Intervista a Giuseppe Castronovo sulla proposta dell'accorpamento di piccoli comuni

Radio radicale parliamo di enti locali e lo facciamo con parlandone con Giuseppe Castronovo che ha recentemente pubblicato un libro che si chiama l'accorpamento dei piccoli Comuni per Rubbettino benvenuto Castronovo
Buonasera a tutti a lei e agli ascoltatori allora intanto sono delle a una tesi per accorpare i piccoli Comuni insomma perché sarebbe opportuno secondo lei
Fondere questi comuni
Mi sembra come
Momento di risposta molto puntuale
Nella prefazione dell'avvocato Boccalatte il quale dice il mondo e il nostro Paese in particolare e attanagliato da una crisi così grave
E ci costringerà ad abbandonare l'attuale stato sociale divenuto insostenibile
Sempre il Boccalatte dice i numeri del debito pubblico italiano sono impressionanti aggiungiamo noi mille ottocentonovanta miliardi di euro eh mettono in crisi la spessa esistenza dello stato sociale
Sempre la bocca latte dice sono troppi soggetti pubblici che incombono sulla testa di ogni cittadino Comune Provincia Regione e Stato Unione europea e poi aggiungiamo altri
Consorzi Andy più ne ha più ne metta
Sempre il Boccalatte dice migliaia di piccoli comuni sono privi io opposizione perché
Di norma c'è una sola lista sovente e la stessa maggioranza a presentare le liste così da assicurarsi e la maggioranza
E la minoranza considerando le spieghiamo quante li ascolta i piccoli Comuni che hanno quante parliamo di quelli con cento abitanti duecento abitanti quindi dove è difficile
Lingue sia finisce così e poi il sospendo o la repressione del Boccalatte
In moltissimi di questi piccoli Comuni le elezioni tra virgolette sono qualcosa di simile a una rappresentazione diciamo allora io dico
Soldi non ce ne sono il materiale umano per dare
Presenza al
Consiglio comunale sovente il materiale umano non c'è allora giocoforza e necessario trovare una diversa soluzione nel senso che
Non è necessario che ogni collettività debba essere necessariamente elevata al rango di comune
Penso che sia possibile trovare altre soluzioni
E quindi anche ha possibilità della fusione potrebbe rimediare ai guasti così come evidenziati dal Boccalatte sette ma lei dice praticamente che tanto gli dissi
Dice spesso alcuni Comuni polvere insomma
Cattivi ne dice praticamente del sono anche sacche di inefficienza quindi questo sarebbe un risparmio che sarebbe coniugato anche a una maggiore efficienza degli enti locali
Ma senz'altro perché
Il discorso è questo nel momento in cui il Comune
Con la riforma costituzionale del due mila uno è diventato il baricentro dell'organizzazione amministrativa italiana non dimentichiamo che la Costituzione dice le funzioni amministrative sono svolte del dal Comune
Solamente nel caso in cui il Comune non riesce
Vengono svolte da enti superiori in base al principio della sussidiarietà e dell'adeguatezza ora nel momento in cui il suo otto mila cento uno comuni
Quattro mila seicento non raggiungono i tre mila
Abitanti o addirittura cinque mila settecentosessanta
Sono con meno di cinque mila abitanti
La proporzione è talmente elevata
Da
Richiedere necessariamente una riflessione sull'attuale suddivisione del territorio italiano in otto mila centouno comuni perché questi comuni diciamocelo francamente
Non riescono ad assolvere alle funzioni e uno auto alimentazione ecco i Comuni
Lo Stato trasferisce quanto lei vuole però alla fine
Sono
Risorse per mantenere
Non è simpatico dirlo per mantenere la burocrazia anche un certo campanilismo che presente insomma perché tra le altre cose insomma molte lo è anche motivo di vanto per le piccole comunità per un Comune o no
Ma
Motivo di vanto ma mi scusi la Costituzione voluta nel quarantotto ha capovolto rispetto al regime precedente del ventennio mettendo al primo posto la persona
Ora dobbiamo dire il potere per il potere o il potere per risolvere i problemi della collettività
Io dico che la Costituzione così come è nata
Signor quarantotto e oggi ancora abbiamo non è più il potere per il per il potere ma il potere
E assolva alla funzione di promozione sociale della collettività questi comuni diciamolo chiaramente non assolvono a questa funzione
Qualità comuni pleurico allora la mia esperienza anche può perseguire è stato segretario comunale ricordiamo dallo stato segretario comunale anche provinciale la verità è una
C'è una una delle tante
La verità è che l'attuale legislazione comunale e provinciale non riconosce nessuna incompatibilità o ineleggibilità tra le cariche dei amministratore comunale e amministratore provinciale
A tal punto che lei
Potrà documentarsi
Non c'è Consiglio comunale e non annovera almeno il dieci il venti per cento di Sindaci assessori consiglieri comunali
Quindi i Comuni piccoli sano considerati la terra di coltura per le forze politiche anche per poi coprire i posti nelle Province se
Tutti pensano anche alla soluzione dei problemi della collettività ma un comune di mille abitanti non avrà mai la struttura
E non potrà mai averla per risolvere i porti i grandi problemi oggi sono la viabilità la raccolta rifiuti la gestione delle scuole ma la realtà dei mille comune di mille abitanti non sarà mai all'altezza di
Con tale questi problemi perché manca il numero di colture congruo di per dipendente insomma neanche di preparazione in questo senso anche il problema anche risorse ci aiuti non può essere affrontato a livello comunale Toro
Problemi che devono essere al
Approntate sull'al gas cala senza però giustamente dice Giuseppe alla
Bravetti avversa questa sua opinione insomma può sempre servire che accorpando lei per tra le altre cose fa una distinzione lei dice non unire comuni ma fondere e che è una cosa di Verona ci arriviamo a quello però prima le faccio prima la quello che viene detto insomma
Andate chi la pensa in maniera diversa da lei praticamente dice che sono togliendo i piccoli Comuni molte volte insomma ci sono delle persone
Che dovevano fare per ottenere delle dei certificati o avere insomma il Comune devo dovrebbero fare decine di di chilometri a questi cosa rispondiamo vede il discorso è questo il legislatore purtroppo
Pensa di affrontare i problemi come se fossimo ancora nel mille ottocentocinquanta
Il numero dei comuni così come il territorio comunale italiano e Treviso il numero di comuni italiche quello ereditato dagli Stati preunitari quindi chiamati intorno al mille ottocentocinquanta
Però
Direttore rifletta un attimo nel mille ottocentocinquanta c'erano i telefoni
C'erano leggerei il cervello all'oggi quindi lei dice verrebbero
Lei dottore ma mi perdoni è assurdo che l'Amministrazione non debba
Sfruttare le tecnologie di cui oggi possiamo utilizzati oggi possiamo utilizzare
Però è pure vero che sempre prendendo parte per la non la pensa come lei dice una persona non più giovanissima
Ma delle difficoltà maneggiarli e allora io nel volume distinguo in termini mi esprimo in termini semplici e che in quegli uffici in due categorie
Gli uffici che operano a diretto contatto con il cittadino e gli uffici che non operano invece ha diretto contatto con il cittadino onestamente nella prima categoria all'anagrafe lo stato civile
La persona che deve andare in Comune per ottenere un certificato
Di residenza o di nascita o altro questo
Io ricco il Comune
Rimane aperto l'ufficio parlamentare per lo stato civile ma l'Ufficio statistica l'ufficio ragioneria l'ufficio del piano regolatore lo nel caso note ce ne sia uno in ogni Comune
Nel momento in cui i Comuni si fondessero quindi semplificando potremmo cittadino
Potremmo dire che ci sono un Comune centrale delle succursali nei Paesi dove non esiste più il Comune dovete codesta contatto con il pubblico consigli è una legge che prevede i municipi i municipi erogatori dei servizi di base
Ma c'è di più o meno Beretta che faccio un'ulteriore riflessione
Noi abbiamo presente la Provincia di Trento e la Provincia di Bolzano unite formano poi i Consiglieri Provinciali tenta di Bolzano Cormano all'Assemblea il Consiglio regionale
Del al Trentino Alto Adige ebbene quando due comuni si fondessero
Bere evitare che un Comune un po'più grande fagocitarsi sei a tal punto da esprimere tutti i Consiglieri a scapito del Comune più piccolo sedimi
Io ho previsto che le elezioni per le le per la rappresentanza consiliare
Vengo alla svolta e separatamente in modo tale praticamente
In modo tale che ognuno dei due originari comuni
E in rapporto al numero di abitanti abbia la matematica rappresentante in seno al Consiglio comunale
E quindi nessun comune nessuna collettività verrà abbandonata assistita le due comunità espressione del elezione democratica
Popolari verranno estere i componenti del nuovo Consiglio comunale
Poi le individuasse glielo ho dato una scorsa veloce con un numero ottimale per
Ma costituire un comune insomma che serviva per cinque mila IPAB non esageriamo Cerchiari concimaia Silvestri aderendo andrebbe quando
Tanti anni fa iniziali una carriera di segretario comunale in una valle del Piemonte
In quella valle
C'erano come ci sono oggi tra i Comuni i tre Comuni insieme oggi non raggiungono i mille cinquecento abitanti
Cioè c'è quella valle chiudesse le tre comuni anche con mille cinquecento abitanti già sarebbe un successo comunque
Con i dati forniti anche dall'ANCI e dal Ministero del Tesoro quando parliamo da un punto di vista di risorse necessarie di
Risorse per mantenere in vita un Comune di al Ministero sostiene questo con dati alla mano in un Comune piccolo la spesa media pro capite ed i mille trecento euro
Mentre intorno ai cinque mila abitanti la specie di settecentocinquanta euro
La dice lunga mille trecento euro contro i settecentocinquanta euro ma il discorso non è solamente economico anche di efficienza e di efficacia dell'azione amministrativa che anche
Pur spendendo mille trecento euro lo dico da
Persona che ha avuto l'esperienza tante volte sono specie di auto alimentazione nient'altro anche perché lei porta un esempio mi pare insomma di un comune che si chiama Morterone e a trentatré abitanti da fare si fa in provincia di lecco sia convocato un mese fa a quindi con trentatré abitanti giustamente lei dice moralisti addirittura erano perché anche che se ma non credo si possa fare un unica lista
No ci si può fare
Ma anche una però in quel caso deve votare almeno il cinquanta per cento degli aventi diritto al voto perché se vota meno del cinquanta la lezione Simone Valiante quindi allora cosa avviene con quello che diceva il Boccalatte
Sovente in questi piccoli Comuni
Chi deve diventare Sindaco perché anche a quelli esterni
Sì ma anche che per lei parla pure
Larga pure che c'è anche un conflitto di interesse perché avevo poi sostiene lei non c'aveva mi pare c'è l'esempio del Piano regolatore dice difficile trovare
In un paese piccolo di un miliardo di abitanti delle persone di che non hanno interesse non Piano regolatore insomma quindi ne fanno una verifica di congruità presso la Regione insomma
Perché il discorso è questo leggi alla mano quando fiato adotta un piano regolatore
Che gli amministratori comunali
Io
Hanno parenti Colli interessi
In lotti di terreno oggetto della variante devono necessariamente norme astenerci ma uscire dall'Aula
Ora gli ascoltatori capiscono bene che in una realtà anche di mille mille cinquecento abitanti
Sarà quasi tutti i parenti di persone ma
Sarà molto difficile e non avere parenti fino al quarto grado
Fino al quarto grado
La gravità e che non è solamente una illegittimità amministrativa ma è un illecito penale la permanenza in aula da ora mi dica lei siccome mi risulta che sono pochissimi i casi in cui
I Comuni in casi del genere si rivolgono alla Regione per avere un commissario ad acta che si sostituisca cioè al Consiglio che adotta il Piano regolatore
Per contro queste ulteriori le lascio qualsiasi a chi ci ascolta nessuno si rivolge alla Regione per un commissario ad acta il grado di parentela in un comune di mille abitanti è quello che hai fino al quarto grado siamo tutti parenti
Sarete regolatorio vanno avanti va bene ma
Volevo dire anche una ed è il problema è che il legislatore dovrebbe decidersi una volta per tutte a rivedere la Costituzione
Nel senso che questo problema che noi affrontiamo se il legislatore lo affronta con una legge ordinaria questa legge ordinaria non si applicano le cinque regioni a statuto speciale quindi
Essi
Bisognerà Lico bisogna ripetere
Anche la Costituzione perché come dicevo è anacronistica adesso dal nella regione sono anacronistiche le regioni a statuto speciale questo
No io dico solamente per il mille novecentoquarantacinque era lealtà con altre esigenze con altre storie
Nel due mila dieci e l'efficienza e le storie sono diverse
Sì
Sicuramente una disciplina che sia uniforme non sarebbe scandalosa
Giannini ebbe a dire il grande studioso di diritto amministrativo
Ministro della Funzione Pubblica purtroppo ma non era una critica un quadro diciamo purtroppo
I costituenti quando scrissero al lavoro guardavano sempre indietro per non ripetere gli errori del passato ma guardando all'indietro e mai al
Davanti non hanno immaginato iniziamo i quello
Che oggi stiamo affrontando
Sapete non è possibile che regione come la Sicilia la Sardegna in nome dell'autonomia perché me lo lasci dire come battuta anche la strada che porta all'inferno è lastricata di buone intenzioni
Se non è possibile che la Sardegna elevi al rango di province sette otto province il cui capoluogo a cinque mila cinquecento abitanti li paga
Ovvero che pagheranno con la potatura delle pecore ricavato dell'Avana loro le specie conseguente all'istituzione di una provincia
Sì che le tocca sa a parte il campanilismo che siamo tutti quanti bravi però con i soldi degli altri che invece se cellula Cassino saremmo saremmo tutti più giovani sono più il problema è quello come si affronta
Cioè nel momento in cui le risorse ci sono siamo tranquilli ma nel momento in cui bisogna fare delle scelte e cioè effettuare dei tagli
E dettagli bisogna fare penso
Cerchiamo di razionalizzare non è il caso io non dico di eliminare i Comuni
Ci si Mosca accorpamento molto chiaro va bene comunque effetti con questa soluzione che dico io le elezioni separate per il Consiglio comunale il Municipio che le rimane aperto per i servizi di base non c'è nessuna diminuire io della municipalità
Vi Taurino se è il destinatario finale dell'ente comune
Non la a avrebbe un vantaggio perché dice se ci sarebbero migliori servizi va bene allora dottor Castronovo la grazie per la sua disponibilità non grazie a voi Minari sentirla