Il potere delle Agenzie di Rating internazionali. Intervista a Maco Panara

Radio radicale come il dottore Marco Pannella grazie senatore del volume la malattia dall'Occidente per la terza e responsabile di affari e finanza che l'inserto lunedì di Repubblica ci occupiamo delle agenzie dirette indette ma al quattro di attualità Buonasera dottor Parra la quale ha sperato allora l'inserto infatti apre fare finanza con un titolo abbastanza esplicite tiranni del rating faremo cercare un po'di inquadra pare
La dimensione in termini di potere in termini di attività in termini anche di volume di denaro influenzati attraverso i giudizi di queste agenzie di rating internazionali
Se le prime due che poi sono quelle che contano veramente che sono molte società andare ancora mediamente ogni anno da nel rating titoli emessi per un valore di circa trenta mila miliardi di dollari
Per farci un'idea trenta mila miliardi di dollari sono venti volte il PIL italiano tre volte quello americano insomma sono una quantità di denaro e norme sono praticamente
Oltre l'ottanta per cento dei titoli di tutti i titoli emessi quindi
Di tutti i titoli emessi e dotati di rating e quindi una quantità enorme della quantità e il primo dato il secondo dato all'impatto
Per ogni punto due di rating come sappiamo è è una specie di pagella
Che utilizzati per le sue valutazioni le lettere dell'alfabeto la migliore valutazione la Rippo lei tre a a a a
Per ogni ai meno e poi ci sta BBB Trebbi poi tre c e via
Elencando
Per ogni a valutato se per una per ogni grado di valutazione l'impatto secondo alcuni studiosi di circa quarantadue punti base o quarantasei scusate quarantasei punti bar perché vuol dire per esempio
Che una società sia un rating Tripoli eight cioè tre a
A costo del denaro una società che invece a solo due anni comunque è una investment grade una Società sicuramente molto credibile secondo le valutazioni del rating
Paga quattro mila seicento dollari per ogni mille ad hoc per ogni milione di dollari che prende indegni in in accredito in più
E via naturalmente aumentando se c'è una sola pagherà nove mila e due del duecento dollari per ogni milione di dollari di di credito in più e così via quindi l'impatto enorme
Da un punto di vista della del costo del denaro c'è un secondo impatto ancora più rilevante
Ed è quello che viene chiamato il peso regolamentare
C'è
Molte leggi o regolamenti che riguardano la vita a finanziare a cominciare da quelle della Security and Exchange Commission americana per finire con quelli della Banca centrale europea
Fanno riferimento al rating
Per cui per fare un esempio molte in attività assicurazioni o fondi pensione possono acquistare solo titoli di debito che hanno Oltrepo lei cioè che hanno le crea
Per cui molte emittenti hanno tutto l'interesse ad avere l'eterea
E le banche quando hanno rifinanziato si presso la Banca centrale europea
Se il danno e in deposito o una un dei titoli che hanno comunque una valutazione a
Devono avere a fronte
Dei dei denari che poi prestano
Allarmare i loro clienti una certa CIV un certo ammontare se hanno un titolo con un rating Trebbi devono avere cinque volte
Tanto capitale a a fronte di quel di quel credito questo vuol dire che
L'alle valutazioni del rating hanno un aspetto
E norme stia
Sulla sugli emittenti per i criteri costo del denaro che sono costrette a sostenere per il loro indebitamento sia nelle policy delle politiche delle banche dei fondi pensione delle società di assicurazione
Perché è una società che altri boleri naturalmente alla possibilità di essere dentro quei portafogli e quindi a
Chiaramente una maggiore facilità di mercato
Un altro aspetto interessante l'articolo che lei ha firmato quello relativo alla scarsa concorrenza presa una il femminismo percentuali di
Il principale agenzie di rating se vuole spiegare
Sui diciamo nel mondo ci sono circa un centinaio di agenzie di rating
Alcune poche tre o quattro hanno una struttura di analisti molto sofisticata e articolata
Altre la maggior parte hanno un numero molto limitato di analisti quindi quelle che contano essenzialmente nel mondo sono tre
E son dove sono modesto la più antica Standa tempura epici la terza
Le prime due hanno ufficialmente ciascuna dato riguarda il mercato americano ma credo che sia estensibile anche sui numeri non saranno proprio uguale
Ciascuno ha il quaranta per cento del mercato americano e la terza PC a circa il quindici per cento quindi le tre
Tutte e tre insieme hanno il novantacinque per cento del primo mercato finanziario mondiale però
La maggior parte dei titoli emessi cercano di avere almeno due rating
Non uno soltanto
E quindi in genere cercano di avere il rating delle due società più coloro
Accreditate nel mondo che sono saldare pure mode sulle due leader
E quindi di fatto quelle due società non competono tra di loro ma essendoci questa pratica del double rating sono un po'un monopolio di coppia diciamo così
Che a ha un potere enorme
Su tutto quello che viene messo e che viene collocato in su tutto il titolo di debito che vengono emesse collocati internazionalmente nei ultimi anni e le agenzie di reti
Che sono state al centro di critiche anche feroci nelle quali sono state accusate di aver giudicato o in maniera eccessivamente ottimista o in maniera eccessivamente negativa alcune Società alcuni titoli che possono fede al centro di anche indagini giudiziarie per quella domanda che viene cioè sono almeno due la prima se si tratta anche l'incompetenza e la seconda se invece come dire non ci sia marciato detto un po'in romanesco nel senso che c'era anche un interesse da parte loro ad agire come si è voluto agire in alcuni casi
Ma diciamo la prima è il primo caso negli anni recenti naturalmente perché sono stato al passato più remoto ma insomma il primo caso in anni recenti che ha suscitato problemi
E dato quello della Enron ricorderete che c'è stato un grande crack finanziario di questa società energetica americana i primi anni di questo secolo
E fino a pochi per quattro giorni prima mi sembra di ricordare lei non aveva reali aveva la massima
Come dire la pagella più alta da parte delle società di rating
Dopo quattro giorni la ero messo al tanta
In quel caso però
C'era una truffa dietro cioè la Enron i vertici RAI non avevano falsificato i dati
E quindi in qualche modo si potrebbe ritenere che le la società di rating le società di rating fossero rimaste vittime di questa
Di questi dati falsi e quindi il loro giudizio
Era sicuramente non corretto ma fuorviato da dei comportamenti illeciti da parte dei vertici dell'AATO
Il caso invece più clamorosamente grave e quello dei mondi dei mutui immobiliari come sappiamo alla base della crisi scoppiata nel due mila sette
C'è stata l'esplosione dei furbi muto immobiliari e soprattutto la cartolarizzazione secoli che invece non si dice in termini tecnici
Di quei titoli attraverso l'emissione di
Obbligazione diciamo così
Il cui
Come dire la cui garanzia il cui collaterale era rappresentato dai mutui immobiliari
Furio sono state emesse negli Stati Uniti tra il due mila sei e il due mila sette oltre diecimila titoli coloro che avevano con come collaterale dei mutui immobiliari
E e
Gran parte larghissima parte di questi titoli molto complesse per la loro struttura è vero la tripla
Grandissima parte di questi titoli dopo due anni erano diventati titoli spazzatura cioè lo erano diventati sul mercato ma anche le società di rating stesse che tre anni prima gli avevano due anni prima gli avevano dato io ce l'ho degli davano zero
In questo caso c'è stata un'indagine del Senato della Commissione di una Commissione della Senato degli Stati Uniti sulle cause della crisi che ha dedicato alcune
Approfondite indagini al comportamento delle società di rating e ne sono emerse alcune inadempienze o alcune
Diciamo comportamenti non trasparente a parte le società di rating che riguardano tutti e due gli aspetti quello della competenza e quello degli interessi
Quello della competenza perché effettivamente le società di rating nel dare quella valutazione non tenero conto di alcuni aspetti fondamentali
Per esempio la qualità della
Come si chiama origination cioè normalmente diciamo prima di questa grandi trasformazioni della finanza le banche che erogavano dei muti manteneva dei mutui nel loro portafoglio e quindi erano bene attente a
Concede a lui ha soltanto a chi aveva la possibilità di restituirli
Con questo meccanismo di trasferimento del rischio attraverso
La trasformazione del dei mutui in titoli vendibili poi sul mercato internazionale le banche si sono preoccupate molto meno
Della qualità dei mutuatari e quindi della loro capacità di restituire i debiti di ripagare il debito
E quindi c'era una una peggioramento di questa qualità dell'aria dell'acqua le le le società di rating non hanno tenuto conto non hanno tenuto conto del tasso di frodi non hanno tenuto conto della bolla immobiliare
Il Senato addirittura dice che pur guadagnando moltissimi soldi le società di rating e avevano investito poco per migliorare in termini quantitativi e qualitativi il loro status i loro dipendenti
Quindi ci sta una in quel caso c'è una
Anche diciamo il forte sospetto di una
Problema qualitativo diciamo così della qualità del rating
A questo si aggiunge qualcosa che è più di un sospetto perché ci sono state varie
Poi
Rivelazioni in questo senso di
Un interesse forte delle società di rating a compiacere i loro migliori clienti ovvero le banche di investimento che erano quelle che poi collocavano questi titoli diventati famosi del mondo con il nome di subprime
Perché
La meccanismo delle società di rating e che a pagare il rapper il rating sono gli emittenti
E naturalmente avendo la posso tantissimi titoli emessi
Tantissime quindi fatture da fare tantissimi soldi da incassare con ottime percentuali appunto hanno avuto la sono state a volte compiacente in situ spesso da società di rating erano state anche consulenti
Degli emittenti nello strutturare i titoli in maniera tale che avrebbero potuto avere la tripla quindici sono tutti e due gli elementi
Ci sono dentro manifesti anche doppi conflitti di interesse da come l'ICI racconta possibile che non si è cercato
Di fare soprattutto negli Stati Uniti che c'è grande attenzione e con quello che è emerso in questi anni tentare di arginare il potere di queste agenzie internazionali
Sì ma
Diciamo
In realtà una normativa che tenta di ridimensionare o comunque di porre si porre qualche limite alle possibilità di accesso di arbitrio
Ho di scorrettezza o di incapacità o incoerenza nelle attribuzione del rating è stato fatto con una
A norma che si chiama dodici franca accolte
Però questa norma che una norma molto complessa è una norma che prevede una serie di regolamenti di attuazione dei quali regolamenti attuazione
Per la maggior parte ancora non sono stati emessi ma c'è una obiettiva difficoltà cioè che siccome il rating a una rilevanza regolamentare come dicevamo prima globale molto forte
Cambiarne i meccanismi difficile perché non è molto difficile prevedere Kuala e quale sarà l'impatto delle modifiche sul comportamento le società di rating quindi c'è sono due fenomeni in atto da una parte una grande prudenza nel regolatori
A toccare questa macchina
C'è stata una forte pressione perché le società di rating aumentassero trasparenza riducessero conflitti d'interesse e in effetti
Molti passi in questo senso sono stati fatti dalle società di regolazione
Naturalmente c'è anche il fatto che società di rating le agenzie di rating sono molto potenti e quindi la loro capacità di lobbying nei confronti dei regolatori e molto forte quindi è
C'è una come dire giusta prudenza da parte dei regolatori ma è molto difficile capire se la difficoltà di
Restringere potere o un somma renderlo più
Trasparente e più controllabile il potere di questo delle agenzie di rating sia dovuta soprattutto alla prudenza regolatorio soprattutto alla potere
Delle società stesse
Che cos'altro si potrebbe fare a suo avviso con qualche direzione prende il dibattito per modificare i il mercato in un in maniera più garante che garantisce di più le persone dall'operato di queste agenzie ad esempio imporre dei tetti ecco alla crescita di queste di quelle principali nel modo Nizzi creare più agenzie che possa competere tra di loro o creare anche ad hoc delle agenzie pubbliche di rating che in qualche misura rispondano di più ai
Governi e
Abbiano come dire la questione dei soldi guadagnati dalle Commissioni dei clienti quali possibilità ci sono avanguardie
Come sempre nei
Momenti difficili è molto difficile fare delle scelte giuste sotto la pressione della quotidianità della cronaca in questo momento
Le agenzie di rating che avevano perso molta reputazione
Sui titoli privati soprattutto sui famosi appunto subprime stanno cercando di recuperarla essendo molto severe sui titoli sovrani sui debiti sovrani cioè sui debiti degli Stati
E quindi diciamo questo aspetto crea molta angoscia e molta agitazione nei Governi però trasforma i Governi nei soggetti meno credibili
Nella promuovere norme o addirittura agenzie di rating che dovrebbero valutare quegli stessi Governi
Quindi direi che chiaramente e auspicabile c'è una
Idea di aumentarle la concorrenza delle società tra le società di rating però
Nessuno ci crede veramente perlomeno nel breve periodo perché creare una società di rating che abbia una credibilità internazionale un lavoro molto lungo cioè bisogna che questa istituzione questo soggetto
Abbiate il tempo di affermarsi sul mercato sulle sue gambe i attraverso la credibilità delle sue analisi conquistarsi appunto il rispetto del mercato
Sì io credo che Società di le agenzie di rating pubbliche ho sostenuto e di Stati non sarebbero
Credibili perché chiaramente diciamo
Dipende sarebbe legittimo pensare che i loro giudizi siano influenzati dai loro papà
Quello che si sta cercando di fare appunto è di aumentare la concorrenza cioè fare in modo che nascano o si sviluppino con società di rating
Che già ci sono okay marcano ma che nascano nel settore privato
Ecco magari mettendo dei come dire dei tetti alle quote di mercato delle lo so ma questo è è molto difficile da fare finché il
Non ci sono dei soggetti in grado di sfidare lo strapotere dei due dei due grandi quest'albo
Senza l'altra strada è quella di diminuire il potere regolamentare della società di rating cioè
Diciamo utilizzare meno nelle norme nei regolamenti del delle varie sedute dei vari enti di vigilanza sui fondi pensione sulle assicurazione sulle banche
Del ruolo del rating in questa credo che se la cosa che si possa fare
Entro certi limiti favorendo la nascita di di centri di studi capaci di valutare il rischio all'interno delle grandi istituzioni finanziarie in modo che queste siano meno subalterni
Appunto rating però sono molto lungo ultimissima questione dottoressa Mara grazie ancora per la sua disponibilità facciamo un caso specifico che riguarda l'Italia il primo luglio scorso la Consob a annunciato per alla prossima settimana la convocazione delle agenzie di rating sia Stendhal se ancora che Moody's per due ragioni differenti la prima era la nota
Sulla manovra correttiva messa da Stendhal se è un po'ora a mercati aperti con con un comunicato nel corso giornata attorno alle tredici se non vado errato la seconda invece
Che riguardava alla volontà di modesti mettere sotto osservazione il rating sedici banche italiane lei come giudica questa iniziativa e che cosa potrebbe
Quel tipo di risultati potrebbe portare
Ma risultati molto pochi direi nel senso che in linea di massima
Per quanto come dire parlato e un po'lesa la credibilità delle delle agenzie di rating resta comunque rilevante a livello internazionale quindi
Conta più il loro giudizio sulle coste italiane che è quella di una pur rispettabilissima istituzione italiana qual è la Consob che peraltro non è tenuta a dare giudizi sulla qualità diciamo sulla sulla credibilità debitoria delle istituzioni italiane
Quindi
Perfetti pochi
Direi che
Sicuramente c'è un punto importante ed è che emettere comunicati a mercati aperti
è un elemento distorsivo quindi
La tempistica di questi comunicati sicuramente va regolata in modo da non distorcere nella giornata il comportamento degli investitori
Sui mercati le diverse una cosa sulla quale sicuramente c'è la possibilità di ottenere
Di di raggiungere un accordo con le società di rating che non riguarda solo l'Italia ma riguarda un po'tutti i Paesi
Per quanto riguarda la decisione della del derby saldare in pura o di modi se adesso non ricordo di mettere sotto osservazione con prospettiva di peggioramento del rating sedici banche italiane
Di hostess solo trovata appunto il
Il tentativo Po postumo di recuperare la credibilità perduta
In realtà le società di rating ci avrebbero dovuto dire che il debito greco era cattivo quando nessuno se ne accorgeva non adesso adesso sappiamo che il debito greco ha un debito rischioso
E il fatto che loro in fieri Scano su questo coinvolgendo altri Paesi a rischio di contagio non mi sembra che
Sia un fattore diciamo qualche osservare a ristabilire
Un equilibrato comportamento degli investitori sui mercati
Detto ciò mi sembra molto difficile che si possa vincolare le società di rating in una maniera
Diciamo
Diversa da come si avvenga adesso ecco questo mi sembra molto difficile grazie grazie veramente alla dottor Marco Pannella che è responsabile dell'inserto fare finanza de la Repubblica grazie presente tenuto grazie a voi appresta arrivederci