Consiglio Superiore della Magistratura

Dalle posto
Sei senatore Colombo è uscito
Perché faccia il tema
Naturalmente
Collega Filisetti mi ha preannunciato una
Richiesta
Sì sì sì sì le ore
è una richiesta della collega Conterie miliardi
A sensi del terzo comma dell'articolo quarantacinque del Regolamento
Ritenute le condizioni d'urgenza sia iscritto in aggiunta dell'ordine del giorno della seduta odierna venti settembre
Il seguente argomento apertura di indagine conoscitiva sulle cause che hanno determinato il maturare dei termini della carcerazione preventiva
Nel processo d'Assise d'appello pendente davanti alla Corte d'appello di Palermo
Vorrei se è consentito dire due brevissime notte di illustrazione dell'argomento
Come dice se
Sull'urgenza
L'urgenza è determinata da questo fatto
Essendo vedi un decreto legge di aumento dei termini della carcerazione preventiva
Motivato
Nel complessivo della relazione
Anche con riferimento particolare alle scarcerazioni alla decorrenza dei termini e quindi alle scarcerazioni preventive
Soprattutto nei procedimenti della grande delinquenza organizzata quindi in linea di massima dei maxiprocessi
Ed essendo sessanta giorni il tempo per la conversione del decreto legge
Relativamente ad un disegno di conversione del decreto sul quale oltretutto a questo Consiglio non è stato chiesto né doveva essere chiesto alcun parere
Una indagine di questo genere potrebbe in sostanza dare un contributo di con o senza ai fini dello stesso discorso della conversione
Di nuovo sotto il profilo della urgenza come iscrizione dell'argomento vorrei che fosse chiaro il fatto
Che al di là di alcune espressioni usate per le quali noi siamo aperti a modificazione del testo
Non vi è nel modo più assoluto nessuno intento inquisitorio nei confronti di chicchessia
Ma mi sembra doverosamente da parte nostra l'esigenza di conoscere quali sono le ragioni per cui fatti di questo genere avvengono
Ancora abusando della vostra pazienza e forse andando un pochino al di là della motivazione limitatamente all'urgenza
In un caso del quale ci stiamo occupando
Tutta la vicenda o parte preoccupante la vicenda nell'aspetto più preoccupante deriva proprio da una scarcerazione preventiva
Da una scarcerazione per decorrenza di termini quella di contorno nell'agosto del mille novecentottantotto
Non mi pare che siano questi argomenti sui quali questo Consiglio possa rimanere indifferente
Mi preme tuttavia sottolineare e sotto questo profilo non chiediamo che vi sia una
Superata l'ammissibilità
Che vi sia una discussione in questa sede potendo essere la la le l'esame della questione rimesso alla competente commissione
Proprio perché la questione venga trattata in termini a Settis Chick di totale serenità di ricerca di quelle che sono le cause oggettive della produzione di questo fenomeno che poi dal luogo ad una legislazione un pochino schizofrenica
Dalla fissazione dei termini della carcerazione preventiva spero di essermi fatto capire se
Mi consenta il collega più Disetti senza deliberare in ordine alla ammissione e all'inserimento all'ordine del giorno di questo tema
Se egli rinunciasse a proporlo alla consiglio il comitato di presidenza si potrebbe fare carico di trasmissione di questo argomento alla commissione
Competente e potrebbe essere una attività della Commissione riforma
Vi sono problemi del proponente in ordine a questo assolutamente no
Proprio a riprova dello spirito con il quale l'iniziativa da noi proposta del riescono a richiesta della alla rinunce azione del Presidente può essere così
Risolto questo problema è questo tema il comitato di presidenza si farà carico dell'assegnazione della richiesta alle commissioni la commissione competente
Smuraglia d'accordo su su questa soluzione e del resto mi sarei orientato in questo senso
Con solo però una considerazione
Anche per quanto riguarda il comitato di presidenza cioè vorrei che il comitato di presidenza lo assegnasse alla commissione in via normale
Perché quello che non mi persuade del ragionamento che aveva fatto del collega Felicetti e il discorso dell'urgenza ed è il collegamento con decreto mi pare che il decreto
Che passivo non passi sia provato no non dipende dalle cause che hanno determinato una certa situazione una situazione o ce o non c'è poi c'è il problema di vedere se questa situazione va affrontata in quel modo o in altri poi c'è un problema di vedere le cause diciamo con nei modi e nei tempi normali quindi io sono d'accordo sempre nel senso che comitato di presidenza prende l'argomento romantica la commissione non legandolo al fatto però del decreto che mi pare del tutto inopportuno è un accertamento
Che facciamo comitato di presidenza assegna il tema all'esame delle commissioni
Comunicazioni alla presidenza come comunicato nella seduta del dodici e diciannove luglio è verbale del Consiglio indicati al punto uno son rimasti depositati e in assenza di osservazioni si intendono approvati sono depositati in segreteria i verbali di cui al punto due
Sì
Segnala il deposito in segreteria del verbale di consiglio di cui al punto tre
Si segnala che sarà portato in approvazione con urgenza essendone stata fatta richiesta dal tale Emilia Romagna punto quattro incontro degli studi sulla normativa attuale prospettive di riforma in materia il brevetto europeo
Smuraglia prego arrugginito ventotto al ricevimento della mattina
Lo dimentica di aggiungere una cosa
Se me lo permette proprio una una retromarcia la dimenticanza di un secolo
Siccome le cause che ho recuperato la dimenticanza al termine la lettura delle delle comunicazione collega allora
Preferisce recuperarono era era solo perché temporalmente comunque prende solo trenta secondi volevo dire che la questo che da questo punto di vista volevo sottolineare il fatto che però
La cosa non può essere limitata a Palermo
Perché il problema è stato posto a quanto mi risulta in relazione a situazioni che esistono in varie in varie località tutte le grandi città in cui si sono celebrati i processi di notevole mole allora se dobbiamo fare un'indagine che abbia un qualsiasi senso e dovremmo pensare a Milano Torino Napoli Roma almeno quindi non dovremmo avere una limitazione mirata su una situazione particolare perché non mi risulta che nessuno abbia detto che solo quello è il fenomeno anzi da notizie che ho io scarcerazioni si prospettano anche in altre città direi che dovrebbe essere
Esteso in questo
Valuterà poi la Commissione in ordine anche a questo punto quattro incontro di studi sul normativa attuale prospettive riforme in materia di brevetti europeo alcune soluzioni logistiche che sono prospettate se ritenete possiamo approvare al punto cinque
Si dà comunicazione della nota del presidente del senato perché a trasmesso alle Commissione alla Commissione giustizia alla commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno la mafia del documento consiliare diciannove luglio ottantanove relativo alla istituzione del Tribunale di Gela
Alla punto sei sei
Propone la spesa relativa alla alla riproduzione dei protocolli per la simulazione in dibattimento di primo grado della nuovo processo penale al punto sette
Acquisto di
Archivi
Al punto otto
Stampa
Del disposizioni di attuazione coordinamento e transitorie della Codice di procedura penale da trasmettere a tutti i magistrati con i quaderni
Del consiglio
E credo che questo avverrà aggiorno
Passando all'ordine del giorno al primo punto pratiche della prima commissione
Prego bancaria soltanto per mia memoria non vorrei che anche al Consiglio i computer impazziscono le correnti estrazione di questa pratica
Nota del comitato di presidenza con la quale si trasmettono aver cui Siena Corte d'appello di Firenze concernente le polemiche riportate dalla stampa sulla candidatura del dottor Angelo Mystery alla presidenza della forma Fondazione provveda se la memoria non mi inganna
La fondazione prove i danni concerne un altro procedimento sembra all'esame della prima che riguarda però un altro magistrato
Cioè un magistrato di Trieste non vorrei che ci sia un'altra lamenta il Carnevale di viareggio e e Fondazione per il Carnevale appunto c'è qualche errore se fosse possibile per il relatore
Potrà precisato il relatore la pratiche relativa nota del ministro di Grazia e Giustizia con la quale chiede l'apertura della procedura ex articolo due nei confronti del dottor Angelo maestri
Il dottor maestri è presente è presente il
Presente il difensore
Posso fare una richiesta preliminare
Prego
Del dottor maestri non è presente perché che aveva prima di sapere di questa convocazione prenotato fondo viaggio in Cina lui e la famiglia per il quale aveva anticipato note molti soldi che avrebbe perso se non si fosse se non ci fosse andato
Dottor maestri non appena avuto comunicazione non appena avuto comunicazione della data di oggi come giorno per la discussione
Ha fatto presente in una su istanza questo suo impedimento
Allora il Consiglio superiore
Il dottor maestri rientrerà fra qualche giorno il venticinque o ventisei Candy sarà disponibilissima dopo questo giorno
Ma vi è un'altra ragione secondo me più seria per chiedere un rinvio come oggi chiedo ed è questa il dottor maestri era pretore a Viareggio adesso come tutti sappiamo l'apertura di viareggio è diventata sezione distaccata della Pretura di Lucca
Quando c'è stata ha proposto di formazione delle tabelle il dottor maestri aveva chiesto al pretore dirigente di non essere assegnato a viareggio come sede distaccata perché si rendeva conto che con le indagini in corso ma la proposta la commissione eccetera non era opportuno che lui rimanesse più lì lui accetta il di andarsene da viareggio e aveva chiesto di essere assegnato ad un'altra sede distaccata della Pretura di Lucca senonché il pretore dirigente per sue difficoltà interne per sue valutazioni gli aveva detto dice per lo meno fino alla fine dell'anno resta a viareggio
Il avuto notizia della proposto dalla Commissione il dottor maestri ha chiesto la variazione tabellare ha chiesto nuovamente al pretore dirigente di essere spostato alla Pretura di Lucca e quindi è assegnato ad una qualsiasi altra sede che non sia di Reggio
Io credo che la questione potrebbe essere risolta con questa variazione tabellare perché va incompatibilità eventuale incompatibilità
Del collega maestria soltanto per la sede di viareggio mi pare che gli atti lo dicano chiaramente e quindi se il consiglio valuterà questa sua richiesta di variazione tabellare che a mio parere potrebbe avere un esito favorevole cadrebbe la procedura di trasferimento d'ufficio come del resto previsto dalla stessa deliberazione del consiglio che prevede
La
Che la procedura di trasferimento non può essere iniziato proseguita nel caso in cui la situazione di incompatibilità sia superata con una variazione tabellare
Quindi io chiedo un rinvio anche per questa ragione per il Consiglio valuti questa possibilità che potrebbe essere risolutiva della questione
Grazie
Il relatore capiti o ha chiesto brutti quale
Soltanto per una informazione presidente della terza commissione della terza commissione noi abbiamo una
Domanda di trasferimento al Tribunale di Lucca con funzioni di giudice da parte del dottor maestri in data ventiquattro ventiquattro luglio mille novecentottantanove abbiamo ritenuto di non riunire la Commissione terza e prima e poi chiede a un accertamento che abbiamo svolto è risultato che non c'è un posto di giudice vacante presso il Tribunale di Lucca e quindi il trasferimento non avrebbe potuto essere compiuto d'altro canto in data diciannove luglio mille novecentottantanove il dottor maestri si rivolgeva al consigliere gente della Pretura circondariale di Luca chiedendo la variazione tabellare alla quale faceva riferimento un momento fa il dottor coi
Per conoscenza alla richiesta veniva inviata al Consiglio superiore della magistratura
Questa istanza è stata inoltrata dal presidente della corte di appello al Consiglio giudiziario veri pari il consiglio giudiziario si riunirà il ventisei settembre prossimo questa è lo stato della pratica quindi anche per questa ragione
Noi non abbiamo potuto prendere in considerazione da istanza di variazione tabellare
Il relatore capiti ma ira naturalmente non non spetta a me la la valutazione del punto che è la variazione tabellare
Fossa o meno fare possa far venire meno o no la situazione di compatibilità se si direi che dato che la circolare prevede che e possa venir meno la situazione di incompatibilità in astratto
A seguito di variazione tabellare queste valutazioni consiglio la debba fare
Quindi se si debbono se si debba fare prima o dopo del parere concede iniziare io non sapeva dire mi pare che la possa pareggia autonomamente in consiglio anche prima del parere del consiglio giudiziario di Firenze perché una valutazione che spetta prettamente al
Al Consiglio
Salvo poi a sospendere qualora ritenesse che la variazione tabellare super la citazione di incompatibilità a sospendere la procedura in attesa di verificare se avverrà o meno la variazione tabellare
Quindi io sono del parere di rinviare ma valutare nelle con nelle Commissioni competenti che senza attendere il parere dei continui giudiziario se la variazione tabellare possano far venir meno o no la situazione di incompatibilità
E questa è una proposta del relatore di rinvio ad altra seduta e la trattazione della pratica e per consentire eventualmente una riunione delle commissioni terza e prima
Su questa proposta
Può essere allora rinviato alla trattazione di questa pratica
Alla prossima settimana perché ne sia avviso per il dottor Coiro la prima seduta della prossima settimana mercoledì
Alla stessa ora di oggi
Vorrei
Vorrei assicurarmi la presenza dei collegamenti se fosse possibile a due settimane
Siamo sicuri che c'è io credo che torni venticinque ventisei però ecco non
Dopo la prossima settimana sarebbe il ventisette vero
Va bene quindi chi si probabilmente c'è il ventisette se io so però che tornava il venticinque ventisei io se se mi è permesso sottolineerei l'esigenza che la procedura non si protragga
Troppo lungo a questo punto da molti dovuta nella fase conclusiva e quindi proprio per questo riteniamo che sia possibile fare una riunione congiunta delle commissioni interessate anche prima che il Consiglio giudiziario abbia formulato il suo parente
E quindi proprio per questo io riterrei che alla prima seduta utile nel lente nella prossima settimana mercoledì mattina della prossima settimana
Possiamo allora disporre in conformità
Pagina tredici
Sempre prima commissione
Archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare esposto Ricci lettera b esposto Vanacore archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare trattandosi di anonimo
Lettera c
Ritagli stampa concernente il dottor Vincifori e altre pratiche relative al dottor Vincifori la proposta di archiviare non facendo più parte del dottor Vincifori dell'ordine giudiziario
Lettera di
Archiviazione
Nota del Procuratore generale pubblica Reggio Calabria
Concernente dichiarazioni Chillemi e trasmissione di copia degli atti al procuratore generale della Repubblica presso la Cassazione risultando già informato il ministro di Giustizia lettera e
Nota del presidente e la Commissione tributaria e primo grado di Mistretta la commissione propone l'archiviazione
Non essendo i problemi provvedimenti di competenza del Consiglio adottare trasmissione di copia degli atti alla seconda commissione per quanto di eventuale competenza lettera f
Archiviazione di nota della Commissione uffici direttivi che trasmette sentenza del tribunale di Catania in non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio di adottare da adottare trasmissione di copia degli atti titolari dell'azione disciplinare
Su questo punto fa
Volevo su questo punto però
Siccome
L'eredità
Predisposto un intervento scritto per quale stupendo farò le copie se si ritiene io di ottenere queste copio prendevo posso anche leggere dovevo pensavo di leggerle solamente piccolissimi stralcio del primo dicembre trite e ritrite Antonio e non perdere tempo
Non
Forse per consentire di ascoltare con maggiore chiarezza all'intervento orale dei papà se ritenete possiamo far slittare alla pomeriggio questa
Pratica
F a pagina quindici
Ma io non volevo impegnare il Consiglio in muratura di su questo ci sono dei precedenti non ma che potremmo secondo me diverso perché potrei fare per relationem trattandosi nel novanta per cento delle identiche cose che già in auto intervento scritto che ho già detto
Quindi se i colleghi ritengono io posso fermento per relationem poteva ben ieri che l'intervento ovviamente orale nell'avere il testo scritto può agevolare a seguire e a seguire anche una più rapida
Lettura se ritenete possiamo trattare nel pomeriggio questa o il fine seduta se son pronte le copie del dell'intervento che leggerà papà o nel pomeriggio perciò l'accantoniamo
A pagina quindici
Pagina sedici la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Delle pratiche
Da uno a trentotto vi pregherei di seguirle un momento se vi sono richieste di chiarimenti
I relatori presidente genuina da mia potranno fornirle a Agnoli prego ma io disuguale punto mi riferisco al numero ventotto
Interrogazione Maceratini
No su solo nel senso che
Che in mi chiedo non lo so specchi quinti pregherei
Relatore di fornirmi chiarimenti se non possa per caso sul sussistere in un qualche in collegamento
Tra questi per fra questa pratica il un'altra attualmente pendente sempre di fronte alla prima decomposizione che pure
Riguarda
E in parte
E non tutti e stesse persone rispetto i colleghi
Chiariti pesci non è accantonato momentaneamente il punto ventotto a pagina ventuno presidente scusi proprio per curiosità la pratica numero sedici siccome si dice
No sarebbe quella del generale della Repubblica di Palermo e quale informa delle ulteriori sviluppi della vicenda di cui sopra vorrei sapere da carichi quali sono
Numero sedici a pagina diciotto accantonato anche la numero sedici a pagina diciotto
Nel resto allora non vi sono osservazioni potremo allora se non vi sono osservazioni approvare le proposte della Commissione vorrei anche notizia di una carica numero sedici a pagina diciotto
E se non erro ne ha fatto richiesta D'Ambrosio ed è accantonata
Lettera g la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare e la trasmissione di copia degli atti ai titolari dell'azione disciplinare per le due pratiche indicati a pagina ventiquattro
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare lettera h la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare risultando informati titolare dell'azione disciplinare
Per le pratiche da uno a sei pagine venticinque e ventisei Palumbo
Va
La numero trenta un
Palumbo Napoli
Caretti relatore accantoniamo anche la la pratica numero trenta
Allora sono ancora accantonate la numero ventotto la numero trenta e la numero sedici di pagine a ritroso diciotto e ventuno
Lettera ai archiviazione trattandosi di censure attività giurisdizionale
Pagina ventisei numero cinque sempre carichi relatore
E accantonata
Per chiarimenti
Lettera e
Archiviazione trattandosi di censure all'attività giurisdizionale delle pratiche di cui alle pagine ventisette
Ventotto e ventinove
Uno dodici se non vi sono esigenze di chiarimenti possiamo approvarle la lettera l
Archiviazione delle
Pratiche uno e due a pagina trenta sulla base delle informazioni assunte
Lettera n unione agli atti già archiviati per le pratiche da uno a nove pagina trentuno e trentadue se non vi sono richieste di chiarimenti osservazioni possiamo approvare
Pagina trentatré dell'ordine del giorno seconda commissione referente
La pratica relativa segnalazioni dirette ad emendare la circolare dell'ottantasette relativa agli incarichi extragiudiziari
Il relatore Moro della rotta ma qualcuno il collega brutti in particolare segnalava una sua esigenza di rimeditazione chiedeva lo slittamento di una settimana
Forse potremmo parlarne in occasione delle relazioni sull'andamento dei lavori della commissione la settimana prossima
Sulla comunque io sono pronto a riferire ferimento della trattazione di questa pratica la prossima settimana vi sono osservazioni possiamo né approvare la proposta di rinvio
Abate che aveva fatto richiesta di chiarimenti in ordine alla pratica numero cinque a pagina ventisei di Prima Commissione non ha più l'esigenza di ulteriori chiarimenti possiamo dare atto dell'approvazione
Anche di quella pratica
Torniamo alla seconda commissione
Quesito
Proposto dal presidente della corte d'appello di Perugia in ordine alla nomina la Commissione per gli orari procuratore legale per l'anno ottantanove collegato alla
Modifica della eventuale la circolare Morozzo per un attimo solo siccome ho notato che le perplessità sulle proposte di modifica della circolare sono legate al timore che la proposta possa estendersi anche a settori caldi come gli arbitrati o le Commissioni tributarie
Volevo richiamare l'attenzione di tutti e pregare di considerare che il circolare non disciplina la materia degli arbitrati per espressa esclusione e disciplina in altra sede in altro paragrafo le Commissioni tributarie sicché le modifiche proposte sicuramente non sono applicabili se non per uno che non legga il testo
A queste due materie
Possiamo rinviare anche la pratica due R. connessa alla precedente alla prossima settimana
Pagina quarantuno seconda commissione proposta di autorizzazione ad assumere incarichi per il dottor B. Marucci
Vice presidente Commissione tributaria in secondo grado di Sondrio
Dottor sconti
Mantenimento dell'incarico di presidente di sezione di Commissione tributaria ad Agrigento
Al punto tre dottor cow presidente sezione Commissione tributaria Sassari
Al punto quattro dottoressa Sanna vice presidente di Commissione tributaria Sassari punto cinque dottor Picciau
Vice presidente di Commissione tributaria in secondo grado a Piacenza punto sei dottor Rossi
Vi prego cioè presidente di Commissione tributaria Benevento appunto sette dottor Gentile
Presidente di sezione di Commissione tributaria Sondrio un diciotto dottor Caso presidente Commissione tributaria in secondo grado a Sassari punto nove dottor Rollero
Presidente di sezione di Commissione tributaria Milano appunto dieci dottoressa Licitra
Vice presidente Commissione tributaria
A Sondrio punto undici dottor cassata presidente di sezione di Commissione tributaria Sciacca
Prego appunto presidente chiede il ritorno in Commissione torna in Commissione il punto undici
Dodici
Potrebbe anche essere se autorizzabile autorizzato e dei inutiliter dato come come provvedimento ma non
Ad Appiano comunica aggiusto guerre vorrei risparmiare passaggio che sarebbe ritorna in Commissione prendere atto che è deceduta che ne non c'è Luca problemi e allora credo in questo senso in testa si faccia faccio la proposta in questo senso che essi essi no governo ed ero seriamente ma poteva anche esserci un problema tale poteva anche restare un provvedimento inutile
Non luogo a provvedere
Sul punto undici essendo
Deceduto il dottor cassata appunto dodici dottor Branca Perilli vice presidente di sezione e la Commissione tributaria di secondo grado di Siracusa
Punto tredici dottor Bartolini presidente la commissione tributaria di primo grado di Tortona punto quattordici dottor alessandrino
Presidente di sezione e la Commissione tributaria di secondo grado di Lecce dottor unitisi vice presidente di Commissione tributaria Catania dottor Verderosa
Vice presidente di Commissione tributaria Salerno dottor Sciacchitano presidente di solo commissione tributaria Genova
Diciotto dottor Polito
Componente di Commissione giudicatrice esami di abilitazione alla professione di dottore commercialista punto diciannove dottor Labozzetta componente di Commissione esami di procuratore legale punto venti dottor Mandarelli componente Commissione esami procuratore legale punto ventuno Nottola Micarelli componente effettivo Commissione esami procuratore legale punto ventidue dottoressa Troiano
Ancora Commissione esami procuratore legale dottor Attinà esami abilitazione alla professione il ragioniere ventiquattro dottor Terragno Presidente Commissione esami procuratore legale
Ancora a pagina quarantotto altri incarichi dottor Rescigno giudice sportivo supplente Commissione Comitato provinciale Federazione italiana gioco Calcio
Dottor Di Benedetto giudice unico regionale Federazione tennistavolo
Punto ventisette dottor Palmieri
Giudice sportivo regionale Umbria Federazione tennis
Punto ventotto Tortosa del collaboratore Ufficio indagini Federazione italiana gioco Calcio appunto ventinove dottor leghista
Giudice sportivo Reger regionale Federazione tennis punto trenta dottor Sciarelli consiglio di disciplina federazione italiana sport equestri punto trentuno dottor Carnevale
Giudice sportivo Umbria lega de Lega Nazionale Dilettanti punto trentadue dottor D'Angelo presidente Commissione assegnazione alloggi popolari Agrigento appunto venti trentatré dottor Civita Presidente Commissione assegnazione alloggi Taranto punto trentaquattro dottor Perillo
Componente del collegio probiviri Federazione italiana
Della caccia punto trentacinque dottor De Luca componente Commissione regionale albo costruttori Trentino Alto Adige
Punto trentasei
Dottoressa Paccagnella Presidente Commissione elettorale mandamentale Padova punto trentasette dottor correva
Commissione di studio revisione legislazione penale speciale punto trentotto dottor Frisina Commissione formazione elenco docenti scuola di PS punto trentanove dottor forma io componente integrazione all'Ufficio di Presidenza Consiglio regionale regia nel Friuli-Venezia Giulia esami ammissibilità di referendum abrogativo ai sensi della legge
Regionale Friuli numero ventidue dell'ottantotto
Punto quarantotto lo spagnolo
Componente Commissione appello lega pallacanestro punto quarantuno dottor early che
Commissione prevista Presidente Commissione prevista dalla legge provinciale numero diciannove settantasette
Punto quarantadue dottor spinga ardente
Commissione esami procuratore legale e Presidente Consiglio disciplina personale dipendente Satie
Punto quarantatré dottoressa Rinaldi Micheluzzi Presidente Commissione censuaria di Rocchetta vicepresidente sezione Commissione tributaria di Asti vicepresidente Commissione ruolo stimatori Camera di Commercio
Ha scritto residente la commissione disciplina dipendenti da casa di riposo città di Asti
Punto quarantaquattro Tor Capirossi presidente del Consiglio di disciplina Zenda municipale servizi pubblici trasporti urbani Regione Piemonte punto quarantacinque dottor Marra Presidente Commissione disciplina Istituto autonomo case popolari
Quarantasei dottor Meliadò Presidente Consiglio disciplina dipendenti da società eterna trasporti
Prese d'atto di richieste di autorizzazione pagina cinquantasei
Dottoressa Bruno Dell'Osso commissione disciplina comune Garbagnate Milanese dottor denaro commissione disciplina comune di Grugliasco
Dottor Giordano commissione disciplina Napoli
Basili dottoressa Basili presidente la commissione disciplina con lunedì Masi dottor Vitti presidente la commissione disciplina di Guardamiglio dottor De Lillo presidente la Commissione di disciplina di Burago Molgora
Dottor Pisani Massa Moro mille componente la commissione giuridica Automobil club Napoli punto tre presa d'atto delle note del Presidente del Tribunale di Napoli che comunica che il dottor Vitiello ha rassegnato le dimissioni da incarico di componente la commissione
Esami di Stato esercizio la professione di dottore commercialista punto quattro
Presa d'atto di comunicazione del dottor Di Pietro che rinuncia all'incarico di componente la commissione di concorso
Per il posto di comandante del corpo di Polizia municipale di Milano punto cinque presa d'atto della nota ai pretori Milano che chiedo all'annullamento di decreto del presidente del tribunale che dispone l'aggregazione d'ufficio elettorale provinciale e di proposta di trasmettere per quanto di competenza gli atti alla Commissione riforma punto sei presa d'atto dell'istanza
Del dottor scorze Elli
Di revoca di partecipi di richiesta l'autorizzazione a svolgere l'incarico di componente del collegio arbitrale
Punto sette presa d'atto dell'istanza del dottor Proto Mastro di revoca di richiesta di autorizzazione assume l'incarico di presidente
Di commissione per la formazione dei lavoratori in mobilità della provincia di Bari punto otto presa d'atto di stanza del dottor Panico panico
Che rinuncia all'incarico di componente del collegio di collegio arbitrale
Punto nove a pagina sessantuno la proposta di non autorizzare il dottor Pierantoni
Ad assumere l'incarico di componente la commissione esaminatrice il concorso per la ristrutturazione locali al Comune di Caltanissetta
E istituzione di un centro di accoglienza trattandosi di incarico proveniente da ente avente ridata circoscrizionale territoriale e non permette e per materie non riguardanti attività e funzioni di polizia giudiziaria
Riconoscimenti di infermità pagina sessantuno dipendenza da causa di servizio di infermità dalla quale risulta affetto il dottor barra chiaro
Al punto undici di riconoscimento dipendenza da causa di servizio all'infermità per cui risulta affetto il dottor Gregorini
Al punto dodici riconoscimento dipendenza da causa di servizio della infermità da cui risulta affetto il dottor Colosimo al punto tredici non riconoscimento della dipendenza da causa di servizio dell'infermità da cui risulta affetto il dottor Bandini
La mia astensione perché perché poco convinto di questo responso
Con una
C'è una richiesta di chiarimenti o sono una dichiarazione di astensione e Maddalena al spiego semplicemente io conosco il dottor Baldini sotto un magistrato
Estremamente laboriosa
Resto stupito di
Questo responso ovvero all'ufficio medico legale del ministero dell'arteria Sanità non essendo io un medico e non essendo qua un perito dei periti
Non mi sento ovviamente via Duca elementi per contrastare questo giudizio
Personalmente io di fronte anche a certi riconoscimenti che vengono mi pare di dati dalle gli uffici medici legali con una certa larghezza mi sembra quanto meno portata
Sul tavolo stesse anch'io sono rimasto molto perplesso anche in commissione sulle indicazioni medico-legali che sono state date nel senso poi recepito dalla commissione
Ho votato a favore per il semplice fatto che sono vinco siamo vincolati a quel tipo di valutazione non mi pare che ci siano spazi di apprezzamento diverso da parte nostra
Per cui pur non essendo anch'io con un minuto ma così da profano di quel tipo di valutazioni non molti non ritenuto di poter fare diversamente
Possiamo dare atto e con una dichiarazione di astensione di Maddalena trovare la proposta della commissione
Pagina sessantasei all'istanza della dottoressa Roggiano non vorrebbero vedere
In quanto alla dottoressa Roggiano non si trova nelle condizioni richieste dalla legge fino al collocamento a riposo
Punto quindici
Pratica relativa al dottor Saggese la commissione presidente scusa sull'orlo sulla praticata Bruggia non solo per prego capire se non si trova oggi perché vedo che noi Sarlat rivendicato non sa trovare la mia è una novecentonovantacinque mostre le annunciò
Ma
Sì mi rendo conto che abbastanza entrambe proprio perché è strano che notificherà Bucchieri menta o no infatti mi sembra strano anche metterò capivo bene e
La saudita la deliberazione per quanto leggo nelle dispositivo della spessa
Non luogo a provvedere in quanto alla data del due gennaio novantacinque indicata dalla istante la dottoressa Luciano non si troverà nelle condizioni richieste dalla legge al fine del collocamento a riposo
Con questa indicazione con queste conclusioni può essere approvata
Punto cautela appunto a quindici
Sulla pratica di cui al punto quindici la commissione propone il rigetto
Della istanza
Se non vi sono osservazioni Sorensen vorrei che la pratica fosse discussa nel pregare che fosse fatta la relazione Morozzo
L'accantoniamo momentaneamente
Morozzo prego
Tale di Genova era se ricordo bene pretore a Recco
E in quella qualità essendo intervenuto in questioni di sua competenza che riguardavano la amministrazione comunale diretto in corso
Nei non so sentire nelle ire o nel disappunto
Del allora prefetto vini Genova tuttora Alfonso brillo
Il quale ha ritenuto di descrivere
Ai casi della Corte di Genova per segnalare e queste che egli riteneva una sorta di interferenze nelle attività del Comune di Recco
La lettera indirizzata dal Prefetto dottor pupillo attualmente in pensione al presidente della corte d'appello e al procuratore generale è una lettera d'una certa pesantezza io credo che valga la pena
Vi
Leggerla
Il pretore di lecco dottor Saggese le cui stranezze caratteriali sono notorie nell'ambiente locale non si peri da di assumere anche pubblicamente posizioni di estrema
C'è un altro a artiglieria aggettivo che non riesco a decifrare critica nei riguardi dell'amministrazione comunale e in particolare del sindaco cui rivolge accuse di ogni genere
Dando dando ascolto a qualsiasi voce emersa in giro di presunte irregolarità e anomalie amministrative
Poiché egli pretenderebbe laddove non riesce a configurare i presupposti per agire penalmente che in ogni ad ogni voce seguisse un'immediata rigorosa inchiesta amministrativa da
Perché mi fosse riferito che sta considerando la possibilità di incriminare mi per omissioni di atti d'ufficio
La lettera continua su questo tono e parla di fissazione di udienze in una certa data per influenzare la campagna elettorale
Per rendere più esplicito il suo pensiero avrebbe detto che il potere politico e anzi partitocratico non può pensare di trovare nel magistrato un servo perché i serbi vanno cercati altrove eccetera
Tutto questo ha originato dei grossi fastidi per il dottor Saggese ma soprattutto a veri similmente inciso sul suo prestigio sulla sua onorabilità
Esaurito si procedimento disciplinare se ricordo bene con un pieno proscioglimento
Il dottor Saggese
A agito in sede civile per i danni
Contro il prefetto Alfonso pupillo ormai andato in pensione
Ed è in quella occasione il dottor pupillo ha chiesto e ottenuto la difesa da parte della avvocatura erariale
Attualmente in relazione all'esito del giudizio di primo grado favorevole al dottor Saggese per intervenuta condanna al risarcimento dei danni in una cifra che non valga ricordare a eccola qui otto milioni
Da parte del Tribunale di Roma
Il dottor pupillo ha proposto appello il dottor pupillo ha proposto appello e il dottor Saggese si trova quindi vincitore in primo grado ed appellato
La sentenza del tribunale di Roma
Ha ritenuto che il dottor pupillo avesse commesso una vera e propria
Avesse svolto una vera e propria attività diffamatoria inviando le lettere ai capi della corte
E nell'appello il dottor pupillo si duole
Che il tribunale non abbia tenuto conto che la lettera i capi della corte è stata stesa seguendo la falsariga di un rapporto di servizio di uno dei funzionari della prefettura
Ma tutto questo attiene al merito dell'appello
Il dottor Saggese sostenuto in questo se ricordo bene dall'associazione magistrati ligure gradirebbe nel giudizio di appello essere assistito dall'avvocatura erariale
Per resistere appunto all'appello
Il problema tecnico che si pone è questo mentre la difesa dell'amministrazione è un dovere per l'avvocatura erariale
La difesa del pubblico dipendente da parte dell'avvocatura erariale
In un rapporto che viene qualificato come di ordine privatistico quale certamente la causa di risarcimento danni
è possibile solo in quanto in una valutazione discrezionale dell'avvocato generale dello Stato vi siano bei riflessi di questa posizione processuale che interessano l'amministrazione in questo caso il riflesso d'accogliere sarebbe nella tutela del prestigio e dell'indipendenza del magistrato in genere prima ancora che il dottor sarde che del dottor Saggese
Di fronte alle ingerenze dalle esorbitanza e dell'autorità amministrativa
Senonché avendo già l'avvocatura erariale valutato discrezionalmente
L'interesse dell'amministrazione quando l'atto di citazione con spiccato ed avendo in base alla sua valutazione discrezionale
Apprezzato un interesse dell'amministrazione a sostenere il dottor pupillo sebbene funzionario in pensione
Io ho l'impressione ho avuto l'impressione ho caldeggiato in commissione questa soluzione che non potesse esservi luogo perché è il Consiglio sollecitasse
Una nuova e contrastante valutazione discrezionale da parte dell'amministrazione dell'Interno
Da parte dell'Avvocatura dello Stato che oltretutto sta difendendo l'Amministrazione dell'Interno che potrebbe essere chiamata in seconda battuta
A quale corresponsabile insieme al suo ex funzionario per un atto che quell'ex funzionario anche fin dei conti compiuto mentre era in servizio e a causa ed in occasione di quel servizio
Direi quindi che la ragione formale che a me pare dirimente ma che il consiglio valuterà come crede era per rigettare l'istanza del dottor Saggese essenzialmente questa la difesa del privato dipendente pubblico da parte dell'Avvocatura dello Stato è legata a una valutazione discrezionale
Del connesso interesse del del del dell'amministrazione pubblica e nella specie l'avvocato generale dello Stato ha già fatto questa valutazione discrezionale quando ha deciso di assumere la difesa del funzionario in pensione
O il Consiglio
Vorrei piazza
Presidente ringrazio il collega Monozzo per la relazione che è stata almeno per me che conosco i fatti estremamente lucida ed esauriente desidero subito chiarire che prendono la parola
Per due ragioni visto che due profili di e il primo di questi profili di apprezzamento vorrei dire per il provvedimento ha ed anzi di sottolineatura di un aspetto che mi pare di novità rispetto a quello che si può forse considerare un pensiero un po'stancamente corrente della scarsissima dottrina che c'è in materia e in una sentenza della Corte costituzionale che si è avuta sull'argomento
E infatti io proprio non sono pienamente condivisibile ma appunto meritevoli di sottolineatura di guisa che possa costituire un precedente per il consiglio l'affermazione che spetta al Consiglio stesso il potere di richiedere all'Avvocatura dello Stato di assumere la difesa della rappresentanza dei magistrati nei giudizi civili e penali che gli interessano per cause e fatti di servizio si giudizi stesse si riflettono comunque sulla loro indipendenza ora a me pare che in questa affermazione sia contenuto un passo avanti piuttosto decisivo rispetto a quella stanca concezione appunto stanco modo di concepire il fenomeno
Che ripeto si trova nella dottrina e anche in una sentenza del mille novecentosettantaquattro della corte costituzionale
Posizione che collega l'interesse dell'amministrazione a chiedere l'assistenza dell'Avvocatura dello Stato a quelle che possono essere le conseguenze diciamo della affermazione di responsabilità
Dell'affermazione di responsabilità del pubblico dipendente ebbene secondo questo documento si dice che l'assistenza può essere realtà richiesta non soltanto quando si è in gioco una responsabilità patrimoniale che la pubblica amministrazione abbia interesse a stornare dal pubblico dipendente quindi in definitiva anche da se stessa
Ma sia possibile invocare questa assistenza allorquando si tratti sia in gioco si discuta di una questione di indipendenza della magistratura si dice se i giudizi si riflettano comunque sulla indipendenza dei magistrati e quindi anche quando il magistrati attore anche quando il magistrato
Di diciamo reagisca a interferenze o pressioni della pubblica amministrazione e via dicendo ed è anche molto importante
Che la competenza a richiedere l'assistenza dell'Avvocatura dello Stato sia in questo caso logicamente riservata al Consiglio superiore della magistratura come si legge nel documento e non già al ministero della giustizia come per esempio aveva o Pinato nel suo parere messo in occasione di di questa vicenda l'ufficio studi quindi per questo aspetto condivido
Per questo aspetto condivido pienamente il documento è anzi trovo questi profili questi profili di novità di notevole interesse
Vorrei esprimere un dubbio sommessamente un dubbio al consiglio se una volta posto questa importante premessa non le possono scoprire le conseguenze dal punto di vista del dispositivo
Diverse o addirittura inverse quindi accoglimento dell'istanza
Rispetto a quella che la domanda del dottor Saggese
Non mi pare cioè di poter conclude di poter condividere o di condividere con assoluta sicurezza il dispositivo del provvedimento secondo cui la vicenda processuale per cui è questione fermo il principio per cui basta che esista una questione di indipendenza
Che si controverte sul valore dell'indipendenza tuttavia la vicenda processuale per cui è questione non presenterebbe apprezzabile rilevanza sotto il profilo della indipendenza del magistrato interessato non toccherebbe cioè il livello di guardia diciamo così
Di rilevanza di questo valore costituzionale ora a me pare invece che si possa ritenere ipotizzare supporre comunque utile al dibattito del Consiglio l'ipotesi che questa rilevanza sia implicata dalla rivendicazione da da parte dell'ex prefetto di Genova dottor pupillo
Rivendicazione di un di un suo proprio potere di rappresentante del governo della Proving la Provincia in quanto leggi e questo è un aspetto che ricavo dalla sentenza mi pare di grande importanza si difende non già contestando gli estremi della diffamazione del reato sia pur conosciuto in sede soltanto civile di diffamazione
Riconoscendo anziché le affermazioni potrebbe in ipotesi a vere contenuto diffamatorio
Non ha contestato dice testualmente la sentenza che nel fatto se non a disabili in astratto gli estremi della diffamazione ma ha sostenuto che in concreto ciò non costituisce reato avendo egli ha agito nell'esercizio di un potere dovere quindi articolo cinquantuno Codice Penale
Una causa di giustificazione
Potere dovere inerente al suo ufficio potere dovere secondo una concezione secondo me un po'datata della funzione del prefetto per alcune ancora sussistente e così via
Consisterebbe in quell'insieme di compiti del prefetto che di sorveglianza di inchiesta di informazione di rapporto di di iniziativa disciplinare di giudizio di prevenzione e via discorrendo insomma che colorano i compongono questa figura un po'napoleonica diciamo del rappresentante del governo in sede provinciale in sede provinciale ed è in questo potere è stato recisamente perentoriamente respinto nella sentenza della prima sezione civile del Tribunale di Roma ma viene e altrettanto sicuramente riproposto con molta forza nell'atto di appello per cui direi che la questione indipendenza della misura in cui si può ravvisare proprio questione di potere del giudice proprio anche nell'antico senso della legge sui conflitti di attribuzione per cui il prefetto erano esponente dei conflitti
Con la magistratura e il protagonista delle figure dell'eccesso di potere della legge sui complete del mille ottocentosettantasette che in questo senso si possa vedere una questione di indipendenza che sia cioè in qualche modo in giuoco il valore dell'indipendenza perciò che il prefetto ha detto e sostenuto
E vorrei dire anche qui ipotizzare sommessamente somma offrendo l'ipotesi alla riflessione
Alla meditazione del consiglio
Mi pare di poter ritenere che non siano ostacoli insuperabili anche le altre ragioni che il provvedimento peraltro assai motivato offre a conforto dalla conclusione negativa la quale pur dopo la bellissima premesse in definitiva in concreto perviene le altre ragioni sono sostanzialmente questo il dottor pupillo ormai in pensione ma a me pare che il fatto che dottor Cupido sia in pensione su questo secreto senz'altro sarà d'accordo
Collega Morozzo non esclude di per sé che quando in pensione non era e cioè quando era prefetto di Genova incarnava quella funzione apposto diciamo questo premesse questa premessa e poco conta che poi le sue vicende soggettive professionale lo abbiano portato al allo stato di pensionamento
Il fatto che vi sia stato anche questo viene detto il giudizio disciplinare che Saggese sia stata assolti in giudizio disciplinare mi par di capire che quindi abbia in qualche modo vista favorevolmente valutata la sua posizione che abbia per così dire già avuti in qualche misura soddisfazione
Non mi pare neppure questo un argomento del tutto decisivo perché disciplinare una cosa questo giudizio civile nel quale si richiede che consiglio richieda l'assistenza dall'Avvocatura dello Stato è un'altra cosa
Non mi pare nemmeno decisivo il fatto qui adombrato che il Saggese sia indotto a richiedere l'assistenza della di richiedere al consiglio che a sua volta richieda l'assistenza dall'Avvocatura dello Stato all'avvocato generale soltanto al momento del giudizio di appello dopo aver percorso un grado di giudizio assistito da un avvocato del libero foro
Si potrebbe osservare primo che non c'è termini perché dare questa cosa secondo che l'esigenza vorrei dire il conflitto alla questione di indipendenza è nata per come il prefetto si è difeso e per come dopo aver perduto appellato quindi si pone o per lo meno si può misura particolarmente forte e con maggiore evidenza proprio ora al momento dell'atto dell'atto di appello rimane un problema che è quello forse più delicato sul quale credo che non sono riuscito a trovar nulla non sollecita trova nulla ed è che l'amministrazione ha già in qualche modo operato una scelta nei confronti del dottor pupilla
Ma il problema che si pone può l'avvocatura dello Stato assistere contemporaneamente due contendenti un giudizio prevediamo sovente nella un giudizio due Amministrazioni dello Stato diverse fra loro entrambi assistito dall'Avvocatura dello Stato
Sappiamo che la legge del settantanove ha esteso l'assistenza
Al G20 ragione
Alle regioni e sappiamo anche che gli ha un contenzioso classico previsto dalla Costituzione insomma un contenzioso a tutti noto e frequenti Enrique abbondante
Fra Stato e regioni che sono appunto i conflitti fra Stato e regioni in questi casi sappiamo tutti che le Regioni Spano assiste in genere da avvocati del libero foro per cui il problema non sorge ma qualche Regione potrebbe richiedere l'assistenza nell'Avvocatura dello Stato e potrebbe non essere in via di principio assurdo che l'avvocatura contemporaneamente contemporaneamente assista all'uno e l'altro contendente ma ripeto affido al consiglio queste riflessioni se avrà voglia di farle di approfondirla
Ma quello che mi interessava soprattutto rimarcare due punti il primo che il dottor Saggese
In qualche modo è stato paladino dell'indipendenza in questa vicenda e tale si vuol presentare davanti al suo consiglio questo mi ha detto è questo riferisco
La seconda cosa e la sottolineatura di quel passo molto importante che in quanto affida al consiglio il potere di richiesta per i casi in cui è stata Posta in questione dell'indipendenza mi sembra che superi quella visione
Che stancamente viene ripetuta nella poca dottrina che esiste secondo cui l'interesse dell'amministrazione sarebbe solo quello di stornare responsabilità del pubblico dipendente per la ragione che poi potrebbero determinare una ricaduta sull'amministrazione stessa grazie
Sgroi
Non le questioni
Gli ordini sostanziale non cioè l'apprezzamento in ordine all'esistenza di un interesse della pubblica amministrazione a farsi rappresentare
Gallo Avvocatura dello Stato non l'interesse del pubblico funzionario in quanto interessato a un processo in ragione delle sue funzioni
E per la difesa di certi interessi che sono comuni nella pubblica amministrazione di farsi rappresentare dall'Avvocatura dello Stato
Per me
Ho forse sbaglio
Il problema pregiudiziale
Di
Incompatibilità della contemporanea difesa di due soggetti in contrasto di interessi da parte di un unico centro che rappresenta tecnicamente
Vuoi ammirazione dallo Stato voi in casi eccezionali ex articolo quarantatré il pubblico dipendente per me
Pregiudiziale
Allora
Minori sostanzialmente non tanto dovremmo richiedere
All'Avvocatura dello Stato di difendere il dottor Saggese inverno ha ragione dell'articolo guardate quanto chiedere
All'Avvocatura dello Stato che pregiudizialmente di smetta la difesa di di di Pupillo perché ha fatto un apprezzamento dei uno una ponderazione degli interessi pubblici in gioco
Che a nostro avviso
Non è corretta perché e prevalente dovrebbe essere considerato prevalente e l'interesse alla difesa del indipendenza del magistrato che in questo momento
O di cui in questo momento il il Saggese si fa portatore
Ora non so se convenga al consiglio superiore sollecitare
Anche perché non in questa direzione l'istanza del dottor Saggese sollecitare l'avvocatura dello Stato perché come dire elimini l'ostacolo di principio che si frappone alla accoglibilità
Bella nostra
Richiesta di di di di di assumere la difesa ex articolo quarantatré del del
Saggezza
Rischiamo
Di di fare un buco nell'acqua
Se partiamo dall'idea che
L'incompatibilità della compagnia Orania difesa di due soggetti in contrasto
Un principio fondamentale del nostro ordinamento
Tanto è vero che nel caso delle regioni nel caso dell'università nel caso di altre dei solo in quanto si sia Consorte in lite possibile essere difesi ma non appena
Si entra in conflitto di interessi se non vado o errato la legge da settantacinque proprio a proposito delle regioni
Demanda al regioni stesse la il potere dovere di rivolgersi a una avvocatura diverso ecco
Anche questo però dico un po'
Morozzo
Parte delle cose che volevo dire sono già state dette molto meglio dal procuratore generale io non sono in grado di approfondire il tema dei dei doveri istituzionali dell'avvocatura nelle cause che vedono contrapposta un'Amministrazione dello Stato e una diversa amministrazione pubblica
Quel che è certo è che l'assunzione della difesa di ogni pubblica amministrazione che ha questo beneficio sia dalla legge ammessa è un dovere istituzionale dell'Avvocatura dello Stato
Senza possibilità di valutazioni discrezionali in ordine alla sulla rete o non assumere la difesa
Per quel che riguarda invece la difesa del privato dipendente della pubblica amministrazione
Non siamo di fronte a un dovere che prescinde da una valutazione del merito siamo di fronte a una valutazione del merito che è riservata al capo dell'Avvocatura dello Stato
Cioè l'Avvocatura dello Stato prende questa decisione se difendere o non difendere al suo vertice e lascia poi all'avvocato dello Stato
Il compito di concretare
Il sistema di difesa una volta che abbia deciso che la difesa deve essere assunto
Allora perché la motivazione di questo provvedimento è stata strutturata come è stata strutturata
Perché premeva alla commissione e si riteneva che premesse al Consiglio come ritengo che preme al Consiglio ribadire che spetta al Consiglio fare la richiesta a sollecitare l'assunzione della difesa
Perché era necessario ribadire nel provvedimento che il Consiglio riteneva il dottor Saggese immune da ogni critica e infatti si richiama espressamente il fatto che con la sentenza di proscioglimento della sezione disciplinare il consiglio ha già espresso la sua valutazione favorevole del comportamento del dottor saggezza
Il provvedimento non poteva essere di accoglimento a parere della Commissione
Perché avendo l'Avvocatura dello Stato in persona del suo vertice già apprezzato da che parte sta S l'interesse dell'avvocatura fino al punto da assumere una difesa
E avendo l'avvocato dello Stato incaricato di questa difesa impostato quell'atto d'appello come l'ha impostato qualunque nostra richiesta suonerebbe come interferenza negli affari interni dell'Avvocatura dello Stato
Non diversamente dal comportamento di un giudice che invitasse un avvocato ad abbandonare una difesa
Ecco perché la costruzione di questo provvedimento si conclude sì con una conferma della valutazione favorevole dell'operato del dottor Saggese ma non con una proposta di accogliere la sua istanza
Faccio tutto io
Io non sono assolutamente in grado di interloquire sulle questioni diritti di diritto che sono state proposte però mi domando se anche in relazione all'andamento della discussione e alle questioni che sono state poste induce non possa essere rimedi tatto quest'ultimo aspetto della motivazione
Là dove si dice esplicitamente e credo e forse non in modo pienamente congruo alla rilevanza delle questioni proposte che la vicenda processuale per cui è questione non presente apprezzabile rilevanza sotto il profilo della indipendenza del magistrato interessato
Ecco se la motivazione reale è quella riguardante la incompatibilità
Della difesa di due soggetti che contro vertono in un giudizio forse questa apprezzamento così esplicito e forse non perfettamente ecco conforme all'opinione che possiamo esprimere sul caso potrebbe essere spunto
Io ripeto non non so risolvere la questione messo in tutti i suoi termini ma mi parrebbe abbastanza evidente da con i fatti sono stati esposti che forse un profilo di indipendenza del magistrato qui sia posto e quindi forse incongruo mettere Cuesta come motivazione conclusiva della reiezione dell'istanza
Che si altri sono i motivi giuridici dirimenti è meglio che quelli vengano messi in luce anziché questo che suonerebbe ecco di disco annotazione di quella elemento che viene è fortemente controverso adesso nella sede di appello che è proprio l'esistenza o meno di una profilo di indipendenza del magistrato interessato
Questo è il punto che e soprattutto mi preme nella un ipotesi di da riesame quanto meno della motivazione della proposta
Scontri
Io a meno che mai sono in grado di interloquire dico da un punto di vista scientifico e ringrazio per l'ennesima volta corrette la lezione che ci ha dato stamattina
Devo dire che per la verità una parte del permettercelo mi hanno convinto mentre mi ancor vinte le argomentazioni di un altro maestro che ringrazio il procuratore generale
Cioè credo che almeno per come l'ho avvertita il mio una ammesso di diritto non di vita e diverso
Una delle uno dei punti che mi era sembrato come dire più difficili per Meda da da superare da capire nel discorso che vorrei era proprio quello
Su sul piano concreto sul piano pratico e quindi dicendo dalla dagli altari della scienza e e proprio il discorso di un'avvocatura che assiste difende due persone che hanno posizioni in conflitto
Ecco mi pare che questo comporti come appena detto Morozzo una valutazione da parte nostra di scelta nel merito che imporre in modo all'avvocatura
E allora
Ritornando al concetto di difesa che l'avvocatura dello Stato come del resto l'avvocato del libero foro
Una volta fatta la scelta deve avere la possibilità e il diritto di portare fino in fondo volevo solo marginalmente farvi osservare
Che una volta come dire fatta la scelta effettuata la scelta che all'epoca non si era discusso di una scelta fra l'uno e l'altro soggetto
Mi pare che l'avvocato dello Stato come l'avvocato di proporre il diritto di andare fino in fondo in altre parole la decisione dei primi giudici in qualche modo verrebbe a bloccare l'esercizio dell'attività difensiva
Dell'avvocato sia pure avvocato dello Stato e questa mi sembrerebbe stridere
Comunque con la linea con con il comportamento difensivo ripeto che sia libero Foro o che sia Avvocatura dello Stato in altre parole attraverso la decisione del giudice verrebbe posta nel nulla Lascelles tagliarli mia quindi di difesa quindi in altre parole la difesa che l'Avvocatura di Stato ritiene di dover esercitare a favore di qualcuno
è una notazione molto marginale ma che vi prego di considerare
Il
Un'altra considerazione che mi lasciava un pochino perplessa del discorso di porre
Era che
Sono perfettamente d'accordo con lui che non ci sono tre come dire prescrizioni che se non chiesta all'inizio potrebbe essere chiesto dopo su questo non ci piove però mi pare che non abbia usato un altro passare in un altro passaggio ha detto che l'interesse sarebbe nato non tanto nel momento come dire del comportamento del fatto Nadal nomen iuris che la parte prima e i giudici no ai hanno attribuita al comportamento in quanto all'inizio il fatto così non si sarebbe raffigurata
Ma che poi sia il comportamento difensivo del prefetto sia la sentenza avrebbero fatto scattare questo
Si apre l'altro dapprima Bema
Neanche la sentenza
Va be'comunque è una cosa come dire è un nome io rischia in qualche modo la difesa
E sempre e soltanto la difesa in prima e seconda istanza configura come tale mentre il fatto all'origine di per sé non avrebbe avuto queste caratteristiche e allora questo mi sembra inficiare ancora un po'né di più la cosa quindi sotto il profilo
Premetto che parlo dopo torinista astratto perché poi nel caso concreto non vorrei minimamente scendere le schierarmi da una parte e dall'altra quindi la prudenza tratto per me rimangono tutte queste perplessità
Che mi farebbero propendere come dire per la linea della commissione sono però raccordi ho finito subito presidente prima che lei schiacci il bottone
Sono però d'accordo con Elena Paciotti quando parla delle ultime parole del provvedimento mi sembrerebbe che dire che le si respinge perché la vicenda processuale non presente apprezzabili cose ecco sia non solo in contrasto equivoco o comunque non in sintonia con la motivazione del provvedimento ma soprattutto come dire con i discorsi che qui sono stati fatti che finiscono poi un po'per farne parte integrante e allora sotto questo profilo pregherei la commissione e soprattutto il relatore di vedere se non può invece evidenziare questi altri motivi che qui sia mandati dipanando a sostegno della tesi del non intervento del consiglio in questo senso
Sul resto sulle altre cose sono perfettamente d'accordo potrebbe in ipotesi esservi consenso generale su una formulazione di questo tipo
Ritenuto che l'Avvocatura dello Stato ha già assunto ed esercitato in primo grado in Appello la difesa di una delle parti in giudizio
Presidente io credo che sia o dovesse risultare chiaro dalla mia esposizione l'estremo possibilismo insomma
E il carattere in gran parte teorico delle mie osservazioni come in realtà mi stesse a cuore la una cosa che nel provvedimento cioè flebo l'affermazione che d'ora in avanti sul magistrato riterrà diciamo di essere preso la sua indipendenza chiederà al suo consiglio che si rivolga l'Avvocatura dello Stato per dare di un avvocato
Cosa che fino ad oggi non era così chiara e più molto piacere che sia stata chiarita e per quanto riguarda il resto poi sarà assolutamente Fago va benissimo con la cosa che è stata suggerita dal vicepresidente essere assolutamente pago dall'eliminazione delle ultime cinque righe in sostanza
Cioè l'ultima alla vicenda
Dove vicenda pagina sessantotto sessantotto la vicenda processuale per cui Loconte questione no no tutto il forse io un vecchio
Fino all'ultimo ritenuto va bene
Fino all'ultimo ritenuto escluso poi comincia un ritenuto che avendo il Consiglio già espresso con sentenza di procedimento dalla sua sezione
In data ventiquattro seguito dall'iniziativa assunta sulla segnalazione del prefetto di Genova sua valutazione favorevole del comportamento del dottor Biagio Saggese
Se si vuol mantenere questo punto poi bisognerebbe renderlo non con il gerundio perché diventa assoluto ritenuto che peraltro il consiglio ha già espresso con sentenza e finisce lì dove mi sono affermato di legge
La parte dove si dice che ed è secondo strane visioni dello Stato cioè le le ultime uno due tre quattro cinque righe dai ed pagina sessantotto sì da ente la valutazione del comportamento dottor viaggio Saggese milioni
Chiedo scusa c'è richiesta di altri interventi
Palumbo contro i o contro il palombo Co Magis eccetera no solo sottolineare l'attenzione di porre che se il provvedimento rimane un'altra ritenuto che il consiglio ha già espresso
è un tocco nel motivare la inoltre non richiede l'intervento allora sul fatto di non l'abbiamo assolto allora è diverso il comportamento di valutazione sul piano disciplinare
Di un magistrato e diverso è la valutazione del merito de de dell'essere difeso dall'avvocatura se lasciamo questa su una cosa
Può essere interpretata in modo sbagliato sono d'accordo ad eliminare la seconda fossi fategli anche eliminare la tunica tutto il governo allora non ritenuto che l'Avvocatura dello Stato eventualmente
Palumbo Branca
Ieri nuove ribadire
Cose
O consiglio seminuovi secondo episodio descritto secondo
Estraneo in qualche maniera
Ai semplici finale sane sembrerebbe aprirsi anche nella Carlo riparare forse meglio battere assumere forse meglio che rientra no
Ecco queste inviata Teresa edifici così riceveva
Il tuo pagarlo
Brancaccio
Sostanzialmente io concordo quanto è stato detto dagli ultimi
Interventori
Vorrei dire questo che per quanto riguarda la questione di fondo cioè la questione della possibilità da parte dell'avvocatura di assumere contemporaneamente la rimozione di un tumore amministrazioni e io credo che ci sia una partita prassi che non è a conoscenza di tutti che l'avvocato non lo so ma che lui sia nella legge una indicazione precisa in in questi sensi anche sì non espresse e cioè la legge si preoccupano di regolare il caso francese della avvocatura che se chiamarla su la difesa sia della Regione io sia proposta Sabrina e
L'articolo dieci della legge trentatré che segue l'articolo nove dove di procedere sì
Disciplina l'assunzione della difesa da parte dell'avvocatura nel consiglio di amministrazione statale invece si dice che le funzioni dall'avvocato dello Stato nei riguardi l'ammissione statale sono estese alle regioni a statuto ordinario che decidono di operistico deliberazione del Consiglio regionale eccetera
Poi ci sono altri due componenti il guado le modalità concrete di questa specifici Pina e poi si dice le disposizioni dei commi precedenti non si applicano cioè l'amministrazione non può assumere il latte burro non può a sua difesa la Regione non si aprono i giudizi in cui sono parte l'amministrazione dello Stato e l'amministrazione regionale eccettuato il caso utilis consorzio attivo è disco d'attrattiva è chiaro emergere Laura Pausini impedisce ancora che in caso di scontro orcio passivo si può vivere la ogni patrocinio all'Avvocatura solo se non vi sia conflitto di interessi con lo Stato
O da cui si ricava una indicazione ben precisa
Che per noi che abbiamo un po'di pratica per la verità di progressivi dovrebbe dice alla nostra esperienza che l'avvocato non può assumere ma l'agone vanamente la difesa di due parti che siano in contrasto tra loro e allora a mio avviso io credo che conduttrice di sicurezza noi possiamo fondare altro provvedimento di rigetto esclusivamente su questa esigenza su su questa incompatibilità si viene a creare nell'avvocatura per effettuare gli stress del del dottor Saggese selvagge non se non vado errato dottor Saggese è espungere dal provvedimento l'ultimo comma che effettivamente nel senso intenso
Alquanto diversa
Ora lavora direi però che per poter
Fondare in questo modo
La il nostro provvedimento di rigetto il comma che fa un riferimento all'avvocatura andrebbe forse un po'ritoccato formalmente in questo momento sarebbero io improvvisata quest'intervento nostre varato per la verità le modifiche ma credo che sia questione di privi di veramente formale Rizzo
Visore Brass difficoltà
In questi queste
Nel senso indicato dalla
E come vice dal
Presidente Brancaccio probabilmente a pagina sessantotto sempre si dovrebbe dire che l'avvocatura dello stato assunto sin dal primo grado la rappresentanza e la difesa di una delle parti del giudizio non il riferimento a
Una persona e spingendo situazioni espungendo anche la parte successiva dello stesso capoverso Abate cioè e lei non c'è azione dell'assunzione di difesa di una le parti il giudizio
Dalla indicazione della non se si potesse dire così uni personalità della
Della difesa di parti antagoniste no Presidente perché lì era nata accordo con questa impostazione
è sufficiente che si fissino con questo provvedimento principi fondamentali a cui si è fatta già riferimento credo che nella prima parte il sigillo su va benissimo questa questo emendamento diciamo del presidente Brancaccio certamente va eliminata l'ultima parte che può esser letta in tanti modi d'altra parte sul concetto di indipendenza dei magistrati nessuno può aggiungere altro certi il collega già Saggese noto al Consiglio ne abbiamo discusso lungamente in quarta commissione quando si trattò di promuoverlo mi pare presidente Calogero me ne darà atto
Ha una sua visione dell'indipendenza sulla quale qualcuno di noi ha espresso qualche perplessità quest'ultima parte del provvedimento certamente può essere tranquillamente eliminati fermo restando il dispositivo del provvedimento
Può trovare il consenso di tutti allora iniziando al capoverso precedente rilevato che nella specie trattandosi di lite promossa dottor Biagio Saggese lo stesso Tor Saggese ne ha per la prima volta informato il Consiglio con l'istanza
Allora questo allora
Scusi Presidente si potrebbe dire rilevato che
Tali estremi sussisterebbero nella specie ma che l'Avvocatura dello Stato e quindi centrare su questo la ragione
Ma ma forza ecco allora siccome diventa pregiudiziale in un certo senso se si ritiene questo il fatto che l'avvocatura abbia già assunto una difesa
Potrebbe esser solamente seccamente queste alla enunciazione rilevato che peraltro l'Avvocatura dello Stato
Ha già assunto ed esercitato in primo grado in Appello la difesa di una delle parti in giardino sia battibile allora
E questo potrebbe sostituire addirittura gli ultimi due paragrafi
Se ritenete
Potrebbe essere scusate allora questa la soluzione sia il rilevato che nella specie si era il ritenuto che avendo il Consiglio già espresso sostituito da questa dizione ritenuto che peraltro l'Avvocatura dello Stato ha già assunto ed esercitato in primo grado in Appello la difesa di una delle parti del giudizio
Propone in questo caso delibera perché delibera il consiglio il rigetto dell'istanza
Può trovare consenso generale no Presidente
Non sono d'accordo subito la parola penna Chini
Perché io ho provato a leggere il tutto
Con l'abolizione dell'ultimo comma ha ritenuto anche con queste recenti modifiche
Sono state proposte ricoprono
E allora che cosa ne esce
Esce che il dottor Saggese ha chiesto una
Difeso dall'Avvocatura dello Stato a tutela dell'autonomia e indipendenza del magistrato
E il Consiglio che cosa fa di fronte a questa richiesta
Il re Consiglio ribadisce il suo potere dovere di richiedere l'Avvocatura dello Stato e riassumere la difesa quando
Si tratta di questioni si riflettono comunque sull'indipendenza del magistrato
Quindi c'è una richiesta da parte del magistrato una rivendicazione di potere dovere da parte del consiglio assicurando così aggiunge stare attenti che sebbene caso questa difesa è già stata assunta dall'Avvocatura dello Stato in prima e seconda istanza questo potere-dovere nel Consiglio non esiste più perché basta questa circostanza per vanificare la pretesa mi sembra molto giusta del consiglio di indicare devi chiedere la difesa e l'avvocato dello Stato in tutto questo ci vedo un contrasto o noi diciamo chiaramente signori guardate che noi rigettiamo l'istanza perché non vogliamo assolutamente interferire nella decisione dell'avvocatura e ora questa è una cosa logica
Ma se noi diciamo guardare che aspettano che il diritto di richiedere questa difesa però basta che l'avvocatura abbia già deciso dissenso precedente per cui questo nostro diritto decade e questa mi sembra una notevole Patrizio
Manca sono
No io direi bisogna fare una distinzione se mi consente il collega Pennacchi non dire presente tra il potere di richiesta da parte nostra che dubitato
E invece la il potere dell'avvocatura di accogliere o rigettare la richiesta
Ora che cosa rileviamo legali l'avvocatura si trova in una situazione di incompatibilità
Per accoglierà la richiesta in quanto avendo assunto già la difesa dello spione ammesso dello Stato con riferimento al prefetto non può su una difesa con riferimento correva da a un altro soggetto come scusa
Questo questo risulta dichiarò nullo quindi sul presupposto che l'avvocatura
Non è in condizione a causa di questa incompatibilità gli accoglibile la nostra richiesta noi riteniamo inutile fare la richiesta
Quindi lei così conciliano per trattamento cioè noi facciamo una delibazione ex-ante diciamo siccome sappiamo che l'avvocato Eugenio
Certamente in una situazione d'incompatibilità morale e pacifico quest'industria lombarda ma si potrebbe aggiungere anche di compatibilità giuridica per quello che abbiamo detto
E allora è inutile che facciamo una richiesta che è destinato a voi ASC ricetta quindi sono non c'è e non c'è incoerenza se noi distinguiamo i documenti come da richiesta è quello delle ringrazio sua richiesta
Persuade questo anche presidente io Da Rin insistono sulla legge perché abbiamo ritegno a dire i motivi per cui rigettiamo l'istanza diciamo è chiaramente basta
Quello che ha detto teste il primo presidente cioè
Ma non lo dice
Mi mi pare netta
Mi pare che diciamo che non vogliamo intervenire diciamo che siccome la l'avvocatura
AN Renzi è da siamo stati a Brescia guardiamola schizzi allora parliamo chiaramente avendo già l'avvocatura novembre del potere riproposizione come dice il il primo presidente Bonomi potere di decisione spetta l'avvocatura avendo l'avvocatura ha deciso in questo senso a noi non resta altro che rigettare gli stand Ambrosio
Presidente in effetti questa questione che debbo dire la verità all'inizio non non mi sembrava sta si sta rivelando sempre più complessa perché in effetti io avrei qualche ritegno come sempre l'ho avuta
Nel dare per scontato soluzioni di questioni complesse ancora non decise specialmente in un obiter dictum perché io il discorso che ha fatto prima il presidente Brancaccio
Con lo condivido in pieno però avrei qualche dubbio non personale ma qualche dubbio dottrinale nell'estendere analogicamente quello che un discorso di valutazioni di interessi pubblici confliggenti fra Stato e Regione a tutti i casi nei quali si post ci si possa trovare di fronte ad interessi confliggenti che avrebbero in teoria lo stesso patrono anche perché esistono dei casi ed ecco perché forse andrebbe evitata una un'affermazione precisa esistono casi in cui la pluri personalità dell'ufficio perché è mentre non c'è nessun dubbio che un avvocato non possa contemporaneamente difendere l'attore il contenuto
Avrei dei dubbi nel dire che all'interno dello stesso studio due soggetti diversi non possono assumere la difesa dell'uno o dell'altro grossolanità
Ma
Ma avrei dei dubbi ancora maggiore nel dare per scontato il discorso che in un ufficio puri personali oltretutto nel Prodi personali addirittura in maniera dirette ritorni Ale ne possiamo dare per scontato questa soluzione quindi io avrei qualche dubbio nel dare
Così decisamente una definizione giuridica ad una questione che invece mi risulta essere ancora abbastanza complessa
In genere l'avvocatura cerca di evitare questo cerca di evitare questo quindi ecco io lo farei piuttosto in punta di penna perché io condivido in pieno la
I il principio che
Sia come dire è competenza del Consiglio decidere o meno che in questo caso non ricorrano gli estremi
Sono anche d'accordo che è questione di mi sembra di opportunità ma anche di sindacato della scenetta difensiva dell'avvocatura perché se si trova in conflitto
Se ci sono due interessi in conflitto e ha scelto di difenderne un addirittura proponendo appello
Questo si discorso di Morozzo da questo punto di vista mi trova pienamente consenziente come se noi dicessimo all'Avvocatura guarda che devi cambiare idea devi cambiare linea di difesa quando non siamo noi in primo gli attori quindi coloro che possono gestire questa cosa
Quindi avrei qualche dubbio nel darlo così decisamente lo aggiungere soltanto apparendo inoltre già delineata una linea dell'avvocatura chi ha deciso di per ecco senza dire che c'è una incompatibilità apertamente
In effetti se sì adesso darò la parola alla collega comprese
Si espunge dessero gli ultimi due capoversi
La sintesi mi pare raccoglierebbe questa indicazione laddove si dicesse ritenuto che peraltro tuttavia ho ho ritenuto seccamente che l'Avvocatura dello Stato ha già assunto ed esercitato in primo grado e in appello la difesa di una delle parti del giudizio e null'altro che questo dal che ne deriva ma qualche valutazione che si poté in genere di larga opportunità e si può tingere di problemi di legittimità cioè
Delibata e deliberata dal consiglio in un momento anteriore nel quale si poteva porre anche una ipotesi di alternativa in questo caso abbiamo un ufficio che sia pure nella pluri personalità operativa e uniche unitario perché la la delega ex legge in un certo senso è all'ufficio e non
Ai simboli del dell'ufficio il quale ha sviluppato una a azione giudiziaria e si troverebbe legittimamente o secondo criteri di opportunità a dover sviluppare l'azione antagonista di se stesso come ufficio certo
Se non so
Conto di chiesta rimanga soltanto due chiosa il discorso che faceva Vito D'Ambrosio
Mi pare
Intanto una cosa che probabilmente questo discorso delle incompatibilità come dire lo affrontiamo un po'impreparati a parte relatore parte vorrei fare voglio dire è è un po'chiediamo un patto una soluzione
Forse un pochino rapida ma al di là di questo volevo dire che mi pare che sia proprio il momento in cui si chiede la cosa che può determinare l'incompatibilità perché a giudizio iniziata addirittura a primo giudizio terminato è questo che fa scattare un'eventuale incompatibilità in un altro volevo dire Vito che non esiste organicità
Il all'interno come dire fisico di uno studio dove due o più avvocati svolgono la professione mentre dall'Avvocatura di Stato si e devo anche dirgli che se è lecito consentito deve anche contro le regole deontologiche che due avvocati che hanno come dire materialmente il loro studio negli stessi locali possano assumere anche difese contrastanti
Non è sicuramente lecito incominciano ad esserci dei precedenti giurisprudenziali mitologico
In questo senso che avvocati che partecipano ad un'associazione invece svolgano questa cosa va be'che pur non essendoci armi anche lì rapporto di organicità però ha un problema di eleganza di deontologia che deve essere affrontato
Un'ultimissima considerazione sia non ricordo male
L'avvocatura gli avvocati dello Stato non solo hanno diritto ad una certa retribuzione
Ma hanno diritto anche a percepire lei spesi bene alle quali controparte condannato che ha un preciso significato potrà anche perdente e allora qui come la mettiamo e l'avvocatura ha sparato ad un reparto
Quindi anche questa piccola riflessione banale se non è ci deve però far riflettere su tutto l'insieme delle
Vorrei
Ma
Presidente la discussione del Consiglio non è certo caratterizzata principio dalla domanda proprio detto qualcosa e stiamoci dentro ma il mio discorso era esterni vorrei dire più semplice forse non intendeva innescare questa cosa che ha divertito un po'per suo carattere insolito così problema delle incompatibilità
Io volevo soltanto dare atto di un prezioso passaggio di questo provvedimento per il passaggio per il quale ringrazio l'efficacia del della pena di Franco morto
E ho già detto fallire
E sono in contrasto con pennacchi mica lo vorrebbe sacrificare ma non mi pare il caso perché si può benissimo parlare in astratto in astratto è così il consiglio in via generale afferma
Che esiste questo potere di richiedere eccetera eccetera ed è un punto realmente al quale non vuole rinunciare se no avrei ottenuto con il mio intervento ripeto assolutamente diverso una manovra no no allora frainteso o fa inteso scusami
Scusate scusate mi sembrava mi sembrava allora
Sono contento di essere d'accordo con te come quasi sempre
Se SECS-S d'accordo d'accordo accorda allora spostò evadendo anch'io
Io sono assolutamente d'accordo detto questo sulle modifiche che sono state proposte e cioè la cancellazione dell'ultimo capoverso sul quale mi pare che su cui ha già tirato una riga mi pare che anche il presidente si è d'accordo
E la trasformazione del secondo del capoverso precedente in un rilevato che peraltro
Il dottor Pietro Saggese
Se il presidente vuole essere così gentile da scrivere così si si cristallizza l'ipotesi rilevato che peraltro il dottor Biagio Saggese
Poi alcune parole cancellate ha per la prima volta informato il Consiglio con la istanza sopra ricordata
E poi segue che l'avvocatura dello stato assunto sin dal primo grado la rappresentanza e la difesa
Del convenute attuale appellante punto e basta
L'azione vi può essere consenso generale
Allora possiamo approvare in questo senso
Del convenuto e dopo avere nell'anno di sentenze purché non sia una clamorosa affermazione si legge nel caso allora Serge generale accordo possiamo approvare in questi sensi la proposta della commissione così come
Risulta nel testo ora ha precisato
Possiamo passare al punto sedici pagina sessantanove riammissione in servizio permanente andava
Dottore distorce l'uomo
La commissione propone la riammissione in servizio dello presso or Ciullo
Scusate Corciulo porci vuoto perché e nella intestazione ho dottor credo dottor Emilia or suolo e in conclusioni dall'emissione del dottor Elia Corciulo
Chiedo scusa
Pena l'espulsione chiamiamo ha fatto invece lentamente Trenno al collega evidenti di richiedere l'applicazione non vi è dubbio possiamo disporre in conformità
Riammissione allora
Porta l'uomo del dottor orci vuoto
Che rientra nei ruoli dalla
Dal TAR dal Tribunale amministrativo regionale
Pagina settantuno terza commissione
Trasferimenti
La commissione propone
Abate
Presidente io mi trovo di fronte un provvedimento che non riesco a capire in verità
In una precedente occasione
Venne leggo una motivazione assegnate ad un collega Federico Massa
Un punteggio ulteriore per infermità e io che non intendo molto diversa commissione essendo un reumatiche o avendo queste stesse cose vengono a capire capivo ho capito che si poteva ma aprire un punteggio ulteriore ai fini dei trasferimenti
E però adesso nello stesso provvedimento vedo che viene elevato il punteggio di merito allo stesso collega Mazza facendo rientrare praticamente dalla finestra quello che doveva necessariamente uscire dalla porta
Cosa che consente al collega Mazza
Di scavalcare per esempio un collega di Omega
Nei cui confronti invece questa ulteriore valutazione da parte della commissione non è stato assolutamente
Fa
Settanta ecco allora io chiederei che questa pratica proprio ai fini di rivalutare queste due posizioni alla luce dei dati in possesso del consiglio
Quando vedo ritorni in commissione perché ci sia chiarezza nel provvedimento e si riesca a capire le ragioni per cui per il sì ad una riunificazione
Del merito
Del collega Mazza
Non corrisponda una rivalutazione alla luce della graduatoria
Della posizione del collega di o meglio
In queste condizioni altrimenti sarei costretto a votare contro questa parte del provvedimento che mi pare assolutamente ingiusto contraddittorio rispetto anche alle precedenti decisioni del Consiglio
Su questa richiesta di ritorno in Commissione Marconi relatore il
Presidente
Intanto nel far rilevare che
Va precisato che calcola è passato a maggioranza ed è quello per il quale affatto i suoi rilievi il collega Abate cioè l'annullamento della delibera consiliare con la quale il dottor più o meno l'escluso sarebbe
Veniva trasferito al posto in questione
Perché praticamente il quinto pratica dei cinque posti e quindi nel momento in cui per l'errore riconosciuto entra in gioco il collega gioca e questo è l'aspetto Pacifico del sul quale cioè i capi b e c sono stati approvati dalla commissione all'unanimità
E forse da questo punto di vista non c'è alcun bisogno di ritorno in Commissione perché è pacifico l'errore in cui è in corso la la commissione nel attribuire il punteggio per infermità alla collega
Bazza per cui sicuramente il collega di giunta per il gioco dei punteggi entra e quindi deve avere questo posto quello intanto potremmo approvare tranquillamente i capi b e c che riguardano l'annullamento della delibera
Relativa all'estromissione di zucca che quindi viene trasferito questa importante perché nel frattempo Zucca che ha fatto ricorso veniva destinato ad un altro posto quindi sarebbe bene cristallizzare questa situazione
Riconoscere il diritto di zucca ad avere questo trasferimento
Poi rimane il problema su chi debba essere l'escluso va incide la polemica che ha introdotto il collega va secondo me con fondamento perché ho fatto parte della minoranza diciamo così che era contraria alla rivalutazione del punteggio di merito
Riconosciuto elevato da due altri per il collega Mazza e quindi diciamo che escluso rimane l'alternativa per intenderci
Mazza odio Meda insomma queste per questa parte potrebbe ritornare io sono certamente a favore se non è già stato già già espresse leggere in quel modo in quel modo in Commissione perché la pratica ritorna in Commissione quindi noi potremmo approvare il biglietto ci e per per diciamo così il quinto posto cioè l'aspetto investito dal capo a nuovamente legame ritornare in Commissione per
Bonaiuto ed io penso che sia opportuno il ritorno in Commissione anche perché mi ricordo di aver letto da qualche parte forse un ordine del giorno recente
Perché spero di non sbagliarmi che il collega Zucca avrebbe già fatto un ricorso cioè tante mi pare di aver letto di una richiesta di autorizzazione a copie di atti
Avendo in corso un ricorso quindi mi pare anche giusto non fare tardare ulteriormente questa posizione questa altezza
Spaccio e sono intervenuto per queste faccio osservare che l'assegnazione del punteggio trading merito ecco perché ritengo utile il ritorno in Commissione dovrebbe aprire
Essere correlato confortate da particolari direi confortanti pesanti da una documentazione da una quindi motivazione
Adeguata e soddisfacente e che quindi non mi pare ci sia
Ricordo di e immagino e qui non lo so ma che si tratti di colleghi giovani suicidi magistrati
Che hanno pochi anni di esperienza anche questo è un elemento di devi poter concorrere in questa valutazione cioè dei giocatori è stato concepito dea Ragione trova ragione in una dimostrazione direi pluriennale di di merito e di meritevolezza che forse forse non dovrebbe
Essere assegnata magistrati giudicano una pochissimi Spence Comi pare sia questo il caso diede una osservazioni una riflessione che commetta una commissione briccone
Presidente io vorrei fare due osservazioni la prima riguarda come si può dire la tesi della possibilità di una restituzione parziale in Commissione sostenuta da Marconi
E io ritengo che questo non sia possibile perché in realtà
In questa
Questione
La
Accettazione anche parziale presuppone
Come si può dire che il consiglio si pronunci su alcune valutazioni e rimette in discussione altre valutazioni
Mentre in generale come è noto per tutti i concorsi
Quando lei circostanze che influiscono su un punteggio possono incidere su tutti i candidati su tutti gli aspiranti questo non è possibile perché la valutazione è necessariamente comparativa non l'abbiamo fatto in qualche caso questo tipo di distinzione ma solo nel caso in cui il punteggio che viene attribuito a qualcuno è tale che anche come si può dire la revisione dei punteggi che può essere attribuito non tocca chi è in una posizione assolutamente irraggiungibile ma qui non è questo il caso e perché non è questo il caso perché è vero che che oggi la commissione presenta come si può dire una relazione conclusiva diversa per i singoli punteggi
è anche vero che la la questo tipo di proposta dalla Commissione non ha avuto ne boccia dure la volta scorsa le accettazioni questa volta cosa voglio dire ad esempio la stessa questione che riguarda il cosiddetto punteggio
Preferenziale per malattie non è che il plenum la volta scorsa la respinto
E quindi diventa definitivo questo punto de che come la Commissione è la prima volta ha proposto un punteggio sulla la preferenziale per ragioni di salute poi ha cambiato idea ma coi questo lo spiegherò se necessario e non lo ha più sostenuto e nel frattempo ha rivisto il punteggio del merito è chiaro che la prossima volta potrebbe anche rivedere il punteggio
Sulla salute perché fino a quando non c'è una pronunzia del plenum su un certo punto è chiaro che il ritorno in Commissione ha proprio questo tipo di significato c'è la possibilità e il dovere di operare una rivalutazione quindi diciamo mi pare impossibile tecnicamente non è che mi oppongo per altri motivi ma tecnicamente mi pare impossibile un ritorno parziale
Della pratica per quanto riguarda invece il ritorno della pratica per il motivo che è stato avanzato
Devo dire che su un invito che venisse dal plenum marmi vedere ulteriormente con più attenzione l'intera pratica diciamo poi che qui non c'è niente di particolarmente urgente comunque la Commissione può farlo in breve tempo
Non è che esprima proprio un dissenso radicale
Però devo anche dire che mi pare una cosa non del tutto utile in che senso io credo che in questo momento no per la verità saremmo nelle condizioni di illustrare quei particolari motivi che hanno autorizzato e spinto la Commissione sia pure a maggioranza ad attribuire il punteggio di tre quindi il fatto che ci possono essere dei dubbi i da parte di qualcuno avanzati in questo momento di per sé non dovrebbe costituire un motivo di ritorno in Commissione che non in tutte le ipotesi in cui ci sono divergenze fra un ritorno in Commissione quindi diciamo non sono favorevole al ritorno in Commissione non insisto su questa posizione nel senso che non mi chiedo una votazione perché se c'è un'insistenza come si può dire a meglio riferire la prossima volta
Anche sulla base di documenti di dati precisi eccetera su questo no no nessuna difficoltà devo dire fin da ora che però le circostanza sono state prese in considerazione si trattava di un particolare numero di carceri in cui viene svolta questa attività si trattava di una sua partecipazione anche a seminari c'era c'erano tutta una serie di motivazioni che avevano giustificato questo punteggio in in conclusione se la richiesta fosse quella che fa Bonaiuto e c'è quella in questa sede di a vere come si può dire la documentazione le ragioni per le quali è stato attribuito questo punteggio tre secondo lei si potrebbe fare benissimo
Nel corso di questa seduta
Se invece ci fosse un invito anche come si può dire a riflette Larry consacrare in un'alta e più completa motivazione scritta anche degli eventuali profili di impugnazione presto i tribunali amministrativi allora diciamo pur senza essere favorevole non mi opporrei al ritorno in Commissione certamente non è possibile ritorno parziale in Commissione
Sulla
Rinuncia Abate alla la richiesta di ritorno in Commissione chiede che si deliberi per la separazione
Presidente scusi vorrei insistere corone
Vorrei che perlomeno visite si tentasse si tentasse di con non di convincerla ma un minimo di motivazione per cui è possibile questo tipo di di separazione
Io proprio per INCE per non incidere sul funzionamento e di una banda scusi perché
Posso prego proprio per non incidere su quella che è la funzionalità dell'ufficio di Genova io non non vorrei ritardare questa grave però mi rendo conto che la motivazione così come esternata dalla commissione con questo dispositivo crea dei problemi e che e poi indurre quindi
Chi chi è soccombente in una vicenda del genere ad impugnare il provvedimento allora sarebbe forse il caso ritorni in Commissione anche per rivedere la motivazione perché così la motivazione proprio sintomatica di una diciamo contraddizione di comportamento che non dismesso ritorna in Commissione la Commissione potrebbe eventualmente anche la prossima settimana riportare questa pratica del consiglio
Vergogna che non ho capito su che punto di vista la motivazione perché qui il discorso di un'estrema semplicità ed evidenziato nulla nella motivazione
è la questione del punteggio del del dottor Marzio e quindi a questo punto la
Non è che esplicitato nella adeguatamente nella motivazione e qui si dice che si sopprime il punto un punto per
Infermità perché non dovuti e si è e si eleva da due a tre rispetto alla proposta originaria il punteggio per il merito
A questo punto è materia di delibazione da parte del consiglio non è non è problema
Aderisco alla tesi Ziccone sulla non scomposizione
Diciamo così per quel che riguarda il ritorno in Commissione e allora a questo punto è inutile perdere ulteriormente tempo tanto più che come ho già detto fin dal primo momento Marcel ricorrente non il Mazzola ancora pronti per ricorrenti
E ricorrente da tempo quindi direi che c'è poco da rivedere io devo rifare c'è da valutare da delibare ed a votare
Al punto che
D'Ambrosio al suo ritorno ripetono in Commissione ritirato la proposta di Torre Commissione parte dovremmo io avevo gli appelli i lavori del Consiglio se c'è la necessità di votare per punti separati e non indica solo con una rinuncia rare volte a votare
Perché variante qui nell'ambito ogni giorno trova nell'indicare ben contento allora rimbombo Micelli e
Il titolo D'Ambrosio sì presidente io ho sentito a quello che ha detto il collega Zincone mi trovo d'accordo con lui nel senso che mi pare che in sostanza ci sia una richiesta da parte dei colleghi Abbate Bonaiuto sul fondamentalmente di come dire snocciolare sciogliere quello che sinteticamente racchiuso nella frase la cui eccezionale laboriosità rigorosamente documentata ecco questo mi pare che essi siccome la documentazione esiste e ce ne ha dato atto il professor Ciccone all'epoca presidente della Commissione allora direi se è sufficiente quesito allora si può fare anche qui rigorosamente documentata
Come da documentazione la si può allegare o la si può analiticamente indicare a quel punto diventa solo un discorso del consiglio se ritiene sulla base di questa documentazione che punta e puntò possa passare da due a tre e allora questo si può fare anche nel giro di una settimana senza nemmeno forse ritorna in Commissione Como una semplice proposta
Come dire di integrazione emotiva puoi questo è il cuoio relatore nella sua relazione dal conto di questo anche sulla base dei documenti bla bla a le serie previsione perché perché ritengo prevalente il interesse Ritsuko come mi pare tutti gli interventi e quindi quindi concordare questi il senso del mio intervento
Poiché non è possibile mi pare giusto spezzettare il
Votare è l'ora ed è prevalente l'interesse dei Zucco sia data almeno sia data almeno questa motivazione alla quale va maggiore e più
Che può essere data oggi pomeriggio tramezzo una con una relazione suppletiva orale senza qualcosa tutto qua
Quindi sono anch'io per la possiamo fare slittare l'approvazione di questa pratica perché
Il relatore
Ma
L'avvocato
Uomini continuano a
Poi per il questa pratica è chiaro che ci sarà scusi Presidente questa parolaccia scortesia ci sarà discussione nel senso che evidentemente ci fu una maggioranza per una tesi una minoranza con altre allora le cose sono due
O si insiste ma voglio dire se si insiste pronta già detto prima non sono contrario o si insiste per un ritorno in Commissione in questo caso il lavoro sarà rifatto ancora una volta in Commissione poi forse ancora una volta al pre
Oppure se si vuole una discussione che renda edotto tutto il Consiglio bene nelle regioni secondo me è sufficiente il rinvio alla prossima settimana
Chiede un rinvio la prossima settimana perché sono uno di quelli che ha votato in un certo modo credo di avere il dovere nei confronti del Consiglio di venire qui con diciamo una serie di argomentazioni che parte contenute nel verbale parte risultavano dall'autorelazione c'è proprio Berno nere sostenere Villone è sufficiente un rinvio ad altra seduta di questa settimana
Allora possiamo tenerlo all'ordine del giorno di questo settimana non disporre il rinvio e avere eventualmente nel pomeriggio o domani se sarà possibile chiarimenti per deliberare
Va be'e ha rinviato alla trattazione
Quarta commissione
Nomina a magistrato di Cassazione la Commissione
In relazione al dottor Eridio risicato
Propone che il dottore il risicato non sia dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
A decorrere dall'uno ottantatré e che lo sia invece a decorrere dal compimento del triennio successivo con decorrenza uno otto ottantasei
Relatore Bonaiuto vi sono osservazioni in ordine a questa pratica
Vorrei
Ma credo in questo caso appunto di poter prescindere dalla relazione anche perché abbiamo la proposta argomentata che è stato possibile leggere
Dunque nel prendere la parola su questo tema io mi faccio un po'l'atteggiamento non ancora ben definito ma in qualche modo è stato colto qualcuno non raccolto nella nelle mie posizioni relative alle promozioni in Appello e Cassazione
E mi pare di aver mostrato me ne parlava per esempio in qualche colloquio privato Marcello Maddalena aver mostrato una certa diciamo riluttanza affare di queste scadenze che sono sì importanti ma che allora dovrebbero essere importanti per tutti nel quadro di un controllo diffuso di un controllo generalizzato
Nel fare dicevo di queste in scadenza il momento diciamo così di come dire di forca caudina per alcuni personaggi più o meno eccellenti
Non vorrei però fare affermazioni di principio perché non ho in questo momento nessuna sicurezza insomma se non quella che se un controllo va accentuato se un controllo di professionalità e di rigore va accentuato lo deve essere in forma appunto capillare e diffusa
Nel senso che si dovrebbe andare a guardare forse un po'per tutti più di quanto si faccia oggi per esempio quante sentenze si fanno cosa che qualche tempo fa la quarta commissionava cominciata a fare ma è un lavoro estremamente onerose pesante capisco che non sia semplice portarlo avanti in tutte le ipotesi
Mi sembra sarà giusto qualche volta qualche altra volta mi pare meno giusto che alcuni personaggi cadano sotto la mannaia per loro diciamo precedenti disciplinari in quanto tali
Se perché si sono verificati e sono di un determinato livello di gravità e hanno avuto insomma una storia per così dire nella nella patologia del consiglio insomma in qualche misura risicato e certamente bloccato di tre anni per questa Regione non pongo qui il problema se per caso non sia una duplicazione di pena è un vecchissimo problema che che ritengo debba essere affrontato che personalmente mi vedo rientrato nel senso che caso per caso si possa stabilire se il precedente
Disciplinare possa essere invocato anche come ragione diciamo di non promozioni in relazione ai criteri ai criteri specifici che ai fini della promovibilità sono poste dalla legge e che sia difficile fare affermazioni sul piano generale comunque non mi sento di farle personalmente in questo momento
Sta di fatto però che va valutata questa situazione del collega risicato
E qui vorrei osservare sia stato giudicato due volte due volte subito la censura è un magistrato che certo esprimo una determinata concezione del modo di far giustizia
Un modo indubbiamente come dire piuttosto presenzialista icone insomma
E che può anche personalmente suscitare mi numerose numerose perplessità
Ma alcune delle cose che gli vengono addebitate per esempio non sono poi quella tag norme
E cioè riconfigurare della mi pare la violazione della legge sull'equo canone il non affittare gli appartamenti come aggiotaggio è certamente qualche cosa di ardito ma non so se entri davvero ma il Consiglio ormai l'ha detto nell'ambito dell'atto no sta di fatto che i libri autorevoli come quello di Fiandaca muscolo portano come esempio
Di applicazione analogica della legge penale cioè di violazione dell'articolo quattordici delle preleggi e non viene invece portato come indicazione di Atac norma ma non è su questo che voglio intrattenere
Io voglio intrattenervi e molto rapidamente perché ho già parlato troppo prima su una cosa sola quando il Consiglio giudiziario in un lontano anno mi pare nel mille novecentottantatré
Quando il Consiglio Giudiziario essendo già pendenti tutti questi fatti non ancora giudicati non ancora passati in giudicato ma tuttavia pendenti
Quando esisteva risicato come personaggio quando si sapeva quello che aveva fatto quando i traghetti Doro erano una realtà che tutti conosceva quando le cinque intemperanze
In qualche misura uno da tutti conosciute tutto ciò nondimeno del consiglio giudiziario all'unanimità e non sono state possibili grazie venduti in tre mi immagino che se è stato gestito il Consiglio Giudiziario serio e pluralistico all'unanimità ha ritenuto che il dottor risicato meritevole della conseguimento della qualifica che allora sarebbe no era già idoneità del sull'ulteriormente ulteriormente valutata
Si poneva le le dico non come demeriti assoluti ma anzi come merito particolari attitudini inquisitoria
La suo intervento nel campo dell'inquinamento atmosferico delle acque delle frodi alimentari ha espletato coerentemente complesse e delicate istruttorie perdendo talvolta eclatanti affermazione di colpevolezza
Ci sono questi elementi che certo fra le righe lasciano anche trapelare una personalità di magistrato come dire un tantino
Appunto dicevo presenzialista e forse un tantino sostanzialista ma non è
Non è il solo insomma e vorrei dire il l'espressione forse di un di un certo momento di un di una determinata stagione storica sta di fatto però che un consiglio giudiziario nelle cui parole io avrei fino a prova contraria è motivo di credere
Sente la necessità di concludere dicendo che il dottor risicati indubbiamente ha innalzato il prestigio della sezione penale della Pretura suscitando sempre maggiori apprezzamenti ad aspettative da parte dalla stragrande maggioranza dell'opinione pubblica per cui dilemma e questo si crede ad un organo locale che parla diciamo così nato a causa del fatto
Ed è un organo pluralistica pluri personale che quindi per ciò stesso occhio affidamento oppure sicari in quella che sta diventando un po'
Un po'un vizio diciamo sì dalla quarta sezione del cioè di bloccare alcuni personaggi eccellenti per il solo fatto che ci siano stati dei precedenti senza
Una rigorosa valutazione settari precedente questo il padrino e complicano diciamo con quelli che sono i criteri stabiliti dalla legge che sono poi la laboriosità l'equilibrio e su questo punto ravvisare mi consente relatore Bonaiuti un difetto di motivazione del provvedimento per cui se tale rimarrà non sarebbe male che venisse integrato perché viene raccontato tutto assai bene ma non viene poi rapportati ai parametri di legge
Equilibrio eccetera per dire
In che senso questi fatti in che senso questi comportamenti contrastino con quei parametri ma ripeto la mia vuole essere un'alternativa di fondo una proposta
Alla riflessione del consiglio insomma
Abbiamo un consiglio giudiziario che dice le cose in un modo e spende parole alte abbiam visto notevolmente si dice innalzato il prestigio dalla sezione penale dalla pretura
E dall'altro abbiamo poi la storia disciplinare una star disciplinare che di per sé non è detto
Che debba produrre quegli effetti dovrebbe essere concretamente montato risicato e persona che ha ricevuto anche per quel che può contare io non
Non
Non è che abbia particolari apprezzamenti perché prende queste vie ma ha ricevuto evidentemente consenso popolare si tradurrà legislature svolge la funzione viene accennato e viene accennato nel provvedimento se svolge le funzioni di deputato regionale
Non è persona voglio dire da buttar via
E quindi un minimo di riflessione sulla sua personalità è forse necessaria alla luce di quel che diceva allora il consiglio giudiziario
E comunque vorrei dire cercando di uscire un po'da questa logica che mi pare si vada un pochino affermando di di aspettare al varco diciamo che ora non voglio dire che si debba ritornare a certi casi che ci sono stati Marcello Sacchi penso insomma
Questo aspettare al varco personaggi che hanno avuto incidenti disciplinare può non essere il vero fine della valutazione che va fatta dalla quarta e che deve riguardare deve essere severa deve essere accentuata nella sua severità
Ma intanto ha un vero senso in quanto sia una valutazione di tutti rivolta a tutti
Maddalena
Ma
Io ho molte delle cose che di c'è fino corre condivido anche perché io sono sempre stato quello che più ha cercato di svincolati il giudizio discipline anche dalla valutazione di quarta commissione ed anche se il tema dei criteri di valutazione per la progressione in carriera sarebbe indubbiamente uno dei temi di fondo da affrontati
Perché credo che nessuno possa essere soddisfatto
Di come si è costretti io non dico assolutamente nonne possibili un altro sistema
Che contemperi l'esigenza di funzionalità in questo caso però debbo dire che che i procedimenti provvedimenti disciplinari che sono due
Attengono può più specificamente a quei caratteri che intorno all'oggetto della valutazione non sono dei comportamenti
Che trovano Lallo Gori le vacanze a mio avviso esclusivamente nel momento disciplinati ma proprio sul piano della professionalità
Per cui mi trovo d'accordo con il provvedimento l'unica cosa che io volevo segnalare che per cui ho chiesto di intervenire al collega Bonaiuto e e sul piano della motivazione
Che a me lascia perplesso
Per vederlo
La promozione datata dall'ottantasei su cui concordo nome sul dispositivo del provvedimento che voglio imparare ma quello che leggo
Perché valutazione che trova cagione limite nello svolgimento per tutto l'arco del triennio del mandato di deputato che regionale
E cioè di una funzione fondata sul consenso popolare di per sé idonei ad escludere ogni possibile contro agli indicazione alla progressione prevista dalla legge cioè il di che in fatto di essa che letti
Comporta automaticamente una valutazione positiva ai fini della progressione in carriera
A me questa è una di quelle affermazioni che io dico non voglio proprio arriva anche alla quindi non voglio interna sul dispositivo ma preferisco che questo su questo si taccia
Perché non possiamo affermare un principio del genere per voi in bocca parole diciamo ai magistrati fatevi nomine anche come fate rieleggere a qualche carica elettiva e sarete promossi per il resto nella carriera e Quetta abbinate se alla fine il discorso ora
Così si può dire al contrario sia pure perché non ci sono state le controindicazioni perché non ci potevano essere tutto quel che si vuole ma certamente non vuol dire il fatto di aver svolto un mandato
Ma elettorale
Fassino che uno debba essere progredire in carriera questa francamente francamente mi lascerebbe alquanto perplesso
Rafforza il relatore richiede di illustrare
Più ampiamente della della posizione della commessa residente vi chiedo scusa ai colleghi ma è probabilmente anzi certamente occorreva una brevissima relazione
Questa è una vicenda complessa quella che relativa risicato e devo dire innate Stura che tutto quanto ed io mi devo associare a quanto ha detto
Vorrei poc'anzi vorrei forse non lo ricordo non lo ha ricordato ma anche con me insieme con lui ci siamo posti questo problema con riferimento specifico ad altri casi che ne furono l'occasione se non si dovesse in qualche modo di vedere
Concerto una certa attività che si va svolgendo in relazione a queste nomine devo anche dire però per quel poco che sono stato solo un anno nella quarta Commissione che non mi pare che si possa accettare o in qualche modo la tesi del che è una Commissione aspetti al varco questo o quello
Dei con dei dei magistrati
In realtà ha già per quanto mi riguarda io ho trovato una prassi che trovo no provato anche giusta in quarta commissione di cioè l'esame
Delle questioni disciplinari c'è stato un dibattito qui mi pare ampio sulle interferenze sono i possibili incidenze parlare centrale doveva la sanzione disciplinare e la promozione e la progressione come si dice Magistrini carriera e quindi ci siamo abbiamo discusso e deciso di Liberato in ordine a queste realtà che abbiamo già nel passato discusso per il caso risicato
Parto subito dall'obiezione di Marcello che in qualche modo io comprendo e io direi che in qualche modo condivido che la formulazione che voi trovate a pagina settantotto e l'ordine del giorno è già il frutto di una lunga
Discussione che si è avuto in sede di commissione perché per la prima volta ci siamo trovati di fronte a questo caso di fronte ha un mandato ancora elettorale ancora in corso e e all'ansia e alla necessità di chiederci se sul set se valutare e in che termini questo lo svolgimento di questo mandato
Ci siamo trovati in buona sostanza in una situazione veramente
Non solo noi ma anche dedicata cioè tu il Consiglio superiore della magistratura giudicare o valutare diciamo valutare e in che misura il comune il lo svolgimento di un di un mandato e lo svolgimento di un'attività e che è espressione del potere legislativo o di un'altra realtà di uno dei costituzionale senza intaccare il principio è il principe antico della divisione dei tre punti
Il nell'ambito di una connessione c'è stato dice non senza raggio certe ragioni ovali di ragioni da questo punto di vista sosteneva che questo non fosse possibile
Che non può nemmeno lontanamente il Consiglio fare una valutazione del genere chiedemmo anche i precedenti perché costava che per altri per caso almeno il consiglio ossia o il presidente ecco della Camera dei deputati avesse
Fatto pervenire è una sorta di di di di di di pari livello e in relazione a l'attività diciamo del parlamentare
Non ne abbiamo trovati in realtà in realtà non ricordo perfettamente il look segretaria mi può
Confermare la cosa perché queste avvenuto nel giugno scorso non vi erano precedenti neppure con specifico riferimento a questo fatto vita perché la questione va riposi ripropone va risolta in termini astratti
Ci io credo sinceramente che tutto il Consiglio superiore non possa valutare un'attività che nulla a che vedere con l'attività giurisdizionale che attiene all'esercizio di un altro dei cortili
Costituzionale
E che quindi di fronte a questa posizione di come dire di neutra di il consiglio non possa che prendere atto di questa impossibilità di valutazione e di Lunardi un dato di fatto di un'altra realtà la realtà dei il magistrato in questione non più un magistrato evidentemente ha ottenuto appunto è stato eletto
E ha ottenuto quindi un è stata e Pinto forza di un certo consenso popolare che quindi ha svolto un'altra attività
Che non è valutabile da per quanto ci riguarda la non bastava mi chiedo e vi chiedo la non valutabilità dell'ulteriore triennio nella specie si tratta di un triennio come deve poter incidere in senso positivo in senso negativo deve nei confronti di un Consiglio superiore che deve poter dare una sua valutazione
Perché questa è la domanda che ci dobbiamo porre in senso negativo non mi pare non mi pare non tanto e non solo per le ragioni che Gian immagino che vorrei leggi e tutti voi gran parte di voi ci direte
E ma per ragioni di sostanziale iniquità non è possibile
Prorogare diciamo così o un giudizio di disvalore antico anche e renderle attualizzato
Ha un limite per altri tanti anni quanti dovessero durare quelli del mandato elettorale del del Magiste l'ex magistrato
Del del magistrato fuori quindi la conclusione mi è sembrata e ci è sembrata dopo quest'ampio dibattito inevitabile rispondo un attimo ecco al qualche rilievo divina vorrei per carità io in tutti i provvedimenti sono perfettibili tutto il possibile anch'io
In linea di massima
Ho sofferto di fronte con un solo diabete frode forse meno di fronte al caso alla posizione visitato rispetto ad altre posizioni che hanno ho avuto nel caso di ricordarle forse maggiore rigore anche da parte del consiglio
Maggiori severità nel giudizio però mi pare quindi sono sempre pronto a rivedere i vecchi ad arricchire eventualmente la motivazione che però mi pare così scarna perché si è basato su una linea del dei precedenti del della commissione stessa certo avremmo dovuto e potuto
Riforme portarlo apportate le riflessioni su ciascuno degli elementi delle condizioni previste dalla legge per la promozione del magistrato ma non credo che questa avrebbe giovato al dottor risicato immagino che avrebbe pregiudicato di più anche la sua posizione l'immagine dottor risicata propria alla luce di una attualizzazioni fatti che certamente hanno la loro storia Sibilia si collocano temporalmente una certa stagione pensiamo e il problema è quello di sempre quello che attinge il giudice da sempre che ha trattato alla letteratura e non solo la letteratura il giudice può valere anche da un punto di vista sostanziale
Aveva intuito colto aspetti non nego che risicato questi aspetti le abbia colto come i pure dice il consiglio giudiziario del non dell'ottantatré quando i procedimenti disciplinari ancora non avevano avuto esito
E non erano state definiti quindi non ecco questo ecco condivido anche gli apprezzamenti Ivaldi del collega Borri su alcune alcune delle posizioni assunte dal da
Col dottor risicato
Ma ricevi il problema uno dei drammi del magistrato è questa l'aporia tra la realtà sostanziale tra la sua adesione a situazioni sostanziale e quella che invece il principio di legalità le regole interne alla magistratura alle quali purtroppo osi dire anche soggiacere ancorché il cuore non sia con esse e non lei condivida ai
Geraci
Tanto in chiave generale perché io apprezzo molto il vino Borre per evidentemente le parole che gli dice
Ci sono delle parole che mi colpiscono particolarmente alle quali do un peso specifico assai rilevante
Siccome ho avuto la responsabilità tra l'altro la potranno quando si gestite definite questa pratica
Di avere la responsabilità dicevo della sarà Commissione e un'affermazione mi tocca e mi preoccupa e quella la quale ha fatto riferimento
Adesso Bonaiuto cioè il concepire
Un comportamento della quarta commissione che sia inattesa
Col fucile spianato di personaggi eccellenti
Vorrei poi fare un elenco di questi personaggi eccellenti per capire un tantino l'estrazione la colorazione che dà origine perché altrimenti rischiamo veramente di creare delle confusioni neanche innescare delle aspettative negative che possono risultare fuorvianti
E che gli aspetti al varco ho l'impressione che proprio per quella coralità di espressione della Commissione e rinnovata in questo caso specifico
Nonno meriti di essere rivolta alla Commissione
La verità è un'altra verità che ci sono delle situazioni particolarmente delicate non foss'altro che per l'annosità delle pratiche che pendono che pendevano in quarta commissione per i riverberi sulla stampa
Le ricordo ancora di recente una che ha riguardato mi pare la collega Conte da quarant'avuto nessuna difficoltà ed esitazioni di fronte alle difficoltà manifestatesi ancora una volta in consiglio di dichiarare la sua disponibilità ad un ritorno in Commissione e se mal non ricordo riguardava personaggio non so
Se eccellente o meno certamente per un personaggio discusso
E che era però di altro completamente diverso profilo ed estrazione
La verità è che ci sono delle vicende complesse delle vicende tormentate delle vicende che non foss'altro che per gli sviluppi vuoi di prima commissione luoghi come nel caso in specie di natura disciplinare attivano particolarmente l'attenzione della Commissione
In previsione facile quello che poi accadrebbe in ogni caso in Consiglio dove puntualmente si sta Ria piazzando e riattivando questa attenzione
Detto questo però una cosa io non credo o che si possa utilizzare nella odierna vicenda
Fare riferimento ad uno rispettabilissimo organo che è certo collegiale come il Consiglio giudiziario in cui ci sono quei riferimento e non dico omettendo però Nando perlomeno una pari dignità ad altri organismi altrettanto collegiali
E questa volta non più uno soltanto e non più locale circostanza questa ho l'impressione che potrebbe anche avere la sua importanza
Ma intendo riferirmi ad altri organismi ai quali hanno potuto sviscerare e il caso di dire questa vicenda in tutti i suoi aspetti scandagliare la fino in fondo
Perché mi riferisco prima ancora che al Consiglio superiore la magistratura a un organismo disciplinare e e a composizione collegiale se mal non ricordo anche alla Cassazione che per taluni aspetti si è occupata di questa vicenda e poi ancora il Consiglio Superiore della Magistratura ecco tutto questo
Mi consenta di dire con estrema tranquillità ecco il perché rimango un tantino addolorato il preoccupato delle frasi sempre meditate e perciò ancora più significative di Borre che il Consiglio in persona dei componenti dalla Quarta Commissione ha lungamente discusso ha meritato a riscritto
Questo provvedimento sul quale poi c'è stata una larga convergenza anche sotto il profilo di quell'osservazione fatta dal consigliere ma avvelena che io personalmente non condivido e che è stato invece portata avanti dal consigliere The Making con riferimento proprio alla presunzione quasi inattendibilità
Tutto quello che mi preme considerare e che questi diversi plurimi
E che hanno fatto reiterati interventi organismi collegiali che citavo
Hanno forse potuto giudicare
Un po'
Con la mente serena non nella concitazione del momento e della realtà locale in una posizione così maggior distacco e di maggiore riflessività
Che probabilmente non so anzi sono convinto di altrettante riflessività l'abbia avuto l'organo locale ma che certamente non può essere ignorata nel momento in cui si pretende di valorizzare soltanto o comunque preminentemente la valutazione collegiale
Starei poi particolarmente attento Ice pressioni come il prestigio
Della Pretura il prestigio dell'ufficio giudiziario
Perché tante volte il prestigio
Può significare anche notorietà
Prestigio può significare che questo ufficio diventato più importante per il semplice fatto che se ne parla sui giornali indipendentemente spesso da quello che poi è l'esito finale dei provvedimenti che animano e che innescano questo prestigio per tutta la questione in punto di merito che potremo verificare
E che mi solleva dal fare già l'intervento particolarmente completo il rustico del consigliere Bonaiuto ma nella mia responsabilità
Ancor prima che di componenti di presidente della commissione che ha gestito questo caso desideravo proprio tranquillizzare e se posso osare tanto essere tranquillizzato anche dal consigliere collega vorrei che tanto apprezzo prospettando anche un dato che mi pare molto significativo è molto importante che ancora una volta nella pluralità dei suoi apporti
La sua composizione del Consiglio superiore la magistratura questo è stato un vanto dalla Quarta Commissione in tutti i casi o nei casi più significativi
è riuscita ad esprimere un provvedimento approvato alla unanimità dei suoi voti ecco il perché debbo respingere quella preoccupazione che più che diventare preoccupazioni Borre diventerebbe utilmente una preoccupazione mi
Brutti
Io credo che l'accertamento che la quarta commissione chiamata a svolgere debba essere un accertamento compiuto penetrante questa è una delle poche occasioni quali
è possibile una verifica
Delle funzioni esercitate lavoro svolto per le cose fatte e quindi credo che non dobbiamo precluderci questa occasione
Formulare certo sulla base delle carte che abbiamo innanzitutto dei pareri dei consigli giudiziari una valutazione circa la professionalità del magistrato
Messo da parte però questo discorso a carattere generale ci sono alcuni problemi specifici che riguardano la posizione del dottor risicato e che sono davvero di difficile soluzione
Ma anzitutto come valutare Periodo nel quale magistrato non ha prestato servizio ma ha svolto un'altra funzione istituzionale in particolare la funzione istituzionale di rappresentante del popolo devo dire che in in passato mia conoscenza vi sono state delle procedure piuttosto anomale perché per esempio il io so che per magistrati che erano stati eletti in Parlamento
La presidente dalla Camera formulava comparire del genere di quello che di solito viene fornito dei consigli giudiziari questo parere perveniva
Insieme agli altri elementi sulla base dei quali si potesse valutare
La promovibilità insomma del magistrato in altri casi penso per esempio a un motore rispettato uomo politico che è magistrato ma che da decenni non fa il magistrato come e l'onorevole Scalfaro
Sia una progressione pressoché automatica insomma senza tener conto del fatto che quel magistrato non esercita realmente le funzioni per anni anzi per decenni qui mi sembra che la questione sia complicata dal fatto che nel periodo immediatamente precedente vi erano degli elementi negativi che non risultava dal parere del consiglio giudiziario che anzi è largamente positivo ma risultavano da sentenze disciplinari
Allora io non ho obiezioni sul dispositivo
Ritengo che forse si possa senza fare riferimento consenso popolare che può dare l'impressione al di là di quel che c'è scritto che uno dica questo qui nel periodo anteriore a posto in essere comportamenti valutati negativamente
Però poi c'è il consenso popolare che è una specie di bagno nel quale ciascuno si purifica
Direi soltanto che si debba fare riferimento al fatto che in via esercitato in questi anni una funzione istituzionale che quindi questa funzione istituzionale per sé
Esclude che si
Possano considerare esistenti altri elementi negativi non ce ne sono di elementi negativi proprio perché lui ha svolto questa funzione istituzionale
Con riguardo al passato e alla valutazione che questa proposta di delibera di cui ci stiamo occupando ci propone io ho una obiezione
Di fondo un obiezione sul sul metodo della formulazione non su come è scritta neanche su quel che c'è dentro il relatore ha fatto benissimo tra l'altro ristretto in due pagine la materia assai complessa
Io per io ho un'obiezione invece su un metodo cioè noi qui ci troviamo di fronte a due sentenze disciplinari che entrambi sono di condanna con la sanzione dalla censura che una sanzione abbastanza severa
Queste due sentenze disciplinari non possono io credo in quanto tali poi se si possono discutere nel merito si può come dire idealmente sottolineare la rilevanza dei motivi che hanno spinto certi comportamenti il dottor risicato si può anche stare idealmente dalla sua parte si può anche non condividere il contenuto delle sentenze discipline tuttavia vi sono due sentenze disciplinari con sanzioni pesanti e allora si faccia riferimento alle incolpazioni riproducendo nel testo si faccia riferimento la sentenza di condanna e alla sanzione e basti questo
Per la connotazione negativa perché sennò noi oggi ci troviamo di fronte ad una proposta nella quale vi è una sintesi delle incolpazioni
E poi una sintesi di alcuni apprezzamenti contenuti nelle motivazioni che vengono estrapolati e posti in primo piano addirittura pagina settantotto
Capoverso c'è una giudizio di valore sulla motivazione della sentenza perché dice che la sezione disciplinare ha correttamente definito abnormi
In sostanza noi rifacciamo un po'l'itinerario ripercorriamo l'itinerario percorso dalle sentenze disciplinari mettendo in luce l'uno o l'altro aspetto negativo con un giudizio di disvalore che si aggiunge si sovrappone a quello delle sentenze disciplinari
Questo mi pare un trattamento un po'pesante dal momento che bastano le sentenze disciplinari e non c'è ragione di un apprezzamento diretto dei fatti
Dal momento che le sentenze disciplinari contengono un sentenza di condanna severa ed una sanzione dura che rappresenta una specie di sbarramento ad una valutazione che vada in senso opposto allora si faccia un più sobrio riferimento alle sentenze disciplinari
All'incolpazione così come sono formulate e alle sanzioni che sono state erogate perché questo basta
A motivare la valutazione negativa per quel che riguarda il periodo precedente e poi sul triennio come ho detto si dica anche qui un po'più sobriamente che avendo esercitato la funzione istituzionale non si ravvisano elementi negativi
Contrari
Brevissimamente mi è sembrato di cogliere se non fosse così collega Borrello preciserà nei suoi discorsi come dire un accenno esplicito ad un comportamento diciamo tra virgolette parziale della quarta commissione e che come ha detto io ho capito così
Credo che il problema riprende la verbalizzazione mi pare che si dice debilitante ad un ponte Michele vorrei ha chiesto di intervenire e credo che la sola intervenire su questi Ravaglia dice anche per dissipare i dubbi anche perché come dice bene Geraci le parole ridurre il pisano attese no
Molto di più non se ne ha ben altri colleghi di altre parole che avvolto in pochi lavanderia vengono qua dette io credo che occorra fare una precisazione
Io ho presieduto la quarta commissione di fine anno e poi ho fatto parte sempre continua a farne parte io debbo dire che escludo nella maniera più assoluta che nell'ambito della quarta commissione si sia mai voluto o punire o premiare qualcuno al di là dei suoi credo addirittura di poter dire spero con questo di non offendere nessuno che è come dire l'obiettività della quarta commissione sia pure attraverso discussioni intende litigate
A volte anche non non non piccole si sia comunque sempre pervenuto ad un risultato che considera assolutamente Obiettivo per come il procedimento si è svolto non così altrettanto capita in Consiglio quando qualcuna di ho preso di mira a tutti i costi o difesa a tutti i costi debba dare atto meramente per quello che ho capito io che la quarta commissione si è mossa
Diciamo organicamente con con assoluta obiettività in tutti i casi
E anche qui Geraci che è stato presente la commissione l'ha già detto penso che Calogero che è stato presidente un'altra volta potrà confermarlo anche lui
Vorrei che non si dimenticasse una cosa che la quarta commissione lavora sulle carte ai pareri dei Consigli giudiziari alle sentenze alle cose in un anno settori
Per esempio i Consigli giudiziari parla di maniera che noi dobbiamo interpretare attraverso certe chiavi le loro dichiarazioni e non ci sono del tutto chiare se poi addirittura le cose venissero cosa che non credo ma che potrebbe essere benissimo falsate
Non siamo cento responsabili noi della quarta commissione ai quali arrivano determinate carte
è chiaro che in quest'ottica vorrei fra per rivederlo ci siamo sempre mossi
Due ulteriori cioè piccolissime considerazione marginali
Ecco io ho sempre visto come dire il rinvio della promozione credo di poterlo dire tranquillamente come una specie di piccola punizione che si dal magistrato nel quale si rinvia eccetera si è sempre poi io almeno l'ho ritenuto così
Come dire visto il periodo successivo come in questo caso il triennio successivo con un periodo nel quale non tanto il magistrato debba come dire riscattarsi
Dalla colpa che eventualmente eccetera eccetera il dossier attribuisce a meno che questa non fosse talmente grave per essere necessario particolare l'avvilimento che so il magistrato che in un primo tempo non avesse fatto nessuna sentenza che poi avesse rimediato successivamente
Ma quando
Il col de che lì si attribuiscono sono di un certo tipo per quello che ricordo io c'è sempre come dire è sembrato sufficiente un perito successivo pulito utilissimo nel quale mangiato non fosse in corso nessuna manchevolezza per arrivare allo scadere del triennio apriamo questo perché dico perché per quanto riguarda il problema dell'elezione ecco io qui in contatto con altri colleghi della Commissione ho sempre ritenuto che il Periodo del mandato parlamentare fosse assolutamente sottratto ad ogni nostra valutazione
Non è una cosa che può provocare danno nel senso che non può bloccargli la carriera e su questo sono d'accordo
Ma questo non ci dobbiamo limitare non possiamo dire di per sé né che voi non è che il cattivo perché altre tutto se seguissimo questa strada e se una persona che ha goduto del consenso popolare
Come dire dovesse a ottenere mettere Alloni particolari c'è il caso di un magistrato ministra parlamentare europea che come minimo dovrebbe chiedere ad Antonio Brancaccio di lasciare il posto se dovessimo per assurdo valutare il caso dei magistrati in questa situazione quindi voglio dire
Ah beh vedi tu
L'editore inferiore a questo punto io incominciò come dire a sorridere perché venda o che pur non essendo io una politica vedo che con tutta come dire l'antipatia il livore bensì politici poi improvvisamente quando si verificano certe cose e allora il discorso cambia
Ma a parte la battuta ecco vorrei dire questo è un periodo che è assolutamente sottratta ad ogni nostra valutazione non può essere né negativo né positivo
è passato un periodo che il dottor risicata ha trascorso non facendo il magistrato hanno questo Nuri
Guarda non lo prendiamo in considerazione nel modo negativa né in modo positivo punterà
Non ho nient'altro da aggiungere
Brancaccio
Premetto che io nella votazione conclusiva di questo dibattito mi asterrò per una ragione di opportunità perché ho avuto occasione vigiliare sette sezioni unite
Ricorso che riguardava proprio il dottor risicato per una vicenda disciplinare e quindi non mi sembra di buon gusto assumere una posizione decisa per quanto riguarda il la sua posizione della sua posizione specifica però bisogna notare sollevati due problemi
Su cui vorrei dire una parola due problemi che trascendono un po'il caso risicato il primo problema e quello della valutazione del la sanzione disciplinare in sede di di progressione nel nel la carriera
Ora io credo che questo studio si si riflette sì
Oggi con oggettività senza lasciarsi fuorviare dal dal caso specifico che il volto a botta di riconsiderazione che ne questo sia un problema abbastanza facile da risolvere
Se non c'è il bar risotto secondo una linea rigorosa di diritto che evita da una parte l'automatismo che farebbe pensare a una duplicazione di sanzione come purtroppo forse inconsapevolmente
Qualche volta avviene nel pare costringendo il busillis sinceri progressione di carriera e dall'altra parte neanche porti a ritenere chiuso con una pietra tombale il presidente disciplinare
A me preme mettere in evidenza questo
Partiamo dalla legge la legge dice che in sede di valutazione per la progressione in carriera occorre tener conto determinati elementi e le indica capacità professionale
Laboriosità precedenti di carriera espressione generica che dovrebbe un po'comprendere tutto
Ora in sede di accertamento di questi elementi il precedente disciplinare viene preso in considerazione non come disciplinare ma come precedenti se mi consentite scusate giochetto di parola ma siamo bene tenerlo detenere distinti i due momenti cioè il fatto che il dottor risicato ed è stato sottoposto al presidente disciplinare perché Torre cose rivali gli addebiti
Non aveva inviato nelle ventiquattro ore
Gli atti richiesti dal superiore ha formato oggetto di un procedimento disciplinare e in quella in quel caso gli è stato contestato come violazione del dovere di cui all'articolo diciotto eccetera eccetera che tutti sappiamo
Per quel fatto lì è stato assolto condannato a me non interessa a me interessa che però che cosa è stato accertato questo sì perché non possiamo avere due accertamenti opposti se il patto è stato accertato era a prescindere adesso dalla dalla dalla sanzione inflitto non inflitta il fatto accertato acquista rilevanza in sede di valutazione come tale a prescindere dal dall'estero disciplina potrà andare a spasso era stato prosciolto dal punto di vista disciplinare però ecco il fatto se
è stato commesso sul lato di vedere che incidenza agli affetti dalla capacità proteste acritico professionale agli appalti della laboriosità scusate mi quante volte vengono prosciolti
Colleghi quando depositato sentenze ritarda per tre mesi quattro mesi cinque mesi e tiene in considerazione tutto ad un certo periodo no o ed è stato prosciolto ora nessuno mi può vietare poi in sede di valutazione
Di di di progressione di carriera il prendere in considerazione anche quella quel caso contestato quella contestazione fatta il sedici perché insieme con altri elementi che riguardino la stessa lo stesso ritardo di discendenza commesse altro momento eccetera
Se ne tenga conto ai figli stabilire la laboriosità di questo di questo magistrato quindi a me pare che il per quanto riguarda specificamente dottor risicato l'unica votazione che dovete fare non è quella di stabilire se è stato condannarsi all'urto del condannato per perché è stato condannato è quella di essere stato accertato questo sì perché se fosse escluso compattezza piscina non potete non potete poi ritenerlo voi se stanno accertando accettato quel fatto e quel fatto a prescindere Lavezzini ripeto la sanzione disciplinare deve essere valutata ad Amsterdam giù come come individuazione ai parametri di cui alla LIPU alla legge su questo primo punto credo che a mio avviso si può discutere fino a domani ma non si possono muovere queste conclusioni per quanto riguarda i secondi secondo punto è molto delicato cioè il punto di come valutare il mandato parla quindi sono due soluzioni
Il mandato parlamentare già rimandato il il mandato elettivo insomma quello due soluzioni non può essere una soluzione rigoristica la quale in Boston regge potrebbe essere ritenuto imposto dalla legge cioè cioè voi dovete valutare
La capacità capacità tecnico-professionale dovete valutare la laboriosità
Ora se il magistrato per sue ragioni personali
Perché mi piace fare il deputato Hitachi fare il sindaco eccetera non vi mette in condizione di valutare il la sua non non non mentito sulla vita professionale non mette in condizione di valutare la sua laboriosità perché ovviamente se fa una cosa volevo fare un'altra una soluzione rigoristica sarebbe nel senso di dire
Imputati tipi io non ti posso valutare voglio per me non esistono questi questi tre anni ad Allawi però diciamo la verità una soluzione di questo genere usando rigoristica è inaccettabile del più ragioni
Innanzitutto sarebbe dire inaccettabile in quanto i precedenti i nostri non ce la farebbero accettare e porterebbe a soluzioni apre norme perché
Persone che sono state ritenute degna di di fare ministri per decenni addirittura non non per anni e chi è più ragioni fortunato o sfortunato sono valutazioni che la ognuno poi fase con do i propri parametri non ama i fatti ma il magistrato rimarrebbero escluse completamente dal da dal beneficio della progressione in carriera che potrebbe essere un beneficio per tutti irrimediabilmente avvolte in situazioni in cui così può ritornare perché presenti a cui tutti pensiamo non non fa Boninsegna perché i soggetti in questione ma è tornato a fare il magistrato però in altri casi potrebbe benissimo rientra potrebbe essere Oriente e allora stare ebbe a dire il precedente già sono in senso diverso e ci inducono ad una ad una riflessione su una interpretazione meno rigoristica però io non sarei del parere
Che dalla interpretazione meno rigoristica dobbiamo passare alla interpretazione lassista cioè sostituito dicendo che trattandosi di funzione istituzionale no assolutamente non non non si deve prendere in considerazione quel pericolo
Esiste una presunzione di favor di capacità diciamo allora ha svolto ricerche può esistere una presunzione di capacità ha svolto certe funzioni quando se ne sono svolte
Altre di un certo rilievo però anche lì bisognerà secondo me valutare caso per caso a me non è parso un po'può a prima vista per la verità mi ha fatto un po'sorridere il caso di quel magistrato il quale aveva chiesto al Presidente della Camera una relazione sulla sua attività per cioè in una certa pressione Galileo ma Ben Gazzara ci probabilmente e l'unico modo per evitare che anche il più sballato dei nostri dei nostri diciamo eletti
Parliamo si presenti qui e per il semplice fatto di avere ricoperto una carica parlamentare o una carica para parlamentare era in balia essere giudicate valutato era come capace di svolge le funzioni di così Cassazione e allora ecco io dico che
Come conclusione su questo punto che il mandato parlamentare come De Rossi resta un altro mandato che è incompatibile con l'esercizio della funzione giudiziaria deve essere valutato con una presunzione iuris da
Hanno dovuto di diciamo di di capacità tecnico professionali ma con ma ed essere appoggiato però a qualche qualche elemento cioè non basta puramente e semplicemente le sia stato assente dalla per mandato parlamentare del progredire
Voi mi dovete convinzione Luis de iure ritenere capace di fare il consigliere di Cassazione elementi bisognerebbe la cosa capisco benissimo che la cosa è delicata che si possono verificare del Parenzo però fra
A me se io dovessi dare il voto favorevole a un collega Fortunato il quale per una decina di anni asciugavano avuto la simpatia di certi partiti e Boston tardi sia di un certo partito incerti ma di un certo partito
E poi trattarmi sia la votazione in appello e si era voluto negazione portandomi esclusione del suo mandato parlamentare o il suo mandato in altro incarico che comporta una comparabile a quando per esempio non c'è mai alzato una volta e mi risulta ben che già qualcuno Kruger mai alzato una volta alla Camera a fare un intervento non ha mai presentato interrogazioni parlamentari e mi risulta invece qualche deputato con una ci sono dopo le parole con avviso
Come
Il vedete Nicolosi sino a sottoporre quando non esiti nessuno e con Annetta antisiriana grandi agli Asinari no le capacità intendiamoci vari magistrati teniamo no no no no no capitano Ancona Carlo vai a mangiare italiane c'è una sua funzione ma cominciare qualche elemento me lo deve ancora un voi Tonon voglioso quello che io ritengo che si debba fermare che non si può ritenere il ipso iure cioè automaticamente la elezione a per ho dato prendiamo il caso deputato potrebbe anche sull'elezione a consigliere regionale poiché mi pare la stessa conforto processo comporta l'elezione a consigliere regionale inferiore prende un ridurre giudiziario e te lo fa diventare presidente sezione di Cassazione questa secondo non si può assolutamente affermare occorre avere un minimo di elementi che perlomeno perché il Lazio non perlomeno che in relazione alla funzione esercitata era vi siano questi abbia dimostrato di essere una palestra con la funzione sarà qui praticamente dico do un modo per eludere il la legge a tremende si vorrebbe quello che io assolutamente non voglio affermare cioè una soluzione rigoristica per la quale il gol che non erano ammessi munizione il Consiglio di fare la votazione era il bulletto Sidi e non può aspirare ad altro
Palombo
Ma io direi questo Presidente io
Sono abbastanza perplesso su questa su questa deliberazione per i seguenti motivi il primo è che ho l'impressione come già in altre ipotesi né in altri casi che si tratti di una duplicate la duplicazione di una sanzione disciplinare lo dico con con grande serenità perché avendolo detto anche con riferimento ad altri magistrati che in altri casi consimili essendo prelevare a dire non credo astenuto in quella circostanza lo posso dire anche in questo caso ancorché la vicenda riguardi un magistrato
Messinese col quale tutto nei confronti del quale tutto mi divide salvo il rispetto e la stima reciproci perché essendo essendo notorio gli orientamenti tutt'affatto diversi dei miei di questo magistrato però come già in altri casi io ebbe a dire a me pare che nel momento in cui tra le sanzioni disciplinari
E prevista la perdita dell'anzianità se non vado se non vado errato in questo caso il Consiglio finirebbe se facesse passare una diversa datazione della promozione di questo magistrato finirebbe per irrogare una ulteriore sanzione disciplinare e io per una questione di principio mamma me la sento di
Andare in questa direzione
E questo per quanto riguarda il dispositivo dalla vicenda quanto alla motivazione
Della proposta io ho la sensazione che almeno il paragrafo
Di pagina settantasette di pagina settantasette l'intero paragrafo di pagina settantasette debba essere o eliminato del tutto
Essendo sufficiente a questo punto il riferimento alle al alle alla erogazione della censura ma per i motivi che io ho già detto io non lo riterrei neppure sufficiente opporrà totalmente riscritto
Senza farne emergere un giudizio di negatività che ha trovato la sua naturale derivazione in una sede che ormai sottratta
E che comunque sottratta all'esame del plenum
Quanto poi alla valutazione del periodo in cui questo magistrato e stato ed è come tuttora o investito di un mandato parlamentare io condivido quello che diceva poc'anzi e la la collega con tre nel senso che il periodo del mandato parlamentare non può essere considerato in sé né positivamente né negativamente è un periodo assolutamente neutro sul quale il Consiglio io credo non possa dare alcuna valutazione possiamo soltanto dire che nel periodo successivo a nel caso in cui ovviamente venissero superate le obiezioni che ho già fatto sino a questo momento si può soltanto dire che nel periodo successivo al nel successivo triennio nulla osta o nulla è emerso che oste al all'attribuzione della promovibilità al magistrato in questione in questo senso se io vorrei ed e se ci sono degli emendamenti se la proposta viene modificata se la proposta non venisse modificata valuterò in relazione alle alle alla quello che accadrà di l'opportunità di chiedere la valutazione eventualmente per parti separate
Prima di dare la parola nuovamente Arbore che ne ha fatto richiesta
Trattandosi di questione che mi pare ha suscitato un largo interesse per i principi generale che coinvolge due battute solamente non per portare al Perrino elementi di carattere normativo eventualmente sul terreno di riflessione mi pare che sia implicato anzitutto il criterio meglio la natura di questa che tra virgolette chiamerei promozione perché in realtà e nomina a magistrato di appello nomina magistrato di Cassazione perciò espungere i quella locuzione promozione
Che la natura se e riferibile a un decorso di tempo nella carriera che non sia contraddetto dagli elementi parametrati previsti dalla legge
O se abbia una natura direi indirettamente concorsuale al ruolo aperto dico questo per intendere sul contenuto cioè se non occorra una valutazione posi IVA di alcuni elementi ulteriori rispetto alla decorso del tempo all'attività della carriera una richiamo molto indiretto tra le fonti
Il Testo unico delle leggi relativa all'elezione alla Camera e il trattamento dei dipendenti pubblici dello Stato di altre amministrazioni qui la dizione potrebbe essere complessiva in ordine alle qui peraltro promozioni
Con il collocamento in aspettativa del dipendente ovviamente e un divieto qui di promozioni cioè se sia applicabile o meno con una ricostruzione Such e si va di carriera cioè perdurando il mandato non si fa luogo a promozioni e il magistrato o meglio chiedo scusa il il parlamentare dipendente o pensionato che non ha potuto conseguire promozioni di merito
A causa del divieto di cui al comma precedente adottato all'atto della cessazione per qualsiasi motivo del mandato parlamentare con un provvedimento di ricostruzione di carriera
Questa è quasi una sorta di rilievi proposta Denon delibera no no non aveva nessuna proposta perché solamente un richiamo di attenzione peraltro nella piena consapevolezza che l'indirizzo consiliare costantemente è stato diverso rispetto a una delle possibili interpretazioni se volete estensive analogiche specifiche di questa disposizione diciamo che sarebbe in ipotesi una sorta di terza via quello che sicura te a livello di rapporto costituzionalisti come possibile un giudizio positivo o negativo sulla attività svolta in sede di mandato politico questo mi parrebbe di poter dire
Vorrei
Presidente siccome intende rispondere al collega Conti dal collega Geraci che sono entrambi mi pare
Essenzialmente lo scopo del mio intervento in quello quasi per fatto personale
Se Geraci non ma infatti non non pretendo l'attenzione ma non rinuncerei
Dichiarando che avrei risposto per fatto personale se nello
Prego venga ascoltato dunque
E vorrei dire che appunto sono stato sono stato frainteso
E posso portare in certo senso sebbene non sempre facile ma questa volta credo di poter portare la prova del fraintendimento intendevo riferirmi non tanto
Alla commissione quanto alla prassi consiliare nel suo complesso è perché perché si è addirittura verificato il caso opposto
A quello di oggi e cioè che si sia avuto un provvedimento liberatorio giusto o ingiusto non mi interessa della Commissione e che il problema per così dire di quello che ho chiamato prenderà al varco il soggetto
Press segnato in questo senso eccellente si è verificato proprio in Consiglio
Ora io provo una certa come dire riluttanza di fronte sia all'una che all'altra ipotesi sia al fatto che la commissione posso vantare con un certo automatismo
La preesistenza di carichi disciplinare sia il fatto che quando non lo valuta la commissione posso a questo venire in evidenza in Consiglio da perché francamente comincio sbaglia non lo so ma le cose momento fa detto Palumbo ricomincia a pensare che mi pesano un pochino se c'è la sanzione tipica che è la perdita di anzianità io ci faccio una riflessione su queste ben vero quello che dice il presidente Brancaccio Capello cose possono distinguere mai e le due cose possono essere ambivalenti padre due volte ma è molto facile per un ritardo di Saint Enza ma per un caso come quello di risicate già meno facile per un caso ancora diverso diciamo e magari meno facili ancora cioè voglio dire sono abbastanza attanagliato da questo problema e volevo soltanto dire che preferirei fra due metodi quello che ho usato un'espressione che può essere antipatica a spetta al varco diciamo chi già è caduto una volta e quello che invece esamina diffusiva mente tutti preferirei se possibile il secondo
Senza con questa di evitare nulla la commissione piuttosto che al Consiglio perché come storicamente avvenuto si può dare il caso in cui la commissione ha deciso in un certo modo il Consiglio
Attraverso mi oppongo contesta come si è dato il caso in cui la Commissione aveva deciso liberatoria mente e i consigli attraverso altre persone ha contestato
Quindi non intendevo proprio chiamare in causa la Commissione come tale come luogo come dire di di
Di repressione o comunque per qualche motivo negativa era fuori assolutamente l'intenzione d'altronde quando vorrò per la quarta commissione porre in evidenza che una certa decisione modo di trattare un certo caso
Nun mi pare conveniente lo dirò facendo esplicito riferimento a quel caso e sarò esplicito come è mio costume dei discorsi nei discorsi che faccio quindi vorrei dire travisamento davvero su su questo punto per quanto riguarda il resto del discorso non vorrei rientrare nel merito mi richiamo a quanto detto prima io credo che le vicende pur grati pur sanzionato due volte duramente con la censura
Forse anzi un'altra duramente due volte con la censura potrebbero essere fra quelli in fondo un modo di concepire la professione un modo di gestire una particolare stagione storica tra quelle che non lasciano pare una traccia necessarie per le quali assumerebbe forse un carattere più strettamente sanzionatorie del patto di infliggere questa impropria sanzione di tenta di anni insomma cioè somiglierebbe molto di più a una perdita di anzianità in casi laddove per così dire ormai esaurito nel tempo come fattispecie addebitabile insomma era un modo di operare di alcuni magistrati degli anni settanta è un modo che in qualche misura è caduto è stato superato
Nel caso di specie è stato sicuramente superato dal passaggio ad altre attività quindi è una ipotesi nella quale più direi più forte è l'ASP petto di sanzione impropria insomma comunque rispetto a questo riguardo io so in lavorazione una riflessione non sono in grado di esprimere certezze sarò lieto di confrontarmi con altri anche così in modo informale perché è un qualche cosa che sta maturando dentro di me le parole che ha detto da ultimo Palumbo vanno
Rafforzativi gruppi insomma su come dire inciso sul corso di questa mia riflessione ma e chiudo ciò che mi interessava soprattutto di dire che quando però da svolgerà eventualmente del riflessioni critiche nei confronti di una commissione lo farò indicando per nome e cognome il caso non intendevo esprime una valutazione di riguardi dalla Commissione ma della prassi consigliare in genere come risulta dimostrato vorrei dire per tabulas attraverso una considerazione compatto del diverso modo in cui la questione Sire via via apposta
Se
Geraci voleva dare una battuta solamente
Ritenete possiamo tirato le fila nel pomeriggio in ordine a questo dando dando la battuta al relatore per un momento nel pomeriggio così sarà più ridotto allora conteremo con maggiore attenzione rispetto ad allora grazie
Inserimento urgente all'ordine del giorno proveniente dalla argomento proveniente dalla Commissione comparata sì non vi sono osservazioni possiamo deliberare l'inserimento all'ordine del giorno
Nella
Seduta di stamane eravamo giunti alla conclusione o pressoché alla conclusione della discussione relativa alla pratica della quarta commissione referente
Concernente la nomina a magistrato di Cassazione del dottor risicato doveva prendere la parola il relatore Buonaiuto
Presidente ho poco da aggiungere a quanto si è detto stamane
Se non ricordare che concordo con quanto è stato osservato da taluno circa la opportunità di eliminare qualche parola che via la sensazione di un'ulteriore valutazione da parte nostra di quanto già è stato valutato da parte della sezione disciplinare
Aggiungendo che il in ordine al secondo problema che quello che più ci preoccupava quello cioè della valutazione tra virgolette dell'attività svolta dal l'interessato nella se CG del suo mandato di deputato regionale che la proposta appunto così come formulata e come si è detto stamane come già aveva anticipato del tutto neutra
La nuova valutazione alla quale faccenda l'articolo sei della legge del settantatré
Nella in sostanza si esaurisce in questo caso e non vediamo ancora altre possibili soluzioni nella constatazione che fa il Consiglio dell'espletamento da parte del dottor risicato di un mandato appunto di deputato regionale quindi questa valutazione trova come si è detto limite ragione in questo mandato è un fatto neutro è e perciò spesso e per ciò stesso non non può aveva non può essere valutato negativamente se così
Evidentemente la decorrenza slitta dei tre anni
Previsti dalla legge si pone il luogo di essa acquoso nella data del primo otto ottantasei
Allora gli emendamenti sarebbero quelli autocorrezione l'autocorrezione più che appunto emendamenti a pagina settantotto il numero tre in limine aerei
Il termine l'avverbio correttamente quindi ne risulterebbe un discorso addirittura più piano ha definito abbiano qui si tratta di valutazione di parti della sentenza disciplinare e poi nel periodo successivo
Da dove si dice parimenti va osservato con riguardo agli altri episodi
Ecco qui aggiungerei una frase cioè che secondo le sentenze disciplinare sono espressive di comportamenti rispettosi e via di seguito cioè sottolineare che queste valutazioni sono delle sezione disciplinare devo ricordare che la sezione Ishida di questo Consiglio che se n'è occupata due volte espressive di comportamenti rispettosi eccetera eccetera ancora ancora aggiungerei
Ecco toglierei e il recepisco della diciamo i la riflessioni brutti
Il termine fondata sul consenso popolare al primo secondo al terzo
Capoverso e dire e sostituirei al fondata sul consenso popolare il termine il test piano istituzionale cioè di una funzione istituzionale di per sé i doni
è a ridiscutere ogni possibile cioè contraria indicazione e via di seguito vi sono tre emendamenti
Testo che viene proposto dal relatore
Tre colori tanto a queste
Piccole varianti interne Brutti ha chiesto di intervenire
Per dire due cose primo io insisterei ma insomma se l'orientamento del Consiglio quello chiudere oggi sulla base dell'autocorrezione proposta dal collega Bonaiuto certo nomi in punto ma insomma insisterei sull'opportunità che nella parte precedente nella motivazione si ripercorresse più puntualmente il il tenore delle incolpazioni
Perché in effetti anche rispetto all'incolpazioni c'è una sintesi che può sembrare apprezzamento nuovo sulla base di criteri valutativi che non si capisce se coincidono con quelli utilizzati in sede disciplinare o se se ne discostano per quel che riguarda uno degli emendamenti quello che si riferisce a pagina settantotto capoverso sono d'accordo sulla proposta di Bonaiuto di eliminare il correttamente
Resta tuttavia un apprezzamento là dove si dice evidente appare la gravità dei fatti forse nella logica della proposta stessa di Bonaiuto si potrebbe soltanto dire che la sezione disciplinare qualificato cui fatti come abnormi punto e basta già parla da solo questo richiamo senza la necessità di dare questa idea di uno ulteriore valutazione che viene compiuta in questa sede sempre con un parametro non si capisce quale sia lo stesso parametro disciplinare o altro
Questo mi permetterei di suggerire poi insomma mi dimetto naturalmente non mi in punto su su questa su questa cosa
Vi sono altre osservazioni
Puramente prende atto intellegibile il senso della complessivo dalla proposta accoglierla in toto significherebbe fare un breve rinvio in Commissione per poter aggiustare meglio la la parte emotiva dalla proposta accoglierla soltanto limitatamente al secondo punto che ho detto significherebbe da parte di Buonaiuto estendere l'autocorrezione fino a eliminare la frase evidente appare la gravità
Il sono avrebbe così la sezione disciplinare ha definito abnormità
I fatti sottolineando la strumentalità delle forme processuali utilizzate rispetto a osservato
Viene fuori
Inizia con la sezione disciplinare mi pare veramente così erratico cioè vale a dire e ciò causerà va osservato che la sezione disciplinare editor normi fatti
Ciò posto va osservato che la sezione disciplinare ha definito normi fatti sottolineando vi sono altre Sgroi
Ha chiesto d'intervenire
Prego
Siccome siamo partiti dall'idea
Che
La competenza
Per la nomina è qualcosa di diverso dall'esercizio dalla giurisdizione disciplinare
Probabilmente
Andiamo in
Perfetta contraddizione rispetto a questa premessa
Se
Ah criticamente in un provvedimento che di puro carattere amministrativo
Accogliamo come se si trattasse di un effetto inesorabile della sentenza disciplinare
La valutazione che quell'affare
Ero soltanto per avvertire questa difficoltà logica in cui mi pare che il provvedimento sei scarnificato come si vuole in questa
Difficoltà logica in cui almeno a mio avviso ci sia volge
Il furgone Palumbo
Presidente io in linea con quanto dichiarato che stamattina vorrei proporre o un emendamento che sostituisca
Tutta la parte emotiva della proposta dalla pagina settantasei capoverso
Primo
Alla pagina settantotto infine chiedo scusa secondo un itinerario formale non abbiamo mai ritenuto emendabili questo tipo questo tipo di proposta della se si tratta di aggiustamenti formali o aggiustamenti ai quali con il consenso generale si può pervenire cerchiamo per snellezza di procedere così altrimenti ritorna in Commissione può consentire la
Rilettura è la riproposizione di un nuovo testo alla Commissione stessa
La sollecitazione
Palumbo e che cadono le pagine settantasei settantotto
Da settantasei cocca nel capoverso tanto premesso
Essi sostituisca tanto premesso e ritenuto che nel periodo oggetto di valutazione al dottor risicato non è addebitabile alcun particolare episodio
Al di là di quelli che hanno già formato oggetto di valutazione e di specifica
Sanzione in sede disciplinare medesimo dispositivo ovviamente no servente dispositivo emendabile
In relazione alla accoglimento delle chiedo scusa allora una proposta alternativa cioè le si chiede che si un un dispositivo di diverso da quello che è chiaro che il dispositivo ha qualcosa devi passasse questa motivazione istruttorio sarebbe diverso
E allora motivo in più per ritenere Palumbo
Non milionario Memmia quello alla Roma proponibile Firestone realtà perché e su questa base su questa valutazione di può essere un voto contrario rispetto alla proposta è una proposta che sia alternativa
A questo fine laddove io non ho detto che inevitabilmente il dispositivo laddove nella sua laddove vi sia questa esigenza peraltro può chiedere di votare per parti separate cioè di votare l'avevo davanti settantacinque settantasei poi settantasei settantotto
Buonaiuto
A
Sì questa
Io comprendo con Breda la sensibilità dello al collega va lungo anche per ragioni di contiguità territoriale ma no no no è cosa no no no no
Appello chimico deve anche rinnovare gli atti conosceremo Ayatollah dopo Palomba parola se ritiene per fatto personale
Però vorrei soltanto aggiungere questo che anche i nel alunni nel fare le auto correzioni
Delle qual è si è parlato mi pare di si sia fatto il più possibile perché i tutto sommato mimetico ciò che ha detto il procuratore generale sa è giustissimo
E non possiamo Quirico urlarci o inchioda Aci alla alla valutazione la sentenza disciplinare perché ne facciamo una valutazione propria
In un'altra sede nella sede della progressiva diversa da quella della disciplina quindi non mi scandalizzo al fatto che non è anzi abbiamo il dove il diritto dovere di rifare la valutazione tenendo conto di quei fatti lingue come sempre ma l'abbiamo fatto
E vada per il togliere il correttamente e tutto sommato anche lei vivendi appare la gravità dei fatti locuzioni che io non ho anch'io ripreso dalle tante locuzioni sono in grado di dimostrarlo però la settimana prossima
Naturalmente perché ho da fare una piccola ricerca dai tanti enti che non funzioni che in tanti altri casi analoghi sono passata senza purtroppo con tanta maggiore fortuna evidentemente senza queste queste problematiche che quarta che solo oggi
Forse perché torniamo dalle ferie vengono sollevate io non rinuncio allora a questo punto se il discorso dovesse ancora andare avanti al ad ulteriori espunzione di frasi lascerebbero poi veramente senza motivazione la il il provvedimento odierno perché non faremo altro che rinviare alla valutazione della sezione disciplinare queste non è corretto
Può essere
Colta alla soluzione del ciò posto va osservato che la sezione disciplinare definita normi fatti che una valutazione che evidentemente inserita nella motivazione la fa propria allora
Il e secondo appunto vado se mi pare che non vi sono stati osservò osservazioni con riguardo agli altri episodi che secondo le sentenze disciplinari sono espressivi di comportamenti e riferimento ultimo di una funzione istituzionale con queste tre
Automatica azioni che relatore fa propria accetta propone si può o arrivare a una soluzione positiva
Generale in conformità alla proposta vorrei sapere l'emendamento sei a cosa ammesso sei ed è una proposta di carattere alternativo se non passa la proposta della commissione
Si potrà porre ai voti una proposta alternativa che può contenere la motivazione
Che intenderà proporre pilota fornirò incarico nel mondo al collega Bonaiuto non è un fatto personale del fatto territoriale percorsi io volevo precisare non credevo davvero dubito stamattina che in particolare sugli episodi che sono stati addebitati allora dottor esiliato io sono stato tra coloro che all'epoca cioè
Prego dieci io
O più anni fa
Sono stato tra i punti più critici nella sede politica opportune e necessarie non condividendolo nella ma premesso nella conclusione nella patologia cioè nulla va be'tutto mi ha visto dallo ecco dal dottor risicato su questi in particolare su questi specifici episodi
E i tra l'altro ritenevo che questi episodi fosse bene che venissero valutate in sede disciplinare
Prendo atto che sono stati valutati in sede disciplinare e non con la e non con la perdita dell'anzianità come pure sarebbe stato possibile
E magari da qualcuno auspicato ed auspicabile ma con una sanzione che è diverso e e si chiama se non vado errato censura
Dopodiché siccome la sede disciplinare a una sanzione specifica che si chiama perdita della
Anzianità io credo che non avendo la sezione decennale irrogato e magari facendo ma irrogato quella specifica
Sanzione non sia possibile irrogare una sanzione ulteriore in questa sede questa è una posizione che è una posizione ovviamente di principio che non cambia l'iter normale della vicenda che se si ritiene che questa emendamento non sia ammissibile prendo atto che non è ammissibile mi riservo di chiedere la votazione per parti separate
Smuraglia e Contri
Presidente io non voglio intervenire sul merito voglio solo che risulti a verbale siccome lei stava avviandosi a farlo della deliberazione che io non partecipo nella deliberazione le eventuali votazioni perché nel passato ho assistito professionalmente questo magistrato
Possiamo dare atto di questa dichiarazione
Contro il sì presidente ma volevo risponde se possibile collegata aggiungo qui osserviamo una volta per tutte la strada che più va anche Marcello Maddalena tentato di proporre e altrove se ne scusa ricordo Marcello vacanze a parte della della quarta commissione il primo anno e e altri come lui tesi che allo stato non è passata e cioè che Gullit una volta in disciplinare non si può punire con ritardi di carriera
Ma siccome il consiglia lo Stato ha scelto l'altra strada e come ha ben detto stamattina il Presidente Brancaccio
Il fatto nella sua obiettività e accertato nella sentenza a questo punto mi a me sembra che quello che ha detto Bonaiuto sia correttissimo in qualche maniera noi facciamo una valuta cioè non dobbiamo fare una valutazione di quei fatti
Adesso o si compiono a parte la sentenza si parafrasa una parte attento si scrive con diverse parola palesemente o più sinteticamente per non farla troppo lunga si dice come correttamente ha detto la sentenza il fatto deve comunque essere valutabile e può secondo la giurisprudenza come dire che ci siamo dati la prassi che ci siamo dati
Anche i discorsi non sono ammissibili anche perché se no diventa l'ammissibilità e non cosa e non ammissibili poi l'altro e questa non mi sarebbe il aggiungo che trovo apprezzabilissimo il contegno di Carlo Smuraglia e vorrei che tanti altri colleghi si comportassero sempre così
Sgroi
Forse ricordo male ma la questione
Forse ricordo male ma la questione circa la reiterabile ITA del giudizio fu esaminata nella precedente tornata mi pare che ne abbiamo parlato ad ogni buon conto
La soluzione e obbligata di questa questione
E passa attraverso questo paradosso che Semioli accettassimo la tesi che ha qui proposto
Il collega Palumbo avremmo in una situazione deteriore coloro che non sono stati sottoposti a procedimento disciplinare
Passiamo sono passibili di ritardo nell'esame ecco per concludere il il discorso
Passiamo alla deliberazione
Poi ho solo per dichiarazione di voto nel senso che in linea di principio io concordo sul sul fatto che il fatto ma già giudicate in sede disciplinare possa essere autonoma autonomamente valutato anche ai fini della progressione in carriera in concreto non ritengo che i fatti addebitati alla dottor risicato siano tali nel contesto di quella valutazione complessiva della sua carriera che risulta dagli atti in particolare dal parere del consiglio giudiziario da giustificare la mancata promozione e la perdendo di anzianità di tre anni
Quindi voto contro la proposta
Stesse
Possiamo deliberare
Chi è favorevole alla proposta della commissione così come auto
Correttori toccata dal relatore
Che
Se ne viene fatta richiesta certamente
Cioè
Cioè da pagina settantasei tanto presto tanto premesso a pagina settantotto fine
Allora
No
Come il dispositivo a parte
Viene impone
Chiedo scusa il provvedimento è propone che un non sia dichiarato idoneo la separazione può essere in questi sensi premesso che pagine settantacinque settantasei con il dispositivo pagina settantanove
Dopodiché si voterà le nove pagine settantasei settantasette settantotto
Cioè non votiamo il provvedimento
A qualche
Regolamentare
Non è emendabile c'è una richiesta di votazione per parte separate diamo soddisfazione a questo votando la parte fino la parte iniziale premesso fino a pagina settantasei primo colpo capoverso con il propone e il dispositivo e poi la parte centrale che il corpo motivo
Ma si può anche votare contro con il che si torna in commissione sia una motivazione di vero sa è favorevole
Chi è favorevole alla proposta della commissione pagina settantasei primo capoverso propone e dispositivo la nonna dichiarazione idoneità del dottor risicato
No
Scommettendo ai intorno il disco sto mettendo ai voti e lo scusa un attimo dalla di attenzione collettiva
Ecco
Ritengo mondano
Potere dispositivo
Chiedo scusa
Non è vi è una proposta della commissione
Vi è una proposta della commissione che va posta
Palumbo per cortesia la proposta della commissione che il dottor Elio risicato magistrato fuori ruolo organico ai sensi della legge dodici dodici sessantasei numerazione mille settantotto
Non si è dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione a decorrere dal lunotto ottantatré e che lo sia invece a decorrere dal compimento del triennio successivo con decorrenza lunotto ottantasei
Ma in chiave logica effettivamente se si legge il testo nelle che rimanga solamente il primo capoverso e totalmente contraddittorio con il resto
E allora devo devo giungere a questa conclusione Palumbo che chi non è d'accordò copierà contro la proposta della commissione
Cioè
Fino
Viene
E il conseguente nella seconda parte dell'ordinanza abrogate mi permetterei di suggerire presenta mi permetterei di suggerire il seguente percorso il collega Palumbo proponga ritorna in Commissione e si e ottenne un voto su questo
E poi dopo si regolerà anche assenza di Palumbo il quale trasforma la sua richiesta come richiesta e ritorna in Commissione idonea a verificare
L'adesione alla sua posizione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è favorevole al ritorno la pratica in Commissione alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
E respinta la proposta di ritorno in Commissione che ha avuto cinque voti favorevoli sedici contrari e cinque astenuti sulla proposta della commissione chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Fatta la proposta della commissione che ha avuto ventitré voti favorevoli quattro contrari e due astenuti
Punto due pagina settantanove la commissione propone che il dottor Castellucci sia dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione punto tre
La commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti da adottare da parte del consiglio in relazione alla denunzia marcendo
Punto quattro esposto mondo sulla Commissione
Propone il non luogo a deliberare
Ravvisandosi la situazione prospettata in esposto Monno giù gli estremi
Perché il giudice si astengono venga ricusato se non vi sono osservazioni possiamo approvare queste proposta della commissione dalla seduta di stamane residuavano alcune pratiche della prima Commissione
Per quanto riguarda risparmia io sono soddisfatto dalle implicazioni che mi ha il relatore mi ha fornito in via trilaterale dello ventotto la numero ventotto a pagina faccio io non me la ricordo ventuno
Io vorrei
Essere partecipe di queste spiegazioni mai visti o sposate allora procediamo Buffon tutte quelle che residuavano nell'ordine nella successione ad esse propria
Pagina quindici lettera f
Nota della commissione speciale per il conferimento degli uffici direttivi con la quale si trasmettono due sentenze pronunciate al Tribunale di Catania dal giudice istruttore di Messina
La commissione propone l'archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Aveva chiesto di intervenire se non ricordo male
Il collega Papa
Ma è il relatore vuole
Svolgeva prima la relazione
Non una relazione Presidente chiarimenti mi consente prego fase economicamente conosciuti
No
Ma soltanto un'informazione per quanto riguarda gli sviluppi intervenuti successivamente alla decisione del plenum di rimettere gli atti in Commissione
Il plenum decise di rimettere gli atti in Commissione perché forse in particolar modo accertato il fatto relativo alla presenza del dottor Dolcino Favi all'apertura di una cassetta di sicurezza tutti i colleghi ricorderanno che in sede di discussione plenaria venne adombrata addirittura un'ipotesi di falso penale
Per essere stata affermata da parte del dottor Dolcino Favi l'esistenza di un fonogramma di delega
Non figuranti agli atti del processo
La coesistenza materiale veniva da alcuni componenti del Consiglio negata con prospettazione appunto di ipotesi addirittura di configurabilità di un fatto di Rea
Su questo punto la prima Commissione ha svolto gli accertamenti che riteneva necessari in particolare ha ascoltato il dottor Serraino
Che veniva indicato dal dottor Dolcino Favi nelle sue discolpa e come delegante dottor Serraino ha dichiarato
In sostanza di avere effettivamente delegato il dottor Dolcino Favi perché fosse presente anche in nome e per conto suo all'apertura di questa cassetta di sicurezza
Non ricorda il dottor Serraino sia noto o meno il contenuto di una conversazione telefonica avvenuta al riguardo fa adesso Serraino dottor Dolcino Favi e quindi la mancata
L'esistenza in atti di del fonogramma ben può spiegarsi con una mancata annotazione sta di fatto se non riassumo troppo sinteticamente che delegati fu e che conseguentemente l'assistenza l'apertura della cassetta da parte dottor Dolcino Favi avvenne anche per incarico adesso Dolcino Favi conferito dal dottor serra i
Successivamente sia in sede di discussione relativa al conferimento di un incarico direttivo sia poi in seria discussione di commissione il collega papà ha formulato una serie di richieste
Relativamente alle quali la commissione ha ha ritenuto di non doveva svolgere ulteriori accertamenti
Per una serie di motivi che sintetizzo molto molto molto molto sommariamente
Perché si trattava di argomenti non rientranti nella comunicazione di garanzia in ogni caso avrebbe dovuto essere estesa la comunicazione di garanzia e non è sembrato opportuno farlo perché non si trattava di argomenti
Che sembrassero rilevanti ai fini dell'eventuale applicazione dell'articolo due e perché in ogni caso resta ferma la proposta dalla Commissione di un riflusso di tutte queste materie
All'esame dei titolari dell'azione disciplinare e la conclusione non è di archiviazione tout-court mali trasmissione degli atti che tra l'altro l'azione disciplinare rilevò ora però in questa nota che cortesemente il collega Papa ha voluto istruirsi in precedenza che non vi sarebbe formale provvedimento di riunione al fascicolo base di due fascicoli successi ero personalmente convinto e se così non è
L'errore indubbiamente prima di tutto mio come relatore che questo provvedimento di riunione forse stato preso perché abbiamo discusso con gente congiuntamente delle varie corti a questo punto si pone però un problema se indubbiamente se Paparo scrive così eh provvedimento formale dell'Unione non è forse non è inopportuno rapidissimo ritorno in commissione per regolarizzare questa riunione in modo che si possa tornare con tutte le pratiche uniti segnalo peraltro che
Le pratiche di cui è stato discusso congiuntamente a quella base e cioè l'esposto Sciacca ed esposto Ferraro oltre al dottor fari riguardano altri magistrati uno due tre quattro e cinque
Si tratterebbe di esposti così è stato sostenuto in Commissione che di per sé stessi trattandosi di critiche mosse al modo di conduzione
Dire terminati processi quindi critiche rivolta l'attività giurisdizionale
Ah dovrebbero avere la sorte che solitamente hanno in questo caso in quanto riuniti possono anch'essi rifluire all'attenzione titolati l'azione disciplinare
E ed è sembrato la commissione sbocco congruo alla al contenuto di questi esposti al contenuto di questi facile
Rimane ripeto l'aspetto formale della mancata
Riunione dei vari fascicoli
Riunione alla quale formalmente si potrebbe provvedere con un rapidissimo proprio ad elastico ritorna in Commissione in vista di una seduta ospita la corsa
è questa una proposta del relatore
Stata azione del relatore fidando e non ho motivo ovviamente per confidarmi chiaramente nel rilievo del collega Papa secondo cui formale riunione non vi è
Papà
Critico società questa è mancata riunione
Ecco sarà sicuramente così perché come diceva Caselli si è lo aveva Bava è sicuramente così allora però non mi sembra che la conseguenza e sia quella debba essere quella di un ritorno in Commissione della pratica per questa riunione così è avvenuto se ho ben capito che ci sono due fascicoli che non sono stati riuniti a questo procedimento del quale ci stiamo più complesso nel quale ci stiamo occupando oggi ecco direi che questi due fascicolo rimangono in Commissione per l'esame della commissione poi saranno ritirati nuova non vedo la necessità di riunirli a questo quindi e per questo secondo me il consiglio può adottare il provvedimento chiedeva lottare secondo me in conformità alla proposta dalla Commissione
Se mi è consentito questo potrebbe essere una soluzione che anche per il relatore ecco papà
Non rilevato da altri fini che non è stata spostata riunione volevo occupare pochissimi minuti e anzi o preparato quello scritto proprio per evitare di ripetere cose
Dette troppe volte
Come ha detto cassetti della pratiche tenute al plenum nel mese di gennaio e assediato dalla discussione tornata in Commissione come tornano tutte le pratiche in Commissione non per uno specifico atto ma perché da quello che era emerso dalla Commissione sembrava che si dovessero fare degli altri accertamenti a mio modo di vedere gli accertamenti che si doveva fare erano quelli che avevo chiesto io la commissione invece ha ritenuto di escutere esclusivamente il dottor Serraino io ero contrario all'escussione dottor Serraino perché mi pare che
Quello che gli abbiamo chiesto soltanto una valutazione sull'esistenza o meno di un reato e peraltro abbiamo indotto ad ammettere delle gravi irregolarità
Io ritengo che le dichiarazioni rese dal dottor Serraino sono inattendibili come può constatare assi esaminando la prima risposta dallo stesso fornite
E successivi aggiustamenti riesce a seguito di mia precise domande contestazione se la maggioranza dalla commissione ha ritenuto viceversa sensibilità alle dichiarazioni non si comprende come mai nessun provvedimento è stato adottato nei confronti del dottor Serraino il quale ha ammesso di avere compiuto gravi irregolarità
Ha proseguito l'istruttoria sommaria in rogatoria sebbene poiché esso fosse formalizzato ha delegato ad personam un magistrato che a norma del Codice di procedura penale non poteva essere
Delega
Per quanto riguarda il medico che la vicenda
Io Falconio enunciato dallo scritto confermo che secondo me esistevano fin da gennaio degli elementi per ritenere applicabile l'articolo due in base ai fatti che sinteticamente riassumo non rileggo per esteso perché fanno parte del precedente verbale intenso che vi posso fare riferimento sono quindici ipotesi
Dalle quale secondo me essere secondo la la l'irregolarità che denotano un esercizio di sport atto della funzione
Ritengo inoltre che in sede di Commissione era necessario svolgerà apposito accertamenti in ordine i sotto elencati i fatti
Deducibili date del consiglio idonee a fornire elementi di valutazione in ordine alla professionalità al dottor Ferrari e alla compatibilità dello stesso con le funzioni
In attesa citata quindi fatti da accertare si tratta di tre fattivo enunciato la scorsa volta e che quindi non rileggo
Era inoltre indispensabile che unitamente alla presente praticamente in missione esaminasse anche i seguenti esposte e pubblicate rispettivamente sotto i tuberi duecentodiciotto
E quattrocentotrentasei sulla mia richiesta di riunione formulata nella seduta del dodici giugno la Commissione non ha provveduto
Come ho detto sono indifferente a questa alla soluzione di questo problema ma la tesi di Caridi mi sembra giusto che a ottobre la condivide anche Caselli io però sosteneva e sostengo che la valutazione di questi esposti unitamente a tutti gli altri fatti
Che emergono nei confronti di pali potesse essere importante per valutare questa pratica
Sempre in sede di commissioni andava inoltre ha svolto gli opportuni accertamenti sulle circostanze di fatto di seguito enunciate da mi riferì che per la prima volta nella seduta del dieci maggio e confermata dalla stessa del dodici giugno in Commissione il dieci maggio in occasione della nomina
Dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica di Siracusa io ho riferito al plenum una serie di circostanze si tratta di un
Circa sei o sette ipotesi che non delle quali non vi era traccia nella pratica e sulle quali credo chiedevo ritenevo che si dovessero fare indagini ancora oggi ritengo che su questi fatti
Sarebbe stato necessario e giusto fare delle indagini
I doni accertamenti andavano infine svolti sui fatti riferiti dal periodico varco un segno di Siracusa dei quali ho informato la Commissione nella seduta del tredici luglio questo è un fatto più recente ancora che non esisteva alla data del dieci maggio
In particolare
Riferisce il detto giornale che tre querele per diffamazione a mezzo stampa presentate contro i direttori dei quotidiani la Sicilia di Catania
E la Gazzetta del Sud di Messina e contro il direttore del periodico il nuovo diario di Siracusa venivano fatte registrare dal dottor pari come atti relativi e non veniva promosso il rito direttissimo
Solo dopo un anno e mezzo dalla presentazione della querela i a seguito delle proteste del querelante veniva disposto l'oltraggio lo stralcio e gli atti venivano trasmessi a Catania per la Sicilia e a Messina per la Gazzetta del Sud mentre nessun atto veniva compiuto con riferimento al nuovo diario di Siracusa
L'autore dell'articolo fa notare al riguardo che presso tale giornale collabora il figlio del dottor Favi ha nome Francesco
Risulta inoltre che solo più tardi si è proceduto nei confronti del direttore del nuovo diario ma per iniziativa personale del procuratore capo della Repubblica di Siracusa
Come ho premesso esistevano gli estremi per l'applicazione all'articolo due già sulla base degli elementi acquisiti altri accertamenti come ho detto a andavano effettuate nella direzione da lui indicata
Tuttavia l'esito dalla votazione del dieci maggio relativo al conferimento dell'ufficio di procuratore dalla Repubblica presso la Pretura circondariale di Siracusa
Che ha visto il formarsi di una cospicua maggioranza alla quale hanno contribuito componenti laici appartenenti a tutti gli schieramenti politici qui rappresentati escluso il professore Smuraglia
E componenti togati appartenenti anche a quei gruppi di magistrati di recente costruzione che hanno fatto della esaltazione della professionalità ovviamente soltanto a parole quasi il motivo ispiratore del loro stesse esistenza mi induce a ritenere inutile di prospettare oggi stanze già Adami ripetutamente avanzate
Peraltro la trasmissione degli atti al durante l'azione disciplinare mi lascia maggiormente tranquillo dal momento che la decisione sarà adottata dal nuovo consiglio in quanto il ruolo e la sezione disciplinare sono già pieni fino al giugno del mille novecentonovanta
Avendo appreso la lezione e la vendo constatavo che di fronte a un suo sito basso coinvolgimento di consensi la riproposizione delle mie richieste risulterebbe inutilmente velleitaria
Non mi resta che prendere atto che la vicenda Frari rappresenta un grave momento di caduta del consiglio o meglio di una sua composita ed irripetibile maggioranza
Devo porre in
Votazione se non vi sono altre richieste di intervento
La proposta della commissione
Devo porre in votazione la proposta della commissione che e
Di archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio di ad adottare di trasmissione di copia degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
è approvata la proposta della commissione che ha avuto diciassette voti favorevoli nessun contrario e nove astenuti ebbe con la collaborazione qualche volontario può richiedere la pubblicazione dedicata
Se
Ritenete possiamo disporre
La pubblicazione degli atti
Pagina diciotto
Pratica numero sedici nota del comitato di presidenza che trasmette nota il procuratore generale della Repubblica di Palermo relativa alla portateci frazione del dottor Lombardo al Centro Studi e Ricerche scontrino
Che è risultata essere sede di logge massoniche nota del Procuratore generale della Repubblica di Palermo il quale informa gli ulteriori sviluppi della vicenda di cui sopra relatore kharigiti
Chiarimenti le abbia chiesto dietro cioè non mi pare di ricordare D'Ambrosio Alfredo Protti non so se possiamo andare avanti aspettando
Hai mandato da Prodi
Chiaro che si perfino siccome è anche vero terreno però letterari chiarimenti aspettiamo un analogo problema l'eventuale ingresso in aula anche del collega Bruno pagina ventuno
Interrogazione a risposta scritta Maceratini Mazzone tassi concernente la partecipazione al congresso nazionale del PC dei dottori Mancuso Nunziata Ragozzino
Caretti relatore ecco
Si tratta di una interrogazione
Dei deputati ma c'era Dini Mazzone tassi che è bene leggere
Per sapere
Premesso che si è diffusa la notizia per la partecipazione all'imminente congresso nazionale del PC
E i magistrati bolognesi Mancuso Nunziata era Ragozzino
Che il patto non è che l'ulteriore conferma che a Bologna esiste una stretta continuità operativa tra un gruppo di magistrati e del Partito comunista
Dalla quale deriva un comportamento di taluni giudici particolarmente ostile alle forze politiche che si contrappongono in maniera più decisa da influenza del PC relazionati Bologna come hanno dimostrato le perquisizioni selvaggi di recente eseguite per ordine del procuratore Mancuso
Contro gli avvocati del messi Destra nazionale Bezicheri e Roversi
Episodi sui quali si è già esercitato il sindacato ispettivo dagli interroganti che si è altresì diffusa la notizia che ha lo stesso dottor Mancuso verrebbe assicurata nelle prossime consultazioni elettorali la candidatura nelle liste del Pci che la sicura elezione
Che tutto ciò determina un oggettivo prima di sfiducia dei cittadini verso la giustizia che a Bologna in particolare ma non soltanto Bologna appare ogni giorno di più inquinata dai le missive interferenze politiche di cui gli stessi magistrati
Che dovrebbero essere i garanti dell'indipendenza e dell'imparzialità nell'esercizio delle loro funzioni si rendono invece responsabili
Ritorna per sapere al al per sapere iniziale quali provvedimenti urgenti il ministro guardasigilli intenda assumere
Sia sotto il profilo disciplinare sia per quanto concerne l'evidente incompatibilità che si è determinata a Bologna tra l'esercizio delle funzioni da parte dei menzionati magistrati
L'affidabilità di prestigio con cui la loro opera tenessero obiettivamente considera
E se non si ritenga che assumere iniziative per una riforma legislativa che nel rispetto dei principi costituzionali sancisca rigorosamente definitivamente la separazione irreversibile tra attività politica e funzione giurisdizionale
In questo fascicolo non c'è altro che queste interrogazioni e allora noi abbiamo ritenuto che in sostanza si vola si si vuole con questa interrogazione
Soltanto sottolineare dei rapporti che alcuni magistrati di Bologna hanno con il Partito Comunista rapporti che non presenta nessun profilo tipicità
Ho e nessun profilo tale da poter configurare una qualche incompatibilità ambientale ecco sotto questo profilo è stato all'unanimità proposta l'archiviazione
Elisetti
Io aderisco alla proposta della commissione con queste osservazioni
Primo ricevere l'invito ad andare ad un congresso non è certamente un fatto che possa ricontare a merito o demerito di chi lo riceve perché chiunque può ricevere un invito quindi sotto questo profilo non c'è problema
Aggiungo la seconda osservazione che forse più pertinente ed è questa
In sede di prima Commissione sono pendenti argomenti che hanno una qualche attinenza per lo meno latu sensu con questa questione proposte in questo caso sono d'accordo sulla proposta di archiviazione e la moto con la considerazione che questa non costituisca pregiudizio per un libero esame delle posizioni di relativo richiamo che sono davanti alla prima commissione
Agnoli sì vorrei dire che io praticamente quello che ha detto ora De Gasperi nel Chianti aggiungo che appunto medievale spietato
All'ISPI Grandi riuniti gli aveva fornito come ho detto in trattamenti collega critico proprio sul considerazione che tende e del
La pratica infatti indù corte di una semplice qui c'è l'intero votazione ma comunque porta ora si si vedrà poi sia a sostegno oppure oppure no degli ulteriori e il venti quindi imperfetti considero anch'io che il SISMI posso votare a favore della proposta
E della Commissione nel senso che però non incide di nessun modo alcun esito o in un senso o in un altro Telaro pratica se ci fossero dei dubbi al
Riguardo ritengo
E questa pratica per quello attualmente pendenti
Palumbo
Ma presidente io prendo atto che mi si dice che esistono in prima Commissione altre pratiche riguardante il medesimo gesto allora veramente mi sembrerebbe
Diciamo abbastanza abbastanza naturale che questa pratica venga unità
Alle altre anziché procedere in questa sede ad un'archiviazione
Che mi sento il che potrebbe essere contraddetto ore con le risultanze
Che emergessero nel corso della trattazione di quelle altre pratiche che per non essere state
Riportate al consiglio con la medesima proposta di archiviazione probabilmente hanno bisogno di un ulteriore approfondimento quindi io proporrei di questa pratica non venga archiviata perché venga restituito alla Commissione competente per essere unita alle altre pratiche tuttora pendente
Smuraglia
Vediamo non so nulla di altre pratiche su questo o altro oggetto pendenti davanti al primo comune giorno prendo adesso dal relatore per questa la relazione fa consigliere carissimi convince nel senso che se non capisco male il ragionamento a prescindere dalla verità del fatto materiale perché io ricordo che sulla stampa ci fu una discussione
Partecipazioni invito rifiutato ci fu una dichiarazione un comunicato eccetera la commissione ha ritenuto a questo riguardo che comunque il fatto in sé sarebbe irrilevante per le ragioni che correttamente ha detto poco fa il collega Felicetti e allora tenere in piedi una cosa
Che in ogni caso comunque siano andati i fatti non avrebbe rilevanza su nessun piatto e tanto meno su quello para disciplinare o altro mi pare che non avrebbe nessun senso quindi se ci sono altri elementi altre pratiche di diversa consistenza anche ipotetica quel avranno giustamente il loro corso nella sede competente questa non potrebbe portare a nessuno sbocco perché mi pare correttamente le è stato detto
Che veri o non veri fa esatto esatto quello del contenuto la relazione questo lo avrebbe nessuna influenza da nessun punto di vista e allora mi pare che le pratiche quando non hanno nessun contenuto concreto concretamente valutabile vanno eliminate il mutante inutilmente in più
Palumbo di richiesta del ritorno alla pratica di commissione
Chi carichi presidente io devo dire che sono contrario
Perché la cosa si può risolvere come è stata edificata insieme ai colleghi Cerchiai ritiene al collega il muraria cioè qui in alto vorrei sottolineare che non sono enunciati pacchi specifici di cui si debba occupare la la la commissione
Qui vengo Rennes Charlie dei rapporti tra alcuni magistrati Partito Comunista che sono irrilevanti per le ragioni che abbiamo di laddove infatti specifici vengono enunciati e questo è in un'altra pratica che peraltro è sopravvenuta Cuesta si accerterà son fatti neri esistono rilevanti mi pare che non ci sia suo nesso necessità territorio in Commissione di questo fra
Chi è favorevole al ritorno sulla pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario al ritorno della pratica in commissione al Semana
Chi si è astenuto alzi la mano
Io respinto la richiesta di ritorno in Commissione nel merito
Posso dare atto del approvazione la proposta della commissione avevo porre in votazione la proposta la commissione posso dare atto dell'approvazione con la stessa votazione il
Con una dichiarazione di comprare una salsa votazione almeno per quanto mi riguarda con la dichiarazione di contrarietà Palumbo
Trenta pagina ventuno nota del comitato di presidenza con la quale si trasmette un ritaglio stampa rimesso componente Palumbo concerne per presunti brogli elettorali avvenuti durante le elezioni dell'ottantasette nel collegio di Napoli Caserta relatore carichi Mario per la verità ho parlato con il collega Palumbo non ho nulla in contrario a ritornare ha retto allora pare in commissione per riesaminare severamente la commissione possa fare qualcosa a seguito di pesca di queste armi tra gli israeliani da parte del collega Maroni chiederei di essere informato dal specificatamente però seduto dalla commissione allora seduta dopo diciamo
Poi va fatto con una mostrano
Record
Sulla richiesta del ritorno in Commissione del relatore aderisce vi sono riserve osservazioni
Abbate
Io vorrei allora capire io mi ricordo che approvare questa pratica sulla base della relazione fatta da cari le ragioni di questo ritorno in Commissione hanno un senso se dovessero risultare delle cose a carico di magistrati e così via presso il tema e in generale non concerne magistrati lo deve riportiamo in commissione una pratica non ha senso quando invivibili incartamento che non può riguardare magistrati siano faccia dei brogli elettorali altri li hanno fatti o ci sono delle responsi sia lei che hanno delle responsabilità dei magistrati d'altri quindi mi pare che non sia proprio il caso di ritornare in Commissione
Presidente Caretti no volevo allora regge precisare che si tratta qui e ci pare ipotesi dei brogli elettorali Renier Lenoci riguarderebbero cioè lingue di questi prole ne ha ha parlato ampiamente la spada tutti siamo a conoscenza
Qui si dice in queste ore
In questo articolo
Aggiornare trasmesso dal collega valuteremo visto che si tratta di sezioni anche molto lontane tra loro imbroglio deve essere avvenuto dove i dati vengono raccolti dunque negli uffici giudiziari di Napoli
A noi è a parte sarò troppo generico questo
Questa era passato a perché nega questa enunciazione delle evidente giornale e quindi la commissione era orientata avverte e la l'archiviazione collega Palumbo dei si potrebbero chiedere se ho ben capito informazioni
Le autorità giudiziarie competenti per sapere se veramente sono emersi degli elementi a carico del i magistrati top per questa vicenda io dico tante volte mi son chiesto informazioni non ho nulla in contrario che si chiedano ecco tutto qui
Su un ritorno in Commissione vi sono altre richieste di intervento
Brutti dazi anch'io riterrei che sia opportuno dei si dispongono un accertamento sul sull'esistenza o meno di segnalazioni al consiglio di elementi che possano essere degni di considerazione da parte del Consiglio dalle ci sono state dichiarazioni pubbliche in proposito d'archiviazione mi parrebbe un soluzione pochino affrettata rispetto al fatto che a fatti di questa gravità sia stata in qualche modo legato un discorso che riguarda gli uffici giudiziari
Pongo in votazione la richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica il Commissione alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Ma
Chi si è astenuto alzi la mano
Nove
Vede respinta la proposta di ritorno in Commissione nel merito posso dare atto della approvazione della proposta della Commissione o devo porre in votazione la proposta della commissione tenuta
Posso dare atto dell'approvazione questa proprio la proposta di riattivazione dobbiamo correre con la dichiarazione di contrarietà Palumbo
In pratica numero sedici a pagina diciotto
In ordine alla quale aveva chiesto chiarimenti D'Ambrosio brutti se non ricordo male relatore Cariddi ecco queste è una pratica un po'più complessa delle precedenti
Il ventuno dicembre dell'ottantasette la Procura della Repubblica di Trapani
Al trasmetteva alla procura della Repubblica di Caltanissetta
Per la parte di competenza che quest'ultima
Copia gli atti di un procedimento penale
Concerne e indagini e gli accertamenti sull'oggi massoniche del trapanese che si sospettavano irregolarità nonché su presunte attività invece Chieti numerosi ma soli
Alcuni dei quali pregiudicati orchestrazione mafiosa che sotto la guida di tale rimangono Giovanni avevano costituito una loggia segreta e operavano dietro la copertura del Centro Studi scontrino di quella città questi erano oggetto del procedimento penale trasmesso era una parte alla procura della Repubblica di Caltanissetta perché nel contesto dei rapporti veniva dato rilievo Anna posizione
I temi magistrati Carmelo Lombardo è Alberto Giacomelli entrambi in servizio presso il tribunale
Trapani
C'è stata archiviazione dico subito di questo procedimento penale lei giudice istruttorie di Caltanissetta affidando questo procedimento penale
Sulla base delle considerazioni nella a richiesta del Pubblico contenute nella richiesta del Pubblico Ministero recepite integralmente
Le considerazioni ENEL no le seguenti
Dice il Pubblico ministero ti canta disse in sostanza gli elementi che facevano sospettare che è il dottor lombardo fosse affiliato alla loggia massonica diretta dal Grimaudo si fondavano essenzialmente sulle seguenti circostanza
A il vincolo di stretta amicizia e il trattamento confidenziali Barutta numeri servato ai fedelissimi della massoneria trapanese
Come si evinceva anche da immagini filmate del di una cassetta sequestrato
Qui la definizione di un procedimento penale a carico del Grimaudo
Imputato di concussione continuata aggravata ed in cui Lombardo faceva parte del collegio giudicante
Ci la presenza del lombardo nel collegio giudicante del procedimento di prevenzione nei confronti di Fundarò Pietro iscritto alla logica alla Loggia Ciullo d'Alcamo in al Camus
Procedimento rinviato circa tre anni e definito positivamente solo dopo che la composizione del collegio era stata modificato
Di
L'incarico di insegnamento conferito alla moglie ed è lombardo la bella saltatori
E Anna in corsi di formazione professionale per operatori di assistenza handicappati corsi gestiti dalle infanga diretto a Trapani dal Massone ingranditi Francesco
L'esistenza di rapporti economici tra il clima autonoma ed il suocero del lombardo la bella Raffaele al quale il primo si era rivolto per ottenere un finanziamento per la costruzione di una casa
Questi ripeto erano gli elementi che facevano sospettare la l'applicazione alla loggia massonica in questione del lombardo per quanto riguarda il Giacomelli gli elementi si fondavano più genericamente sui rapporti d'amicizia
Taluni tenuti con alcuni esponenti appartenente Alma massoneria
Rapporti di amicizia ma niente di niente altro i patti specifici come invece per lì lombardo
Fu infatti indiziato soltanto Pierlombardo
A conclusione del procedimento le considerazioni del Pubblico ministero su questi elementi
Posti a fondamento della
Per della comunicazione di garanzia
Sono questi
L'approfondita indagine dice poco l'Inter non ha messo in luce elementi
La da cui la notitia criminis possa in qualche modo trarre fondamento sostegni anzi
Ne ha le indagini in qualche misura hanno accertato l'oggettiva intrinseca insussistenza di alcuni di questi elementi e allora che cosa hanno accertato le indagini
Sul primo punto
E il caso del procedimento di prevenzione a carico
Primo punto presi così come caso su uno di quei punti che abbiamo in uscita
E caso del procedimento di prevenzione a carico di puntano Pietro per cui collegio giudicante contrariamente a quanto affermato nel rapporto dei carabinieri il dottor Lombardo a patto sipario
Ma quanto ha disposto il sequestro dei beni del Fusaro catena Turin moglie di Ola Maria Pia nonché che le quote della società Koba Leno di pertinenza del pelle proposto ed apparentemente ceduti a viola Salvatore e pioggia Giovanni tetto collegi
Inizialmente costituito da Giacomelli Sciuto Palmieri
Dopo il disposto sequestro cambio Sciuto Pelligra trovato e il dottor Lombardo come risulta dai verbali è intervenuto successivamente solo per integrarlo e solo in funzione delle esigenze di rinvio
Per essere il collegio diversamente costituito a seguito dell'impedimento i guanti qualche componente
Quindi dice questo è chiaramente smentito su questo punto il rapporto dei carabinieri chiaramente smentito dalle risulta Secondo
Quanto al procedimento penale a carico delle Ribaudo Giovanna bensì vero credo un Pardo fatto parte del collegio giudicante
Ma è del pari vero che tale giudizio si è concluso con la condanna dell'imputato appena gongola anni due mesi dieci reclusione lire settecento mila di multa
Pertanto neppure da detto processum dato tratta argomenti d'accusa a carico del lombardo che figura essere l'estensore della sentenza contro la quale nemmeno il Pubblico ministero ha ritenuto di proporre gravami
Terzo il sospetto a carico del lombardo non trova non è anche sede consistenza per l'incarico professionale quella vicenda per cuccare professionale affidato alla moglie delle Pier Lombardo dal direttore delle paga
Trattavasi impatti di incarico conferito nel contesto di una pluralità di affinamenti in favore di numerose persone tra cui diversi familiari gli altri magistrati
E nel caso della cartella Santa Doriana già titolare cacca di cattedra nella scuola media sul sistema produttivo acquisiti legittimamente richieste
Quarto apparterrà rapporti economici tra il Grimaudo è il la bella Raffaele suocero del lombardo
A parte la intrinseca evanescenza dell'indizio erano rapporti che si inquadrano nell'ambito dell'attività svolta dalla bella l'appello che faceva il procacciatore d'affari dell'istituto finanziario parziale
Quindi nulla di quello che sembrava fosse costituisse una serie di elementi consiste di una certa consistenza a carico della banca dice pubblico mettere a conclusione
A carico del lombardo residuano i vincoli di stretta amicizia che lo legava una lacrima onde ad alto esponente affiliati alla massoneria trapanese
E dice che in realtà non può a lei anziché vitale che tale amicizia sia stata perché de un'inconfutabile traccia partita alcuni filmati
La famiglia del lombardo nel locale del centro studi scontrino che festeggiare il compleanno della figlia presenza è la masseria trapanese
Senonché
Multa l'esistenza di tali vincoli di amicizia non può ipotizzarsi l'appartenenza del dottor Lombardo e la massoneria che tra l'altro
Viene esclusa
Anche l'alcuni insomma espressamente sostanze non c'è nessun elemento della appartenenza da Lombardo al
Questo e quant'dicevo il procedimento penale si è concluso con l'archiviazione
E devo aggiungere anche se non è perché non è non è enunciato per la verità nella
Nella rubrica diciamo dell'altra proposta della commissione che nei fatti sono stati
Informati al suo tempo i titolari dell'azione disciplinare risulto informati sia ministro che il il procuratore generale della Corte classe
Son sufficienti chiarimenti per
D'Ambrosio se brutti
Ma io voglio dire molto sinteticamente si desidererebbe che un qualche organo istituzionale potesse verificare controllare
Quale sia l'intensità qual è il significato a che cosa servano i rapporti di amicizia tra un giudice ed ambienti massonici gruppi massonici la storia dalla Loggia scontrino una storia oscura una delle più oscure della storia
Dei gruppi massonici coperti riservati che in questi anni sono stati sedi di incontro tra ambienti professionali
Personalità apparentemente insospettabili e gruppi di vera e propria mafia e gruppi di persone vario modo collegati alle associazioni mafiose
La soluzione delle logge massoniche nelle zone di mafia è proprio questa offrire una serie di incontro coperta
A personaggi perché sono apparentemente al di sopra di ogni sospetto e uomini di mafia
Io sarei contento di far parte di un Consiglio superiore oppure di far parte di un qualsiasi altro organo istituzionale che non si facesse passare sotto il naso senza dire nulla
L'affermazione che esistono documentazioni e prove di rapporti di amicizia tra un magistrato ed ambienti massonici vorrei che questo organo istituzionale facesse il possibile per accertare di che cosa si tratta
Ed eventualmente
Facesse quanto è nei suoi poteri per verificare se ciò incide sulla credibilità e sul prestigio di quel magistrato per questo non posso condividere la proposta di archiviazione ma credo che questa mia affermazione si limiterà andare nei verbali e magari significherà il voto mio e di qualche
L'amico e collega che seduto nelle vicinanze e nulla di più tuttavia ci tengo aperta riaffermare questa esigenza che in questi anni troppi colpi di spugna rischiano di venir dati ad una questione che invece di grande rilevanza
Devo porre in votazione la proposta della commissione
D'Ambrosio
Aveva Pino scusami un attimo pieno Calitri signor relatore mi mi pare di aver capito perciò mi ero apprezzato che c'è stato l'indagine penale che si è chiusa con un'archiviazione dei fatti sono informati titolare dell'azione disciplinare per soprattutto che il lombardo all'epoca giudice a Trapani adesso giudice a Palermo
Come risulta dalla rubrica vediamo partendo proprio
Nella foto che
Non è il giudice Paparella e a Trapani
Dove
Perché io sulla base di questo mi ero
No dalla rubrica c'è scritto giudice del Tribunale di Palermo
Ecco perché questa è fondamentale perché altrimenti perché se sta già a Palermo non possiamo secondo me fare un articolo due quindi in quanto tale io concordavo comma ha proposto la commissione se non sta a Palermo o se stava già a Palermo
Ma no perché faceva parte di Collecchio Trapani quindi questo è un elemento che mi pareva chiaro però vorrei che sorride letto è rilevante dottore pure
E l'idea su questo eventualmente trattiamo un'altra pratica prima della votazione su questa proposta della commissione
Lo ha momentaneamente acconto accantonata per la supplemento d'informazioni deliberazione
Ordine del giorno nella seduta odierna commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Chiavari
La commissione pagina uno e seguenti
Sottopone le proprie valutazioni e conclusioni perché si è espresso avviso per il conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Chiavari
In favore del dottor Antonio Maglione lombardi relatore
Doverosamente otto alla relazione così ci sarà raggiunge l'altra cosa Tozzetti dovrebbe servire
Presidente io ho letto con un
Particolare attenzione questa motivazione
E devo dire che
Ne sono rimasto abbastanza deluso
Perché
I concorrenti a questo culto direttivo
Sono il dottor Picasso se non sbaglio
Magistrati di appello dal dieci quattro settantadue sede centrale come il dottor Buonfiglio magistrati d'appello al trentuno dieci settantaquattro
E il dottor Antonio Maniglio unico magistrato di appello dall'uno otto settantasei
E mi sono chieste le ragioni
Per le quali
Con un divario di circa di più di quattro anni per quanto riguarda il dottor Picasso e per un divario di anzianità di quasi due anni per quanto riguarda Bonfiglio
Il dottor maglioni abbia avuto la ventura di superare entrambi questi magistrati più anziani di lui e mi aspettavo di trovare nella motivazione
Le ragioni di questo scavalco
Credo che forse la stessa motivazione non ha
Convinto come una come come non convince meno altri componenti della Commissione atteso che
Risulta che la proposta vieni con quattro voti favorevoli e due astensioni
Dicevo mi riservavo di mi aspettavo di trovare delle motivazioni
E ne ho trovata per la verità
Una sola
Per quanto riguarda lo scavalco di tutto il maglione dei conclude Dutto Buonfiglio
Estremamente sintetica
Della quale si dice che in sostanza il dottor maglioni sarebbe più idoneo a ricoprire questo ufficio direttivo in quanto
In possesso delle funzioni da tre o quattro anni delle funzioni di appello
E debbo dire che di fronte a queste motivazioni così secca e così esclusiva
Sono rimasto sorpreso
Perché io ricordo come in occasione del conferimento di altro ufficio direttivo se non sbaglio
Il
Posto di Procuratore della Repubblica presso la Pretura di Pavia
Io sostenevo che forse il più anziano di circa due anni
Dei due candidati in lizza
Avendo le funzioni di appello non dovesse questo consentire una scavalco da parte di chi lo seguiva con circa due anni di anzianità di meno
E otto mesi negli ancora il Consiglio i mici inopinatamente mi pare con un voto di scarto
Ritiene che in fondo le
Possesso delle funzioni non avesse non fosse preclusivo del di uno scavalco a parità di condizioni
Invece oggi mi trovo di fronte ad una motivazione
La quale si ribalta completamente la valutazione del possesso delle funzioni di appello e si opera in nome del possesso di queste funzioni uno scavalco di un aneddoto misi
A parità di altre condizioni
Perché dagli atti che ho potuto esaminare mi pare che il dottor Bonfiglio il dottor Maglione
Siano due ottimi magistrati sul piano della capacità professionale sul piano della logo della laboriosità sul piano delle precedenti esperienze quindi omicida
Una spiegazione di tipo diverso rispetto a quella che emerge dalla motivazione oppure io non sarò in grado di votare a favore della proposta era così della commissione
Debbo aggiungere che qualche perplessità
Superabile però sul piano soggettivo
Mie indotta anche dalla esclusione del dottor Picasso
Perché il dottor Picasso ecco che io dico le risulta motivazioni non è suo nulla Perna
Il dottor Picasso è stato completamente scusa ed ignorato sostanzialmente nella patria valutazione perché non si sarebbe presentata all'abolizione che era stata fissata dico qualche perplessità superabile che mi rendo conto che un magistrato il quale si sottrae alla rapporto diretto con il Consiglio che ritiene necessaria un colloquio con l'UE ai fini l'attribuzione o filetti Ivo da evidentemente di sì un'immagine non particolarmente esaltante quindi questo lo posso capire
Sei però sottostanti alla motivazioni relazione audizione
Vi fossero altri elementi non espressi nella motivazione la che posso immaginare
E cioè il valutazioni circa epidermiche brillantezza e di questo
Candidato proposto rispetto all'altro candidato Abu antagonista
Allora dovrei ulteriormente preoccuparmi perché non mi pare che con cinque minuti di audizione si possa buttare a si possono buttare a mare trent'anni di lodevoli attività professionale
Conto dei
Brevemente Presidente
Ero stata particolarmente favorevole alla idea di un'audizione
Per un motivo molto semplice il dottor Di Castro è un magistrato di di ottimo profilo ha un problema di una grossa difficoltà rapporto col pubblico e con gli avvocati questo mi risulta personalmente
Per quello che dicono gli avvocati di Chiavari cioè verso una crisi troncare il colloquio ma anche dire al limite fisico la più nella discussione dell'incidente probatoria
Preferisce lavorare sulle carte e non ha delle proprio come dire contatti umani e ha sapendo questa cosa di cui ho parlato alla commissione e avendo poi come dire avuto il riscontro dalla sua
Non partecipazione non motivata dal nulla al Consiglio fornita sua difficoltà di rapportarsi con gli altri
Non trovo che assolutamente la motivazione la la la proposta della commissione sotto questo profilo sia sbagliato credo che un presidente di tribunale per le cose che qui abbiamo detto mille volte
Oltre che essere un bravo giudice una persona seria una persona preparata come sicuramente di Cassano debba anche saper condurre un rapporto con gli avvocati con i terzi che gli si risolve rivolgo questo per quanto riguarda il primo soggetto per quanto riguarda il resto io ricordo ero presente alla l'audizione crea vincere non sono state affatto sbrigative di pochi minuti ma sono state a approfondire e che se ha un senso la nostra motivazione di richieste di audizioni che credere e proprio di vedere nun epidermica consente di Gianfranco
Comportamento di brillantezza da parte del magistrato mai interrogato io ricordo poi nella specie fu lombardi evitare aveva una una serie specifiche di domande da intrecci
Di tutti e tre i candidati non fu tanto è soltanto un problema di brillantezza che peraltro c'è
Ma anche proprio una dichiarata conoscenza dei problemi locali di Chiavari che non sono di poco momento io vorrei che i colleghi non dimenticarsi che Chiavari ha avuto non poi tanto lontano nel tempo un episodio molto grave per quanto riguardava il procuratore della Repubblica
E quindi c'è un ambiente particolarmente attento ai nomi di coloro che vanno a presiedere i capi degli uffici quindi anche di una particolare conoscenza della situazione della cosa aggiungo questo è al di fuori della proposta che per quello che ne so
Dopo la Pro che la proposta di commissione è diventata come dire di pubblica conoscenza esercitando in questo momento meglio nelle sue funzioni alla Corte d'appello di Genova e voi sapete che chiave che ce ne sono vicinissime
A ha avuto e ha la questa proposta una un plauso generale credo che sarebbe difficile in questo momento se non provocando una specie di probabile sconfessione divo o degrado di della proposta arrivare ad una proposta di segno diverso mi sembra che la cosa abbia non logicamente interno in modo intrinseco alla relazione ma come effetto conseguente anche una sua precisa motivazione
Io personalmente non sarei invece della proposta per votare la proposta della commissione perché ripeto la distanza non è intanto di due anni ma mi sembra minore mi sembra inferiore
è un anno e otto è appunto media inferiore a due anni
Le ripeto dalla particolare conoscenza molto più che non dalla brillantezza che che peraltro c'è stato ma da una particolare conoscenza che il maglione ha dimostrato della situazione ligure in particolare Chiavarese credo che sia valida la proposta della commissione
Agnoli
Ma anch'io ricordo che ci fu un buon audizione piuttosto
Serrata e ti sa ricordo che l'impressione fu nettamente a favore perché il dottor Paglione
Fra l'altro anche per quanto riguardante la motivazione vorrei dire non ci sto il limite della motivazione a dire a delle funzioni di appello ma e dice
Ma anche
Tra l'attuale notevole di esercizio per circa un quinquennio e delle posizioni di cappello in collegi penali
Civili delle quali ha confermato pienamente la professionalità capacità e laboriosità contro osservanza dei termini deposito dei provvedimenti redatti facendo poi richiamo al presidente emerito e attitudine in quel tratto
Nelle funzioni precedenti si è poi e Benigni ricordo
Il a Cosenza talmente vera che sedi punte qualche incertezza vi fu che fra il collega maglione dei collegati Capello tant'è vero e gara almeno certamente una delle astensioni ma forse entrambe derivavano proprio dall'incertezza ricollega maglione dei collegati Capello
Nessuno se ben mi ricordo ma certamente al massimo solo un terzo sono incerto sul suo proprio a questo
Nessuno propendeva Perin collega Buonfiglio proprio per l'esito di quel chiamiamolo colloquio audizione che c'era stato chi era presente ebbe nettissima la sera
San che io ne che il presidente ha dato doveva essere cercato
Eventualmente fra il collega aggiornare il collega coltello e terzo avendo che annuisce quindi
Brutte
Ma io devo dire che mi sono astenuto in Commissione
I
Ancora adesso la motivazione così come formulata
Non è tale da perciò avermi in modo netto naturalmente io mi ripromettevo di ascoltare un po'le cose che venivano dette in Consiglio
Tutto quel che ho sentito insomma mi orienta ma apprendere sul serio considerare
Sensato
Lo scavalco che è stato operato a favore di un candidato che apparentemente all'apparenza insomma risultava
Migliore e poi sento dire che a questo corrisponde un l'esperienza professionale un'attitudine eccetera
Io
Non ho diciamo così elementi diretti tali da rafforzare una motivazione di per sé mi sembra molto
Ridotta all'osso ecco e quindi qualche perplessità la conserva
Devo dire adesso sentendo Agnoli che ricordato meglio poi la l'impressione dell'audizione che a me aveva fatto un'impressione molto buona e che ritenevo dovesse essere tenuto in considerazione anche l'altro aspirante gradi pari anzianità del dottor rispetto al dottor maglione cioè il dottor Scopello
Mentre insomma non capisco bene perché proprio questo aspirante che che che sembrava sicuramente bravo allo stesso livello del dottor maglioni sia stato messo da parte
Dal momento che il criterio della dell'anzianità non è così vincolante cogente diciamo nella comparazione e Picasso Bonfiglio meglio e non si capisce poi perché debba scattare a sfavore di Copanello che a pari anzianità rispetto Maglione
Quindi ecco vi rassegno questa serie di dubbi
Disponibilissimo a convergere con la maggioranza se fosse possibile un ritorno in Commissione per rivalutare
L'insieme dei candidati tenendo conto di questa posizione dico bello che mi pare una posizione che dello stesso rango rispetto a quella di Maglione o comunque eventualmente per rimaneggiate e la motivazione io sarei più contento ecco
Di di di proporrei questa via insomma poi naturalmente
Il plenum è sovrano perciò capire
Presidente se non ricordo male credo di essere stata all'altra astenuta
E e ricorda bene il collega Agnoli che questa votazione avvenne all'esito delle audizioni nelle quali indubbiamente prevalsero come
Complessiva figura professionale i due magistrati maglione copre no
Credo che non vi fosse dubbio nella valutazione complessiva e ripeto non condivido le osservazioni del collega Tatozzi sul fatto che la motivazione e l'esercizio di funzioni d'appello non è affatto Cuesta la motivazione
Le le prevalenti doti di merito e di attitudine
E i versetti
Questo è apparso dal l'esame dei fascicoli personali riferite cinque dal relatore e confermato delle audizioni devo dire che mi sento in grado di sciogliere quei dubbi che all'esito delle audizioni mi erano rimasti in ordine
Ai due candidati anche per il fatto che si tratta di un posto di Presidente del Tribunale
E il dottor Scopello non ha mai svolto funzioni di giudice del tribunale avendo per molti anni svolto funzioni di pretore e quindi di consigliere di di corte d'appello
Ah ecco la la parità di nel merito e di a di di diciamo valutazione complessiva della carriera
Fra questi due magistrati che sono apparsi nettamente prevalenti rispetto agli altri il fatto che il dottor maglione abbia svolto quasi tutti funzioni che possono essere utili per lo svolgimento dell'attività di presidente del tribunale mentre il dottor colpendo a un'esperienza più limitata
Oltre ad essere sia pure nell'ordine del ruolo di minore anzianità riduce a sciogliere i miei dubbi nel senso della votazione a favore della proposta della commissione
Da Tozzi desidera intervenire ulteriormente brevemente
Tozzi presidente io da questa discussione
Non posso ritenermi soddisfatto perché appare
Nel audizione
è sembrato ecco ci mettiamo su una strada
Che secondo me non è una strada corretta per un Consiglio superiore la magistratura perché questo conferma quei il sospetto che avevo all'inizio leggendo la motivazione cioè qui non c'è nessun elemento non viene indicato non viene portato alcun elemento che consenta di discriminare i sul piano dell'attitudine del merito il dottor Buonfiglio dal dottor maglioni perché non ne ho sentito uno tranne
Il riferimento all'esercizio di funzioni e quindi avevo ragione nel nell'Inter Petrarca motivazioni su questa linea e l'elemento ulteriore che tra l'altro non appare neppure nella motivazione di un particolare apprezzamento all'esito di un'audizione
Se il facciamo delle audizioni
E un elemento così esclusivo per cui soltanto colui il quale hanno avuto l'opportunità e la ventura di essere presenti e coloro i quali come concorrenti
Hanno avuto la ventura di trovare una commissione che ha ritenuto utile un'audizione introduciamo sul piano della rigorosa applicazione
Di principi di carattere istituzionale possibilità di discriminazioni concreta nei concorsi per il conferimento degli uffici direttivi
E qui mi ricorda
Il povero Silvano Tosi quando agli inizi di questo Consiglio NO
Ricordo preciso proprio in termini letterali parlava di brillantezza dell'esposizione ecco mi pare che non fino si possa non ci si possa mettere su questa strada perché questa è una strada tra l'altro che è sulla completamente da quelli che sono i criteri in base ai quali unite rilegge dovremmo attenerci per il conferimento degli uffici direttivi
A favore del dottor Bonfiglio coi mi pare che ci sia quella stessa Marega Tizio direbbe Buonaiuto di esperienze utili
Per svolgere le funzioni di presenti i tribunali perché mi pare che è stato in prime in tribunali stati in procura è stata in Pretura dire che le ha svolte tutte le funzioni il dottor Bonfiglio
Inoltre a me risulta che è stato per alcune volte in una sola volta componente del consiglio giudiziario
Quindi un magistrato che sicuramente al di danza della sensazione che possono aver avuto i componenti commissari nel rapporto necessariamente obiettivamente epidermico non soggettivamente epidermico Fernanda
E non possano essere messi in non cale vedremo ho visto le statistiche dottor Buttiglione
Magistrato che negli ultimi anni ha mostrato una buona laboriosità perché ho visto riduttivi anni ma da centocinquanta sentenze civili oltre a provvedimenti fallimentare di altro tipo a centosettanta sentenze civili
Io ricordo di aver letto delle relazioni ispettive che riguardano una Corte d'Appello del sud dove la media di magistrati dei consiglieri d'appendere di quarantacinque sentenze civili vanno
Io non so le statistiche dottor maglione perché non ho avuto l'opportunità di verificarne ma mi pare che nei confronti del dottor Bonfiglio nessun appunto di demerito rispetto alla posizione dottor maglione si possa fare
Tranne che epidermico a Parigi tant'è vero che nella motivazioni si usa proprio questo termine appare il più idoneo e se il Consiglio superiore sì a Creta alle apparenze io non
Sia e nove che poi è stato dato un contenuto a questa apparenza
Sì sì sì sì a Creta alle apparenze io non posso adeguarne a questo orientamento dei consigli e quindi voterò contro
Conterebbe un aiuto solo a metà maggio
Io no non riesco a capire da questo è un piccolo esempio Madani ci stiamo rendendo conto che non è assolutamente sufficiente i dati non solo sono esigenti i dati di laboriosità di serietà eccetera che si ricavano i fascicoli dei dei magistrato
Si è detto e si parla molte volte di concorsi Diversi eccetera e poter fare il capo di un ufficio
Occorrono e lo sappiamo benissimo capacità manageriali che non tutti i magistrati magari in grado di fare ottimi e tantissime sentenze hanno questa qualità a mio parere si può vedere soltanto nel corso di una audizione possiamo essere tratti in inganno dalla particolare brillante Desirè mai veramente un segno distintivo caro Gianfranco quante volte abbiamo nominato fior di magistrati che non hanno saputo reggere l'impatto di un ufficio
Una sola utili ultima considerazione
Il presidente di un tribunale deve potere intrattenere nei termini corretti in relazioni pubbliche con gli avvocati con le altre persone ecco a me sembra che vada audizione quel giorno Pigmalione
Questo sia emerso molto di più che non per gli altri
Che in particolare per puntiglio che sicuramente anche lui un ottimo magistrato
Probabilmente non ci fossero stati Maione ecopelle lo alla commissione poteva andare in mancanza di altri elementi quei però veramente questa capacità di fare il manager sia pure di un piccolo ufficio come peraltro è chiaro contro Blair importanti sullo sfondo perché ne incominciano anche Lia ad arrivare i problemi di mafia o comunque di brutta storia di criminalità organizzata mi sembra che abbia dimostrato nell'audizione un particolare piglio di decisioni di capacità di conoscere per la città superiore a quello di altre
Con l'aiuto sempre che il collega da Rozzano abilmente mi ha tirato in ballo ebbene nei conigli che e no si tratta sì di valide altezza appunto di funzioni e appare evidente come se come appare evidente che se le audizioni hanno un senso altrimenti che le disporremmo a fare seria obiezione è un non senso
Lo ha detto poc'anzi la collega contro e questo è il caso uno dei casi in cui le audizioni ben son venute è ben tornarono utili alle scelte del Consiglio devo solo aggiungere che è poi
Ma non sono l'unico posso testimoniare della professionalità per quanto del collega manchevole che è stato nei tribunali di Santa Maria Capua Vetere che come sappiamo tribali fece nell'auto
E quindi appunto ha realizzato e anche da consiglieri appello quella variegata Izz appunto alla quale accennava il collega Tatozzi
Dicembre
Pena chimica
Cedente la discussione odierna riporta di attualità
Un
Invocazione che risale ai primi giorni di vita di questo Consiglio
Perché
Non ho non era questo
Che porta tutti i condomini sono rimasto un'invocazione
L'amante nel deserto
Perciò per l'assoluta scarsità
Gradirei se il presidente mi seguisse perché anche una questione che riguarda Roma
L'assoluta scarsità dei mezzi di conoscenza
Offerti dalla Commissione uffici diretti al momento in cui si devono operare delle scelte di grande responsabilità come sono soprattutto quello delle preselezioni tributa del procuratore pubblico che si pensò procure cioè
La situazione è rimasta inalterata
Le nostre invocazioni non hanno avuto nessun seguito
Non ricordo programmò deciderà sulla base del diritto fascicoli che mettono in luce solo la
Spesso ci troviamo di fronte appare ieri in cui si si abbonda per non dire sì esagerano negli alloggi devo ancora trovare se non in rarissime occasioni qualche nota negativa riguarda qualche magistrato da parte dei pareri dei Consigli giudiziari e poi messi sempre per motivi diversi dal conferimento
Di un ufficio direttivo come Messi quasi sempre per l'idoneità alle funzioni direttive superiori
In questa situazione
Che cosa rimane da fare a questi poveri i componenti della Commissione uffici direttivi
Formarsi un convincimento sulla base di quella poco o nulla materia che esiste nel fascicolo
Sulla base dei pareri per me è sempre autorevolissimi dei colleghi del conoscono questi magistrati
è sulla base delle audizioni
Ora quando non li attraverso questi elementi e io volevo dare un parere un un rilievo particolare anche le audizioni perché hanno concorso il mio convincimento
Sulla base di questi elementi noi ci fornisce l'opinione che nell'ambito delle norme anche per la circolare recente che abbiamo modificato cioè nel triennio
O un magistrato più idoneo della tu più meritevole più adatto a quel posto di un altro ma io ho il dovere morale di votare
Anche se per avventura era di un anno due anni meno anziano di un altro pure concorre sotto questo profilo io desidero affettuosamente respingere le osservazioni Tatozzi
Per il quale c'è invece che la Commissione ha completamente disatteso il criterio in base al quale si devono nominare d'ufficio direttivo ma quale disattenti
Abbiamo esaminato l'anzianità abbiamo suonato la la il merito abbiamo già avvicinato la l'attitudine alla professionalità certo sulla base della mente molto scarsi
Non abbiamo affatto disatteso nessuna norma anzi siamo stati talmente scrupolosi né volerci formare una comprensione
Che a mio giudizio risponderà a quella che era la scelta sulla base degli elementi di cui disponeva
Ecco perché ritengo che si debba confermare la la la proposta della commissione incerto bio lamento ancora una volta che il Concilio non sia messo in condizione di avere maggiori elementi su cui fissare su cui dovrà dichiarare la sua scelta
Adesso io devo dire che nelle condizioni attuali non potevamo prende le soluzioni diverse perché una volta in cui nel proprio intimo convincimento
Il Consiglio senza commettere lo stufato di illegittimità preferisce un magistrato ad un altro sulla base degli elementi che lo hanno convinto non ci sarà mai nessuna autorità
Ne ne diverso non è superiore in sede di controllo che potrà censurare l'operato
Consiglio ecco perché io desidero confermare
Nella la il mio voto in commissione rinnovando ancora una volta forse per i nostri successori che queste scelte decidono ancorate maggiormente abbellimenti di maggiore concretezza e di maggiore conoscenza dei magistrati
Possiamo deliberare adombrava il relatore della rappresentanza sia uno che ha votato a favore del dottor Marione devo ribadire
Il mio voto favorevole appunto al dottor maglione perché attraverso anche l'audizione che è stata particolarmente approfondita non superficiale o come dice il collega Tatozzi
Che abbiamo abbiamo rivolto domanda tutti ai ai candidati convocati specifiche e Attraverso laudi sì ho io ho avuto la conferma che una volta Tamberi Palin favorevoli i Consigli giudiziari corrisponde invierà quello che noi avevamo rilevato si tratta di un magistrati che ha svolto una o varietà di funzioni non voglio usare non voglio rubare il termine un messaggio componente della sezione istruttoria dalla Corte d'Appello di genere comma ha fatto penare affatto civile ha dimostrato una conoscenza approfondita dei problemi del Tribunale di Chiavari se sia avevo appreso la briga di informarsi da situazioni particolari cha ha dimostrato un impegno e una capacità certamente superiori immobili anche notti no ottimo magistrato come il sindaco di Ravenna io sono abituato a scrivere beve non Faccini Ismu sproloqui ma quando vado al sodo è una mia abitudine
Ma certamente a tutta la Commissione a mio avviso ha dato l'impressione che ma non ne fosse nettamente sopra e una bobina non ballo di Picasso perché Picasso si Autobahn escluso
Perché Picasso si no seria per quanto riguarda poi come lei risponda al collega brutti copertura ottimo magistrato ma viene dopo ma e non arriverà qualità tali non ha dimostrato di avere qualità tale da superare ma non è che lo precede nel ruolo di anzianità mi pare quindi che si possa e si debba confermare il voto favorevole in favore del dottor
Ma
Ai fan possiamo posizione deliberare se non vi sono altre richieste sulla proposta della commissione
La proposta della commissione che sia espresso avviso in favore del dottor Maglione
Una parola soltanto per dichiarazione di voto brutti per dichiarazione di voto
Mi sembra che ascoltando le cose sono state dette le cose da ultimo dette dal consigliere Lombardi o possa eliminare la riserva di di di poco fa e dichiarare il mio voto a favore del dottor Maglione
Fermo restando una dichiarazione da parte mia di vivissimo apprezzamento per le qualità professionali che il dottor Scopello
Chi è favorevole alla proposta della commissione
Alzi la mano
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Uno
Approvato alla proposta della commissione
Caridi doveva quale relatore dare una informazione sulla pratica numero sedici a pagina diciotto
Forse il Combat Commissione corsa saputo che le dottor Lombardo è sempre in servizio a Trapani
La evidentemente l'intestazione della pratica era errata fin dall'origine perché
E nel nell'area nell'originale del fascicolo l'edificazione che si tratti di giudice esitante giudice Tribunale di Palermo qui ardentemente era sbagliata
Allora questa l'olio sì questo questa questa importante variazione di fatto
Mi induce ad appoggiare con forza la richiesta di brutali che Tognoli scusi non ho mai detto che era che era no no no no no no variazione nel senso che rispetto a quello che risultava dalla rubrica non rispetto a quello che hai detto tu
Perché in effetti la sia la trasmissione degli atti di titolare dell'azione disciplinare sia l'archiviazione penali non è in quanto tale credo
Esaustiva delle possibilità di indagare su un magistrato del quale rimangono anzi mi pare proprio da provvedimento di archiviazione penale rimangono intatte letta quasi certezze di stretti rapporti
Con ambienti sulla cui rapporti sulla cui limpida e sulla cui direi utilità o dannosità per il prestigio per l'immagine della magistratura credo che sia bene che il Consiglio approfondisca le indagini
E c'è tutta la materia per una eventuale applicazione dell'articolo due quindi credo che sia necessario tornare in commissione proprio per accertare fare compiere degli accertamenti
Su un punto abbastanza inquietante
Vi è richiesta di ritorno in Commissione D'Ambrosio Paciotti
Chiedo scusa al relatore mi è sfuggito forse un passaggio fallì e l'elenco di elementi di possibile rilevanza che erano stati indicati vi era una richiesta di un prestito per affari immobiliari ecco vorrei capire di che cosa è meglio di che cosa si trattava perché mi sembra strano non chiedere un prestito a le banche o anche ma a privati per per esempio
Non era vero io fino a richiesta un prestito Iside concesso si diceva
L'esistenza di rapporti economici tra il Grimaudo ed il suocero del lombardo la bella Raffaele al quale il primo che Mautone si era rivolto per ottenere un finanziamento per la costruzione di una casa
Illiceità vorrei indagini il Pubblico ministero dice che
Questo rientrava in sostanza nell'ambito dell'attività svolta dalla Belle
Che faceva il procacciatore d'affari dell'istituto finanziario Marcianese quindi evidentemente questo finanziamento altri Mauro il la bella non è lombardo l'aveva procurato nell'ambito di questi affari
Sulla richiesta D'Ambrosio di ritorno in Commissione della pratica relativa alla nota del Comitato il più alto presidenza che trasmette noto il procuratore della Repubblica di Palermo relativa al dottor Lombardo
E sulla partecipazione
Al centro studi sconto Rino sul ritorno in commissione chi è favorevole al ritorna in Commissione della pratica alzi la mano
Uno due tre
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
A controprova chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Per sette ovvero
Per cortesia contestualità di votazione è un attimo di attenzione
Chi è favorevole al ritorno e la pratica in Commissione alzi la mano
Contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Approvato el ritorna in Commissione della pratica
Commissione
Riforma problemi relativi al funzionamento dei punti di magistrati indagine conoscitiva
Relatore Smuraglia
Felicetti stiamo parlando del Polo sì sì
Pagina quindici ordine del giorno di odierna sì
Grazie
Io pregherei di riflettere un momento sopra questo documento
Per il quale non sarei in grado di esprimere in questa sera dal punto di vista dell'approvazione dello spesso und proposito convinto io ho apprezzato e apprezzo il modo col quale è stato esteso
Ma proprio perché la stesura si preoccupa di evidenziare i contenuti problematici
E in una certa misura anche contraddittori
Partendo dalle esperienze fin qui registrate
Che sono tipicamente di uffici istruttori gentilmente poi prendendo in considerazione il contenuto viceversa
Che sulla materia e dando da alcuni articoli del nuovo codice di procedura penale introduce una serie di argomenti per la verità ambientali un rispetto alle soluzioni
Che mi inducono a proporre almeno per me questo momento di ulteriore riflessione sullo stesso in particolare per esempio a pagina cinque del documento e la venti del fascicolo
Si osserva che in linea di principio è opportuno che il consiglio ha fondato su una struttura di base dotata di sufficiente stabilità per cui in sostanza si ipotizza una specie di piedistallo stabile sul quale possono poi salire essendo ere elementi variabili
E mi sembra già una visione di particolare seduzione ma nello stesso tempo anche di particolare problema ad un certo momento dalla pagina ventuno si dice tendenzialmente i componenti del pool dovrebbero essere essenzialmente
Addetti a questo tipo di lavoro la segnalazione di altri procedimenti in aggiunta a quelli da trattarsi in pool dovrebbe avere carattere preminentemente integrativo e complementare
Il rischio è che si formi una struttura fissa instabile un lista a fronte viceversa di altri magistrati che di punto non saprebbero niente o c'entrerebbero soltanto a titolo occasionale
Con la conseguenza del formarsi di stratificazioni differenziate all'interno di questi organismi un altro elemento di riflessione secondo me è dato dal passaggio nel quale si dice che in caso di divergenze di vedute all'interno del pool
E non ho bisogno
No no
Sì beh lo so che ha il merito voglio dire che solo ma sono tutti i problemi posti qui che mi portano a concludere a dire secondo me la cosa va ulteriormente riflettuta ecco quindi io la scaletta dei temi sui
Intende riflettere il Silly esponevo per dire che non è gratuita la mia richiesta in sostanza penetrava un pochino nel merito per dire che io mi sono trovato di fronte ad alcuni punti di interrogativi
Dei quali questi ma smetto subito se tanto basta
Sono soltanto i primi e non i più o più i più importanti almeno per la mia riflessione perché si può si ipotizzano delle speci di soluzioni giurisdizionali all'interno del pool nel ipotesi di conflitti
E di gerarchi e nell'ipotesi di incontri ho contatti fra uffici aventi l'uomo aventi sede in luogo diverso con la conseguenza di una specie di intervento del procuratore generale presso la Cassazione per dirimere quelle che sono le posizioni di eventuali conflitto
Ecco io credo che ci sia materia sulla quale riflettere un pochino di più soprattutto sia fronte vite esperienze che abbiamo tutti quanti davanti e che ognuno interpreta come vuole ma anche a fronte di una normativa processuale Ventura
Che probabilmente specie con riferimento a quella residuale che quelle dei pubblici ministeri in sostanza porre dei problemi particolari anche in relazione a quella che sarà domani non oggi l'attività del pubblico ministero impiego di procedimenti penali sono le ragioni per le quali io vorrei alte
Per la serata parte in sostanza che ebbero un rinvio della trattazione Smuraglia aveva chiesto di l'ho messo nel nuovo ritorni rinviare la trattazione le successivo le
Presidente se il collega Felicetti dice che Allo stato ha bisogno di maturare ancora questo documento di rifletterci sopra in sostanza di essere meglio preparato a discuterlo
Non è mai stata negata una cortesia nessuno e tanto meno lo sarà al collega felice
Se l'impostazione quella invece di indicare una serie di temi alla riflessione certa allora io debbo debbo dire che non è che questo documento nasce dal niente
C'è stato un indagine conoscitiva
Che abbiamo deciso un anno e mezzo fa abbiamo avuto le risposte al termine di queste risposte sono stati formulati una serie di quesiti fra cui alcuni di quelli che adesso propone il collega ferito c'è stato un ampio dibattito
Il documento che qui presentato è il frutto di quel dibattito di quella riflessione e anche di molte mediazioni
Tra opinioni diverse che vi erano sull'argomento nel quale abbiamo cercato via via Dini venire incontro per trovare delle indicazioni
Che servissero non solo e non tanto come direttiva ma anche per la riflessione che farla Ventola fare perché siccome si fa riferimento a una legislazione futura
Alla norme che dovranno servire per integrare il Codice di procedura penale per esempio l'ultima cui al faceva riferimento Felicetti
Non è un escogita azione astratta in molti hanno detto ma si è fra più procure che devono procedere diversi insieme secondo il Codice si delineano conflitti sarebbe opportuno individuare dei modi per comporre o per prevenirli tra questi si sono indicate alcune possibili soluzioni senza nemmeno fare delle delle opzioni voglio dire che l'Italia è stato questo è un iter complesso molto riflettuto che quindi diamo pure senz'altro il tempo a Felicity di rifletterci meglio però
Concludiamo la questa platea che ormai in piedi da un anno e mezzo che è frutto di grande quindi la la settimana prossima chiederei che fosse posta in discussione
Sulla richiesta di rinvio appena Chini
Presidente anch'io naturalmente ovvio
Parte del del giustificazione addotta dal Pd settima mi pare che anche la materia Luigi non ho nulla in contrario perché si rinvii la trattazione di questo argomento
Che però non sì mio dal dichiarare fin da adesso
Tutta la mia soddisfazione
Per come per il fatto che la Commissione riforma preso in esame questo tema del per come c'era formulato le sue proposte
L'ho fatto una lettura
Di questo documento
Non è propriamente epidermiche avverrà dovrà dare un termine caro tradotto sembra tuttavia pone in luce
Determinante situazione per i quali mi riservavo di chiedere dei chiaramente i chiarimenti ma titolo integrativo del titolo di completezza del del materia non certo per per esprimere il parere contrari per quanto cui viene indicato tranne che per quanto riguarda appunto l'unico settori che non mi sembrano ancora
Sufficientemente regolati una questo proposito volevo fare una considerazione preliminari
Che cos'è che noi ci accingiamo ad approvare
Un documento
Una base per esprimere fare una circolare
Prima del termine qual è la forza applicativa
Nel documento che noi dobbiamo approvare perché anche da questo forse può dipendere la diversità della forma che noi adulti diamo o si tratta di un parere che si esprime anche perché su questo mi riservavo di intervenire talune dei temi trattati mi sembra uno forse il più materia di parlamento che non parli per materia di Consiglio superiore
Ecco questa credo che sia un un nodo da sciogliere preventivamente perché anche lo sviluppo e la profondità delle nostre osservazioni saranno in relazione alla natura del documento che ci accingiamo ad approvare
Ora se questo si può
Decidere fin da oggi
Dato
Data la incongruo arco di tempo a vigenti a me altri colleghi che risiedono approfondire il tema non ho nulla in contrario a che sì o per il rinvio potrei fare una proposta peregrina ma temo di essere linciato volevo proporre nel frattempo
Muraglia facessero la sua relazione poi dopo la discussione
Avvenisse un altro ma i motivi di orario connessi
Con forse qualche altro
Avvenimento esterno forse ci consigliano di rinviare la discussione
Se non vi sono osservazioni possiamo rinviare alla prossima settimana così come chiesto da Felicetti la trattazione di questo tema
Posso dare atto allora di consenso su questo rinvio Commissione uditori
La commissione propone di approvare il piano di tirocinio degli uditori nel distretto di Bari piano di tirocinio giusti Vittori di Perugia via o di tirocinio Potenza piano di tirocinio ancora pari
Nomina dei dottori Belfiore Monteverde magistrati collaboratori nel tirocinio Genova al punto se i nomi degli autori Emmanuele del Di Stefano collaboratore
Dottor Emmanuele collaboratori stato collaboratore per il tirocinio dottor Di Stefano
Punto sette
Reso adatto dei temi di cui al concorso
Il detto con decreti ministeriali tre dodici diciannove un ottantanove
Modifiche il decreto ministeriale in ordine di nomina di uditore giudiziario dovrebbe tornare in Commissione qual è il punto numero otto numero otto se non vi sono osservazioni allora il numero otto in Commissione
Punto nove il parere del consiglio giudiziario relativa al dottor Vitiello
Parere del consiglio giudiziario per gli uditori indicati a pagina ventisette Mila no e Salerno se non vi sono osservazioni possiamo approvare commissione per la eliminazione di inserimento di atti nei fascicoli dei magistrati
Pagina ventinove i dottori per la dall'acqua Costanzo Severini di legge battaglia con le motivazioni per ciascuno di essere indicate a pagina trenta i dottori napoletano Di Palma Della Valle Savignano vi prego di scorrere l'ordine del giorno
Pagina trentuno dottori Ruggiero Castellano De Santis De Silvestri pace
A pagina trentadue dottor cori dottor Monti dottor Rosa dottor Lipari dottor De Martino
A pagina venti dottor Berruti dottor decori dottor D'Orazi dottor Panarello a pagina trentaquattro Tor Cardella dottor Genna dottor holding se non si esigenza di chiarimento sulle proposte della Commissione
Possiamo approvare pagato discutere quella del dottor Gennaro dottor gente Genna pagina tra la penultima la penultima
Numero venticinque accantoniamo allora
Il numero venticinque
Pratica della terza commissione
Approvazione di circolare riguardante le variazioni tabellari relatore
Brutti
E ordine del giorno aggiunto
Sì vorrei
Posso prego brutti io vorrei riferire brevemente sulla proposta
Al tempo stesso vorrei che venisse distribuita copia di alcuni emendamenti che
Personalmente propongo all'approvazione del plenum che sono il risultato di un
Riflessione ulteriore insomma di un lavoro che è continuato in questo giorno e mezzo per precisare taluni punti a me sembra in continuità con quanto già è contenuto nella proposta della commissione approvato all'unanimità stiamo parlando delle gabelle ricchi
Sì
Allora io vorrei che venissero distribuiti questi emendamenti nel frattempo nella mia relazione illustro il senso e i termini della proposta indicando poi nei punti in cui gli emendamenti vanno a cadere che cosa mi ha indotto
A
Presenta
Il Motorola siamo allora sembrerà un attimo che siano distribuiti gli emendamenti così è possibile seguire il testo e se consentite
Intanto possiamo vedere la la pratica numero due revoca delibera consiliare relativa al dottor Pica sì al collocamento fuori ruolo del dottor grazie gassificazione
Al ministero di Grazia e Giustizia con funzioni amministrative se non vi sono osservazioni possiamo approvare questa proposta
Punto tre collocamento fuori ruolo del dottor Garofoli e destinazione al ministero con funzioni amministrative se non vi sono osservazioni possiamo approvare questa proposta
Asse ritenete mentre ancora vengono distribuiti in ogni emendamenti Commissione la l'articolo quarantacinque proposto alla attenzione del Consiglio nella seduta odierna
Commissione speciale in materia di legislazione comparata incontri di studio a livello internazionale vi sono alcune proposte relative alla incontro di studi con la cassazione francese
Composizione e la carcassa della della Commissione e altari provvedimenti organizzativi se non vi sono
Lo accantoniamo momentaneamente la trattazione di questo Brutti comunque siamo
Televisivo
Dunque le variazioni tabellari la circolare Breve integrativa in tema di variazioni tabellari che viene qui proposta
Trae origine
Tali norme di attuazione e di coordinamento e transitoria del Codice di procedura penale approvate con decreto legislativo del ventotto luglio mille novecentottantanove numero duecentosettantuno e poi ancora dalle norme dall'articolo diciannove del decreto legislativo numero duecentosettantatré emanato alla stessa data
Il problema è quello di dei procedimenti in fase istruttoria che proseguono con le norme anteriormente vigenti l'articolo diciannove del decreto legislativo numero duecentosettantatré in
Prevede che in sede di approvazione delle tabelle
Il Consiglio Superiore della Magistratura provveda a mantenere nell'incarico di giudice istruttore fino alla scadenza dei termini previsti dall'articolo duecentoquarantadue che sopra richiamato del decreto del Presidente della Repubblica
Contenente le norme di attuazione di coordinamento e transitoria del codice di procedura penale il numero ritenuto congruo di magistrati con funzioni di tribunale
Qui c'è evidentemente un errore perché si parla di magistrati con funzioni i giudice di tribunale quindi questo esplicito richiamo ad una competenza del Consiglio Superiore della Magistratura poneva la necessità e di una integrazione tra circolari
Una integrazione che deve essere urgente perciò abbiamo scelto la via dell'ordine del giorno aggiunto perché noi dobbiamo fissare un termine stretto
Perché vengano proposte queste variazioni tabellari in modo totale che si possa rispettare come già abbiamo fatto per tutto il resto dei nostri adempimenti il termine del
Ventitré ottobre che il termine fissato per l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
La disposizione entrata in vigore dopo la scadenza la disposizione dell'articolo diciannove dopo la scadenza del termine che i legislatori assegnava per l'approvazione delle modifiche tabellari
Il Consiglio aveva quindi nei termini prescritti deliberato dette modifiche tabellari ore si trova di fronte alla necessità di e integrarle i capi di corte dice lasci la Bresci scolare integrativa provvederanno entro la data del dieci ottobre e dovremmo cercare di tener ferma questa data a trasmettere al Consiglio superiore dalla magistratura le relative proposte corredate dal parere dei consigli giudiziari
Nel formulare diete proposte i capi di corte terranno conto dei seguenti criteri il numero dei magistrati designati deve essere quello strettamente necessario per assicurare la conclusione i procedimenti penali pendenti
Nel qui nel testo
Leggete nel più breve tempo possibile e comunque entro il termine stabilito dal comma due dell'articolo duecentoquarantadue citato ecco pensandoci su naturalmente consultando anzitutto il dottor Fantacchiotti dottor Fiandanese altri magistrati che sono interessati a questa regolamentazione io sarei giunto ad una conclusione che vedo essere concorde con quella alla quale va aggiunto per conto suo anche il collega Abate
E qui si debba sfumare non si debba fare riferimento al termine stabilito al comma due dell'articolo centoquarantadue citato
La proposta di emendamento consiste quindi nel formulare il punto uno in questo modo il numero dei magistrati deve essere quello strettamente necessario per assicurare un adeguato smaltimento dei procedimenti penali pendenti perché articolo duecentoquarantadue come sapete
Prevede poi un certo meccanismo nel caso di inosservanza del termine
Poi punto due i magistrati designa prego
Forse è meglio dopo lo si punto due i magistrati designati dovranno essere scelti per quanto possibile tra quelli che alla data di entrata in vigore del codice di procedura penale esercitano le funzioni di giudice istruttore
Ho il punto tre nella scelta dovrà tenersi conto delle preferenze dei magistrati interessati dell'anzianità delle esigenze di servizio
Le quali potranno in particolare dipende dalla opportunità che l'istruzione di processi più delicati e complessi sia completata dai magistrati che l'hanno avviata
Qui nasce un problema che è il problema dei grandi processi dei processi di particolare delicatezza e complessità soprattutto nelle grandi sedi anche qui c'ho pensato un po'su in questo giorno e mezzo sentendo anche magistrati che sono interessati a questo tipo di processi negli uffici più grandi
E mi veniva di proporre una cosa sulla quale mi pare che Abate anche sia d'accordo e cioè di aggiungere una specie di valvola una clausola eccezionale
Che renda possibile in alcuni particolari casi di grandi processi già da anni affidati a giudici che li conoscono a fondo
Renda possibile di derogare al criterio generale fissato nella circolare precedente che dice di no in sostanza al cuculo
Delle funzioni di giudice istruttore in base allo stralcio con le funzioni di gite insomma
Fermo restando una possibilità naturalmente da parte del Consiglio di controllo su questa eccezionalità
Beh io penserei che si possano mettere su questo punto questo è l'unico punto che credo essere un po'controverso degli emendamenti che io aggiungo alla proposta
Pensare che si possa giungere eccezionalmente anche in deroga ove del tutto necessario ai criteri di cui alla delibera del ventotto giugno mille novecentottantanove discutiamone vedo che già c'è qualche fermento in aula discutiamone ma mi pare che in casi specifici so molto determinati c'è un giudice istruttore che è destinato e jeep e che ha per le mani un processo di grandissima complessità e delicatezza che conosce a fondo forse per un principio di economia diciamo del
Processuale sia il caso di consentirgli di svilupparlo condurlo avanti pur continuando pur svolgendo le funzioni di tipo ai quali è stato destinato quindi eccezionalmente ove del tutto necessario
Poi procedendo questo mi pare pacifico c'è un nota bene non occorre parlare delle sezioni istruttore delle corti di appello in quanto soppresse ai sensi dell'articolo duecentocinquantatré delle disposizioni di attuazione e del codice di procedura penale
Poi passiamo al punto quattro dalla proposta nel caso in cui siano trattenuti nell'esercizio delle funzioni di giudice istruttore ai sensi dell'articolo diciannove eccetera
I magistrati designati per i provvedimenti previsti dal nuovo codice di procedura penale per la fase delle indagini preliminari assumeranno le nuove funzioni solo nel momento in cui cesseranno di esercitare le funzioni loro assegnate ai sensi del citato articolo diciannove regola generale
Per quanto riguarda le preture circondariali
I processi certo
Certo cioè il l'esigenza di Todi prevedere in via eccezionale una una diversa una una diversa scelta che naturalmente dovrà essere valutata e verificata dal consiglio
Perché soprattutto in grandi uffici insomma la carenza la scarsità delle forze destinate alla ai jeep e la pesantezza dei processi per i quali è necessario procedere ad uno stralcio possono consigliare qualche particolare eccezione ma insomma richiamo ne discutiamo di questo
Dicevo per quanto riguarda le preture circondariali procedimenti penali che la data di entrata in vigore del nuovo Codice risulteranno incarico ai pretori esclusivamente designati per i provvedimenti previsti dal Codice di procedura penale per la fase delle indagini preliminari
Dovranno essere assegnati ove possibile ad altri giudici secondo i criteri oggettivi e predeterminati distribuzione degli affari penali qui il criterio è quello di evitare il cumulo tra funzione digito funzione di dibattimento
I provvedimenti di assegnazione del capo dell'ufficio nel caso in cui siano derogati criteri di assegnazione degli affari dovranno essere motivati e comunicati al Consiglio con le eventuali osservazioni degli interessati
Poi c'è un altro un altri due emendamenti aggiuntivi che sono quelli indicati sub C e di degli emendamenti e vi sono stati distribuiti e sono nell'eventualità che con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale si determini l'esigenza di modificare i criteri di assegnazione degli affari fra le sezioni penali
Ai sensi dall'articolo centotrentadue delle disposizioni di attuazione più volte citate i capi degli uffici provvederanno a promuovere le necessarie variazioni tabellari
Di analoghe proposte di variazione tabellare dovranno essere trasmessi ove necessario in relazione al disposto di cui all'articolo duecentocinquantatré delle disposizioni di attuazione cioè ab
Abbiamo individuato tirato fuori due riferimenti nelle norme di attuazione alle variazioni tabellari che non erano stati indicati prima e che quindi c'era l'esigenza di richiamare in questa breve circolare questo è tutto mi pare che
Insomma di poter sottolineare che la proposta madre è stata approvata all'unanimità dalla commissione c'era su di essa larghissimo consenso
Sugli emendamenti che io oggi propongo la vostra attenzione io credo che possiamo utilmente concentrare la discussione su più controverso che quello che prevede questa valvola della eccezionalità
Per processi di particolare delicatezza e complessità in modo tale da consentire dell'ex giudice istruttore che diventa Jeep possa continuare
A svolgerli sul in base allo stralcio
Caretti
Però pronta a fare particolari
I rilievi
Ora pare solo un'osservazione che riguarda il punto quattro
Ecco laddove si dice che nel caso in cui siano trattenuti nell'esercizio delle funzioni giudice istruttore
I magistrati designati per i provvedimenti previsti dal nuovo CPP per la fase delle indagini preliminari assumeranno le nuove funzioni solo nel momento in cui cesseranno
Che esercitare le funzioni loro assegnate ai sensi dell'articolo diciannove citato ora mi sembra che la formulazione di questa nome sia troppo rigida
Mi sembra ecco riterrei che possono essere resa più flessibile perché specialmente nei piccoli tribunali si può verificare la necessità ti cumulare le funzioni giudice istruttore
E quelle dirci
Cioè nei piccoli tribunali posto può possano esserci disponibili due magistrati uno per le funzioni di giudice istruttore è uno per le funzioni Ricci
E d'altra parte può darsi benissimo che è un magistrato riesca bene svolgendo tranne le funzioni
E allora
Direi che questa norma si possano rendere un po'più elastica aggiungendo per esempio alla
Alla alla formulazione attuale salvo che specifiche esigenze di servizio
Rendano opportuno si svolgono contemporaneamente entrambe le produzioni ripeto questo non ci dovrebbe verificare per i grossi tribunali in cui c'è disponibilità dei magistrati dell'ufficio istruzione terre le funzioni ci
Però ecco nei piccoli tribunali dove ci sono tre o quattro alcuni panni civile fallimentare eccetera altri panni dibattimento penale
Si può verificare la necessità di che un giudizio comune a entrambe le funzioni e magari ieri si può per i denari che riesca a farle bene ecco in questo caso quanto sia specificamente richiesto motivato documentato
Questo stato di cose secondo me si potrebbe concedere una deroga teme che c'è quella clausola finale
Quella valvola di sicurezza dico parlava Massimo Brutti però ecco porzione una ulteriore specificamente valvola di sicurezza su questo punto quattro potrebbe essere inserito
Retribuzione
Aggiornandole
Ma D'Alema a me pareva che proprio su questo punto Pino carichi era in gran parte anticipato quel che voleva dire anche perché mi sembrava di ricordare che
Che anche nella vecchia circolare che avessimo messo un di regola proprio Pepe
Lasciati margine a quelle che possono essere le esigenze che si presentano sia come dice lui nei piccoli tribunali sia
Può capitare anche dei grandi Tribunali indicato il criterio di massima e inopportuno incasellare tutto in una disciplina rigida
Che impedisce quegli adattamenti che possono essere resi necessari proprio dalla concretezza della situazione che si verificherà per cui a me sembrava che invece che metter l'eccezione
Tutto quel discorso pertanto fatto e che viene riportato sul punto tre si potrebbe ridurre mettendo nel punto quattro dopo la parola assumeranno assumeranno di regola le nuove funzioni e questo secondo me elimina la necessità dell'emendamento dell'emendamento Pini
Cioè per hedge nella precedente circolare che se ben ricordo e ammesso un di regola se ben ricordo
E quaestor riprenderebbe la vecchia circolare che e quindi farebbe salve quelle esigenze
Posso dire una cosa che forse posseduti da chiarire
Ecco appena una parola in modo che possano tenere conto io volevo soltanto dire che la previsione al punto quattro
La previsione al punto quattro presuppone che sia scattato già un meccanismo e nel caso in cui scatta questo meccanismo i magistrati designati per i provvedimenti previsti dal nuovo codice
Di procedura penale per la fase delle indagini preliminari assumeranno le nuove funzioni solo nel momento in cui cesseranno di esercitare le funzioni loro assegnate ai sensi del citato articolo diceva questo presuppone che siano state assegnate ai sensi dell'articolo diciannove è un certo gruppo di magistrati
Certe funzioni e con una delimitazione diciamo della loro attività a quelle funzioni sono le funzioni di stralcio
Se noi prevediamo prima diciamo così una possibilità di deroga questo il dettato dell'articolo quattro può rimanere così perché per i magistrati per i quali funziona quel certo meccanismo e si possono assumere funzioni GP solo quando hanno finito
Di svolgere
Quel tipo di funzioni che gli sono state attribuite in base allo stralcio
Invece problema che io mi ponevo e vediamo insomma possiamo anche eliminare questa proposta di emendamento
E che in certi casi si possa consentire ad uno che è stato destinato al GP se noi jeep partono male se no c'è una riduzione delle forze impegnate ligi
Ad un'ora è stato destinato Egitto di portare a termine di sviluppare un'attività processuale delicata e complessa che se la deve rendere un altro ex novo e insomma muore la non non non riesce ad andare a termine
Insomma grande processo che si svolge a Roma che è nelle mani di un giudice istruttore che va a fare il Gip beh insomma
Sembra lasciare molto probabile quel processo si perda per strada
Se non lo lascia che destinate esclusivamente allo stralcio questo in una situazione di estrema scarsità delle forze io penso ancora ad una situazione come quella di Roma e significa
Rendere meno efficiente e il funzionamento il varo dei gite in una fase nuova eccetera a Roma sono solo ventiquattro quelli previsti faccio l'esempio di nuova credo che anche per altri grandi uffici valga lo stesso discorso
Quindi noi stiamo dentro questa forbice o prendiamo molto più deboli Jeep
Oppure facciamo morire processi di rilievo credo che in qualche caso eccezionale si possa ovviare con una soluzione intermedia però il suo se ritenete che questo posso sia pericoloso motivo motiviamo vediamo sua l'esigenza che io pongo è di vararla stasera questa cosa se fosse possibile qualche tardi domattina all'inizio dei nostri lavori perché dobbiamo tener fermo il termine del dieci ottobre
Ecco va be'
Maddalena ancora voleva
Ne possiamo benissimo riprendere la discussione domani mattina si poteva fare semplicemente un chiarimento che dato che il si fa che forse questo sgombra
Il campo dagli equivoci al Torino ENIT se è chiaro che resta sacrificata l'attività del vecchio giudice istruttorio che in quel caso
Perché il CIPE non ha più la conduzione del Processo all'intervento che immediato quindi si dice però se non si trova nessun altro perché praticamente di fatto quasi tutti i giudici istruiti per sono stati quasi tutti vecchi giudici istruttori qual è l'inconveniente che si può verificare
Che quelli che hanno diciamo lo stralcio dei giudici istruttori si debbono prendere i fascicoli già studiati da altri e questo comporta un o può comportare l'incontro del costo già scusa automaticamente succede per i fascicoli che sono nelle mani del consigliere istruttore della giunta certi perché siccome devono essere giudice Tribunale ecco e quindi questo è già quindi quando noi diciamo che c'è questa ha facoltà sia poco indicata la linea di tendenza che però in relazione all'esigenza che da posto a posto secondo il lungo secondo la mole dei e proprio cessi viene fatta salva la possibilità di deroga attraverso la quel di regola ameba Goethe non ci sia più necessità però paga il canone non possiamo discutere
Domani se si vuole ripete che mi pare che sia una ripetizione della stessa cosa in due punti diversi vedendolo una volta dal punto di vista del tipo un'altra volta dal punto di vista del giudice istruttore a me sembra che in realtà con quel di regola si si possa salvare ecco va bene da accorpare
Perché proprio quel T-Red colà ha scatenato una ridda di interpretazione all'interno degli uffici quindi se ne fossimo più puntuale
E adoperarsi un termine eccezionale che indica qualcosa di diverso salveremmo forse
Una serie di interpretare il cd toglieremo di mezzo una serie di interpretazioni che poi tutti quanti sposeranno
Perché a tutti fa comodo specialmente dei grandi uffici Mandelli Circuit processo particolare alcuni hanno dedicato tempo impegno mettere sulle forme Enzo è il contrario papà
Io vi chiedo innanzitutto e questo ci rende le chiedo veramente violando il regolamento del medico se questa circolare sia indispensabile
Forse se la potessimo evitare
Non lo so
Nacque solo inglese aveva investito dalla norma di legge deve fissare certi si coniughi Salicandro chiedo veramente per che ballano sul piano guarda l'articolo riprodotto del resto da tifosi c'è bisogno in questo testo provvedemmo volevo dire questo Massimo c'è il problema degli uffici dove c'è un solo giudice istruttore probabilmente trattandosi di uffici modesti
Può darsi che prefigurano conti processi con un'attività molto lenta e magari questo giudice istruttore avrà un solo fascicolo di associazione per primo
Però sostanzialmente lavorando pochissimo perché magari avrà dall'incarico di perizia e poi stava trasmise sembrano delizie questo ecco dovremmo fare capire che in questo caso costruì può essere destinato anche ad un altro servizio quindi l'ufficio stralcio non significa che in via siamo la persona ma possibilmente a non fare niente no perché non vuole lavorare peli resta un solo fascicolo difficile no dal aspetta delle novità la polizia e non sa che cosa fare e poi vi volevo chiedere ma mi pare questo che
Numero uno presuppone che negli parliamo adesso degli uffici grossi tutti perché se si concentrano nelle mani di pochi
No a Milano abbiamo insolventi giudica istruttore nel resteranno otto e questo lo spigolo circolare sia a Roma che rimangono asserisce con quale criterio si scelgono e con quale criterio si conducendo nel fascicolo
E qual è il criterio
Presenza dei magistrati interessati poi anzianità esigenze di servizio che aveva l'arma si fissano dei criteri sono di solito hanno quella portata diciamo in quel carattere astratto che hanno tutti i criteri io di solito fissiamo in questi casi salvo poi verificare lieto
Imporrà circolare a e queste discussioni affrontano il problema del cumulo delle funzioni di giudice istruttore stralcio Edigita
Ma ci può essere anche il cumulo delle funzioni giudice sulla strage giudice del dibattimento perché alcuni giù istruttori dovranno essere passati al dibattimento
è consentito secondo te in base a quello che dice la circolare lavorare contemporaneamente ad un'attività oppure no io non spiegherei perché no perché secondo me come vi ho detto a un certo punto queste erano molto poco da fare grazie
Riservata e secondo me si tratta francesi dodici io so dov'è uno solo processata
Per e se non c'è c'è una volta
Cina oggi sax in base alla donna non sappiamo quando e perché si deve sedere però la gran parte dei sei tu che sei mesi di pace ad esempio questo c'è un solo fascicolo che secondo me
No
Nel momento in cui l'albergo derivava e deve aspettare tempi si può fare una funzione io non lo capiscono circolare se lo secondo me lo dovrebbe poter fare
Paciotti
Presidente io credo che sia utile prima della deliberazione di domani mattina chiarirci un momento le idee per sapere quali sono i punti in discussione io credo che sia rilevante il punto che già il relatore ha messo in luce e che sul quale gli altri hanno intere sono intervenuti che è quello per l'appunto
Della questione della possibilità vi svolge le funzioni di giudice per le indagini preliminari da parte di magistrati destinati questi uffici ma temporaneamente trattenuti a svolgere le funzioni di stralcio dell'ufficio istruzione
Questo è il problema mi permetto di osservare che le questioni che ha introdotto il consigliere papà non sono oggetto della circolare e quindi non debbono essere risolte appositamente nei piccoli uffici di quattro magistrati il giudice istruttore penale svolge altre attività normalmente
E questi continuerà a svolgerlo fa il giudice civile fa a turno il giudice del dibattimento penale fa il giudice fallimentare fa il giudice dell'esecuzione nei piccoli tribunali tutti fanno tutto e quindi anche quello incaricato delle istruzione ai processi penali fa altri mestieri te continua tranquillamente a fare non abbiamo qui una regolamentazione di questa materia che già risolta va be'prassi tradizionali dalle regole tradizionali dalle tabelle previgente l'unico problema
Quindi da risolvere non è che cosa debba fare poi ed è rimasto un solo processo continua a fare il servizio civile a fare tutti gli altri mestieri che gli competono il problema che si è posto è è soltanto quello nella scelta che ci è sembrata in passato nelle varie nelle precedenti circolari nelle discussioni del Consiglio
Della distinzione fra le funzioni di giudice istruttore stralcio
E cioè esaurimento di uno vecchio modo di di ritrattare l'istruzione processi penali e assunzione di nuove funzioni di giudice delle indagini preliminari
La scelta del Consiglio non credo cervellotica ma in ossequio a una direttiva che appariva dal contesto dell'intero codice nuovo da indicazioni addirittura di taluno che suggeriva che gli ex giudici istruttori non potessero fare i giudice della indagine preliminare
Evidentemente propensioni che si possono comprendere sul piano culturale ma che sul piano ordinamentale non hanno nessun aggancio però la scelta è stata in questo senso
E quindi la circolare
Che regolamenta spetti nuovi emersi dalla ultima legge non esistente all'atto della precedente circolare deve soltanto dirimere questo aspetto
La circolare nella sua testo base la risolve nel modo pacifico che si era finora delineato
Chi è destinato alle funzioni di giudice istruttore degli giudice delle indagini preliminari ma temporaneamente a quelle di giudice delle istruttore stralcia
Svolgerà queste funzioni che lo straccione terminate all'esito andrà a fare il giudice delle indagini preliminari queste lascia si propone a questo punto da un lato da Maddalena
E chiariti di
Rendere molto più elastica questa normativa dall'altro da un emendamento dello stesso presidente la commissione di consentire l'eccezione
Io francamente sono contraria io tenderei a mantenere il testo base
Se dovesse non essere individuati casi particolari di eccezioni queste veramente dovrebbero essere ipotizzate regolamentate il caso della impossibilità di far diverso come nel piccolo tribunale non credo
Che ci sia l'esigenza per i il Periodo limitato che ci si trova davanti delle funzioni stralcio di prevedere eccezioni
Più generiche tali che in sostanzialmente tutti i grandi tribunali tutti i singoli giudici istruttori che hanno molti di loro procedimenti importanti continueranno a fare la duplice funzione perché questo va contro la la la linea di tendenza che il consiglio ha scelto che ha tentato di imporre che probabilmente già si tenta di derogare e che è inopportuno che il consiglio
Si rimangi in qualche modo o non confermi quindi io esprimo il mio consenso pieno allora circolare base gli emendamenti che sono aggiuntivi per altri piccoli aggiustamenti trova nel mio pieno consenso anch'io mi associo alla richiesta di chiarimento
Credo puramente tecnico del collega Papa per quel che riguarda il primo punto il primo emendamento non ho capito bene la differenza fra la vecchia formulazione quella nuova ma sarà semplicemente un problema tecnico che sarà agevole chiarire viceversa il punto controverso riguarda queste contemporaneo svolgimento di funzioni di giudice istruttore stralcio e di giudice
Delle indagini preliminari che direi non investe gli altri aspetti toccati dal dal collega Papa che sono altrimenti risolti dalle altre circolari del tre passi dal dalle altre situazioni consolidate negli uffici
Perché la contemporaneità dello svolgimento di funzioni di giudice istruttore stralcio di giudice civile il giudice fallimentare non è in discussione e dietro in cui la mente svolta è in discussione soltanto questo aspetto contemporaneità di funzioni di giudice
Delle indagini preliminari giudice istruttore stralcio
Che contemporaneità alla quale io rimango contrario
Pare di capire che nell'aria c'è intenzione unanime ti definire la cosa domani mattina
Lo stesso relatore brutti proponeva che una riflessione sugli emendamenti presentati
Potrebbe consentire una conclusione più rapida ora qualche sollecitazione
Mi suggerirebbe però a questo punto di da aveva trovato alloggio
No scusa presidente siccome mi pare che non si possa che aderire a questa cosa
Ma io anche altri colleghi del Consiglio mi risulta siamo stati destinatari di un naso invece di memoria appunto che giudici istruttori di Roma hanno indirizzato al presidente in tribuna proprio su questo punto specifico
Ecco io volevo soltanto proporre al presidente che venisse fotocopiata e distribuita a tutti perché mi pare che porti argomenti contrari a un'altra cosa ma in linea di fatto sostanziosi almeno per il tribunale di Roma tali da non poter essere disattesi senza allora un motivo in più purché ci si creda fotocopia letti matrimoniali retribuire ci rivediamo domani mattina alle dieci grazie la seduta è tolta
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