Intervista al professor Giuseppe Di Federico sul no del CSM sulle nuove norme sulla responsabilità civile dei giudici e sull'iniziativa nonviolenta di Marco Pannella

Le nuove norme e sulla responsabilità civile dei giudici costituiscono un rischio per i principi di autonomia e indipendenza sa della magistratura lo scrive il CSM in un parere approvato a larga maggioranza con diciannove sì e quattro uno
Quelli Dei consiglieri laici del PdL sull'emendamento Pini dal provvedimento che prevede che le toghe siano punibili non solo per dolo o colpa grave in ma anche per manifesta violazione del diritto né vogliamo parlare con il professor Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario
Nell'Università di Bologna già componente laico del consiglio superiore
Della magistratura che quindi si intende della di queste procedure e di queste
Di questa metodica diciamo così adottata dal CSM
E allora professor Di Federico è anzitutto buonasera la sfera allora
E che cosa ne pensa appunto di questo parere approvato proprio in coincidenza con la la discussione dell'emendamento alla Baglio della Camera
Per aree o una un qualcosa che avviene ormai con scadenza fissa in queste occasioni il Consiglio superiore si mobilita
E qualche lontano all'arriva in tempo ricordo che
Quando era del Consiglio mi ITT vari consiglieri
Sì informavano in Parlamento
Del momento in cui è arrivata la discussione per vedere se riusciremo a fare arrivare i pareri in tempo prima che votassero
E purtroppo arrivò la notizia che avevano portato smettendo di discutere valere quindi
Questa rincorsa del Consiglio Superiore intervenisse sulle iniziative
Che in questo caso da quello che non lo so che so non sono del Governo ma sono di parlamentari
Queste queste iniziative sono sono ormai
Una cosa ricorrente ma che non può destare meraviglia naturalmente il fatto che non desta meraviglia sensazione che
Uno può essere d'accordo in questa attività che finisce per essere una sconti ma
Ingerenza nell'attività parlamentari e purtroppo ormai i celebrarsi si sono consolidate e
Ed è difficile che il Consiglio superiori torni indietro
Sul merito della della
Della iniziativa certamente
Devo dire che io non ho riflettuto molto sull'emendamento che ho scorso con molta velocità ma certamente qualcosa che corregga
L'applicazione infausta che è stata fatta dal referendum
Sulla responsabilità civile deve trovare un momento conclusivo no
Stessi doveri senz'altro M. aggiungo anche senza illudersi che il problema della responsabilità dei magistrati possa essere risolto
Solo con un intervento sulla responsabilità civile che per certi versi
E
Uno
Degli elementi importanti ma non certamente il più importante per arrivare ad una responsabilizzazione delle attività sia dei giudici da un canto che quella diritti quindi pubblici ministeri
Che altra cosa
Ecco anche per far capire meglio a chi ci ascolta diciamo che in in questo parere composto mi pareva dieci pagine il plenum del CSM mette atto toh sotto accusa alla proposta che lo ricordiamo prevede la responsabilità civile dei magistrati in tutti i casi di violazione manifesta del diritto non sono più come ora nelle ipotesi di dolo
O e colpa grave con il risultato secondo il CSM che un giudice potrebbe essere chiamato a risarcire il danno anche senza colpa per interpretazioni non conformi
Hai precedenti o in casi di mera responsabilità oggettiva e il secondo il CSM in questo modo si introduce
Una responsabilità civile dei giudici sostanzialmente senza limiti in contrasto con
Indipendenza dei giudici e con il diritto dell'Unione europea che la impone questo un po'molto in soldoni
L'assunto dell'ecstasy assembleare questa norma
Ritorca per applicare questa norma i magistrati stessi suppongo
E quindi mi sembra che
Con elemento di moderazione nella interpretazione che verrà data di questa norma che è in re ipsa cioè i
Nel fatto che
Proprio le persone cui responsabilità è chiamata in causa sono le stesse che danno corpo valore e significato al
Contenuto della norma
Quindi non è che lo faccia
Un esterno alla magistratura di applicare quella norma quindi suppongo che nell'applicazione
Comunque delle esigenze di tutelare l'indipendenza della magistratura se ne terrà comunque conto
Quindi io non non non non non mi straccerei le vesti
Di fronte fa un'affermazione di quel genere che
Che estrapolata dal contesto della sua applicazione potrebbe anche
Generare qualche perplessità
Perché è ovvio che se
Pie paura di applicare le norme perché questo potrebbe portare a una responsabilità finanziaria e questo potrebbe certamente
Rendere timido il giudice diciamo non ritengo che nel PAI in un Paese
Come il nostro Paese il corpo dei magistrati una solitarietà diciamo molto sviluppata
Dei propri interessi e una concezione estremamente ampia di che cosa sia l'indipendenza della magistratura in sede applicativa
Dei che lì storture
Possono
C'è stato oggi in in plenum o l'intervento del primo presidente della Cassazione messo rubo voi io se ascoltatori votano ascoltare lunedì prossimo appunto quando manderemo in onda lo spessore e giustizia nel dibattito
Di Palazzo dei Marescialli è il Primo Presidente in sostanza
Ha detto che con questo provvedimento se dovesse essere approvato se passasse il giudice rischia di essere condizionato nelle sue decisioni perché è evidente che il
Un rischio eccessivamente elevato di incorrere in una responsabilità civile ha detto Lupo può come dire incutere timore magistrati che potrebbero essere indotti ad adottare tra più decisioni possibili quella che espone meno alle a rischio di risarcimento danni piuttosto che quella maggiormente
Conforme a giustizia questo insomma l'intervento mio Segretario prima dato detto che
Che in un sistema con il nostro ma probabilmente in tutti i sistemi dove ci sono gli stessi magistrati
A dare
Contenuto che significato al momento applicativo contenuto significato alle norme
è ben difficile che questo possa avvenire sì quindi impicchiamo io non dico che in linea di massima o
Proprio perché l'ho detto prima che le citasse il presidente Lupo certamente può essere un po'ipotizzata in termini ipotetici calate nella realtà
Giudiziaria mi sembra che
Sia una previsione un'ipotesi alquanto improbabile sì se
è comunque al di là poi del del contenuto quello che poi ecco anche i laici del del PdL che hanno votato contro questo parere hanno contestato è la tempistica del
Della scelta di al CED del CSM di dare un parere con procedura d'urgenza appunto in coincidenza con la ripresa dell'esame parlamentare del provvedimento ma questo che ormai il Consiglio Superiore ritenga di a vere
Il diritto a esprimere un'opinione privilegiata su tutto ciò che riguarda
Bassetto della magistratura e l'assetto
Della del sistema di giustizia ordinaria in generale ormai
è un fatto è un fatto
A parte della prassi una prassi che io ho sempre combattuto prima ad andare al Consiglio Superiore mentre c'ero dopo ma
Non posso che dichiararmi definitivamente sconfitto
Ormai il che il
Consiglio superiore pretenda di avere voce nel procedimento
Legislativo questo è un fatto acquisito certamente a mio avviso estraneo allo spirito e alla lettera della nostra Costituzione
Ma non è il solo caso in cui il Consiglio superiore ha stravolto il significato delle norme della Costituzione ha fatto molte volte
E su cose che hanno creato problemi ben più gravi sì e ci ha mai CSM sempre più terza Camera questo Bologna il concetto di fondo insomma parte da una parte terza Camera
E dall'altra sempre più nelle sue attività gestionali in controllo dell'organizzazione giudiziaria
Ormai la norma che prevedeva che solo con legge si potessero buttare le norme di ordinamento giudiziario ancora presente nella Costituzione
Scene continuamente ridefinita nei suoi contenuti per stretta nel suo ambito applicativo dalle
Attività regolamentari e dagli interventi
Di gestione dell'organizzazione giudiziaria
E dalla regolamentazione dalla medesima che viene fatto dal Consiglio Superiore della Magistratura
Con le circolari
Senta professor Di Federico le diceva all'inizio la responsabilità civile un aspetto importante una di quelle cose che che non funzionano ma non è soltanto questo ce ne sono altre di cose forse ancora più gravi
Beh per la prima comunità la assoluta
Assenza di valutazioni di professionalità
Chi persiste nonostante le varie riforme riforme contro e faremo in forme non l'hanno apportato variazione forse come le conseguenze
Nelle valutazioni non positive e negative sono più grave di quanto non fossero
Passato ex Cas possono portare persino la dispensa
Mentre testo muta Fisast dagli anni Sessanta
Che una valutazione negativa potesse portare all'estromissione dal corpo giudiziario a quanto pare consiglio superiore e ancora più timido nell'emettere valutazioni che non siano più che positive
E le nostre analisi a riguardo sono più o meno chiarezza assoluta abbiamo fatto una verifica su tutte le valutazioni di professionalità ma vede
Tutto questo poi e sia
A una serie di conseguenze gravissime non solo sulla funzionalità del sistema
Perché è chiaro che in assenza di valutazioni sulla dirigenza sulla
Competenza
Come in qualsiasi altra organizzazione si è creata
Una inefficienza del sistema società non
No si può pensare che
Tutti i magistrati siano devoti e al proprio lavoro e
Pienamente impegnati al limite le loro forze nel svolge la loro attività quando sanno che
Non pagheranno nessun pezzo per non farlo
Sono uomini anche loro e quindi come in qualsiasi altra organizzazione in cui non esistono controlli sulla qualità e la dirigenza B
Salvo a non voler ritornerei checché il concorso di ingresso in magistratura
Sia
Vada uno strumento di Vienna porre io no in via permanente delle capacità dei magistrati quindi ma poi con tutte le conseguenze che questo comporta
Sopra
La impossibilità di coprire le sedi
Meno ambite perché ormai
Una volta una volta quando c'erano le vere valutazioni di professionalità
Ci si doveva muovere tutte le volte che c'erano delle promozioni e nei primi anni si potrebbe anche essere rimossi e
A prescindere
E adesso col fatto che tutti vengono promosse rimangono esercitare le funzioni precedenti
Nessuno può più essere spostato perché inamovibilità copre l'intervento sarà maggiore meraviglia lavorativa
Col risultato che poi nelle sedi disagiate si sono la disciplinare non può funzionare bene perché su di essa si scarica
Tutta l'esigenza di forme di selezione negativa
Perché non c'è altro
A a determinarla quindi
Ci sono tutta una serie di
Di affetti collegati della funzionamento dell'apparato giudiziario che tutti dipendono
Dalle interpretazione che il Consiglio Superiore della Magistratura ha dato dell'indipendenza della magistratura perché non c'è nessun altro Paese al mondo dove l'India la la la
La concezione dell'indipendenza abbia assunto un valore di così corporativo come in Italia
E quindi è molto difficile tornando alla responsabilità civile che
Una norma
Che vincoli il responsabilizzata al dolo o la colpa grave
Possa determinare delle applicazioni che sono minacciose perché indipendenza quando il morbo il percolato da una concessione tanto ampia
Dell'indipendenza della magistratura come l'Italia sinistro
Senta professor di Federico parliamo dell'iniziativa non violenta di Marco Pannella
Sono oltre trecento ad oggi e continuano ad aumentare i firmatari appunto dell'appello a sostegno
Di questa iniziativa non violenta e Marco Pannella che peraltro oggi giunto al sessantanove esimo giorno di sciopero
Della fame l'appello lo ricordiamo firmato da circa duecento parlamentari tutti i gruppi rappresentanti di enti locali giuristi intellettuali giornalisti
Religiosi operato il sistema penitenziario
Personalità dell'arte della cultura richiama l'attenzione sull'urgenza di affrontare
La crisi della giustizia e l'emergenza carceraria nonché sulla necessità di porre fine alla silenzio dell'informazione che impedisce un di a titolo democratico su questi come su altri grandi temi ecco io so che anche lei ha aderito a questa prevede
Colgo con con
Aderendo sulla sostanza e anche il sostegno di Marco Pannella ora essendo piuttosto preoccupato per questo
Sul modo con cui lui tratta alla propria salute una cosa che veramente minimi minimi crea problemi
Non piccoli non non non mi piace che una persona possa
Il
Porsi in quel modo come sta facendo lui non solo adesso ma anche in passato dovrebbe
Essere un pochettino più attento perché
Non è che sia un personaggio facilmente sostituibile nel quadro della politica italiana quindi firmato e in quello che c'è scritto ho sempre creduto
Quindi anche per solidarietà con
Con Marco Pannella anche se devo dire che io sono abbastanza restii a firmare appelli perché
è una pittori una una
Abitudine diffusa in Italia soprattutto in certi settori della classe intellettuale
Un orientamento che io ho sempre
Non condiviso ma in questo caso
Un'eccezione hanno regolare vuol dire che insomma in questo caso ha dalla sua adesione assume come dire una valenza maggiore o
Senta appunto Pannella denuncia la situazione ormai intollerabile insostenibili sostenibile delle carceri italiane e poiché i chi
Ed è anche venga varato un un provvedimento di di amministri ecco sono un po'di questi i due capisaldi della sua iniziativa non violenta siccome come nella alla nessuno di noi credo sia contento
In generale
Di pensare a a forme come la ministro Iacchetti non sono molto coerenti con
Il funzionamento di uno Stato moderno e quindi è una
Una estrema fino una una cosa che
E per rimediare a altre storture del nostro sistema
Che rendono la situazione tanto grave da giustificare un intervento di quel tipo
Ma che un intervento che
E la conseguenza del cattivo funzionamento del sistema Pietro mi sono riferito io la ringrazio molto per la sua corte sia ogni giorno io che ringrazio voi
Anche perché mi avete dato la possibilità di manifestare ancora una volta alto l'aspetto e
Io nutro per il mio conterraneo Marco Pannella
Benissimo allora grazie ancora risentirla presto grazie a voi grazie al professor Giuseppe Di Federico