepotentemente avanti
Noi non vogliamo assolutamente
Che venga commesso l'errore tragico
Che fu commesso a suo tempo quando qualcuno voleva cacciare via un padrone e poi dopo
Ne arriva un altro
Una cosa è certa
La sovranità del popolo sei milioni di persone che sono andate a eleggere Parlamento dalla Padania non va tradita e la lotta contro Roma contro Roma ladrona
Va fatta insieme
Non possiamo disperdersi in mille coriandoli e fare ognuno la propria battaglia
Sperando in qualche modo di portare a casa magari
Piccole cose magari il marciapiede davanti a casa eccetera eccetera la strada asfaltata ne vogliamo l'indipendenza ma l'indipendenza
La libertà non la dà a nessuno non la da Roma nulla da nessuno si prende e basta
Volevo dunque
Continuare questo mio intervento con la speranza che la riunione di oggi
Fra tutte queste forze che stanno lavorando per i loro territori non sia un'occasione di divisione
Ma di Unione del fronte comune che lotta per la libertà dei popoli
Vorrei evitare ecco accenni polemizzi tra di noi o Atzeni polemizzi
Verso Chio bene o male ha condotto un azione
Di rottura contro lo Stato italiano
è vero che sono stati fatti degli errori ma non per questo
Si debba pensare di
Fare delle guerre private perché a quel punto quando i popoli dalla Padania si fossero scannati tra di loro che sono arrivati e uno di loro magari è arrivato a vincere poi arriva la ruspa di Roma
E travolge tutto ciò che rimane
E tutto torna come prima anzi molto peggio di prima perché avremmo ancora la schiavitù italiana e avremmo sommata la schiavitù italiana la schiavitù di Bruxelles centralista e oligarchica
Ricordiamo che l'Europa che sta nascendo è un'Europa non dei popoli ma un'Europa delle banche un'Europa
Nata dalla volontà di trenta persone non di più che pretendono di governare il continente
In barba a trecentoventi milioni di persone
Il mondo
Il mondo sono cinque mila persone cinque mila brutti Chance che che lavorano da tutte le parti soprattutto negli Stati Uniti ma hanno oppone me hanno appena messo i tentacoli sull'Asia e sull'Africa
Per poter gestire il fenomeno dalla mafia internazionale
Il fenomeno dalla massoneria eccetera eccetera noi diciamo no a tutte queste persone inoltre
Noi vogliamo arrivare ad un'indipendenza nella quale si formi questa confederazione ma vogliamo di più
Le stesse nazioni la Lombardia il Piemonte eccetera eccetera devono essere loro stanze confederale
Perché la base di tutto e la comunità naturale un'area omogenea per territorio Società Civile sistema socio economico usi e costumi
Ciò che nessuno in vent'anni ha mai avuto il coraggio di dire noi del partito democratico e l'abbiamo sempre detto
Inoltre questa nostra operazione di liberazione del territorio padano
Ha una valenza molto più vasta
I vari eventi che si sono succeduti negli anni scorsi hanno messo come dei riflettori milioni di occhi
In tutto il mondo che ci stanno a guardare
Ci sono osservatori internazionale permanentemente
Situato in Lombardia che studiano
Per il giorno
Gli esterni ma anche soprattutto
Per l'entità politiche estere i fenomeni geo politici che stanno per avvenire
Io poi oltretutto abbiamo milioni di imitatori nel mondo che sarebbero delusi e scoraggiati da una nostra da un altro fallimento invece incoraggiati galvanizzati da una nostra libertà dal nostro insuccesso
Quindi noi non abbiamo più solo il diritto ad ottenere l'indipendenza ma abbiamo il dovere perché poi dovremo esportare questa rivoluzione prima nell'Unione Europea che diventerà uno un'Europa dei popoli una Libera confederazione di comunità naturale
E poi dalla sede europea potremmo anche tentare ciò che nessuno ha mai osato proporre trasformare l'ONU in un'istituzione politica in mano ai popoli
E fuori dalle palle scusate il termine i vari Rockfeller fuori dalle scatole tutti i vari monopolisti
Lo ripeto sono cinque mila persone che oggi sono gli legittimi padroni di questo mondo
Noi possiamo farcela e che ci crediate o no da queste terre anche dalla Lombardia anche dalla Padania può partire tutto quanto
Viva la Padania libera indipendente ma soprattutto e qui lo dico e qui lo ribadisco a tutti confederale
Mette fine grazie se c'era qualche domanda sottile
Sostiene
Che questo sia comunque un primo momento di incontro con i rappresentanti dei movimenti delle altre regioni
Secondariamente poi pone degli obiettivi che avete detto che ascoltatori di radio radicale sentiranno integrarle
Comunque io sento solo ultimamente due rappresentanti di movimenti diciamo così Lombardini
Se avete fatto un censimento servetta avviato già rapporti con altri movimenti che ci sono in questo territorio l'ultima cosa la questione delle elezioni europee
Se avete deciso di partecipanti
In che modo dirà porterete con quello che sarà il blocco padano della lega nord
Di cui bene o male par di capire voi siete l'aspetto più evidente è stata la formazione la ricostituzione diciamo così della Liga Veneta Repubblica ma in qualche misura anche la vostra presenza manifestazione della crisi dalla lega nord quindi essere presentate come ricorrente nei confronti del blocco padano
Dunque allora chiariamo subito il fatto di presentarsi per noi è un fatto relativamente importante nel senso che in questo momento noi non abbiamo delle velleità per quello che riguarda delle lezioni soprattutto di importanza come quelle che riguardano le europee
Certo è che se si se si creassero le condizioni per cui tutta una serie di movimento si possono federare con federare a livello più largo
Questo evidentemente potrebbe sfociare in un qualche cosa che riguarda anche le elezioni europee
Detto questo voglio essere trascinando nel senso che noi non c'entriamo assolutamente nulla con la Padania di Bossi
Noi non c'entriamo assolutamente nulla con qualsiasi altro partito oggi costituito a livello di partito quindi sia sulla destra che sulla sinistra
Siamo semplicemente le persone che vogliono incarnare quell'Area e quelle persone che si riferiscono a quell'area che hanno creduto nel federalismo nel poter cambiare lo Stato così come accennato dagli interventi precedenti
Se poi ci possono essere delle componenti del Parlamento padano della Padania o di altri movimenti che aderiscono alla nostra idea questo mi scorso completamente diverso
Ma non sicuramente si parla di blocco padano noi con blocco padano non c'entriamo assolutamente nulla
Siamo dei rappresentanti dei propri territori che in questo momento stanno incominciando a discutere
Se mettersi assieme a un livello superiore da qui la presenza di questi movimenti con una caratteristica completamente diverso la propria indipendenza assoluta nell'ambito dei propri territori che vengono rappresentati da questi movimenti
è una cosa completamente diversa da quello che riguarda da quello che è stato fatto nella lega e che è stato fatto nel parlamento padano il blocco padano di un qualche cosa che sia un insieme con dei partiti fittizi
Fittizi nel senso che sono state carpite anche determinate idee e è stato creato questa questa finzione io la chiamo perché l'ho sempre definito una finzione che poi è crollata su se stessa perché parlamento padano in questo momento non si riunisce più da mesi e da qui il problema per certi parlamentari padani che ci hanno creduto in perfetta buona fede
Di dire ma come questo organismo che è stato creato poi non viene più riunito e si parla di blocco padano ma allora che cosa è stato uno scherzo abbiamo giocato abbiamo fatto un Parlamento più attuale abbiamo
Semplicemente portato l'acqua
Al mulino di qualcuno ecco questo deve essere assolutamente chiaro non centriamo assolutamente niente con questo tipo di operazione se si è tentato di canalizzare
Il malcontento del nord in un qualche cosa per poi sfruttarlo a Roma non non c'entriamo assolutamente niente sono felicissimo che questo venga trasmesso alla radio credo di interpretare il pensiero comune delle persone che sono qua
Anche delle altre regioni non siamo assolutamente omologabili a questo
Se poi da questa giornata potrà nascere un qualche cosa di completamente diverso ripeto a livello di confederazione non uso a caso il termine confederazione
Bene questo sarà senz'altro qualcosa di nuovo non c'entra assolutamente nulla con la lega non c'entra assolutamente nulla con il parlamento padano siamo completamente diversi
Però abbiamo dei sentimenti comuni rispetto ai nostri territori benissimo se potremo fare un percorso assieme questo sarà il risultato finale di questa giornata probabilmente dovremo confrontarci andremo avanti su questo percorso
Io personalmente ci credo le persone che sono seduti a questo tavolo e mirati sicuramente ci credano
Vedremo quello che riusciremo a fare noi vogliamo semplicemente a rappresentare la gente che a questo tipo di ideale e vogliamo rappresentare anche la gente che queste ideale non riesce ancora a percepirlo ma percepisce solamente il peso di uno Stato nella vita quotidiana se lei va nei mercati e io ne mercati c'ho vissuto per dei mesi facendo la campagna elettorale le chiedono magari delle cose che si fanno parte della vita quotidiana
Ma le chiedono delle cose che in fondo non sono diverse dei nostri ideali perché tutto dipende da come ci si governa
Questo vuole essere qualcosa di assolutamente nuovo
Per cui non ha nulla a che spartire col fatto di un blocco bene o male fantasma a questo punto perché non si riunisce ripeto da mesi
Che di fatto è stato portato a Roma per probabilmente essere traghettato sulle sponde di una parte o l'altra politica
Quindi voglio essere assolutamente chiaro credo di aver dato una risposta alla sua domanda
A questo punto credo che a prego
E conoscendo l'ho vista chiuse anche se la conosco molto bene e
Bava era conosco bene avere
L'aveva conosciuta in Campania ragioni uccide il periodico insieme per la Lombardia legalmente dal tribunale riconosciuto quindi io sono giornalisti incerto queste lapidi mi presento come giornalista dunque
Avrei voluto fare una domanda alla coinvolta che conosco molto bene perché lui pur avendo partecipato alle elezioni del parlamento padano fosse qui mi ha dato già una risposta e quindi grazie
Ma la stessa cosa la stessa domanda io mi oppongo all'amico Baraggia
E quindi la domanda è quali sono le motivazioni
Che hanno permesso questo cambiamento di recente dall'essere rappresentante più parlamento padano eletto dalla gente come ha detto giustamente il coordinatore qui sta il punto quindi eletto dalla gente e ha modificato il suo il suo giudizio nel suo percorso politico quindi questo mi interessa come giornalista
Pongo una domanda cinque
Gli amici che vinco io li chiamo amici del Piemonte Castellaneta di Genova e anche l'amico lotta
Hanno richiamato un punto fondamentale
Nel senso che ad hanno spento se dobbiamo fare una guerra dobbiamo sapere bene quali sono le nostre reali potenzialità sia economiche di persone di Progetto di organizzazione tutto quello che ci sta dietro
Allora a domandarci è questa
Prima di potersi considerare con le altre regioni chi comunica Emilia Piemonte e Veneto e quant'altro
Bisogna dare una risposta alle domande che sono state poste se in Lombardia e l'ha fatto il precedente
Collega giornalista
Se in Lombardia avete fatto questo tipo di lavoro nell'andare a verificare quei movimenti che tortelli di a ricordato e se sulla base del territorio dell'album Martina si siano mentre anche le condizioni chiare corta turco nell'essere rappresentativi del territorio
Quindi la mia perplessità come giornalista e che se prima non la riusciamo a creare le condizioni di autonomia indipendenza e di un popolo dal punto di vista territoriale non si potranno fare neanche le alleanze e neanche ci si può configurare
Quindi la critica e la dico come giornalista da chi osserva le cose e questa prima di partire e qualcuno ha ricordato verifichiamo che in Lombardia sia una condizione dove il gruppo di oggi giusto e altri gruppi possano con federarsi in un progetto comune
E dopodiché partite quindi queste di augurio senso positivo ma richiamando quello che è stato detto quest'oggi
Nel riconoscere il la autonomia il punto fondamentale del federalismo perché se no
Ripercorriamo quegli errori già commessi prima che mutuo ce l'ha ricordato quindi da un punto di vista giornalistico di un cittadino chiedo che prima di tutto si rispetti l'autonomia della persona come è stato detto come progetto complessivo e come i gruppi politici o di movimenti perché se non c'è questa condizione
Si corre il rischio di partire da subito come centralinisti e non so se ne varrebbe la pena per tutti noi perché se siamo tutti qui come cittadini e come giornalista come come gruppo politici e perché noi ci crediamo alla Lombardia e qui concludo
Facendo capire a Ricci la serietà della domanda quindi noi tutti cittadini io sono lombardo
Perché vivo dal cinquantanove in Lombardia
E non sono da meno da quel modo di sentire che quindici al espresso questa mattina quindi siamo in perfetta sintonia ci sentiamo tutti e due legati a questa guerra
Chi è venuto prima chi per un poco ma non è questo il criterio che ci differenzia siamo tutti e due lombarde in tour de iure rivendichiamo l'essere nella terra dove noi lavoriamo viviamo costituiamo tutto quello che è
Ma
Qui si trova posta che da soli sia perdenti bisogna riuscire a mettere in pratica quello che tu hai sottolineato all'inizio di metterci insieme
Ma per metterci insieme Carobbio Ricci
Ciascuno di voi deve ripartire da quello concetto che ha riportato il bocciato e che lo ha espresso molto bene nella riconoscere prima di tutto nella persona e punto di partenza poi tutto il resto ho concluso tre domande
Prima volevo rispondere alla domanda nella
I voti percentualmente di non leghisti
Perché sondato il parlamento padano innanzitutto ci ha dato anche dalla vedova del partito radicale o del movimento radicale per non lasciare spazio libero solo a un'appartenenza cioè solo a quelli solo quelli della lega e poi Sonata al parlamento padano in rappresentanza della Lombardia infatti all'interno del parlamento padano
Se è costituito un gruppo misto delle nazioni dal quale io sono presidente
Questo gruppo misto delle nazioni
Rappresentava i territori dove dove essi vivevano e quali essi appartenevano quindi in quel gruppo non c'era il concetto della Grande Padania centralista ma se le concetto che ogni ogni territorio ogni popolo ogni
Ogni comunità doveva potere decidere del proprio destino del proprio fra il futuro di per se stessa
Se avessimo lasciato il parlamento padano in mano a un partito romano
Probabilmente l'avrei usato solo per farsene propaganda mentre invece così sono state grazie ad alcuni Dinoi svegliate delle conoscenze all'interno di quel parlamento adesso molte persone che le sono state elette
Ragionano diversamente da come ragionavo noi il primo giorno in cui hanno partecipato a questa a a a questo Parlamento grazie passo la parola Ricci
Grazie
Mi rivolgo Bucci con la simpatia di sempre
E con soprattutto riconoscendo loro
Un uomo che ha tante capacità tanta buona volontà e soprattutto un uomo che si è sempre battuto
Per la libertà e per l'autonomia e di conseguenza apprezzano solo domande e gli do subito una risposta
Bucci quello che tu chiedi tu sai benissimo
Che noi Lombardia nostra danni ci battiamo per avere ci siamo battuti e continueremo a batterci per l'autonomia e come ti ho detto e te l'ho dimostrato abbiamo approntato
Uno statuto speciale per la Lombardia che sono in possesso dei signori presenti
Uno Statuto che parla quasi di più di indipendenza
Che di statuto speciale
Abbiamo approntato delle campagne elettorali
Siamo stati nei paesi abbiamo affrontato diciamo amichevolmente l'incontro con i cittadini come detto Tordelli che
Siamo stati negli incontri inediti affinché abbiamo sempre chiesto a tutti
I collabora
Partiti
Vediamo
E tu sei qui visto
Cosa vuol dire
C'è una necessità
Esprimere tramite i suoi rapporti
Di conseguenza il mio principio il principio di Adriano Olivetti
Comuni la comunità è il punto di partenza la comunità vuol dire paese provincia regione vuol dire che ogni Paese deve avere i suoi rappresentanti per le necessità locali rappresentanti qualificati
Non dico che sia io presentante al qualificato io ho solamente tracciato la strada o per meglio dire sto indicando la strada ci sono dei giovani come Losa che ha parlato prima lotta che ha parlato prima scusami
Che devono proseguire questa strada
Io farò tutto il possibile
Ma non sono uno che vuole praticamente raggiungere un risultato di poltrona o cose di questo genere tutt'altro io voglio che Lombardia la Lombardia diventi veramente autonoma ed è quello che chiedo e mi batterò per questo per quello che tu mi chiedi
Per la unificazione di quei movimenti che in Lombardia possono praticamente contribuire a dare veramente una federazione io sono aperto ma non solamente io gli amici che come hanno costituito questo comitato sono pronti disponibili a proseguire su questa strada e se tu mi vorrà il file parte far parte ne sarò ben felice
Perché questo vuol dire che il primo passo veramente per la libertà di questa regione lombarda grazie
Un'ultima domanda perché poi purtroppo dovremo chiudere
Prego
Martorelli sì
Già
Otto non
So di insomma
Senta va bene
Le antiche ecco questo abbandono
Riusciti no no
Sono tale ricordo peraltro quindi insomma secondo dove concludendo
Seguono aperto
Prego
Prossimo
Curva allora
Come come per bellissimo alla decisione riuscito
Vengono senta
Di farlo impropria l'altro attraverso sono
Oggi e domani le nuove nazioni o
Sì avvinghiata
Vediamo autorità
No accusati alcuni erano il terrorismo la può rendere credo sia degli operatori morale
Nota
Ore nove come populismo
Secondo me
Movimento
Minaccia rispondo scaraventa certo assolutamente
Prego onorevole a non nessuno si mobilita
Passare
Sarà
Disposizione
Come controprova
Anche casalesi concorda
Segretario Madonia
Prova non è perché
La
La aprendo attraverso l'autista sentimento con la professionalità così come adatta come avvenuta sul ecco
Già
Scorre concreto
Una
Le rese
Carla che tutti hanno diritto di parlare approvato fra
Va
Quasi
Io Mara lei risponda in Gianni estremamente civili
Indi noi tutti credo che se non altro perché ce l'hanno insegnata a scuola conosciamo la storia dell'Italia o per lo meno dello Stato italiano così come
è nato
Il però le vorrei porre
Portare la sua attenzione soprattutto su una serie di problemi che sono nati sempre in riguardo alla storia Italia al di là dell'impero romano
è stata per due mila anni forse un pochino meno mille cinquecento anni divisa in territori completamente diversi
Completamente diverso è talmente diversi che socialmente si è evoluta in un modo completamente diverso
Ha avuto delle dominazioni straniere abbiamo il Veneto invece che è riuscito a preservare la propria indipendenza fino a centosessanta anni fa abbiamo avuto gli spagnoli abbiamo avuto gli altri dieci che sono delle matrici completamente diverso
Allora nel momento in cui tutto il mondo in quel momento per lo meno gran parte dell'Europa sicuramente sviluppava gli Stati nazionali c'è stato un movimento anche in Italia che comunque è un modo è stato un movimento di élite
Che ha portato all'unificazione a livello di Stato nazionale
Ma questo non vuol dire che tutto non posso essere cambiato nel corso dei degli anni o dei secoli che seguono un certo evento
Oggi la tendenza è completamente diversa quindi riconoscimento viene da anche dalle regioni meridionali perché non stiamo parlando del nord siamo bene o male tutti i rappresentanti hanno dove le stesse regioni meridionali hanno dei movimenti che sono autonomisti
La stessa Sicilia un movimento che è stato pesantemente Independence indipendentista che ha preso addirittura le armi contro lo Stato italiano sia pur sotto forme che potevano essere criticabile dal punto di vista di chi ha preso le armi
Allora attenzione non fossili diamoci su questo noi intendiamo rappresentare quelle che sono istanze della gente
Lo Stato così come in Italia è vecchio è sorpassato
La Costituzione non rappresenta più la realtà quotidiana ci sono delle realtà che nascono anche dalla nostra storia che sono completamente diverse
Allora perché non rappresentarle attraverso delle istituzioni che siano flessibili che siano federalista e che siano autonomi autonomiste
Tutti oggi parlano di federalismo ma in realtà non si fa e sa perché qual è la base del vero federalismo
La libertà di imposizione fiscale queste la base perché nel momento in cui tutte le proposte che sono giacenti in Parlamento
Parlano di decentramento dei poteri quei spesso l'autonomia
Non è assolutamente federalismo sarà federalismo sono nel momento in cui io cittadino lombardo se liberamente eletto posso imporre dell'estate
Delle tasse ai cittadini lombardi punto non ai veneti o piemontesi fine della trasmissione
Questo sarà federalismo nessuno questo lo ha detto nessuno lo dice e la gente mi scusi ne ha piene le scatole
Allora se vogliamo evitare che questo sentimento strisciante della gente contro lo Stato italiano diventi aperta rivolta contro lo Stato italiano
Si deve dare alla gente la possibilità di autogovernarsi se lei mi dice che la Lombardia sarà in grado almeno in parte perché posso capire quelle che sono le necessità nazionali
Ma almeno in parte di avere autonomia fiscale
E allora sì avremo federalismo sarà un discorso completamente diverso se invece ci si rese riffa semplicemente al fatto che ci sono stati dei morti ci sono stati del sangue
Bene credo che nei due mila anni di stare italiani morti sangue ce ne sia stata i tanti c'è gente che è morta per Lodi c'è gente che è morta per Milano
Eppure stanno a trenta chilometri distanza uno dall'altro Milano faccia la guerra l'odio viceversa o concordo quindi assolutamente non può non ha non andiamo sul sentimentalismo guardiamo qual è la realtà oggi la realtà oggi che lo Stato estremamente pesante era gente ne ha piene le scatole
Ma
Con
Ampia Luna dobbiamo chiudere per questioni organizzative
Una domanda
Va storia
Sì ma non è il nostro chiodo fisso e sia
Può
Acquisito assoluto
Tutti
Forse
Fa molto
Prego
Non
Va bene
Varie
Avevano baratti via
Il prodotto
Poi
Ecco come dicono se il
Con la professore ve ne sono domani
Ordinario otto
Fa
Vanni opposta va
Virgola
Silvana
Beh tanta torinista del principio maggioritario è sbagliato perché non permette alle piccole formazioni di di rappresentare di rappresentare loro i loro e lettori
Però è sbagliato anche l'attuale sistema o quanto meno il sistema proporzionale è perché non c'è mai di chi pone la fine governa perché bisogna mettere insieme sette otto partiti e quindi governo TG
Di uno stato di un'amministrazione locale non funziona bene
Secondo me ci dovrebbe bisognerebbe trovare una terza via tipo quella tipo quella delle del sistema dei comuni nel quale chi vince le elezioni alla maggioranza
Il dei consiglieri o la maggioranza dei parlamentari e se si andasse alle politiche questo sistema e nello stesso tempo il quaranta per cento che resta a a tutte le altre forze politiche viene distribuito in maniera proporzionale in maniera tale che tutti sono rappresentati però governa chi dice chi vince le elezioni quindi
Presto
Questo uno Stato confederale
Cosa scusa cosa uno Stato confederale ponte una maniera differente all'interno no scusa all'interno sei mila chi a rispondere scusa femmina ci riprova
Cosa all'interno delle regioni si usano questi sistemi in uno Stato confederale in uno Stato confederale ogni entità territoriale ha diritto a un voto o a dieci voti tutti quanti insomma in maniera paritetica perché se
La Val d'Aosta
Che è molto più piccolo dovesse avere i diritti in proporzione dello Lombardia sarebbe poco citata da Lombardia doppia Monte eccetera per cui in uno Stato confederale la Valtorta avrebbe diritto agli stessi rappresentanti parlamentare che dovrebbe aver dietro la Lombardia il Veneto e la Sicilia
Valente hanno delle all'interno può e deve chiama
A
All'interno Tonetto diventare
Delle
E
No io personalmente non c'è un volo amiamo nessuno Noce voliamo nessuno personalmente sono d'accordo con un sistema Ettore come quello delle comunali quindi non è né di quelli dei referendari vede l'attuale governo
No non c'è poniamo nessuno chiudiamo perché l'ora è tarda se no poi non riusciamo neanche poteva ognuno a raggiungere le proprie sedi grazie