Processo Enel (Franco Viezzoli + 38)

Assente difeso di fiducia dagli avvocati Ennio Amodio non prettamente dall'avvocato Roberto Bruni non presente sostituite dall'avvocato
E Cobelli presente
Bonora Hainan Giuseppe
Assente difeso di fiducia dall'avvocato carponi non presente sostituito dall'avvocato Azzarà presente Caroli Giorgio
Assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Attanà presente nella accanto a Walter Chiari pazzi non presente sostituita dall'avvocato Paola
Citaristi Severino già contumace difeso di fiducia dall'avvocato che attesti non presente sostituito d'ufficio dall'avvocato rocciosi c'è presente Comi netta Gilberto già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Massimo Belli Ciotta
Presente
Cortesi Gaetano assente difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Moro Visconti presi Craxi Benedetto già contumace difeso di fiducia dagli avvocati e dal giudice poi sono entrambi presenti
E il funk distanti già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Corrado pagano è presente l'avvocato pagano
Non presente sostituito d'ufficio dall'avvocato
Schietti presente
De Rinaldis Saponaro coagulato assente difeso di fiducia dagli avvocati e Giampaolo Filiani non presente e dall'avvocato altana presente anche se stesso
Ritrovando Marcello assente difeso di fiducia dall'avvocato Daria Pesce non presente sostituito d'ufficio dall'avvocato schietti prese in Frigerio già Stefano assente difeso di fiducia dall'avvocato Manola mordono non presente ha sostituito d'ufficio dalla pacata schermi prese Gangi Giorgio assente difeso di fiducia dall'avvocato Nicolini non presente c'è qualcuno in sostituzione dell'avvocato Niccolini sostituito d'ufficio dall'avvocato
E cannella prese
Gavazzi Riccardo ma c'è difeso di fiducia dagli avvocati Vittorio Chiusano rappresenta che dall'avvocato Giuseppe Pezzotta presente
Ai sostituzione l'avvocato Chiusano presenta pacato fatta l'alta
Generoso Serafino
Assente difeso di fiducia dagli avvocati Salvatore Catalano e Ludovico Isolabella non prego
Allora generosa presenti
Avvocati Salvatore Catalano e Ludovico Isolabella non presente sostituiti dall'avvocato spicca nella presente Greganti primo assente difeso di fiducia dagli avvocati Roberto sanare i tra un presente che dall'avvocato Gilberto Lozzi non presente sostituiti entrambi d'ufficio dall'avvocato stecca nella presente
La Malfa Giorgio
Giugno assente difeso di fiducia dall'avvocato Giorgio Freitas presente Conte vecchi Ugo assente difeso di fiducia dagli avvocati e Marco De Luca non presente
Se si perita dall'avvocato cigno
Che era l'avvocato Zanolla presente nobili Franco non è presente assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe tale Paolo Roscioni entrambi presenti
Ortis Alessandro assente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Patané non prese soprusi presente e dall'avvocato Quattrocchi presente
Parli in colonia Andrea assente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Zalayeta
Presente che dall'avvocato Cesare gioca nemico non presente sostituito dall'avvocato Camarda presente per il no Pier Maria presente difeso di fiducia dagli avvocati esterni già Ravaglia presente anche dall'avvocato correnti non presente sostituito dall'avvocato Ravaglia presente Pesenti Giampiero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Bana presente tira l'avvocato Cesare Pedrazzi non presente sostituito dall'avvocato Bana
Pizzarotti Paolo assente difeso di fiducia dagli avvocati e Giuseppe Attanà presidente e dall'avvocato Walter Kaye pazzi non presente sostituito dall'avvocato Bana
Può restare Giambattista già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Gianluca Maris Floriana Maris non presenti sostituiti d'ufficio dall'avvocato stecca nella presente
Pomodoro Pietro assente difeso di fiducia dagli avvocati Alberto Moro Visconti presentate dall'avvocato Vittorio Chiusano non presente è sostituito dall'avvocato dall'alta presente Restelli Sergio già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Pecorella non presente sostituito d'ufficio dall'avvocato schietti è presente Ruiz de Cardenas Roberto assente difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni palla non presente sostituito dall'avvocato Giuseppe Talamo e dall'avvocato Cagnola sostituito sempre dall'avvocato Joseph speciale
Sono i piatti Natale assente difeso di fiducia dagli avvocati adatta l'avvocato Alberto Moro Visconti è presente Spena Giuseppe già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Ugo Longo non è presente non c'è nessuno in sostituzione sostituito d'ufficio dall'avvocato schietti presente Torricelli Paolo
Presente
Ripresa di fiducia dagli avvocati più sane dall'alta presente l'avvocato ad analoga anche se la situazione era l'avvocato Chiusano
Come e pretende sia Diana sì sì l'abbia dato presente
Trovi lei Gianfranco già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Corso Bovio non presente sostituito da lei dall'avvocato così sia presente e dalla dall'avvocato Salvatore Catalano
Non pretendo è sostituito dall'avvocato consiglio presente
Talento a Vittorio è presente
Assente difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore Lo Giudice non presente sostituito dall'avvocato Enzo Lo Giudice pregio presente
Zorzato di Giovanni Battista è presente
Assente difeso di fiducia dall'avvocato Gianfranco Maris presente
Ha perciò la mettiamo anche se la situazione peggiora Luca Marin Ferrari all'amarezza
Non l'avevo visto sul piatto
Allora diamo atto che l'avvocato Gianfranco Maris è presente anche in sostituzione di Gianluca Maris fra Karamanlis per protesta
Giallombardo Mauro assente difeso di fiducia dagli avvocati Filippo Dinacci non presente dall'avvocato Marco Tropea non presente sostituiti entrambi dall'avvocato Lucia presente
Allora diamo atto che è pervenuta
Una richiesta
Da parte dell'avvocato portino
Per la differenza tra Chiarelli
Che non chiede buon riferimento e dell'udienza
In considerazione della sua mancata presenza all'udienza odierna
In ragioneria un concomitante impegno processuale ad anche la Corte di Cassazione
Ma chiede la differimento del proprio contro esame
Con riguardo all'audizione
E quei testi importati
Per i quali la difesa stessa
Aveva sollecitato la riaudizione
Vorrei
Sì Emotional vediamo adesso sono chi c'è presente anche come testi allora diamo atto che
è pervenuta
In data ventiquattro novembre
Una dichiarazione dell'avvocato Gianni di Benevento
Difensore
Vittorio Nick
Finalizzata a giustificare la mancata presenza del suo assistito
Perché fuori sede
Sempre in data di ieri
L'avvocato Dinoia che vedrà presente
Per Leone Maneggio perché non avevamo una notifica presso il suo ufficio
Anche perché il suo ufficio ha cambiato sede
Sì sì no dico che era stata
Comunque estate è andata a buon fine la ratifica per leone
Sì è stata fatta anche ai carabinieri
Sì sì presso la sua abitazione
Sì sì ma ce l'abbiamo ce l'abbiamo in aree generale grazie avvocato addirittura che attualmente bravate in Brasile farà ritorno in Italia non prima del periodo delle vacanze di Natale è appropriato Allon salterò attivarci in maniera più precisa se prodotto perché il ricordo della fata memoria storica che l'anno scorso si era verificata in questo periodo all'assistenza questione abbiamo sentito alle ore ventidue dicembre proprio per lo stesso motivo
Cioè il problema è di vedere se effettivamente rientra poco prima di Natale
Cioè qual è il Periodo tenuto conto di quello che sarà il regolamento non lo so
Comunque sarà sicuramente in Italia nel periodo delle vacanze di Natale pubblico
Prosegue
Per quanto riguarda lì presenti eccetera venti
Allora diamo atto che anche stabilimenti è stato ritualmente accettato
Per l'odierna udienza
Ha fatto pervenire
In quanto si trova all'estero per impegni di lavoro e prevede il rientro nella serata del giovedì ventisei
Si può tornare al microfono da Capriccio
Sono riuscito a parlare con l'ingegner Gianni nel soltanto questa mattina alle nove cui si trova attualmente a Parigi
Mi son fatto mandare un fax comunque il suo cambiamento di residenza anagrafica risulta anche presso l'ufficio dell'Aem di Milano ormai lui risiede stabilmente a Parigi
Sì però per quanto riguarda le ratifiche si ricorda opener elettivamente domiciliato presso il suo studio nell'ambito di questo procedimento penso e diffidente ha natura dovranno e non glielo so dire Lapo allora comunque Giannini ha dichiarato presenta una dichiarazione di non poter presentare sia all'odierna udienza
In quanto si trova a Parigi comunque saprà immaginazione
Sarà citato come imputato in procedimento connesso anche noi abbiamo ricevuto la notifica
Ente che
E con il rappresentate alla prossima udienza o anche una identica comunicazione dell'avvocato
Deposita una comunicazione scritta
Allora a questo punto dovrebbero essere per
Per cui il Brera
E quale fa presente che quel treno è stato accettato solo ieri avuto alla citazione solo ieri si trova fuori Milano per motivi di lavoro si trova a Roma per motivi di lavoro
E di conseguenza non può presenziare non può essere presente all'odierna udienza comunque sarà sicuramente presente a una massima udienza
Allora a questo punto dovrebbero essere presenti
Io sono presente come difensore dei perdenti Zante ed esile vinte
Presente per pesante che ha ricevuto anche qui come tutti gli altri brevissimo carcere di preavviso
Io vi comunico che la disponibilità a essere presenti in aula e purtroppo solo dalle ore quattordici alle ore sedici
Quindi ogni sera la possibile sui sentito in questo intervallo per il giudice non vedevo più breve un'altra udienza a delinquere Remo secondo quanto durerà l'udienza per quanto riguarda allora Faletti è presente penetranti e presente
Allora sappiamo sicuramente che è presente tra Italia e ed è presente Benedetti
Per i redditi
I risultati
Prati
A quale avevo fra virgolette è un impegno le undici indi chiamo magari subito
Man allora qui presente di petto IP e aveva avuto assicurazioni ieri dall'avvocato Durso che sarebbe stata schizzati Papini aumenta aperta e i top sia riflessione presenze segna dai derivati giusto Bitetto Happy Sante
E Faletti disegnate con i limiti di orario tardi pure parentela fonte
C'erano ad analizzare cavalcata attacco ecco i signori del collegio
Io ho due istanze da fare a loro con delle osservazioni sì prego di accogliere proprio come un personale contributo alla chiarezza in una vicenda che di chiarezza mi ha molto poco pensa vicenda normativa Ghedini chiarezza ne ha molto poco
Il
Chiedo quindi al tribunale o comunque ho messo per iscritto pure mio brevi osservazioni perché tutto sia chiaro e perché il tribunale possa se lo riterrà averne comunque una un qualche aiuto nella corretta interpretazione di questa norma
Le censure di legittimità delle norme transitorie
Che sono state avanzate dal pubblico ministero sono le medesime esaminate dalla sentenza della Corte costituzionale che le ha definite riconducibili alla denuncia di ragionevolezza per ingiustificata disparità di trattamento
La sentenza considera che il suo intervento sugli articoli cinquecentotredici duecentodieci
E il Codice di procedura incide su entrambi i termini riferiti riferimento delle censure rivolti alle norme transitorie ma non dichiara la illegittimità costituzionale diessini limitandosi a richiedere i giudici renitenti di valutare se le questioni sollevate sulle norme transitorie conservano alla luce della nuova disciplina dettata dalla corte della loro rilevanza oppure si che risultano supera ciò tutta evidenza in relazione Allo stato del procedimento
Il tribunale nella sua ordinanza dell'altro ieri ha ritenuto non rilevante la questione di legittimità delle norme transitorie perché ora esiste per effetto di quella sentenza
Un meccanismo la così detta contestazione che consente il superamento delle censure di incostituzionalità della norma transitoria e pertanto ha dato un'interpretazione mutilati ante dell'articolo cinquecentoventitré sesto comma sopprimendo il riferimento all'assoluta necessità e alla prova nuova i affermando che solo con questo poteva motivazione che consente nel momento processuale in cui ci troviamo di richiamare dall'unica chiunque imputati di reato connesso la norma transitoria non presenterebbe profili di illegittimità
A noi pare che il tribunale abbia imboccato una strada accidentale
Se si vuole giungere al risultato che il tribunale si è prefissato disapplicare l'articolo cinquecentoventitré sesto comma occorre eliminare dall'ordinamento lì ancora oggi vigenti norme transitorie
Bisogna allora procedere per questa via chiedendo all'anno corte costituzionale dichiarare illegittime le nuove le norme transitorie
Al fine di rendere applicabile il nuovo regime scritto dalla corte anche quanto una norma processuale il cinquecentotredici non lo consentirebbe
E infatti con la dichiarazione di illegittimità delle norme transitorie verrebbero meno entrambe le regole che nel tempo in questo procedimento hanno preceduti all'acquisizione di quegli atti
E la prova tornerebbe ad essere nuova perché non acquisite in precedenza in moto l'Egitto ma non si può applicare il nuovo regime se resta in vigore ed è in vigore il sistema di acquisizione di valutazione della prova instaurato dalle norme transitorie
E per disapplicare le norme transitorie vi sono solo due righe o dedurne la illegittimità costituzionale che da pur la corte pure investita del problema ha dichiarato o sostenerne l'abrogazione implicita
Non vi sono altri sistemi per l'edilizia e l'applicazione di una norma che nel suo periodo di vigenza ha visto assumere certi atti processuali
E poiché di abrogazione implicita non si può parlare proprio per la natura transitoria delle norme in questione dovreste che la via delle denuncia di legittimità
Nella sostanza l'ordinanza del Tribunale del ventitré novembre appare come una denuncia di legittimità delle norme transitorie
E vi è pertanto la necessità conseguente di integrarla con il dispositivo che rimette alla Corte costituzionale in quanto rilevante e non manifestamente infondata
La questione di legittimità della normativa transitoria nei limiti e per le ragioni dedotte dal PM in questo senso e la prima nostra precisa istanza di modifica dell'ordinanza ventitré undici del tribunale
Questa ordinanza precisarvi temi di prova non nuovi che occorre riassumere non consente di comprendere quale destino probatorio abbiano o possono avvenire le restanti parti dei verbali che sono città ci dovrebbe ritenere che se incostituzionale la prima normativa del cinquecentotredici ed a disapplicare la seconda questi atti e non siano stati correttamente acquisti
E da allora si impone tutta la sua evidenza la seconda mia istanza
Che una eccezione di legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentotredici comma dove nel testo che risolta a seguito dell'intervento che la sentenza trecentosessantuno della corte costituzionale per contrasto con l'articolo ventiquattro secondo comma costituzione
In quanto prevede che al dichiarante che rifiuta o comunque o mette in tutto o in parte di rispondere su fatti concernenti la responsabilità di altri già oggetto di sue precedenti dichiarazioni si applichi in mancanza delle l'accordo delle parti alla lettura
L'articolo cinquecento compito colpisce e quattro le ragioni che sostengono quei ceti questa eccezione sono le seguenti
Primo il voler regolare quella disposizione dell'articolo cinquecento comma due visse il caso dell'imputato qui imputato non dichiarante appare del tutto irrazionale
In quanto non tiene conto delle vistose differenze strutturali ed oggettivi e tra le due situazioni gli intestini di imputato
La più evidente è che mentre l'uno il teste hai il dovere e l'obbligo ci giuridico di rispondere l'altro il quinto tanto ai diretto dei nuovi spunti
Così che si deve ritenere che il comma due bis del quale personalmente non comprendo appieno la necessità posto che al teste che è reticente si applicano le norme sulla falsa testimonianza
Si deve ritenere che il comma due bis non possa trovare applicazione pratico imputato dichiarante in quanto non ci possono essere contestazioni utili a persone che non risponde e soprattutto non ha doppio disco
La contestazione si fa per ottenere una risposta ma non è possibile che sarebbe del tutto inutile fare contestazioni a persone che non risponde avendone il diritto secondo la differenza tra le due situazioni sembra aver confermata le diverse regole che presiedono all'interrogatorio dall'esame testimoniale
Terzo anche il richiamo al comma quarto dell'articolo cinquecento non appare conferente al caso del coimputato dichiara
Il presupposto della disposizione del quarto comma dell'articolo cinquecento e che vi sia difformità tra la dichiarazione resa in udienza e la dichiarazione resa in precedenza solo in questo caso e possibile l'acquisizione del precedente verbale
Ma non si vede come sia possibile sostenere una difformi tra tra una dichiarazione susseguente e non c'è e la precedente dichiarazione
Quarto la contestazione e il contraddittorio che ne potrebbe derivare deve poter trovare da parte del dichiarante la libertà nella risposta
Nel senso che qualunque essa debba essere egli non sia nelle condizioni di edere contrasse
Nella realtà questa libertà allora dice
Come chiunque può comprendere una eventuale dichiarazione difforme dalla precedente porterebbe inesorabilmente il dichiarante che avesse in precedenza falsamente accusato qualcuno a confessare un reato di calunnia
E quindi il contraddittorio non vi può essere non solo perché si ha di fronte una persona che non risponde ma anche perché queste persone non può rispondere in libertà ed è quindi obbligata a una non risposta
Sono evidentemente diversi casi in cui dichiarante ha dei precedenti in precedenza detto tutta la verità
Ci pare Hütter infine ricordare quale deve essere il contenuto di un contraddittorio effettivo il diritto di interrogare o fare interrogare i testi a carico come dice l'articolo sei della Convenzione europea
Oppure prova rispetto alla quale la difesa abbia l'effettivo potere di interloquire
Con domande contestazioni
Che non siano destinati ad essere solo una inutile il ridicola apparenza verbale
Direi e a questo punto il tribunale ha un quadro completo
Il precedente sistema di cinquecentotredici quanto quale appariva a seguito della prima sentenza della Corte costituzionale che aveva profondamente modificato l'impianto codicistico
E sicuramente incostituzionale non l'abbiamo sostenuto centinaia di volte non abbiamo mai trovato dei giudici di merito che avessero detto che la sentenza della la nostra questione era fondata e irrilevante
Ora la corte di il costituzione l'ha detto che effettivamente quel regime e illegittimo perché non c'è il contraddittorio
E allora il problema è noi dobbiamo soltanto
Verificare oggi se questo contraddittorio il cielo non c'è
E allora il problema diventa un problema può ridire prima ancora che giuridico un problema terminologico
è un problema logico si tratta di vedere sito si può definire contraddittorio di parlare con una persona che non risponde ma che soprattutto finora il dovere di rispondere e ha il diritto di rimanere quindi la e mancanza e questa è la mia seconda conclusione
Di un reale ed effettivo contraddetto e contrastata con il principio costituzionale dell'articolo ventiquattro e fa apparire illegittima la formulazione dell'articolo cinquecentotredici secondo comma quale risulta a seguito dell'intervento della sentenza trecentosessantuno
Della corte costituzionale
Ci sono altri interventi da parte dei difensori su quest'argomento
Non
Semplicemente anch'io mi associo
Si associa l'argomentazione del collega Zaccone
Anzitutto e soprattutto per una questione di come posso dire fedeltà ad un'interpretazione giuridica tecnico-giuridica del problema sollevato che qualche cosa che sentiamo tutti aggiungendo varesine inizia aggiungendo a quanto ha detto amico Zaccone anch'io che mi rendo conto che a questo si aggiunge
A questo cioè a questo continuo sovrapporsi distanze di soluzioni legislative interpretative
Per una mancanza di chiarezza al quale siamo giunti rispetto alla stessa natura di questo codice che non sappiamo che cosa sì e allora si giunge alla erotico al tribunale per il rispetto che porto anche all'ordinanza di cui parlava promuovendo per l'ultima volta
Perché io ritengo che siamo tutti vittime di queste situazioni e che potrà forse risolversi albero sul pianto consulta sul piano del momento centrale del processo che quello della formazione della prova
Soltanto se si avrà il coraggio di dire davvero e definitivamente che gli atti delle indagini preliminari non possono entrare nel processo se non a seguito del bene
Sale effettivo e delle vedere contraddittorietà eventuali rilevabili in dibattimento oppure che si riconosca a queste transessuale del decreto che sono in persone di cui al duecentodieci finalmente la natura di testimone quanto meno per le dichiarazioni di rese nei confronti degli imputati degli altri imputati tenendo conto del fatto che anche al testimone tout-court sono garantite lei sono assicurate le garanzie rispetto a domande con risposte che possono coinvolgere eventualmente sulle responsabilità persone ma questa è un'idea via persona di permetto di esprimere oggi pur sapendo che questo non è il luogo adatto per farlo nel il momento
La mia perplessità invece di natura specifiche rispetto la posizione di Di Giorgio la Malfa è un'altra si ricollega alla sentenza sempre naturalmente della costituzionale alla interpretazione che il tribunale in questa ordinanza ha ritenuto di darle circa la l'imitazione
Dei temi da sottoporre all'eventuale
A Faletti in questo caso a Trento rogatorie piuttosto che una tutti gli altri ricompresi i confronti sotto al fatto che è stato citato solo patentino per esempio San torno per esempio il nuovo Scaroni eccetera
Io devo dire che faccio questa considerazione per senso del dovere anche se mi sembra la Palin siamo che non ho mai dato eccessiva importanza risultanze nel loro intero arco e l'ottetto
Lo attuato in pratica e e lo sottoscritto anche in una memoria aggiunta opinione sotto questo credo che purtroppo che pur tuttavia un aspetto marginale subordinato della posizione difensiva di la Malfa perché attiene semmai non tanto le norme non tanto alla sua alle prove della riscontro di quella specie di chiamata in correità indiretta che non ci sono e nessuno che lo possa dire che sono state raggiunte dei riscontri oggettivi perché l'unica fonte di questa affermazione
Chiaramente l'annegato specificamente non solo prima due volte anche la scomoda situazione imputato Hidding indagato detenuto
Ma soprattutto sulla sul fatto subordinato ripeto largamente superate l'attendibilità del test attendibilità del teste o inattendibilità secondo la ma questa è una valutazione sposta fare dal tribunale
Rispetto al quadro interno delle dichiarazioni rese da costruire non solo rispetto a quelle a quell'età qui tre interrogato ecco perché mi sembra di dover aderire in ragione di principio comunque idealmente come come come del pratico del diritto più che come giurista alle alle osservazioni fatte da ogni cosa con l'idea di principi e poi anche su sottolineando il tribunale l'imbarazzo di questa di questa limitazione che non so quanto ti devi forse deriva da quella sentenza ma che forse potrebbe trovare una diversa soluzione poi dopo le questioni inerenti ad eventuali contraddittorietà
Delle risposte o delle mancate risposte risposte ai fini della utilizzabilità degli atti questo verrà successivamente o in tribunale darà corso all'audizione delle persone che la ma questo non è il momento perciò mi limito ora ad associarmi
A questa con queste considerazioni alle eccezioni sollevate dall'amico Zacconi
Grazie locato ci sarà un'alleanza nazione dislocata su un impianto domestico
La Ortis
Questo non ma
Scusi potrebbe
Guarda
No qualsiasi pubblico vale a dire il vero nuovamente delle
Grazie
Presidente pochissime parole
Piccola osservazione
Condivido integralmente sottoscrivo la richiesta eccezione della Della Porta per Falcone anche sotto il profilo
Io credo che il problema vada affrontato con una particolarità
L'ordinanza del tribunale
La pagina tre dice ciò detto si rileva che devono essere richiama Sitam richiamare le persone
Vi sentite nell'ambito del presente procedimento si sono di nuovo Vance della facoltà di non rispondere sui fatti concernente la responsabilità
L'avvocato Zaccone nella sua nota pagina sei da chiave possibilisti a probabilistica una compromissione della responsabilità del quando la persona chiamata rendere dichiarazioni
Conseguentemente fa un pochino data valutativo di certezza il problema di questa
L'attività del tribunale deve essere la portata alla ipotesi di reato che è stato attribuito ai ai protagonisti del processo è una ipotesi di reato concorso necessario
Ora solo ipotesi del concorso necessario mi pare che sia insuperabile la posizione l'imputato non può essere chiamato l'imputato di reato connesso con il concorrente deve non può essere chiamato a rispondere su questa su questa sua posizione
Fatalmente la sua la sua posizione verrebbe compromessa gravemente e irrimediabilmente noi avremmo un imputato ritirato dal concorrente per con
Ma appunto con l'imputato per il quale si chiede appunto la verifica di un fatto attribuito ad altri in una situazione di più gravissima compromissione personale cioè non è l'imputato è chiamato a rispondere su fatti altrui
Ma è l'imputato è chiamato a rispondere su fatti propri
Il che è impossibile perché appunto vige il principio costituzionale della intangibilità della posizione dell'imputato quindi punti-chiave probabilistica come espressa appunto a pagina sei ma chiave di certezza sulla impossibilità di sentire un imputato
Atta che risponde a titolo di concorso necessario quel processo ecco quindi sotto questo profilo io se rafforzare la eccezione fatta dall'avvocato Zaccone ritenendo che la ordinanza del tribunale per quanto riguarda gli imputati
Che rispondono a titolo di concorso necessario non possa essere seguito ma probabilmente debba essere revocata con le conseguenze che derivano da questa richiesta grazie
Tisana si opponeva
Il tribunale sicuramente si rende conto che l'ordinanza ieri dovrà emettere fra poco
Acquisita un rilevanza eccezionali
In quanto credo che sia la prima e
Visiterà interpreterà la sentenza dalla Corte costituzionale
Non ho notizia gli altri tribunali che abbiamo già affrontato questa rischiosa interpretazione
A questo punto io
Chiedo che sia fatta chiarezza sulla circostanza lo chiedo come apprendista avocato perché confesso di trovarmi un poco disorientato
Non riesco esattamente a capire che cosa si intenda
Poiché è la Corte costituzionale
Ha dichiarato di volere salvare contraddittorio
Che cosa
Si ritenga di avere saltato di questo contraddittorio ammettendo la contestazione
La contestazione di fronte a una ipotesi di condotta del chiamante qui riconvocato potrebbe essere una contestazione a persone che non vuole rispondere
A questo punto
Io li con un testo
Ciò che ha detto quando fui interrogato
In ordine alla chiamata in correità della persona che io difendo
Lui non risponde io posso
Produrre un contratto che lui ha fermato tagli quartier risorta
Ci ha detto cose inesatta non Ferran chi ha mentito quando finché quella dichiarazione o non posso produrrò questo contratto
Posso
Riprendere una dichiarazione fatta altrove
Posso
Spiegare quali su quali documenti Jon Pasi l'affermazione che gli ha detto guarda falsa
Opposto limitarmi a dire hai vinto questo cioè allora diventa una sorta di pantomima frammento e il PM perché insieme per rendere utilizzabili al tribunale in certi partiti che corrispondono al quattordici accusatoria
Contesterà certe frasi pronunciate dal la l'imputato Diamante io ne contesterò altre a questo punto operano rientrare totalmente nella commedia pur qua
Tenera seicento allora io vorrei dire più dignitoso per me e per voi per la giustizia
Accorgiamo Gluck vivacità principio lattuga
Tutti i verbali costoro
Nella parte che ci riguarda
Altrimenti io dico che voglio
Produrrei
Quel documento dal quale emerge
Chi ha mentito se questo io non posso fare
Noi veramente arrotoliamo su un piano inclinato e siamo totalmente espropriati dal dovere di difesa pronta al diritto
E a questo punto io non vorrei trovarmi nelle condizioni di essere umiliato
Cacciato l presidente
Mi scusi se le chiedo la questo relativa a a un problema di un impedimento io chiederei a prescindere dalla decisione del tribunale che comunque e non venga sentito l'imputato Bitetto
Se l'ho potuto l'ho colto il solito patologico il primo sezione progresso comunque e posso solo dire che il temporaneo si ritira per decidere questa questione e sicuramente fino a mezzogiorno pubblico non uscirà per la dobbiamo sentire ancora le differenze e la Pubblico ministero perciò mezzogiorno mezzogiorno e un quarto lo riprenderà l'udienza questo come minimo potrebbe essere anche di più
Grazie mi scusi Presidente ci saranno interventi
Però io ho voluto alla possiamo dare la parola al Pubblico ministero
Ah scusi scusi
Grazie
Solo un osservazione riprendendo il discorso del collega
Relativamente al contraddittorio cioè io vorrei capire perché è un vecchio tema che aveva introdotto proprio in questo processo
Se riprendendo le dichiarazioni che poi nel tunnel lodi della contestazione possono essere contestate tutti quegli episodi che ai sensi del centonovantasette centottantasette e per l'articolo centonovantuno non potevano e non possono fare ingresso nel processo
Cioè quelle dichiarazioni che esprimono opinioni che non riguardano pacchi che non attengono al capo di imputazione
Io sin da adesso credo che noi ci spera opporre anche che e la
Contestazione
Per le dichiarazioni
Il
E gli imputati di reato connesso per esempio le dichiarazioni di petto le dichiarazioni di Tours è alto non possono assolutamente avere ingresso le dichiarazioni che esprimono pareri opinioni o non sono un relativi al capo di imputazione in questo senso volevo appunto
Cercare di associarmi a tutto ciò che hanno detto i colleghi sia in relazione alla l'esproprio del contraddittorio nel processo è bella
Non costituzionalità che è stato proposto dal collega Tacconi perché a questo punto è necessario visto che per la prima volta affrontiamo questo tema stabilire da subito delle regole di comportamento per evitare poi ulteriori
I ulteriori contestazioni della procedura nel corso dell'esame dei vari
Il punto di procedimento connesso giocarci grazie avvocato non ci sono altri interventi delle difese possiamo perciò a dare la parola al Pubblico ministero prego Zidane cuori per
Dei miei interlocutori ha toccato tutti i punti dolenti per essere conseguenti all'intervento per la corte costituzionale
E devo dire che la posizione del pubblico ministero la posizione
Di chi non esprime giudizi di valore
E sugli effettivi di questo intervento teme la posizione di chi cerca di ricostruire la trama di un dettato normativo nel modo più confacente al senso dell'intervento della Corte costituzionale
Personalmente credo che la sperata anche in termini di questione di costituzionalità non sia quella indicata dal processo del Sacco
Io credo che tutto ciò che è stato possibile fissare tarare intorno all'articolo cinquecentotredici è stato fatto con i risultati che vediamo
Se fosse necessita di un ripensamento più globale della normativa io su questo punto che tocca alcuni dei problemi oggi sollevati
Mi permetto di fare una citazione la faccio perché il presidente della camera penale di Milano che cito
In un articolo su rivista trimestrale di diritto e procedura penale del mille novecentonovantasette ha toccato tutti i problemi danno secondo me delle sue questo soluzioni soddisfacenti però non è di questo che discutiamo non è possibile neppure alla luce
Quello è molto sagge considerazioni
Trarre delle conseguenze operative in un processo che a suo modo è una macchina che ad avviso del Pubblico ministero deve camminare seguendo le regole vigenti non ci sono altre alternative
Allora qual è l'interpretazione che il Pubblico ministero da dell'intervento e la Corte costituzionale
Per la conseguente ordinanze dei problemi che sono stati posti nell'ordinanza del tribunale
Ora comincia dalla fine dico che certamente non si può porre un problema di incostituzionalità della normativa conseguente all'intervento della Corte costituzionale per violazione dell'articolo ventiquattro e per disparità di trattamento
La Corte costituzionale ha ritenuto che esistano due valori di significato costituzionale da un lato il principio di non dispersione della prova dall'altro il diritto alla difesa e anch'io ho ritenuto di dare questo tipo di interpretazione che e compatibile questo meccanismo delle contestazioni cioè detto nella sentenza della Corte quindi riproporre il problema in altri termini mi sembra ipotesi classica di manifesta infondatezza
Devo anche dire che o e questo mi collego a quello che è stato detto dall'avvocato Maris quello che è stato detto dall'avvocato Guiso
Posizione ferma di questo pubblico ministero
Generale è particolare che i processi non si facciano mettendo delle barriere tra la realtà materiale processuale tranne che non si versi in ipotesi di tipicità
L'intestazione che intende dare il Pubblico ministero che si esplichi era nelle opposizioni emergono posizioni che saranno fatte nel corso dell'esame per l'esame degli imputati connessi o di quel che accadrà sarà quella di dare un interpretazione il più possibile lata del diritto al contraddittorio intendo dire mi rendo perfettamente conto che dà una lettura asfittica mi si passi il termine della sentenza della Corte Costituzionale sarebbero contestabili soltanto le dichiarazioni indicate nei verbali di dichiarazioni precedentemente rese e tuttavia poiché il senso dell'intervento della Corte costituzionale e quello di dare e la possibilità di un contraddittorio perché soltanto questa possibilità di un contraddittorio garantisce il bilanciamento fra due interessi di uguale significato costituzionale
è opinione di questo pubblico ministero che se vengono contestati contratti
Se vengono contestati i documenti se vengono contestate altre dichiarazioni bene queste contestazioni debbano essere ammesse non vi sarà in questo senso nessun intervento positivo da parte del pubblico ministero
Che si rende perfettamente conto che se mancasse questa possibilità di contraddittorio o
Sì ridurre ma un simulacro quindi c'è un'ampia come dire per quello perché si verte materico disponibili c'è un'ampia disponibilità del Pubblico ministero in questo senso proprio perché i processi
E questo è il principio fondamentale di non dispersione della prova che viene in questo senso riaffermato si fanno non con le preclusioni ma si fanno sui fatti si fanno sulle prove non
I termini lo ha manifestato che possa essere in qualche modo limitativo della possibilità del contraddittorio questo è l'atteggiamento generale questo il tipo di in
Indicazione che il Pubblico ministero trae dall'intervento alla Corte Costituzionale band al concreto e chiudo quale l'interpretazione la l'altra domanda posta all'intervento del professore Zaccone
E in qualche modo richiamata dagli altri interventi quale la sorte degli atti diversi da quelli che consistono in dichiarazioni di imputati che sono stati oggi richiamati Quarenghi meccanismo che è intervenuto io prospetto l'interpretazione via quello che mi sono fatto da lettura della sentenza della Corte costituzionale che purtroppo per quanto concerne la disciplina transitoria identica poche righe suo tutore ultime due finali la Corte costituzionale ha detto così come la disciplina transitoria pone dei problemi di costituzionalità
Si trasmettono gli atti ai giudici di merito verifichino di giudici di merito con gli strumenti a loro disposizione e cioè dire articolo cinquecentosette tutto quello che consente in qualche modo il recupero della prova se in concreto so dire se nel corpo della macchina che i ieri se nel corpo di questo processo che pieni si ponga un problema di rilevanza questo è quello che ha inteso il pubblico ministero
Allora non si tratta di disapplicare la normativa transitoria e questo era il senso dell'intervento del pubblico ministero la volta scorsa si tratta fermo restando
In concreto gli effetti restano in concreto gli effetti della norma transitoria e cioè dire che sono utilizzabili quelle dichiarazioni di indagati e di imputati di procedimenti connessi che hanno reso dichiarazioni riscontrate dalla oralità del dibattimento comunque da prove documentari quindi perfettamente utilizzabili
Queste dichiarazioni che si sono riscontrate dall'oralità dibattimentale od altro materiale diverso dalle dichiarazioni di imputare di procedimento connesso uno schema io l'ho fatto nella mia requisitoria
Valutino di giudici alla stregua degli strumenti che hanno cinquecentosei quant'altro
Se
Soprattutto la dispersione della prova che realizzata da i limiti posti alla normativa transitoria
Non possa essere in qualche modo recuperate con gli strumenti che ci dice hanno questo è il senso ad avviso del pubblico ministero Sante durata un'interpretazione autentica della propria ordinanza questo il senso e l'ordinanza del tribunale il tribunale ha ritenuto che in concreto i problemi di incostituzionalità legati alla normativa transitoria che non consentivano di un recupero di quelle specifiche circostanze
Avrebbe generato
In concreto la rilevanza della i costi della incostituzionalità della norma
Utilizzando degli strumenti dico ed oggettivamente disponeva il tribunale
Recupera quegli elementi di prova che altrimenti sarebbero stati dispersi attraverso strumenti di cui legittimamente dispone
Attraverso questo recupero complessivo ad avviso del Pubblico ministero
Si realizza una utilizzabilità del materiale probatorio già acquisito secondo i termini previsti dalla normativa transitoria
Poi si aggiunge il materiale probatorio che viene recuperato attraverso le contestazioni attraverso questa possibilità di contraddittorio
Che consente di elidere le censure di incostituzionalità che alla norma transitoria erano state fatte quindi di eliminarne la rilevanza
Questa è l'interpretazione del Pubblico ministero della sentenza della Corte Costituzionale ed era logicamente conseguente e coerente ordinanza del tribunale nella prospettiva che ribadisco
Nessuna opposizione sarà fatta da parte di questo pubblico ministero a tutto quello che in modo rilevante
Sia
Oggetto di un possibile contraddittorio per quanto concerne le opinioni e qui chiudo assolutamente ma con le opinioni non si può più nuove sentenze voglio dire e al solito un problema di utilizzabilità se io dico che Tizio è cattivo io sono testimone o imputato connesso non vi sarà mai nessun giudice che potrà motivare dicendo o si condanna redditizie cattivo
Se io dico Tizio ha preso soldi Tezze era d'accordo perché si prendessero soldi Ezio mandava Caio perché riprendesse Soldier perché rideposita se sul conto di Tizio perché non sono opinioni ma sono fatti quindi more solito ed è un problema questo che riguarda sì e le dichiarazioni degli imputati con essi sia le dichiarazioni dei testimoni delle valutazioni non si può fare alcun uso processuale di essi non è mai stato fatto credo da nessuno questo è quanto no non sono ammesse in effetti
Patetica quindi
Sì scusami
è era sì sì
Al tribunale si ritira prima ritiene no prima eletto a chi cerca da
Come un anello
Sulle questioni sollevate dalle difese cuore quanto all'ordinanza pronunciata da questo corregge imbrattate che tre punteggi mille novecentonovantotto forse da dichiararsi ed è rilevante nell'ambito di questo procedimento
La questione d'incostituzionalità dell'articolo cinquecentotredici comma due del Codice procedura penale
Introdotto dalla legge numero duecentosessantasette barra novantasette nel testo che risulta a seguito dell'intervento della Corte costituzionale nella sentenza numero trecentosessantuno barra novantotto
Sollevata dalla difesa di soli e pacifico infatti che nell'ambito di questo procedimento pronta applicazione l'articolo cinquecentotredici al comma due introdotta dalla legge numero duecentosessantasette barra novantasette bensì l'articolo sei legge numero duecentosessantasette barra novantasette
In quanto la prova in argomento è stata assunta sotto le antenne per preveggente articolo cinquecentotredici del codice procedura penale
I relativi verbali che dichiarazione validamente acquisiti al fascicolo per il dibattimento come già indicato che la precedente ordinanza e proprio con riguardo alla disciplina transitoria che il tribunale ha ritenuto che la Corte costituzionale offerto una interpretazione costituzionale che consente a questo giudicante di superare la questione di costituzionalità della disciplina transitoria
Rilevante nell'ambito di questo procedimento
L'attore al comma cinque ha introdotto un nuovo criterio di giudizio diverso da quello disciplinato dall'articolo centonovantadue comma tre a questo punto non si può che ribadire che Leporale non applicato nell'esporre la recitazione dipendenti pesante Ottavio partito Urso fagioli leone tonici Bettetto Benedetti lì seri Giannini Faletti Straforini e Cultrera l'articolo cinquecentoventitré Codice procedura penale
Pensi ha ritenuto di non sollevare la questione di costituzionalità ex articolo ventitré comma tre legge numero ottantasette pare cinquantatré a fronte del criterio di interpretazione offerto dalla Corte costituzionale che consente il superamento della questione di costituzionalità rilevante nell'ambito di questo gesto
Il relativo alla che è sparita dei criteri di giudizio sopra indicati
Indipendentemente da qualsiasi valutazione di merito che non doveva essere affrontate in tale sede dove oggetto di esame era solo la questione di costituzionalità della norma transitoria all'esito della pronuncia dei teorici delle legge
La scelta del collegio per superare la disparità di trattamento
In ordine alla regola di giudizio così come indicato dalla Corte costituzionale ha stabilito di richiamare coloro che sentite ex articolo duecentodieci del codice procedura penale
Si erano avvalsi della facoltà di non rispondere per ben due volte e avevano reso dichiarazioni contro gli altri in fase di indagine
E pacifico che il teste imputato ha diritto di non rispondere nei confronti delle dichiarazione contro sei rispetto alle quali non possono essere fatte contestazioni mentre con riguardo alle dichiarazioni contrario assai il teste in contatto pur potendosi avvalere della facoltà di non rispondere deve sottostare alla regola del contraddittorio recuperata nell'ambito del sistema vigente attraversa il richiamo dell'articolo cinquecento al comma due bis e quattro codice procedura penale
è evidente che le spetta ai contenuti narrativi relativi a chiamate di correità o diretta le difese in sede di controesame potranno avvalersi che tutto il materiale processuale disposizione nell'ambito del presente processo
In quest'ottica appare superata l'obiezione della difesa Ortis
In ordine alla questione sollevata dalla discesa Craxi del collegio non può che ribadire quanto affermate precedenti ordinanze che sul punto trovano applicazione le disposizioni di legge di cui agli articoli centottantasette seguenti codice procedura penale
In tema di assunzione che valutazione della droga
Per questi motivi respinge le stanze in esame giudicare irrilevante latte tutta questione di costituzionalità
Come
Signor Presidente vorrei far presente il tribunali che ripeto è citato a chi ex duecentodieci a è stato qua tutta la mattina ma assolutamente deve abbandonare il tribunale per impegni pregressi posto che ci sono delle richieste da parte di più distesi di partitari comunque il suo vent'anni
Chiederei di poter fare allontanare epiteto
Allora a questo punto non può fare entrare diamo atto della presenza
A questo punto potremmo sentire sicuramente pesante nel pomeriggio di Pisa no adesso
Vediamo un attimo la grinta ancora in corso alla capitale da e lei allora diamo atto che è presente ripeto lei non può trattenersi trentasei quater udienza
Per un precedente impegno
Allora a questo punto pretende che tenta che viene reso edotto
Per rinvio dell'udienza
Alla sedici dicembre ore nove e trenta no anzi non ritiene ci si dovrà presentare il sedici dicembre alle ore dieci procederemo alla suo esame
Alla questo lo vedremo poi alla fine comunque ha rapito si dovrà presentare il sedici dicembre alle ore dieci allora no io direi che a questo punto data facciamo la pausa pranzo che non c'entriamo a un quarta lettura conteniamo le udienze
Avevo chiesto la cortesia che fosse presente oggi aveva detto che orari molto stretti come da contestargli eventualmente cessò una pagina fatti di una roba
Il sogno di un quadro Massimo come no voglio dire per il Pubblico ministero io non so poi in sede di controesame quanto durerà
L'unico interessato istruttori per la mia non passa anticipare appassiti i papi adottare basata amatriciana fatica Penia pasta al controllo ambientale e si riprende
Alle ore quattordici ciascuno presidente volevo solo dire una cortesia avvocato vuole ve lo ha chiesto che desideravano contro interrogare rubrum alle contestazioni permettendo prendo atto e la ringrazio per Bisanti tribale devo di quelle persone si avrà linee
Però se andiamo alle avrà il controesame alla prossima udienza la ringrazio siamo abbandonati qui parla di quello che
Seppur la la
Venga
Dopo il premio al rischio vedercela
Bene allora
Tranne due sei
Non c'è stata disattesa
No aspetti c'è una
Troviamo
L'altisonante
Azione dell'avvocato
Allora
Voglio cogliere
A carico udienza reclinabili
Sono praticamente rimasti Urso vietati
Perché ai tempi e
Ma
No Tonino presente cedere
Dalla RAI incentrata
Enzo Trantino
A ripensare presente
Chi è il suo difensore
Allora dall'avvocato D'Alema
Allora il presente Enzo Papi già generalizzato
Lei ha già definito la sua posizione è vero sulla vedere questo procedeva insolito con una sentenza
Con un patteggiamento
Va be'applicazione pena già passate in giudicato
Sì già passate in giudicato lei nell'ambito di questo procedimento non ha reso delle dichiarazioni che hanno chiamato in causa altre persone rispetto alle quali è stato iniziato a procedimento penale che si riescono in questa sede lei anche nei confronti delle dichiarazioni che ha reso verso altre persone chiamate in causa da lei intende avvalersi della facoltà di non rispondere sì
Ai richiami che intende avvalersi della facoltà di non rispondere
Anche nei confronti anche per quanto riguarda dichiarazione
Carenze
Nei confronti di altre persone
Si è presente a questo punto io rappresento al
Tanti le dichiarazioni che ha già reso
Cercando di isolare il PD contenuti narrativi specificamente indicati dall'ordinanza resa dal Tribunale
Interrogatorio in data ventidue due novantatré con specifico riguardo alle dichiarazioni relative a Zorzi soli questo il passo richiamato o nell'ordinanza
In questo interrogatorio Pati dopo avere rappresentato o
La circostanza che aveva erogato somme di danaro
Lei rappresentano fonti di rappresentanti dei partiti ma in relazione a dei lavori fa una lista delle persone
Nei cui confronti erano stati effettuati questi pagamenti e spiega le ragioni e con specifico riferimento al Tour Zoli annuncia queste circostanza
Leggo cioè la capitale ha chiamato in causa Terzoli
La faccenda delle dichiarazioni di responsabilità da parte delle questure lei intende avvalersi della facoltà di non rispondere su questo punto specifico sì più più precisamente spero che non sia prima chiamata in ritardo in Rete ma si tratta del
è un indizio voglio dire rappresenta una circostanza che essa è considerata avrà cioè ampiamente al Casale dice a questi temi ha Zorzoli PDS non consegnare somme di danaro
Ha pure da costruì il suo piede le pressioni per motore intento spiegare
Dottori o membro del consiglio era un membro del consiglio di amministrazione dell'ENEL designato dal PDS
Il quale in occasione della individuazione delle imprese che dovevano presentarsi all'Air Terminal raggruppamento per l'appalto relativo alla riclassificazione della centrale di Montalto di Castro
Mi fece delle pressioni per l'inserimento nell'impresa Cmc di Ravenna dal raggruppamento spesso in pratica poco prima della deliberazione dell'ENEL che consentiva l'apertura delle trattative per l'affidamento a trattativa privata a raggruppamento Zorzoli pretese da venti a inserirsi la predetta dritta Cmc minacciandomi che altrimenti avrebbe frapposto ostacoli anche intrinseca chiedo scusa ostacoli sei deliberazione del consiglio di amministrazione viene
Io gli altri soci alla fine pur di sbloccare la situazione accettammo quella che considera una imposizione dell'otturatore
In effetti fu poi deliberato dall'ENEL questa apertura delle trattative
Con l'individuazione delle ditte e della relativa delibera inaspettatamente venne inserito senza che noi ne sapessimo niente anche l'obbligo di allargare il consorzio alla Grassetto del gruppo Ligresti
E ad un'altra società di cui non ricordo il nome
Lei continua ad avvalersi della facoltà di non rispondere anche dopo che le è stata data lettura di queste dichiarazioni sui principi
Ci sono altre domande da parte dei difensori in sede di controesame sul gol
E se da una parte ancestrale sia l'unico interrogatorio indicato nell'ordinanza con specifico riferimento all'unico conto governativo evidenzia tribunale
Evidentemente
Non era riesce pagine io nel contesto
Ha già letto il
La deposizione
Protopapa il Pubblico ministero e acquista io mi riferisco missilistico per il re e chiedere al tribunale e
Reperire fra le carte i di cui il tribunale chiaro dispone
L'ATP verrà cinque dicembre mille novecento e novantuno
Nella delibera il cinque dicembre novantuno
Alla quale evidentemente ci si riferisce
E
L'imputato Patti
La Cmc Nino e
Compresa
Cioè lei quale contestare alla testi la campione del non è né analoga circostanza perché nella delibera che lei ha fatto riferimento alla c'è addirittura chi era vicino a me c'era perché dice a un certo punto
Accettava o quella che considerava un'imposizione dottor Zoli cioè che inserire nella delibera la Cmc questa è la tesi no
Io dico queste attesi non è veritiera perché nella delibera nonché o inclusa nessuna e vicini
E la delibera fu adottata
Con l'assegnazione dei lavori civili alle etichette già assegnataria in precedenza di è infatti assalto all'anno
Come assaltavano dove nuota cioè sono la copia fissiamola no io non lo ma l'alta l'altro ieri a oggi nuova tempo eventualmente mi farò parte dirigente per acquisirla per le prossime udienze
Sì sì era per farla persone dopo all'altezza che non l'ha sicuramente nel fascicolo comunque compresa la contestazione che le fasi senza oneri anche su questa contestazione intende avvalersi della facoltà di non rispondere può intende rispondere
Intende rispondere o non rispondere non risponde intende Loris
Noi prenderemo atto molestatori biennale dell'eroica produrre anche
Le altre deposizioni di una serie gli altri personali dal Panzavolta eccetera già da voi interrogati quelli che ha risposto dove si dimostrerà che la Cmc erano ore di altre persone
E che altre persone ci sono interessati tutti entrando in torsione va bene ecco questo nome non altre domande non ho altre domande
Al tribunale anticipo che produrrò tutto questo che già esiste nelle carte da Rossi se la legherà verbale dell'udienza sono per una negare con la solita azione tesa grazie ci sono domande sensate di altri difese
Ci sono ulteriori notizie lesive esame sia ad accelerare il tenero se
è sicuro la Cmc non sia entrata in questo appalto neppure in termini
E su forniture neppure in termini di subappalti sottile neppure sia stata considerata non direttamente la delibera che assegnava ma in qualche modo non sia stata considerata dalla società assegnatarie
Che quindi dovevano o utilizzare necessariamente la Cmc ecco se mi dice questo almeno questo evitiamo di andare a recuperare gli atti
Tra lei intende rispondere a questa domanda anche canadese era presente io sono passati sette anni hanno in mano i documenti vorrei prima vederle dare qualche risposta
Va bene passiamo a suspense no però per quello che ricorda adesso servono capi per quello che ricordo adesso intendo rispondere allora per quello che ricordo adesso
Certamente la Cmc fu coinvolta per il trenta per cento dei lavori cioè una quota ampiamente consistente
Certamente fu coinvolta credo con una società Walter se non con una società di retta mi riservo di vedere i documenti per questo
E comunque confermo che a me me lo chiese il segno Giorgioni questa introduzione
Per cui le conferma piaccia questo appunto alle dichiarazioni rese nell'interrogatorio appena e confermo in toto nella sostanza imposto nella forma non mi reputo per rivedere i documenti
Nella sostanza vuol dire che la Cmc I fu chiamata ad eseguire di a quindi prelevare il trenta per cento dell'utile di quella commessa che non era indifferente
Mettiamo in che termini Scuderi per fasi Cavalera l'utile del trenta per cento di quella commessa non lo so bisogna vederlo a posteriori ma certamente
Era una commessa che avevo un utile non era una commessa nel ma
Ci sono altre domande nuove l'olio vorrei precisare a parte questa è una reazione d'Italia attaccata alla faccia un attimo presente questa anch'io alla fine deposizione era un ordine ed errori che anche in questo caso abbiamo esame controesame ieri esame che non c'è l'ha riaperto durante il controesame a seguito del riesame io mi trovo in presenza di una rettifica
Che in maniera bizzarra fa perché volendo si avvalere della facoltà di non rispondere non rispondere soltanto pezzettino fino ad ora la donna ma vuole solo dolorante a una maggiore abbiamo perché poca prece perché non avevamo discussioni lo facciamo allora fino in fondo alla caccia di faccia rispondere alle domande andare a questa volontà abbiamo a riaprire
Esame del Pubblico ministero e pagare ma la parola al difensore del controesame e ha prendiamo atto che a questo punto va pieni sani chiare
E qual è rispondere all'esame
Benissimo e lei vuole rappresentare al tribunale alla sua attività imprenditoriale nel settore dei lavori pubblici
No io non ho l'attività imprenditoriale Ottavio e trenta al tempo dei fatti sì
Al tempo dei fatti gesticola Cogefar Impresit e cioè la prima società di costruzione italiana
Che ero amministratore delegato
Ecco cliniche settori svolgeva attività imprenditoriale la Cogefar Impresit
Nell'ambito delle costruzioni civili
Quali erano gli enti con cui Cogefar Impresit stipulava
Contratti
O comunque riceveva l'assegnazione dei lavori
Praticamente tutte le amministrazioni pubbliche italiane
Per quello che lei conosceva esisteva nell'ambito di questi lavori pubblici geneticamente individuati una quota di riserva destinata a società cooperative
O comunque la necessità di comprendere nei raggruppamenti direttamente o nei subappalti delle società cooperative in quote variabili
Accadeva che
Amministrazioni
Fa
Consiglio di amministrazione multiplo politicamente complesso
Che includeva
La sinistra
In modo diretto
Ho in modo usualmente conosciuto e quindi a me talvolta non espresso in termini Pivetti
Ma per consuetudine e prassi instabilità
Nota nell'ambiente imprenditoriale al punto da essere quasi una legge
Si ritenesse opportuno se non doveroso
Coinvolgere aziende che facevano riferimento alla lega delle cooperative
E all'interno di questo contesto che Zorzoli
Lei fa riferimento alla necessità che una quota sostanziale per usare le sue parole di quei lavori fosse in qualche modo riconducibile alla Cmc Cmc
So che non fa riferimento a niente di particolare Zorzoli ho ripetuto nel stesse parole con cui mi furono e fu presentato il problema
Che la continuità dei lavori di mondi Montalto questo era una continuità cioè era una Giunta di lavori
Poteva essere approvata nel Consiglio di amministrazione a condizione che si allargasse gli interessi
Alla Cmc
Ecco o qual era il potere
Che lei sappia formale o sostanziale che esercitava il consiglio di amministrazione
Perché il quadro d'insieme guariscono che su alcune delibere come dire il consiglio di amministrazione interloquiva insieme alla struttura ecco del consiglio di amministrazione
Come poteva influenzare la struttura in altri termini mi scuso per la vaghezza della domanda come Tortoli del consiglio di amministrazione poteva anche rappresentarle una incisione su attività che su condotte che dipendevano dalla struttura di
Guardi io non so esattamente come Zorzoli poteva condizionare questa cosa perché era in consiglio di amministrazione normalmente dovrebbe deliberare a maggioranza
Ma la raffigurazione del consiglio di amministrazione dell'ENEL era esattamente la raffigurazione di un sistema politico associato
A cui non ci si poteva sottrarre
Come si fa a fare queste affermazioni Stella su che base da queste osservazioni sulla base dell'esperienza che normalmente non non sarei
Mai passato in consiglio di amministrazione del Veneto io avevo un'esperienza limitata perché era da due anni che gesticola con Che fare imprese
Ma tali mi si diceva essere
Il costume anche da parte degli altri soci in questa attività vi erano soci che avevano seguito
Diciamo venne da molti anni
Ma poi lo stesso problema lo ritrovavo nelle USL lo stesso problema lo ritrovavo nelle ferrovie eccola qua lei eran queste altre appena cioè problema quarantasei sì il problema era che se non il raccordo tra tutti i partiti politici non passava
C'era un passata che cozzano dell'intera
Il consiglio di amministrazione delle non avrebbe portato all'ordine del giorno comunque sarebbe stato difficile che deliberasse perché se deliberava a maggioranza evidente che un solo Consigliere non poteva condizionare tutto qua
E quindi io avrei dovuto tener conto che il fatto che un solo Consigliere diceva
Dovrebbe coinvolgere inserire per un trenta per cento dei lavori di questa società per il fatto che me lo diceva un solo consigliere avrei potuto dire ragionevolmente ma questo
è un consigliere non sono tutti i consiglieri che può fare ecco perché non fece questa ragione perché la prassi conosciuta età me sperimentata era anche
E mi sembra che poi i fatti emersi a Milano ciò che racconta Pratap evidenze successive
Dicono che un sistema
Che se non vi è il raccordo tra tutti i partiti politici vi era un vuoto riconoscimento divelto pali rappresentanti perché ovvero senta io l'etichetta di Renault affacciare sperimenta quelle che sono stati e stampa può processuali non sono gestiti per quella che era stata la scienza allora
Perché lei si sentiva infetto è un consigliere che le ha detto rappresentava sicuramente contato parziale e come tale per se stesso non poteva limitare il consiglio perché deliberata a maggioranza come ho detto esecutivo
Perché la mia esperienza mi portava a giudicare così corso ecco però se lei citi c'è la sua esperienza su che basi si fonda perché la sua esperienza e per noi fondatore estraneo presidente
Se per mettere gli altri colleghi ho un quadro no sono estremamente marginale facendosi però su questo punto con la mia esperienza si basava sull'aver gestito per due tre anni circa duecento appalti militari
E
Laddove le i consigli di amministrazione erano rappresentativi di più parti politiche
Mi era sempre accaduto che se non vi era il consenso di tutte le parti politiche mi era prevalentemente accaduta una cosa di questo genere
Non si poteva raggiungere una delibera positiva ecco o
Per completare il quadro proprio su questo punto in modo per acquisire il consenso delle varie parti politiche o lasciamo perdere
E conoscenza di questo pubblico ministero che lei ha sempre rappresentato la questione come un'imposizione che subiva lasciamo perdere qualificazioni adesso voglio dico il modo che lei aveva per superare
E questo problema e quindi per acquisire il consenso politico nella sua esperienza per gli appalti a cui lei ha direttamente partecipato puoi raccontare al tribunale qual era
In modo da pagare ecco per certi versi ecco ecco e per altri versi per altri versi era
Soddisfare le mie esigenze come si soddisfacevano queste esigenze per ad esempio inserendo in questo caso
Una società che era gradita casi
Alla parte
Politica che la in qualche modo la patrocina
Talvolta vi erano semplicemente uomini politici che patrocina vano un'azienda
Allorché certe aziende facevano riferimento specifici uomini politici
Tanto è vero che in in un modo paradossale
Io continua a pensare che aver pagato delle tangenti era un modo per essere indipendenti
E cioè per non appartenere a nessun sistema politico
Quindi vi era una soddisfazione delle esigenze che provenivano da i vari settori politici
In diverso modo se certo in termini pecuniari o in altri termini riportare una quota di un'azienda gradite
Io ho recepito ci sarà domani in controesame aveva dominato
Se ho capito bene
La delibera alla quale lei fa riferimento
E una delibera per una quota di lavori aggiuntivi rispetto a un precedente contratto di appalto
Nel precedente contratto d'area vasta infine senza cioè più o meno è così cioè è un altro contratto non è una quota di lavorare aggiunta degli enti Semiotica bene sono le opere a mare o non averlo tradito è se impegna no no volevo solo chiarire che talvolta si tratta di attendo ma all'interno dello stesso contratto
E in questo caso è invariabile evidentemente la compagine
Perché non può caricarsi contrattualmente alla compagine allorché si tratta di un altro contratto si può anche variare evidentemente la compagine
Allora diciamo che
La
Comunque l'attore nuovo doveva essere relativo a lavori nuovi nuovo contratto di appalto era comunque collegato a lavori precedenti sì Invernici
Dei lavori precedenti lacci RC
Non era compresa sino non era compresa
Lei dichiara che Zorzoli gli avrebbe detto
Deve essere indicata anche la Cmc altrimenti io non voto e questo che lei ha vinto no deve essere coinvolta la Cvc
Tant'è vero che non ricordo esattamente il modo con cui fu coinvolta se in bandiera ormoni in bandiera come si usa dire dovrei vedere Beckham ci spiega alla regina
Sì lei ha usato più contenute in un attimo ce ne sono spiega Request dai peperoni bandiera visto che è un termine
Tipico circa esatto in bandiera vuol dire che si raffigura apertamente fra le componenti del consorzio
Non in bandiera vuol dire che è coinvolta a valle del consorzio attraverso delle società specifiche a cui si danno subappalti specifici
Va bene prego allargata
Nella dichiarazione che ha letto il Pubblico ministero
Lei fa una affermazione molto puntuale e precisa
Chiese l'inclusione della Cmc
Tra
Coloro che devono avere assegnato il lavoro dicendomi che ove mai non fosse stata inclusa anche l'accende ci non avrebbe votato questo lei ha dichiarato imploso nel beneficio di questo lavoro preciso questo
La mia contestazione che poi si è risolta nella richiesta di acquisizione della dei libri il cinque dicembre novantuno
E questa che nella delibera poi non conteneva nessuna indicazione della CRC
Come lei concilia l'affermazione mi ha detto che non avrebbe votato se non era compresa la Cmc se poi grazie mi g quindi non fu compresa nonostante la formazione e Zorzoli otto quindi una deliberando la qualità c'è invece non c'era
Dunque io ho lasciato l'azienda del mille novecento novantadue
Non conosco quindi se effettivamente poi da Cmc abbia svolto lavori no credo perché poi questo contratto non sia andata avanti quindi il tema
Io
Penso che sia possibile reperire Hunting
Penso che potremmo fornirli al tribunale
Atteso che dimostrano che il coinvolgimento della Cmc c'era
Se non in bandiera nei termini che ho detto precedentemente in termini sostanziali
Perché così mi risultava al tempo che fosse ora io devo dovrai trovare questi documenti
La delibera avvenne dopo che ci fu un accordo scritto con la Cmc per quello che io ricordo oggi di coinvolgimento della Cmc
Allora
Se non c'era non c'ero in prima persona non era in bandiera come lei dice no
Però non glielo so dire cioè lei afferma che non me lo ricordo
Comunque la Cmc è Pepoli del lavoro ha messo in cura interposta no mi scusi mi scusi se la interrompo
Non so se lavoro sia stato affidato realmente perché subito dopo è intervenuto Tangentopoli questo contratto è finito
Nel caos per quello che io non riesco a ricordare essendo poi uscito però dalla Società e quindi non avendo vissuto dopo mi sembra che non gli è stato dato corso al contratto
Allora come fa a dire che ha avuto un in un altro modo di lavori per il trenta per cento per interposta svolgeva annualmente una cosa sono in cartellone aumenta acuta delle testimoni affinché ci fosse questa qua Cappai cioè che c'è pagasse che è nato laziale anche staterelli perdoni precedenti a un certo punto dice la Cmc fu coinvolta perché attraverso un'altra società evidentemente assegnatario lei quindi se ci sarà Stati
Degli atti che metterà a disposizione del tribunale Chierico e ricorda che c'era non ci fu il coinvolgimento poi non servire se lavori effettivamente
Furono effettuate oppure a La sette queste quello che ci dice pagata da tenere in questo io capisco metterà vedremo le carte che metterà a disposizione
Però quello che io non capisco è che essendo stati i lavori che assegna alle società che avevano già svolto i lavori nella prima parte
Come Possa se c'è stata poi un subappalto da parte di una di queste società alla Cmc ricondurre tutto a Tortolì
Caso mai lo riconduca lassù assolte da un'area posso posso provare a ricapitolare sì forse in questo modo riesco a dare un quadro di ciò che voglio dire di ciò che è stata l'esperienza mistica
Allora
Da una parte e questa richiamo di Zorzoli ad inserire alla Cmc
Io parlo con gli altri soci e mi consulto se è opportuno anche perché non avevo l'esperienza faccia mi sembra che fossero Federici i forse c'era Girola forse c'era ricorda alcuni di questi
Cioè nomi di tradizione nella nella nell'arco
Si decide di aprire una trattativa con la Cmc
Si arriva ad un accordo con la Cmc d'inserimento non mi ricordo sì era in tanti erano in bandiera ripeto il senso di quello che ho detto
Questo avviene prima della delibera del console della delibera del consiglio di amministrazione
Ora io devo chiedere ad Impregilo se mi fornirà gli elementi oppure il Pubblico ministero oppure la stessa difesa potranno accedere sia la Cmc che all'Impregilo e avere eventualmente questi documenti
Per quello che ricordo andò così
Una volta stabilito questo accordo e faccio riserva se sia in bandiera Unibanca era lei mi dice che non appariva in bandiera nel senso e quindi forze che non era in bandiera avviene questa delibera dopodiché qualche mese dopo scoppia Tangentopoli sei mesi dopo otto mesi dopo non mi ricordo in ogni caso prima che i lavori iniziassero effettivamente
Per quello che io so da persona esterna forse i lavori non sono poi andate avanti
Ma le pattuizioni vi furono
Ci sarà sarà Matteo veramente io devo aspettare soltanto per Chéreau prodotto in questo momenti perché se no non lo so
Se c'è stata questa intesa che afferma che ci sia stato emesso dice noi abbiamo tradito in gran parte neutro ricorda bene ci sono altri la mantengo
Soltanto questo presidente allora teniamo tutto in sospeso fino a quando Prodi non la spesa si riserva di farci pervenire in auto mentre noi anche insegue se non gliela per vivere nulla non ho proprio proprietaria anche di contestare
Ci siamo nati ma io ho riferito ciò che ricordo
Ciò che pensa gestionale adesso ventisei ci saranno nove
Ci sarà un anno in corso una residente sentiva sanabili una cosa questi appalti dell'Anas imparate a trattativa privata no
Come spiega un po'a questa sistema che quando si arrivava la trattativa privata in quarta non c'era la trattativa tira
Beh eran
Una serie di disposizioni di legge al tempo io ne ricordo alcuni vaga vagamente
Ma per cui allorché si poteva stabilire che è un lavoro insisteva su un cantiere che già esisteva
L'azienda poteva chiedere che un nuovo lavoro e insisteva su un cantiere che già esisteva nel senso che per eseguirlo occorreva disporre anche la bacino di lavoro già assegnato per un precedente lavoro anch'essa assegnate
Faccia no dunque
La impresa che stava eseguendo il lavoro su cui il nuovo lavoro
Avrebbe dovuto ecco coesistere in qualche modo allora quella stessa impresa o quel consorzio d'imprese
Poteva chiedere l'affidamento a trattativa privata
Era questo se ben ricordo in caso di contatto
Ecco ma per quanto riguarda la sua esperienza diretta
La senta del sistema di assegnazione per la proroga
Ma in un'incidenza in rapporto a quelle che potevano essere dei rapporti lecite intercorsi tra le parti ha compreso la mia domanda se
Facilita senza ebbe dalla maggiore disponibilità
Da parte
Del concedente il lavoro del committente
E che le dico il modo con cui l'ho vissuta io Mastella come si porre una taglia specifica sull'assegnazione perché mentre allorché poteva andare a più riprese c'era una gara lo spazio di discrezionalità nel tenuto Matteo Mantero trovate era molto più complesso
Sì ecco infatti la mia domanda era nell'ipotesi in cui venivano versate queste illeciti terziaria delle denaro c'era una certa sicurezza che l'appalto venisse data trattative private questo su testi di pensiero che lei diceva per la sua esperienza
Diciamo che allorché esistevano delle condizioni previste dalla legge per un affidamento a trattativa privata l'impresa si faceva avanti
Evidentemente la forza negoziale era una delle possibilità che poteva avere l'amministrazione perché si basava sul presupposto del legislatore
Che potendo mettere in sinergia due cantieri sarebbe costato meno
Questo era il presupposto del diciamo del legislatore c'è accerto allora il committente poteva a questo punto usufruire si fa per dire e i contemporaneamente ne poteva dunque beneficiare anche l'impresa intende termini che aveva una continuità di lavoro
E il committente potevo usufruire del fatto che aveva un cantiere in sinergia e dunque in via teorica avrebbe avuto un minor costo inizia sarà solamente bene Pantani grazie
Ai tempi
Tra i temi che adesso
Pagella eterni Paola ha un difensore presente l'avvocato Massimo perciò ripensata la ragazza massima per diciamo prese
Lei è già generalizzato già in atti generalizzato lei ha già definito la sua posizione nell'ambito di questo procedimento sfugge con una sentenza di patteggiamento è divenuta irrevocabile
Penso di sì
Lei nell'ambito di questo procedimento ha reso delle dichiarazioni che hanno coinvolto la responsabilità di terze persone per le quali è iniziato un procedimento penale
Anche nei confronti di queste dichiarazioni che ha reso versa terze persone che lei ha chiamato in causa intende avvalersi della facoltà di non rispondere o intende rispondere
Dovrebbero
Intendo avvalermi della facoltà di non rispondere anche con riguardo
Ah dichiarazioni contro altre persone
L'ambito di ammissione del teste chiede di reato all'ordinanza resa dal Tribunale
Il richiamo
Per comprendere la cornice all'interno della quale ci troviamo con riferimento alla questione pagamento pubblicità generoso ai critici di pagamenti perverso formazione denitrificazione sotto forma di partecipazioni pubblicitaria perché siamo nell'interrogatorio del dodici gennaio del novantatré alla pagina sette al secondo capoverso questione pagamento pubblicità Serafino Generoso
In occasione dell'ultima campagna elettorale del novantadue il consigliere regionale già
Cioè incomplete quasi intero che Antonione avrebbe eretto ha pagato sotto a far pubblicità oppure lei cita finanziamento generoso anche in relazione a questa sua dichiarazione Lebed ad Alessi tarassaco accadeva responsabile
Una domanda ulteriore se possibile come domanda perché
Lei ha reso queste dichiarazioni in sede indagini preliminari e non le vuole ripetere ora
Tenne a ragazzi età razza canina risponde anche sopra
Avanti adesso sull'altro tema impiegato sull'altro viene invitato per arrivare
Per l'indagato connessa questione impianti per sottrazione nel spesso interrogatorio pagina otto lei non ha dovuto fare delle ricerche di pre-qualificazione per gli impianti in Italia vide soffocazione che prevedono Budget totale di oltre tre mila miliardi
A fronte di tale complessivo importo vi sono stati diversi gruppi che si sono aggiudicati la commessa del latte soffocazione il gruppo ENI si è aggiudicata la centrale di Fiume Santo
Quello di la Spezia è un modo di Gioia Tauro per un totale di settecentocinque miliardi a fronte di un cross non è una questione di
Ebbe a patto che nel successivo verbale c'è una è materiale che ha Carriero Noemi e poi certi ma insomma voglio Mazzola per non verrà Terenzi dal testo colgo anche non esserlo mamma non lo fa
La fonte Cioffi
Quella di oggi a fronte di ciò o siamo stati contattati dall'onorevole Balzamo il quale ci ha di fatto presente che bisogna pagare circa l'uno per cento del valore della commessa e cioè circa sette miliardi
Naturalmente ogni società avrebbe provveduto pro quota ed in questo caso la eviterei reclutamento volesse Tfa Termomeccanica
E concreto noi Noemi ci siamo impegnati ad un pagamento di circa tre miliardi e mezzo di cui a tutt'oggi pagato solo seicento milioni sotto forma di una partecipazione pubblicitaria congresso del Psi tenuto all'Ansaldo nell'ottantanove
Infatti prima una fattura per tale importo che giustifica il versamento ma in realtà si è trattato di un banale Stella pubblicitario che non giustificare in alcun modo un versamento del genere se non in modo pro forma per dare una veste e da una veste formale ad un pagamento di cui ci restava difficile trovare fondi ne ha per quanto mi costa vi sono altri tre gruppi di imprese che si sono divise l'altra quota costituente del costo complessivo di oltre tre miliardi ma non sono al corrente di come possano aver pagato anche se piange
A tutt'oggi un solo impianto è stato giudicato
Quello di Fiume Santo e questa è la ragione per la quale è stata pagata
Sono una parte per difenderci anche in relazione a questa dichiarazione che poi lei ha confermato anche cioè si mette a cantare intende sempre avvalersi della facoltà di non rispondere
Prima ulteriore domanda su questo punto non è che per calunniato prima tutte queste persone che aveva per per fare
Greco è stata un anno non è ammessa ad Amanda non è ammessa ecco non quella intende avvalersi della facoltà di non rispondere anche se si rende conto che esso era abbattere queste dichiarazioni è stato iniziato un procedimento penale a carico di queste persone
Intende comunque avvalersi del
Questi caricatori denitrificazione
Trattasi di una serie di interventi dell'ENEL il cui Budget totale è anch'esso di circa tre miliardi ed in cui lei mite sta partecipando in associazione con Elettrogen di Genova archetipi prescelti di Roma
A tutto ci siamo riusciti ad aggiudicarsi l'appalto per due impianti Cavazzana Fusina forse per un totale di circa sessanta miliardi
A fronte di tetto appalto onorevole Balzamo del Psi ci ha richiesto e abbiamo versato una somma di sette ottocento milioni anche in questo caso fittiziamente certificati sotto forma di alcuni cartelli pubblicitari durante il congresso nazionale del Psi di Bari tenutesi nel novantuno anche in questo caso vi sono delle fatture giustificative Cremona appunto al solo scopo di poter fare uscire dei soldi dalle casse sociali senza dover ricorrere ad una provvista in nero ma che evidentemente non avevano alcuna relazione con la pochezza della pubblicità dello stent
Vedo che annuisce
No anche in questo caso cioè lei ha dichiarato praticamente che ha pagato sotto forma pubblicitaria su richiesta dell'onorevole pazza dichiara che intende avvalersi della facoltà di non rispondere
Anche con riferimento agli impianti denitrificazione valeva la regola dell'uno per cento rispetto al valore dell'appalto e non so se lei come le altre società che si sono aggiudicate gli altri attacchi abbiano pagato neppure nulla sulla regola l'uno per cento ci vuol dire
Allora diamo atto che comunque queste dichiarazioni lei conferma anche nei successi emetterà cantare ed eque dieci gennaio lei comunque intendesse catalessi della facoltà di non rispondere
Presidente sensori per legge si vede
Ci sono ha delle domande inferiori contro esame di per la difesa generoso
Senta signor Petrelli
Lei nelle dichiarazioni di cui ha già fatto riferimento il Pubblico ministero in data dodici gennaio mille novecentonovantatré il dialetto punto il brano in cui lei definiva l'operazione questione finanziamento generoso
Diceva questione pagamento pubblicità Serafino Generoso lei dice non risolutiva da palio tragga novantadue il consigliere Giorgio nell'uso Cile chi sono pubblicità proforma
E lei mi sul periodico Lombardia produce a fronte del quale lei veda versato la somma senza segnalarlo al partito si è trattato Cholet dice cioè di un finanziamento attraverso il suo giornale
Ma se lei stesso dice che cinquanta milioni sono serviti sulla base di quello che lei ha dichiarato ovviamente
Per fare una pubblicità su un giornale mi vuole spiegare il significato di dire che questo invece era un pagamento Ford un partito politico cioè non capisco le due cose che mi sembrano apparentemente in contraddizione che verrà chiamata refezione intende rispondere a questa domanda
Mi scusi
Se lei dice oltretutto aggiunge si è trattato cioè di un finanziamento attraverso il suo giornale
Vuole cortesemente spiegare
Al tribunale cui il suo a che cosa si riferisce perché suoni in questo caso potrebbe voler dire generoso potrebbe colpire dici e potrebbe con l'addio lombarde Prut se vuole cortesemente spiegare al tribunale il significato di questo pronome dare usato attraverso il suo giornale ha capito la domanda c'è la sua moto esprime sì
Può creare tetto alle finora che potrebbe sembrare che sua generale siamo atterrare generoso col giornale che la democrazia cristiana oppure a un giornale della sua se accettasse questa contestazione intende rispondere
Mi scusi
Ma nel momento in cui lei fa una dichiarazione in cui attribuisce addirittura nel titolo che deduco provenga dalle sue dichiarazioni essendo dalle firmate
Questione pagamento pubblicità a Serafino Generoso lei fa riferimento ma campagna elettorale per novantadue
Dice che il consigliere regionale e generoso ci richiese una pubblicità proforma e anche su questo termine proforma chiedo che le della Corte rispetto al tribunale che cosa vuol dire Cosa significa pubblicità proforma
Ah compresa l'Atalanta
Cioè Tortona co.co.co. presumo domando tutto fu
E quindi lei intende avvalersi della facoltà di non rispondere di fronte ad una frase che così come è scritta è assolutamente incomprensibile così si dovrà non è una domanda presidente restano considera sotto sono pasoliniana nazioni
La Regione comunque Ilaria riflessione leggenda il teste imputato a dare la loro interpretazione autentica dichiarazione che ha fatto lei comunque non intende specificare il significato di queste e queste affermazioni che lei ha fatto e acconsente manda in un successivo interrogatorio intercorsa due giorni di distanza intende non rispondere alle domande
Ha potuto verificare prima di fare queste dichiarazioni la pezza giustificativa relativa questo pagamento il suo ricordo dei cinquanta milioni deriva esclusivamente da un ricordo suo mnemonico
Intende rispondere a questa domanda non non ricordo
Non ricordo non intende rispondere solamente turco
L'ultima domanda che la faccio esattamente quella fatta dal Pubblico ministero in sede di controesame credo che sia ammissibile
La ragione per la quale lei non intende riconfermare il dipartimento delle dichiarazioni che se non se non intende non intende rispondere
No riconfermare fisicamente il dibattimento con l'auto già tecnico che diciamo essere imputato di reato connesso sia pale automaticamente credo non conferma effettuerà pacato SUMAI sono una presenza allora cioè evince non lo segue il termine ovviamente se
Suo fisico al di là dell'interpretazione giuridica lei in questa sede non conferma verbalmente le dichiarazioni rese cioè non rende dichiarazioni sul punto io chiedo scuola domani
Multedo sincerità da diciamo alla Roma affermare a valersi sono due concetti diversi sicuramente pena la domanda fatta in sede che quanto paesani in questo senso è ammissibile
Posso fare domande giuste inesploso espressiva nove suocero diceva di no luce all'aula abatino Leni la sul nuocere alla sincerità o meno del teste parecchie centinaia se necessario meritocrazia diciamo che il teste
No risponde per cui
Oltre a prendere atto che questo fatto comunque ammessa la domanda in quei termini da parte delle riprese
Mia facoltà corrisponde aggregato perché intende avvalersi della facoltà di non rispondere era sua facoltà non rispondere anche in sede di indagine preliminare signor Petrelli
Eppure scusi le completo la contestazione in quel caso invece ha ritenuto di rispondere quindi adesso si lo domando perché non risponde mi risponde India facoltà non rispondere le contesto che anche nei dati
Richard Mediterraneo salvo dalle la ripresa la più grossa prove perché lei non è idonea a rispondere a questa sono qua in questo momento oggi abbiamo facoltà momento del dottor
Che cos'è mutato rispetto ad allora perché anche allora le ripeto le contesto addita la meticolosità rispondo
Datemi prendiamo atto di coesione di completare l'esame con alcune domande non ci sia una scusate più domande in sede di controesame
Non ci sono altre domande inserire controesame possiamo dare la parola al Pubblico ministero per chiudere l'esame quando lei parla di pubblicità proforma riferì
Età a Serafino Generoso ne parla esattamente negli stessi termini in cui parla di pubblicità pro forma agli stent del Partito socialista dell'Avanti
Brusco
Non intendiamo intende non rientra
Quanto lei alle volte alla campagna elettorale del novantadue episodi che sarebbero stati direttamente o indirettamente erogati a generoso lei fa riferimento a delle necessità che ha generoso finanziarie che derivavano e generoso in relazione alla campagna elettorale
Solamente
Vasco Rossi va bene guadagni grazie
Cioè
Occorre
Rustico
Avvocato le dita fanno al microfono aspetti un attimo allora chiamare in causa
è evidente che io non sono d'accordo su niente su questa procedura che ci viene imposta dalla se bersaglio al costituzionale però credo che comunque si ponga un problema
Se
Quello di avvalersi della facoltà di non rispondere eh l'esercizio di un diritto una volta che il soggetto dichiara di avvalersi della facoltà di non rispondere in base a quale norma viene trattenuta qui per quella successiva
Forse allora lo accanto a questo c'era dentro la Corte costituzionale che devono essere fatte delle contestazione Sonate le dichiarazioni che devono essere specifiche contestate fatta per non ai sensi dell'articolo cinquecento più possiamo non essere d'accordo con la Corte Costituzionale Manolito diamo applicare illeggibile legge così come interpretato da Antonio Del Piero Angela bisogna aver chiuso il tour delitto che ha esercitato il diritto non può essere trattenuto contro la sua volontà non è sicuramente trattenuto contro la sua volontà mai trattenuto inosservanza delle norme di legge che sono in vigore in questo momento che facciamo passiamo Fahrenheit bussola
Allora non se qualcuno io chiamai sommerso posto al Tribunale dei giovani ci sto io provo vostro vestito che sì sì sicuramente la questione proposta e la questione è stata respinta dal tribunale
Prego Alagna tu sai in centro c'è una difesa era presente l'avvocato Crespi
Lei ha già definito la sua posizione processuale nella vendere questo procedimento se non altro in gioventù in sede di udienza ancora una sentenza dei patteggiamenti essere Pienza preliminare già passate in giudicato e nell'ambito di questo procedimento resa delle dichiarazione che hanno coinvolto la responsabilità di terze persone che spetta alle quali è stata iniziata anche un procedimento penale nei confronti di queste persone
Lei anche sulla base queste anche su queste dichiarazioni intende rispondere o intende avvalersi della facoltà di non rispondere
Premesso che ho subito recentemente un intervento al cuore
Per cui sono costretto a girare con i farmaci salvavita
Ma di questo ce ne dispiace su
Ecco per questo motivo siccome sono vietati situazioni di stress e di ansia
Intendo avvalermi ha facoltà di non rispondere a qualunque tipo di domande
Altra questione significa comunque e non risponde alle domande a questo punto che rompe le faccio presente che le verranno fatte delle contestazioni giuridiche sì sì l'avvocato Crespi
Anche il richiamo
A me stesso
L'ambito all'interno del quale D'Urso è stato indicato dal tribunale nell'ordinanza con riguardo alla posizione di Craxi ordina la ricezione delle tangenti pagati dagli imprenditori e alla strategia elaborata da quest'ultimo al corso con balzava era la posizione di nobili queste nell'ambito di riferimento intendo adesso rappresentare all'indagato connesso all'imputato connesso alcune dichiarazioni rese il trenta marzo il gennaio del novantatré alle pagine tre seguenti sono circa due pagine e mezzo che duro leggere tutte poterci aiutare le relative contestazioni
Domanda
La vede come tutte le dichiarazioni rese da Ottavio pesante età invito ad esporre quanto ritiene utile anche in relazione al fatto della rete televisiva no comprese le ordinanze di quell'interrogatorio del ventidue gennaio novantatré di Pisa risposta
Devo innanzitutto premettere che io sono stato molto legato all'onorevole Vincenzo Balzano con cui ho iniziato a collaborare dal settantatré
Ho svolto funzioni il segretario particolare dell'onorevole Balzamo fino alla sua morte
Sia quando egli ricoprire incarichi ministeriali sia quando egli era solo al petto all'attività didattica
Devo quindi dire anzitutto che mi addolora vedere come ogni responsabilità venga oggi fatta ricadere scorrevole Balsamo e desidero anzitutto chiarire come egli avesse assunto e mantenuto contro la sua volontà la carica di segretario amministrativo del Psi
Nel mille novecentottantatré l'onorevole Balzamo non fu riconfermato quale ministro dei trasporti ricordo che io appresi la notizia che la televisione lo informai giacché il nulla se
L'onorevole Balzamo era in quel momento economico l'amministratore delegato della FIAT Cesare Romiti è molto signorilmente disse a Romiti il colloquio è finito perché lei non ha più davanti ministro dei trasporti
Da allora il peso politico dell'onorevole Balzamo diminuì sensibilmente fino a che l'onorevole Craxi gli propose di diventare segretario nazionale amministrativo
Inizialmente Balsamo cercò di prendere tempo per non accettare l'incarico e più volte da confidarmi i suoi timori e le sue perplessità in quanto non si riferiva data svolge l'incarico
Affermava infatti onorevole Balzamo di essere tagliato per la politica e non per altre attività e sapeva perfettamente che svolgevano in caso del genere un incarico del genere significa non fare politica
Sia della volta infatti di una tale Mazzarello avrebbe collocato nelle retrovie della politica impedendogli ogni ruolo attivo anche dopo aver accettato l'incarico l'onorevole balzano subito questo ruolo e più volte ma ha parlato con fastidio anche in relazione al tipo di gestione cui era costretto nell'ottantanove cerca Balsamo era infatti proposta gli altri segretari amministrativi di tutti i partiti compresi quelli di opposizione un Progetto di nuova legislazione sul finanziamento pubblico dei partiti ottenendo l'adesione anche del PC
Il quale partecipo alle riunioni per la stesura del testo attraverso la persona del segretario amministrativo dell'epoca
Venuta meno la lesione del vicini per il clamore sulla stampa il progetto non fu presentato a questo punto balzano comincia a chiedere insistentemente di essere sostituito nell'incarico ma onorevole Craxi lo convinceva sempre a rimanere al suo posto promettendogli che l'avrebbe sostituito di lì a poco
E ogni volta mostrandogli l'elenco dei notabili del partito e facendo di constatare come non vi fossero persone al suo utilizzo idonea a sostituirlo che restano le stesse garanzie di correttezza enti affidabilità
Inoltre voglio far presente che l'onorevole Balsamo ha svolto mansioni di segretario amministrativo sempre sotto il diretto e costante controllo del segretario politico onorevole Craxi seguendone le indicazioni
Chiarisco che fra me e l'onorevole Balzamo di era un vero rapporto di amicizia che si estendeva le famiglie proprio per questo motivo egli conoscendo la pericolosità e la delicatezza delle mansioni
Invito a stare il più possibile fuori dagli affari che trattava
Ricordo che il proposito mi disse non prendere mai una lira da nessuno perché io l'immunità parlamentare e tu no
Ma l'onorevole Balzamo si doveva assentare venivano imprenditoria cercarlo io avevo l'ordine di ascoltarmi ma non di assumere impegni OP riferire con lui
Per quanto riguarda poi ci ci sono altri passaggi in altri interrogatori che intendo
Presenterà
Siamo all'interrogatorio del trenta gennaio del novantatré alla a pagina tre e seguenti comincio cerca a metà
Trenta gennaio novantatré con le quattordici e trenta alle dodici e trenta sì cioè scuse per l'imprecisione
C'è chi lancia nell'Afghanistan ciarlatani si immateriale Lorenzo allora gli attacchi interrogatorio nella stessa terra e sì per la sua attività di gestione in questi ultimi due o tre anni ha avuto necessità di reperire circa settanta miliardi all'anno di fondi
Ciò ha provveduto nel seguente modo per grandi linee
Circa dieci undici miliardi da problemi di finanziamento pubblico che si Capecchi miliardi dal tesseramento per qualche altro miliardo quale contribuzione volontaria quindi complessivamente si è potuto finanziare legittimamente con un massimo di trentacinque miliardi
Mi pareva pertanto la necessità di coprire gli altri trentacinque quaranta miliardi di fabbisogno annuale e ciò anche per far fronte agli interessi passivi che l'anno dopo anno aumentavano
A queste ulteriori necessità il sia fatto fronte con esposizioni bancarie ometto quello che c'è parentesi perché non specificamente riferita a questo processo con esposizione verso fornitori
Con il ricorso a contribuzione al di fuori delle regole sul finanziamento dei partiti sostanzialmente posso riferire che accorrevano accorparsi nazionale circa trenta miliardi l'anno di finanziamenti irregolari per coprire le spese anche di questo si è dovuto far carico onorevole balzo naturalmente tutto ciò non poteva fare il segretario amministrativo tenendo all'oscuro il segretario politico del sì intendo dire che l'onorevole Balzamo all'onorevole Craxi più volte hanno dovuto affrontare congiuntamente il problema della reperibilità dei fondi necessari per l'aveva impartito
E periodicamente l'onorevole Balzamo riferiva l'onorevole Craxi anche in ordine alla problematica relativa alle contribuzioni di regali
Insomma entrambi Balsamo e Craxi hanno deciso congiuntamente di ricorrere a questo sistema di entrare per far fronte ai bisogni del partito
Periodicamente Balsamo aggiornare a Craxi sulla situazione dell'entrata di tal genere ed era il placet dal segretario politico del Psi si trattava in sostanza di contattare le maggiori imprese italiane affinché queste si impegnassero come di fatto si sono impegnate avversarie periodicamente al partito delle somme di denaro in utero identità adeguate alla loro potenzialità imprenditoriale
è stata questa una strategia di ricerca dei fogli che ripeto è stata posta in atto congiuntamente la segretaria amministrativo del Psi Balzamo e da quello politico Craxi il contatto con le imprese è stato sempre tenuto di regola dall'onorevole Balzamo anche se devo dire che per quanto riguarda il caso specifico di Salvatore Ligresti balza mobiliferi che egli si limitano a ricevere quanto convenuto direttamente tra Ligresti eh Craxi salto l'ultimo capoverso di questa pagina nonché i primi due capoversi nella pagina seguente eccepire a pagina sei per partire dall'ultimo capoverso
Sindone salvo gli aggiornamenti che potrò fare complesse dita posseggo senza dire che egli predica gli amici del sì che hanno versato denaro in questi ultimi anni nero sono Cogefar impersona dell'ingegner nobili
Co.Ge. fine presenti in persona dell'ingegner Babi lodigiani poi gli altri imputati che qui non avevano Gruppo Acqua nella persona di Ottavio
Pesante
Cioè capite a queste contestazioni che le fa il Pubblico ministero anche in relazione a queste contestazioni lei intende sente avvalersi della facoltà di non rispondere intende rispondere su queste nuvole in un altro punto di forza
Se devo anche su questo punto se mi consente un ulteriore tentativo di domanda presidente sente spero sul serio rispetto le sue condizioni di salute però Balsamo era suo amico
è morto
Ci vuole spiegare sera luci la persona un'unica che gestiva questi finanziamenti in nero per cui nessuno ne sapeva niente per cui nessuno ne faceva niente
Interna non risponde cioè spiegare perché intende non rispondere
Le ho detto guardi passati nelle notti insonni spiacevole ma se non convalidiamo la prossima volta alle nove cominciano alle nove lei risponda alle nove la prossima volta
Sarebbe la stessa cosa divieto dei medici for Kids for Kids no no assuma è uno stress raccontare i fatti veri sì
Sì anche perché mi fa tornare alla memoria delle cose penisola avevo pensato che ha raccontato
Intendo risponde bene
L'ottima contestazione per quanto riguarda la posizione di nobili presidente
Diciotto marzo novantatré ulteriore specifico riferimento alla posizione dei nobili
In ordine all'affermazione da me fatta a pagina quattro del verbale di interrogatorio dell'undici febbraio novantatré circa le contribuzioni di Cogefar e per essa il dottor Nobili posso precisare quanto segue
Dal momento in cui Vincenzo Balzamo inizia a gestire la segreteria amministrativa del sì mi riferisce tra l'altro le notizie sul nobili
Per i rapporti con Cogefar Balsamo ha sempre prego
Pagina uno e la prima pagina
Per diciotto marzo novantadue ore dodici e dieci
Dal momento in cui Vincenzo Balzamo inizia a gestire la segreteria amministrativa del Psi egli mi riferisce tra l'altro notizie su nobili dei rapporti con Cogefar balzava sempre fatto un punto di riferimento importante da dare dimensione dell'impresa e la sua presenza sul territorio smarcato nazionale
Passavo più volte ne ha parlato nel corso degli anni di Cogefar con la quale restaurato e mantenuto un ottimo rapporto sia nella fase nobili che nella fase Tapie
Nel periodo in cui Cogefar era gestita da nobili con le contee Pozzi decontribuzione secondo quanto mi riferiva bastano si aggiravano attorno al miliardo l'anno nella fase iniziale per aumentare progressivamente nel tempo e arrivare a qualche miliardo all'anno nella gestione papi
A me è capitato più di un'occasione sanno stare almeno tre o quattro di contatti incontrare nobili degli uffici di via Tomacelli e devo pertanto presumere che i rapporti complessi tra palazzoni nobili fossero de notati da una certa frequenza
Balsamo non ha mai fatto riferimento a specifici lavori in ordine ai quali riceveva denaro da nobili mi diceva che i rapporti con Cogefar erano di respiro ampio
Le reazioni non erano specificamente legate alle singole opere ma rappresentava una specie di forfettizzazione generale Italia della quale Balzamo sollecitava la presenza e la Cogefar nelle opere che potevano interessare tale società
Bastava e la grande stima dell'ingegner nobili perché lo riteneva molto capace come manager ricordo che quando passava in via Tomacelli Balsamo si intratteneva spesso lunga parlare colui dopo che nobili se n'è andato da Cogefar ed è passato da dire io non ho più visto in via Tomacelli sì che devo presumere che i rapporti tra lui e Balsamo si erano interrotti
Presumo che nel corso della gestione ieri da parte del nobili si senta dire un tipo di gestione diversa
Riscossi che mi faceva Balsamo soccorre fare nobili non erano particolarmente collegati alla situazione finanziaria del Psi Barzoni parlava della situazione ogni tanto quando capitava magari davanti a un panino o durante un viaggio in aereo allo stesso modo Bazzoni parlava dalle altre imprese che ho citato nell'interrogatorio per quel che mi ha detto Bazoli versamenti di nobili sono continuati cinquanta nobile si pente adottati per quanto ne so che non c'è stata soluzione di continuità tra i versamenti nobili e quelli di papi
Anche su questo argomento le tende ad Aversa che la facoltà di non rispondere Siracusa ultima domanda su questo punto lei ha cambiato nubi del partito russo uomo come no no no no non avevo capito la domanda ma la domanda non è ammessa per anche in questo caso e cioè che crea unitamente ad evitare adottate
Si parla contenente anche perché queste bocciano effetti e a una soprassedere se l'abitazione
Va bene prego ci sono domande in sede di controesame senta io le volevo conquistare una comparse che lei ha resa sempre lei lei che era caduta al primo no no pensando che non c'è no no no no no appena il controesame vostre prego
Però deve venire cono microfono
Non si stupisca dottor Russo se io le rivolte Donadoni non mi attendo risposte purtroppo la strana procedura
Ci obbliga a rivolgere delle domande su ciò che lei avrebbe già dichiarato
Anche nel rispetto di un'ordinanza del tribunale che ha ordinato la sua citazione
Lei ha detto nell'interrogatorio del diciotto marzo del il novecentonovantatré quelle nazioni non erano legate specificamente a singole opere
Lei è in grado di spiegare questo punto della sua dichiarazione
Intende rispondere intende rispondere sequestro penosamente graverà per la contestazione che voleva fare il tribunale pagare allora le raccolte schiavo
Specificatamente perché attacca su questo apporto che avrebbe terreni solo sette ma io non ho completato per perché sino Biava il più avanti
Nell'interrogatorio del trenta di gennaio mi pare sia quello delle quattordici e trenta
Dice e il signor D'Urso
A pagina cinque
Insomma entrambi balzava in Craxi hanno deciso congiuntamente di ricorrere a questo sistema di entrate per far fronte ai bisogni del partito
Periodicamente balzava aggiornava Craxi sulla situazione delle entrate di tal genere e ne aveva il pace del segretario politico del pressing lei ha mai assistito a questi colloqui
Ha mai visto Craxi parlare Balsamo di questi specifici argomenti sua presenza intende rispondere o no su Padova fa conferma
Ancora
Lei ha detto sempre in quella data trenta gennaio che il contatto
Con l'impresa è sempre stato ottenuto di regola dall'onorevole Balzamo anche se devo dire quanto riguarda il caso specifico di Salvatore Ligresti Balsamo mi riferì che egli si limitava a ricevere quanto convenuto direttamente tra Ligresti e Craxi lei gli ha mai assistito a degli incontri tra Craxi e chi dei testi Italie Crespi è balzata
Intende rispondere oppure il parroco
Lei ancora ha dichiarato A pagina se dello stesso interrogatorio in questo modo i due segretari di partito cioè dieci e dissi intendevano scollegate le contribuzioni da episodi specifici
In altri termini si evolutività aria un rapporto di causalità fra commesse ed appalti
E danaro versato dagli imprenditori è far diventare il tutto una contribuzione periodica costante forfettaria per importi non l'ha portati non al valore del singolo appalto
Ma alla presenza complessiva dell'impresa nel settore delle commesse pubbliche
La domanda è questa lei ha fatto queste dichiarazioni dicendo che tutte le contribuzioni degli imprenditori Eros legate agli appalti
E che sostanzialmente il sistema di finanziamento del partito avveniva attraverso un programma di richiesta agli imprenditori di contribuzioni volontarie conferma questo intende rispondere su questo punto
Ma il terrorismo
Lei è sostenuto ancora nell'interrogatorio del trenta gennaio a pagina otto
Che detto dice lei devo dire che è stato voluto dall'onorevole tanti Craxi come mi aveva affermato peraltro espressamente lo stesso onorevole Balzamo bissa di vuol dire in quali circostanze perché si è parlato di questo lei ha mai saputo ha mai visto
L'onorevole Craxi parlare di detto ma lo ha mai sentito ad Axa ha mai avuto una qualunque notizia diretta di questo rapporto tra Craxi e di Roma e The Tone intende rispondere su questo punto
Lei dice ancora che l'onorevole Balzamo non ha mai avuto a che vedere
Con Larini esattamente dice a pagina otto di quell'interrogatorio intitolato questioni rapporti Collarini dice ho preso atto che recentemente l'onorevole Craxi ha fatto riferimento a tali Silvano Larini come uno dei collaboratori dell'amministrazione del Psi
In tutta coscienza devo riferire che nonostante io sia stato vicino da sempre all'onorevole Balzamo non ho mai ha avuto modo di vedere l'alibi prequel dagli uffici del presidio di via Tomacelli e ha avuto modo di lottare per i quel stazioni assidue tra Balsamo e Larini
Inoltre non mi risulta che i ladini collaborasse contribuisce all'amministrazione
Per partito e una cosa del genere francamente se fosse vera non poteva sfuggirmi infine l'onorevole il Balsamo non mi ha mai riferito di rapporti di tipo economico intervenuti gorilla Dini
A noi risulta da tutte le carte di questo processo che invece i rapporti con Balzac Larini ci sono stabili e chiedo scusa sono padana consolarsi abbassarsi e non solo ma che Larini sostanzialmente intervenne
Infine l'amministrazione del partito per volontà di Natali
La domanda è questa lei che era segretario di Balsamo sin dal mille novecentosettantatré
Che si definisce funzionario politico cioè svolgeva solo ed esclusivamente in quell'attività
Era quindi perfettamente a conoscenza dell'attività politica svolta da balzava all'interno del partito socialista ed era un intervento di prima qualità
Perché Balzamo poi fu anche il ministro ha sempre rappresentato nell'ambito del partito un ruolo di una certa importanza come mai lei fa questa affermazione quando invece no emerge per tabulas che Larini era un collaboratore
Per il Partito Socialista Italiano perché ero stato scelto da Natale regole non c'è un'aria aspetta cagiona rispondono a questo perché segnano una posizione correttamente un'opposizione sfociano mi sono opposto per cercare il più ampio spiegarcelo tenuta difensiva però
Possono lei deve essere sentito su queste circostanze ne fa fede l'ordinanza del tribunale Larini non è imputato in questo processo non era in origine imputabile Larini non è stato sentito ma se ci possiamo contestare le tabulas di questo processo prendiamo le tavole di questo processo e vediamo da quali tavole di questo processo risulta che la Riviera mi è stato
Sì diciamo da questa carta risulta che l'economia e la domanda è ammessa stilati il teste imputato può caricare se rispondono a sé risponde ci potrà spiegare quello che sa su questo punto
Non intendo rispondere grazie
Ancora
A lei ha detto
In un suo interrogatorio perché presidente mettiamoci d'accordo se è un conto se una contestazione io devo farla devo farla sulla base di domande anche originalità fa panchina difesa messa e la difesa propone o inventa per cercare di
Continuare ad Arianteo no no lei consente l'undici solo limitata all'ordinanza cioè al tema vero piatto rinfaccia presente che la sua domanda è stata ammessa se ne vuole fare
E altrettanto in altri comuni se sono ammessi l'abbandono Valeo giusto per un motivo per non è il caso di giustizia mi devo limitare a dire tema e chiudo le carte ritorno abbia posto e mi si diamo atto che non possedevo del domani è stata segnalata ma grazie la ringrazio la questo chiarimento che l'aspettavano lei
Lei ha detto che e Balzamo non si interessava dei conti esteri
Tant'è che lei dice che attraverso impatti che scuotono l'impresa a per un questioni i i praticità per un problema logistico
Non potendo trovare in Italia fondi neri decisero di fare delle rimesse estero su estero beceri Balzamo si è sempre occupato molto poco di questi conti esteri
In tante che ad un certo punto viene meno mi oppongo a questa modalità di contestazione io chiedo che la contestazione si è fatta per lettura di testa stragrande relativo ferrovia si siederanno veniva palloncino trovo subito
Ci dice pagine ma si segnala un signore allora l'interrogatorio sempre il trenta gennaio pagina nove
Dove primo gennaio stanziata metà batte mi pare è stata già detto dal Pubblico ministero spazia accanto a chi opera perché sono tre rincara datare restasse ispanici ha ragione ha ragione
Quattordici e trenta poi Genoveva quattordici sette
Quello delle quattordici e trenta
Poi ce n'è un altro spunto del pubblico questi interrogatori del trenta gennaio
Ecco
A no è l'interrogatorio mi scusi undici febbraio novantatré
Non è completa
Non è compreso nel lo dirà
Opposizione però no veramente severissima vorrei correggere però deve dire perché io non l'ho letto io
A Campania in sede di controesame abbiamo fatto anche un'ordinanza stamattina su questo argomento sollecitata proprio da lei gli abbiamo spiegato che in sede di controesame può essere utilizzato tutto il materiale processuali
Inserito cioè utilizzabile nell'ambito di questa traccia cioè
Allora il problema è questo undici febbraio
Mille novecento novantatré ore
Ora ce ne andiamo ce l'abbiano novembre da nove e trenta parla
Ci dice conti esteri dice l'onorevole balsami pagoda di esistenza di un conto in Svizzera che faceva capo al pc
Anzi al riguardo preciso che dopo lo scoppio dell'indagine Mani pulite e quindi quanto meno dal mese di maggio mille novecentonovantadue nelle casse del partito non arrivano più i soliti contributi
Ed eravamo senza soldi nel mese di settembre mille novecentonovantadue Balsamo si lamentò con me
Di questo fatto e mi disse testualmente accidenti siamo senza soldi
E pensare che all'estero dovrebbero esserci dei soldi che non sono in grado a far rientrare con ciò facendomi capire che non era in grado di poter accedere direttamente personalmente perché accademica
Cioè lei su questa a contestazione che le fa magari senza Heitinga rispondeva intende non rispondere terrorismo
Ho
A questo proposito lei parla di solo conto vorrei di
Fargli una domanda lei sa
Che Balzamo dava agli imprenditori dei numeri di conto esteri che est era che si trovava in Svizzera ma anche si trovavano fuori dell'Europa
Lei chiedo questionari tempismo ecco questo glielo chiedo perché lei essendo collaboratore inutili balzo
La sua persona di fiducia dal mille novecentosettantatré mi fa specie che lei parli o che balza molti abbia parlato ok lei sappia dell'esistenza dentro un solo conto
I di Svizzera del quale Balzamo non aveva la disponibilità ha capito la serrata rare rarissime s'intende rispondere mi avvalgo ha facoltà di non rispondere siamo cioè
Qualcuno
Questa è una contestazione ma si dice non farà è una contestazione si di tutti gli interrogatori dove c'è un'assenza
Noi sappiamo che Balsamo avuto rapporti con Pacini Battaglia
Vorrei mai nei suoi sembra faccia deve fare una carta straccia specifica leggenda del passato erariale Roberta la contestazione a Norcia
Non c'è ma è una dichiarazione di questo tipo che quindi è una contraddizione asse Italia propongo come domanda leggendo il suo interrogatorio non lo trovo
Che lei gli abbia mai parlato dei rapporti tra Balsamo e Pacini Battaglia
Pur essendo lei un uomo di fiducia di Balzamo sin dal mille novecentosettantadue vuole spiegare che cosa sa relativamente a questi conti esteri
A questi rapporti tra Pacini Battaglia e Balsamo vuole rispondere a questa domanda non intendo rispondere
La prima volta che lei è stato interrogato anche perché io trovo degli interrogatori che iniziano dal mille novecentonovantatré allora io vorrei fare una domanda lei ma è stato interrogato dal dottor Di Pietro
Intende rispondere o no giusto sul sono stato interrogato quando dal novantatré nel novantatré
Ho
Scuderie
Trovare i punti non è facile dico la verità
Perché
Ecco un'altra domanda è questa che anche nei suoi interrogatori non trova
Essendo le uomo di fiducia di balzo potere esulta che la Tomaselli cambio che i titoli per conto di Balsamo
Non intendo risponde non rientra
Senta dei rapporti di Balzamo Troy Bielli lei parla
In un interrogatorio ma in maniera molto generica mi pare dice era stato prego critica sia mi pare sia quello del trenta gennaio se non vado errato
Però
Però si accinge a pancia c'era è lo sto cercando
Questione
E c'ha fissato l'udienza troppo vicina
E c'ha può
Costretto a pari una preparazione
L'accusa
Ci dice la è tale allora
Interrogatorio del diciotto
Gennaio mille novecentonovantaquattro
No erano i rapporti colui
I rapporti colui triste lei ha detto non conosco né ho mai sentito nominare
Tanto meno dall'onorevole Balzamo il nome dell'avvocato Ruju anche di questa persona o apprezzo l'esistenza dagli organi di informazione
Lei conferma
Questa o vuole confermare o non vuole rispondere che lei non ha mai avuto conoscenza che tra balza Bellamy catturi ci fosse un rapporto abbastanza frequente anche in relazione ai conti esteri
Non intendo riscontrare
Relativamente ai rapporti contro ieri sempre nell'interrogatorio del diciotto gennaio mille novecento novantaquattro
Questione rapporti contro ieri
Lei ha dichiarato conosco gioielli in quanto lo stesso lavorava
Si è recata al Bozzi si recava talvolta negli uffici dell'onorevole balzano in via Tomacelli a Roma non so riferire i motivi di queste visite
Ma non ho assai basso con certezza Esculapio vedova un difetto di vista fortissimo in piedi non riesco molto bene avete di caratteristiche ma so con certezza che l'onorevole Balzamo aveva un'assicurazione sulla vita Collina
Entro ieri e la gente di detta compagnia di assicurazione
So con certezza comunque che il gioielliere in ottimi rapporti con l'onorevole Craxi ma non lo so ma non so riferire sino a che punto la loro conoscenza e amicizia si spingesse
Tengo a precisare in merito al cittadino mediorientale di cui il dottor Giallombardo ha riferito e cioè di stato presentato dall'onorevole Balzamo
Che ho avuto modo di chiede di merito alla vedova Balsamo signora Mafalda Zanetti se era a conoscenza dell'esistenza di questa persona o dei rapporti tra la spesso il marito la signora Zanetti ve lo ha categoricamente escluso anche in considerazione del fatto che il marito onorevole Balsamo abbia mai fatto c'è non in famiglia dei suoi problemi è del rapporto di lavoro allora la prima questione e questa quando dice che non sa riferire i motivi di queste visite voglio fare una domanda
Balsamo alle la rendeva partecipe atto tele situazioni che si presentava l'inviato dal ciglio altrove dove lui si muoveva oppure anche nei suoi riguardi aveva un certo riserbo gli diceva alcune cose e altre no
Non intendo risponde
Senta lei sa di rapporti che esistevano tra Balsamo in relazione all'anticipazione di somme da parte di gioielli e per la restituzione da parte di Balsamo attraverso delle modalità
Che s'sono stati individuate con versamenti in versamenti su conti esteri
Intende rispondere
Lei a proposito della FIAT Avio
A proposito della FIAT Avio
Sa
Se l'onorevole Balzamo parallela prima aggiornerà le stazioni pagina
Sì sì sembra lo stesso interrogatori non sono indicate le pagine però c'è un'impaginazione seicentoventinove impressi alla pace segna zero zero zero seicentoventinove questioni rapporti tra Balsamo nella piatta S.p.A.
Confermo quanto già in precedenti ho riferito a questo vi offro a a questo ufficio
In merito ai rapporti tra l'onorevole balsami le società facenti parte del gruppo FIAT S.p.A.
O comunque dallo stesso controlla a tal proposito posso precisare che vi erano dei rapporti di conoscenza dall'onorevole Balzamo ero vittima amministratore delegato della FIAT e gli stessi si incontravano alcune volte ma non certo negli uffici della segreteria amministrative Europa né tanto meno negli uffici personali
Dell'onorevole Balzamo non sono in grado di precisare la sede e incontri viene re mostrato una reversali di quattro miliardi riferita buon politico al colto Nora acceso presso l'avvio di Lussemburgo
Datata ventitré mille novecentonovantadue a tal proposito posso inserire di non saperne nulla
E chi non conosce gli estremi per l'operazione in quanto nessuno bene ha mai parlato
Dopo questa lettura io voi fargli una domanda
Lei in più parti e i suoi interrogatori ha riferito delle cose che sostanzialmente non sono a sua conoscenza diventa soprattutto nei rapporti che riguardano l'onorevole Craxi al domanda se Balzamo la teneva all'oscuro di questi rapporti correre mai si confidava bolli per certi altri vuole rispondere a questa domanda
Al terrorismo
Io mi pare
Chiedo però assensi l'articolo cinquecentoundici mi pare che il comma quinto comma la lettura di tutti gli interrogatori
Termini
Farei e
Staff Rini
Con il treno
E a la
E panorama dettata
Come sì perché l'abbiamo abitata stamattina che ne avremo
Quindi non ci capisco c'è quindi
Fra questi per il sedici Panucci potrebbe rendere dell'occhio penso anche per no non li citiamo tutti per questa udienza perché sono persone così tanto impegnato anche che si celebre sapere
Tenuto conto che sia per il pubblico ministero che per il tribunale di sabato a teorie feticista per queste dalla fatte appositamente
E a questo riguardo
Allora Garlatti
E fissa Justin da ora la citazione Tittoni eccepire il picciotto dicembre e senta guardi per porre con il sedere il diciotto sono sicuro di come sono presto perché poi chiudo il marsigliese una requisitoria questo credo di nell'organo al limite celebriamo arrivare verrà erano arrivate alla galleria di Marsiglia magari vogliono perché il libro di Mezzolombardo allora la cancella allora dispone che la cancelleria via finzione anche Serse Oriente porta che signor reale possibile risorse dietro no no io vado in Zona udienze niente perché avvocato come lei dice queste alcuni membri di questo collegio sono impegnati in altri dipartimenti
Che devono concludersi in tempi abbastanza ristretti noi ci siamo messi a un'udienza ogni giorno della settimana da cui abbiamo cinque udienze queste erano le uniche due niente libera decente per cui a questo punto se le è più comoda venire il sedici pensiamo anche il semplice per tutta la legge anche perché siete due defezioni Rea Peter falliremo
Allora a questo punto il tribunale fissa anche verbale c'è la citazione ministeri dice
Per il sedicenne Chandler che già se riusciamo a chiuderla non facciamo niente Apache fisseremo all'udienza per venti eventuali repliche della camera di consiglio allora a questo punto si fissasse l'udienza del sedici dicembre per sentire tutte le tempo intatti
Come
No ventidue l'avevo detto io che l'anno scorso era qui al ventidue ma non era il sedici allora manda la cancelleria
Per l'udienza
L'altra quanto trattati
Fare calendario
Il Pubblico Ministero per Giacomo arrecherà al ruolo e alla sorteggio che siete eccetera essere presso questa Sezione chiedo scusa zio col supporto di Sorrento e poi dopo il pranzo la mia
Dell'emendamento ma è un figlio è pregato di alzare la
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento consiglio è respinto
Articolo due
All'articolo una prova
L'avvocato
Allora più occlusivi emendamenti chiedo giusto vengo richiamato dai capigruppo quindi va bene su libri datore di lavoro curarsi a votare tardi dell'articolo uno chi è favorevole all'articolo uno dalla costituzione federale
Controprova chi è contrario
Chi si astiene
L'articolo è approvato
Allora pagina due articolo due
Terzo col ospita primo comma articolo due il primo comma sì contenga eliminare testo
Puglia partecipato la maggioranza assoluta degli aventi diritto vale a dire vale a dire l'articolo diventerebbe questo i popoli di ogni nazione decidono con referendum autonomo la propria
E possono è molto importante in questo articolo possono richiedere importantissimo e possono incidere dalla stessa con un referendum
Il testo oggi dice cui abbia partecipato la maggioranza assoluta degli aventi diritto sempre chiedere un po'di voti favorevoli potete gesso rappresenti almeno in tre quindi
I tre quinti dei voti validi qui invece si tende a sopprimere cui abbiamo partecipato la maggioranza assoluta degli aventi diritto il che comporta evidentemente che quale che sia numero di coloro che vanno a votare che vi siano i tre quinti dei voti favorevoli si procede alla il gesto di una nazione quindi di grande importanza questo allora io non so se il presentatore sono Glauco beethoveniano Antonio Cari e Giuseppe Grandi del gruppo liberale Zanello lo illustra Zanello capogruppo illustrate vent'anni
Sì illustro questo e contemporaneamente illustrare anche il due tre due quattro che sono di contenuto praticamente identico
Con piccole differenze poi sul quorum sostanzialmente con questo dobbiamo raccontare separate Medardo la mia faccia un'illustrazione unica in un minuto sostanzialmente si eliminati il quorum sui partecipanti
Attualmente perché è un referendum sia valido da un partecipare la maggioranza degli aventi diritto dove eliminiamo il quorum proprio per evitare quelle sperequazioni per cui la somma dei contrari con i non votanti
Alla fine abbia la la maggioranza e quindi soltanto coloro che vanno a votare determinano il risultato coloro che stanno a casa non determina un risultato e quindi l'eliminazione del quorum del cinquanta per cento
Poi ci sono dice voglio emendamenti due tra due quattro che sono dello stesso tenore e che intervengono sul fatto che ci sia bisogno di una maggioranza qualificata dei tre quinti o si è sufficiente la maggioranza dei partecipanti
Proprio per punto sottoporre all'assemblea questo ulteriore elemento di valutazione rispetto una volta stabilito che contano solo i voti di chi va a votare qual è la maggioranza necessaria grazie
è l'opinione ha spiegato in modo chiarissimo senso dell'onorevole emendamenti in poche parole così ci capiamo
Preferisco c'è una un referendum c'è un referendum che prevede il re gesso giusto
Secondo le col con l'emendamento
Chiunque dipende dal numero delle persone che vanno a formare quando avvenne il dieci quindici per cento venti trenta la maggioranza con il testo attuale vincendo determinerà pari divide Marco solo si partecipa per la metà dei montanti questa la grande differenza quindi se volete questo è un emendamento che respingiamo
Perché non si può fare il giubilo di farlo decadenza
Spinge
Io mi chiedo a questo punto se c'è qualcuno contro chiarissima la spiegazione qualcuno che contrario sì sì se intende illustrare perché dalla contrarietà sì prego
Costato liberaldemocratici purtroppo fa la sua parte lo stesso gruppo pro io richiamo l'attenzione la nascita dello Stato italiano lo Stato italiano è nato in conseguenza dei così detti plebisciti ai quali hanno partecipato poche decine di migliaia di persone
Quindi voglio dire la maggioranza qualificata è un sì o un no al quale aderisca almeno cinquanta centri eventi diritti o ti solleva dal rischio che succeda quello che è successo
Nel Granducato che la Toscana o o qua nel Granducato dalla Provincia di Pavia nel mille ottocento e sessanta quando venti mila persone hanno detto che tutti toscani aderivano al Regno d'Italia io sono contrario
Trazione io ho avuto una favola logoramento invocazione per essere l'emendamento come illustrato da sapendo che quindi prevede non prevede ruolo per la mano referendum deve averla avuta del referendum diviene gestione chiesta a favore della del proposta
è un voto vero va bene controprova chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è approvato
Due due emendamento queste conosce invece divieto di Angelo De Biasio e porta sull'articolo due sull'articolo lo leggo prima voi dovete no per prassi demonizziamo orgoglio
Versione fino proposta emendata Di Biasi vengono si propone queste modifiche
Così vedete così redatto in base principio internazionalmente riconosciuto
Del diritto all'autodeterminazione i popoli di ogni nazione digito con referendum occorrono la propria
Suonerà unione federale padana e possono richiedere dalla spessa come un referendum regolamentato con legge costituzionale nazionale questa ultima parte non è accettabile Angelo perché regolamentato questo ragionare l'abbiamo già regolamentato prima
Nel testo da piccolo due appena approvato giusto
No paura dedicate
Spiegatemi dedicata alle ultime tre righe
Sì
Sì prego quindi rimane il primo pezzo
Volevo esprimere allora per quanto riguarda il primo pezzo
Relativo richiamo all'autodeterminazione è superato dal fatto che è rimasto il preambolo all'inizio quindi è già citato nel preambolo non è più necessario citarlo successivamente
Mentre invece io volevo poi vediamo l'Assemblea cosa decide perché la sequenza con cui vengono presentati gli emendamenti non dovrebbe essere Fago eccitante nei confronti del contenuto degli emendamenti
Con questo emendamento io intendevo proporre che la legge referendaria che regola all'interno di ogni nazione la possibilità di uscire
Dalla federazione sia decisa in termini di regole all'interno della nazione e non dalla Federazione tutto qua per cui io dicevo che il discorso del quorum piuttosto dei due terzi eccetera
Venga stabilito all'interno della Costituzione che siano i popoli Dell'Anna della nazione scusate che siano i popoli della nazione che decidono quali sono le regole per eccetera quindi diventa un emendamento a quanto appena approvato grazie
Io
Mi spiace ma non posso facoltà testi contraddittori abbiamo appena votato abbiamo appena approvato un testo in cui mi si dice che poco gli autentici ma occorre rinnovo c'è scritto
Se possono riceve la stessa con un referendum
Con con un referendum sempre che il numero di voti la proposta di recesso la perché almeno un terzo
Dei voti bar questo l'abbiamo appena approvato come faccio adesso a mettere in votazione che che non è più perché abbiamo approvato un emendamento che teneva questo conferma demanio in parte mi mi ritengo soddisfatto per l'emendamento precedente che ho provato che a quanto meno tolto il quorum
Però mi sarebbe piaciuto di più dare più autonomia alle Nazioni Unite grazie grazie grazie
Superato
Superato allora parlamento padano che abbiamo due tre emendamento Umberto ora
Già uno strato pazza credo anche qui quando si parla sempre alla canta all'articolo due sostituire parte nel testo commissive e possono recedere dalla stessa con referendum a cui si è espressa in modo favorevole i tre quinti dei partecipanti
Penale
Ma devo capire un attimino rispetto non complica sono
Va beh credo
Non è un emendamento già compreso non riesco a capire la ragione di questo emendamento è già compreso e supera supera su su cosa vuole intervenire
Qua
Sì
I partecipanti dopo dal
Si metteranno non c'è mica da spiegare evidente
Quindi non dobbiamo malinteso che non dobbiamo chiamare tutta la federazione ma un o un singolo star per esempio la Lombardia
Vuole se c'è no recente record alla dal contratto federale lo può fare con la maggioranza semplice chiamiamo il voto solo la Lombardia questo son tutto tutto il resto perfetto grazie
L'avevamo capito
No basta è finito superato dal per favore emendamento per Valsecchi interventi servono anche confusione meglio non farlo scusate c'era una cosa chiara così tenere spiega ma cosa che ha Resca che applica emendamento forza adesso
Devo diventare procedere emendamento alla Costituzione capitolo un articolo due
Resta ancora ci sarebbe anche questo superato due quattro cinque otto due cinque
E sempre lo stesso sotto il testo sempre che con il testo che all'altro
Ragazzi pur
Superata ritirarsi sì era una cosa lessicale bravissimo rarissime bravissimi ecco invece se non altro dire questa ecco che andiamo nel merito perché leoni propone di sostituire i tre quinti con la maggioranza assoluta ma anche questo e e abbiamo già votato e quindi superato ma perfetto
Paginate articolo terzo comma
Terzo pagina tre
Terzo allora passiamo al terzo comma dell'articolo due dove si dice Bettoni modificatore meta teatrale interna una nazione sollecitate con risonanza dispensa e compì il rispetto per le minoranze contrari alle modifiche azioni c'è una proposta Bettega Carena Graglia del gruppo liberaldemocratico che dice di inserire dopo le parole le parli minoranze inserire il testo qui a lato e i cui linguistiche di origine padana
Dico perpetua per le minoranze quindi se capisco bene e nomi per le minoranze si aggiunge delle minoranze e non linguistiche di origine padana contraria alle modificazioni è importante questo emendamento forse Zanello seguire due parole perché non è una cosa leggera
Infatti è soltanto per chiarire che cioè con questo emendamento si vuole evitare che domani una comunità marocchina si ritenga minoranza all'interno de la Padania e tanti il diritto di essere riconosciuta con la minoranza
Allora
Quando si dice minoranze sono le minoranze di origine padana India etnico linguistiche di origine padana
Questa specificazione che però ci sembra opportuna grazie sfidando l'impopolarità il collega Polito vuol dire qualcosa incontra contro questo emendamento va be diamo sempre il coraggio vero trenta secondi prima del dottor raccomanderei nella esame dei dei gli emendamenti di partire dall'emendamento più lontano
Perché non c'è verifica e quello che ci avrebbe dovremo questo è dovuto al fatto che non c'è stato il tempo assolutamente
Beh diciamo è quindi li scusiamo assolutamente sulla formulazione del testo e non sono d'accordo
Perché ci sono delle minoranze non di origine padane ma storicamente radicata dei nostri territori queste le dobbiamo tollerare io accetto perché aveva il Piemonte i valzer
Non ci sono non sono padani perché arrivano dal nord dell'Europa ma sono radicati nelle nostre territoriali dobbiamo tutelarlo e quelli sono contrario a questo emendamento
C'è c'è una proposta scusate scusate ma c'è una proposta che tende a dire con pieno rispetto per le minoranze etnico linguistiche contrari modificazioni cioè e non linguistiche già un termine io rapitori però se se il
Se se il predatore buone Dionigi firmatario di un'interrogazione allora
Medico un lavoro incontro metto in votazione l'emendamento liberale del gruppo liberaldemocratico biennio sulla parte che aggiunge l'espressione di e minoranze etnico linguistiche di origine ma chi è a favore
Sono
è contrario
Chi si astiene l'emendamento è approvato
Passiamo all'articolo due
Ultimo comma
No no
Sopprimere l'ultimo comma
L'eventuale modifica dal questo è superato
Superata
Spiega
Tutto due nove neutri che supera
Il tre uno mio consiglio primo comma dipendenti già superato
Tra i due a l'articolo dette in votazione l'articolo due nel suo insieme chi è a favore azzerava
Articolo due nel suo insieme intero articolo due
Come emendato
Chi è contrario chi si astiene approvato
Passiamo all'articolo tre
Come
Prima di passare all'articolo tre pausa panino
Mezz'ora è signori deputati mezz'ora
Chi è contrario all'emendamento mio figlio
Chi si astiene sull'emendamento che consiglio
L'emendamento Mao Zedong e approvato
Peccato
Gli emendamenti alle urne si erano conosciuti come Assemblea ma si è preferito
Le mio zio articolo cinque io Brigliadori altrimenti grato
Ah no scusa
Devo mettere in votazione anzi devo mettere in votazione adesso l'articolo cinque come modificato chiesi favore dell'articolo cinque
Chi è contrario
Chi si astiene l'emendamento cinque l'articolo cinque approvato
Passiamo all'articolo sei
Quanti ne abbiamo
Poi
Quindi un atto dobbiamo due emendamenti allora un emendamento leoni prego e all'attenzione
Attenzione prego non serve a niente
Dai articolo sei
Articolo sei emendamento Leone sopprimere le parole di su una confessione religiosa può essere riconosciuta dall'Unione padana dall'unione federale padana orientata qui dice sopprimere saprei Barone nessuna guida regione ben proprietà quindi l'unione testo sarebbe Loredana vada consentirmi la libertà di coscienza e di virgola nessuna invece la Regione religiosa può essere riconosciuta orientata la le ore propone la soppressione di questa espressione nessuna conclusione la se vuole illustrarlo voi ritenete che sia chiaro
Qualcuno è contrario vuole esprimersi qualcuno Bonino vuole esprimersi contrario
Lo chiameremo la Schiavone no no no no ma non è che sono contrario vorrei che fosse aggiunto a quanto proponeva leoni
Purché no vengono salvaguardati purché vengano salvaguardati
I diritti dei cittadini dispiace era deciso teme che possano trovare faccia un mio discorso che non si sa nemmeno se no siamo Songavazzo si fa notte
Come dire per nostra Vicopisano si fanno
Allora metto in votazione metto in votazione la proposta di ovini soppressione dell'espressione nessuna confessione religiosa può essere riconosciuta dall'Unione obiettano che valore azienda mano
Insomma
Controprova
Chi è contro questa audizione
Controllo contro
Chi si astiene approvata l'annientamento l'ironia approvato
Per cui potrebbe veder riconosciuta la religione cattolica per un altro mille
Fuori verbale
Allora c'è un emendamento
Ostili scusa
C'è un emendamento sottili
Articolo sei l'unione
Federale padana consente bionda denuncia di furto qui c'è scritto nel rispetto di leggi federali nazionali quindi bene in testa ma ammissibile che si aggiunge è stato soppresso nel rispetto delle leggi federali nazionali ciascuna nazione disciplina in proprio i rapporti
Ciascuna è una spesa nell'emendamento ho esitato perché media posizionati c'era in contraddizione con quello che almeno non è in contraddizione quindi tutto l'emendamento Bocchini può essere proposto dice all'articolo sei
Lo riformula e dice l'unione tra Manara consentirmi piena libertà di religione in in nel rispetto delle leggi federali e nazionali
Ciascuna nazione discipline i propri rapporti con le confessioni religiose presenti sul proprio territorio
No disciplinare proprio rapporti qui non dice fino queste riconosciuta abilità nei rapporti
Ciascuna nazione scusa quindi ammissibili se Zoff quindi non vorrei dire ma lo metto in votazione
C'è qualcuno contrario a questo emendamento nessuno metto l'emendamento soffitti votazione perché perché si è completa testo chiedi favore alzi la mano
Chi vota contro
Chi si astiene l'emendamento zombie viene respinto
Liberali avrà economia quanto basta
L'articolo sette ai ragazzi forza abbiamo fatto un altro segretario pendente allora ho ritirato do atto a a a assi a Bettega critica che hanno ritirato il loro emendamento
C'è
Scusate scusate lo scusate sono troppo veloce tutti lottare fosse come emendato chi è d'accordo
Chi è contrario
Chi si astiene
L'articolo sei approvato era un articolo da poco pubblicamente
Articolo sette
All'articolo sette c'è un errore
Ma dovere insieme
Senza senza vengono scusa culturalmente allora se abbiamo un po'di emendamenti trentasette un articolo abbastanza compresso in conformità legge federale Zelmo Guadalupi Michele rabbia di invito alla danza nell'Unione Geronimo se la cittadinanza in una nazione del collega Alberto procedevano in Padania allora
Prego prego colleghi molta attenzione
Qui ho una una proposta
Del collega De Biasi giusto e quindici e dice la cittadinanza non vince sopprime proposte ma soppressione tutto l'articolo sette ho letto che allora questa è la più radicale della mente immediatamente in votazione De Biasio propone la soppressione integrale dell'articolo sette ritenendo che la cittadinanza è già pentito dell'impatto d'unione e che non servono ulteriori precisazioni
Chiesto qualcuno è contrario a questo emendamento soppressivo dell'intero articolo sette
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
L'emendamento è respinto allora possiamo quindi resta vivo il testo e passiamo apertamente medi che siano più articolati
No questa non è ritirato del gruppo gruppo liberaldemocratico per bocca del suo gruppo del suo capo mantiene questo emendamento e dirigenti e dice allora
Allora aggiungere
Ad essa collegate
Sostituire i commi AN dell'articolo sette
Beatles
Con quattro corre
Che invito vicepresidente di legge diciotto buche
Allora
A tutti i cittadini di origine ma intendo per intendendo per origine Banana l'essere nati Padania capire almeno uno dei genitori una ed avere almeno diminuisce
Tutti i cittadini da cui identità dei genitori espulsi nulla ma di riuscì a proteggere è la massima averli spesi nel territorio vadano
Sì ladri io io lo devo leggere poi momenti rifatto in modo collega
Tutti coloro che sono stati adottati uno almeno uno dei genitori adottivi di origine padana trattamenti non valenza
Di silenzio tutti
Riunire in un panorama vi lavorano e risiedono ininterrottamente in Padania minuti venti anni
Durante i quali non hanno minori Marco vent'anni dinamismo denominata ambedue Pivetti
Chiaro io non presentato manda di naturalizzazione
Due chi ha compreso
Tutti i cittadini naturalizzati vorranno quindi politici passivi Manolo potranno accedere cariche politiche nelle pubbliche amministrazioni le leggi nazionali stabiliranno le norme relative alla possibilità da parte degli stranieri di divenire proprietari di immobili nell'Unione federale oramai
Silenzio il matrimonio ai cittadini padani costituisce il diritto di cittadinanza un'approvazione
Crotone grazie collega chiedendo mi sembra che illustri da solo mi sembra che l'inutilità delle espressioni incontrare sei favore o contro
Vorrei sapere cioè tu sei uno dei presentatori ma in favore prego
Sette venga scusami non
Scusate bene colleghi fra Bettega
Questo quest'articolo ho sentito delle
Delle rimostranze mi sembra un po'duro
Effettivamente devi essere un po'duro voi considerate
Che fino adesso siamo stati colonizzati attraverso
Posti pubblici
Che sono stati occupati in Padania non da padani
Capisco il risentimento capisco che può dar fastidio
Posso dar fastidio questi questi argomenti ripeto duri ma se vogliamo costruire una Padania
A misura di padani
Dobbiamo considerare che il futuro è nelle nostre mani e dobbiamo mettere oggi le pietre miliari perché non siamo nos possiamo essere più colonizzati
Non voglio dire non voglio entrare nel particolare
Però i cittadini extra comunitari che si stanno radicano indo in Padania
Domani se non approviamo questi articoli potrebbero essere i nostri amministratori per quello che chiedo
Di poterli approvare chiedo al presidente di poterli rileggere un attimo con calma
Allora
Nell'ambito dei tre minuti tutto è consentito ok io dico che potranno essere cittadini padani tutti i cittadini di origine padana intendendo per origine padana le serrati in Padania ed avere almeno uno dei genitori nati in Padania
Guardate che nelle altre nazioni e questi son tutte son tutte concetti che io ho preso da costituzioni europei e non europea non c'è nulla di intentato
Tutti i cittadini padani la cui identità dei genitori è sconosciuta ma siam prove cioè per la nascita degli stessi nel territorio padano possono essere cittadini padani
Un figlio di cioè dei dei bambini abbandonati possono essere Senati in Padania possono avere accennata padana
Possono essere cittadini padani tutti coloro che sono stati adottati come almeno uno dei due genitori adottivi di origine padana non naturalizzato perché perché ragionato secondo potrebbero nascere delle organizzazioni che basta cioè se uno basta che uno addotti un minore e diventa padano
E quanti si farebbero adottare da altre nazioni pur diventare padani così come l'ultimo punto c'è scritto il matrimonio di strambi stranieri Concita di banali non costituisce diritto e cioè nato una colonizzazione
Il io ho visto tantissime situazioni se conoscete anche voi di persone anziane sposate con delle extracomunitarie e così hanno acquisito accennata italiana in Italia grazie
Mi pare che se non c'è nessuno qualcuno che borbotta andare contro prego
Prego di rispettare i tre minuti
Lavori ero contrario ovvero la proprietà
Cioè io dico che abbiamo fatto venire il periodo il per la pelle d'oca
Io dico se dobbiamo sostituirci elitario razzisti noi allora non ci sto
Ettore in votazione metto in votazione l'emendamento chi è stato ampiamente illustrate contrastato che è favorevole dell'emendamento pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è respinto
Cioè se presso l'articolo sette un emendamento soffi di che mi sembra in realtà un emendamento puramente redazionale invece che ci siano faceva mettere in nazionale non lo mettiamo neanche in discussione invece di coloro passiamo l'emendamento Zoff invece di coloro tentativi e tutte le persone quindi mettere ritirato
Poi vi hanno nel dice qualcosa di più perché dice Peter coloro che risiedono quindi tutte le persone che risiedono e lavorano permanentemente i padani Atom Gordiani definito d'ogni nazione con sua legge Luigi Di Ceglie delle persone incensurate che risiedevano stabilmente
Non lo so io non so se in termini timore che lega cosa vuol dire incensurato voglio dire statista cioè scusate ma
Ho paura che interno censurato sia un termine vacuo per una Costituzione censurato come con un tipo di condanna come capite che non è facile Zotti diseguali spiegarlo
Zona Greco situati all'interno di
A me è sembrato importante introdurre questa locuzione
Incensurato lo riconosco anch'io non è che essa attagli alla perfezione al comma comunque dal punto di vista strettamente lessicale significa che non hanno mai subito condanne penali
Può essere può sembrare troppo restrittivo però d'altro canto sostituirlo con uno molto più vago come di buona condotta che può essere anche ha rilanciato
Zoppini scusami Zoppi si deve interrompere non sono ammessi subemendamenti
Ha detto siccome dentro l'alta probabilità domani ma Nardone occorsi comprendere lasciando Nesci Morbelli e inammissibile scusami Rita no io non la voglio cambiare stavo cercando di giustificare
La
Non assoluta perfezione nel termine incensurato che però conferisce è qualcosa di più
Al comma incensurato questa incensurato conferisce a qualcosa di più è un qualcosa che frena
Tutto adesso non possono essere cose così essenziali perché se fossero così essenziale la rete scritte prima scusate non può venire in Aula dire essenziali avreste scritto per il
Sette tre inammissibile si procede articolo sette nella sua interezza
Chi è favorevole all'articolo sette
Chi è contrario
Chi si astiene l'articolo sette approvato pezzo reclutava nostra esposti
L'articolo otto
Abbiamo sull'articolo otto abbiamo un emendamento uso l'emendamento perché una è ritirato emendamento Di Meo Zilio che mi pareva pazzie da segni vistosi di poterlo ritirare
Ho capito male ha illustrato avevo capito male
Articolo otto Leuzzi io propone propone scusa mensili dal primo comma dopo la parola pubblicamente aggiunge la parola a quindi avanti con otto titoli fra
Dunque il testo
Il testo originale dice tutti i cittadini padani possono riunirsi in forma pacifica privatamente e pubblicamente nell'ambito di associazioni politiche sindacali
Anche nell'ambito di associazioni politiche sindacali mica solo nell'ambito di associazioni politiche e sociali
Separati una precisazione talmente ovvia che comunque per scrupolo metto in votazione l'emendamento Petrosino che a favore
Chi è contro chi si astiene
Quindi così resta modificata a questo punto metto in votazione l'intero articolo otto che favore
Chi è contrario chi si astiene
L'articolo otto approvato l'articolo nove
Articolo nove
è un articolo pop controverso abbiamo un attimo di pazienza abbiamo quattro emendamenti
Cominciamo a leggere l'articolo nove l'unione
Risultato probabile fuori dalla stanza laureata dal suo gruppo è pregato di raggiungere i suoi colleghi deputato Papadia è fuori dal suo
Pericolo no
L'Unione riconosce il diritto alla salute come fondamento del benessere individuale e comunitario la famiglia come nucleo costitutivo primario della società padana
Protegge la dignità dell'uomo dagli abusi dell'ingegneria genetica applica i principi della sussidiarietà della solidarietà sociale nei confronti dei cittadini effettivamente indigenti e disabili testo originario ho un primo emendamento leoni
Che tende a sostituire cittadini effettivamente indigenti e disabili con cittadini in stato di indigenza o disabili o che si trovi contemporanea temporaneamente privi di occupazione un momento c'è no va be'questa è pure Lima aspetta un secondo scusa
Di occupazione
Sempre all'articolo nove c'è un emendamento soffitti che alla seconda riga dopo comunitario aggiungere tutela
Quindi
Certo in terra tutte
Tutela la famiglia si a si riconosce tutela va bene va bene poi la quarta recato a quindi genti
Ho al posto di quindi indigenti voti disabili
Venti quindi quindi quindi no quello leoni non supera giusto
Se votiamoli onerosa prima vediamo cena con un altro
Sempre di Zoff fili che dice aggiungere ma questa è l'articolo nove l'errore questo nove
Ah no sì
Aggiungere come ultimo comma promuovesse nazioni padane questo piglio vediamo dopo perché aggiuntivo non sembra quindi abbiamo l'ultimo sempre divisioni che aggiunge e quindi niente per allora a questo punto io metto in votazione in alternativa quello leoni comunque non so se allora comincio da coloni che precedeva e che dice sostituire la la l'espressione cittadini effettivamente i dirigenti o disabili
Di apre dopo cosa vota comunque cittadini di stato di indigenza o disabili ok si trovi contemporaneamente i primi di occupazione quindi c'è il concetto del primo l'azione leoni guaglione di per illustrarlo scusa regole
Sì anche per farmi vedere perché contiamo chiamarle Colleoni e poi sembrava che ero latitante
A me è capitata una bella esperienza e per quello che voglio suggerire questo temporaneamente privi di occupazione mi ricordo una ventina d'anni fa ero andato San Sebastiano a vedere un campionato mondiale di ciclismo e con un amico
Basco
C'eravamo fermati ad un semaforo dove si era avvicinato un basco a chiedere l'elemosina questo basco che ci accompagnava è sceso dalla macchina e dici ma come mai credito elemosina e momentaneamente sono non occupato momentaneamente
Bella la sua sensibilità Di Basco nei confronti di un basco
L'ha portato a a suggerirli domani ti fai vedere presso la nostra associazione di il Paese basco perché non può un basco chiedere l'elemosina perché ha una situazione momentanea
Disperata
Io penso che anche nella nostra comunità può capitare che qualcuno momentaneamente potrebbe essere non occupato e che la società delle deve stare vicino a questi nostri fratelli per quello che ho voluto aggiungere che si trovino anche temporaneamente privi di occupazione quale stop per la prima per la prima battuta ok