Intervista a Gilberto Muraro sul contenimento della spesa pubblica italiana

Radio radicale inc l'altro giorno il Consiglio dei Ministri ha dato il via libera al decreto di quarantasette miliardi che servirà a ridurre il deficit noi oggi parleremo insomma delle misure
Prego il Governo insomma degli studi che ha fatto con il professor Giulio Gilberto Muraro che ordinario di scienza delle finanze l'Università di Padova
Ed è stato il Presidente della Commissione tecnica per la finanza pubblica che ha ha redatto il Libro verde del del ministro Padova scoperte serviva a
Contenere la spesa pubblica mi è venuto professore
Ma buongiorno a tutti
Allora intanto ci siccome spesso sentiamo parlare di questo libro verde insomma anzi illustra così brevemente che cosa era sono qual erano i principi insomma contenuta allora il Libro verde la
Primo lavoro pubblicato dalla Commissione tecnica per la finanza pubblica voluta dal Governo Prodi con Padoa Schioppa al Ministero dell'economia
In questo primo lavoro praticamente che fa la fotografia della
Da spiega pubbliche italiana e si accorge che ci accorgeremo che si dichiara a appieno e lettere che i tentativi di contenimento verteva pubbliche effettuati in precedenza mediante mi misure
Apparentemente draconiane
I tagli lineari quindi blocco delle assunzioni
Blocco delitti pentiti non avevano sortito effetti la spesa pubblica in realtà era aumentar tanto come mai perché crea rimangono uguali le strutture le procedure
I tagli non funzionano e vengono aggirati allora il blocco delle assunzioni di aver superato attraverso la creazione di un esercito di precari Esposito giorno realizzato
Se il blocco delle
Come dire degli stipendi viene aggirato ed è ancora peggio con delle promozioni generalizzate che naturalmente scardinano
Tutti i principi di buona amministrazione e allora da qui nasce l'idea sulla base di questa documentata denuncia
Vi è una lavoro veloce ma approfondito di spending review che abbiamo prodotto la previsione della Spezia ovvia narice valutazione dello specchio si traduca come vuole il concetto è questo
Che bisogna fare un lavoro di come dire
In industrial design insomma la pubblica amministrazione una serie di strutture che attraverso una serie di procedure da una serie di risultati
Bene allora vediamo se prima di tutto i risultati sono quelli giusti e che questi risultati giusto che vanno comunque sono conseguiti attraverso le strutture giuste le procedure giuste quindi insomma per rendere l'idea i nostri ascoltatori
Si tratta di smontare il giocattolo ed io rimontarlo cercando di risparmiare pezzi superflui
E cercando di farlo funzionare meglio quindi una revisione della Spezia in profondità a voce per voce
Che desse come risultato lo spendere il meno o spendere meglio che era il motto di questa Commissione di tutta l'azione di Padoa Schioppa
Ecco allora vale
L'attività di questa Commissione si chiude con l'arrivo del nuovo Governo Berlusconi nel maggio del due mila e otto però ecco la chiamiamo evita
Un rapporto intermedio è un rapporto finale
Che contengono già per indicazioni dettagliate su cinque ministeri alcuni dei quali molti importanti dal lato della spesa come l'istruzione la giustizia i lavori pubblici sanità i trasporti eccetera
Queste indicazioni
Vengono qualche punto riprese dal Governo o Berlusconi Tremonti diciamo per rifare l'accoppiata
Qualche altra novità l'ha trovata solo Tremonti quindi non viene spenta del tutto diremo la chiama e la che aveva
Alimentare perché mi pare che c'è ma la commissione adesso presieduta da Giarda che all'epoca stesso compito amiche e dopodiché c'è il nulla
Rimaneva al proprio in questi ultimi tempi dovuti al fatto che al dunque
Anche il Governo ha dovuto a rendersi conto che la priorità lineare e velleitarie insomma no rischia di essere elusa e soprattutto rischia di provocare danni perché insomma non è mai detto
Perché è giusto tagliare tutti alla stessa maniera anziché fare i tagli su misura antiche distinguo di meritevoli
Lei non meritevoli e via dicendo non lo abbiamo visto anche nel rapporto tra finanza centrale e finanza periferica tra Governo diremmo etiche i locali
Lo si vede anche all'interno dei Ministeri perché appunto ci sono cose superflue cosiddette essenziali ecco allora grazie anch'io credo proprio al monitor ripetuto chiarissimo di Draghi
Come una cosa la Banca d'Italia questa spending review viene rimessa in auge clinica ricadono insomma dargliela
Di aggiornarla ne attendiamo i risultati
Ma sul piano del metodo perlomeno è stato convalidato che si trattava di un approccio corretto senta se non ricordo male nel Libro verde voi avete redatto c'era anche un
Una veniva sfatato un luogo comune sulla sanità anni che non è vero che l'Italia spende di più dei suoi degli altri partner europei ma spende in linea con gli altri Paesi è giusto
Assolutamente non nostro punto di vista anche quello è un punto di forza se vogliamo a livello macro
Ma di nuovo il livello macro come nella
Policlinico illustrare no nascondevano Hillary Clinton ci sono delle differenze regionali non c'era la Calabria
Il risanamento in quei tempi era stata iniziata l'opera di risanamento dei conti della sanità di alcune regioni sommano
Lazio Calabria eccetera
Con
Misure abbastanza drastiche in particolare con l'aumento dell'addizionale IRPEF regionale e con l'IRAP
Che appunto ma c'è un sentire i cittadini di questa Regione in dissesto finanziario
Insomma loro avevano eletto i governanti regionali e loro dovevano rispondere del dissesto perché avevano lasciato perché create
Quindi era pervenire una realizzate positiva dal punto di vista macro economico ma con queste grosse differenze che ancora ci portiamo avanti non è che il problema sia stato risolto
Senta allora cerchiamo di analizzare un po'da quelle che sono uscite insomma sulla stampa da quali sono le misure anche se molto probabilmente ancora cambi Ranno prima di essere arrivare al Parlamento e uno di quei saggia ma già lei l'ha già bocciata perché prevede sono era il blocco dei
Nelle assunzioni negli enti pubblici dell'inno degli aumenti contrattuali quindi su questo possiamo dire che non hanno seguito no l'aspetto nell'Appennino review lì non c'è bisogno di nessuna Commissione data
Però è una delle misure che secondo la stampa insomma assoluzione indigesta la e previsto in questo decreto
Perché ma ripeto fa parte dalla vecchia maniera insomma manovre che sono estremamente
Vistosa e no perché colpiscono anche l'immaginazione
Ma che alla fine si dimostrano velleitari sul piano del contenimento dalla spesa sanissimo riescono a comprimere la molla che poi alla prima occasione riesplode
D'altra parte se SIMET anche dei capi di un dirigente pubblico se le procedure sono le stesse
Fedele a leggere le stesse strutture mia visione di quelle persone che però non è fra insomma delle ottimizzazioni interne
Ma non non è che ci sia tanto spazio di manovra spazio di manovra Rossi trovasse effettivamente si semplificano le procedure si riducono le strutture è chiaro
Bisogna accorpare
I tribunali bisogna ridurre il numero delle prefetture e via dicendo bisogna spostare bisogna ridurre il numero di tanti uffici pubblici
Dello Stato che al sud sono sovraccarichi di persone mentre al nord sono carenti di Tassone e via dicendo
Queste sono le Corti impero lei sa benissimo che al sud e spesso il posto pubblico insomma diciamo segue un po'da cari
Rapinatore sostanze naturalmente ma appunto conteneva la spesa pubblica Finmeccanica fecondo fare altre cose che l'epoca
Dell'impiego pubblico come sistema di ammortizzatore sociale chiusa non si può andare avanti con lui
Diamo dei dottori sociali vanno identificati come misure tra vittorie misure di accompagnamento modello scandinavo da questo punto lo darete in particolare
è molto istruttivo ma non si può per far finta che ci sia bisogno di impiegati di ruolo dove non ce ne sono
Ma andiamo avanti con i tagli sono io ho preso alcuni appunti ce n'è un'altra che insomma praticamente quello sui Ministeri Toma che trasferisce a
E i Ministeri insomma la possibilità di effettuare i tagli insomma e presentare insomma a entro settembre mi pare un il loro piano insomma questo ma la vede
Cerchiamo vedo bene questo come dovere fare che rientra un po'ragazzino profili Padoa Schioppa che prima ancora di avviare il lavoro dalla nostra Commissione
Aveva anche con la nostra Commissione aveva avviato una riforma che per fortuna è andato in porto nella struttura del bilancio dello Stato prima il bilancio dello Stato ci sta era una
Come dire qualcosa disconosciuto che solo a vecchi lavori estremamente qualificati potevano affrontare noto con voci su cui uno ci si perdeva
A Padoa Schioppa praticamente a riduce tutto a un sistema di missioni e all'interno delle missioni di programmi che hanno un chiaro significato
Per il cittadino per il politico per il burocrate cioè la missione di giustizia che si avvale del programma che so io a Polizia penitenziaria va bene
E all'interno di questo aumenta la discrezionalità del ministro e del burocrate perché non è più legato al singolo capitolo di spesa molto dettagliato
Può fare no delle compensazioni interne importante che il risultato misurato sul programma sia effettivamente soddisfacente
Quindi da questo punto di vista dire signori trovate voi la maniera di risparmiare qualcosa all'interno dei programmi
Che dove che gestire va bene purché figlia ragionevole purché architetto loro la filosofia della spending review
Questo si realizzi attraverso riforme strutturali o procedurali ma vi faccio un esempio banalissimo ma credo illuminante
Uno dei primi provvedimenti presi da Tremonti quindi provvedimento suo non è che lo attribuite al merito mio della Commissione è quello di avere allungato vecchi impediti anni il periodo di validità della carta d'identità
Ad esempio banale così si fa all'Italia però illuminante cioè che i miei allunga raddoppiando il periodo ossia riduce realmente il fabbisogno di attività pubblica
Porto Torres si si si ecco
Bisogna moltiplicare per via del alle dieci mila detto delle indico direi sono tanti piccoli interventi che possano aver fine fanno quadro detenuti sono piccoli perché quando parliamo
Dico e non credo che stiamo parlando di risparmiare centinaia di milioni di ogni vanno diciamo concertare le prefetture le parti cinquecento mila abitanti con Ivana e anche credo che sia un po'più complicata diamo
Sembriamo giornate della giustizia e critiche ci costano moltissimo sul piano etico sul piano economico
Dobbiamo fare altre cose accorpare i tribunali emanando bisogna fare i conti con campanilismo altro che avesse quindi prego quelle connesse fanno sono serie per lui grazie oppure detto ovviamente
Al di là delle proposte tecniche di una Commissione salta fuori il primato la politica voi vergogna dare una disegno ai cittadini che sia largo coerente
E promettente che tutti devono sentirsi coinvolti perché altrimenti ognuno cercano discarica Li Ka Petito sugli altri quindi deve essere qualcosa che chiama in causa tutte le strutture tutti i cittadini
Che però proprio da questi generalità della politica capitolo che il risultato questa volta potrebbe esserci
Ed essere politico
Senta c'è anche sono non misura somma che riguarda il se di fronte previdenziale ciò che quindi quell'aumento dell'età pensionabile attenzionare di pensionamento per le donne
Però se diventerà gradua dissi ma insomma l'allineamento per arrivare mi pare nel due mila e trentadue insomma l'allineamento uomo-donna insomma questa come la vede si poteva fare un po'più velocemente e econometrico record euro cemento
E senta lei e anche uno studioso di federalismo giusto e non è questo il federalismo insomma per le casse e per somma per il bene del Paese insomma mi
Un più un rischio o un'opportunità cioè nel senso non c'è il rischio che magari tante piccole spese con i Comuni possono essere dette al capitano vi del perito allora guardi in astratto è una grande opportunità
Per la pratica responsabilità di più la classe locale aumento del controllo sociale no degli elettori
E soprattutto rende più efficace la politica perché ditta Micolani locali sanno fare il vestito su misura ma sono il codice A Mameli questa la parte positiva poi le tecniche del costo Standa le altre cose per determinare i fabbisogni
Sono ulteriori elementi che dicono di federalismo dovrebbe consentire un po'di spendere meno o di spendere meglio
Dopodiché vengono le note dolenti perché noi abbiamo già avuto in Italia un episodio molto importante il decentramento e alla fine degli anni Novanta con le leggi Bassanini novantasette novantotto
Anche lì
Quello che chiamiamo il decentramento amministrativo che era comunque significativo dovrà portare un abbassamento dalla spesa dello Stato o no cosa e mi abbiamo le competenze in periferia aumenteranno le spese in periferia ma c'è una riduzione più che compensativa della burocrazia centrale
Quando siamo andati come commissione tecnica a vedere cos'era successo abbiamo visto che la aumentata la spesa corrente dell'apparato statale
Perché perché evidentemente non c'era stata o il travaso di risorse dal centro alla periferia travaso di competenze ma non di risorse la macchina che entrare nostro ma cresce in automatico
Bisogna che ci sia
Un'opera molto forte da parte della politica allora ecco il federalismo che incide in un'opportunità in un rischio stimolo dipende da come è fatto sulla carta un'opportunità può diventare un rischio mortale fare appunto se ripeterà l'episodio Bassanini
Cioè aumenta la macchina burocratica periferica inevitabilmente
Senza che si è venuta è quella centrale però che le intorno più corto
Va bene grazie professore Muraro prego e auguri