Processo per la morte di Stefano Cucchi

Buongiorno
Allora il signor Michilini Conan
è presente difeso dall'avvocato Perugini
Presente
Corrado Sant'Antonio
Difeso dall'avvocato Raffaello Livia
Antonio Dominici
Massimo lauro
Aldo Fierro
Avvocato
Contumace già contumace avvocato Scalise presente
Corde Stefania
Assente
Avvocato Ruberti avvocato gozzo ci sono presenti
Va bene allora voi ricordiamo
Di verificare Rosita Carbonetti già contumace avvocato Auriemma goduria ma presente
Tutto questo quanti assente
Flamini a Bruno
Già contumace avvocato russi Rillo
Prego la Brunet assente è presente l'avvocato l'ansia
De Marchis potrei fare Luigi
Già contumace avvocato Fabrizia Morandi
Presente
Di Carlo Silvia già contumace avvocato Giansanti avvocato Di Biase Presidente sostituiti come Davanzo situazione processuale depositata alla cancelliera dall'avvocato diamanti Scisci
Giuseppe plancton
Diamante esce esce presente il bilancio pelli
Avvocato Gaia avvocato Scuderi onnipresente a Berlusconi anche in sostituzione l'avvocato Iaia
Domenico Pepe
Già contumace avvocato Scisci
L'avvocato Guazzone che nel frattempo
Allora abbiamo qua per le parti civili Cucchi Giovanni avvocato Gamberini
Grazie Presidente
Capita calore avvocato Piccioni
Giulia Di Paolo
Avvocato
Pisana presente anche se già se ne dall'avvocato Anselmo
E in materia di tavolo Alessandra Pisa per il Comune di Roma avvocato maggiore
Che non è presente
Per cittadinanza attiva avvocato Maccione esente
Allora Pubblico Ministero
Quali testi
Di amicizia
Fabrizi Marco
Benissimo allora facciamo entrare di
Alta altissima
Ciò che non è detenuto il signor Fabrizi scusi non è detenuto no va ben oltre
USA
Buongiorno
Si accomodi
Aspetti de il microfono deve lì vicino
Viene accenderla processazione classe riuscì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pubblici Marco
Dove e quando è nato
Palumbo al ventidue zero cinque Russo Antonio allora è presente un teste
Detenuto dobbiamo fare allontanare perché non può assistere al
Non avevo visto se no avremo fatto incominciare da
Come a Varsavia ormai da anni
Tanta facciamo
Va bene possiamo cominciare
Lei dovrà rispondere a domande del Pubblico Ministero in questa situazione lei al terzo e quindi ha l'obbligo di dire la verità stessi
Io confermo quello che ho detto emanare Niedda unanime
Lei il sedici ottobre del due mila e nove si trovava a piazzale Clodio per la convalida del suo arresto sui per fornire sì
Sì che era stato arrestato il giorno prima piuttosto appieno
Mentre si trovava nelle celle del
Palazzo di Giustizia fa prima di essere chiamato per la convalida del suo arresto
Si ricorda vuole riferire sincera cosa ha sentito numero hanno tempo c'è rimasto violarono c'erano cinque
Presente buchi favorirne la sette quindi stavamo da soli
Lei a Marsala nell'accende l'ampio ero solo per fatti occhi assumo anche di rilievo del Sacco qualcuno in modo che poi si parla con qualcuno quindi e mamma hanno detto di no anzi mi hanno anche
Gesticolato curriculum quindi
è si ricorda che avverrebbe sentita
Parlare qualcuno ho sentito Desi strani rumori però
Cecchini descriverli Asadi descrivere paga sentita attuabile convulso come fame patrimonio cioè uno Attali un come dire ora e formattati ovattate
Handicap rumori che c'erano però potevo vedere e il più
Ho visto due persone tra il primo a uno che diceva
Falcucci stessa o a
Sava male genetica della contesto muoverci eccetera poi scendono sentita perché
E dichiarata che si diceva
Che ti viene valutato il suo omologo
A chi erano queste persone però uno persona hamburger ma erano delle guardie con Italo D'Aniello erano del Veneto nuovo però uno dei quattro persone che l'apporto gru Cucchi
Che quando lei non è a Capena perché voi io vanno sorpassati lobbies sul gol cappellino davanti però qui era già tutto rosso va beh insomma
Io di io dico quello che
Che ho sentito se qualcuno se non sono altre domande dicano firmo
Penso di non dover solo insomma settimo questi rumori voi questa persona entreranno io ho detto così che Air France sono settimane e di uscita entra ad un'altra persona e io ho detto magari Comitato
E questo è quello che io costruttivo
Ma quando lei è arrivato in questa stanza
Dunque è stata Arcella c'erano già delle persone ce l'ho nessuno di voi non solo
Sì nella sua cella lei era finito il suo anche gli altri libere come cioè quindi lei si ricorda di aver visto arrivai Cucchi successivamente alle sole ingresso
Posso va avanti vi è passato davanti cioè
Contraccolpi nulla tutti loro
Una parte di qualche un'altra russa
Accompagnata rata passa da quattro persone in borghese e quella rivista preservata Persano coi
No non so se
Una di queste persone quello che mi ha dato la sigaretta negozio potrebbero fumarla dentro però
A ogni assoluti chiarezza mi ha detto che proprio in quella stanza fierezza
Se me lo porta
Può darsi pure che se lo vedo lì dove lui però in un sofisma come fa a dire che erano guardie penitenziarie
No Murrieri furiose
No prima adesso erano quelli che lei ha una compagna
Il riscontro a quanto subordinando l'iniezione c'erano quattro persone in borghese quattro persone in borghese improprio
Non è non ho detto degli insegnanti
E quello che mi ha
Fatto così perché quando io ho detto mettendo insieme insomma un'altra versione parlare perché da soli insomma
Sommare e mi ha detto di non rinnovo perché no quattro soggetti
Le mani nel suolo cinque
Allora diamo atto che il teste fa il gesto
Di iniziale cioè poche parole venendo ha detto dice non Lante cemento perché volato dicendo loro personale
Se se vorremo capire così strano non so come spiegarlo
Dal gesso e ma ha fatto il suo nome perché è ovvio sono andato in bagno quando sono rientrato detto mi può mettere il veto invece no lì no perché
Ma come mai lei e ai legumi andare nella stessa cella ritocchi in funzione
Perché stavo da solo
Io sono tra loro c'era un'altra ragazza prima diversa correndo un casino volo insomma Sacco una persona che magari
Non avendo sigarette voi ce l'aveva perché con lo stesso all'altro umano
Magari romantica diretta mostriamo Cigarettes era pure del parlare di qualcosa così
Ognuno Lucio favore assumono ridefiniamo fanno questo gesto sempre una di queste persone in valore nessuno fotocopia abilitazione demografici
Quindi io penso che l'unico saperlo già quello che stava succedendo succedendo va bene
Questo è quello che ho detto
Quando mamma chiamato giudice o riconfermo punto uno
Sì ma lei quando è uscito per andare al bagno o per andare a prendere il metadone io sono uscito per andare al bagno quindi accompagnata Albaredo doloso non dopo un primo prego
Mi accompagnavano il permesso a nessuno quando io la seconda volta l'azienda offerti donna
Guardia penitenziaria borghese tiene raccomandate ritira questa persona no no guardi Presidenza
Preziosi
Quindi lei prima ha chiesto a metà darne poiché sana in bagno prima mi ha chiamato il dottore per metadone e poi dopo sono andato al vaglio
Ecco ancora una volta adesso rientrato io ho detto mi metti siamo qualcun altro del consumo
Abbiamo fatto quel gesto
è in grado di descrivere questa persona dico solo
Vorrei davvero buio prevenzione violenti Sivier uno
Non tanto alto porsi sul
Capelli e occhi asseriva da destinati unicamente se arriveranno si ritorna supplenza quello vedovo di vanno salvo oggetto nel merito guarda tutte poi non è che sapevo quello che sta succedendo
Io vado come si è reso conto di quello che potesse essere successo perché
Sapendo tutto essendo
Essendo chiamato al volo o da
Dal giudice ex
Che se era successo qualcosa allora gli ho fatto due più due virtuosi per me
Al ragazzo quattro sovversivo
La ragazza
Pagano gli altri soprattutto sui prodotti come cammina fatta la RAI del metodo vorrei essere corretto c'era una ragazza che chiedeva il metadone cioè l'osso ragazzo che procedono gli offrivo
Muore rimosso però del metadone comunque
Perché perché addirittura un onere felice perché legato non tanto volevo sputavano scusate
La parola comunque perché è un vanto e poi dopo si diceva così
Una persona
Monitor
Quanto tempo lei è rimasto lei nell'eccelle si ricordano io sono riguardo vi erano le nuove funzioni nuove su
Quasi degli argini
Fino alle dieci alle dieci erano più che almeno
Poi è andato per la Roma e il suo arresto alle dieci si riporta un goffo direttissimo globale non è più tornato e poi l'opposizione favori Bologna è stato liberato
E torniamo un attimo a quello che ha sentito
Ho avvistarli stanche qualcosa dalla spioncino ampia dallo spioncino visto passare queste quattro persone due due davanti tutti al centro e due persone di
Cucchi col più a quelli non posso ad un suo angolo del suo abbassata dovessero marce glielo tutto russo
Poi
Abito da sera agli appelli nominerà un cappuccio Rocca prego era una
A Carmela fra rivieraschi
E poiché a vista entrava in una cella vicina la sua ma non vicinissima come
Io dato che la mia apprezzo la sei alla libera pensavano mettessero lì invece vanno nessun dubbio a quell'altra violenze
Io mi ricordo della cinque perché
Tutte corteccia andare dicevo va bene pena cederla mette nel secolo
Ma c'era anche stato altre volte lei dove in quelle celle i palazzi di giustizia un altro
Come mai si ricorda i numeri
Perlomeno me lo ricordo perché ci fanno un primo esame delle donne quando stanno dicendo mondi
Quel mondo e lo ricordo perché come io ripeto sono civico per prenderne vagone esso rientra
Padova-Brescia manda al bando sono rientrato in uno degli uomini a vista termale impresso un senso
Ecco quindi lei ha visto queste quattro persone poi assentita fa parlavano ha sentito per caso anche con chi ha parlato no ultimo produttivo vogliono
L'unica cosa che ho sentito da un servizio cose che diceva allora questi rumori così attuale di chi erano o attardi che potrebbero essenziale oppure di queste due persone che hanno detto uno
Ma Sabrina ad abitazione o quell'altro ma che ad anni fa promotore
Ma
Così ma questa questi rumori o patatine mai dice di aver sentito e assentiti prima del dialogo e dopo il dialogo primo prima
Sì prego Rabin dopo
Dopo il fatto che gli ha detto che hanno detto ma che ha il Comitato
Dopo sono stato preso e portato in su quindi
Tutto quello che può essere successo dopo multifondo
Ma quando è è passato davanti alla cella erano qua per portare ad andare su di un nuovo devo dire
Non ha visto niente no perché non ce l'ho cinque il suo ricorso del proficuo stava oltre fronti
Cioè Como ricordi patrimonio si discutono
Ha visto chi attento all'Arcella sette quando è arrivato Cucchi
Allora c'erano sette si è sempre la stessa persona per tre anni emessa verso l'Acri perché l'accompagna Fanfani che mi accompagnava venne riaperto
Sempre questo nessuno
E questa persona qui che mi ha fatto il gesto soldi tutto il più possibile ma questa Pezzana c'è anche quando lei ha visto arrivare Cocchi cioè
Quello che mi ha fatto entra se sul trono prima io in cella figurano eccetera
è in grado di descrivere le altre persone che ha visto
Forse numerosa sigaretta
Perché gli altri quando passano neanche il predetto amava sciocchezze fanno parte
Anzi Sallustio cinquantina del di dovere eccetera cerotti
E questo come lo può descrivere biglie questo che le Apa la sigaretta come lo descrive
Giovane
Prego trentotto al ruolo di
Trentotto
Senta il metadone chiede la data
Scusate non me lo ricordo
Muoiono donne vorremmo
No no faremo e però c'è un punto due all'uomo no una donna
Uno dove c'erano due donne nocciolo muovono Donno che almeno uno zoccolo duro e oltre a lei a chi l'ha dato a questo ragazzo che sono contro il nuovo
Sullo sviluppo
E basta
Mica che mi sono sempre così tanti uffici c'è grosse senta ma Kibaki stasera per l'igiene padane
Perché io venivo da
Quando mandare salvo l'ho detto
Prendevo
Cioè le procedure stupefacenti Templeton vedono io del suffisso scavando nell'odore
A chi gli ha chiesto quando è entrato o quando l'anno
No noi quelli che mia madre sull'americana restar quindi lei è entrato nelle celle di Regina Coeli e qualcun altro li ha chiamati non è la soluzione retribuzione così Dedaj Piazzale Clodio è qualcun altro le ha chiesto Serra bisogna il metadone
No
No penso che ci hanno chiamato perché
Cioè nei carabinieri mi hanno portato lì che fronti insomma
Mi hanno portato l'ISEE dei avranno detto loro guarda che anche lui deve mini lei non ha chiesto niente l'hanno chiamata CONAI vada rimanga immanenza rendendo un solo scavando indietro prendo questo questo e
E lei ha sentito se chiamavano altre persone se chiedevamo in modo non solo al reato
E poi basta stanno sezione diretta
Perché poi frangente Saragat si faceva casi
Una storia già era successa le cose delle ovattato io stavo dicendo prima stessa faceva capire
Impone certo protocollo FS
Noto infortunio molto più articolato fatte
C'è il fondato io ritorno
Non so se
Uno dei momenti
Era sconsigliano se era uno di quelli lì che essa
Aveva portato utili
Questo creata la sigaretta
Il nei grandi a tutela Zamboni dietro
E comunque arrivano comunque questi qui
Però non quattro
Scusi lei all'esito del suocera con varie adesso arresto le è stata applicata qualche misura cautelare
No io quando finito di parlare col giudice valutato
La firma
Gabriela di firma ma dopo l'obbligo di firma dopo cinque mesi manufatto portarli a quattro mila civili chiare
Doganali però era un'altra braccia essa a lei ma interessa quello che io stesso come osservatore no quindi era la domanda che le regole perché conforme
Lei rispondendo a Spadati per
Grazie non ho altre domande
Domando
Mancato Gamberini
Senta scusi lei dice di aver riconosciuto Cucchi Stefano Cucchi lei lo conosceva prima nonno
Quindi vede passare quindi una persona che non conoscevo passare a questa persona per quanto tempo l'avete passare leve era lo spioncino della cella
Esauriente
Su lì sul così quando viene qualcuno temetti Serra Bedetti Bielli cimeli ben precise non conosce le ha detto una persona comunque portava un cappellino quella tesa
A
E come fa a dirci che era Stefano Cucchi
Non lo conosceva Aem bensì pure grazie del
Del giornali eccetera in televisione
Non lo so insomma
Se l'ha ricordato don cioè dopo secco andando a mio avviso si devo però quando mi ha passato vedendo le fotografie di poi
Invece sono anche delle foto un cappellino quindi
Luca nel luglio per cento per cento
Sì certo che dice
Le che ha riconosciuto dalle foto col cappellino
Va bene grazie
Avvocato Efisio
Lei quando è stato portato sul per la per la convalida dove dove si trovava era in sella se la son venuti a prendere in sella
Sa perché glielo contesto e sono per la della memoria nelle varie lasciata alle Chiara Sani al Pubblico Ministero in quei diceva appena preso il metadone mi hanno contatti in Aula senza passare per la cella
No no no
Io non ho detto in missione
E lei sa già scritte Mineo perché sul saldo ho preso un fenomeno ma li succede proprio così anche si dà mandato al dottor Forcella
Poi dopo se chiede di andare al bagno di Palmi riuscire e poi di riportarlo in cella non è che tutti
Che ti prendono ti portano Zunino augurare dopo dal Libano lauree guardi io non prenderne tradurlo Barni comunque
Ascom
Che lo era mi Prada ripetere l'ordine della successione di queste cose cioè lei è andato prime in bagno o prima prese metadone se lo ricorda
Sono andato prima prende il metadone
Poi è tornato in sella si
E ce la fa ragazza che faceva spezzata durante il metadone che faceva farlo cosa va sotto la voce della poiché ha solo andare al bagno senza
Ma non l'ho riportato un cielo sempre la stessa persona
E quando la seconda volta che normano portavoce allora gli ho detto mi puoi mettere insieme un altro che sotto non solo vorrebbe scambiare due parole
E lì cosa è successa ahimè affatto soggette solo di no perché poi non lo so scorretti quando l'hanno fatta questa gesto e
Come per dire perché li stanno picchiando questa rete nel senso l'ha capito che non si
Tu abbia toccato avvocato Antonio
Questo è stato fatto un aspetto
Perché soltanto rivenduto il gesto e non abbiamo dato atto degli standard e interpretazioni facciamogliele chiediamo l'interpretazione
Io non ho capito una cosa e quando lei ha visto questo gesto di questa data la descrizione
E lei aveva già sentito i rumori adattati o no no negli affetti e di dopo li ha sentiti dopo anche perché da quel gesto rinvii Chiappa curiosità avviene poi perché Mamilla
O a quel punto majors ricorso porcellum sullo sottoporvi poiché ha evitato una differente dopo il gesto adattato lei ha sentito quelle frasi quella stai male è andato di stomaco così ha detto così
Ecco su cioè dopo questi allora pongono portatori di una mano fatto salire di tutto quello che è successo dopo molto
E su questo c'è una contestazione proprio su questo punto perché lei dice e il durante la mia permanenza in sella è sempre lo stesso verbale del cinque novembre due mila e nove ad un certo punto ha sentito provenire da una cella vicina delle voci maschili che dicevano
Che sta immane che stai dando di stomaco che hai fatto è questa la parte che lei ci ha detto
Subito dopo lei dice questo
Dopo circa venti minuti altri uomini in borghese che vi devo direttamente dalla finestra né della mia cella sentivo che facevano le stesse domande
Pensa fuori dell'azienda in quanto non sentiva aprire la cella né di nomina non dopo venti minuti con mi ci dica allora perché l'ha dichiarato che io ho detto che mentre la terza versione gli ha detto il San Marco
Uscita Guizza entrato subito manterranno passati sette otto minuti no venti minuti
Credo
Che se lei anche perché ce n'è una persona fa sentisse quale dopo venti minuti se vai penso che ce ne dubito vedremo ma ne né ci deve dire quello che pensa lei si vedrebbero che ricavare dai verso il mondo che sta partendo
I test domandando che cosa ricorda di aver visto e sentito allora dopo che lei ha sentito queste
Queste parole che sta immane sedendo di stanno a cuore dopo quanti minuti a è successo qualcos'altro e cose successe io ho detto in modo grezzo bombe molotov
Scusi un consenso quindi immediatamente dopo l'hanno preso l'arroganza dei tre quattro minuti dopo che riuscito l'attraversa cioè rientrava l'altra persona
Ma proroga successo come i ribelli non lo so
è il popolare non è
Voluto
Lei faccia la contestazione e quindi non è vero quello che lei ha detto il cinque novembre che dopo circa venti minuti altri uomini in borghese
Che vedevo direttamente dalla finestra né nella mia cella sentivo che facevano le stesse domande non venti minuti
Dal signor odierna riunione lei ha capito io le prestata onde stando a quello che lei ha detto e sottoscrivo
Così non è che ho capito ma
E perché non è così è impossibile malissimo e poi ho detto una persona entrata subito dopo l'altra persona uno quattro persone
Le quattro persone l'anno accompagnato all'inizio e basta
Le quattro persone che sta dicendo lei adesso io normali inadatta patria persone prive vale dice anche di uomini in Barbieri sì
Che li facendo le stesse domande se ricorderete nel detta questa cosa inizia Marion quello che mi ricordo è quello che io ho detto adesso la la prima persona che ha detto ma assai Valentini aveva bis comma uno è uscita
Ma sarà sciita dopo due tre minuti entravano altro dopo cinque minuti ma in altre regioni al Comitato e basta adempimenti
Cioè l'altri quattro persone
Ognuno esistono non è un esempio fanno ascolti l'avviso eletto sarebbe il tavolo curativo lo si
A scuola che le chiedo questa quest'altra persona che per la seconda volta chiesto chi ha il Comitato era in divisa non era in borghese approfondire
E lei ha detto prima che non aveva sentito la risposta
Alle domande AA non è sentita nella prima nella seconda Malta no non lo approva sentinelle che so io che succedeva l'ha detto magari senza una minaccia per loro non lo so
No sanno Barbetta doppio oserei di che lei nella sua analisi ad aver bisogno e non fa niente colonne fondiarie canone non sentivo
Fuochi ho detto sono cassette dove essendo già
Solo il basso a scorretti lei non ha senso ha detto di non aver sentito nessuna risposta alle domande ha sentito dei lamenti delle grida
No
Diciamo questo movimento di persone dalla cella che lei dice essere di Stefano Cucchi è durato molto
In che arco di tempo si è si è verificato Lauzi monocratico sì
Questo movimento complessivamente attorno alla cella che lei dice di essere di Stefano Cucchi quanto tempo sarà durato al movimento che li diate vuole quello che tradotto in ordine che richiedevano Salomon gli chiederà se sanata
Quello che Salvaterra che trova una persona sei male che ti gli aveva dato del fuoco cedola sabato quattro cinque minuti è uscito
è entrato dopo un altri quattro cinque e non di un'altra persona che ha detto manca dallo stomaco
Poi dopo due anni mi hanno preso e portato via
Quante volte orrori dei
Grazie non ho altre negli ambiti fare continuamente le stesse domande
Avvocato Dario Piccioni
Senta quando lei è stato ascoltato dalla dal pubblico ministero
Lei si ricordava
Della persona cioè di Cucchi lei aveva già visto le fotografie in quel momento quando è stato ascoltato dal pubblico ministero B certi
Però nel verbale delle dichiarazioni del reso pubblico ministero lei non fa mai riferimento a Stefano Cucchi no allora ora
Come morire il giudice
A me il giudice gli ha detto il dato perché io ho detto dato che mi ha chiamato quindi deve essere docenza qualcosa deve
L'importante è vissuto
Nel momento in cui parlavamo e questo giudice mi ha detto pubblico ministero non so come chiamarlo
Mi ha detto dice sì queste cose non devono mai succedere e io ho detto se essa riferendo alla forma di buchi così so avevano il nastro di Bucchi tali
Ho capito tutto quello di pensavamo a Padova e mi sono tornato in mente le cose che dicevo
Sei cose ovattate ecco detto fino adesso che potevano essere chissà che cosa propria almeno quella non valuta ovattata il fatto che continui non
Urlasse cessando ad altri modi per formulare i questori dunque
Sì però in realtà la domanda era un'altra cioè io volevo sapere perché lei non non ha mai fatto riferimento alla persona di Stefano Cucchi in quell'occasione quando è stato sentito dal Pubblico Ministero perché Pubblico Ministero mia soltanto gli esclusivo
Avessi sentito qualcosa di strano e basta
E io gli ho detto di sì e poi ho spiegato tutto quello che era successo perché mia mi ha voluto dire
Cioè non ha voluto
Fa le domande
Allora dimmi come sia svolta la tua macchina dall'assoluto e gli ho detto tutto qua corretto verso l'Albania Verdone Regazzoni strillava se persone che hanno portato Ussa personali per sul cappellino guardo avanti due addietro un'entrata ho sentito male insomma quello che ho detto prima però per esempio lei non ha detto al Pubblico Ministero che aveva chiesto di essere messo con qualcun altro in cella
E la risposta era stata questo gesto come noi hanno detto sì
Verranno risulta dal verbale
Essendo risolto io gliel'ho detto
Cioè l'unico che possono immagino che il cinque novembre a distanza di quindici giorni se lo ricordasse meglio chi come erano andate le cose no io ed è certo la che è stato sentito il cinque novembre quindi a quindici giorni di distanza dai fatti
Allora come mai non ha dichiarato di voler detto e ripeto quello dentro cioè AVEPA no né dista storia deve
Ordinò forma fuori un attimo dei di questa strada ed è di Cucchi che diceva perché perché noi parlavamo di di Cucchi del di quello che succede che succedeva
L'Armenia è venuto in mente e nel momento in cui il Pubblico Ministero mi ha detto
Quello che era successa o poche parole
Che era un'altra cosa che
Perché non dovremmo mai succedere che erano cose che
Che io ho detto anche che succedono tante vorremmo ancora intravede pentire scusi ma allora quando
Quando lei è stato ascoltato non sapeva quello che era successo Stefano Cucchi
No no io qua non per a no quel momento che mi ha chiamato colposi se è semplice
Cosa Pelosi dopo
Quindi non è che gliel'ha detto il pubblico ministero sapeva lei no l'ho saputo tramite i giornali incerto
Allora ma non è che tramite i giornali e ho detto quello che ho detto va
Cioè io ho detto con la mattinata comunque svolta e cioè la mattina dopo che si è svolta se le persone che sanno di dicono quello che sto dicendo io cioè la verità questa arringa
Allora torniamo a questo gesto che lei ci ha fatto io a questa risposta che le è stata data la sua richiesta di cambiare la cella questo non se lo ricordava perché non risulta dal verbale non se lo ricorda vogliono dire tu
Grazie
Euro avrà scritto che poi nel frattempo mentre io parlavo entrata un'altra persona forse neanche un pubblico ministero non sono una donna gli aveva detto che lo sta interrogando dal suolo
Continuiamo insieme può darsi che il magari ne in quel frattempo nulla scriverlo Savoiu comunque io io l'ho detto grazie non ho altre domande cosa proprio che mi è rimasta impressa aveva
Domande
Passo avvocato Perugini
Assente parli così
Dico lei parla riletto il verbale alla fine dell'adeguata
Cinque novembre connessa al City no no bisognava io gli ho detto solo io firmo tutto quello che ho detto fino adesso numero il numero e mi sono fidato di quello che ha fatto il Pubblico ministero l'ha riletto quindi semmai chi debba dare un c'è scritto neanche questa cosa dei muri imbrattati
Nel verbale trovano c'è scritto
E io nuovo non l'ho riletto ministro io ho preso ho firmato io tra l'altro confermo tutto quello che io ho detto che
Conferma dico tra l'altro il verbale
Faccio una contestazione in questo senso si fa riferimento a quell'altra persona che avrebbe preso il metadone dopo di lei o prima di lei non ho capito palla ragazzo una ragazza
Prima o dopo di lei l'ha preso il metadone
Mi pare dopo perché a fattori cacciare dopo che sono dentro quindi dopo di lei
Però lei al Pubblico Ministero almeno da questo verbale così risulta dichiara non so se dopo di me altri abbiano preso il metadone
Questo professore
Allora siccome adesso dice che dopo di lei l'ha presa la ragazza al verbale dichiarando dello sapere lei ha fatto casinò cene accesi no no al di là del casino lei al verbale quindi ha dichiarato non so se altri dopo di me
Hanno preso il metadone
Qui ce l'ho già detto più volte che una persona dopo di lei l'aveva preso
La ragazza la ragazza esatti non io pensavo pure altre persone che c'era prima pesa ragazze con risorse a favore io Saragat cioè Cucchi solo detto che io mi cavi e condotte senta una cosa lei prima faccia capire una cosa
Perché lei ha detto che con che è stato messo là c'è la numero sette
Io vorrei capire questo dato questo fatto
Da dove l'ho vissuta vero doppia esatto a doverlo disumana può spiegare le celle sono io ho notato che non era la prima volta vado Piazzale Clodio le celle sono qua tutte uguali fermare
La porta Rezza dopo di questo c'è un'altra volta quindi lo spazio e quel sequestro dopo di questo
Cioè possano quindici
No non c'è dubbio dico come fa sapere che l'hanno messa la sette non alla otto o alla sei no no che li vedevo io e vedevo dallo spioncino
O lei dallo spioncino leggerle si vedono lei dallo spioncino della cella mille duecento
La prima la vede basi Bertrand
La seconda l'avete chiesto soffermati a cui faceva
Dallo spioncino la vede precedente
Dobbiamo farlo queste a novembre la Corte la voglia fare sta provarci senta una cosa lei è arrivato in Tribunale le ore
Tanti locazione novennale noi
Allegato sono arrivate all'Indonesia ha detto anche Galli dieci andate in udienza non sappiano dare invece quaranta presume Cadore no va beh questo lo chiedevo siccome sappiamo da certificazioni che avete in atti
Che il metodo che è stata presa dieci e quaranta
Ritenuto che l'ha detto e dalle dieci andato accentua sarà stato il cavo capire
Questo episodio di cui parla quando poteva essere temporalmente collocato Presidente era solamente questa la mia
La mia esigenza alle dieci e quarantuno prego
Non lo so così la certificazione ci dice questo sì ci pensa cioè non lo so io per me vedere pensavo che la passata mezzora così un po'
Ciò l'orologio io gravosissimo anno solare
Quindi non è che vado al secondo possono sbagliando elementi sono però
De della persona che entra dentro la cella per tempo Susan quattro cinque minuti sì sì la vogliamo così da quando lei è arrivato
A quando assentito questo rumore di cui parlare le parole quanto tempo è passato suppergiù
Va beh aveva prima sono arrivati avevano lasciato Consoli scendi levare una rimorso dentro perché
Lobbisti tre o davanti alla porta vuole ricorso dentro o dopo sono ritornati
Possiamo storici tutti quanti vorrebbero dolorose ha detto saranno passati
Sono venti minuti venti minuti di meno nove ventinove e mezza
Davanti a eventi ricordiamo mezz'ora non lo so
Senza la cosa invocate sonora di volta genietto entrano e escono entrare ed escono ma intra ed escono da dove dal corridoio dalla cella dalla cella perché
Sette aprile
Sì appunto sotto questo profilo io volevo dirle
Che lei a verbale
Su questo punto mi pare che sia stata abbastanza preciso
Aspetti che ritrovo il punto
Ecco qua
Dopo circa
Vinti minuti vedevo che facevo le domande
Penso che a fuori dalla cella in quanto non sentivo aprire la cella medesima non sentiva aprire la cella medesima
Questa dichiarato al Pubblico Ministero il cinque novembre male lo sentiva con la sentiva pista cella avanti così perché al Pubblico Ministero ha detto che non la sentiva aprire
Se votare o meno
Lui cinque novembre guardia il cinque novembre dal cinque novembre proverò Anna Mattirolo nello affiancati da questa volta armarli il resto della contestazione globale così essenziali
Lei così ha dichiarato durante la mia permanenza in cella di un certo punto sentito provenire da una cella vicina delle voci maschili che dicevano che stai male che sta dando di stomaco che hai fatto
Dopo circa venti minuti altri uomini in borghese che vedevo direttamente dalla finestrella nella mia cella
Sentivo che facevano le stesse domande altri dovuta emesso da fuori della cella in quanto non sentivo aprire la cella medesima
Sì
Si
Questo è quello che lei dica al Pubblico Ministero amante mettono dentro a una beffa Augello Lucio autocritica lo so radicale verranno sicuramente Bertram metterlo dentro punto dicono avrai rumori
Entravano e uscivano siccome qui dice
Che la palla fasi successive avvenuta senza aprirla c'è la medesima le sto chiedendo queste no no no ma l'hanno riaperto
E la come mai il Comune una mostra l'andamento
E torna il pubblico un'asta era dichiarato questo
No
Come mai ha dichiarato no noi diamo atto che vi erano una cosa diversa e poi lei farà le sue
Consigliera cioè ce n'era morta passava avverto almeno un minimo tre volte il minimo minima
Sì sì
Ma
Va bene
Quindi tre volte lascia la strada aperta tre quattro quattro ore
Stato avverto
Ma il vero quella volta che è entrato a volte
Secondo che ha detto ma che ha fatto ha comunicato
Quella è stata aperta adesso
Perché per vedere perché comunicato entrato non previsto dallo spioncino contumace vedevo slalom quello che ha visto qualcuno della Comitato non può averlo visto dallo spioncino della
No non credo perché hanno aperto hanno parte hanno chiamato il
Secondo l'avvocato la domanda è inammissibile essa
Cosa chiede
Va be'comunque rispondo alla volti a bordo quello che avrei scende
Cioè da quest'altra persona borghese sono andati in una poi
Se hanno pulito
Io l'ho detto nel frattempo che la seconda persona andava alla almeno dopo un minuto e trenta secondi l'hanno presa non l'ho portato l'autostrada Idomeneo soldi in questo periodo che lei è stato
In queste ore in cui lei è stato in cella
Eravate solamente lei quella signora che parlava a voce alta che si lamentava e questo ragazzo che lei toccabili muoiono di facciano ma mi scusi son passati anche altre persone arrestati che andavano nelle rispettive celle
Essi memoria è un'altra persona uno una
Vale il tunisino passavano i limoni sino altri non ne sono sancirlo subito lastricato è uscito pensiamo a tre dico altri non li son passati
No non son passati ma da diverso tempo che io a favore del no grazie
Buongiorno signor Fabrizio l'avvocato Mauro giorni allora ritorniamo a quella mattina lei ha detto che assentito
Arrivare un altro detenuto si è messo sullo spioncini per vedere se riferire lo conosceva oppure no giusto da visto quindi due persone in borghese
Con chi in mezzo e altri due persone che
Lo seguirono datata presso cosa l'ha colpita di Cucchi volto al cappellino
Quello che il malcontento
Cioè il fatto stesso che quando uno entra dentro
Almeno lì a piazzale Roma vicino al microfono perché si sente nascosta prego quando si entra nel a piazzale Clodio meno quando passi davanti
Cioè cerchi di fatti vedere vedevo virtù se conosci qualcuno eccetera
E il fatto di adeguare il cappellino tirano giù perché ad essa pubbliche e poi bassa parte qui come gli da quale parte sono sulla sinistra la sinistra che nel passato decennio sono qua
La parte sinistra perché ero buttano strada Rossato essere assegnata che vuol dire arrossata
Loro non vorrei disse bruciata però arrossata
Come le stesse
Come se le mostro da una parte però
Ben appresta una supposizione è un'altra coalizione spero che non possiamo fare a possano esibire la foto al teste cioè
Una supposizione
Cioè la repressione del trentuno
Dico
Se
Esibiamo la foto al teste muore così ci potrà dire chiamate detiene
Era la stessa foto professor supposizioni vediamo trenta per vedere se la stessa immagine bravi
Qui prego cioè quinquies la parte di quale se la sinistra estrema destra così bassi vorrei proprio
No con qualche più in basso ce l'aveva rosso
Perché il cappelletto proprio al piano quindi quindi la parte sotto l'occhio non ma la parte più sicuro
Quindi è la stessa che lei ha visto quel giorno come esso viene ritratto dalla foto
Mi scusi Presidente sul giubbotto comunque un ce l'avevo detto
Non ho le idee solo guardare la
La parte sinistra del voto io ho chiesto quindi
Vorrei che si desse atto che
E rispondendo al collega ha detto il capriolo copriva fino qui indicando la punta del naso ovviamente o no lo
Io
Allo scioglimento del mi dica il cappellino fino a che punto lo copriva ecco io prima io proporrei nella cioè ricopriva l'altro ci ritroveremo grazie finisco lei è una grave modulando primari vorrei concludere grazie no no ma non voglio interrompere servizi fino qui però adesso sta spiegando una cosa poi avete malavitosi era nel naso conferma cappello quindi dalla parte del
Certamente in discussione ho fatto una domanda da quelle risponde paventano io la ringrazio parte
No la risponde alla Corte diamo atto che
Perché su una foto quindi dalla stretta quale parte lo
Dall'altra parte la sinistra aveva assorbito avessero fatto cioè diciamo dalla parte poco superiore del della bocca altri nuovi loculi
Quindi lo stesso persone che li ha visti in fotografia quello che ha visto di persona quel giorno a Varese del futuro
Signor Fabrizio
Mi scuso ecco lo stesso persone che lei ha visto lì nella foto è quello che ha visto di persona quel giorno stessi
Di questo accordo quella foto grossolano era ancora più prossime
Queste
Grazie all'altro
Domande
Presidente scusi ma vorrei Presidente chiedo scusa c'è opposizione anche la parte civile continua a fare domande che controesame lo ha già esaurito e quindi non essendo un teste diretto non può porre altre domande
Domanda già
Avvocato
Non può fare la somma
Ho senta lei mi diceva risponda a me adesso mi diceva che lei ha visto persone in borghese che accompagnavano Berno guardie
Penitenziarie noi non lo so non vorrà indicarci Ranieri e lei ha di sé guardie carcerarie verso il bar tutti Andrisano
Specialmente quando accompagnano qualche detenuto penso non lo so io questo
Io penso che erano ineguagliabile anziani hanno tutte indivisa Sicilia o altri perché mercato anche quelli che amano portava nero tutti carabiniere UTIN diviso
Quindi
Per loro lavorarono organici che erano un board Invernizzi mamme
Se non ci sono altre domande possiamo fare accomodare il teste
Può andare grazie
Propongo quand'anche quando alle arrivederci e grazie buongiorno
Vogliamo sentire il detenuto così liberiamo la scorta
Bene
A va bene va bene allora avercela detenuta
Che non vuole essere ripreso dalle telecamere perciò a telecamere spente
Su cui
Pur
Se il teste non deve essere
Vengano fra
Buongiorno a lei non verrà ripresa dalle telecamere significa nel lavoro che io già Giorgio devo dire che il bambino nella versione attuale non si discute
Consapevole della responsabilità morale e giuridica sia assunto con la mia deposizione dunque investire tutto
Non nascondere nulla
Durante
Ecco dovrebbe per cortesia accostare il microfono avvicini un po'al microfono se no
Lei come si chiama cappuccio osservando dove e quando è nata non l'ha fatta un'associazione di cinque cinquantacinque provincia di Avellino benissimo lei deve dire la verità
Obbligata a dire la verità dovrà rispondere a domande del Pubblico Ministero
Prego Pubblico Ministero sì senta lei sedici ottobre del due mila e nove si trovava presso l'eccellenza il palazzo di giustizia internazionale un suo arresto
Si ricorda che cosa è successa Orsay successo qualcosa durante questa permanenza nelle celle è successo qualcosa bisogna questo che si ricorda vi ricordo che oggi un ragazzo che
Nasce l'accantonamento
Richiede una sigaretta
Non glieli riguarda
Ad un tratto ricevuti sul sito del saper sotto il tappeto
Questo è il primo di gennaio zitta zitta dei pezzi
Strategico strisciante vorrebbe parlare più vicino al microfono
Attuata una generale da dichiarazioni nemmeno si fa così lei dovrebbe sapere che professa essere fanno data essendo io custode adesso mi chiedevo questa sigaretta
è il signore stare zitto
Ero io accetto mandati terapie anziché era nessuno che sto chiedendo una sigaretta non le chiedo di andarmene
Di Giorgi detto Ciccio cito condotto su relazioni riuscito diciamo ma siete proprio in fondo perché la signora trovavo derivante da
Ho sentito da Alberto Acierno conosca protestano per terra io le ho mai sentito questa ridusse non abbiamo capito niente
Deve rimanere parli anche lentamente
Questo ragazzo candidature Del Noce del stato percorso ed è caduto per terra dal livore e l'hanno preceduta doverlo trascinavano il Consiglio non approva contro che dopo l'avevano mano che
Dopo che li ha nominati dovranno trascinato portato via sopra inutile almeno hanno detto che c'è una sigaretta per favore
Così ci ha detto
E io offertagli una sigaretta
Poi chi l'ha usato che non è questo tentato io
A chi l'ha data lei questa sigaretta alcuna genera
Esecutive quello del classico fanno tutto
Glielo hanno portato
E da dove ha visto questi fatti lei non capisco da dove ha visto questo questo che appena descritta dalla comproprietà del lavoratore della Sirma
Lei quando è stata sentita dal Pubblico Ministero il cinque novembre due mila e nove si ricorda sui
Bene
Lei ha detto io ero sdraiata perché stavo male a Roma di nuovo male il famoso e naturalmente anch'io quindi non è mai giorno un muro in flagranza ognuno può citava o tutto questo
Ce l'avete scritto quello che ho detto sì però non ha detto questa può essere più o meno tutto questo
E io ero era distesa meno messe sulla mandino perché mi sentivo poco bene ostili dottor Grasso e mi sono alzata non azzardano quanta tanta radarabili Strehler Leo e ho visto questa scena
Che poi
Ricordato anche uno dei migliori
Ha sentito altro
Essa non all'alato sentito che dicevano che stava un anello di una reale ha detto adesso il richiamo a maggior ragione ha richiamato il dottore chiamate il dottore potranno solido peraltro
è in quanto tempo è rimasta anche in eccellente action RIMAS temo che mano portato sulle udienze a voi usano strada o no fumoso oltre quanto i loro più o meno si ricorda a chiare arrivata con tempi Chiara era pane successo può esterno più o meno nelle norme che aveva orologi mi ricordo l'orario dovevano rimarrà catanzarese
Di una mezza di sera in uso
Non lo sono notare quanto già arrivato
Allora vediamo quel giorno voi
A che ora c'è stata la sua direttissima si ricorda non
Non c'è più nelle
Nel mondo del Turati quando siamo membri o meno non un'ora per arrivare dopo tre ore steward Barroso un unico turno
Senta ma quando poi lei ha da sentito insomma questa tafferuglio diciamo così e assentito delle risposte da parte di questo ragazzo ha sentito che diceva qualcosa
Come dire ripetuti più questa sigarette accetta una tregua arti e poi è successo quello che è successo o nei cassetti e non altro
Non ha sentito altro
Rispetta
Adesso passati quasi due anni
Ha capito quindi vengo avvenuto affievolirsi che voi ci avete tutto scritta in merito io valido su quello che ho detto
Però deve ripetere Russo
Analoga cosa faccia uno sforzo ma io non è che
Lei ha detto che ha sentito che cadeva per terra
E poi assentita se diceva qualcosa
Istituiamo qualche equivoci uno ma vediamoci variazione altri lei come fa sapere che non faceva poteva rialzarsi visto che noi vogliamo vedere che loro prima un'altra dei nel maggio non glielo faccio no questo le stavo chiedendo
Quindi ha sentito lui che diceva non ce la facciamo
E loro continuavano a dire qualche altra cosa
Concede a maggio ritirati nessun'altra giudicherete voi Luigi un'americana ma ci vorranno ha portato nel mondo lontana inerte Gentilini una Berno chiediamo al medico Digilio sto male sto male chiamammo il medico
Ma lei ha visto se queste Guardia penitenziaria erano arrabbiate dicevano a qualcosa
I diceva uso io ho sentito turbinista lecito non è né di niente di risarcite basta io questo ho sentito
Per quanto lei è stata sentita Pubblico Ministero ha detto i ragazzi era insistenti ho sentito che loro erano alterati una delle guardie ha detto a farla finita mai rotto il cazzo si ricordava prima tutto il clan ridurrebbero perché su
Però già avete scritto
E poiché è successa dopo questa
Queste frasi che lei ha riportato
Temo che ne so io che è successo non hanno voluto deve dire quello che ha visto accetta non esprimendo visto quello che ho visto l'edizione ho scritto numeri me le ha già spiegato si ignora che questo è un processo dove si dà per rispondere alle domande a prescindere da quello che è stato fatto in istruttoria quello che c'è scritto deve dirlo adesso rispondendo alle mie domande se se lo ricorda se non se lo ricorda
Vedremo di intervenire in qualche modo
Io tutto per filo e per segno non è che me lo ricordo veramente facciamo valido di quello che ho detto perché
Dopo due anni hanno avvolto ricordate il filetto il signor Trinchieri parole mi scusi va bene in Iraq la mia bimba leale
Quindi ciò altri lo so se avete problemi miei grandi da pensare ma posso metta riporta tutto quello che io ho scritto siccome certo tutto scritto e non mi riguarda di quello che ho sviluppato sprecando scritto
Mi scusi ma sentito poi andar via queste Guardia penitenziaria visto poi un ritorno alle urne che vedevo sentivo assentito andar via qualcuno ha da poco e spero che si cambia dibattute
Sentivo generati camminavano usa andavano via non lo so perché non non è che io ho dato amministra le IPAB sono immessa sua pagina di un uomo bene nei limiti
Tutto ha percepito a vista sei arrivato un dottore non lo so se arriva del dottore che poi hanno in mano porta ad un'udienza rinunciano dovunque e non è tornata Pio
E non giungono dopo che cosa è successo
Sì
è come mai lei adesso ha detenuta per quale processo
è un processo un mio dedico un altro processo non quello per cui era stata arrestata diciannove ottobre
Il sedici ottobre non so corre verso il rifiuto vorrei seicentonove detenuta adesso
Ma è una cosa mia nello un oltre novantadue la mia che ci sembra curioso questo
Nell'area dell'illusione un'amica mai seguito a quell'arresto del sedici ottobre Sannicandro Garganico rianimatoria calmierare con l'arresto
Io sono uno milione di euro che avresti dovuto inviare in seguito a quell'ora magari anche le chiavi per quel processo e il sedici ottobre sulla cessione degli hub ma a me questa opinione neanche per Cucchi
Domande
Siano Cut piece buongiorno io le chiederei se lo questo la
La cella dove c'era questo ragazzo che dice essere Stefano Cucchi era a destra o sinistra rispetto alla sua
Immediatamente avevamo un po'LL si parallela ecco rispetta dov'era lei si trovava a destra e sinistra sulla sua
A destra
A destra guardando alla un'uscita andando verso fuori dovuta dovutamente va
Cioè se lei guardava rapporti allo spioncino era sulla destra sì grazie ad un'altra
Domande
Si può accomodare grazie aspetto no no Specchia
Apposta
Posso Presidente chiedo scusa pensavo ci fossero altri tre
Senta
Quindi
Dice al pubblico ministero che le detenuta per il processo per cui era stato arrestato il sedici ottobre due mila e nove
Il quindici ottobre e quindi dovete produrre ancora detenuta per quel processo lì
Sì
Senta
Lei prima ha detto il pubblico ministero non mi posso ricordare adesso passati due anni da quando gli ho rilasciato le dichiarazioni
Perché vede
Io le faccio subito una contestazione senza che lei al pubblico ministero e leggo pagina venti del trascrizioni della verbale di assunzione di informazioni
Del cinque novembre lei ha dichiarato no rumori particolari non ne ho sentiti sentivo questi agenti che andavano e venivano ma non è che ho sentito altre cose cioè lei la storia dello schiaffo del trascinamento tutte queste cose che ha detto oggi per la prima volta
Dal pubblico ministero ci sono trenta pace non le ha dette
C'è questo fatto lo sta dicendo oggi per la prima volta l'ordine no non le ha dette tutto trascritto guardiani anche in forma riassuntiva tutto trascritto
Non solo le ha dette ma ha precisato a domanda del Pubblico Ministero no non ho sentito altre cose che non un viavai di agenti
Vuole spiegare alla Corte per favori per quale motivo oggi ha detto queste cose completamente diverso da quelli che ha detto al Pubblico Ministero
L'osservazione del nulla non mi sembra stranissima cambi ma deve spiegare alla Corte non a me
Lo ritiene oggetto non ricordo tutto particolarmente sin da questa cosa che ha detto oggi della riguarda beni oggi io ho scritto che ho detto ad adiuvandum nel pubblico ministero
Lei lo ricordo tutto comunque revisione sì me lo ricordo tutto però questo questo fatto specifico lei non l'ha riferito al Pubblico Ministero ha anzi affermato che non ha sentito alcun rumore
Vuole spiegare alla Corte come mai oggi ha cambiato idea
Ha sentito schiaffi trascinamenti vuole spiegarlo alla corte perché
No signora incide spiegare niente ci sono deve soltanto dire la verità
Io spero esaustiva ecco vicino e poi una cosa che cosa è successo io quello ho detto successo e ce lo invidiano punti bulimico
Vedete
Salutato no non la sta riprendendo
Il tutto
Per alla perfezione non posso ricordare in queste ore queste io cercherò il ragazzo che diceva queste cose
E se in tv
Questi rumori persone verso guardi che andavano avanti e indietro muoia non è che non vi sentite però quello che ho visto oggetto
Nel progetto altro un ente strumentale cose perché non su quattro e M mantengo l'arresto
No perché non l'abbia detto al pubblico ministero non ricordo come anche la nomina
Che io non l'abbia detto non lo ricordo con precisione assoggetto
Mi ricordo di quello che ho scritto perché io non posso riportare il tutto dopo due anni sei Talleyrand probabilmente possa ricordare
Ha sentito solamente due di uscita vedere qualche cosa io mi sto ricordando quanto mai smettere mai neanche la bocca sentieri io ho sentito e poi
Come ho visto quando hanno preso e portato via il passato
L'hanno preso e portato via della direttissima per
Non l'hanno portato a non lo so non sapevano aerei supportandone dopo dieci minuti o dieci venti minuti ma non porta da me in udienza dopo atto io non ho bisogno niente a lui non era e non erano riportando nel frattempo
Dove l'hanno portata io non lo so perché non è che vedevo bene io do questa audizione
Ma lei prima ha detto che è stato picchiato da
Dalle dalla Polizia penitenziaria
Da quante persone
Questo lo può dire
Se lo ricorda
Quello che ho visto che non hanno preservando record
Treni due tre o quattro
Di preciso non so quanti ecco perché si sentiva altre due però io non è che degli hutu
Perché quando ha detto il rumore si sentiva fissi
Capo parlare camminare incorrere nei rigori Duilio vuoi non non è che sospetto dunque non credevo tutto bene io del cimitero muri e sentito quello che hanno diritto
Che implica oggetto posso Presidente prego rilasciamo c'erano non so se si vuole senta signora precisione Finarte insomma l'ottetto nuovo mondo quello ricordo zucchero congetture con precisione
Senta lei si ricorda quando il Pubblico Ministero e la sentita più di una volta la sollecitata a rispondere addiveniamo attuasse il Lerna volte durante quell'interrogatorio ha detto quindi una volta signora deve dire la verità se lo ricorda questo certo
Se tra poco vuol dire alla Corte che io hanno ratio e mio figlio e
Siccome
Dovete citare il suo interrogatorio perché lei lo ha citato lo ha citato perché mio richieste non mi azzardo avviato qualche altri l'evoluzione è stata ammazzata unica giochi seghetta chissà e noi ce l'ho ricordato ad un più ampio missioni visto Noviglio Palombi sul buco sul
Tavolo dell'obbligo è un piano del del decisi da chi è stato ammazzato e Sammarzano abbia dentro le banche del carcere
Da fare non lo so se non varrebbe interni o esterni
Partner hanno scritto da voi i detenuti che hanno ma
E hanno avuto sunt è il seguente
Erano quelli ovunque guida Pucci decentrate entrato nelle risultava l'isolamento
Beh perché vedevo ricorda sta cosa loro elevaste di male
E c'è stato il processo per suo figlio Cetto avevano abbiamo fatto nuovo solo che io quando non c'hai risolti un fine niente capire perché le supplenze va avanti e duraturo a suo avviso utilità
Solo dopo aver medico-legali una traduttrice hanno detto che è molto è morto perché ha avuto un arresto cardiaco ma con l'arresto cardiaco
Che che ce l'ho amato nello scorso aprile quattro auguravo per la o no che valuteremo senta segnalando è successo questo fatto meno allora poi sentirmi Veronica data non le viene non le chiedo altro
Ammirevoli perché magari lo posso partono
Mi Mariani Maselli i lavori del Giubileo
Petronio si calmi signora sia tranquilla non verrà
Interrogando su questi fatti soltanto ci dovrebbe dire la data
Ventinove aprile due mila otto
Grazie essi
Come metterli ma nonostante
Ecco meno orchestra rigirato
Signora
Aspettiamo cinque minuti a testa di rendersi
Sospendiamo
Poi
Didattico con il mio figlio che centoventi
C'erano altre domande per la signora
Non c'erano altre domande da fare
Alla testa
E allora
Allora signora
Ricapitoliamo un po'a quello che lei ha visto e sentito
Innanzitutto
Diciamo non è che ci può raccontare quello che lei ha letto sui giornali dopo in seguito deve cercare di separare completamente quello che lei ha letto sui giornali dopo e quello che lei
Ha visto e sentito prima ci racconti di nuovo
Quello che ha visto quello che ha sentito
E quante persone visto
Abbia pazienza lo so che noioso ma questo è il compito del teste
L'ulteriore gioioso informi ricordo tutto etico guardo quello che ho
Detto appunto ci dica quello che si ricorda
Deve parlare vicino al microfono e lentamente così capiamo meglio
Allora quando lei entrata nella sua cella la all'altra la l'altra persona stava già dentro la cella ce l'hanno portata dopo
Usato
è venuta dopo
Sì
E da chi era accompagnata
Non lo so perché non hanno visto detiene accompagnare perché a quel quando lui è arrivato IR su una panchina di ambito sentivo male io mi sono alzata quanto sentendo i rumori
Quando ho sentito il rumore tra caso contare K com'è perché non c'è che urla sentiva sentire questo ragazzo che devasta sigarette che quelle io glielo stai si ritrova istituendo un non meglio di niente stai zitto lei diceva di stare di le guardie gli diceva esegua gli dicevo io questo ho sentito voi
Da e non solo io non l'ho detto non lo so perché non li hanno loro titoli accumulatori due vigili non glielo ho detto accumulo no no no guardi lei Girelli Galignano gli ho detto di no
Lo scrupolo lei signora Mikhail fiutato scemo tra l'uno dall'altro rimanda alle cose ci deve dire soltanto quello che ha visto che ha sentito amici volevo avere quello che era un errore Lotito
Io quello che ho visto e sentito così allora questa chiesto una sigaretta
E poi è ai assistevo che voleva sta sul territorio egli diceva di stare zitta elogiano restare aggiungo altro perché c'è un operaio non lo so probabilmente non ci
E e panico assimetria riescono a favorire quarta Holbrooke evolutiva e dopo che è successa è già successo e per questo io ho detto
Qualche strana sigarette mica ha detto niente ti sei sette sede propria infame agli assunti decana per tracciare l'anno gli oratori vaffa
L'ha sentito l'avvio sentito pallino Bisson lui capire davanti alla Germania ha visto lui cadere sì
E c'erano delle persone con lui da buoni salvo io mi son rientrata perché lei commissaria quarta tutto quello che stavano acqua perché non è che mi sentivo bene
Potuto numerico oltretutto quello contento poi può al Procuratore io
Ma lei si deve di cedere DNA quello si ricorda adesso hanno
Non è stata all'epoca troviate perché io così non non riesco ma non mi augurerei che non riesco più a mamma ricordando tutto coglierlo veri e ho detto
Quindi quante persone c'erano loro nazionali hanno dei quattro persone non lo so se ce n'erano di più
Non lo so
Erano in divisa in borghese io quei
Duro visti sicuri indivisa
Erano cioè quello che deve che stanno soltanto la polizia e anche alla Polizia penitenziaria da sotto al tribunale
Ma c'era un uomo Musolino il Chievo annualmente ho detto ad un abisso tutto
E poi che è successo poiché è successo che io man mano portato giù sul ragazzo ho sentito che ieri hanno detto allievo chiamavo nel medico perché dice parliamo arrivati l'altro dopo negli avanti ad alzarsi
I siti hammam aderiamo nel merito poi man mano proprio guappo all'udienza e luminoso che cos'è una di esse non impegnino
Tutto dopo non so che cosa è successo
Va bene
Io ho detto la verità con la tenuta dico visto che ho sentito
Poi si è venuto fuori che è venuto fuori il nome di Dio non ho capito perché era incluso in questo patto l'ho parlato col Procuratore era una cosa mia
Perché è venuta fuori perché appaiono giusto all'albo Abdesalam se verrà o no Bonacasa lasci largo proprio perché non sa che io sto qua la lasci perdere quella cosa cervicale sovverte per ammalati verrà fuori
Per favore sta male pure oggi
Ma ci dica se ha visto queste persone anche dato cibo io non ho visto più niente quello che il progetto è quello che ho visto e sentito
Va bene si fa a comandare signora grazie
Sanate domani punti seguito alle sue domanda la risposta
Della teste
Volevo chiedere ma lei qua stava in cella doveva posizionati in cella
Che porti i giovani posizionati dei cereali numerosi stavo su quel lato
è molto usato sulla mia destra sulla scena
E sedi parlamentari
Quindi per vedere
Quello che si ritiene possa essere tutti cadere davanti alla sua cella lesioni c'è passato anche alla mia insieme Calcagnile avrebbe anch'io voglio solo contestate due punti del
Delle salme
La testa al Pubblico Ministero dove dice ho sentito adeguate che parlavano andavano avanti e indietro però io stavo solo
In celle totalmente citavo non mi sentivo neanche bene
Ero messa sulla panchina ne faceva male la testa è in un secondo punto
Io ho sentito un'agitazione di guardia quindi ho sentito andare avanti e indietro però non è che ho visto se si sommessa litiga
Ora nome somme anche alzata e vede alla porta
Davanti al pubblico ministero leali docente non si è nemmeno alzate per guardare dallo spioncino
Come risolvere questa contraddizione
Tutte e tre mi ricordo tutto con loro non lo so non non lo ricordo quello contenuto
Domande
Si può accomodare grazie presidente volevo solo chiederle ed è stata da sola in cella
In questa cella era da sola
Sì all'inizio assurdo all'inizio ad acqua
Dopo quando storici esentare udienze che ma non riportato un'idea mettono molto vi entrano in Libia ci hanno messo l'altro non sono accanto però avvocato fatta gravosa
Ma prima all'inizio era usura ancella
Domande
C'è una
Può andare
Il terzo
Costanzo
Particolare
Pubblicamente
Cattive
Tutte le
Signore
C'è
Ma
Divenuta personali
Ebbene vincoli
In ultimo il senso del piano
Va bene inferiore Consigliere
Glielo dico io però deve dire
Allora innanzitutto ci deve dire come si chiama
Costanzo Anna Maria
Dove quando è nata e a Tunisi il ventisette sette sessantuno
Allora lei si deve impegnare a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza altrimenti commette il reato di falsa testimonianza in questa sede in questa veste che lei è testimone deve dire la verità è obbligata a dire la verità
Io il diciassette ottobre aspetti
Ci dica che si impegna a dire la verità
Dica mi impegno
Sì va bene adesso dovrà rispondere domande che le farà il Pubblico Ministero
Prego Pubblico mentale il sedici ottobre del due mila nove si entrava presso l'eccellenza Toppan diciassette ottobre del due mila e il sedici ottobre due mila sei
Si trovava sotto le celle Palazzo di Giustizia
Si trovava a piazzale Clodio nelle celle sì sì vuole riferire se a sentito o visto sì io ho conosciuto
Un ragazzo che si chiama Stefano
Racconti come ci ha parlato
No in quel momento mi hanno aperto una cella per andare a certe
Ho preso imminente comitatone azienda sono uscita questo ragazzo mi ha fermato
è una sigaretta
Veniamo
Era in una cella vicina la soluzione
Era una c'è la vicina solamente stava tornando alla fermata perché né una sigaretta così sì
è
E lei che gli ha detto
Quando anch'esso una sigaretta e io ho chiesto che il fatto perché se qui fa dicessero qui premi
Per un po'del fumo il tetto come ben potete fu un fortissimo all'elezione dopo te forme saprò tanto male gli ho detto perché semmai fa dice perché c'è un custode le medicine che agenti c'erano questo gene medicine
E anche i nuovi volontari e poi continuava a dire questo manifesto ma le sto male io gli ho risposto ma Gaetano menato feticisti
E poi quando lancinante ma ha portato in cella
Tutto qua
A lei niente questo ragazzo lei ha detto a terra bisogna riprendere quali medicine si ricorda disse che noi non menomante però lo ripeto quale patologia no non me l'ha detto che c'è una
Sono la gente ce l'avevano in custodia
E io gli ho detto semmai vediamo il dottore fatte esenti
Venticello chiamati tante volte non son venuti
Lei ha sentito che li chiamava
No dal quando c'ero io no però prima che
Che arrivassi io sì me l'ha detto che la che mai tante volte
E c'è la paura e mi ha detto che c'è la paura richiamati
C'è la paura scusi di richiamarli di nuovo
E lei che era data la sigaretta ma se io data
E io ho detto anche speriamo che che non è l'ultimo che è dunque non è l'ultimo avete funghi
Se lei stava proprio male ma gli ha detto che aveva bisogno di metadone no
Spesso io l'ho chiesto io
Nelle mani del Parlamento faccio usate stupefacenti mi ha detto
Ma non è stato solo per un po'di fumo
Tipo un paio di aggravamento
Ecco è perché non gli ha detto perché le seria questa medicina e
Non gli ha detto che noi siamo a Medicina Maggetto sulla lira restituire io l'avevo preso in custodia e gli agenti
Ma lei ha detto di essere epilettico e
Mi ha detto fare epilettico no
Guardi lei si ricorda è stata sentita dal Pubblico Ministero cioè da me il cinque novembre due mila e nove si ricorda
Il sì il cinque novembre del due mila tre è venuta nel mio ufficio e io writers in alcuni casi sono stata chiamata sinora non mi ricordo che era lei con questo sarà inviata enni e itinerante a un pubblico ministero
Si ricorda
Quando lei ha risposto alle mie domande
Ha detto gli ho chiesto che cosa c'è il ricordo di aver parlato con un ragazzo che si stava lamentando perché erano tolto la terapia io gli ho chiesto che cosa aveva lui si lamentava tanto chiedendo le medicine diceva che ne aveva bisogno perché vale inizia e diceva che noi non è la due giorni e per noi è indispensabile no no no io non ho detto e visto
Attacchi epilettici
No no
Io mi ricordo che sono stata chiamata esso strada due minuti da lei
Esso è andata via anche perché io ce lo date fretta
Va bene ed è un ma l'abbiamo parlato pochissimo non gli ho detto tutto questo episodio anche perché pensavo calcolo se andasse in cavalleria
Senta quant'è durata questa sua permanenza nelle celle si ricorda
A chi era arrivata lei Anna eccelle che sarebbero
Non sono
Quanto tempo c'è rimasta si ricorda
Ma io non sono più riscesi a me quando mi hanno portato su se ho lasciato Luigi sotto le gallerie e io sono stata l'imperante su
Dal tribunale suscita a piede libero sì
Ho capito però quanto tempo è rimasta prima di andare per il suo processo
Poco
è già
No e due no qua
Circa tre quarti d'ora
Ma non è mai nessun bisognosi
E quando ha parlato con il ragazzo che lei pensa essere Stefano Cucchi
Sembra certo cinque sette minuti cinque minuti
Cinque sette minuti
Mi ha detto come si chiamava questa ragazza sì io gli ho chiesto come immediatamente l'ho mai detto Stefano
Lei gli ha chiesto cioè gli ha detto che poteva farsi dare del metadone dai volontari di villa Maraini
Lui
Lei Alloni Gabetta presentavamo noi voleva richiamare gli ho detto guarda semmai ci sono i dottori sì chiamarli e non è chiaro e le molte aspetta
Quando io ho detto quarta che ci sono andata io dal dottore percepite varie che fa il suo tessuto facenti come ha detto no no
Fatta io allora sondata prende il metadone io tetto
Va bene io non ho altre domande da
Domanda
Sì
Avvocato a Pisa
Lei ci ha detto può specificare
Rispetto a alla sua cella dove si trovava a quella di Stefano
Capito la domanda lei in una cella quella di Stefano dov'era rispetto a lei
Non so se lui stava qua io quella vicino quella dopo
E lei come si parlava
Io so solo io dentro
Dare dentro le celle cioè la percentuale non c'ho parlato ci ha parlato solo quando esercita a prendere il metadone rientrando lui mi ha affermato che una sigaretta
E abbiamo parlato e quindi lei si è fermata davanti alla cella Di Stefano lui mi ha chiamato enorme sì io mi sono fermata
Sì e quindi lì
Lei l'ha visto e lei l'ha visto in quell'occasione sì abbiamo parlato in quell'occasione lei è riuscita a vederlo come perché sa c'è una cella con una
Con uno spioncino
Si riconosca il bacino
Quindi lei ha visto che cosa Di Stefano
Quale parte invece volessero normali maree male ho capito io voglio sapere io voglio dette manifestando anche minatore guardi per me ha detto sì
Allora Paese domande lei
A vista Stefano e l'ha vista i fax sa
Certo
L'ha visto solo in faxato ha visto anche il corpo nozione interfacciarmi di servizio
Ecco se lo ricorda
Il disordine col descrive non
Che è un pischello così giovanissimi
Per la memoria né quando è stata sentita al Pubblico Ministero ha detto visto che lui era tutto giallo e nero in faccia no c'era una zona un po'dei limiti in faccia
Cioè di avere limiti infatti si e dove ce li aveva
Poteri rinfaccia so adesso se la sinistra monitorato
E ascolti e quindi lei è rimasta davanti alla cella qualche minuto già come funziona l'era accompagnata per andare
E la compagnia per dalla Polizia penitenziaria da qualcuno in quel momento sessanta accompagnate da voi quando opere segmentazione suscitati da sola da sola
Quindi poderi entrate in cella da sola suscita sì da sola
E poi per rientrare in cella come ha fatto la gente tenuto e mi ha chiuso cella quindi prima che la gente la chiudessimo eccellenza che fine ha detto che esso debba sigaretta
Tempo di Petra non ho capito la dottoressa
Quante vuole gente si è detto che sei facendo e io gli ho risposto
Il sondaggio una sigaretta apprezziamo il tetto andiamo magari soviet la gente guardi che questo ragazzo sammarinesi SAR lamentando che si sente male e l'Oriente
Ha fatto un'espressione come i dati io c'ho le mani legate non posso far niente
Complimenti nell'Orissa do io
Vede competenze ci devono pensare
Anche se non va detto però cioè lei ha fatto tutto questo ragionamento sulla competenza sì io ho fatto sul ragionamento
Negli anni che abito ed è una cosa logica dette viene ha solo il ragazzo esso ha così male
Che chiama invito dottore
Ma lei quando ha sentito chiamare la sentito chiamare dottore anche quando era in sella
No quando io stavo in cella che ci sono stata guarnizione dette prima che mi portasse in Ostuni
Io lì non l'ho sentito non mi ha raccontato tutto quando io sono uscite ma nemmeno tutto perché forse mezzora fa pure il diario stessa voi di venti minuti
Quello quel poco che ci ha parlato ma il tetto che essa va malissimo malissimo malissimo
Lei non ha sentito gridare questo ragazzo no cercheranno improvvida andavo su norme palme ma l'ho chiamato subito a me quando mi hanno chiuso mi hanno chiamato subito senta e io la contesto questo
Lei a verbale è sempre detto ha parlato con questo ragazzo attraverso il vetro della mia cella
Ora lei ha già detto che all'altro ca e il vetro così esistono invece il tribunale
Ho parlato eletta cessioni spioncini esatto lei ha parlato allora solo quando era davanti alla cella quando è tornato dal metadone o anche mentre era dentro la sua cella continuava a parlare no l'abbiamo comunicato Shell Apicella ho capito all'importo indusse
Quindi lei ha parlato ha praticamente
Inviso
Lei ha parlato guardandoli faccia diciamo che si ok e le chiedo un'altra cosa Stefano lei ha detto qualcosa su da chi era stato picchiato
Si dà dagli agenti che l'hanno arrestato e io gli ho detto ma quali sono quei due che saranno seduti
Libro acceleri poteva vedere fa diceva esatte si era detto messaggi e sì perché son turisti caro belli grossi c'erano loro
Vasco ad essere abbastanza lei tutte queste cose però non l'avete Pubblico Ministero ad Ancona se noi pensiamo che è una cosa che andava cavalleria
E poi non me l'ha nemmeno domandate
Recluse nel gas
Basta
Avvocato Boccioni prego
Senta lei prima ha detto
Che Stefano le avrebbe riferito di essere stato picchiato lei ha chiesto da chi
Ha detto adesso
Allora scusi mi ero delle
Allora io gli ho detto quando il medico ma il tetto se male quante ma detto soltanto male e io gli ho detto che hai fatto va dicendo ma vanno a dare delle le pasticche le medicine gli anni in consegna io gli ho detto
Chiama il dottore rischiamo un dottore fatte leda appendice già l'ho chiesto anche se tante volte dice mi sento proprio tanto male tanto non io quando mi diceva soltanto male che ha detto ma iniziano picchiato anche le guardie nel ma detto sì
Senta anche lei soffre di epilessia io sì no
Delle contesto e quando è stata sentita al Pubblico Ministero
Lei ha detto io ho detto che anche io soffrivo di epilessia di depressione io sì
Ma
E su altre domande grazie
Mi viene l'ansia quando
Quando me carcerano però
Quando son Forino
Altre domande
Oggi l'avvocato Perugini
Si era solo una domanda volevo farle
Lei ha detto
Ha detto già attore arrivate in tribunale si ricorda ancora arrivata
Si ricorda che ora è arrivata dicendo che il tribunale è possibile senta Pubblico Ministero e dichiarate che rimarrà verso le nove e trenta
Bisogna poi i nove e trenta come ce n'è causa del bene o male nove e trenta sedevano tra attutite tre cellette
Quindi la mezza le proprie detestava cioè quei nove noi nove tutte solite cellette che nove e trenta comincerò e gravosi siccome mia a piede libero
A causa di mera ma in An causa a piede libero possedesse divaga anche i nove e trenta o alle dieci
Può riferirci quindi non se lo ricorda precisamente no
Va bene grazie
Ma simile
Anche le manine
Allora si dovrebbe signore si dovrebbe chiarire che casa gli ha detto Stefàno quando lei ha fatto la domanda che ti hanno menato chi è stata menar no
Allorquando mi ha detto sommarie ciò delle pasticche in consegna che non mi vogliono dare
E io io dicevo di ambito attori fatte leda lo poteva dire somali esso male allora io gli ho detto ma che tante volte danno anche Menaggio le ma detto sì
E chi gli addetti ai guasti no
E lo dobbiamo fare il salto quello quelle che lo hanno arrestato Sirio
E non quelle dentro il carcere no
Poi io sono salita su in Aula
Tra sanità sui navale esso è uscita dall'Aula ma che sa ritornato al giorno
Va bene
Senta lei per quel
Per il processo per cui era stata portata era a piede libero invece a detenuta per altra causa quella in quella circostanza
Sa parlando della mia posizione giuridica di quest'acqua
All'epoca
Il giornale locale si è successo un fatto che
Emanare issato al fatto direttissima ma hanno rilasciato
Quella sebbene in questi anni sente
No quindi va bene era stato arrestato e da dovevano convalidare va bene si può accomodare signora Grande si alzi
Calderini Cesare
Buongiorno fame
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza indicazione non è Calderini Cesare
Dov'è pane nata nato a Roma il trentuno gennaio mille novecentosettantasei
Ecco dovrà rispondere a domande del Pubblico Ministero cioè
Dominazione senta lei dove presta servizio
No io presto servizio all'ospedale
Fatebenefratelli lei Fenice Hattab mediamente nave
Se inizia affatto a casa fra il servizio e facevo il turno di guardia dalle due alle otto di sera
Nel pomeriggio
E si ricorda del paziente Stefano Cucchi quando è stato portato pronto soccorso si luglio più il punto su cui su
Più numerosa sull'otto cinque sì
Io ero in attesa della
Nel cambio del
Traguardiamo
E nel frattempo
Decise di iniziare a visitare il paziente
Dopo pochi minuti dal suo arrivo
Sapeva che arrivava da Regina Coeli
Lui arrivò scortato con due
Guardie penitenziarie per cui
Immaginavo arrivasse da lì vagamente famosa rimarca trattato partitica sì sì come di prassi
Sì e che cosa ha riscontrato in questo paziente
Quando Veltroni nella nella stanza gli chiesi che cosa era successo
E lui la mi disse che era caduto perché lamenta un forte dolore alla schiena
Diciamo che
Il suo problema vero era il problema alla schiena al rachide lombare
Per cui gli chiesi di
Diciamo così di farsi visitare
In effetti a livello del del tratto lombosacrale
Soprattutto alla palpazione presenta un dolore molto forte
E c'erano dei segni di
Infiammazione San Gerardo recente dramma in quella sede lì recente aggravante
In totale
Pompe più o meno nel tratto dove
Diciamo così esercitando una leggera pressione aveva dolore cioè il tratto soprattutto lombosacrale
Si è in grado di essere più preciso
è un tratto diciamo così abbastanza bene ben localizzate diciamo così
Più o meno
Quindici centimetri al sovrapporci
Posso mostrare al teste certificato da lui redatto relazione a questa
Visita
Questo l'ha redatto lei all'atto della visita
No no questo impiantare un foglio che
Agrari dato con il paziente
E che io tra l'altro nel momento dell'ANAS
Non avevo
Ma
E dall'altro
No traccia passo al salvataggio delle chiazze grazie
Noi diamo atto che viene mostrato un altro certificato
Annoto Salvatore
Quello dallo stesso ospedale
Sì io qui ho scritto sacrale in effetti era al tratto diciamo così terminale del rugby
Diciamo così era abbastanza diffuso nel
La dolenzia tant'è vero che io nella
Richiesta di radiografie richiesti sia il tratto lombosacrale che quello sacro coccige
Visita completamente paziente o si limita soltanto a questa zona
Ma diciamo che
Mi concentrare su questa su questa zona perché è quella che il paziente mi aveva riferito
Dopo il trauma nel senso di Chiesa se avesse avuto diciamo così tra un in altre sedi però lui
Meglio altre debba pulire altre sedi per cui mi concentrai fondamentalmente in quella zona lì e quello che vide parte dolore che
Non c'erano diciamo così almeno obiettivamente dei segni di danno neurologico che è quello diciamo così andiamo sempre a cercare questo tipo di
Di tram certo azionario camminando
Era ben lucido orientato
Zoppicava lo nominò camminava normalmente lei ha visto qualcosa o due più un ormone del primo cambio non bonum
E fu lui a dirle quindi di avere questo dolore nella regione sacrale
Sì lo mi disse che aveva
Noicattaro mi disse che aveva che ha battuto che era accaduto e io me lo dica chiaramente Kakà mi disse che era caduto dalle scale la sera prima
Specificò dove come in modo poi me ne scuso lontano lo specifico di aver sbattuto la schiena specifico alla qualche parte
Bene io ricordo vagamente insomma miti milizie sur uno spigolo di una scala Medisan quindi viene da fare fanno notare a lei parlare sbatto tasso nessuno sa sono spigolosa e quindi riportare il dolore in quella sede
Non le spiego altre circostanze in cui sarebbe avvenuta ma a questo punto furbo son solo Lomelo Lonigro spiegazione però lei disse la sera prima sui
E le sembrò compatibile all'esame
Una
Diciamo una lesione recente abbastanza recente
Beh
Direi di sì
Senta poi vide altro nell'esame obiettivo di questo paziente
Allora io notai che terra leggermente segnano sotto gli occhi bilateralmente cioè presentava un erede ma sotto palpebrale
Però lui negò di aver avuto tra umana a livello della fatte le o sarà faccio insomma del cranio
Cui sono cose che mi ero sicuro molto ma lei chiede lei chiese a Cucchi se avesse subìto un trauma verso il tiro alla testa sul come e mi disse di no lui mi disse di l'unica zona dove Bottura lo schermo
Tra l'altro quei segni diciamo così sotto le palpebre non erano associati ad altri segni di trauma
Cioè non presentava delle ferite sul voto che mi hanno insospettito né tanto meno delle tumefazioni diciamo così particolare
Ne erano presenti delle alterazioni al livello delle pupille
Che potessero insospettirmi
Più di tanto per cui mi concentrai su quello che mi ha detto il paziente secondo me tra
Però lo proprietà sedute blu quindi lei non pensavo vedendolo visitando rocche ci fosse un'origine traumatica di queste Segni chiamiamoli non lo so come scuole degli uni e poi
Ma
Sotto gli occhi
Quello che era era una cosa diciamo così assolutamente
Diciamo non di però non meno destato la mia preoccupazione
NA ANAS meccanica Fanara era proprio meno simmetriche sotto le palpebre Satta lei sotto palpebrale di colore rossastro
Però lei esclude guardandoli che ci fosse
Ci potesse essere una causa traumatica sui secondo me non vedo il motivo per cui non è vietato
Spesa
Senta è relativamente a queste agli accertamenti invece della zona lombosacrale che cosa vite
Allora io richiesti questi questi due radiogrammi
E
Subito dopo
Diciamo è rimasto in più o meno quaranta minuti andati via verso le otto e quarantacinque all'ospedale e quindi Nuti
Dalle otto alle otto e quarantacinque medica in quasi interamente a Cucchi
Perché in relazione alla radiografia che avevo vista insieme con il tecnico ritenni necessario contattare il radiologo preferibile nel nostro ospedale fino a pochi mesi fa non c'era un radiologo
Notturno diciamo
Per cui lo contattai telefonicamente chiedendogli squisitamente di intervenire in ospedale refertare
Questa radiografia che ammette stava qualche sospetto
E lo inerzia che intervenne in pochi minuti rispettando questa
Chi è il radiologo radiologo truffe giuridici
E lui in effetti
Dottor
Quindi quelle coperture
Gli ammalati e speciali spettava
Come si hanno gli altri specialisti e contatta immediatamente l'ortopedico telefonicamente e chi è come si chiama dottor Forconi sente informandolo della situazione
E Louilt fonica mente mi
Mi riferì Lician così
Gliel'delle indicazioni diciamo
Cioè ritenere paziente riposa letto di i soggetti di ricoverarlo e di effettuare il controllo se riapriamo colmo
Cioè
Seguire dei prelievi del sangue poi ripeterle a distanza di alcune ore per vedere che non ci fosse
Una problema emorragico anche se voglio dire l'abbastanza improbabile che ci fosse visto che
Il trauma me l'ha riferito già
Di
Di qualche ora prima
E lei fece questi esami della promozione
E poi chiamai subito il neurologo
Chiede un analogo norme voluto tributi sui
Lo contattai invitandolo anche
Seguiranno anche lui ad intervenire per
Strana Colozzi valutazione più approfondita in relazione a questa frattura
Io già avevo fatto un esame obiettivo neurologico
Che a me non destano particolari preoccupazioni però polli essere più più sicuro da questo punto di vista per questo che contattai il collega di quale anche lui in pochi minuti
Dato che abita di fronte l'ospedale intervenne subito per visitare il paziente
Dopodiché
Finita la sua la sua visita
Diciamo che ci ci confrontammo e decidemmo che insomma era opportuno ricoverati
Questi sono i muri emocromo ancora numero
Ecco quali sono ci può dire spiegare insomma per quali ragioni dopo questo consulto Anthrax decideste di ricoverarla ma più che altro per ottenere sempre l'osservazione
Perché come abbiamo detto l'ortopedico insomma era opportuno fare un controllo serio dobbiamo cromo
Anche lui riteneva opportuno fare degli ulteriori accertamenti in regime di ricovero
In relazione a questo tipo di di frattura
E queste questioni fondamentalmente è stato il motivo
Ho quanta varietà in totale no Caravà ma in realtà io ho fatto fare l'emocromo e poi
Varia dal collega
Gli ho dato le le consegne cioè non era ancora affrontare il
Non era ancora arrivato risultato di questa Michelina Mistani sorpreso dal fatto che la nostra
L'emocromo
Ma stiamo parlando diciamo così tutto questo racconto diciamo così racchiude più o meno trenta minuti trentacinque minuti c'è
Fu dottor Farina quindi a SOSE entrare nell'analisi dell'emocromo sì
Senta è
Relativamente alti buttato Totti molti lei parlo cioè impedire di relazionare Codice paziente ne parlo anche col dottor T Buzzi
Sì
E senta ma il Cucchi e in questo frangente com'era
Collaborava si
Insomma sul
Non si opponeva al nessuno di questi accertamenti chiedeva qualcosa tenuto
Proprio ottobre
Io ho fatto delle domande lume ha risposto c'è stato
C'è stato nessun problema francamente
Io dopo averlo visitato
Diciamo così lui è andato a fare queste radiografie poi è stato
Sistemato in una stanza riposo diciamo così poneva chi appunto poggiato sul sul lettino
Nel frattempo io mi sono occupato di contattare tutti quanti i i colleghi
Di cui ho parlato prima anche perché in quel momento ero tra l'altro anche l'unico medico di pronto soccorso
In ospedale per cui devo gestire anche altre situazioni diciamo lui non ha chiesto neanche degli antidolorifici voglio dire
è stato molto tranquillo
Grazie fare tutti gli esami che voi avete risposto sì o di andare a Conca assoluto
Sì
Quando lei ha visitato il paziente nella regione Saccarola bare ha riscontrato alla palpazione provveduto nuovamente sentiva dolore semplicissimi
Solo proprio scritto
Ho scritto
Dolore acuto la postazione del senso dell'UE
Soltanto proprio
Senta e successivamente ne ha poi parlato con i suoi colleghi quanta che poi lei è andato via giusto il giorno dopo ne ha parlato con i suoi colleghi
Ma in realtà tramonta poco fa l'analisi è stata tentata in realtà questa è una cosa che ho visto personalmente la cosa che faccio spesso insomma vedo le evoluzioni dei casi diciamo così che non sono riuscito a completare B di questa cosa
è e che che vi siete detti
Patti realtà è una cosa che ho visto da solo
Si fa uno dato che l'UE ha rifiutato il ricovero dopodiché noi ne abbiamo riparlato
Dopo qualche giorno quando diciamo così c'è stata un po'il
è venuto fuori un po'tutto quanto
E quindi
Rimasto stupito del fatto che è nata perseguita da ricordare
Ma francamente posso rimosso dottoressa Brutti abbiamo al testo di fare una
Di esprimere non un fatto a me è un medico ed essendo un ruolo francamente
Allora
PM c'è
Cerchi di essere ricorrono al paziente essenziali
A mio parere poteva tranquillamente essere ricoverata io posso solo questo è quello che avrei fatto questo è proprio possibile contro bisogna anche dire che
Le sue condizioni generali in quel momento non erano
Così drammatiche diciamo così
Da
Che lo dovesse rifiutare rigo però mi sembra una cosa strana francamente tutto qui
Ma per quali ragioni debba disposto il ricovero piuttosto che il TAR
Vi rientrano niente la sanzione
Ha già risposto ancora
Ha detto che era certamente rappresentiamo Sabrina
Fastidiosa dall'utente
No mezzo secolo
Dei
Neurologo scrisse
Diciamo così nella sua consulenza
Di eseguire questo esame le troppi sia logico che non è un'azione la pesca va bene per la valutazione del integrità delle radici lombosacrale per esempio
Comunque era una situazione a mio parere va bene l'osservazione
Senta lei le capita spesso profittare pazienti che provengono da Regina Coeli dal pronto soccorso
Purtroppo così
è mai capitato di disporre poi il trasferimento alla struttura potrà tentare Pertini
Mi è capitato recentemente non prima di allora dopo il caso Cucchi prima di allora adesso sono cambiate un po'le normative diciamo così sappiamo prima di allora prima nell'oramai prima di allora ma anche
Non ho altre domande
Avvocato Scalise
Sicuramente organicità versato nella lista testi sono in esame quindi se non vi dispiace provvisorio
Ho capito questo bazar dicono io c'era una domanda che sta a me va bene perché nel senso che
Fio ad altri una penisola mi consente di contesa ANIAI dopo ce l'hai parlato non c'è dubbio se se la Corte decide così non ci accontentiamo
Mi sembra che il foglio firme non sono io che non c'è un orientamento ma questo
Quando scrisse convenuto
Senta
Quando lei
Utile per la prima volta Cucchi
Quel giorno al pronto soccorso
Le sembrò una situazione di emergenza di urgenza ricorda com'era il triage
Sì Codice soleggiato con Codice
Quindi codice verde si dica che non c'era nessuna situazione di emergenza e al momento in cui viene ricoverato uso
Lei penso di ricoverarlo dopo aver fatto qui accertamenti solo perché i protocolli dicono che in questi casi il fine settimana nei suoi gesti
Se in esame il collega perché lei decise
Ma che ho riscontrato due fratture vertebrali come un ragazzo di trentuno anni mi sembra opportuno ricoverarlo senta dottore chief o qualche
Condizione del Cucchi che in qualche modo la meravigliosa supini
Guardi io sono stato a contatto con Cochi più o meno cinque sei minuti dopodiché praticamente non l'ho più visto perché ho
Il mio tempo in pronto soccorso lo delicato più o meno ad organizzare chiamare a
Per fare dell'altro insomma però nel
In quei minuti diciamo così di contatto
Io non avrei niente rivendico sinistra secondo lei come erano le condizioni generali di poche Palù era molto la cosa che ricordo bene che era molto male
Mi colpiva sua magrezza
Ma lei ha fatto una valutazione di questa magrezza in qualche modo ben oppure ricordo se ha qualche lei è stato sentito anche dalla Commissione
Parlamentare del Senato
Proprio in quell'occasione lei si riferì e alle condizioni generali che a questo stato di magrezza si ricorda cosa ha riferito alla Commissione io dissi di rimuovere le dirò adesso
Cioè ricordo questo stato di importante magrezza quasi di consunzione
Anche il suo il suo voto era molto diciamo così
Abbastanza in marciato ecco
Mi colpì il fatto che avesse poca massa muscolare
Molto forte
Se tale leggo il passo che a pagina otto del
Del verbale della Commissione del resoconto stenografico numero quaranta della Commissione
Parlamentare dice il paziente stava indiscrete così visione esclusivamente e alla Romania alla Bulgaria come tutti noi
Non partire quello che ha detto a qualcun altro se lei era vista altrimenti anche lo faremmo l'alluminio forse lei era distratto che siccome è un fatto una domanda su Secondo allora si dice è una contestazione si dice in questo modo Mazzi non avevi abbiamo sa non siamo ritardare l'azione volta potenti guardino allora
Siccome io ho chiesto dottoressa ricordavo più o meno quanto poteva pensare ha detto prima ricordava regolativa contestazioni chiarezza allora su questo punto voglio riferire quello che ha detto la Commissione
Parte la contestazione con
Con gli atti del verrà ma come sono assimilabili atti alla procura
Abbiamo fatto partecipare alla consulenza e consulente della Commissione perché esso non va bene poterla provola questo non va bene siamo noi eravamo noi a ragionare lei non lo so noi abbiamo fatto però anche noi abbiamo fatto forse il Pubblico Ministero sono ricordi refrattari farla vado in non sono atti che la Corte acquisiva appunto no non li può acquisire la Corte allorquando sono analoghi ma non c'è una riserva Angela riservate certo però
Allora
In questo verbale semplice come se può presidente a me questa cosa la possiamo anche che adesso cioè avvisa che utilizzo dobbiamo fare di questi verbali se li acquisiamo li acquisiamo se le possiamo stare la contestazione oppure no perché io non ho problemi a chiarirlo definitivamente però non è che sia una parte li utilizzava Venezia li utilizzo io non va bene
Se troviamo un un metro
Per tutti quanti io sono disponibile a non utilizzarli a utilizzarle nel fare delle contestazioni con fare allora dottore lei disse il paziente stava in discrete condizioni generali
Nonostante mi avesse colpito la sua amarezza il suo stato Forze di consunzione lo definì avrà pesato sui quaranta chili
D'accordo verso questo sì cioè insomma ricordo questa cosa però quaranta chili probabilmente
Cioè diciamo neanche non è così semplice vedere una persona stabilire quanto pensano di non è che noi facciamo questo tipo di valutazione pronto soccorso
Lei parlò di stato di consunzione cosa intendeva dire quando alcuna sanzione di magrezza di importante magrezza di importazione
Senta secondo lei questo lo Stato fratturativo che venne riscontrato
Avrebbe potuto causare vedo delle problematiche urgenti da risolvere oppure aveva situazione che si poteva tenere sotto controllo senza particolari oneri l'avvocato che lui aveva consigliato il ricovero
Se non ho capito male già detto che lui aveva consigliato il ricovero
Queste sono delle valutazioni un po'diciamo così difficili da fare strazio io
Mi concentro ricoverare il paziente per evitare che qualsiasi tipo di problematica possa insorgere lei ebbe modo di vedere il referto del neurologo
Cioè
Neurologo riscontro delle problematiche in relazione a queste fratture ed erano state evidenziate attiva fanno no
I rilievi l'ortopedico riscontro delle problematiche in relazione a queste fatture oppure no se lo ricorda
Ci siano ricordo benissimo l'ortopedico non venne in ospedale mi contattò telefonicamente
E che cosa le disse al telefono sotto antropologo scritto in neretto
Sul sulla sul documento contattai l'ortopedico il quale
In relazione al tipo di frattura che io spiega i telefonini a mente lumi disse diciamo così che non c'erano delle osserva
Delle cose particolari da fare se non quella dell'osservazione del riposo
D'altronde se sono delle fratture a Mieli che per cui diciamo così è difficile che insorgano della problematiche particolari questo non significa però che il paziente va bene andasse dello status
Quindi diciamo che la sua preoccupazione quell'indicazione di riposo a letto che aveva dato l'ortopedico
E di fare ulteriori accertamenti
Mi sembra che abbia già riferito che l'emocromo lei non ebbe modo di vederlo no va bene però non ho domande grazie attese ma avvocato Auriemma cura dottoressa Caponi dentro
Ridurre
Senta comuni nel momento in cui è richiesta Cucchi arrivato al pronto soccorso
Con quale richiesta sì è indicato all'ingresso dei per il
La cartella
Lui venne in realtà
Triagiato da un infermiere
E lui scrisse
Pazienti in stato di fermo con richiesta di effettuare Rixi sacrale quindi è arrivato al pronto soccorso effettuare RX
Questa è solo che io lessi diceva
Senta il
Codice verde è stato assegnato perché Cook in buone condizioni generali
Al comma del Codice diciamo così di triage viene assegnato dall'infermiere il quale in relazione diciamo così articoli dentro al tipo di trauma
Fa una valutazione personale stabilisce il tipo di codice Cucchi arrivo camminando il pronto soccorso da solo lamentando questo tipo di trauma
Allora io le contesto che a pagina trentadue sempreché rendiconto stenografico della Commissione parlamentare del mercoledì undici novembre due mila nove
Lei ha dichiarato il paziente era in buone condizioni infatti i codici di accesso in ospedale era il Codice verde
Mi conferma questo si era in buone condizioni e per questo fa segnato il codice verde
Alle condizioni le stabili gli infermieri all'ingresso nel
Il fatto che l'ultimo rimedi Cipro danno il Codice alla fine della visita ossia devono confermare o variare comincerò la la scheda comunque non era ancora stata chiusa
Nel verbale diciamo così viene chiusa una volta che io decido separazione ha modificato il Codice
Il Codice viene modificato fondamentalmente alla fine non c'è motivo di modificare il codice lo si fa alla fine della della chiusura del verbale se uno decide per il ricovero piuttosto della per la dimissione
Senta parliamo dell'addome l'addome com'era
La domanda presentava era trattabile sì assolutamente
Lei ha dichiarato prima che
Al
Alla palpazione i cookie avesse un dolore poco
Come mai non ha reputato che
Andasse fatto un antidolorifico
Ma la terapia antidolorifica normalmente è un qualcosa che non è che
Cioè il nostro comportamento è molto variabile anche a seconda delle condizioni del paziente cioè se l'olio
Se l'utero chiede io posso anche fare un giro oppure posso aspettare il risultato delle il responso della
Del della della radiografia cioè non è una constatazione legato ovviamente quindi ha reputato che non fosse necessario effettuare un antidolorifico
Ma la terapia antidolorifica una cosa che si concorda col paziente
Non è che la stabilizzazione del paziente che decide se aveva un antidolorifico Menachem piscina comunale di Cassino e io sto chiedendo perché dice che il paziente cioè
Ecco
La terapia antidolorifica un qualcosa che si può concordare tranquillamente col paziente a seconda delle delle pubblicato
Senta parliamo delle macchie sotto gli occhi allora
L'occhio com'era aperto sul
Avverrà CPT scriva questo no
Allora non c'è lo che non presentano delle tumefazioni particolari
Le pupille erano diciamo così normali presa Obiettivo
E quello che notai e quello che ho appena detto ce l'ho detto prima insomma di queste di queste macchie presenti però sotto entrambe le palpebre questa non è un occhio che è stato lanciava i sintomi dell'occhio pestato no a mio parere no
Occorre poi
Ha chiesto la visita specialistica a riguardo sì bella visita neurologica una visita che comprende diciamo così una valutazione della
Nella
Periferica e una valutazione centrale diciamo
Sì lei ha pesato il Cucchi
No una cosa che non abbiamo mai fatto un patto seppur non esistono neanche del Bilancio
Ha quindi proprio in generale è buono pesate non permette peso del paziente non è una cosa che si fa al pronto soccorso si fa in regola
Senza le
Analisi che lei ha prescritto
Abbiamo detto trattasi di è un altro
A quale scopo vengono prescritte
Per cercare cosa
Per accertare se il trauma che c'è stato
Ha determinato per esempio un'emorragia
Quindi il pericolo di una monarchia legato alla
Alla l'attualità dell'evento ossia entro quali Wenger di di tempo
Sì più o meno è legato all'attualità dell'evento ventiquattrore possiamo ha corretto dire in T quattro ore
Non c'è il pericolo sta nelle prime ventiquattro ore ma non è neanche corretto questo dipende dal tipo di dramma
In questo caso specifico mi dica lei il range che lei ritiene idoneo per tenere poi visto oggetto quindi in osservazione come c'è ma peraltro a mio parere sarebbe stato opportuno diciamo così da quel momento per le successive ventiquattro ore
Quindi ventiquattro ore per avere una valutazione
Dal primo momento fino
A
Più o meno questo oggetto chiamo curava
Sì antica costante qui entità mura va anche se l'ortopedico suggerisce di Fossò letto
Ci sono relazione due problemi la terapia obbligata quindi la terapia obbligata questo tipo di fratture il riposo a letto riposo letto l'applicazione diciamo così di busti particolari
Però queste sono delle valutazioni che fa lo specialista a riguardo stabilisce il tipo di Busto relazione al tipo di fratture
Oppure suggerisce se c'è la necessità di intervenire chirurgicamente quindi eventuali esatto va bene
Senta
Avete applicato e di più il Clexan è come terapia di profilassi o un farmaco similare
Assolutamente no
Sono responso l'emocromo non lo faccio
Ci può spiegare il perché innanzitutto cosa serve farmaco e il perché bisogna aspettare l'esito dell'emocromo
Ma perché se c'è un sanguinamento in atto io da uno farmaco anticoagulante
Aumento del sanguinamento queste logiche
Il
Cioè e dico questo perché non siamo Pertini nel nell'ambito della medicina quindi era per spiegare la Corte innanzitutto x sane come per infilarsi a cosa serve
Una terapia che si utilizza diciamo così quando il paziente deve essere immobilizzato quando il paziente deve essere a riposo a letto un posto letto viene dato ex alla prevenzione della trombosi venosa profonda questo perché
Perché non presenta letto cosa può accadere
Tornato scusi che cosa ci interessa
Centrale che nel capo d'imputazione
IVA aziona dottoressa Capuleti viene indica oltre varie motivazioni anche queste cose quinquennale
Intanto risponde Marroncelli
Sulla base di quello
Visto costa tanto fatto
Non sto la stasi delle valutazioni e sicuramente lo farà
Poco quindi lei
Visitando il Cucchi ha reputato che non dovesse fare nessuna refertazione
Repertazione direttivo non c'era considerato lesioni traumatiche che lei ha visitato idonea con la caduta
No in cui mi riferì che era accaduto che ha avuto un trauma in un determinato distretto che io vedo arrossato infiammato dolente in cui in quel distretto io riscontro una frattura
Questo è quello che è successo ideali ritenuto idoneo anche qui dietro al conto del paziente fosse reale cioè che la il trauma forse
Coincidente con la caduta
Sì grazie non ho altre domande
Esaminano
Tutti
Tutti siamo
Bene
Un attimo
Ci sono io collega ordine indagini esami
Chiedo scusa forse ha già risposto e però io l'ho sentito una sola domanda dottore
O avvocato qua sottile la dottoressa Corbelli
Volevo sapere durante la sua visita quando sottoposto a visita al Cucchi come si presentò cookie era un paziente che rispondeva alle domande David vigile lucida ecco chiedo scusa ma
Non ho sentito la risposta
L'unica realtà adesso sembra seduta con un ragazzo normale tessera presenta se l'unica differenza che era venuto vuole accompagnato dalle guardie penitenziarie ma questa era l'unica differenza cioè noi parlavamo lui mi disse era caduto però insomma
Quindi dal punto di vista intellettivo diciamo rispondeva adeguate normato sezioni grazie prego
Avvocato Gamberini Centre
Proprio riprendendo quel che lei ha detto pocanzi
In risposta al difensore leader accompagnato da agenti di custodia sì
Uno o o di cui due agenti di custodia erano presenti al dialogo che lei fece con Cucchi SISTRI quindi rimasero presenti quando lei gli chiese all'origine del trauma era la prima è la presenza del
Entrambi
Sì credo di sì sì
Senta il colore della cute nella zona dove
Lei notò la dolenzia la palpazione che colore di che colore era la cute se può essere più preciso
Guardi io la ricordo russa più o meno rosse seri
Perché lei quando fu interrogato in data nove dicembre disse una cosa abbastanza simile ma più precisa erano evidenti delle zone di rossore intenso in particolare nella zona lombosacrale
Se il kolossal ritenere esatta questa SISTRI
Bene è sufficiente
Avvocato Felicioni senta a proposito della
Delle condizioni generali del del paziente
Lei ha detto che aveva notato uno Stato parole sue di consunzione e da chiarito questo concetto come una magrezza importante
Ma da questo stato di consunzione di magrezza importante voi non avete tratto alcuna evidenza patologica diciamo così
Che senso cioè quelle condizioni non hanno indirizzato alcun accertamento diagnostico e alcuna terapia
Perché non ce n'era bisogno cioè quindi non aveva un significato patologici quelle condizioni che pure lei ha detto mi hanno colpito colma colpito c'è comunque una persona molto morbido
Però cioè non è che esiste una terapia per quel tipo di situazione una terapia no però degli accertamenti per esempio
Non lo so arriva lei quindi non esistono invece degli accertamenti però il ricovero io programmato
A mio parere servire per fare una stima appunto dalla situazione sia in questo l'abbiamo capito perché ha già risposto su questo però io le volevo chiedere
Rispetto alle condizioni generali quindi condizioni che tengono conto di tutto quindi sia di quello che dice il paziente sia d'esame obiettivo
Eccetera quella condizione di magrezza per voi non aveva un significato da approfondire
Sì avvocato tant'è vero che ha
Che
Disposte tifosi governò per
Però aspetti
Non ricorrono avverso
Isola concertando con l'ortopedico alcol neurologo arelazionale fratture mi sembra di capire poi ce lo dirà lui se non fossimo mensa appena detto che
Si sarebbe approfondite anche altre problematiche no perlomeno
Allora
Che tipo di approfondimenti allora in caso di ricovero lei ha detto il ricovero fu disposto
Che tipo di accertamenti sarebbero stati svolti durante il ricovero
Allora degli accertamenti che avevano a che fare con le fratture o degli accertamenti cavano a che fare con la sua condizione generale per esempio con la sua magrezza ma fondamentalmente sul discorso della frattura perché la sua valenza poteva essere diciamo così
Approfondita magari facendo degli esami del sangue particolari
Però
Non più di tanto voglio dire non in quella fase
Direi di no insomma
Senta un'altra domanda lei ha detto io non prima dei fatti diciamo così non avevo mai disposto
E il trasferimento di un paziente alla struttura protetta su questo questa circostanza si è verificata successivamente ma e a sua conoscenza che altri suoi colleghi del pronto soccorso del Fatebenefratelli Isola Tiberina l'abbiano fatto
Sì qualcuno a qualcuno è successo qualcuno magari che lavora
Di da più tempo che hanno avuto più esperienza era un evento raro diciamo o frequente
Composizione Presidente
Il teste ha detto di aver mai proceduto a ricorrere indetto lo chiederemo ai coloro che verranno successivamente serviranno di aver proceduto calzante non secondo il mio modesto parere
Esprimendo una sua opinione no non è una sua visione davvero perciò scusa collega fammi finire non è assolutamente la sua opinione occhio
Lui ha escluso di averlo fatto prima
Della di questi eventi di cui ci stiamo occupando e l'ha detto e io ho registrato questo dato ha detto anche che altri ad altri colleghi rispondendo alla mia domanda era successo quindi non è un'arma opinione sua
Se si ricorda sia un ricordo preciso evidentemente che altri colleghi l'abbiano fatto e con che frequenza
Questa è una cosa che normalmente si fa nel senso si può fare sia dal pronto soccorso a ospedale
Insomma
Protetta strutturato del prezzo allorché sia dal reparto
Dopo il porto di ricovero per quale motivo
Per la gestione delle cure nordico perché ha un altro ricovero e non
Presso di voi presso il Fatebenefratelli questo Bruno capi ma questa è una cosa che normalmente
Anche questa diversa da da caso a caso nel nostro caso per esempio dipende dalla trasferimento dal pronto soccorso dipende dalla presenza dei posti letto che è una cosa diciamo così abbastanza
Importante
Se loro hanno disponibilità per
Prendere prendersi in carico di un paziente
Ciò che loro vogliono
Parlo dei colleghi del Pertini naturalmente c'è
Tutta una procedura abbastanza complessa
Di fax
Cosa del genere
Che si innesca
Grazie non era mai capitato grazie
Trattativa se alcune precisazioni
Con lei a condiviso
La prognosi della del certificato di pronto soccorso di venticinque giorni
Con il dottor Farina
Glielo chiedo richieda se eventualmente ne ha parlato se
Quest'opera abbiamo discusso fino
Abbiamo riparlato come si fa sport con tutti i casi diciamo
Per quanto riguarda la prognosi ogni seggio sia la frattura del genere variabile tra i venticinque trenta giorni
Ho capito bene lei e
Diciamo così materialmente non l'ha non ha inserito lei è il dato della prognosi negoziato che si sente di condividere alla luce di come vide Stefano Cucchi
Quel tipo di frattura era una frattura da venticinque giorni
Grazie un'altra domanda una precisazione e mi pare d'aver capito prima che lei
A
Ha visto ha condiviso insomma le i raggi le lastre che furono fatte su Stefano capito bene sui
Ecco quindi lei ebbe modo di apprezzare direttamente la frattura anche di e le tre qui è specificato sull'emisoma sinistro ecco questa fu una valutazione che faceste
C'era con argomento vorrebbero
Questo questo collegio il referto del radiologo zero che feci io io mi limitai guardare radiogramma con il tecnico basta
Condivise e diciamo così
Conferma anche nell'esistenza delle fratture questo senso scisso insomma
Ho capito prima che lei abbia detto che aveva disposte ricorderò anche per fare l'esame elettro fisiologico in effetti vediamo sulla cartella clinica di pronto soccorso si consiglia di eseguire eventuali esami elettro fisiologico per valutazione integrità integrità radici lombosacrale io
Ecco ci può spiegare l'armata e questa volevate disposto insomma nel testo suggerito questo esame perché diciamo così evidenza neurologiche avrebbero potuto manifestarsi anche successivamente
Se era stata una richiesta del neurologo
Che a suo parere era necessario fare questo tipo di teste questo tipo di terza si fanno soltanto diciamo così in regime di ricovero detesto particolare che prevedono tra l'altro che si fanno sul patto di mattina
Il suo potere cessate il fuoco lei sa perché riesce a dircelo sono secondo la sua esperienza concreta
Tanta o poca esperienza su questo mi potrebbe dire che
Chiedevo siccome è andato al ministro destinazione
Sulla domanda nel quale fra domanda della dell'avvocato Gamberini precedentemente quando lei ha
Ha visto la schiena di Stefano Cucchi
Ha detto che ha visto è stato letto il verbale delle zone di rossore intenso ecco le chiedo quando lei specifico delle zone che rossori intensa significava che erano più zone
Se l'ha ricordato l'inquinamento americana
Molto vagamente però diciamo così erano localizzate soprattutto a livello del traffico
L'ho scritto lombosacrale ma intendendo diciamo così il tratto di strada verrà
Verrò qui ritorno troppo roboante insomma quindi lei dice erano zone delineati erano una più di una zona delineata di rossore
Sì però quella più evidente diciamo così era nella sede dove Luigi riferiva al dolore
Se se la ricorda capisco che non è facile poteva essere diciamo così una un segno longitudinale parallelo rispetto alla colonna vertebrale né a memoria
Questo trattamento
Anche in
Posso composto scusi parte civile fa scusa avvocato Maccione mi scusi lei e prima ha detto che avrebbe disposto il ricovero
Per sottoporre il Cucchi ad osservazione osservazioni finalizzate ad evitare principalmente il rischio di un'eventuale emorragia
Ci sono in base alla sua esperienza altri rischi connessi al tipo di patologia riscontrata in quella data sul Cucchi
Insomma stiamo parlando di una persona che ha avuto due fatture al livello del raggio
Perché in cosa possono comportare ma in realtà
Esperienze passate non ne ho
Di questo tipo di di fratture però
Indubbiamente un situazione questa
Che va un attimo monitorizzata ce lo ha fatto una gestione approfondita sia di natura ortopedica di natura neurologica
Ed eventualmente se va fatto se c'è da approfondire per fare qualche altro accertamento anche di natura diagnostica non soltanto la
Ne sanno elettrolisi logge voi avvocato queste però sono cose che siano chiediamo a neurologo grazie all'ortopedico
Ai consulenti
Posso buongiorno dottore l'avvocato Consiglio per la dottoressa Bruno io un paio di precisazioni perché lei ha detto che dopo aver visitato il
Che
A diciamo acquisito il parere di altri colleghi ad esempio Federici Forconi siccome sono poi di inviterei non sono indicati come testi
Volevo che lei mi chiarisse un attimo in che modo aveva acquisito questo parere sono deteriorare il mio voto e poi che ruolo hanno avuto presenti tutto Federici
Chi è lei mi pare che ha detto che un radiologo all'ospedale però la sentito gli ha fatto leggere la radiografia Orhan ma qui cito un consulto no allora dottor Federici nota chiamarlo è intervenuto immediatamente in ospedale sia visto la radiografia la refertato
Quindi refertato va rispettato benissimo Forconi invece il dottor Forconi invece soltanto telefonicamente si otto questa da questa valutazione sulla base di quello che io gli avevo diciamo così
Detto irritazione alla frattura
Quindi Forconi lei ha chiesto un parere specifico sulla frattura mirare
La valutazione Ortopedia sì sì sulla frattura
Senta quindi un altro giusto due precisazioni lei ci ha detto successivamente che il Cucchi poi ha rifiutato il ricovero mi pare mi pare che lei che ha detto mi sono informato e so che c'è stato il logo del ricovero vero
Detto prima
L'ho visto proprio sul computer qualche a giorno Gozzi ma sa se è stato firmato questo rifiuto cosa è stato discusso e sono ma è stato rifirmare discuto un'ultima cosa abbiamo chiesto un poco insomma riferendoci a quante persone voi
Venivano ricoverate da voi alla struttura protetta lei ha detto non mi sono mai occupato ma all'epoca del due mila nove da quanto tempo le lavorava Fatebenefratelli
Lei quando ha iniziato a lavorare e fate bene fra di loro conciato dieci maggio due mila sette due mila sette Milos modo sono due anni un'ultimissima cosa le conoscete o meglio conosceva all'epoca i dottori della struttura protetta del Sandro Pertini
No
Ciò sentito nella consente ad esempio la dottoressa Bruno che io rappresento di vicenza oppure no ma
La conosce no dottor Fierro dottor sia coloro cioè lo conosco perché è Presidente di un'associazione dalla fa dove ma che lo conosco personalmente sono
La dottoressa capo netti o nessuno di tutti
Non conosce nessuno insomma di quelle persone che oggi sono
Grazie prego
Sì d'accordo
Presidente
Sulla domanda chiedo scusa
Salvatore Perugini
Una sola domanda
Lei nell'ambito che ha chiamato sia affinché dici che il dottor Fortuna felici che tutto Forconi
Si i toni che ha chiamato nell'ordine prima
Sì chiamai prima Federici la valutazione
Radiologica
Voglio Marconi per quanto riguarda l'Ortopedia e poi kibbutz riverbera neurologi a distanza di quanto tempo pochissimi minuti pochissimo grazie
Quando
Se non ci sono altre domande SSP metanizzazione protette era finanza ricevuti
In Borsa
Definitivi
Ritengo sia
Congelamento
Verbalmente no
Luce
Sia saranno emanate negli anni concezione
Pongo
Ecco dovrebbe parlare al microfono dette se ritiene che non
Consapevole
Lesioni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere il silenzio per cortesia di quanto è a mia conoscenza
Citati economica ma che non ci stupiamo anzi sono nato Provincia di Roma Frascati quattordici febbraio del mille novecentosettantatré
Il Pubblico Ministero nel frattempo
Dall'altro
La volontà del bene fratelli
Nel Dipartimento di Neuroscienze LSD chatta bretoni enorme
Nega era in famiglia
Ero in un turno di reperibilità interrata chiama sono stato chiamato dalla mia collega dottor Canterini
Vuole riferire in relazione a quelle circostanze per
Basile sono stato chiamato poco dopo le otto
In relazione ad un
Valutazione di una frattura vertebrale del paziente che ha raggiunto il pronto soccorso come lavorava scontro non è proprio così così
Quindi grazie a una frattura vertebrale
è che lo Stato lo salutano consumato era già stata accertata
Bene quindi lei ha visitato il paziente Stefano Cucchi improvviso incolpazione credo raccolto un'anamnesi proseguito usa l'obiettivo
Che cos'è sbagliato allora
Diciamo che l'esatta ittico sostanzialmente nella norma non c'erano elementi che potessero far pensare ad una compromissione delle funzioni neurologiche
Non ho valutato la stazione eretta nella deambulazione perché io che era stato già posto dall'ortopedico in consulenza telefonica il divieto di carico
Quindi cosa vuol dire
Al pagamento in parole povere in realtà quando c'è una frattura vertebrale potrebbe esserci un'instabilità della colonna vertebrale quindi si preferisce non sottoporre quella vertebra al peso dell'organismo che si valuta il paziente da sta agli atti
Quindi insieme a prescritto di non camminare giù all'Istituto e non mettersi in piedi non cammina
Bene lei che tipo di accertamenti ha fatto
Ma in realtà l'ho fatto soltanto l'esame obiettivo ha raccolto l'anamnesi all'esame obiettivo o consigliato qualora essendo praticamente normale dibattuta sanzionatrice l'IVA non aveva né se l'obiettivo di questa città di forza
Per quanto valutabile in una posizione seria non riferiva nessun deficit delle sensibilità
Per quanto valutabile quindi non c'era un segno di compromissione di quelle radici nervose però il esame diciamo più completo considerato il fatto che comunque era già stata posta
L'ipotesi del ricovero considerato eventualmente di approfondire quando gli esami professione attrice ma perché ce lo spieghi noi ovviamente non siamo esperti
E
Perché esita un esame radiologico urologico in relazione ad un paziente con una frattura vertebrale
E che nel vicino deve estendere
Ci sono le radici nervose che porta senz'che raccolgono una sensibilità importante comando motorio
Diverse Zanco in particolar modo lì dov'era indicata la frattura poteva esserci un coinvolgimento delle strutture nervose che portano
La sensibilità e la forza nel muscoli Gambardella costa
E quindi che cosa si poteva riscontrare
Visita neurologica si poteva riscontrare se c'erano compromissione cesserebbe frattura vertebrale poteva in qualche modo portano interessamento
Di quelle strutture di quelle radici nervose di quel venerdì che poi finiscono nella coscia
Ho quindi cioè
In non ce l'aveva non aveva questa compromissione certi documenti cosa succede quando c'è una compromissione di pubblicità c'è una compromissione della forza particolar modo che i muscoli della coscia
L'estensione della gamba in alla pressione della costa sul bacino c'è un disturbo della sensibilità comportarci può essere una riduzione vuoti addirittura un'abolizione
Possono esserci dei sintomi positivi quindi formicolio per l'assenza di sensibilità nella zona dove conosce questi altri sintomi che lei avrebbe fioriere paziente con questa patologia potuto riscontrare
è
Poteva no che cosa poteva significare in relazione all'evoluzione di questa patologia
L'evoluzione della patologia difficile
Sapeva lì per lì bisogna solo escludere che magari
Non ci sia stata una dislocazione di un disco OC passasse
Nei frammenti ossei che possono danneggiare lo capisce quindi si può dire c'è giusto per capire che il suo intervento è stata richiesta o ed ha avuto un significato in ordine alla necessità di fare ricorso però
Non esattamente realtà io credo ed è corretto fare questo nel momento in cui ci dovesse essere una
Diciamo così una compromissione di quelle funzioni
Che si verifica in maniera acuta ci potrebbe eventualmente essere l'indicazione al trattamento chirurgico capisce cioè se c'è un'instabilità della colonna che ci possa essere un frammento osseo testuale lesionato Umberto per cui cioè una paralisi vecchia
Di di quella parte del corpo si può anche pensare allora ulteriori indagini eventualmente il trattamento chirurgico per poter di comprimere quel nervo
In relazione a queste fratture ad Albenga elemento che ci possano essere anche esteri Torino articolo essa o a
Tempo trombosi o qualcosa che possa
Determinare le modalità e le migrazioni successiva direttamente in mano
Cioè con SOGEI
Quelle strutture deriva unica grossa preoccupazione della frattura potrebbe essere stata magari anemizzazione
Il quale per esempio l'otto per ricordata comunque indicazione a fare degli emocromo seria e potrebbe esserci ma localmente è un problema ideologico che potrebbe
Virtualmente essere trattate d'urgenza
Nel momento per cui non si riscontra questo problema ideologico lei abbia esaminato i risultati dell'emocromo
La
Quindi non sacche risultato abbiano da una realtà per una questione Sasso l'organizzazione successivo immediatamente l'apertura ci può essere uno stillicidio di opposizione non conosco però il Ministero anche queste sono
Dovrei culturali di fronte al problema che noi continuiamo ad oggetto tenera volevo specificare ventitré cinica e meglio il ruolo
Per cui è stato chiamate neurologo
In un'ipotesi di frattura insomma che uno si immagina più semplicemente l'ortopedico più che neurologo lui volevo soltanto capire perché era stato chiamato
Va bene in realtà quindi
Lei erba poi discusso con i suoi colleghi in ordine ai Cisitalia Riccò però
Gli ho chiesto conferma al dottor Canterini se l'attrazione di ricovero al processo e quindi l'eventuale successive possibili
L'indagine Rettore fisiologico potevano essere svolte nell'ambito del ricordo che mi ha detto che comunque per dire la frattura avrebbe voluto trattenerlo
A lei ha parlato con il paziente sul G al fine di questa questa fattura circa utenti che lei ha detto chi mi ha detto che era accaduto perché lo sbattuto contro uno spigolo di un immobile mi pare di ricordare
Di un mobile
Non mi ha detto altro non gli ha detto quanto tempo prima primi addirittura si era precedente pronunce attorno a me se è stato un pochino più diciamo
Le notizie che ci siamo scambiati consorziati sono stato un pochino più sostanziose nel senso che lui ma riferito di essere sofferente di epilessia quindi fichi racconti che ne ha facoltà
Lui mi ha detto che quando vorrà saputo mi sono presentato a nome e cognome
Che cosa faceva e quindi in quel momento l'India riconosciuto come né volontà io sono in cura da un neurologo
Dico perché
Perché soffro di epilessia abbiamo parlato nella sua terapia
Parlate lui in quella circostanza mi chiese visto che comunque pensava di dover passare diciamo del tempo in un regime di protezione Chiesa addirittura si poter capire se un piano per lo scandalo giudizi dei farmaci visto che era tempo che non aveva più che si chiude
Io gli risposi che in realtà questo tipo di diciamo così diminuzione farmacologica deve essere fatta dal medico oculista curando era troppo presto per poterla fare visto che erano solo pochi mesi che non aveva avuto crisi
Gli ho chiesto proprio perché era sofferente di epilessia se avesse avuto diciamo così una crisi epilettica
Chi avesse causato nessuna tributarie vista lei ha detto di no
Comma terzo coscienza
Ho chiesto se poteva soprattutto stanze magari potevo non ricordare il qualche dinamica della dell'accaduto e mi disse che ricordavo perfettamente tutto che era scivolato aveva sbattuto cospicua
Qualche tempo fa ho fatto tutto ciò che ha raccontato anche altre cose che cosa
Mentre facevo resa un obiettivo
Diciamo
Buona norma distrae un pochino Spaziante detratta ad usare obiettivamente alcuni sì
Mi raccontò in più che diciamo del motivo per cui era stato
Era lì in quel momento tratto in arresto netta solo chi sei
Mi disse che trascritti mi pare di ricordare che fosse un problema di diciamo di sostanze stupefacenti tant'è che mi parlò di una
Di una comunità
Per la quale conto farmi aveva avuto dei contatti non so esattamente che permette non lo ricordo
Però credo che
Forse anche in funzione del fatto utili volevo abbandonare questi farmaci
Altri epilettici epiche di essere tossicodipendente reca quanto
Pasqua
Parlaste di malasanità non non ne parla soltanto gli aspetti anche pesante che insomma sarà durato tutto un quarto d'ora venti minuti al massimo tra anamnesi saldi TV
Il successivo alla chiusura della della Consulta
Avemmo modo di parlare il metodo senta lei ha scritto nel referto che ll
L'evento traumatico era venuto alle ventitré semmai
Diciamo che
Le consulenze degli utili si scrivono nel programma del pronto soccorso farli consulenze che una volta scritta non possono essere cambiate
Quindi io generalmente quando c'è tempo c'è la possibilità io richiedo sempre diciamo così confermato il rito accolta anamnestica che ho fatto il paziente in quella circostanza ha tenuto a precisare dedurre ventitre
Che lui si mise di iscrivere il pentito il processo che erano stati presenti tre stesso comma il quale già
Procedere
Che
Adesso non ricordo male il referto era
E ferisce ieri sera caduta riscontrata poi tra parentesi è scritto paziente riferisce precisa riferisce ventitré
E si eccessivamente imponente è successa lei è andata via
Sanate sia economiche animista libero finito la consulenza scritto la consulenza compiuto consulenza ho parlato col medico di pronto soccorso
Che mi ha rassicurato cioè insomma detto che comunque avete voluto tenerlo
Che credo
Ho salutato sardi
Detto che forse ci saremmo rivisti dopo durante il ricovero mi apparve sorpreso dell'idea del ricovero
Però poi in realtà su tutto sub iudice rispetto al fatto che c'era ancora delle valutazioni in corso e per questo rispetto la domanda di prima probabilmente la residenza ma ancora non erano arrivate
Ma è patente K lavorativa si faceva fare l'esame ci si
In realtà
Posteriori creduto attribuita anche al fatto che di fatto che quando
Ho detto che non è un ruolo vero per cui una figura riconoscibile insomma però
Migliara tranquillissimo
Era tranquillo era collaborativo fatto tutto quello pesanti attivo corrisponde a delle prove
Diciamo
Che si fanno fare attuazione cui collaboratori tutte queste prove lei ha notato se aveva qualche segno particolare in altre parti del corpo
Hanno chiesto quindi riferisco c'erano questi segni rossastri sotto agli occhi gli
Ed infine
Comelli agli ha facoltà lei
Le battaglie false date secondaria ma che vada
Questo non lo so non lo posso sapere in realtà gli chiesi se effettivamente aveva sbattuto la testa lui mi rispose di no quindi non li attribuire un trauma cranico che tra l'altro non erano neanche delle contusioni evidenti
Diciamo recenti non c'era colore violaceo della dell'ematoma recente o non erano non erano più chiuso tumefatto da caduta come spesso si cade capita di vedere nei pazienti che magari per conoscenza
Ora io non lo so non non gioco
Correlate con il motivo per cui lui era giunto il pronto soccorso poi potuto orientamento comunque facente parte della sua
Il suo sta
Cioè non è
Collegati eventi traumatici
Non non a quello per cui pur tutto il pronto soccorso
Sì però dall'esame obiettiva del come lei ricorderà valutare agosto non mi sembrava che fossero state
Mi sembrava che fossero degli eventi traumatici recenti
Da portare ripeto rivalutarla caduta nel giorno precedente
Senta lei è stato sentito anche dalla Commissione di inchiesta
Relativa alla
Cioè dall'amministrazione penitenziaria
E in quella circostanza ed è stato chiesto
Quella che avesse riferito Cucchi in merito alla caduta alla presunta caduta insomma alla lo richiede le lesioni
Si ricordava più specificamente che cosa ha dichiarato
Diciamo che credo di capire dove vuole arrivare se questo ai nostri
Tendenza allora
Diciamo ricordo esattamente no nei fatti a no nel senso se c'è qualcosa che mi vuole chiedere in particolar modo io posso confermare o smentire
Relativamente a questi ai verbali delle sommarie informazioni rese garanzie
Enzo Marino ma di informazioni rese nell'inchiesta amministrativa lei ha risposto dico chi mi ha riferito a tenersi varate la battuta la schiena
Contro lo spigolo di un immobile credo di ricordare in modo piuttosto vago per lo stesso una prima volta disse di essere ci varato mentre in cella senza precisare quando ha inoltre riferito che peraltro è locale
Rispetto al discorso della cella mi ricorda mi ricordo però un ricordo molto vago e questo già quando ne abbiamo discusso anche quando sono stato
Mi scuso precedentemente che in realtà poteva anche essere mia inferenza rispetto al fatto che detenuto potesse contro mobile potrei aver capito io poter aver dedotto io che forse in una cella
Però non posso essere sicuro di questo quindi confermo quello che ho detto all'amministrazione penitenziaria che ricordo in modo vago impreciso
Senta e successivamente al rifiuto del ricovero lei che cosa standard ha detto ma i suoi colleghi insomma Daniele ragioni per
Noi non ho avuto notizia del rifiuto del ricovero sino quando poi è stato sollevato dominante il caso
Articolo quattro Astek sulle nessun dato in materia no no
Poi ripeto quando io chiusura consulenza ho informato del sito del
Ciampino collega della seduta consulenze protocolli che sono andato via non ho saputo che il paziente avesse rifiutato il ricovero quando voi non non è diventato un caso
Che disastro dal punto di vista mediatico
Le è mai capitato da
In seguito in relazione a pazienti pervenuti pozzi al pronto soccorso di vedere disposte ricorderà la struttura protetta del Pertini no
Era mai capitato prima voglio dire no
Lei ha poi riviste mai più non ha più rivisto Confitarma previsto
Granata davanti
Fuori è una domanda
Soltanto
Se lei ha detto che il
La circostanza di essere
Epilettico sì ho capito bene gliela riferita a luglio sì lei ha
Accertato questa malattia ma
Come si accerta partire si accerta attraverso un'anamnesi Pubblico Ministero sono domande possiamo è ma è strettamente collegato con quello che ho appena fatto però che
Se mi dice no io chiederei perché no
Ora
Era mancanza io vorrei vorrei sapere visto che lui è neurologo
E lui gli ha detto sono epilettico vi sarebbe interessante capire perché cioè lui ci ha creduto ci ha creduto ha fatto qualcosa per verificarlo visto che era provarlo specialista per questo però
Penso che se l'interesse comunque
Come
Non è
Soprassediamo
Va bene
Posso denominatore
è un mio testo
Che
Nel sono l'avvocato Consiglio per la dottoressa Bruno dottore in un paio di domande
Recentemente diciamo all'asta mobilizzazione del Cucchi
Ora limitare lei ha detto che è arrivato è stato in barella
Ma in quel momento Fatebenefratelli voi avevate dei posti disponibili per trattenerlo oppure
Allora lui
Io ho visto
Presidiato sulle Tino della medicheria in realtà sulla disponibilità dei posti letto non posso rispondere di mia competenza no no perché ho visto che è un dirigente che pensavano un è un marchio pensa non può rispondermi su questo abbiamo risposto risponde nel senso che non ne ho contezza di la disponibilità di posti letto
Posso eventualmente disporre delle Ciambetti dei miei posti letto nel mio reparto e sono sicuro che in quella sera non ce ne fossero
Peraltro non ho neanche indicato io il ricovero del Cucchi in funzione ai danni neurologici perché i danni neurologici in realtà non ne ho trovate quindi non potevo neanche pensare di ricoverarlo nel mio
Reparto sì perché non c'erano accertamenti diciamo così non c'erano dei danni neurologici in quel momento
Però per la disponibilità dei posti letto ne risponde evidentemente medico del pronto soccorso si un'ultima domanda ma per la posizione diciamo vedi condizioni mediche
Soprattutto riguardo alla schiena Cucchi
Era riferibile ricoverarlo in un letto oppure insomma sulla barella stava bene così com'era in medicheria
Ma diciamo che lento
Si
Fondo delle diverse strutture tra diverse disponibilità spiaggia per la sua patologia aveva è evidente che il letto può avere delle dei vantaggi notevoli rispetta la barella perché comunque la barella magari non
Diciamo così comodino non al campanello
Alla possibilità per esempio se il paziente deve ordinare declinare magari pappagallo non la possibilità di
Chiederlo Saddam potesse logistica sicuramente preferibile letto se è stato una cosa situazione generale
Un'ultima cosa lei ha mai disposto trasferimento alla struttura protetta di alcuni pazienti al Fatebenefratelli
Conosce i medici del Fatebenefratelli del scusi della struttura protetta e Sandro Pertini
Grazie
Avvocato Scalise Burgio dottore
Buongiorno difendo il dottor Fierro settanta piccolissime precisazioni che mi sembra che il Pubblico Ministero del collega Bruno un po'
Rimpianto tutte le Casse linee lei ha detto che il paziente era in condizioni buoni e che non era una condizione di per il ruolo
Non sono non esattamente la stessa cosa
Condizioni buone diciamo dal punto vista generale io voglio ho avuto modo anche di dichiararlo è apparso molto magro se vogliamo anche
Troppo magro
Magrezza eccessiva certamente le condizioni neurologiche non facevano pensare che ci fosse
Compromissione delle funzioni era cosciente sì
Possiamo dire che aveva uno stato di coscienza integro
Sì osservazione alla convocazione cioè poneva se stesso secondo telegramma il prezzo scontato con la realtà mai
Dato segni di mi in quel frangente in cui ho visitato no di non comprendere quello che stava chiedendo prescrivendo assolutamente no assolutamente in grado di di comprendere di Pato fatto anche dei riferimenti al passato e futuro quindi
Sapevo era ben orientato anche insomma sapeva che giorno fosse dove sta avanza non ha non ha mai perso contatto con la realtà
Va bene non ho altre domande grazie
Avvocato richiama qua dottoressa Caponi
Senta ci può descrivere le operazioni
Manuali ed eseguito effettuare la visita specialistica
Più descrivere sono vittima neurologico
Diciamo lei qua
Dalla sua conclusione dicendo non c'è deficit però ha eseguito o delle prove si tecniche ecco ci può descrivere queste prove tecniche per quanto riguarda lo specifico quesito che ho fatto un esame neurologico completa però per quanto riguarda l'accertamento della forza la sensibilità per gli arti inferiori
Sì esegue la forza diciamo la valutazione della forza contro gravità nel paziente quindi si mette il paziente Spacciante supino si chiede di piegare in triplice sessione d'arto inferiore una posizione come se fosse seduto se vogliamo
C'ero rimanendo sdraiato quindi con le gambe sollevate e quello serve per valutare la forza
Poi si dice sì utilizzati sono il tatto per valutare la sensibilità tattile poi si eseguono i riflessi poste o tendine il riflesso cutaneo plantare
Come lei ha riscontrato qualche problema no
Dico Criscione tutte le operazioni del QT riusciva a fare tutte le operazioni
L'unica cosa che
Nella valutazione della grande la forza contro gravità agli atti privato deve sollevare il paziente deve sollevare entrambi gli arti inferiori in quella circostanza ovviamente la zona lombare
è maggiormente posta sotto pressione
E quindi lui aveva dolori locale e in quel frangente sentiva maggiore dolore triangolare lo farò untore continuo o o solo in quel momento ho avuto dolosamente ha fatto questa operazione diciamo che lui non non non si lamentava
Che quindi io questo segui avesse dolore non posso dirlo so che vittima domanda rispondeva sì o dolore
Non si lamentava quando ho fatto mettere legame quella posizione si è lamentato maggiormente perché quella posizione faceva male però è uscito comunque eseguire l'operazione si fa per dieci secondi e due non avutosi livellamenti quindi per dieci secondi anche se con difficoltà
è riuscito a trattenere legame nato
Quindi lei in base anche a questo ha poi valutato che non ci fossero merce non ci fosse nessuno in deficit siccome siamo una delle priorità
Senta lei a visitando nel fare questa operazione ha reputato che
La frattura fosse confacente o con quanto dichiarato dal paziente ossia con la caduta differita
Poteva essere compatibile sì
Senta invece per quanto riguarda l'occhio
Lei ha rifiutato invece che l'occhio non non fosse
Dovuto cioè il colorito non fosse dovuto a un trauma recente si è già scritto
Senta sul
Sulle condizioni generali non sono riuscito a capire quello che ha detto prima ossia le condizioni generali e Cucchi come erano
Allora le condizioni generali del Cucchi io
Se per generali si intende
L'aspetto fisico esteriore
Ripeto non era di un paziente che
Scoppiasse di salute nel senso che orientando opere condizioni generali
In base anche alle analisi fatte a quello che abbiamo ottenuto accertare con la sua visita specialistica economista specialistico posso accettare possa aver valutato l'aspetto neurologico
Poi la festa in base all'aspetto oncologico a me interessa l'aspetto epatico non l'ho potuto valutare per esempio ci serve per intenderci anche su che tipo di approfondimento lei intende per le valutazioni di salute
L'aspetto neurologico deliberato al secondo me non dava nessun risultato negativo tutti compromissioni di
Struttura nervosa sull'aspetto poi come dice lei apatico ci sono i poteri analisi da fare che
Perché non è compito suo insomma come specialista atto che ho avuto del riparto è stato di una persona che estremamente manca
Quindi in quel momento l'ho visto diciamo così marciato se vogliamo utilizzare dei sinonimi
Però non ho approfondito last diciamo così l'anamnesi in generale c'entra poco ringrazio
Prego grazie
Due domande dottore evocato Gamberini nell'ambito dell'esame obiettivo che lei ci ha descritto le ha esaminato anche la zona lombosacrale non visivamente Aquilino non ha scoperto quella zona
Nell'ambito delle domande volti a stabilire se ci fosse un deficit neurologico se questo evento traumatico avesse provocato problemi neurologici gli ha chiesto se aveva difficoltà a urinare
Non ricordo
Non ricordo chiaramente una di quelle cose che si chiede ma non ricordo che fatto almeno con quelli non ha riferito questo non gliel'ha riferito nelle sentita io
Ultima domanda è questa
Cucchi giunge accompagnato da agenti di custodia sì
Uno degli agenti o i due agenti entrava nella stanza dove lei svolge la visita ad aggiungersi anche dette ambulante volte mi pare che l'abbia detto precedente dell'altro teste Presidente questo non l'ha ancora detto allora giunge non lo so nel senso che il privato quando io sono arrivato Gutierrez riemerge cioè
Nella stanza c'era un agente penitenziario l'altro era poco fuori la stanza era sulle si delinea nella sala d'attesa
E quindi durante la visita inclusa
L'agente di Polizia penitenziaria è rimasto nella stanza
Assistito alla vista va bene grazie
Signor
Una domanda
Nell'esame Elettra fisiologico
Per la valutazione delle integrità ve le radici lombosacrale lì se non ho capito ma nella disposto perché con quella si sarebbe potuto prestare un danno neurologico che lei ha la vista obiettiva non riusciva a valutare concretamente tra loro perché per esempio
Gli esami strumentali incrementano
Precisione l'accuratezza magari superiore a quello che possano essere da una parte nell'esame clinico che prospetto era
Il diciamo così il medico
E anche a quello che riferisce il paziente nel senso che per esempio per disturbi della sensibilità talvolta i pazienti non li riferisco magari si possono valutare piccole differenze nella conduzione nervosa dei nervi a questi esami le tre psicologici
E nasce da un anno cioè sostanzialmente si si trattava di utilizzare un grado di precisione accuratezza maggiore delle sauditi e quindi ho detto io non vedo niente se vogliamo essere ancora più precisi ci possiamo avvalere degli esami strumentali
Lei ci ha riferito anche oggi che non c'erano danni neurologici neurologici in quel momento e anche nel suo referto detto al momento non è non evidenzia non evidenza di urgenza neurologica le chiedo questo
Era possibile anche un evolversi in senso ingravescente di eventuali sintomi neurologici perlomeno eccezione l'opposizione consiglieri
No Ilario mangiare
In appello insieme non è uno dei punti su
No no non è questo ed essere indovini equestre ASP rispetto a quello è che lui ha valutato e anche l'anamnesi del
Per cui insomma di quando si sarebbe verificato le leve inviperito c'è ancora
Riccio opposizione su questa domanda faccio rilevare che il primo gli adeguati alla domanda deve essere precisa con la domanda è ricordo che la domanda
La domanda è se
Per quello che lei ha potuto apprezzare obiettivamente per quello che state racconto del Cucchi
Era possibile sotto il profilo medico e specificamente neurologico che ci fossero delle evoluzioni
Ingravescenti dei sintomi neurologici dottoressa c'è opposizione perché utile al testo di esprimere un parere mi sembra che
Almeno visto gli analisti Seagram è un teste lo chiederemo va incontro ai consulenti allora e
Riformulo la domanda lei l'esame del elettro fisiologico lati esposto anche per verificare l'eventuale su
Diciamo così
Verificarsi di ulteriori sintomi oltre cioè va bene fatti su Polis trovarli svolgiamo sentiremo la stessa cosa separate tutti insieme l'alloggio per semplificare
Posso magari dire una cosa
Dica no magari così ovviamente si stamattina vediamo di
Sicuramente allora di esaminatrice logicità richiesti per una maggiore precisione del coerenza punto perché a quel momento non c'erano
è evidente che alcune delle cose che sono state prescritte dal Cucchi era per evitare che perché c'era se la situazione grazie punto
Poiché possa peggiorare al possa peggiorare questo nessuno lo può dire che potrà accertare con i consulenti ecco sempre nell'ambito del possibile per gerani intero chi è lei come medico si è posta qualità
Devono essere in quel momento
Non può non tiene in scacco non solo degli avvocato forestale forse non mi sono spiegata lei non può chiedere quello che è possibile è un teste quindi
Può rispondere qualsiasi momento di alienare mi domanderei qual era la mia stima Tolle complicate che lui concretamente si è prospettato no no parli abrogato per cortesia
Mentre la la la sua collega la domanda se può essere formati questi se in questo in questi termini ad esse quali erano le complicanze che lo in quel momento concreto si era presentato lui come medico
In ragione in il rapporto alcunché
C'è opposizione Presidente il contenuto lo stesso avrebbe dovuto riferire pone domande precedenti è stata molto avuta la collega ma la domanda stessa solo usando termini diversi quindi c'è comunque opposizione
Non è un indovino ma è una palla di vetro non è un consulente ha detto che aveva disposto gli accertamenti solo a conferma di quello che lui aveva valutato obiettiva non avendo solo appena detto anche perché potevate
Ed olandese la Costituzione collega Meta risponde
Il Presidente non lei
I precisato che il teste non ha risposte questi termini propriamente in un'altra circostanza facendo altre domande ma risponde il Presidente
Scusi non ho capito
Presente
Sì non può fare al mandato del
Senta quando lei descrive subito prima
Anzi sono alla sua cartella clinica di pro alla cartella clinica di pronto soccorso in questa scritto stazione eretta depurazioni impossibile in relazione alla frattura vertebrale ecco questa è la dicitura con cui lei
Sì ci dice quello che è stato detto prima ossia che l'ortopedico aveva prescritto di non caricare il peso
Cioè non ha forse possiamo posso essere più preciso
Possibile nel valutare postazione eretta
Proprio in relazione a quello quarta quanto prescritto dall'ortopedico in relazione d'apertura del FEP tra
Le chiedo un'ultima cosa e lei
Ha saputo in quel momento o successivamente se vi era possibilità di un ricovero del con chi presso qualche reparto di pronto soccorso se doveva essere ricoverati in barella diciamo così l'opposizione o che ha già risposto prima
Ad una eventuale proprio le parole siano spettano in generale
Ha detto che nel suo reparto non c'era sicuramente posto e che per il pronto soccorso non poteva risponderne
Allora io la risposta del Foro è chiarissima io la tenevo per una contestazione se se la risposta è chiarissima procedo alla contestazione
Il nane dicembre due mila e nove lei ha riferito
Attiva alla Procura
Di aver sentito che il dottor Farina ribadiva di aver riferito al paziente che necessita di essere cooperato anche se in barella
Vista l'assenza di posti letto di aver ricevuto il rifiuto di Cucchi adesso che al di là della scrittura
Ma scusi possiamo legge testualmente cosa dice che fa la contestazione
Che servizi c'è una ragione che se non era nell'aria assunta per quanto concerne il rifiuto del ricovero da parte del paziente ne ho avuto contezza solo quando c'è stata la convocazione della Commissione parlamentare
In particolare ha sentito che dinanzi a questa Commissione dottor Farina ribadiva di aver riferito al paziente della necessità di essere cooperato anche se in barella vista l'assenza di posti letto di aver ricevuto rifiuto del io
Dottoressa è una
Riferimento che fa ad una testimonianza fatta ma manca la Commissione parlamentare mesi dopo cenno anche contestualizzarla momento in cui Cucchi accede
Al punto uno col suo all'ospedale dove il medico svolge la propria attività
Né niente cioè dice otto mesi dopo che i fari CM avrebbe parlato alla Commissione invece francamente competizione questo non mi sembra non è ammessa la domanda la nella sala perché noi non abbiamo operato una pesca diretto su questo e allora se de relato siglava conferma di questa circostanza della di impossibilità quella sera di di ricoverarlo in un posto letto anziché in barella questa nel senso che la domanda può essere mi sembra che Apollo
Il con la piena ma circostanza si e quindi c'era questo il tema è stato quella sera Farina
Basta avvocato non è ammessa la domanda
Se posso vocato Perugini
Poi
Dottori buongiorno consentano una dal
La domanda prima domanda di un collega lei ha risposto che vi era un agente di Polizia penitenziaria mentre
Effettuava la sua visita sì
Questa presenza è rimasta durante tutta quanta la visita questa persona se c'è stato un momento in cui si è allontanato allora
La stanza da medicheria abbastanza piccola
C'è soltanto una serie è quella della scrivania dove c'è il computer quindi durante l'effettuazione della visita quando io ero al letto del paziente facciate di Polizia penitenziaria rese tutto su quella sedia e quindi assisteva direttamente alla vista
Quando si è trattato di scrivere la consulenza ma ha lasciato aperti il posto la sedia e quindi si è posizionato diciamo sulla porta alle singole parti sì però non si è allontanato nel senso che se n'è andato era casa
Un metro da me
Ringrazio
Avvocato il vero
Tutto il budget
Le disse
Alcunché quando era venuto il trauma l'oppure lei glielo chiese
Mi disse la prima volta il si era del giorno precedente poiché per precisare alle ore ventitré
Ah legale anche esposte dal programma non orario sull'orario non significa
Ci fu una quindi una specifica precisazioni niente sull'orario scusi fuga specifica precisazione si discute sull'orario così Presidente esposto anche su cosa che abbiamo costantemente
Non è ammessa la domanda è già risposto calabrese
Va bene
Altre domande
Si può accomodare dottoressa insieme
Sospendiamo per dieci minuti
Pongo
Buongiorno buongiorno dica il suo nome e cognome Antonio consolari dove tranne Natale ventotto zero sette cinquantotto in Francavilla enzimi in provincia di Potenza
Collega Chiarella formalmente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco il pubblico ministero e le tante domande volendo Pubblico Ministero
Senta lei da fare presta servizio Regina Coeli anche il sedici ottobre due mila e nove
Organizzatrice eccetera
Lei avvistano Stefano Cucchi afferra del sedici ottobre quale riferire entro quali straniera
Cosa perfetto
Allora il
Quando Regina Coeli arriva un nuovo detenuto credo
A lei la lista quando è arrivata la lista dopo che è tornata dall'Europa ma sicuramente tornato dal padre dalla fine degli anni età dove ha rifiutato di nuove
Entra è dove c'era un referto di lezioni di traumatica del della colonna vertebrale a livello lombare mi sembra
E quindi
Chiara era si ricorda
Ventitré ventitré e trenta
Dei sedici ottobre
Se
Lei l'ha visitato e certo
E cosa riscontrata quindi che aveva delle lesioni sul volto ii e dal referto del pronto soccorso del Fatebenefratelli soprattutto questa lesione traumatica alla colonna
Che l'aspetto
Che dal punto di vista clinico mi preoccupava di più
Le ha anche visitato sulla colonna lei no
No avesse il referto roccia miseria grafie alloggio e cosa ha disposto
Ho disposto
L'immediato trasferimento al centro clinico per non farlo stare in piedi visto che lui era in quel momento è arrivato camminando versando in piedi quindi camminava normalmente
Camminava globalmente ma non avrebbe dovuto farlo stando al referto torno al pronto soccorso e quindi la preoccupazione mia è stata quella di
Avendo rifiutato il ricovero di metterlo immediatamente su una barella trasportarla letto
E poi aree
A perfetta
Visto qualche altra cosa particolare nella visita generale che ha fatto in questa circostanza
Annotato surrettizio qualche segno particolare
Ma questo onestamente
Fra
è confuso è ovvio che
Essendo rientrato dall'ospedale ho visto che sia le foto segnaletiche che che lui personalmente il si il volto della tutto
Pieno da chi così era pieno di ecchimosi bensì c'erano segni c'erano segni di ecchimosi sì
Dov'erano queste ecchimosi
Intorno grazie sorreggevano Zico madrigali qua ANCE intorno alla affrontarle però esattamente adesso non ricordo
Ha riferito qualche dolore
No lui lamentava dolore alla colonna vertebrale
Adesso fondamentalmente alla colonna vertebrale
Infatti
Ma ha chiesto di sdraiarsi prima possibile
Lamentava dolore alla colonna dall'aspetto clinico prego più importante
Ma lei ha detto gli ha chiesto come mai avesse queste fratture
Gli ho chiesto perché
è una priorità dal punto di vista medico legale
Entrando in carcere però l'umidità da quello che ricordo riferiva di essersele procurate
All'esterno accidentalmente
Si ricorda cosa le ha detto
Di essere caduto di essere caduto
Senza specificare data quando accomodarsi
Senza specificare dove e quando si
Che a detta se assumeva l'Etna qualche terapia
E non lo ricordo
Gli ha chiesto se prendere rimpatri
Non lo ricordo onestamente perché ripeto in quelle condizioni lo ha voluto mandare il prima possibile al centro clinico
Gli ha detto al Senato tossicodipendente
Quello penso di sì
Però non
Scrivono
Quando lei è stata sentita dai venticinque novembre due mila e nove dal pubblico ministero
è a questa domanda ha detto
Il io ho scritto nella cartella la terapia da somministrare che il detenuto mi ha detto ha detto assumere in precedenza cioè arrivati le campane venti
Si ricorda non lo so ma entrano
Va beh l'ha detto appunto Ministero
C'è una verso di lei abbiamo detto non ricordo adesso non ho capito fino ad aprile abbiamo chiarito gli abbiamo ricordato se lo ricorda adesso che ha detto queste cose è vera questa circostanza base lo scritto sicuramente ovvero il mondo
Cioè ripeto dal punto di vista
Medico
Purtroppo era importante l'aspetto drammatico porvi traumatico stando al referto del pronto soccorso e
Se ho scritto la terapia lo convalidata l'ha confermata perché si probabilmente l'assumeva già
Senta lei ha chiesto come mai aveva rigettato a ricordare
è accolta si
Proprio non vorrei passare in ospedale
Che mi ha detto esattamente
Che non vuole passare all'ospedale perché
Non morboso non gli ha chiesto a una gara detta
Non lo ricordo messo mezzo se non me lo abbia detto
Faccia uno sforzo produttore abbia pazienza perché lei ricorda la circostanza di averglielo chiesto di averlo sentito dire non si ricorda se già chiesto perché cioè la domanda naturale che vi dico subito dopo no
Perché non questa l'ospedale di queste malattie ma dove sta l'ospedale qui no ma purtroppo
Ripeto
Io da come l'ho visto
La prima cosa che ho pensato che ho fatto immediatamente è stata quella di visitarlo e questo ce l'ha già detto questo è un altro capitolo diciamo adesso ma questo l'ha già detto l'abbiamo messo in banca come si dice no adesso su questo punto
Quando ha detto che vede quando lei è tornato e lei l'ha visto che stava insomma malato non è che stava proprio benissimo non mi pare d'aver capito ciascun elemento perché è utile per Marino sperare che lì c'è il pronto soccorso perché se è tornato qua
Ma nel momento in cui mi dice non ci può indossare
Non gli ha detto il perché lei non gliel'ha chiesto
Non me lo ricordo onestamente non me il Presidente Iorio ma unire un attimo perché non mi pare che
Sia la risposta dinamismo una risposta molto pensata voglio dire molto riflettuta questa sincera perché nel giugno dell'anno siccome mi deve dire la verità insomma c'è sarebbe opportuno richiamarlo anche su questo insomma
Signor Presidente però ne risultano Angeli viene oggi niente tra l'altro è un sinora Cimoli procederei oggi però
è chiaro che io ce l'avevamo già noi davamo contestata però siccome ci fuori adesso e non mi pare irrilevante chiedo scusa
Vorrei fare una forse provocata precisare che ammonire un testimone semplicemente per questo fatto non abbiamo sentite a decine
Che hanno completamente stravolto regolatori che attiene farlo per questo mi sembra un modo di procedere un pochino fiderà intimorire un testimone naturalmente sembra che il dottor rilancia abbiamo in mente qualcosa che non
Ha difficoltà a dire ecco che la Regione debba recante mi sono permesso perché non è sicuro nella risposta scritta
Se no al terzo
Dello Statuto Thailandia inutili sforzarsi sollecitazioni
Tentativi rallentamento la municipale silenti ho chiesto al Presidente non io io non mi muovo il povero ricordarle un evento un'evenienza da in quel momento storico per meno Neva particolarmente importante io dal punto di vista meno rigorosa che la cosa importante con ritenuto nel vedere
Quel signore che era stato mandato fuori
E che aveva rifiutato pur essendo stato così la prima cosa l'unica che ho pensato è stata quella di ricoverarlo cioè tutta sarà accolta la modellistica onestamente lo trascurata perché non
Non la ritenevo rilevante per quanto mi riguardava come medico in quel momento
Senta ma chi l'ha accompagnata da lei
Da Benvenuto venuto da solo nella Sanza nell'ambulatorio dalla matricola sì era lei ha detto ha prima il radicata Benfratelli R. Raffaele mediterranea era indicata
Edile divieto dei deambulare era prescritta la Banelli invece lei ha detto da me è arrivato camminata falsa Galileo
Sì da me arrivato camminato pure sul guard perché probabilmente anche dal punto di vista logistico arrivare matricola non è possibile diversamente però
In linea con a capo camminare Campanella farne parte
Ripeto da come ricordo come l'ha scritto non dovete annullare o qualcosa di simile
O non può deambulare cioè
Onestamente e la nonché non può
Non venne camminare perché è una precauzione medica quella di metterla in barella
Perché c'è una missione automatica ambita qualità disposte fatene preferiva da lei arrivata mentre camminava io le ho chiesto a chi l'ha accompagnato vale
Da Bernard però camminare quando gli era stata prescritta di non farlo dove arrivano ambulatorio
Arriva l'ambulatorio
Senza che io ne sappia niente ve lo portano gli agenti
Si ricorda quali sono stati chi erano gli agenti che erano portata
No
Né lei né la documentazione medica ed è stata consegnata e avvista s'era fatto prescritta qualche altra cosa specifico altre allarmante a volare
Mi sembra di no
E neurologo a avesse indicato acqua contattati specifica di fare ma ulteriori indagini per capire la natura delle pensioni
Cioè lei ha visto che chiesti chi era prescritta questa anteriore indagini
Lì alla Fatebenefratelli embargo e poi
Ha rifiutato di rimanere lì
Ma lei mettendo il paziente in quelle condizioni non si è stupito
Del ricovero non appare iscritto comunque ricorderò
Io prescritto il medico però dà noia al centro clinico
Visto che lui va bene veniva da un ospedale esserne pubblico
E aveva rifiutato il ricovero
Progetto l'obbligo
Lo troverete
Cioè
Lei non si è posta il problema vedendo che il suo collega precedentemente dall'ufficio matricola aveva mandato al pronto soccorso
è tante tant'è che il giorno dopo è stata rimandata pronto soccorso a lei la la diciamo la ripeto
Andando a centro clinico non si è posto il problema di rimandarlo ad un pronto soccorso che avvengono energie fin a quel momento noi siamo favorevoli al silenzio
In quel momento le condizioni generali erano
Discrete in più
La lesione
La lesione è riferita dalla pronto soccorso
Prevedeva un'osservazione ma non un ricovero immediato
Senta ma questo ha Paoli traumatismo da cui era affetto no era a rischio di complica dico applicazioni
Abdallah al momento della mia visita ho pensato di non
Scusi eh io contesta che è sempre lo stesso verbale del venticinque novembre due mila e nove
Lei ha detto a poiché era un paziente a rischio di complicazioni per i quali traumatismo era
Ieri riportato ha dato al collega Piccirillo attentamente una cappa di nelle consegne sul paziente
Quindi
Acquanegra rischia di campi Kakà né per i quali Amati aree PAI Napoli entro breve core cioè dal punto di vista medico il medico legale un politraumatizzato è e potenzialmente ha sempre considerato a rischio
Quindi la era anche questa casa non è che le prime emergenze vengono conclusivo uguale
Quando un paziente protocollo Federico Centrone bisogna appunto questo più che viene è ovvio che vi è il rischio di complicazioni quindi ho disposto l'invio centro clinico
Mi perdoni nuovo capito cioè nell'abisso verbale lei aveva detto per ben due volte il abbia un po'retrò ma quantomeno che ha detto
Il passaggio che lei ha raccontato di aver letto la collega e
L'altro passaggio dello stesso quindi stessa contestazione sua base lo stesso
Verbale lei ha detto appunto quando un paziente riporto un politraumatismo tanto che il medico precedente lo aveva inviato al pronto soccorso
è ovvio che vi era il rischio di complicazioni e quindi ho disposto di un centro clinico quindi forse il rischio di complicazione l'ha detto lei per ben due volte in questo verbale
Oggi dice no no
No non c'è un vizio di complicazioni e
Perversi come politraumatizzato sì sicuramente la sera prima l'hanno mandato la Novaro pure il giorno dopo al pronto soccorso non so se abbiamo reso l'idea si stabilisce la manda per lei insomma ecco questo era io non ce l'ho potuto mandare visto che ha appena firmato un momentino
Prima il rifiuto Renzo nevischio ci stava avanziamo poi romanzato sì va bene
Pongo ma nell'ipotesi in cui ci siano dei fatti anche di questo tipo
Cioè di poi traumatizzati ai
è che
A rischio di complicazioni e normale Libia al pronto soccorso o no
Dipende dalle condizioni generale dal
E dal contesto specifico mentre in casa specifica di condizioni generali contravverrebbe fratturate come che veniva rappresentata normali vi ha fatto so cosa no nel momento in cui io sono già dal pronto soccorso
So che c'è una lezione vertebrale e le condizioni generali sono discrete non c'è immediata urge pensate alla gente la disposizione data in pronto soccorso necessità
Di un controllo di un controllo
Discreto
Lei non ha più rivisto poi
No
Non la più visitata da questa volta no perché io ho smontato Pollina rimandata non arrivi Sonia che giorno dopo
No mi ha visto non c'ero il giorno dopo sì e nella centro clinico non ha più vista neppure
No
Non ho altre domande
Ma
Avvocato Scalise buongiorno una
Difesa del
Corso fiato a
Dottor Consolo le faccio vedere numero
L'allegato numero sette
Pagina settantasette del fascicolo del Pubblico Ministero che è stato già prodotto gli atti della Corte che sono le osservazioni cliniche che lei ebbe modo di fare se cortesemente ci può dare un'occhiata e mi dice se quello che c'è scritto qui corrisponde a quello che ebbe a verificare quella sera
E se la firma e la sua alla
La firma è la mia
Sono due fogli diversi che sono stati fotocopia della stessa pagina perché la precettivo il povero
Se
Mi può dire che costerebbe allora verificare quel giorno quando torno dal pronto soccorso buchi
Che ho letto
Il referto del pronto soccorso di lesione traumatica alla colonna
E
E quindi per questo motivo lo trasferisco immediatamente al centro clinico nostro e faccio una raccolta anamnestica di tipo
Tossicologica e
E patologico ovviamente quindi comunque lei riferisce quelle cose che lei ha raccolto si scioglierle può riferire alla Corte per cortesia certo
Riferisce
Morbo celiaco il microchip Emilia
Tossicodipendente per la rovina cannabinoidi saltuariamente con felina riferisce crisi comiziale in
Riferisce della via con Rivotril legga enti così abbiamo chiarito quello che ha riferito
Programma poi c'è il certificato di ricovero quello all'otto anche lei sì sì sì va beh faccio quindi Lello ricovero poi presso il centro clinico dello stesso del del intorno al carcere quindi possiamo dire che
Il ricovero al centro per l'interno al carcere risente anche della
Valutazione fatta appunto sul suo sicuramente cioè se non avesse avuto con le due frattura lei non l'avrebbe ricoverato ossi
Senta
Che condizioni aveva il Cucchi quando lei lo ha visitato da un punto di vista generale
Condizioni generali erano scaduti i parametri vitali e lavoro buoni e
Era molto molto macro che era sotto peso e l'asticella queste lesioni
Chiedo sui territori lo scusi un secondo splendore
Le condizioni generali di Peter non lo discrete si
Le ricordo però in quel momento per come lo valutata Iddio il ricovero al centro clinico e Stato
Precauzionale per il rischio potenziale di complicazioni da politraumatismo
Senta quindi abbiamo ha già riferito al Pubblico Ministero che il paziente stiamo lavora solo quindi camminava da solo quando è arrivato e non sempre è emersa fosse controindicata la cosa l'ho cambiata solo
Che è in discrete condizioni generali ce l'ha detto più volte ha rilevato i parametri vitali del del paziente
Qualcosa ha rilevato cosa intende per parametri vitali lei pressione frequenza cardiaca ascolto azione
E come li può definire questi parametri vitali quanto nella norma
Nella norma lei ha riferito io suo memore glielo contesto
Alla Commissione parlamentare mi faccio riferimento al resoconto numero quarantanove nella seduta del dodici gennaio due mila dieci dove il dottore è stato sentito
Piero in discrete condizioni quello che ha detto prima per quanto riguarda i parametri metallici parametri vitali erano ottimi nella norma gravano
Senta il paziente era
Orientato era lucido omissis cioè era assolutamente lucido assolutamente sì
Finché la circostanza che lo mando centro clinico solo per il politologo autismo non sapevo che l'abbia confermato a più voci periferici killer Cucchi
Come si era procurato questi cromatismo non giunge cose profuso gli aveva chiesto sui
Lui per quello che ricordo
Lo ricordo perché altrimenti avrei fatto un referto sì ha riferito che ad lesioni accidentali all'esterno
All'esterno accidentali
Perché nel momento in cui avesse detto altrove di fatture offerto
Sette per nostra curiosità quando descrive il ricovero collo presso CPT che
E sui CCT sarebbe un centro diagnostico terapeutico a unirsi a noi per Maria è la vostra reazione a capire che è il cento per i LIVEAS carcere esatto esatto
Per capire
Senta lei verifico se aveva preso equivoci sul posto
E si chiede una spiegazione ove mai le porte lettino sì
Le chiediamo naturalmente i bidoni erano visibili le ecchimosi sì
Secondo lei a conservarlo
No il primo grado secondo le regole lontano fece qualche accertamento per verificare cosa potessero essere addebitate quelle che io così no
No
Legiferi gusti come si era procurato quelle che in molti
Lui dice che era caduto aveva avuto accidentalmente delle lesioni in precedenza
Lei ha per caso ho avuto modo di verificare se avessi subito un trauma cranico qualcosa allievo del Capo non visivamente no in più le condizioni generali
Luz chiudevano dal punto di vista le dice siccome le condizioni generali è un ottimo nel senso che va ben orientato e quant'altro escludo chi fosse
In più non
Non riferisce non c'è un riferimento dal del pronto soccorso di né di perdita di coscienza metti lesioni cerebrali di altro tipo
Sì lo
Diciamo che allora la situazione discutevo situazioni che lei ha espresso nessun allarme in quel momento in cui ho vissuto
La situazione generale solo visivo potenzialmente preoccupante ma solo potenziando in ipotesi di una complicanza dell'evento cromatico che aveva riferito
Va bene non ho altre domande grazie avvocato Perugini trovate sapete a chi veramente mi riaggancio la domanda fatta
Dal collega secca quando il Cucchi ha fatto riferimento a questa caduta accidentale erano altre persone con voi Polizia penitenziaria
Non lo ricordo
Senta io allora persone allora le contesto che lei verbale al Pubblico Ministero dichiara eroga solo quando ho fatto la visita
Che cosa serve che anzi va detto che è arrivato da solo
Cioè è rimasto solo collector tento sono intervenute le altre persone credo purtroppo nel momento in cui è successo
Il decesso del signor Cucchi
USA si è ricordato qualcosa in più in quel momento altrimenti dire se c'era o non c'era un poliziotto
è normale in un a volte ci sono a volte non ci sono mentre si visita quindi non questo è più che comprensibile dottore da quello che le domande siccome lei il venticinque novembre al Pubblico Ministero quindi
Del due mila nove a
Stanza dei fatti relativamente breve affatto questa specificazione in cui ha detto ero da solo quando ha fatto la visita chiedevo se ricordava questo dato
Allo è così
E non lo so senta prima è stata fatta la domanda su queste
Su questi chi Musi
In realtà lei poi qualcosa lo dichiara ce le dice questi chi non si erano databili tali dodici le ventiquattro ore i precedenti a pannello visita
E lo vede
Torno a mezzanotte della del giorno sedici sale più o meno e parlo alla al Dipartimento delle sessioni penitenziaria il diciannove novembre dichiara questo cioè dichiara che questi Kim così
Ero differibile in un periodo precedente di dodici ventiquattro ripristini
In base al colore dice conferma questo sia
Certo quindi che non erano lesioni recenti non nonni di un'ora due ore in una
Sicuramente
Databili un po'più indietro quindi dodici ventiquattro ore grossomodo grazie dottore
Avvocato ricamata dottoressa dopo netti
Senta il Cucchi dal Fatebenefratelli a caccia con quale mezzo sotto trasportato
Non lo so
Perché nei alla Commissione il giorno
Cioce giorno ricordo non lo so martedì dodici gennaio due mila e dieci ha dichiarato quanto segue il detenuto è stato portato in carcere come mezzo dell'Amministrazione quindi non con l'ambulanza ma ma insomma stazione me lo conferma
Sì se lo scritto così
Senta
L'occhio Cometa testo chiuso
Non l'occhio non era coinvolto per quello che ricordo è la
E e bella le elezioni era un periodo vitali soprattutto zigomatica
Se ricordo bene
Senta lei ha applicato una terapia antidolorifica
Scritto una terapia antidolorifica
Socio unico noto
Cioè un ottengono la prescritto luogo ricordo
Me lo ricordo
Lei ha prescritto il personale
Non lo ricordo
Senta lei prima mentre la pubblica accusa faceva le domande ha parlato di Cucchi come un politrauma attizzato
Ho quindi alta alcunché un po'rifà appurato come non policromo Rizzato
Però io chiedo Crispi che la differenza
Poli fratturato
Edison significa che ci sono più fratture però la frattura
Per quello che ricordo io riguardava solo una vertebra
Il problema che politraumatizzato invece significa che ha subito dei traumi in più zone voluto le trame giocato non significa invece che oltre ad avere fratture anche il coinvolgimento nella funzione vitale
Concettualmente accettabile anche questo certo e Cucchi non aveva coinvolgimenti di funzioni di taglio
I parametri vitali come erano buoni
Ringrazio non ho altre domande
Avvocato Camber in una sola domanda
Sulle lesioni che lei riscontro al volto cioè oltre a queste elezioni zigomatica e che lei
Ha indicato
Nel riscontro altre cioè di di altre chi modi nel volto mi sembra di no mi sembra di no le indice due giorni sul volto ma le risultavano queste lesioni dal certificato del pronto soccorso
Non lo ricordo
Grazie
In caso di Pisa in
Sono due domande latente che è qui che camminava e lei si ricorda se
Camminasse con apparente dolore con fatica
Beh sì gli estensori dico penso di sì perché
All'aumentato quel dolore in sede di visita quindi l'ho fatto mettere in barella il prima possibile
Penso di sì e via serrato le faccio questa contestazione il venticinque novembre due mila e nave più fumo precisa dice che è un buon ad Atene seppure con dolore
In un altro passaggio insediamo Rava anche se con dolore se lo ricorda insomma
Sì ma bisogna vedere se è così perché ripeto
La lamentela sua
Per cui l'ho fatto stendere immediatamente era il dolore e il fatto che c'era un referto radiografico
Lei quando prende i parametri vitali Nieri segna in cartella clinica sì
In questo caso non sono stati indicati lei è sicuro e averli presi quella sera sì
E però non li ha indicati
E qui non salteranno strato che rammostrerei
E che le avete fatte le gare non sono indicati i parametri vitali Mangone
Dovrebbe esserci un frontespizio della cartella clinica del diario clinico del diario clinico
Quali quella di quindi abbiamo agli atti con le ossa unica firma e con la sua firma è unicamente questa pagine che l'allegato sette che è quello che effettivamente lei lo fu ammazzato anche nell'inchiesta amministrativa davanti al tappe che allegato il verbale stesso
Con una data del ventisei dieci due mila e nove ore ventitré e venti il numero di matricola del due mila seicentoventuno novantuno chiedo scusa e però qui non sono indicati i parametri
Se a quello che lei ha letto precedentemente che l'ha fatta leggere la nota Toscani esenti ma i parametri vitali non sono indicate c'è questo disavanzo dovrebbe esserci una cartella clinica
Certo
Pignola mostre lesse in cui sentito per questioni
L'Atlantico
Sat
Cioè dovrebbe esserci la prima parte del medico che la visto alle sedici sedici e trenta non so quanto è stato accettato
Poi il rientro alle ventitré e trenta ventiquattro sì è lì c'è poi quel foglio mio
Dei nella diaria che già in una seconda pagina penso seconda terza pagina
Dovrebbe esserci una prima pagina
Cioè lei dice che questa è la seconda almeno essi quindi la prima uno dei
Perché c'è la cartella clinica per propria con nome cognome e data di nascita della paziente
Va beh lo verificheremo come qui sulla sua firma nel non risultano
Non risultano annotati insomma dove
Chi avrebbe notate l'infermiera Ciani faccia capire no non è all'infermiere agronomi sempre lei SIS
Nell'ultima fase del genere lei insieme a Stefano dei consigli per la notte a qualche disposizione esiste l'assegnatario estraniato il primo è un di non alzarsi
Di non caricare il divieto di carico
Ecco questa indicazione è lei la diede anche a qualche altra guardia carceraria visto che arrivati in piedi e già non dovrà camminare quando arrivato da lei
Capito cosa voglio dire
C'è lo disse anche ad altri agenti di Polizia penitenziaria queste disposizioni no a eventualmente all'infermiere del centro clinico dove è stato ricoverato
Ma eventualmente se la ricorda
No
Sicuramente l'ho fatto
Grazie non ho altre domande
Scusate ma dicevo
Scusi dottore lei all'inizio del suo esame e anche adesso ha ribadito
Che Cucchi non avrebbe arrivato camminando normalmente ma non avrebbe dovuto farlo cioè
Io le chiedo lei si ricorda se sul foglio di dimissione del Fatebenefratelli
Fosse inserita questa dicitura ovvero sia
Il Consiglio anzi consigliera prescrizione alcunché di non camminare Presidente c'è opposizione domando che questo è un dato rilevabile da quel verbale di pronto soccorso che possiamo leggere tutti
Se si ricorda il dottore e soprattutto come valuto questo dato cioè il fatto che cammina se lei come lo valuto al fatto che camminasse innanzitutto non so Presidente se vuole sull'opposizione eccetera prego
Non so che cosa vuole decide sull'opposizione perché a mio parere ma non è ammessa governativo
Ok per quanto riguarda il fatto quindi che camminasse lei come valuto
Questa circostanza
Presidente avvocato Scalise c'è sempre opposizione perché il teste ha riferito tre volte sulla stessa circostanza su domanda del pm in via e anche dalle altre parti civile dicendo che si era mai anche dell'avvocato Perugini e ha detto che si era meravigliato che camminava posizione con la prescrizione
La domanda è motivata dal fatto che il teste ha già riferito su questa circostanza delle considerazioni ben precise innanzi al pm vorrei sapere se lei ripete anche in questa sede
E ma mi sembra che ha già risposto su questo
In particolare lei valuto la decisione adottata dal neurologo del Fatebenefratelli di non impedire di deambulare al paziente diretti deambulare
Di impedire di deambulare certi non invece l'area giunse alla decisione del mio ruolo può impedire che di ambulanze
Lei ha affermato
Sentito dal pm
Che per motivi clinici il paziente non doveva al paziente doveva essere il permesso di camminare per evitare complicazioni inseguire alle Fratus Presidente si è sempre lo stesso così prima l'ha detto almeno quattro volte questa causa anche l'ha ribadito adesso se
Sempre la stessa domanda potranno
Ne sono altre domande grazie
Posso avvocato Consiglio per la dottoressa Bruno mi perdoni dottore
Lei ha detto che ha visitato il Cucchi nell'ambulatorio vero
Bisogna spiegare per arrivare all'ambulatorio e che cosa c'è cioè c'è un corridoio ci sono delle stranezze ci sono delle scale
Quantitativi
Una quindicina di o meno una quindicina di gradini ma il coppia fatti da solo che lei sappia questi non lo so
Quindi questa è l'invito è salito su queste
Con queste scale cioè tramite queste scale sì per arrivare dalle
Grazie
C'è
A questo proposito
Su
Si tratta noi dovremmo far vivere questa fotografia
Su
Quando si è legato al suo ambulatorio il
Paziente detenuto era in quelle condizioni corrispondeva questa fotografia sì
Questa quella di immatricolazione alla scadenza
Corrispondevano
Corrispondeva
Se ci vuole indicare questi Kim sia parte gli occhi
E sono in queste ricordavo bene sono in zona zigomatica
Fondamentalmente sono due chi Musi intorno agli atti esatte ma gli occhi non sono coinvolti no
Era in quelle condizioni stringhe era così va bene grazie
Allora si può accomodare grazie
Non è andato
Venga buongiorno si accomodi si deve sedere lì
Una
Si sieda
Allora ci dica come si chiama
Il mio nome e che sembra Olivares dove e quando è nata sono nata in Perù
E otto di giugno del mille novecentocinquantacinque deve leggere quella formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con una mia distinte posizioni
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo dovrà rispondere alle domande che Air France
Grazie lettera con la fame
Sono infermiera nove né
Circondario del Regina Coeli il dicendo sette ottobre del due mila e nove lavorava lì era in servizio
Indice sette la mattina zitti lei ha visto Stefano Cucchi sì e cosa si ricorda già parlato in che condizioni era
Non c'era meglio era neonati le celle con altri detenuti pazienti Pannella medicheria della si accenna medicine sì
E in che condizioni era cosa ha visto l'ho visto al
Appena arrivata ora visto che era seduto
Appoggiato sulla testiera della del letto
Sì l'ho visto un po'sofferente gli ha detto qualcosa ci ha parlato no no ha parlato niente navette niente
In quel momento lì poi
L'ordinamento e ci ha parlato che ha detto serba male da qualche parte
No in quel momento no era completamente zitto pero
Uno dei suoi compagni detto guarda è chiesta poco male perché si è lamentato la notte
Lei ha chiesto che cosa avesse
Gli stessi insieme il tema costa sito a me fa un po'male nella schiena
Tutto quello che gli ha risposto così egli sa che non ha mai formale schiena mi fa male proprio
Detto aspettiamo un po'chiede arrivare il medico di
Del reparto che c'è un medico responsabile
Lì per lì non ho pensato che sia così urgente
Dopo un po'l'ho visto che si è sistemato una posizioni
Fetale c'è un po'antalgica e di lì non l'ho visto che siamo avesse
Quindi come ha tagliato sulle qualità del tracciato di lato miliardi l'alto su su un fianco a me ne aveva
Legame come le teneva lì e le aveva piegate
Che era un farà nicchiato rannicchiata sì infatti
Realmente è arrivato il medico di di reparto e l'ho detto e stare chi era come si chiama
Se il dottor pettine allo
Sì
Lei assieme glielo chiede l'ho detto c'è un nuovo giunto
Detenuto che si è lamentato questa mattina e sera ANCE quando arrivato ho sentito che si è lamentato arcate i colori simili se l'ho detto subito ma devo preparare questa
C'era un un documento che doveva preparare portarlo al mese Zanini direzione sanitaria
E allora mila dovrà preparare Xodo come il dottore
ITO c'è una una relazione sanitaria
è là che l'abbiamo chiesto in direzione lo ha preparato la computer e lo ha portato giù ma è aspra così era una relazione sanitaria per questo parliamo non è una vera un paziente non me l'avevano chiesta elezione operavano a parte il
Così voi realmente avemmo visto che
A quel punto quando lui è sceso dall'azienda sono andata in giù anch'io per vedere qualche referto se normalmente a quell'ora nazionale dei referti
In uno spazio che abbiamo per dei pazienti giù
Approfittato con la mente di andare a fare colazione ma qualora c'entra nel merito poco potuto vedi mi hanno chiamato subito al Bar Can realmente queste paziente sta proprio male
E abbiamo chiamato il medico di guardia a quel punto
E lei tornata subito per vedere disse veramente mi fa tanto male non si muoveva
Nell'insieme le ho chiesto se può alzare pervenire a se cui ala medicheria perché era sul letto uno può alzarsi pervenire anzi riesce alzarsi non non posso muovermi proprio non mi posso muovere
E ha detto che aveva tanto male è simile fa un po'matto male via arrivato il medico di guardia le insieme
Allora io lo vedo male mi disse in meglio rombi andiamo a
A fare delle salme e a un altro sperando ospedali
Ne ha fatto la richiesta per fare il certificato per chiamano ambulanze col centodiciotto inviarlo all'ospedale
Ma lei che ha chiesto che cosa vi fosse successa perché era queste lesioni Silvio le ho detto ma che cosa è successo perché realmente era evidente
Lei chi mossi nel viso negli occhi letto male richiesto di censo mese hanno qualche giorno fa fa un cascatore le scale
è una fotografia che scalate le scale non se poi non si è rotto niente ma camminava sì ma adesso mi fa proprio male Lorenzo proprio non mi posso muovere
L'ha detto l'estensione al dottore il medico di guardia arrivato rese ma che è successo perché così nessuno escluso varcato
Lo stesso ha detto che non è detto altro non attento mantenuti senta ma questi segni negli occhi com'erano
Erano ecchimosi un
Almeno io vincolare cioè poi può ematomi nel viso erano intorno all'occhio agli occhi o sugli occhi com'erano erano
Chiamato a mio piccola bipolari bilaterali così si si dice
Periorbitaria periorbitaria ed erano uguali da una parte dall'altra
Adesso proprio nitidamente non me li ricordo però erano entrambi erano
Senta l'ammenda lei anche il giorno prima era stato disposto il ricovero in ospedale
De Lillo ho saputo che Loriano rinviato a un ospedale o era tornato verso undici verso mezzanotte qualcosa che natura anche il turno di notte era stato ricoverato nel meglio di me centro clinico
è ha chiesto a Stefano Cucchi come mai avesse rifiutato il ricovero
Sì le avevamo chiesto perché c'era anche una socio sanitaria insieme a te ti hanno portato all'ospedale il sì ma perché non si è evoluto dove rimanere perché
Se poteva fumare
Ha risposto così sì perché in ospedale non si poteva fumare non si poteva Mario e poi qua e lo stesso non è in carcere reale
Ma in carcere si poteva fumare liberamente diamo Nesi vende in medicheria mai nelle nelle stanze ci sono istanze che ci sono per fumatori sì ma nel centro clinico così tetto si può fumare nel se alcune stanze non sono per fumatori si
E come mai lei ha sentito dei quali erano le ragioni per cui è stato disposto di nuovo ricco avrà pronto soccorso
Perché avremo avevate i brividi
Diceva che aveva tanto colori che era accaduto allora il medico insieme meglio che si fa veri deviati esame che qui non non è possibile fare tipo TAC o altri tipi riesame per
Di capire se ci altri altri situazioni più urgenti realmente no perché avendo dei privilegi senza febbre avevamo pensato che poteva essere ha misurato i parametri l'azienda paga veramente di anche repressione tutto temperatura celebre non aveva erano normali come erano questi parametri
No leggermente si normali nell'accezione leggermente un po'pazza però
Si ricorda
In questo momento non saprei dirle e preciso quanto aveva
Quella è la nottata nella cartella sì
L'ha notato lei sì
Nella cartella che annotato pressione centotrenta tanta frequenza cardiaca settantadue temperatura corporea trentasei virgola quattro sì
Ha visto o ha sentito secco chi soffriva di qualche particolare patologia non
Non ne avete parlato no
Ha visto le sue condizioni generali com'era quante medico lo criticava il sigillo avremmo visto che era proprio molto molto magro
Lei che ha fatto delle delle iniezioni piazza identico di terapia che avevamo fatto un antidolorifico
E intramuscolo
Che cosa si ricorda il Tornatore
E che era molto sofferente sì veramente quando è arrivato il medico e sezione per vedere che cosa era successo del medico del reparto
Lo ha voluto vedere anche lui
Mi anni mi ha mi ha chiesto che di farne un antidolorifico perché era molto sofferente
Lei non l'ha mai pensato però solo avendo noi ma sono altre domande grazie
Domande
Soprattutto credo che sia vero
Ampio avvocato Gamberini
Senta
Il medico rappresentò
Piccirillo prima e Pistillo puoi i due medici rappresentarono a Cucchi la necessità di un ricovero in ospedale
Sì
E ricorda se Cucchi disse qualcosa a proposito di questo ricovero no naturalmente hanno convinto perché
Luini realmente non voleva andare un ospedale vinse e questo è un centro clinico io preferisco stare qui a Regina Coeli
Per ogni anno è spietato e che per fare degli esami
Più approfonditi per vedere che problemi o che altri urgenze poteva avere meglio che se stasera ricoverare
Per questo che non esiste ricoverarlo studiosi e con che cosa risposi questa specificazione per cui era necessariamente anzi va bene allora ci vado
Perché veramente mi sento male
Senta
Che
Lei era presente quando è arrivata l'ambulanza
Sì
E come avete spostato Cucchi
Se lo ricorda
Non mi ricordo
Perché lei quando fu interrogata in data diciassette ottobre due mila e nove specifico
Poi credo di non poteva muoversi lo abbiamo preso tutte e quattro di peso con lo stesso lenzuolo che ricoprì villette o sotto il di lui senza che cambiasse posizione lo abbiamo appoggiato sulla lettiga
Questo
Disse
Due anni fa anzi
Il ventitré dicembre due mila nove
Se lo ricorda adesso valenza sinistri
Durante le io accompagnò in ambulanza no l'ambulanza non
Fino a ieri erano avevano presto
I colleghi della dell'ambulanza
Giù
Hanno trasportato allora
Di via sì senta le indiscusse col dottor Piccirillo sullo stato di salute di Cucchi sulla situazione
Che sia sia veramente abbiamo
Crociato qualche parola vivo veramente io non la vedo bene c'è un
Sono preoccupata perché potrebbe fare avere qualche altro problema interno dal dottor Piccirillo mise anche io faccio quel polo quelle sospetto questo è meglio che vada subito a un ospedale
Così ATC sorvolare
Subito ai chiamato a l'ispettore fa richiamava centodiciotto sui trasferisco gestore anche sull'origine di questi traumi
No
Perché lei
Sempre in quell'interrogatorio che ha reso davanti i pubblici ministeri
Ha detto a suo tempo
Che
Io ero più gli dissi di quei brividi insomma iniziamo la frase dall'inizio del pensiero
Che non mi piacevano affatto ed ero preoccupata perché potevano significa un'emorragia interna no questo c'è la specifica
Il dottor Piccirillo mi disse che non credo affatto che era caduto dalle scale ma molto più probabile che lo avessero prestato
Si ricorda se le riferì questa circostanza
Ricordo in questo momento fa adesso che glielo
Rammentato lei l'ha riferita avanti al Pubblico Ministero
Si
Sì perché
Insidie in confidenze avranno ronzino ormai confidenze faranno
Miliardi a novembre ha visto quelli ematomi il viso e Rizzi avevamo pensato non crede crediamo che sia proprio per la caduta quelli
Mickey Mouse
Va bene grazie non solo quello
FISAR
Sulla domanda fu lei che pratico l'antidolorifico affusti se lo ricorda
Scusi
Sì se fu lei che pratico linee se negli antidolorifico la sintesi scusi in quell'occasione nell'orario ha spogliato ha avuto modo di
Utile realmente ho scoperto la parte interessata alla fine intramuscolo
Quindi è un aspetto
Norlevo vistosamente
Ma se non ho altre domande
Vocato Maccione
Quando il dottor Piccirillo rimango attimo seduto nel tempo
Proprio oggi vola quando il dottor Piccirillo chiese al CUP chi
Che cosa vi fosse accaduto lo chiesi alla presenza di una guardia carceraria
Realmente la guardia carceraria
Sempre presente quando ci fa entrare a vedere
Parere di pazienti rimanere lì
Mancanti quindi era sempre presente quando chiedevate questa informazione sì
Senta che lei sappia il Cucchi vennero somministrati dei pasti la sera al mattino dei pasti consumo dei pasti
Non l'ho vista mangiare
Però ho chiesto sia aveva fatto colazione meno dette veramente non ha mangiato niente gli altri detenuti abbiamo voluto ieri abbiamo dovuto dare un panino una mela però veramente non so se ha mangiato
Non
Non è possa prassi annotare quello che viene consumata all'interno del vostro centro
No non sempre
Per caso fate anche un controllo della diuresi od altro nel senso che controllate questi dati questi parametri all'interno del C.R.
Anzi quando c'è richiesti
Come ci è richiesto il sì perché proviamo a dare un contenitore per controllare realmente quanto un paziente richiesto una un bel Bilancio ridicolo ma quando non è
Richiesto allora non facciamo queste quindi il medico responsabile che dispone di controllare di questi dati comunque lui era entrato durante la notte quel giorno lì
E anche il medico dispone di controllare eventuali assunzioni di pasti da parte del anzi l'UE che stabilisce che tipo di dieta deve prendere paziente in questo caso c'era lo stato di disposizioni particolari ora
Per niente perché come le ripeto è entrato durante la notte
Grazie nessun'altra domanda
Avvocato riallocato stressato Ponente
Senta
Lei prima parlava con Dio somministrato antidolorifico pensiamo scolare dove è stato somministrato
Su inclusione
Verso sinistra
No sinistra perché era
Indifferenza sul fianco destro sì senza mi ha potuto notare che c'è un'ecchimosi Subbuteo non
Diciamo e quindi come dicevo prima non ha ascoltato tanto novantadue
Forse dapprima
La parte civile
Io contestato gli altri aumentato guardava con sospetto potesse trattare di una vasca interno
Io quindi mi domando perché avete applicate Toro Rollo quando realmente controindicato questo oggetti si sospetta benvenuti prima medico
Piccirillo
Mi ha chiesto a non mettere niente perché non sappiamo che cosa potrei avere
No no non è un fatto quando è arrivato il dottor Petti illo mi disse veramente molto sofferente far facciamo a Verona antidolorifico comunque sia
Le rammostro perché è stato scelto ovvero l'arte del transito antidolorifico insignificanti Citicorp però il farmaco sottotono è stato scelto dal dottore o da lei no ventotto
Ringrazio naturalmente
è utile a Vieste il termine
Terapie
Va
Altre domande
Signor dovrebbe questo
Fotografia risolto veniamo
Rosaria
Elettive se corrisponde o meno
All'aspetto che aveva
Viva l'Italia con gli scherzi
E che cosa serve il particolare
Diventasse
Particolare liti marxismoleninismo giusto togliamo cioè insufficienti sotto gli occhi
Alternativa una parte
Quantità
La guancia destra
Curiosità
Limite gli occhiali
Meglio
Sì sulla guancia destra sulla guancia del strano da un'ecchimosi
Va bene se non ci sono altre domande si può accomodare si può accomodare signora
Buongiorno
Buonasera si accomodi
Si chiede
Donato Capece nato il ventitré e quarantasette in Albano potenza
E residente a Roma
Benché a farlo consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia vita deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco dovrebbe cortesia rispondendo ma anche il Pubblico Ministero si fa accomodare deve parlare al microfono
Prego Pubblico Ministero senta lei appartenente al corpo di Polizia penitenziaria sì
Ripeto qualche scaricare nell'ambito del sindacato solo segretario generale del Sappe Sindacato Autonomo Polizia penitenziaria si senta lei
Ha rilasciato un'intervista nel dicembre due mila e nove è AGR uno
In cui dava dichiarazione dichiarava che il sedici ottobre due mila e nove il pubblico ministero era stato avvisato del fatto che Cucchi era stato picchiato
Io dicevo dichiarazioni sia
Alla RAI ti agli altri giornali altre emittenti Mion date tantissime
Questi enti varare la gamma non solo collocare
Ero sul la Fiumicino andavo al prendere l'aereo suo stato intercettato da telefonato col telefonino
Tra quello che sono riuscito a capire ho dato la risposta ma non ho collocato
Non ho dichiarato lei alla stampa che il pubblico ministero il sedici ottobre del due mila nove membri con quei cioè il giorno della convalida dell'arresto di Cucchi Stefàno
Era stato in avvisato o gli era stata effettuata una segnalazione di reato a questo punto
In nell'ambito di ciò che era accaduto hanno Stefano Cucchi
Ma guardi di preciso non conosco il l'allarme il quel ciò che un di ho dichiarato alla RAI
Anche perché ha dichiarato ma io e io allora lei meglio o no prego ha dichiarato quello che io le sto dicendo o no ma sicuramente offerta se lei lo dice sicuramente però
Quello che vi chiedo dico non io ripeto non l'ho collocato getto come temporalmente la dichiarazione
E la giornata
Cioè vuol dire che lei ha
Vecchio che il Pubblico ministero era stato avvisato ma non si ricorda quando questo vuol dire probabilità arriva risposta sociali ma non abbiano in questi termini più chiari
Penso di sì sicuramente al suddetto sicuramente però ripeto
Questa intervista lei la resa ha il
Una giornalista de GR uno sui indiretta sì penso di indiretta perché avverrà sul telefonino
La data del sedici ottobre due mila e nove la indicata a lei
Si ricorda non mi ricordo questo
Lei l'esecutivo ha saputo da qualcuno del pubblico ministero il sedici ottobre due mila e nove aveva avuto una comunicazione che la notizia di reato di questo tipo guardo anche i chi era stato picchiato
Sono arrivate tantissime notizie da tutti i dati da tutte le persone arrivate alla mia persona che ero in quel momento l'unico referente per la stampa per quanto riguarda il questione specifica
Adesso chi come leve ne permette male Saxa più ecco va bene lei è stato contattato la giornalista per a partecipare alla trasmissione Matrix sente su questi fatti
Ci sto
Mi ricordo anche i signori signor salverà se non vado errato ha chiamato lei no mi ha chiamato questo signore a me sì a chiamata che ha chiesto cosa
Se potevo indicargli
Qualcuno che
O volesse rilasciare qualche intervista sui fatti Illy di cui si parlava all'epoca è lei che ha fatto
Io
Ho sentito tramite da qualche rappresentante sindacale
Un ispettore che guidava la scorta
E gli ho e gli ho chiesto se potessi era in grado se poteva rilasciare dopo che il il PM lo essa ascoltato
Se poi sera pozze poteva sono aveva nessun divieto da parte il PM se poteva rilasciare un'intervista come si chiama questo rispetta ispettore la rosa bassa
Mi ha detto che
Il PM noi gli anni non gli ha detto di non rilasciare alcuna dichiarazione io do loro guarda prendere precauzioni del caso essendo se vuoi farlo fallo gli ha detto lei di andare in divisa alla trasmissione Matrix
Certo se era se poteva rilasciarla intervista avete valutato un'opportunità
Chiese
è stato autorizzato dal data partecipare uno sulla questione
Io faccio il rappresentante sindacale le autorizzazioni poi singolarmente ognuno deve chiedere a tramite il comando di appartenenza e le dichiarazioni che doveva rendere rispettare Larosa armate Lixe quali erano
Non so quanti in un non manco ascoltato Matrix quel giorno perché ero impegnato fuori quindi non lo so
Quindi lei non sa quello che doveva dire non c'era quella dichiarata o non lo so
C'è un metodo operativo per dire i fatti e poi ha saputo che cosa l'ispettore Larosa ha detto a Matrix
Non lo so quello che ha detto perché non ho ascoltato la trasmissione
So bene lei può resta che quando lei è stata sentita Pubblico Ministero il diciotto dicembre due mila e nove
Ha dichiarato quando in risposta all'intervista soltanto riferita per rispettare la rosa era sentito alle frasi pronunciate detenuti nel tragitto
In cui un detenuto avrebbe detto alcunché chiara fatto essa quell'incontro di boxe egli avesse quasi di avere un incontro di pugilato per tutta la notte prima queste no questo durante il tragitto nella traduzione dal dal piazzale Clodio Regina Coeli
Dopo la condanna
Il ispettore diceva proprio questa frase qui diceva che aveva sentito un detenute che si rivolgeva
A Cucchi dicendo che
Oppure
Viceversa che aveva fatto il Sacco o ha fatto a oggi in questa in questa
Non detenuto o erano dichiarazioni rese da Stefano Cucchi
No forse era un detenuto che gli ha chiesto a compiere sopra voi preciso non
Noi cosa dirà qualche altra cosa pari verso comunque guarda
No profit sospira Vellaccio domando se ma ribadiamo ancora rientrare una galleria non lo riguarda in realtà sia inferiore perché significa dieci milioni di persona non ho visti l'ispettore la rossa
Ed è vero che nella filiera aveva segnalato l'ispettore Larosa per la partecipare alla
Alla trasmissione di Matrix e
Ma perché l'ispettore capo scorta quindi ora sicuramente in grado di
Più degli altri di poter dare
Quindi lei non sapeva che cosa Larosa avrebbe dichiarato no
Non lo mando ascoltato me l'ero Forestal sempre che lo stesso verbale davanti al Pubblico Ministero lei ha dichiarato ha fatto il nome di Larosa sovverte che potesse riferire quello che era già detto a me sulle dichiarazioni detenuti e di Cucchi cioè ha ritenuto che fosse importante certo
Che cosa ha dichiarato non lo so perché io non ho ascoltato la trasmissione
Va bene non ho altre domande
Se non ci sono domani lo possiamo fare accomodare
Si può accomodare grazie
Presidente e grazie
Presidente chiedo scusa io purtroppo devo rappresentare la Corte un problema sopravvenuto per lunedì prossimo
Perché mi hanno fissato un processo a Torino dove sono parte civile con procura speciale devo andare personalmente per costituirmi parte civile
Non potendo mandare nessuno in mia vece perché lei sa bene che la giurisprudenza non consente il sostituto processuale in occasione della costituzione di parte civile
Però purtroppo non possono andare in ogni caso nessuna sostituirmi qui perché i testi che vengono sentiti sono mi interessano personalmente interessa la mia posizione da una situazione delicata
Io la rappresento la parte se possiamo individuare una data un giorno qualunque la prossima settimana ESA perché lo so mi dispiace ma non poteva prevedere una cosa del genere
Perché non contiene l'impedimento a Torino
Scusi estinta quali no francamente dimessa dettagli
Mi devo così io guardi civile Bonomi fanno fare riferimento a Torino io poi perdo la possibilità di costituirsi parte civile parlamentari affare
Che dopo
Insomma sempre
Tanto il soggetto
Non esiste
è l'ultimo teste questo che abbiamo sentito
Oggi cerchiamo
Che avremmo anche meritato quelli per la prossima udienza
Abbiamo fatto interessa
Ricordo formalizzo
Ti posso indicare
Ma dobbiamo decidere prima se
Quando facciamo una nel quale opera come la facciamo l'udienza prossima noi citiamo
I novantatré degli Antonini ha finanziato tutta citare poi Farina vicini Bastianelli massa ogni due anni abbiamo creato
Prima
Farina Piccini la Bastianelli
E chiede il rinvio
Se vuole io coincide la
Risalivano riordinare le attività di Aprilia delle idee dei rilievi di qua che non sarà indolore diventa
Dottor fatto chiarezza la voce
Correre venga illusioni
Paio si sono
Lotito
Incisiva ce lo
Baci Agnelli signorina
Fuorigioco
Pubblico ridondanza perché interessa modello
Poi vicini
La
Sia
Basta
Poi quando
Il tredici luglio
Quando
Tre
Ottimo giudice proseguiamo signora è possibile Presidente
Il
No Presidente io sono schemi annualmente rinunciando così tredici c'è un'altra causa
Non se ne parla poco lo c'è una colpa medica Velletri
Sono
Decorso
Accertatrice Luigi
La stessa cosa giudice
Sovente
Anch'io Velletri cioè non
I due di cui una penale susseguente dello zero virgola ottantasei centrale
Terreni magari valutare anche in ordine testimoni che abbiamo detto no no ma ci sono elementi decisivi ce ne sono
Poiché un mese non è così semplice nel bilancio
Degli angioletti mancano alcune insomma quindi tanto rimediabile
Diciamo
Tagliava sette
Senza
Grazie
Diciotto luglio innovazione
No non ce ne sono testimoni i sondaggi
Prevedeva una
Strofinato tende la storia
No io svizzeri spagnoli instaurato poi Romanelli ha bisogno di un possibile
Venne potrebbero
Ventinove ministri
Elettronico sguarnito USA
Avvenuta il giorno tre processi per la Regione siamo nel pieno del corpo delle peraltro c'è una luna Tivoli
Per la relazione sessuale
Il processo speranza
Trova purtroppo Randazzo
Tento una nullità
No ventuno luglio va bene posti
Con la collega da un suo strumento entrino fornisce
Ammali impedimento è la cosa più avanzate scelto e continua viviamo il
Ventidue luglio gloria del mi va bene
I detenuti di due pubblici ministeri chiesi no Presidente
Anche altri dati che lei ha nominato io sono in ferie però sono a Roma e quindi rinunciamo alle ferie sempre
Io credo che su quando uno ha programmato le ferie parte presenze
Nelle date precedenti sarei venuto comunque anche se il prezzo ma non era un problema
Diciotto diciannove
Facciamo sedici settembre ponendo io avevo un altro a settembre per compensare questo
Rimandiamo ma quello che già programmato al sedici settembre dieci settembre l'avete voi vi dispiace votare creando questo problema ma purtroppo non voto ma dobbiamo
La Commissione sposo affrontando dibattimentali aprioristica
Quindi non c'è Presidente Maria Rosa
Settecentesimo
FIAT
Sia pure non
Bravo
Proprio
Oggi invece
Corre voce maschile situazioni
Abbia problemi seri
Dopodiché
Pensando ad appoggiare la proclamiamo nazionali
Proprio