Consiglio Superiore della Magistratura

è una alla richiesta della commissione uditori di inserimento all'ordine del giorno
Riproposta relativa all'incontro di studi
Sul ma
Tirocinio mirato
E un incontro di studi
Che dovrebbe svolgersi a ottobre se non vi sono osservazioni possiamo
Deliberare Linz
Rimetto all'ordine del giorno
Smuraglia
Presidente volevo volevo fare
In apertura di seduta
Una dichiarazione una richiesta
Io costò personalmente perdendo un po'la pazienza nel senso non riesco a sopportare il fatto di leggere sul giornale un giorno
Il CSM screditato non può fare questo il giorno successivo un titolo a grandi colonne CSM inquina indagini giudiziarie
Senza che vi sia una reazione
Allora
La richiesta in particolare e questa è che
La presidenza nome nostro prendo su questi temi una posizione ovviamente non si tratta né di far polemiche né di altro però laddove c'è da chiarire questioni di fatto io credo che sia indispensabile chiarire in particolare alludo al fatto di oggi perché a mio parere il Consiglio non sta inquinando proprio niente sta facendo un'indagine ed è bene che il paese se non l'ha capito sappia che lo stiamo facendo l'indagine per stabilire chi è il corpo perché questo abbiamo fin dall'inizio deciso
Che era compito esclusivo dell'autorità giudiziaria procedente stiamo facendo un'indagine relativa alla compatibilità di un magistrato con l'ambiente e la funzione in cui si trova a operare che poi la finalità previsto dall'articolo due della legge sulle Guaranteed e in questo senso lo sforzo è di non interferire e di non avere recare pregiudizio ad altre attività se poi
Il magistrato procede
Ha da lamentarsi anche di qualche notizia che fugge o di qualche dichiarazione inopportuna o incauta di componenti del consiglio io ci terrei anche che a questo punto non si dicesse il Consiglio perché io no mi ci riconosco io non ho fatto nessuna dichiarazione incauta non ho rivelato nessuna notizia non ci tengo a vergognarmi di andare in giro come quello che diffonde segreti allora chi deve fare delle accuse faccia nomi e cognomi se sono comparsi dichiara se un i consigli incaute o che hanno interferito sulla il dottor Celeste o chiunque altro dica che c'è stato il consigliere talvolta l'altro che espresso dei giudizi ma non credo che sia corretto o giusto che tutto il Consiglio venga investito anche per che è bene che si sappia che io ripetute occasioni abbiamo posto tutti il problema
Sia delle dichiarazioni eventuali in corso di accertamenti o di indagini sia anche di eventuali fughe di notizie abbiamo sunto anche degli impegni di onore ci siamo posti il problema se qualcuno a questo da questo deroga è giusto che sia stigmatizzato ma non è giusto che si confonda invece tutto insieme recando un pregiudizio non solo personale a chi non vuole essere pregiudicato non la sua reputazione ma anche al consiglio nel suo complesso quindi oltre la dichiarazione che faccio io chiedo che la presidenza a nostro nome
Con l'aiuto del responsabile ufficio stampa faccia
Apposite dichiarazioni per semplicemente per dichiarare come stanno i fatti e quindi tutelando l'immagine del Consiglio che io ci tengo poi chi vuole criticare il Consiglio a tutta la possibilità di farlo e ha tutto il diritto di farlo dire per se infatti un consiglio screditato non può permettersi di fare giudizi non è critica credo che in qualunque sentenza si dichiara di perché questa è una cosa diversa e direi anche che il Consiglio inquina mi pare che sia una cosa di notevole gravità anche perché da questo punto di vista bisogna riconoscere che dichiarazioni non ne ha fatte nemmeno uno solo il Consiglio tante che siamo costretti a leggere oggi una spiegazione e del concetto di univocità che perlomeno dal punto di vista la lingua
Italiana è perlomeno da affrontare e da discutere per cui credo proprio che sia necessario prendere un'iniziativa perché chi ha da dire qualcosa sul Consiglio lavica liberamente come sempre però senza che il Consiglio dei
Sottoposto anche quando non lo merita al pubblico ludibrio
Ha chiesto di intervenire Abate conduttori
Signor presidente io mi associo in
Alle considerazioni che ha svolto il collega Smuraglia lei sa che ieri sera subito dopo aver letto la dichiarazione resa all'Ansa da Ceresio son venuto da lei per protestare per un atteggiamento che mi sembrava fuori luogo e dicevo qui cioè dico qui sto proprio perché credo che questa la prima Commissione il comitato antimafia si sono mossi con grande correttezza Contship la gravità della situazione della delicatezza delle questioni che venivano trattate in sede consiliare proprio per non dare all'esterno impressioni fuorvianti il consiglio Sai colleghi del pool sì lo sanno ma qui in questa sede formale va ribadito che insieme al collega Maddalena abbiamo preso contatto un'unica volta con il presidente celesti esattamente il diciannove di agosto dato è il momento non c'è stata nessuna richiesta formale o informale non c'è stata nessuna iniziativa del Consiglio che possano Arati da quelle considerazioni che sono state svolte dal procuratore della Repubblica il problema è più generale a Luca il problema è della scelta di una linea del consiglio in ordine a certe dichiarazioni rilasciate da chi è impegnato in processi anche delicati che possono dinanzi all'opinione pubblica crea aree un clima non certo idilliaco ecco io però qui di sentirei un po'dal collega ora io credo che in questo Paese in cui ogni dichiarazione di e poi interpretata manipolata come meglio conviene una eventuale presa di posizione anche attraverso dichiarazioni rese dal presidente del Consiglio dalle l'addetto stampa del Consiglio possono all'esterno esser lette come un ulteriore momento di conflittualità che si scatena all'interno della magistratura con conseguenze estremamente serie io non ho certezze sì vorrei riflettere un attimo su questa questione la prima reazione è quella impulsiva di una immediata presa di posizione però ci riflettere un attimo siamo trattando una materia delicata incandescente una presa di posizione
Il Consiglio potrebbe all'esterno esser letto come un ulteriore passaggio di quella guerra tra bande di cui da molti anni sulla stampa si fa gran parlare contabili
Contro il
Sta sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto Carlo Smuraglia mi sembra che la sua richiesta appunto quel precisava penso sia quella di una dichiarazione della presidenza e dunque da rappresentanti chiarisca i compiti e il lavoro svolto dal consiglio questo non deve sembrare una reazione di un gruppo di una corporazione ad altre cose hai sempre voluto quando se apparisse così sarebbe brutto e solo una spiegazione di quelli che sono i compiti di quelli che sono state come sono capisco c'è poi sul fondo di tutta la vicenda quell'altra storia della ritenuta violazione da parte di alcuni consigliere segreto istruttorio del giudice io continua a sperare ad augurarmi che non sia stata fatta da nessun membro del consiglio però faccio formalmente qui in ogni caso a scanso di future ripetute eventuali illazioni di questo segreto quella proposta più avanzata in Commissione e che cioè gli atti che dovessero essere coperti da segreto istruttorio per di più se il segreto da segreto per la seduta istruttorie cioè inviati a noi da un giudice siano consegnati per reperire le relazioni pericolose di eccetera solo al presidente della Commissione e solo al relatore e gli altri colleghi possono averne visione recandosi nella stanza di questi in questa maniera nove come dire tronche Remo sul nascere ogni questione e in ogni eventuale anche azione credo che se le prese io no no o motivo di come dire di non confessarvi che gli ultimi buste che mi sono state recapitate con Socrate rilevati io a tutto cioè non è ancora appello per timore di essere coinvolte in cosa che non solo personalmente danneggerebbero me ma soprattutto danneggerebbero il Consiglio
Geraci prendo io credo che
In questa vicenda bisogna muoversi con estremo senza avere sponsor militare con molto sangue freddo perché ci sono troppi aspetti oscuri e Berica insieme
A e quando parlo di sangue freddo evidentemente dico che i primi avere sangue freddo dobbiamo essere noi non soltanto gli altri ai quali sarebbe pure bene ricordarlo incerto ma prima le considerazioni che faccio è questa tante volte noi abbiam detto sì anzi pubbliche queste notizie apparse sui giornali siano riferibili a loro testualità coloro i quali risultano averle rese prima delle cose che dovremmo verificare
E questo interrogativo mi risulta ancora più attuale perché era la rapidissima scorsa gli ho dato il giornale la Repubblica mi pare che sia piuttosto un pur ricco quello che dice il procuratore celesti perché non c'è semplicemente soltanto riferimento a una pretesa perversa interferenza del consiglio mi pare si faccia riferimento a delle altre cose che è ben difficile negare
E sono proprio quelle cose dovrebbero evocare il nostro sangue freddo era nostra trent'vita perché prima di potersi ergere se al giudice degli altri che prima di potere dare bacchettate sulle dita gli altri dobbiamo delle se per caso non ne meritiamo qualcuna noi
E un dato eccetto ed è purtroppo antipatico amaro è sconcertante il fatto che fin quando determinati atti
Sono stati in possesso del procuratore Repubblica Caltanissetta e fin quando sono stati chiusi nella cassaforte del presente la prima Commissione questi atti non si sono conosciuti poi abbiamo appreso di atti per esteso pubblicati dai giornali quindi nemmeno che possa fare un procuratore pubblico quale titolare
Di azione penale come egli ricorda e perlomeno quello di rammaricarsi lamentarsi di questo mi pare fin troppo evidente e tutto questo pone un problema di legittimazione mora a lei evidentemente perché quando sì ma non gli atti al Consiglio questi alti poi vengono pubblicizzati tra l'altro essendo atti selezionati cioè che non tengono conto del contesto del coacervo delle acquisizioni offerte con il procuratore a Repubblica evidentemente tutto questo consente di potere creare delle opinioni che siano soltanto parziali ancorché soggettive quindi a me pare che sulla base di questo avere poi innescato perché ci sono state le dichiarazioni di tutti noi o di molti di noi delle valutazioni su questa vicenda evidentemente non ha contribuito a orientare in termini come dire propriamente puntuali a aggiunto confusione o con dunque la valutazione su valutazione per cui sinceramente nella premessa di una non sicura riferibilità testuale delle affermazioni che oggi leggo molto confuse sulla stampa al procuratore Repubblica celesti primo accertamento inevitabile per eliminare
In secondo luogo su questo inserimento titolo personale o nonno poi difficile all'opinione pubblica farlo pensare farlo capire quando parla un consigliere che se a essere consiglieri che spunta in previsione del futuro la stampa io credo che abbia perfettamente ragione Nino Abate in questa circostanza quando dice attenzione a non aggiungere benzina olio sul fuoco e alimentare un conflitto che già invece ha bisogno di molta tranquillità rivolta saggezza soprattutto nella premessa di quella le GP d'azione che io non sono in questo momento fin quando noi con questo tipo di comportamento possiamo vantare e rivendicare hanno gli stessi che diventi un monito a cominciare dal Consiglio perché si cambi registro come l'altra volta dicevamo diversi
Che diventi un monito questo segnale questo dibattito ma non più di questo dibattito che sarà pubblicizzato all'esterno per fare capire come in questa occasione e in altre occasioni avvenire sarà bene che tutti siano meno
Logorroici e meno espressivi e sotto questo profilo consentirei dire che io forse un amento di speranza comincio a coltivarlo perché il registro con molta soddisfazione poi molto di da quando il Consiglio superiore ha mostrato di voleva intervenire seriamente in questo caso Palermo sono completamente scomparse le dichiarazioni da parte dei protagonisti che prima erano molto ricorrenti o sui giornali
E ho con molta soddisfazione ha preso la dichiarazione responsabile di un presente alla corte il quale ha detto no io non voglio più parlare perché non appena mi fate parlare vengo equivocato nelle espressioni che siccome ho preoccupazione che analogo equivoco possa essere nato con riferimento al procuratore Repubblica siccome penso che analizzi PVC possano nascere quando in una questione così delicata seguita e sofferta posso intervenire altri io credo che l'la migliore parola e in questo caso veramente il silenzio accontentiamoci di queste riflessione di questo lavacro pubblico e collettivo non facciamo altro e non alimentiamo caro Carlo altri conflitti e al le polemiche
Va
Ma stavolta siamo qua
Ma stavolta caro Carla sta a cuore la siamo affrancare invece radio radicale che ha già fatto l'inserzione grava
Ma al servizio che ci interessa solo per associarmi alla richiesta dalla collega concreti adottare questa nuova procedura in relazione agli atti coperti da segreto se mi pare che rimangono presso il presidente del la commissione competente che ciascuno di noi posso solamente esaminarli nell'ma presso poi mi permetterò di avanzare qualche altra
Suggerimento di natura tecnica che forse può capitare un altro contributo
Lombarde trenta secondi io mi associo alla no trenta secondo meno autorevole su gli altri organizza almeno vorrebbero meno vale meno addirittura per caso mai chiedo scusa penso tutto il periodo che designa associo pienamente alla dichiarazione al collega contratti part devo aggiungere questo quando ho letto la dichiarazione di Celeste mi sono indignato come in indignati quando parlo ci fu la
Ci fu una dichiarazione di cavallette di Giordano melius re perpensa però devo riconoscere che almeno in parte il Cerestar ragione che ognuno di noi non c'è niente da dire appare trasmesso queste notizie quindi l'accusa che ha rivolto no no Consiglieri mi sono d'accordo che avendo con sguardo che certamente non sono stato io però c'è qualcuno Edera comunicato a Volandia la reazione dice adesso o aveva una qualche giustificazione quindi io sono d'accordo d'accordo con quanto ha detto che collega Abate
Paciotti oserei dire brevemente ma non vorrei probabilmente brevissimamente mi associo alla proposta dei consiglieri comunali e Contri perché io
Non mi riconosco qui nel consiglio dipinto dal collega Geraci io non faccio parte di questo Consiglio o di quei pochi che portano a queste conseguenze e io intendo rivendicare questo la o per l'operato del Consiglio così come correttamente io ho partecipato a questa attività per cui io credo che sia opportuno che nelle forme più adeguate che certamente il presidente saprà trovare sì precisi qual è l'attività del consiglio quali sono gli obiettivi delle delle sue attività di modo che venga chiarito questa assoluta insussistenza di una possibile interferenza nelle indagini lo sconvolgimento delle indagini che si stanno svolgendo a dalle sette la nostra attività istituzionale non interferisce non ha voluto interferire di fatto non ha interferito in quelle attività e credo che un chiarimento in questo senso sia opportuno non la il tecnica del Silenzio è è stata seguita per tanto tempo non ha prodotto molti risultati a un certo momento io credo che un organo istituzionale di questa rilevanza abbia il dovere di chiarire al di là di qualche inconveniente grave che qualche pecora nera continua produrci quindi noi dobbiamo distinguere nostra posizione istituzionale da questi inconvenienti io non mi sento sensi di colpa per questi inconvenienti che nono contribuito a produrre per cui intendo che il Consiglio chiarisca la sua posizione senza nessuna polemica senza nessuna buffetto nessun
Uno ma semplicemente spiegando qual è la sua attività che come tale non può interferire nelle indagini in corso perché lui
Presidente mi associo alla tesi diciamo così
Che vuole una precisazione in punto di fatto volevo solo aggiungere una cosa e che non vorrei che da questo dibattito uscisse fuori che sicuramente di qui ci sono state fughe di notizie perché noi non possiamo assolutamente dal per cento ciò che certo non è
Perché purtroppo se ci sta un dato istituzionalmente preoccupante in tutte queste vicende che ahimè è possibile tutto
E quindi anche possibile che queste notizie siano fatte fuggire altrove per
Condito è possibile Fernanda quindi io mi ha ciò a tutte le richieste alla prudenza alla temperanza e tutte le altre virtù che sia inimmaginabili richiamabile in proposito però dico anche non commettiamo lagni imprudenza di data certa o ciò che assolutamente non è tale
Perché non abbiamo nessun alimento neanche indiziaria vendite in una cosa di questo dico qui e mi sembrerebbe strano che facciamo questo autogol quindi facciamo tutte le procedure di maggior cautela e ognuno degli su se stesso come si dice
Però mandiamo per certa una cosa che
Per quanto ne so io certamente senza
Spirito polemico e senza dialettica o contraddittorio con alcuno perché lo
Un e questo lo spirito con il quale ci muoviamo mi pare di
Poter dire
Che
Scorrendo talvolta e anche nel lungo periodo la rassegna stampa e perciò quanto rispecchia la tesa o l'attenzione dell'opinione pubblica
Si coglie talvolta un pendolarismo che ha una qualche contraddizione Interna cioè talvolta la appesa ad opera del Consiglio da parte del consiglio
Di
Valutazioni e interventi in qualche misura risolutori che creino certezze anche laddove le certezze muovono sul piano giudiziale e il Consiglio mai
A ritenuto di poter di rubare atti o attività che risolvano problemi complessi e complessivi anche per parti e sentimenti che non sono di competenza consigliare
E altre volte a questa invocazione s'anzi IVA segue o si contrappone una qualche visione invocazione restrittiva
Cioè quasi la esigenza o l'attesa che il consiglio non debba operare in alcuni settori che sono di propria competenza io ho l'impressione
Che
Appunto senza spirito dialettico e senza contraddittorio con al q uno
Si possano
Essendo se ne offerta anche qui l'occasione
Ripetere e ribadire
Che il consiglio a
Come sempre a me pare
Doverosamente proceduto secondo lei regole secondo lei proprie regole vie una procedura di trasferimento d'ufficio
E possiamo ricordare
Che il Consiglio nel luglio scorso rispetto alla vicenda nella quale si oggi trattato è fatto riferimento incidentale
Aveva esaminato situazioni
Valutato esigenze non aveva adottato alcun provvedimento preso alcuna iniziativa in assenza di elementi che sollecitasse ero imponessero questo tipo di interventi quando questa esigenza si è manifestata e si è manifestata con concretezza
Il con il sei luglio appena dopo la metà di agosto nella sua articolazione competente
Si è convocato e ha proceduto a compiere gli atti che doveva compiere atti dica Hutter istruttorio acquisizioni documentali successivamente alle quali ancora correttamente secondo le procedure previste per l'ARCI-Caccia o nella articolo due della legge delle guarentigie cioè
Al Consiglio anticipando leggermente il proprio calendario dei lavori ha provveduto a impostare un'attività istruttoria che nulla a
A che vedere non a sovrapporsi in alcun modo per le Pro Pier finalità
E per il contenuto dell'attività con altre attività volte ad accertamenti di carattere diverso di carattere giudiziale
A me pare che impositivi Ivo essenza spirito polemico essenza contro dichiarazioni e senza valutazioni di dichiarazioni al lui volte a sottolineare o enunciare o altro presupporre giudizi su comportamenti in positivo si possano dare atto delle finalità della nostra procedura e degli atti che sono stati compiuti
L'altro problema relativo a diffusione di notizie se ricordate stato oggetto già di discussione è stato oggetto anche di intervento in Commissione e sarà oggetto è oggetto preferisco usare il presente in questo che so di tutti quegli interventi di quegli accorgimenti che
Possono valere se non a fugare a limitare ogni dubbio e a ridurre ogni rischio credo
Che Possa eventualmente darsi atto se ritenete attraverso l'ufficio stampa di quell'aspetto positivo delle mie enunciazioni non polemiche nei confronti di nessuno né nel contenuto
Nel nel tono né nella volontà nelle né nelle intenzioni che indichino l'oggetto della procedura e gli atti che sono stati compiuti
Posso
Avere consenso in ordine a questo
Ritengo il il silenzio assenso di merito
Comunicazioni della presidenza
Settembre
Tenuto conto delle prassi sviluppatasi in ordine alla ingresso giorni festivi nel Consiglio a deliberato in maniera più le liberale se così si può dire rispetto alla determinazioni
Che erano state adottate nel febbraio dell'ottanta
E ha deliberato di informarmi l'Assemblea al punto due
Il comitato di presidenza
Propone di effettuare i lavori che sono indicati nell'impianto di sicurezza del controllo del consiglio se non ci sono osservazioni possiamo approvare
Dalla seduta di ieri residuava la circolare relativa alle variazioni tabellari previste
Dall'articolo diciannove
Del decreto legislativo ventotto luglio ottantanove
Erano stati proposti degli emendamenti o Autori emendamenti
Se e seguite un attimo gli stessi si può provvedere all'approvazione
Il relatore il consigliere Brutti presidente della commissione
Noi abbiamo fatto una breve riunione questa mattina
Alla quale hanno partecipato tutti i colleghi che erano intervenuti nel dibattito lì ieri sera al termine di questa riunione in sostanza mi è sembrato di cogliere poi la verificheremo nel voto una certa convergenza attorno questi emendamenti che avevamo elaborato con qualche precisazione soprattutto riguardo all'emendamento più controverso in modo tale da tener conto delle obiezioni che pure sono state sollevate che vedremo
Quanto si manifestano ancora adesso nel dibattito nel voto comunque molto rapidamente per quel che riguarda il punto a e cioè il primo degli emendamenti
Esso segue a pagina scusa presidente posso interrompere volevo chiedere una cosa cioè per carità senza insistere più di tanto se ce l'ha già anticipato che è questione di una certa urgenza ma io mi chiedevo data l'importanza di questa questione dato che non è su tutte queste questioni decidiamo Santa
Con Jula di tagli dalle scadenze dei tempi sei ad un giudizio a giudizio dei compagni non ci fosse un piccolo margine di rinvio per me non c'è una ventina perché ne seguiamo a sfumare in materia decisioni
Mi rendo conto in una dei tempi e quindi se anche in questo caso siamo aiutati c'è la segnalazione Bacchelli S ex consigliere Gallo denominata
Sempre io del dico francamente preferirei di no perché noi abbiamo un termine molto stretto cioè chiediamo di presentare le proposte il entro il dieci di ottobre il che significa dare un po'di tempo per le consultazioni per tutta l'attività istruttoria che è necessaria a formulare le proposte e d'altra parte non si può dare un terminal di là del dieci ottobre perché noi dobbiamo assolutamente tenere fermo e prendere sul serio il termine del ventitré ottobre per l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Non vorrei utile
Porre una questione di tipo generale di fronte alla proposta del collega Rampelli però io credo che la la sfida insomma che noi abbiamo di fronte è quella di svolgere attività che non sono di ordinaria amministrazione che continuamente ci vengono buttate sul tavolo dall'esterno che concernono i rapporti fra sistema giudiziario e società civile e al tempo stesso tenere fermi tutti quanti i tempi dell'ordinaria amministrazione che alla quale dobbiamo assolutamente assolvere quindi se stiamo attenti un momento possiamo valutare poi i termini della questione quelli sono diciamo anche le forze si sono pronunziate
Abbiamo documenti che vengono da dagli uffici istruzione abbiamo le posizioni sono già state manifestate motivate ieri basta ragionare per un momento e poi scegliere non è che c'è una come dire un grande accertamento da svolgere ancora c'è solo l'esigenza di una concentrazione
Le gli emendamenti che eran proposti evochiamo seguirli primo punto uno pagina quattro cinque
Sì per assicurare dove c'è il per assicurare a pagina due tre punto uno dove c'è il per assicurare bisogna aggiungere
Un adeguato smaltimento cancellando la parola alla conclusione e inoltre le parole nel più breve tempo possibile comunque entro fino a citato vengono cancellate
E quindi punto uno risulta così formulato il numero dei magistrati deve essere quello strettamente necessario
Per assicurare un adeguato smaltimento dei procedimenti penali pendenti
Il senso di questo emendamento è il seguente nella previsione l'articolo duecentoquarantadue si fissa quel termine però si prevede anche una possibilità alternativa
E questa è la norma primaria è sembrato non corretto pensandoci su un momento che nella norma secondaria noi assumessimo
Come necessitato diciamo una sulla delle due possibilità alternative di qui di impiego di una formula più ampia
Che fissi l'esigenza dello smaltimento adeguato che però non ponga insomma come
Unica possibilità come unico sbocco quello del rispetto del termine quando della norma primaria è prevista anche una possibilità alternativa
Ancorché non auspicabile
Quindi a carattere tecnico il primo emendamento
Il secondo è quello che è stato più controverso ieri perché poi su tutti gli altri c'era accordo già da ieri allora questo secondo emendamento consiste nell'aggiungere al punto tre a pagina cinque le seguenti parole
Scusi ricerche adesso
E cioè se non si rispetta il termine si prevede tutto un meccanismo di cui all'articolo mi pare duecentoquarantadue
Duecentoquarantaquattro
Poi dunque A pagina cinque dice il punto tre continua con le seguenti parole che tengono conto delle esigenze sono state manifestate ieri e aprono una limitatissima circoscritta valvola una limitatissima circoscritta eccezione alla regola che grazie alla quale per chi fa lo stralcio non fa il Gip e il Gip prosegue nelle funzioni relative al vecchio rito e poi una volta esauriti esaurito questo nell'esercizio di queste funzioni diventa Egitto allora noi abbiamo previsto questa eccezione limitatissima nei termini seguenti eccezionalmente anche con motivata deroga ultima tutto necessario ai criteri di cui alla delibera del ventotto giugno mille novecentottantanove che invece fissata una distinzione
Rigorosa fra stralcio per l'esercizio delle funzioni di ci questo è il punto di cui abbiamo discusso e su questo vorrei verificare con il voto se c'è una convergenza ampia come sembrava
Poiché c'è un nota bene che viene di seguito e si dice non si pone alcun problema di disciplina transitoria delle sezioni istruttore delle corti in ultima voce storia e delle corti di appello in quanto soppresse ai sensi dell'articolo centocinquantatré disposizioni di attuazione del CPP
Abbiamo pensato che fosse opportuno dirlo per non lasciare un vuoto infine dopo testo che voi avete seguono altri due punti che non hanno particolare rilievo che nascono da esigenze tecniche su cui eravamo tutti d'accordo
Un punto nell'eventualità che con l'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale si determini l'esigenza di modificare i criteri di assegnazione degli affari tra le sezioni penali ai sensi dell'articolo centotrentadue
Delle disposizioni di attuazione i capi degli uffici provvederanno a promuovere le necessarie variazioni tabellari e poi ancora Carlo che proposte di variazioni tabellari dovranno essere trasmesse ove necessario in relazione al disposto di cui all'articolo duecentocinquantatré
Questi sono gli emendamenti
D'Ambrosio
Scusa Massimo prima di entrare nel nel merito a me sembra
E preannunciando una mia posizione favorevole anzi forse favorevole con un minimo di allargamento in più a me sembra però che con
No è che la testa della commissione mi deve sentire perché usa può darsi che sia una mia incapacità di cogliere
Dicevo la modifica del punto tre con un emendamento che sostanzialmente significa anche con oro che sono stati designati affari Gitto possono sia pure in via eccezionale proseguire i processi che stanno diciamo fungere da ufficio stralcio per il loro processi particolarmente complesse
E allora mi sembra
Che il punto quattro
Deve chiarire se
No perché l'ipotesi
Di
Di coloro che sono trattenuti nell'esercizio delle funzioni già delimita una categoria non in non interferisce con l'eccezione e ne abbiamo propone
Tesissima allora deve essere chiaro che il punto quanto si applica sempre qua salvo quando si applica il punto tre cioè insomma evidente cioè c'è un come dire
E vorrei che fornire alzare ieri applicazione delle due norme
Cioè il punto quattro non a caso viene dopo il punto tre infatti cioè perché nel punto tre tue hai previsto questa c'è il signore gentile puntata assai delimitata nel punto quattro da quali ipotesi nuovi da quella di coloro che sono trattenuti in esercizio di funzioni di giudice istruttore sono quella categoria che corrisponde alla regola e allora per questi vale la regola che non
Sì sì no la non sovrapposizione saranno non mi sembrerebbe che ci sia una contraddizione d'altra parte io faccio aggiungerei salvo il caso previsto dall'articolo tre ecco io direi
Quanto più diamo spazio e rispondiamo alla portata dei della previsione di questa eccezione tanto più problemi creiamo io diciamo lasciamo questa valvola questa possibilità
E del resto richiede una motivazione per la deroga e quindi c'è sempre un controllo che verrà esercitato dal Consiglio
E poi per il resto lasciamo ferma la previsione delle regole sono anche tra noi rischiano di prevalere gli elementi di fraintendimento oppure di dissenso quindi lavoriamo meno bene io credo che questo basti anche a venire incontro alle esigenze che erano state prospettate dai da
Taluni giornalista salva la previsione di cui all'articolo precedente secondo me non complica niente rende più chiara questo di questo discorso ed evita dubbi interpretativi che in una materia del tutto nuova possono essere
Walter Veltroni
Cioè volessero una precisazione di raccordo con la con l'avanzare dell'ente centrale al di fuori delle previsioni di cui all'articolo tre e poi c'è l'articolo
Eccezione
Salgono e e allora salva la Dec cioè salva l'eccezione al di fuori dell'eccezione prevista dalla chiedo scusa ovvero potrebbe Sal con riferimento all'articolo tre se questa è una previsione integrativa
No Presidente perché l'articolo tre prevede un'eccezione che i comandi troppo Trebbi apparentemente e sembrare e non si abroga tra ecco che non sia abrogata egli guarda alla società viola una tregua del Trio applicabili anche alle eccezioni previste dall'articolo tre questo il mio e la mia e non le dia una nuova disposizione entrambe attiva della della CO del punto tre della Estrada circolare probabilmente ecco ha ragione Elena non si può dire al di fuori delle case dell'articolo tre ed è che l'articolo tre prevede una regola
Allora bisogna dire salvo le eccezioni previste dall'ultima parte dell'articolo tre e poi proseguire potrebbe esser salvo quanto già previsto
No perché è soltanto per la deroga solo per la Deroma nell'ultima parte dell'articolo su questa ipotesi il il relatore ha riserve vi sono riserve
Sarebbe salva la deroga di cui al punto tre essa salvate eccezione in Sardegna vero che di cui appunto tre ultima parziale alla deroga adeguato controllatene dovremo ultima baci mette eppure proprio per indicare con la deroga di cui al punto tre ultima parte della circolare o di cui al precedente punto tre ultimata solo la deroga di cui al precedente punto tre un appare ora
Per il relatore
Può essere accertato in questa posizione
Rendersi ad avvisare nomino non nostra cronica
Può rileggere brevemente relatore il punto tre come risulta
Nella scelta dovrà tenersi conto delle preferenze dei magistrati interessati
E l'anzianità delle esigenze di servizio e quali potranno in particolare dipende dalle opportunità che l'istruzione di processi più delicati e complessi sia completata dai magistrati dell'anno avviata eccezionalmente anche con motivata deroga come del tutto necessaria ai criteri di cui alla delibera del ventotto giugno mille novecentottantanove
E allora il punto quattro verrebbe nel caso in cui siano trattenute esercita le funzioni di giudice istruttore ai sensi dell'articolo diciannove del del del DL ventotto luglio avevano centottantanove numero duecento
Settantatré al al di fuori della deroga prevista dal precedente punto tre i magistrati designati per i provvedimenti previsti erano CPP per la fase indagini preliminari assumeranno le nuove soluzioni
Solo nel momento in cui cesseranno di esercitare le funzioni loro assegnate ai sensi del citato articolo cioè mi sembra un po'macchinoso
Abate
Il rientro tocca al principio l'azionariato può nei non è in serata può esser letto in una certa maniera proprio quella specificazione al punto quattro serviva per evitare che ci fossero dei problemi interpretativi così si crea un climatici incerti poco siano
Insomma
Papà
Innanzitutto volevo fare una proposta che decidete voi adesso
Sì faccio un cocktail vino di tre quattro persone che rivede il testo e decidiamo all'uno e venti
In linea generale così terzo periodo si aggiustano e poi nel merito volevo dire
Che mi sembra improprio quella nota dove del nota bene che dice questione sottolinea quanto soppresse ai sensi dell'articolo duecentocinquantatré non è l'Esposito attuazione che sopprimono le sezioni istruttorie il Codice da sopprimere
L'articolo duecentocinquanta ricette le funzioni passano la sola Corte d'appello quindi questo signore improprie chiedo scusa
Possiamo anche togliere l'auto ha notato non è
Che non era ai sei parte
Pacciotti vi chiedo scusa solamente per l'ordine dei lavori avevo iniziato la trattazione di questo tema perché da quanto mi veniva in qualche misura enunciato sembrava che fosse abbastanza pacifica la soluzione con gli emendamenti che sono stati proposti devo ricordare che all'ordine del giorno odierno lire un
Procedimento per il quale vi è stata convocazione di magistrato cioè prima Commissione referente procedimento relativo al dottor Claudio Nunziata e desidero interpellarla assemblea se
Accantonare l'argomento in ordine al quale si sta sviluppando una discussione non brevissima e avviare la trattazione della dell'argomento per il quale vi è stata convocazione di persone Esterne rispetto alla consiglio
Pregherei vicepresidente di di tenere presente che è probabile che nell'intervento la collega Paciotti ci sia un po'la risoluzione
Del problema allora potremmo approvare le circolari subito perché io sottolinea questa esigenza ascoltiamo brevissimamente la collega Paciotti se si sviluppa
Mozione che quella di ieri ribadendo che le osserva io se passerà questa non vengono disciplinati i casi in cui vi sia un solo giudice istruttore il quale come dicevo a un certo punto si troverà totalmente a non avere nulla da fare
Quello che diceva la Paciotti vale per certe tribunale dei tribunali piccolissimi al minimo di organico dove i criteri dire che sotto e inserito che sembrano essere civile
Altri tribunali esempio Ragusa hanno un magistrato che fa esclusivamente il giudice istruttore
Costui alla fine del semestre sicuramente negli ultimi sei mesi avrà dei vuoti lunghissimi quindi io prevederei che costui può essere utilizzato anche in altre stazioni
Ma ciò più scusate se i colleghi che hanno seguito questa materia mi seguono un attimo io credo che la soluzione del problema posto da da D'Ambrosio
Sia in questo modo mettendo la l'eccezione e la salvaguardia di quella possibile deroga in calce al punto quattro
Perché il ragionamento è si dice bisogna formare le sezioni stralcio al punto uno si dice quanti debbono essere al punto due
Con quali devo come devono essere scelti al punto tre i criteri della scelta al punto quattro si vince coloro che fanno lo straccio andranno a fare i Gip alla fine dello stralcio e qui che si mette la deroga a questo punto
Non c'è bisogno di dichiarare il punto tre eccetera diventa tutto chiarissimo siete d'accordo per cui si si si mette quella eccezionalmente potrà derogato insomma alla fine del punto quattro credo che tutti i problemi interpretativi vengano risolte
Mi permetto di sottolineare su questa linea che la circle su questa linea di chiarezza di esigenza di chiarezza che la circolare e destinata a chi deve operare senza avere una
Iper specializzazione in tabellone oggi via perciò che sia la più chiara possibile anche per il riferimento alle altre circolari e che non determini poi una pioggia di quesiti volti a ritardare più che ha accelerare l'andamento delle cose
Beh consentito presidente per questo io non farei riferimento ai criteri di quella delibera del ventotto per questo richiamo varare una spider andarsi a leggere la delibera del ventotto
E quindi quando si dice assumeranno le nuove funzioni solo nel momento in cui cesseranno Santoro
S'
Ragioni eccezionali
Motivata ed eroga opere tutto necessaria coesa richiamo e Intini Pontida possiamo avere una nuova stesura complessive delibereremo allora successivamente avendo sotto gli occhi la stesura complessiva con gli emendamenti di in corso di seduta si può provvedere in questo senso
L'altra cosa anche questa urgente che residuava dal seduta di ieri eran le proposte della commissione speciale in materia di legislazione comparata se su queste ci può essere una deliberazione rapida quale che sia il contenuto in un senso o nell'altro sui singoli punti D'Ambrosio
D'Ambrosio
Sono se se possono essere in enunciati punti sui quali vie riservo esigenza di discussione
Prego
No abbiamo poi un procedimento
Prego
Seduta non pubblica
Cinque minuti di di che cosa di di sospensione
Allora iniziamo l'altro procedimento
Dottor Nunziata
Il procedimento ottanta la la pratica ottanta ottantasei
Nota del Procuratore generale della Repubblica di Bologna concernente esposto Storoni se per cortesia si può verificare se è presente il dottor Nunziata
Cioè possiamo dare intanto prima di iniziare questo procedimento alla collega D'Ambrosio i i cinque minuti di riflessione
Nel ben
Salvo casi eccezionali forse
Se questo risolve tutto
è
Prima commissione referente
Pagina uno dell'ordine del giorno Elenco A
Pratica numero ottanta ottantasei relatori l'attenta e papà
Smuraglia
Non so come chiamarlo
Una comunità dichiarazione preliminare
Nella relazione del collega la tecnica
Leggo quattro volte almeno il riferimento a procedimenti disciplinari
A pagina tre dice si parla di rivisitare il caso Nunziata perché tutti i casi di cui la comunicazione giudiziaria comunicazione di garanzia sono stati oggetto sono oggetto di iniziative in sede disciplinare a pagina dieci si dice tenendo presente che su di essi i fatti si è pronunciato dovrà pronunciarsi la sezione disciplinare a pagina undici si dice le impugnazioni sono risolte tutte o quasi in favore della tesi Nunziata i procedimenti penali lo vedono assolto i procedimenti disciplinari ben quattordici sono conclusi a suo favore
Salvo uno un ammonimento tra parentesi a pagina quattordici sedici infine tutti i fatti sopra elencati formano oggetto dei procedimenti disciplinari
La cui trattativa trattazione la relazione evidentemente dei primi di luglio se non capisco mai proseguirà all'udienza del quattordici luglio
E poi si aggiunge una considerazione ben vero visitato in procedimenti diversi
Con finalità diverse che sono indipendenti pure essendo l'accertamento dei fatti omologo ma si dice questo principio però non pare adattabile nel caso Nunziata nel quale il relatore il verde
Una sorta di identificazione di fatto tra i due elementi allora Hill osservazione voglio fare fin da adesso non formulando
Nessuna specifica richiesta ma rimettendo il problema all'attenzione del Consiglio
A me parrebbe logico che di questi
Procedimenti o meglio provvedimenti disciplinari il Consiglio fosse edotto con questi limiti in questa finalità che ho detto cioè che so bene che le finalità sono diverse ma abbiamo sempre detto che invece per quanto riguarda l'accertamento dei fatti
Tutto questo interessa sempre il consiglio particolare sul l'ultima di queste lesioni preannunciato da la relazione la penta
Come
Una situazione che andava decisa a metà luglio
Non mi risulta che ci sia ancora depositata la sentenza disciplinare e dico subito che lo dico come fatto storico non come rilievo nel senso che trovo
Assolutamente normali i tempi perché se la decisione come ritengo di metà metti metà luglio
Con gli eventi che ci sono stati sono stati un minimo di diritto di di riporto non potrei pretendere da nessuno che la sentenza i bilanci sia a quanto ho capito e
Anche l'imminente il deposito di questa sentenza
Noto solo di fatto per dire che lette queste dichiarazioni io cerco materialmente la sentenza perché voglio vedere che cosa i colleghi la sezione disciplinare
Hanno accertato in linea di fatto perché sono pervenuti a certe conclusioni perché questo ad altri fini è rilevante perché io abbia un quadro completo della della pratica non lo trovo
Sottopongo questa riflessione all'attenzione del Consiglio perché il consiglio decida che cosa che cosa vuole fare secondo me sarebbe indispensabile acquisire questo elemento
Acquisirlo da subito acquisirlo dopo aver iniziato la la la la discussione aggiornandola successivamente
Questo proprio veramente per me è indifferente per nel senso che sono convinto che questo caso sia maturo per essere risolto deciso è giusto e quindi l'interessato è qui il suo difensore
Deve essere concluso sono anche convinto che deve essere concluso nella pienezza della conoscenza del di tutto da parte di tutti i componenti del consiglio da questo punto dovremmo lealmente correttamente insieme e sentendo anche la difesa ovviamente cercare la soluzione più conveniente per far fronte a questa esigenza definire il procedimento ma definirlo anche conosciuto qual è l'esito di questi accertamenti a cui si fa ripetutamente riferimento letto quattro volte nella relazione la pelle
Preso atto di questa dichiarazione preliminare Maddalena ecco d'altronde il relatore l'estensore della decisione sono io
Prendendo atto che non vi è stata una critica da parte di Smuraglia debbo dire che che la settimana prossima depositerò la Minnuta della della motivazione
Confesso che ho tentato di farlo durante le ferie e non ci sono riuscito
I relatori
Sì
Nessuna osservazione abbiamo
No ecco sedici chiede misure già reso la relazione degli indù per incardinare
Mostrate il grande sull'omologo fa
Se la parola data dal relatore davvero avrei valere sulla richiesta di Smuraglia agriturismi volumetto affidate alla sovranità del Consiglio la decisione ma non morale intendo dire che nessuna opposizione viene da parte del relatore
Non sia stata formulata una richiesta specificamente sempre custodisce
Al
Comunque qua
Io possono solo servire consente io solo richiamare c'è la parte in ordine al
Al punto
Evocato da Smuraglia perché io non solo fatto riferimento
Allora identità protette mi ma o anche indicato il rally dei fascicoli ricavando lì dai capi di incolpazione e constatando te lo scrivo in relazione che a mio avviso buona parte se non tutti
Dei fatti esaminati nella e i limiti dalla competenza di Prima Commissione erano gli stessi che parallelamente esaminava la sezione disciplinare
Dai la
Il risultato vi è noto ma la sentenza non c'è potrebbe certamente essere utile se d'altra parte conclude l'otto luglio guardia personale convinzione che rispecchia io rappresenta ovviamente per la relazione anche i pareri pensiero di altri due colleghi di prima Commissione
Non mi crea difficoltà a sostenere ancora una volta oralmente una convinzione che ho già affidata con minuscoli giudice quindi se dovessimo
Andare avanti sono pronti c'è sempre il consiglio riterrà di aggiornare la seduta magari incardinando solamente la procedura sono pronti per questo secondo eventualità tra Chiesa intervenire Felicetti essendo comunque chiaro che non si tratta di un riesame per le
Della decisione disciplinare cioè può essere una preda di cognizione della sentenza disciplinare non un riesame di assemblea della stessa non
Se gli sette ma a me pare che le richieste del collega Smuraglia siano dettate da grande buon senso oltre che da competenza per quel che ci riguarda
Buonsenso che spero sì anche di noi tutti nell'arrivare alla conclusione dopo le dichiarazioni che ha fatto il presidente
Maddalena in punto a deposito della motivazione della sentenza il dispositivo c'è già
Per la prossima settimana
Poi che la conoscenza della motivazione quindi laveria disposizioni del testo consente a tutti noi di avere un ulteriore elemento di riferimento per il giudizio globale per il convincimento globale
A me parrebbe che le cose possono procedere tranquillamente così come sono attualmente incardinate oggi la la la la l'incombente che ci riguarda per la convocazione già fatta
Poi successivamente siccome mi pare che non non è che arriveremo ad una decisione oggi probabilmente proprio in funzione di questa richiesta il resto al prosieguo
D'Ambrosio
Su questo punto specifico presidente io riterrei poco opportuno proprio poco utile spezzettare la discussione in due parti cioè una parte oggi una parte dopo il deposito della motivazione della sentenza del collega mandarli
Quindi siccome mi sembra che la lettura della motivazione della sentenza perché chi non faceva parte della Sezione disciplinare possono essere un un utilissimo elemento di ulteriore valutazione
Mi sembrerebbe delle più opportuno fare il tutto dopo la morte deposito della motivazione della sentenza altrimenti mi sembra un po'uno spezzettamento di una settimana o magari di un po'di più
Corre il rischio di essere poco utile proprio per i consiglieri e in i quali potrebbero avere invece un quadro completo
E contestuale basterebbe fissare una data oggi successiva al deposito della motivazione della sentenza in cui si discute tutto il caso
Papà relatore
La da parte dell'azione io stesso io come i colleghi avranno costata proteggendo a prescindere assolutamente dalle fluttuazioni dei giudice disciplinare fa però riferimento a fatti che sono stati gran parte oggetto del giudizio disciplinare male li prende in considerazione come fatti appunto senza fare alcun riferimento a motivazione la valutazione e l'azione civile e questo a me sembra che ossia il compito della della commissione prima quello di accertare i fatti ai fini della procedura dell'articolo due ora la parte che è stata assegnata a me punto conclude per l'assoluzione diciamo in Malam partem come dicevo prescinde dal
Dal Vega certamente disciplinare l'altra relazione invece conclude in maniera opposta fa quei riferimenti quindi io riterrei personalmente che essendo diciamo
La relazione affidata nemmeno quella sulla quale si deve incentrare la difesa
Del del collega Nunziata dovrebbe semmai essa va difesa dice dire che quei fatti che noi diamo pacifico che precipiti sono smentiti da un da una sentenza disciplinare perché solo questo potrebbe essere il rilievo che in questa sede può assumere una dedizione disciplinare in quanto nega un fatto che noi invece diamo per certo e credo che questo potrebbe essere compiuta resa tuttavia siccome vedo che anche appunto diversi colleghi c'è questa apertura ad accogliere comunque la tesi che vuole noi sia in condizioni se Milano è quella motivazione
Io da personalmente né come relatore non ho nulla in contrario anche se sottolinea appunto che lo schema la logica di questa motivazione secondo mi porterebbe a conclusioni diverse autonomo a un intervento Tatozzi
Presidente la condivisibili sul piano sostanziale prospettazioni Smuraglia ho paura che però mi suscita Di Livio al PIL sita in punto di regolarità della procedura
Siccome la procedura è l'articolo due prevede il deposito degli atti al termine della istruttoria da parte della commissione
E con io credo che il consiglio dovrebbe delibare la questione sulla base degli atti depositati a conoscenza della difesa
Altrimenti rischiamo di introdurre dei dubbi in punto di regolarità
Della procedura quindi o riteniamo questo oppure possiamo dobbiamo averi la certezza che di questi atti di eventualmente di introdotti successivamente nella procedura
Mi abbia preso visione una difesa ne abbia preso i diritti in visioni magistrati interessata la procedura e su di queste Possa interloquire
Perché altrimenti probabilmente incidiamo proprio sul un criterio di garantista che credo presi da tutta la normativa sull'applicazione dell'articolo due quindi è un problema che credo ci dobbiamo porre e Vidiri risolverlo
Contrari
Ma presidente implica che dell'intervento acuto Rita Tozzi stavo per dire forse la cosa più logica sarebbe che si svolgesse la relazione oggi paesaggio alla se la settimana prossima nel frattempo c'è per la verità l'osservanza dei Tatozzi mi colpisce e non poco
Ecco non vorrei che in questa maniera oltretutto non risolvendo o riserve entra di fatto un problema di questo genere
Per esempio una persona che ha sovente da incappare nell'articolo due della disciplinare con questa mattina in questo modo non si riesce mai ad affrontarlo né nel bene e nel male Ermete veramente mi preoccupa non poco perché il la tirerebbe avanti
Fino a come si dice alle calende greche quindi sotto questo profilo non non non sarei affatto d'accordo nel sedicente misura
Maddalena
Solo sul punto formale subito sollevato da da
Se il collega Smuraglia è la collega Conte ringrazio che
Scusate no ma dato che volevo solo fare
Una riflessione su un rilievo dubbi Gianfranco Tatozzi
Il rilievo
A prima vista tant'è che anch'io ho detto è fondato però devo c'è un punto la difesa e lo stesso incolpato avuto la visione di tutti quegli elementi in quella sede cioè noi non abbiamo un qualche cosa di cui non abbia ha avuto cognizione
Questo non è assolutamente l'unico profilo di cui non
Non si è ha avuto cognizione né eh
La sentenza cioè è che la sentenza che conclude di quella non è stato in realtà è il resto del consiglio diverso dalla politica dalla Costituzione discipline anche che attraverso la sentenza introduce degli ulteriori elementi che eventualmente non ci fossero stati nella pratica di Prima Commissione
Ma certamente questa non è una doglianza possibile di difesa perché il Consiglio di tutti quegli elementi la difesa ha avuto cognizione e attraverso la prima e attraverso la procedura disciplinare
Se si chiede di acquisire la sentenza disciplinare che evidentemente si chiede di acquisire alla procedura gli atti relativi o comunque la possibilità di andare a confrontare la sentenza con gli atti relativi a un mezzo dei introduzione
De quello che eventualmente non ci forse in quella pratica
A mio avviso questo non determina Pecos secondo la nostra procedura un qualche cosa che ostacoli la perché altrimenti quale sarebbe la speranza conseguenza che dovremmo dire
E il Consiglio su quei fatti che in teoria lo può fare decide autonomamente
Rivalutando li ho valutando l'in questa sede che è una sede su esclusivamente amministrative non giurisdizionale
Non a quelli ce n'è sentenza né atti neanche se ci fossero già perché in teoria anche se la sentenza fosse stata già depositata non la conosce perché questa
è la conclusione a cui porta il discorso di Gianfranco dato che non sono stati depositati tutto quello che non è stato depositato
Alla data in cui si è fatto il deposito non può essere a quel rito neanche fosse stato depositato il quattordici luglio stessa
Per questo questo sarebbe disco
Però io credo che come in dibattimento e qua faccio un paragone portato si può acquisire anche qualche cosa non è che si ritorni in istruttoria per il deposito di quel che si acquisisce
Quello che si viene ad acquisire può essere legittimamente posto a Buysse della tuttavia il Consiglio può anche decidere qua di acquisire ulteriori costi
O produzioni che produca la difesa non è la prima volta che questo può avvenire qui certi ma che non lede i diritti della difesa a me pare non ci sia nessun dubbio
Prima di dare la parola letizia che ne ha fatto
Richiesta
E per chiarezza interpretativa pare che fosse stata manifestata una esigenza di un componente di lettura della sentenza disciplinare o allora in questo caso lo sviluppo della discussione
Ha avuto itinerari diversi vi è stata una richiesta di acquisizione di
Una sempre dallo Stato allo stato mi pare una richiesta di a a avere conoscenza di quello che
A
Ma come come qualsiasi atto del Consiglio ma
In atto non come atto interno alla
Alla procedura non acquisizione di un documento alla procedura almeno così mi parrebbe
Letizia
Ma io ripeto quello che le osservazioni di Tatozzi noi potremmo un domani acquisendo rubare che siamo tutti disposti ad acquisire
è
Non c'è acquisizione non mi pare che non ci si opposizione a che venga acquisita perlomeno per quelli consentito fino a un'ora
Presidente io forse non ho seguito se interpreto correttamente la enunciazione dell'esigenza che il il collega Smuraglia ha fatto è questa
La relazione fa menzione a una situazione disciplinare che era pendente o interesse ed esigenza a conoscere prima di prendere posizione la decisione la motivazione della decisione che la corte così la corte la sezione disciplinare ha adottato
Corte di disciplina in altri ordinamenti
La sezione disciplinare ha adottato tante che non vi è stata una richiesta successiva alla discussione che poteva essere quella di acquisizione o preliminare in funzione l'acquisizione ma è stato posto un problema in ragione di una esigenza di col conoscenza soggettiva
Allora
No io patto di dove e come tant'è che e standard il patto sottolineata una possibilità di di di bipartizione che aveva vada anche avanti la scusi nella prima di decidere io ammise lei conoscere questa sentenza esatto
Se è un'esigenza personale è un conto
Se invece si ritiene e su come del resto il collega Smuraglia fatto di sottoporre questa esigenza in via generale
Per tutti allora il discorso è diverso se è un'esigenza personale si esaurisce solamente di una richiesta di rinvio per poter leggere gli atti io ho e leggere la sentenza
Se invece si ritiene che la conoscenza di questa sentenza
Possa essere utile e pietra al l'intero consiglio allora il discorso è diverso allora si pone l'osservazione giustamente osservazioni in grado se il collega Smuraglia
Lo chiede un rinvio per esigenza sua personale perché Luís personalmente o vuole conoscere il cose allora esaminiamo una richiesta di rinvio per esigenze personali
Se invece si vuole sottoporrà al Consiglio l'opportunità che i tutti i componenti del consiglio Letta nota sentenza è chiaro che la sentenza si introduce nel procedimento
E se si introduce nel procedimento allora si pongono quei problemi
E di attinenti anche alla difesa non so se mi spiego la difesa deve essere preventivamente a conoscenza di tutti gli elementi i quali possono essere utile alla decisione e in relazione agli stessi può fare le sue osservazioni quindi mi pare che l'osservazione dato ci si è alzata se
Il problema viene posto dal punto di vista Gerace policy Chiesa personale collega Smuraglia allora non possiamo esaminare se è il caso di rinviare per dare modo a Luigi esaminare questa motivazione Borre
Ma presidente volevo parlare sulla rilevanza insomma di questo atto di dalla sentenza
E lo farò rapidissimamente al discorso mi sembra che sia nel frattempo spostato sul come si debba intendere questa utilizzazione per la conoscenza della sentenza per quanto riguarda la rilevanza non avrà il proprio dubbio vero perché
Collega la penta ha detto sono gli stessi fatti un po'quasi insomma quindi c'è una coincidenza o totale
O pressoché totale e queste già fortemente indicativa anche al di là di quello che può essere il caso limite della smentita difatti oggi contestati anche ai fini
Perché si tratta di un atto nostro ora sarebbe molto rilevante anche se fosse nato altrove dell'intendenza di finanza per esempio se riguardasse queste cose avremmo magari qualche dovere
Ho avremo l'opportunità di acquisire ma è un atto nostro ma vi è di più ancora un altro livello è un atto nostro già esistente perché sebbene non sia ancora venuto totalmente
Ah desistenza attraverso la motivazione tuttavia è stato pubblicato il reso irreversibile attraverso la lettura del dispositivo
Pubblica udienza quindi quindi è un atto nostro già esistente che esprime tutta la sua autorità imperativa anche se non ancora la sua autorità logica perché non l'abbiamo letto di argomentazione chiamata Pino scriva
Questo per dire che mi sono proprio i siamo al culmine della possibile rilevanza di un atto in un in un procedimento cioè solo in un procedimento il punto dall'acquisizione come acquisirla
Beh io non ne farei francamente mi sembra insufficiente acquisirla diciamo così a titolo personale così per leggere perché se così fosse poi questa scienza privata chiuderebbe acquisita non sarebbe spendibile
Nel procedimento e quindi se ha da essere utile come io credo che sia utile bisogna andare a questa acquisizione il che mi pare però che non ponga nessuno del occorre pone certamente ma insomma i problemi posti da Gianfranco Tatozzi sono peraltro superabili insomma ecco una qualsiasi acquisizione che venga fatta per così dire nel dibattimento e si seguono più o meno le stesse regole certo che non sarà messa di fronte all'improvviso sotto gli occhi dell'imputato ma insomma si spera di poter gliel'ha fatta leggere
Qualche giorno prima di atti della procedura disciplinare d'altronde l'attuale inquisitori conosce perfettamente perché la parte anche per l'altra sede il difensore fortunatamente era spesso per cui per cui vorrei dire che non ci dovrebbero essere problemi e comunque non certamente quello di un ritorno in istruttoria perché le acquisizioni dibattimentali sono possibili e questo non implica affatto un ritorno indietro del nella procedura
Mi pare quindi necessario far questo
Che non presenti problemi particolare
E che si debba dare quel carattere di acquisizione vera e propria e non di mera lettura personale perché altrimenti acquisiremo la scienza privata poi inutilizzabile soluzione
Geraci dare corretta questa impostazione di Pino imporre presidente cioè a me pare che proprio il riferimento che è stato fatto al dibattimento che è un po'l'omologo al quale facciamo riferimento
Consenta proprio questa acquisizione nulla toglierà tanto ronde che nella eventualità in cui il difensore avesse bisogno di leggere attentamente e quindi di una pausa di riflessione a fini difese in questi atti che vengono così acquisiti quand'anche non fossero fatti già conosciuti come mi pare che sono conosciuti
Quelli alla base della sentenza disciplinare potrà benissimo chiedere un termine congruo per apprestare questa difesa di limitare davvero che non esista questo problema
Io intanto ero già rincuorato da quella esigenza assolutamente personale prospettata Smuraglia faceva io ho bisogno di leggere questi attirati nel tempo la possibilità di farlo
Non era imperativo e sottoponeva forse in termini suggerimento ad altri analoga sensibilità e analoga possibilità ma la cosa che a me preme e queste abbiamo evocato il dibattimento abbiamo fatto riferimento a determinate scansioni che lo caratterizzano ma ricordiamoci che è una cosa un principio che presiede al dibattimento e all'attività giudiziaria in genere o dovrebbe presiedere quello della rapidità e della economia di conduzione del dibattimento perché io non vorrei dovere per lato già tre quarti d'ora
Ci dimenticassimo che quello osservazioni Renato Papa e puntuale ed è ineccepibile
Cioè
è proprio con riferimento alla relazione alternativa in Madama parte me lui l'ha chiamato che si può porre un problema del tipo di quello sollevato da Carlo Smuraglia e però in quella relazione prove i riferimenti alla disciplinare non son toccati
E allora vogliamo cominciare
Non ha importanza io dico per un argomento soltanto retorico e ad adiuvandum
Ammesso che siano toccati come ritengo possano anche essere toccati indirettamente e allora io dico che cose cinque dice di poter incardinare il procedimento come si fa normalmente in tutti i processi
Non semplicemente con la presenza dell'inquisito per così dire ma perché non lo incardiniamo anche in omaggio a quel principio di economicità o di economia attraverso la relazione già ci facciamo ridere coi avvertiremo
L'opportunità o meno la utilità o meno
Di accogliere quel suggerimento che giustamente ci sollecita Smuraglia
Non perdiamo tempo cominciamo con le relazioni o se vogliamo con la relazione di Renato Papa e dopodiché avremo il tempo per potere riflettere nessuno io credo negherà a se stesso prima che Carlo Smuraglia la possibilità di arricchirsi culturalmente
Attraverso la lettura di documenti che comunque hanno incidenza nell'oggetto e non foss'altro definiva tranquillità personale
D'Ambrosio
Sì sul punto ultimo indicato da Vincenzo Geraci o veramente lo davo per superato nel senso che essendo tutte e due le relazioni scritte a disposizione
Da un po'quella del collega la penta addirittura da luglio e quella di Renato Papa da alcuni giorni ritenevo che si potesse ho da luglio c'era pure una e quindi ritenevo che si potessero dare come dire
Dare la parola ai relatori nel senso in cui normalmente si dà che fanno riferimento quindi per me era una fase diciamo data per scontata questa e sul discorso ma sul punto sei Vincenzo ritiene oserei latore ritengono di dover fare un'aggiunta su questo io non mi oppongo assolutamente che si faccia oggi io mi opponevo solo che si iniziasse una discussione o la difesa e poi do ai quindi su questo punto io sono d'accordo su con Vincenzo sei relatori ritengo di dover aggiungere qualcosa personalmente lo facciano
Quanto al discorso sul posto dalla CNA Gianfranco Tatozzi e suggestivo ma non è molto decisivo perché il punto è questo primo se dobbiamo assimilare ad una fase di visto la procedimentalizzazione ad una fase del processo penale quella del dibattimento nel dibattimento è chiaro o almeno una analogicamente
Che si possono acquisire atti senza che questo comporti un diritto della difesa ad avere un rinvio per esaminare quegli anni
Ma qui poi nel caso di specie in cui si tratta di atto che deve essere portato a conoscenza
Di colui che li rivestiva la qualifica di incolpato e qua riveste la qualifica di trasferendo se vogliamo utilizzare questo neologismo concettuale
Direi che il discorso si tronca subito perché salvo a fissare la nuova direi discussione di questo a prima del deposito dalla sentenza ma cosa che mi sembra sia negata da tutti se la si fissa dopo il deposito della sentenza è atto che va comunicato immediatamente all'incolpato
E quindi direi allora è soltanto un discorso di ventiquattro quarantotto ore dopo il deposito ecco in quest'ambito qui perché Luigi
Lui ha il do il diritto di di di di essere portato a conoscenza della sentenza della disciplinare
Quindi questo risolverebbe il problema voleva aggiunge un'ultima cosa l'obiezione anche quella suggestiva della collega Contri a me non sembra che sia giusto quello che dice lei nel momento in cui è un caso che può verificarsi
A volte sì a volte no pur non verificarsi questa è una fattispecie
Particolare perché non è stato detto qui aspettiamo che si concludono altri eventuali procedimenti disciplinari pendenti a carico del dottor Nunzia
Si è detto semplicemente aspettiamo di acquisire un atto che ormai prossimo alla stesura e che comunque è stato già in parte e che è stato già compiuto
Quindi il discorso che dice lei può riferirsi casomai all'istruttoria della prima Commissione che potrebbe e sassi sospenderlo rallentarla in attesa della definizione di procedimenti disciplinari e quindi un soggetto a cui carico forse sventurata mente per luglio per l'amministrazione della giustizia postuma raffica i procedimenti disciplinari potrebbe in teoria non essere mai portato al giudizio del Consiglio per l'articolo due
Ma qui il caso è completamente diverso quindi direi anche questo obiezione della collega Contri
Suggestiva in linea generale ma nella fattispecie concreta mi sembra molto poco in in sostanza si tratta di spostare di dieci giorni non discussione
Tatozzi chiesto quello che ha detto vorrei parte di quei vorrei quindi non rinuncio papà o come relatore gli diamo la parola per ultimo diamo la parola agli altri che hanno chiesto di intervenire Ziccone Filisetti Bonaiuto
Non vedo in questo momento Ziccone se Disetti possono solo telegrafico come al solito direi mi pare che Pino Borre abbia centrato i due elementi le nozioni di diritto con quelle di buon senso
E io sono completamente d'accordo con la sua impostazione che avevo enunciati in altri termini all'inizio
Consentitemi una questione che mi deriva dal fatto di essere Emiliano io credo che il dottor Nunziata abbia diritto questa pratiche del mille novecentottantasei ecco il richiamo al buon senso
Di vedere conclusa definita questa posizione che ripeto dura da oltre tre anni
E forse anche la Curia bolognese
Ha un'attesa di conoscere una decisione che sicuramente ha importanza anche per quell'ambito
Bonaiuto
Solo per raggiungere il sentore assorbito il vendere
Bene da Guanda detti riparte vorrei che se i documenti acquisibile e il documento è acquisibile Fossa altre picchiarmi
Proposta adesso vengano fatti l'acquisizione di questo documento con presuppone che
Sia iniziato questo dibattito
In qualche modo si sia insediato il collegio Consiglio superiore ai sensi e per gli effetti dell'articolo due biglie non Vito il contrasto con
La
Ipotesi della relazione e in qualche modo mi pare opportuno anche per le cose che sono state dette poc'anzi che la relazione si faccia e poi nel corso del
Dibattimento in relazione a questo caso si abbiano le acquisizioni perché possibile acquisite e mi riferisco al
I paradisi di Tarozzi
Mi è possibile acquisire documentazione mi pare stato detta anche poc'anzi e anche tant'è vero che il benissimo potrebbe a mio avviso il Consiglio non deliberare
Sul merito e chiedere al termine del dibattito finale ulteriori acquisizioni di documenti ulteriori produzioni quindi iniziamo con la relazione e poi dopo si potrà acquisire
Serve a
Papà
Io ho l'impressione che l'imminente entrata in vigore del Codice dunque tutti noi delle esercitazioni di carattere procedurale verbale perché stiamo trattando da lungo tempo di una questione assolutamente astratto della quale non si capisce l'oggetto
Nessuno ha detto e io non sono tenuto a saperlo qual era un capo d'incolpazione come è finita questa questo procedimento se il collega è stato condannato assolto eccetera non si capisce qual è l'interesse di sicuramente o e di tutti noi o comunque di chi la pensa in un certo modo ad avere questa sentenza in relazione alla alla motivazione steso dal collega la pensa che la relazione che conclude per l'assoluzione
Per non applicare l'articolo uno non si capisce l'interesse peraltro di una cosa astratta dalla quale non si sa come si è concluso quindi io credo che
Sì
Sì sì ma non si capisce qual è
Non si sa qual è il capo di incolpazione specifico in relazione a quale fatto contestato sarebbe rilevante io ribadisco che e sistemi interesse
E anzi è doveroso che il consiglio venga a conoscenza di cosa invece rimane solamente quando questa sia in contrasto smentisca un fatto affermato in questa procedura perché sono due procedure che vanno per via parallele e che non si incrociano mai
E alla tutela doppio binario disciplina da un lato e articolandola trovato
Però se un fatto affermava in sede di articolo due dovesse risultare smentito
Da una sentenza decifrato 'sto punto ci interesserebbe per il resto a motivazione le argomentazioni sono strumenti rilevanti in questa sede in questa sede interessa di farti da valutare alla luce dell'articolo due fatti da valutare alla luce delle esiti delle esigenze vicino anche a noi non interessa quindi io ritengo adesso visto che l'ha proposto
Non importanza forse Borre che si vada avanti se emergerà nei in concreto questa esigenza noi acquisiremo qua quando sarà concreta in relazione al punto specifico dalla procedura però non è una questione meramente Astra
Ciò posto visto che vi sono larghe suggestioni penalistiche anche in un procedimento amministrativo
Suggestioni penalistiche che sono processo al penalistiche più proprie nel procedimento disciplinare che fa espressamente richiama quelle regole che non al procedimento amministrative ex articolo due
Che pure ha avuto poi una sub disciplina un po'in me mimesi di quella processo al penalistica
Mi pare che se ritenete
Si possa incardinarla procedura ascoltare le relazioni e se ritenete
Rinviare
Successivamente alla prossima settimana per ogni eventuale richiesta formale che dovesse essere fatta anche in relazione ad altri atti
In qualche senso appena futuri rispetto alla determinazione odierna
Se vi è consenso in questo senso si può provvedere anche diversamente volevo semplificare proprio rispetto anche all'esigenza che posto felice siccome personalmente la voglio concludere l'ho già detto ebbene questa cosa io troverei più conseguente
Sì noi quindi Ritz fissassimo
Iniziato iniziata indifferente fissassimo una seduta successiva al deposito della motivazione della sentenza
Seduta fissata in modo tale primi rivolgere al Presidente che in quell'occasione si possa esaurire cioè non in una seduta che abbia davanti a sé in mezza giornata ma un giorno a quel punto avremmo risolto tu tutti gli interessa cioè avremmo a tutti possono aver letto la sentenza distrutto la sentenza disciplinare che gli interessi o che non gli interessa io ritengo che tutti lo dovrebbero leggere altri non interessano Vallejo
Concludiamo il IPA il procedimento sicuramente a quella data perché a quel punto non c'è più nessun problema mi pare che sarebbe al di là di ogni disquisizione la cosa di gran lunga più ragionevole senza nessuna problematicità particolare e corrispondendo anche all'interesse di chiudere un procedimento che ha una gamba abbandonano senza
Però no lo me io rispondo soltanto la proposta del presidente dice la rinviamo poi proseguirà decide rifacciamo allora di nuovo la discussione come oggi ci conosciamo insomma allora definiamo cosa vogliamo fare adesso
E facciamo in modo che poi si abbia dell'incertezza
Per me fare le le due relazioni adesso e poi i rinviare a dopo quella data
Va benissimo con la certezza che allora si possa concludere che la sentenza sia depositato in modo tale che l'aveva
La difesa e che tutti siano la deliberazione che non può essere adottata ora e che eventualmente allora nel merito dovrebbe essere proposta dopo le relazioni e dopo la all'ascolto della difesa e quella è una decisione ora di acquisizione di un documento ecco perché se si ritiene incardinando lo ora rinviando per la prosecuzione ad alta la seduta del consiglio in quella seduta potrà essere acquisita ha formulato una proposta formale di di di acquisizione accolto o respinto è una proposta formale di acquisizione rimane aperto il terreno di decisione pur nella esigenza che è stata manifestata Maddalena brevemente no ma io ero per
Nel dichiararmi d'accordo sul fatto che si facessero cadere sulle due relazioni e poi si rinviasse allora successiva seduta se vi è accordo in questo senso possiamo procedere con le due relazioni garantendo muore dopo che siamo morti
I relatori siccome c'era siccome Carosi
Cioè la settimana
Lamenta di
Che papà
Sì lo faremo incontri abbiamo due cose sospese e una inserito all'ordine del giorno che decideremo con immediatezza subito dopo
La penta
Ma io non
Rifarò una relazione né assunto c'ero quello che certamente avete letto ed anzi devo ringraziare il Consiglio per la l'attenzione che va riservata Abdessamia
Convinzione affidata
A poche pagine
E condivisa dai colleghi voluta Caselli Gomez
Preliminarmente vorrei pregare il Presidente se a pagina quattro per amore di correttezza grammaticale
Laddove elenco tre ipotesi uno due tre numero uno se è corretto il ruolo che non c'era riserva al PM b se la prima Commissione abbia competenza valutarne i suoi provvedimenti o togliamoli Leo togliamo i suoi devo rimproverare Mario Gomez luglio correttore di bozze per non averli
Provveduto sede opportuna grazie
Fatta questa premessa
Ecco
La convinzione della Coin parlarle che come sembra distinguo dal certezze che non ho mai
Mi hanno indotto a riassumere il caso Ruby girata
In tre o quattro punti che a me sembrano fondamentale
Il primo è chi enunciata lo scrivo a pagina nove
Di carattere non facile talora anzi addirittura spigoloso il dottor Nunziata non ha un rapporto facile né con i colleghi né come
E però per corale riconoscimento
Che gli riserva anche chi lo accusa intellettualmente onesto professionalmente assai dotato fortemente impegnato indiscutibilmente capace
Di lui si è detto che rapido nel catturare Mara abilissimo nello scarcerare rigoroso con se stesso ancor prima di esserlo con gli altri e però con tutto
Tamburi pur condividendo in via culturale la figura del PM così come delineato dal dottor Nunziata ed io in altra pagina della relazione
E ricavo
Riproponendo veri le sue espressioni tratte dai verbali
Quello che secondo lui è il ruolo del Pubblico ministero
Bene quel ruolo così come il dottor musicata delinea da lunedì pur condividendo dicevo in via culturale la figura del pubblico ministero così come delineato dare un certa ritengono che ma si adatti al suo carattere
Ed è questo che ha portato
Tre componenti della prima commissione a
Dissentire dalle mie conclusioni a proporre conclusione di tipo diverso
Ritenendo di cogliere sotto il profilo funzionale e qui io richiamo lo scrigno del collegio concordando con mai sulla inesistenza di estremi di incompatibilità ambientale quindi sotto il profilo funzionale ragioni di incompatibilità che farebbero carico al Consiglio superiore di trasferire Lucia quindi trasferirlo
Da una funzione e affidargli altra funzione
E allora io scrivo a pagina dieci che considerato allora che oggetto dell'indagine e la contestazione mossa a provvedimenti ben individuati e specifici
Dei quali si denuncia anche un uso strumentale o in opportunistico
Preliminarmente l'interrogativo da porsi per un solo posto dell'opposto ai colleghi di commissione
E se posso a rientrare nella competenza della prima commissione al fine di individuare gli estremi di incompatibilità
La valutazione dell'atto di giurisdizione il suo contenuto le ragioni che lo determinarono l'eventuale errore che esso contiene
Tenendo anche presente peraltro che su di essi si è pronunciato dovrà pronunciarsi la sessione disciplina e qui si è introduco il discorso che sotto forma di interrogativo mi sono posto Sussa eh
Pur dando atto che è possibile percorrere due strade in via parallela pure perché fina le finalità sono diverse un punto efebo ed è che i provvedimenti sono di sesso
E aggiungo a pagina undici che anche quando certe amplificazioni perché da questi episodi si sono tratti larghi clamore ma dico che anche quando certi amplificazioni partoriscono i cosiddetti casi Nunziata
Questi sono sempre radicati nessuno nei provvedimenti da Lucia
Non c'è niente che prescinda da questi e niente che vada oltre questo
Conflittualità processuale in cui difensore io con le parti può ancora per visione diversa col procuratore capo o con i colleghi del Pubblico Ministero dell'ufficio istruzione
Ma mai duelli per mancata motivazione per provvedimenti nei quali non ci sia legge giurisprudenza oppresso
E aggiungo da qualche altra parte ma vidi sparse nel risparmio la lettura che vivendo come parte denunziato il suo ruolo di pubblico ministero
Il conflitto insorge con altre parti ma questo riduce evidentemente delimita il campo ed esclude per le ragioni che non andando all'esterno hanno escluso è convinto tutta la convinzione che non si potesse parlare di incompatibilità ambientale
Allora dico c'è la ipotesi che
Chi non condivide la mia proposta
E che non sia alta
Non possono reggere il ruolo per il pubblico mi disse
Se non è convincente quello che io vorrei scrivo che c'è voluta una norma la trecentotrenta per
Ridefinire limitandoli i poteri del pubblico ministero che sono poi quelli che nel rispetto della legge Nunziata a
Espressione i suoi provvedimenti per cui dico che è un magistrato rigoroso
Aggiungerei come avvocato in questa sede anche in questa sede che sarò a sei felice scende domani recuperando la mia attività professionale non ingombro consigliata che indaga su migliora comandato ma detto questo do atto annunciata che invece sui provvedimenti loro conto violazioni di legge
Abusi deviazioni e quant'altro e allora dico delle due l'una
Dal momento che domiciliata
Il resto lo ometto
è da vent'anni e da sempre che fa il Pubblico ministero e non ha fatto altro che il Pubblico ministero
E io ho trovato estremamente
Difficile convincermi
In mancanza dello storico
Però possibilità di denunciare una patologia glielo aggredito da qualche tempo a questa parte e di mettere in discussione
L'opera in discussione l'operato di un magistrato che da quando è entrato in magistratura da quando ha fatto l'uditore e subito dopo l'uditorato a occupato quel gruppo e concludo quindi dicendo che pertanto sembra addirittura ovvio rilevare come sarebbe stupefacente e poco edificante
In assenza di una improvvisa insorgenza patologica da porre a spiegazione
Il constatare solo oggi dopo vent'anni di carriera tutta percorsa nelle funzioni di pm la inaffidabilità di una permanenza per la prosecuzione di un lavoro fino a ieri elogiato
E qui l'intreccio fra critiche ed elogi è qualche volta addirittura sperticato ma è sempre corale
E se così è e finisco io mi sono chiesto e ho interrogati con lei della prima commissione
Se dovendo nuovi giudicare ai fini di trarne quelle convinzioni per l'applicazione di un articolo due sotto il profilo funzionale come anche la relazione papà
Propone papà esclude al nome di chi non condivide la mia tesi la esistenza di una ipotesi di incompatibilità ambientale quindi il campo di indagine e la materia sulla quale bisogna poi che voi di pronunciate ebbene delimitate circoscritta
E io mi chiedo se e mi sono interrogato e a questo punto passo l'interrogativo al collegio alla sovranità del Consiglio
Sono cioè ribadisce pur sapendo e avendo sempre condiviso con con voi tutti i la percorribilità della doppia strada
In via di accertamento sullo stesso fatto sezione disciplinare affini disciplinare indagini a fine disciplinare indagine affini di incompatibilità
Se trattandosi di procura gli atti di giurisdizione se in quegli atti si colgono deviazioni abusi o violazioni la competenza di radio a me pare non è della prima commissione della sezione disciplinare
Si è pronunciata nel passaggio su quattordici punti miei scucita su quattordici episodi miei scusi tredici ha ritenuto che ci fossero estremi di colpevolezza per il quattordicesimo al comminata una ammonizione
Un ammonimento
Dico che nella relazione era fissata la seduta di sezione per i fatti che noi abbiamo esaminato
Leggeremo la sentenza ma ne conosciamo le conclusioni
Scagionato da credo dalla più parte dei capi di incolpazione che sono i fatti che io ho esaminato
Ancora una volta la sezione al luglio ha ritenuto che su un certo punto non so quale ma è certamente uno di quelli che noi abbiamo esaminato andava ed è stata comminata ancora una volta la sanzione della dell'ammonimento
Resto nella convinzione che quanto attiene al caso Nunziata era o è di competenza della sezione disciplinare e non anche della prima per queste ragioni o rassegnate le conclusioni ripropongo
Papà relatore
La lunga istruttoria espletata le audizioni assunte documenti acquisiti inducono a ritenere sussistenti le condizioni avuta dall'articolo due della legge delle guarentigie
è emerso con chiarezza che il dottor Nunziata e un magistrato onesto e professionalmente valido ma è parimenti certo che lo stesso la visione distorta del ruolo del pm
Che la porta ad una interpretazione forzata dalla funzione requirente
Volta raggiungimento degli costo di scopi conforme alla prospettazione accusatoria
Anche a discapito del rispetto delle regole di correttezza e della linearità del rococò orti che deve essere osservata da tutti all'interno di un ufficio per la migliore funzionalità del servizio reso dal magistrato
E messo in particolare il comportamento dottor Nunziata in occasione dell'espletamento dei compiti del suo ufficio ha determinato anche se non per esclusiva sua colpa contrasti serie prolungati con i capi d'ufficio con colleghi dalla procura che con magistrati dell'ufficio istruzione
Significativo al riguardo è l'episodio dei trentadue ordini di cattura emessi e sottoscritto dal dottor Nunziata senza un preventivo contatto col procuratore pubblica
E nonostante precise disposizioni che gli imponevano di riferire preventivamente allo stesso di modo che il titolare dell'ufficio che non condivideva quella decisione
Dovete porvi rimedio mediante un provvedimento di revoca degli ordini stessi
E questo non è che uno degli episodi in cui dottor Nunziata ha omesso di riferire al capo dell'ufficio prima del compimento di determinati atti in particolare quelli essi contro la direttiva lo stesso capo dell'ufficio come riferito dal procuratore aggiunto dottor Roberto sulla stessa scia si pongono gli episodi relativa ai motivi di gravame contenenti i termini offensivi nei confronti di altri magistrati
E alla requisitoria orale in cui fra l'altro pronuncia l'espressione sedici omicidi archiviati dal cinismo dalla burocrazia che tante comprensibili reazioni ha suscitato sotto il profilo dalla correttezza dei rapporti e della volontà di forzare le procedure che il raggiungimento di fine ad ogni costo conformi alle prospettazioni accusatorie particolare rilievo assumono gli episodi appresso indicati
Nel corso dell'indagine parallela nel processo per la strage dell'Italicus il dottor Nunziata sentiva di pomeriggio gli stessi testi che nella mattinata erano stati escussi davanti alla Corte di Assise che celebrava il dibattimento
Nonostante la istanza di formalizzazione già avanzati in ordine ad un unico procedimento ciò a reati connessi effettuava degli stralci al fine di proseguire l'istruttoria con il rito sommario superando così il provvedimento di formalizzazione del giudice istruttore
Nel corso dell'interrogatorio dell'imputato che si svolgeva la presenza del difensore avvertiva l'imputato stesso che avrebbe sentito in sede di confronto e quindi senza la presenza del difensore
Convocava una persona indiziato di reato a mezzo di un biglietto di citazione come teste affidato per la consegna l'agente della polizia giudiziaria
Faceva rubricare come taluni a suo danno un esposto dal detenuto Vassallo Antonio pervenuto alla Procura trasmettendo quindi relativo fascicolo il sostituto di turno
Previa estrazione di copia di un atto del processo a carico dell'esponente che si faceva trasmettere in visione dal presidente del tribunale di Bologna
Annotava in calce ad una lettera anonima da considerarsi notitia criminis che la stessa era stata riconsegnata alla persona non identificata
Come si vede si tratta di episodi che prescindono da quelli più noti che sono stati al centro dell'indagine e che riguardano la perquisizione domiciliare di un anno dall'avvocato Cristofori e l'arresto per i fratelli ossia arrestate venne percepito dal difensore degli stessi avvocato Melchionna come direttamente e immediatamente consequenziale al rifiuto di fare il nome dei correi e che per tale aspetto appare in sintonia
Con la figura di magistrato quale emerge dalle carte teso al perseguimento ad ogni costo di certi risultati
Non va a proposito dimenticato che il dottor giudice Andrea allora procuratore della Repubblica di Bologna e beh testualmente riferito alla Commissione
Non ho capito se il collega Nunziata ignorò la procedura o se conoscendola calpesta
E che l'avvocato Sbaiz presidente dell'ordine degli avvocati e procuratori di Bologna asserì con riferimento a uso Nunziata che vi sono persone che si sentono investito del compito di raggiungere certe finalità anche trascurando le norme di rito
Del resto l'avvocato Melchionna riferendo dell'arresto dei suoi patrocinati ebbe ad inquadrarlo nella particolare concezione giuridica ed inquisitoria di un magistrato che secondo quanto da lui stesso indicato in un esposto diretta al Consiglio dell'ordine
Ritiene proprio dovere procedere all'interrogatorio dell'imputato come strumento per raggiungere la verità in tal modo ritenendo possibile legittimo procede ad arresti finalizzati all'unico scopo di indurre gli imputati a dire la verità
Non può a questo proposito non rilevarsi che anche io che volesse ritenesse che l'affermazione dall'avvocato nel tondo sul caso dei fratelli ossia siano esagerate e deformate dal suo ruolo di difensore
Tuttavia le stesse dimostra il sussistere di una situazione che induce non piccola parte alla classe forense bolognese ad attribuire al dottor Nunziata gli epiteti non lusinghieri quanto meno la valutazione di chi li conferisce di Torquemada e Robespierre
Avvocati Coliva avvocato leone ed altri magistrati dottor Roberto procuratore aggiunto ad affermare che nell'opinione pubblica bolognese per vale una sensazione di prevale una sensazione di paura nei confronti di Nunziata
Definitiva al di là del rilievo che può essere attribuito ad ogni singolo episodio isolatamente considerato e pur tenendo conto che su molte vicende dottor Nunziata fornito i chiarimenti non inaccettabili
Emerge con chiarezza dal complesso degli episodi e il dottor Nunziata è portatore di un esasperato cultura del sospetto alla quale impronta tutto alla sua attività professionale
E che nel corso degli anni e l'ha portata ad entrare in conflitto spesso Ascoli a volte fonte di grave difficoltà per il buon andamento d'ufficio di procura sia con i colleghi addetti ad altri uffici in particolare ufficio istruzione il consigliere istruttore dottor Vincenzo Luzza
Ha riferito che i rilievi che gli riesce difficile assegnare pregressi
Ai quali si è interessato il collega Nunziata in quanto se non vengono accolte le sue richieste
Nel migliore dei casi i giudici da Bari contrario avviso incapace nel peggiore un corrotto
Sia con tutti procure della Repubblica che si sono succeduti alla guida la Procura bolognese
Sia con molti colleghi addetti alla Procura stessa in particolare da ultimo i colleghi Roberto Rossi e Monti fino a determinati all'interno dell'ufficio la formazione due schieramenti o partiti pro o contro Nunziata l'un contro l'altro armati
E a questa esasperata cultura del sospetto che lo induce ad attribuire volontà in Serbia Trichet scelte fondate su ragioni diverse
Da una difforme ma corretta interpretazione di norme giuridiche o droga il giudice fino a quando il saluto ai reprobi che non la pensano come lui
A chiunque non si adegui pedissequamente alle sue interpretazioni alle sue opzioni
Che vanno attribuite episodi come quello menzionato della indagine parallela durante lo svolgimento dibattimentale del processo Italicus o quello pure citato della fra posizione di ostacolo alla formalizzazione dei processi
E della effettuazione di stralci al fine di proseguire l'istruttoria con il rito sommario aggirando i provvedimenti di formalizzazione del giudice istruttore
Sembra la cultura del sospetto è alla base degli scontri degli inconvenienti anche clamorosi manifestatesi nei rapporti con un po'gli avvocati del foro bolognese
In particolare professor nobili proprio suo store Toni proprio sondaggi onda avvocato Cristoforo avvocato Landi avvocato
Sobborghi avvocato Galassi avvocato Bianchi considerati invece che titolari di un preciso ruolo processuale quali nemici dalla giustizia da tenere sotto costante Pezzuto controllo come dimostrano gli esposti inviati al Consiglio dell'ordine e con gravi accuse a carico di alcune legali
Professore Sortoni nobili e Melchionna e in altre occasioni avvocato Zoboli con pesanti riferimenti a gravi scorrettezze con la prospettazione di possibile azione penale
In definitiva
Prescindendo dalle ricerche di colpe specifiche il comportamento dottor Nunziata ricerca non necessari ai fini dell'indagine di competenza dalla commissione
Non si può non riconoscere come inevitabile la conclusione dell'otto Nunziata versa in una situazione di incompatibilità funzionale con il ruolo del pubblico ministero che in atto ricopre dovendosi peraltro riguarda evidenziare il consiglio ci sia di Bologna già nel mille novecentosettantasei
In data c'è precedenti a tutti i fatti qui esaminati
Aveva dichiarato il dottor Nunziata idoneo alle sole funzioni giudicanti
In questa sede va quindi ribadito che i fatti accertati offrono indiscutibile elementi per affermare che il dottor Nunziata non può continuare a recitare la funzione requirente nelle condizioni di credibilità richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario
Dovendosi altresì aggiungere che il protratto esercizio di tali funzioni
Nell'ambito del circondario di Bologna col riferite modalità nelle sopra indicate circostanze ha determinato altresì una incompatibilità ambientale riferibili al solo esercizio delle funzioni monocratiche con la sede di Bologna
Pertanto la Commissione propone il trasferimento di dottor Paolo Nunziata sostitutivo del Bologna il conferimento allo stesso di funzioni diverse da quelle sopra esserci
Secondo lo sviluppo della procedura a questo punto sarebbe prevista la parola alla magistrato a chi lo assiste se mi pare vi fosse questo orientamento nel consiglio si
Ritiene di
Differire la ulteriore svolgimento della procedura alla prossima settimana potremmo deliberare
In questo senso
Presidente se la ragione e quella di capire la disponibilità della sentenza della sezione disciplinare questo rinvio alla prossima settimana simili rivelerebbe controproducente
Io
Pensavo lo dicevo poc'anzi allora collega Maddalena che forse si potrebbe andare al primo mercoledì dopo la settimana bianca
Avendo come mi diceva il collega Maddalena la la certezza che entro questo lasso di tempo sarà depositata la sentenza discipline
La
Segnalazione o proposta Gomez sarebbe allora quella del mercoledì
Undici ottobre
Viva
Chiariti sede sono d'accordo però bisogna trovare il sistema di far conoscere già dalla settimana prossima la sentenza al dottor lanciata e a tutti noi che sembra una quando recita invece il giorno dopo la settimana bianca siamo alle solite
Quindi c'è un modo che può pagare seguire la prassi della presidenza e quella del presidente per far conoscere la sentenza la settimana prossima Nazzarena assicura lei sarà depositata ai componenti racconti diciamo a tutti non soltanto a quelle che l'hanno fatta questa volta quelli che ne hanno fatto richiesta
E ha tolto Annunziata si può tranquillamente poi andare la settimana successiva quella bianca
Infatti papà
Sono residente a me pare singolare che ci apprestiamo a disporre un rinvio senza avere sentito né interessato né non questo sì il dottor Palombarini ha chiesto di intervenire detto di cortesia quanto meno ascolta e arrivarmi volevo quindi assai tendente a dirci allo stato mi sento di dichiarare la mia contrarietà a questo rinvio per i motivi che ho detto a meno che o il magistrato interessato al suo difensore non c'erano dei motivi
Il quale mi inducono a ritenere che in relazione alla proposta di trasferimento le salme di quella sentenza possa essere utile perché allo stato mi sembra di non poterlo forma
Dottor Palombarini ma assicurano riconoscimento il consiglio che non è né la volontà di Claudio Nunziata rinviare la decisione alle calende greche noi vogliamo che la decisione ci sia e ci sia presto e dicendo anche che eravamo seduti qua disponibile alla discussione
Dirò che in effetti mi sembra utile acquisire questa sentenza della sezione disciplinare perché in relazione ad alcuni fatti indicati nella relazione papà come elementi a carico di Nunziata la sezione disciplinare ha valutato ha espresso decisione con l'occasione colgo
Colgo l'occasione per formulare a proposito di fatti delle ulteriori richieste che riguardano sempre atti del consiglio nella relazione papà la chiamo così per comodità si fa riferimento a un parere del Consiglio giudiziario del mille novecentosettantasei in cui si dice Nunziata idoneo sono alle funzioni giudicanti
In realtà quella apparire del consiglio giudiziario si basava esclusivamente come voi potrete vedere sulla pendenza di un procedimento disciplinare nei confronti di Nunziata
In relazione a quella procedura c'è stata una decisione del consiglio superiore sezione disciplinare pienamente assolutoria nei confronti di Nunziata io chiedo che si acquisisca quella decisione con tutti gli atti relativo
Chiedo altresì siccome nella relazione papà si fa riferimento ovviamente in termini necessariamente riassuntivi
Alla questione della processo di calunnia a carico di un detenuto Antonio Vassallo
Poiché anche questa vicenda è stata analizzata e scomposta analizzati in tutti i suoi elementi dalla sezione disciplinare del Consiglio superiore nell'ambito di un procedimento che vedeva tante incolpazione e che per proprio proprio per questa vicenda si è conclusa
Con famosa ammonimento a cui faceva riferimento
L'altro relatore io chiedo che anche questa sentenza venga acquisito
In relazione poi alla sentenza di di cui stiamo aspettando la motivazione io chiedo che vengano acquisiti tutti gli atti
I verbali del di di quella procedura i documenti i documenti che abbiamo prodotto anche per smentire in fatto prima di tutto in fatto la fondatezza di una determinata serie quelle a cui dico la relazione papà fa esplicito riferimento se è necessario le Elenco subito brevemente solo con la indicazione diciamo del capitolo del titolo
I fatti in questione
Dunque
Laddove si fa riferimento a stralci che sarebbero stati Ascom posizioni di processi laddove sarebbe mi riferisco per chi era nella sezione disciplinare al processo per le locazioni per l'evasione fiscale delle locazioni questo è stato un punto preso in considerazione dalla sezione disciplinare l'accusare ai ai ha rotto il processo in tante parti per non consentire l'estensione della formalizzazione qua c'è una decisione del consiglio sul primo
A proposito del riferimento alle cinismo
Non credo per tanti qui c'è stato una decisione del Consiglio superiore si fa riferimento sia pure in maniera
Ripeto necessariamente riassuntivo ovviamente alla vicenda dell'arresto Ussi gli atti alla vicenda diciamo doppia perquisizione dello studio dall'avvocato Cristofori
Non si fa riferimento all'in compagnia di chi era c'è l'incompatibilità ma ritengo che sia ricompresa qua ci sono state le decisioni del Consiglio superiore nella sezione disciplinare chiaro oltre insisto con l'acquisizione dei documenti del procedimento disciplinare perché in realtà come colleghi della sezione i consiglieri della sezione disciplinare ben sanno
Questi procedimenti disciplinari si sono intrecciati a volte con procedimenti penali allora sono procedimenti penali che si sono conclusi con la piena assoluzione di Nunziata perché il fatto non sussiste la documentazione relativa agli atti del procedimento disciplinare io credo che perché difatti si deve discutere anche in relazione all'ipotesi di trasferimento
Serva a tutti l'acquisizione di questo tipo di documentazione
Vi sono proposte dei componenti del consiglio
Va Abate io credo che con la prima commissione avesse già tutti questi atti in fotocopia provenienti dalla sezione disciplinare
Ricordo bene comunque nulla quaestio rispetto alle richieste del difensore vengano acquisiti tutti gli ha il primo procedimento disciplinare tutti gli atti del secondo procedimento disciplinare e quindici su questo punto non ci sarà assolutamente da disco
Papà
Il magistrato che assiste il dottor Nunziata ha fatto riferimento a degli argomenti trattati nella relazione che concludere per la incompatibilità
Riferendoci che di questi argomenti trattano anche diverso sentenza disciplinare e ci chiede di acquisirle di acquisire le sentenze tutti gli atti di acquisire sostanzialmente una valanga di carte sulle quali non so
Con quaranta agevolezza si potrebbe muovere il plenum in sede di di deliberazione credo che il magistrato che assiste dottor doppiata non ha indicato temi specifici affrontati da quelle sentenze
Contraddicono fatti enunciati nell'approvazione non si è detto il fatto a risulta smentito illustrando il documento che in suo possesso e e che potrebbe essere prodotto in quest'la sede
A conforto del quale eventualmente potrebbero essere acquisiti anche altri fatti perché io sia per istinto sia per esperienza professionale sia per le ragioni che ho già detto sono sempre contrario ma in disco Minardo acquisizione di atti soprattutto quando si tratta di atti che si compongono di grossi volumi che non fanno altro che complicare le cose che non rendere più agevole il lavoro di chi deve decidere perché questo lavoro si è reso più agevole sarebbe stato o credo che sia ancora possibile opportuno che il difensore chill lustri il singolo atto del quale chiede l'acquisizione che peraltro essendo in suo possesso ed essendo sicuramente una copia autentica potrebbe egli stesso produrre ci illustri il singolo atto che con riferimento al fa ai fatti che qui si danno come certi sia i donna smentire questi fatti altrimenti entriamo in un campo rivoluzione fumose dalle quale credo che non potremo uscirà se non con le idee più confuso di quelle che eventualmente non si possono anche
In questo momento D'Ambrosio sì presidente io vorrei far presente al collega Papa che nemmeno il difensore può sapere su alcuni punti che sono stati esaminati dall'ultima sentenza la cui motivazione non è stata ancora depositato nemmeno il difensore può sapere se vi è stato un proscioglimento in linea di fatto cioè l'esclusione del fatto ho un proscioglimento sotto altri profili e questo per una ragione semplicissima perché la prassi di questa sezione disciplinare quella di adottare la stessa formula per qualunque ipotesi di proscioglimento quindi delle due l'una o si viola il segreto della Cam la di consiglio cosa che mi sembrerebbe abbastanza strana oppure si attende il deposito della motivazione che sui singoli episodi che sono in parte richiamati anche dalla relazione del collega Papa sono stati per i singoli che e per i quali è stata emessa una decisione di proscioglimento nemmeno il difensore può sapere adesso se per la formalizzazione della cosiddetta negata formalizzati né vi è stato un esplosione del fatto o l'esclusione dell'elemento soggettivo nel fatto spesso e quindi questo di per sé da come dire rinforzo alla tesi che ritiene necessario acquisire questo quanto poi al discorso delle acquisizioni l'unico documento che richiede un po'di tempo e quello che ancora non è materialmente esistente cioè la famosa motivazione della sentenza tutto il resto è in parte già esistente credono i fascicoli della prima nel fascicolo della prima sezione e in parte e il verbale del dibattimento dell'uno della altro procedimento disciplinare definiti da questa sezione e l'acquisizione di questo richiede non più che in mezz'ora cioè il tempo materiale di andare alla sezione disciplinare di pre allora mi sembra che l'indicazione del collega Gomez
Forse non così rigorosi ma comunque mi sembra la più ragionevole con in più quest'altro elemento quello detto dalla da Karin i io credo senza volere you cullare collega Maddalena al quale vorrei dare atto non né a nessun bisogno ma vorrei dare atto che tutto quello che è successo da luglio ad adesso e giustificazione più che sufficiente per quello che non è un ritardo ma è un è un limite fisiologico ecco quindi no questo siccome se ne parla spesso diretto fisiologicamente Maddalena ancora non lo non l'ha depositato ma l'ambito l'ambito della conoscibilità da della sentenza da parte dei componenti di tutti i componenti del Consiglio viene tranquillamente direi esaudito
Se la sentenza viene depositata entro giovedì della prossima settimana perché ci siamo ancora tutti e quindi una fotocopia si può fare
Per la difesa invece questo problema non sussiste perché non avendo la difesa un periodo di sospensione delle sue funzioni quelle che impropriamente chiamiamo settimana bianca e che non ci viene mai sui campi di sci comunque dico non avendo questo avendo diritto alla vis o di deposito di sentenza quindi può venire può avere visione della sentenza anche durante la settimana per cui il Consiglio durante la quale il Consiglio non faremo e allora mi sembrerebbe che l'ipotesi del Colle Gomez sia la più ragionevole che permetterebbe anche di chiudere con la massima rapidità ma anche con la massima conoscenza dei fatti questo che indubbiamente è un fascicolo delicato che ora che si chiude
Felicetti
Al fatto che si trovi una soluzione di fatto che consenta
Di tener presente che la fissazione della nuova seduta dovrà essere messe in modo tale per cui si disponga della motivazione della sentenza della disciplinare io non ho nessuna obiezione no mi sta bene
Vorrei viceversa a meno che io non mi sbagli richiamare l'attenzione del Consiglio su un elemento sottostante a questo ragionamento
Lei poco fa signor Presidente facevo concerto riferimento al fatto che vi è una tendenza a mutuare da concetti di pregiudizialità propri del giudizio pena alle in questa sede degli sviluppi che sembra dovrebbero andare in quella direzione se io non ho mai capito e in ogni caso fare il mia questo osservazioni in modo autonomo
Mi pare che su questa strada si stia andando
Per cui il concetto in base al quale la dice il un procedimento ex articolo due a una sua netta autonomia rispetto ad altri procedimenti
Fermo restando il fatto
Che i fatti nel procedimento ex articolo due hanno una loro cittadinanza dal punto di vista di una valutazione del contesto ecco stiamo attenti che stabilire di queste pregiudizialità siamo tutti d'accordo ecco allora comportiamoci anche di conseguenza l'ulteriore considerazione che faccio e rispetto alle richieste di acquisizione
Il solo produttore sono state chieste acquisizioni relative a pronunce di questo Consiglio mi pare d'aver capito almeno in grossa misura
Il Consiglio quindi come tale mi parrebbe li conosce perché sennò dovremo incolpare la prima Commissione di non averlo a suo tempo tenute presenti tra l'altro tornando al primo argomento io mi domando che cosa avremmo fatto a luglio nell'ipotesi che non vi fosse stata la richiesta di differimento per difesa per impedimento della difesa seguendo certe argomentazioni a luglio e a luglio non c'era ancora la pronuncia della disciplinare qualcuno avrebbe potuto dire con l'oste sono argomentazione che fa oggi rispetto all'acquisizione ma mi rendo ben conto che una cosa è un'attesa di una decisione che non c'è e cioè l'esistenza di un procedimento altra cosa è l'acquisire una decisione che già c'è me ne rendo ben conto
Ma dico secondo certa logica allora avremmo potuto dire ragionevolmente siccome la decisione della disciplinare ci sarà fra breve spostiamo i tempi della trattazione dell'antica della della che dell'articolo due per per che cosa per il discorso di interdipendenza dei due giudizi il che viceversa è quella strada pericolosa alla quale facevo illusione prima attorno alle acquisizioni nessuna obiezione sono acquisizioni alle quali la difesa tiene B si faccia quello che si fa sempre in questi casi la difesa se ne produce l'ufficio non ha non ha non ha obiezioni a che tutto questo possa avvenire
L'epilessia sì o se
Se c'è la presidente io sempre per il principio rimasta prescindendo dalle considerazioni fatte dal collega per i difetti
E debbo dire che noi abbiamo per quanto riguarda la procedura ex articolo due un parametro recente
Qui non si tratta di accertare ed è il caso Palermo non si tratta di accertare se far ha commesso non ha commesso dei fatti perché se fosse questo lo dovremmo sospendere la plus dura diciamo nel caso Palermo in attesa della decisione dell'anno cosa che non nessuno sognato di chi
Qui non si tratta quindi quindi io ritengo che il patto che la disciplinare abbia accertato un un abbia accertato certi fatti e poi ha precisato partecipa la considerazione che la sigla decisione dalla C binario può essere soggetta di impugnativa quindi c'è un problema ulteriore ma a prescindere da qui noi dobbiamo qui considerare perché la procedura ex articolo due è una procedura che preveda anche completamente o situazioni incolpevole noi dobbiamo solamente esaminare se per petto difatti ritenuti io presuntivo o addirittura inesistenti si sia perché questa è la verità si sia creata nell'ambiente vuol ogni se una situazione di incompatibilità per la permanenza dei colleghi perché se così non fosse noi dovremmo relativamente all'altra procedura
Che è quella che riguarda il collega di Pisa dovremmo rivedere tutta la posizione dico questo perché perché l'articolo due brevi
Situazioni di incompatibilità compatibilità anche incolpevole anche non dovuta al comportamento del collega Nunzia quindi lo dobbiamo limitare mi pare su questo muraglia pozze d'accordo perlomeno stamattina
Dobbiamo riveda ravvedere se ci sono situazioni di incompatibilità e non già verificare se il collega abbia fatto non abbia fatto certi patti che gli sono addebitate pur tuttavia purtuttavia il semplice il lo stato di disagio lo stato di contrasto che potrebbe avere a mare dalla semplice su posizione che il collega Annunziata abbia compiuto certi patti dovrebbe essere ma potrebbe essere valutato in sede col quindi l'acquisizione della sentenza
E dei documenti ha dato più di documenti si appalesa del tutto rilevanti perché qui non dobbiamo accertare se i fatti addebitati al collega in sede disciplinare siano sussistenza o meno come del resto ritengo che forse è irrilevante pure accertare se gli addebiti erano dovremmo limitarci a vedere Siena l'ambiente in cui il collega l'amore sia creato uno stato o meno di compatibilità rispetto alla sua presenza questo io ritenga vigili d'America a questo punto si possa andare avanti senza ulteriore acquisizione
Ogni tanto
In controluce sempre il problema dei rapporti tra procedimento ex articolo due il procedimento disciplinare che ha visto anche diversi atteggiamenti consiliari cristallizzati in norme attuative perché se non ricordo male
La prima circolare riferito all'applicazione dell'articolo due di molti molti anni orsono addirittura prevedeva la sospensione del procedimento per trasferimento d'ufficio indipendenza di procedimento disciplinare via Muzio dopo di un un ribaltamento in un certo senso delle previsioni e della linea consiliare ma mi pare che vi sia una richiesta che è stata fatta propria da un componente vista l'acquisizione della documentazione impregiudicato ovviamente la valutazione di merito della rilevanza della utilità della idoneità a costituire alcunché in ordine e alle conseguenze che se ne possono trarre se non percepisco male la posizione Abate se dovrei porre ai voti questa questa proposta Abate
Un riguarda due procedimenti gli atti di due procedimenti disciplinare che si non interpreto male due procedimenti dice binari che si sono avute in passato
O in conclusione
Relativi al dottor Nunziata in tutto cioè sono tre pare proprio diverso si è in attesa della motivazione della cinque procedimenti disciplinari conclusi con decisione passata in giudice assunse i colori di uno con decisione
Deliberata ma tuttora pendente sotto il profilo del giudicato
Questa è la proposta
Abate
Titolo rinunciata molto sinteticamente il dramma di applicare un articolo due l'abbiamo valutato tante volte e che è inutile ritornarci sopra certi in passato in
Consigliere scelto strade diverso un conto è l'articolo due con tutta la acquisizione necessaria un conto è il procedimento disciplinare credo che se avessimo seguito sempre uno stesso criterio staremo qui ancora a discutere di casi che invece abbiamo già di uniti in passato c'è però una richiesta forte della difesa in questa direzione io credo che sia
Inutile discutere un altro pure su questo argomento acquisiamo tutti gli atti che vanno acquisiti ripeto per quello che a mio
Scienza moltissime di queste cose sono già
Agli atti della prima commissione acquisiamo comunque tutto liberi poi ognuno di noi di valutare quello che va valutato nel momento in cui si discuterà di questa vicenda io pregherei verranno i colleghi di non perdere ulteriore tempo visto che l'una ci aspetta un pomeriggio molto complesso e carico di Intini quindi forse sarebbe il caso di chiudere fila vice e alcuni altri punti all'ordine del giorno su su
La proposta Abbate devo porre ai voti o posso trovare consenso siamo sicuri
E gli atti sono qui presso il Consiglio che le sentenze
Siano stati impugnati e quindi con trasmissione studiarlo
Comunque abbiamo
La la copia la sezione centrale dovremmo avere una copia degli atti alla sezione papà con la mia
Dichiarazione di contrarietà per la indiscriminate Stradella richieste per i motivi illustrarle che sarei favorevole a qualunque acquisizione purché
Illustrato e giustifica
Possiamo dare atto di questa dichiarazione Geraci estoni pare che sia per una regola primordiale questa qui c'è io
Sono dell'avviso che si deve garantire nella maniera più ampia e più sicuro possibile il diritto di difesa e sotto questo profilo un tantino dissento pur nella suggestività con cui la rappresentato dall'argomento fatto da Letizia
Perché non ci dobbiamo nascondere dietro il dito una volta tanto voglio veramente o rubare questa espressione Nino Abbate è vero che noi che stiamo in una situazione di verifica di incompatibilità quale che sia stata la causa in ipotesi che questa incompatibilità abbia determinato però io voglio essere tranquillo che non si sia in presenza in ipotesi astratte di macchinazioni costruite ad Bella post artificiosamente a freddo per determinare quella causa di incompatibilità e sgombrare il campo da un magistrato che evidentemente non è più comodo in quell'ambiente dico
Prescindo da ogni riferimento concreto e parlo in generale per cui se è anche vero che l'accertamento
Certo cioè
No no no no è e
Se mi consenti la presunzione di idee non sono affatto ironico la dimostrazione che non è ironia la mia deriva proprio dal riferiva
Ciò che ha fatto letizia all'altro caso e speculari di cui ci dovremo occupare e e allora come vedi come vedi come lady è proprio una
Un pensiero a volta tanto focalizzato intendo cioè dire non possiamo ignorare che ci sono degli accertamenti di fatto che però riverberano inevitabilmente loro effetti su una determinata situazione incontrati Rita per cui col buonsenso con un garbo con la elasticità e l'equilibrio che ci contraddistingue noi dobbiamo tentare di un chiuderà però gli occhi di fronte a queste evenienze che proprio possano anche influenzare la realtà effettuale come cause già motrice di quella determinata cosa e allora io sono d'accordo per l'acquisizione però a una condizione io non è che posso sparare inchieste così generiche indifferenziate tutti gli atti e non so neanche cosa se per caso in questi atti non c'è anche una lettera con un franco
Non lo che non significa niente io voglio essere reso edotto di quali atti sono funzionali a questo accertamento che ritengo utile è necessario ma se non mi si vestì Attiyah prendiamo una pila di documenti tant'per mettersi così genericamente la coscienza a posto e dire abbiamo acquisito un metro e mezzo i documenti e io credo che l'obiezione di papà sia veramente ineccepibile e onesta in questo senso io gradirei precisati un po'meglio quasi sono questi atti sì che non acquisiti potrebbero comunque conculcare o affievolire il diritto di difesa e gradirei prima di esprimere il mio voto in mancanza di questa la mia contrarietà come quella di papà tra poco se
Presidente anche qui mi pare
Di ricordare che la normativa per l'applicazione l'articolo due disciplini anche il momento diciamo dibattimentale di plenum
Prevedendo che si apre la seduta con le relazioni sia Sco uniti quindi il magistrato interessato la procedura con il suo difensore dopo di che il plenum dibattiti tutte le questioni che vengono poste sul tappeto ora mi pare che in questa sedute effettivamente abbiamo che ma abilmente Abarth abbracci siamo abbastanza allontanati d'acquisto che uno schema fisso e questo mi pare che si riconnette con le obiezioni che sono state fatte circa la necessità di una prospettazione di averli vacanza dell'acquisizione di certi atti da parte della di si sa per cui io credo che riportando la procedura nell'alveo sentiamoli mahdista di interessati sentiamo la difesa che ci prospetterà in quella siti puntualmente la rilevanza degli atti di cui chiede l'acquisizione e il Consiglio successivamente deciderà su queste richieste di acquisizione dimesso
Sia Maddalena è prego Ziccone prima coi Maddalena
Molto molto molto brevemente perché io credo che consiglio abbia
Abbiamo molte cose da fare
Io credo che se facciamo un'esposizione atto per atto di antiche sono già in consiglio da acquisire quando sicuramente all'interno di quella procedura di quelle procedure disciplinari sia di quelle non
Tutte sono di questo Consiglio quella del di cui ha fatto riferimento il difensore ma quando ha fatto riferimento a quella del Consiglio giudiziario del mille novecentosettantasei fa riferimento ad un'altra sentenza gli atti
Sì sono indicati per relazione ma gli atti dentro quella procedura se vogliamo fargli specificare che gli atti all'interno di quella procedura di cui si chiede l'acquisizione io credo che probabilmente il difensore dovrà parlavi e per un'oretta e mezza tra un'oretta e mezza acquisiremmo probabilmente quegli atti perché credo che prima di giudicare è difficile negare nega che l'acquisizione di antiche a quel punto avremo perso un'ora e mezza e perderemo ancora più tempo nell'andare a prendere nel fascicolo specificamente è quella invece che a prendere tutti gli atti che ci sono nel fascicolo ecco io direi che qualche volta se non si avvita Assimoco in queste cose forse guadagneremmo te diciamo Ziccone ambedue le parti talmente nella stessa direzione qui il punto è un altro il difensore in questo momento perché mi pare corretto riprendere la procedura così come è stata indicata la data dodici ma mi pare che già il difensore abbia parlato
E abbia detto chiedo che vengono acquisiti alcuni quindi siamo già in presenza di una richiesta che viene fatta dal difensore poi il Consigliere Abate a come si può dire recepito è fatta sua questa proposta però dal punto di vista dalla procedura noi abbiamo la richiesta del difensore dall'acquisizione di alcune e chiaro che non si parla e non si può parlare di atti che ancora non esistono perché la valutazione circa la utilità dell'acquisizione non può che essere fatto sulla base della conoscenza degli atti concreti livello sono poi ragioni completamente diversi e potevano spingere il Consiglio
Per quello che hanno detto muraglia operare un rinvio a prescindere dalla esigenza che in questo momento non poteva valutare dall'acquisizione o no di questo atto futura
Bene intanto c'è esigenza e richiesta di acquisizione da alcuni anni io credo che per la verità la procedura forse avrebbe dovuto essere queste il difensore che credo non possegga in questo momento questi atti se capisco bene ecco ad secondo me già potremmo noi consentire un rinvio proprio perché il difensore che oggi ci fa pre sente la possibile utilità di questi atti per alcune notizie che a abbia il tempo di acquisire Luís questi atti e poi esibircelo il per farcene uno vedere l'utilità è chiaro che la procedura che dice Maddalena tutto considerato permette di arrivare a questo risultato senza bisogno di costringere il difensore ad anticipare come si può dire la sua linea difensiva veneto
Se qua dato che l'una meno qualche minuto noi siamo già realmente e completamente credo rientrati per finire la trattazione di queste questione sicuramente non in questa seduta non ci sono ragioni valide per non ritenere come si può dire la o accettazione di una richiesta di questo tipo è chiaro che proprio perché avviene sulla base di una richiesta del difensore non dialogate
Come si può dire c'è una sorta di presunzione di una possibile utilità quindi al limite non è proprio indispensabile quella trattazione perché indubbiamente papà raggio bisognerebbe valutare concretamente su sono mute utile o no agli atti da cui si altrimenti basterebbe qualunque tipo di richiesta qui oggi non abbiamo nessun inconveniente ad acquisire questi antichi c'è un rinvio che già si impone per altre ragioni questo rinvio con Sam ad alcuni colleghi del Consiglio di essere edotti anche sulla prossima sentenza della disciplinare che poi letta
Dopo chiunque potrà chiederne l'acquisizione in quel momento
Mi pare che stabiliamo questo questo rinvio e chiudiamo la discussione
No mi pare essere balneare all'undici ottobre Tosi cioè il rinvio potrebbe essere che ed anche soltanto di una settimana soltanto ma
Perdere mi pare che dopo le relazioni avuto la parola come sottolineato Ziccone il difensore enunciando alcune esigenze che un componente all'esito dell'intervento del sia pur breve difensore ha fatto proprie proponendo dall'Assemblea evidente altrettanto brevemente mi pare che ci sia da deliberare su questa richiesta Abbate ci siano deliberare
Sul rinvio avverto certamente che se vi fosse stata una illustra sì non è più ampia o si rinviasse poi ci fosse un'istruzione più ampie poi una valutazione si ha verrebbe incontro a esigenze che alcuni hanno manifestato ma non credo che si verrebbe incontro a quell'esigenza di speditezza che tutti quanti poi hanno segnalato è sottolineato dovendosi avere per così dire un'ulteriore tappa intermedia
Sulla proposta Abate pongo in votazione la proposta Abate di acquisizione del degli atti dei tre procedimenti disciplinari ai quali si si è fatto menzione chi è favorevole alla proposta Abate alzi la mano
Chi è contrario alla proposta Abate alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Va
E approvato alla proposta di acquisizione di questi atti che peraltro sono notti alla
Dottor Nunziata essendo stati a suo tempo anche depositato in sede disciplinare
La richiesta e di rinvio mi pare che è stata formulata una proposta gomme ex di rinvio alla usata seduta dell'undici ottobre
Va bene prossimo mercoledì undici ottobre ore dieci e la prima seduta di quella settimana devo porre in votazione carico sia Grasso ha lasciato purché si è integrata con quella proposta facevo io cioè distribuzione della sentenza appena possibile a tutti i componenti che trasmissioni a Colere nuziale quello il fatto della disciplinare la trasmissione Sereno sevizie almeno alla Follegot iniziata che poi totale Lanza deve vi ricordate abbiamo un obbligo tutti quanti abbiamo acquisito agli atti gli atti li leggiamo in cancelleria e non è detto che ci debba essere una deliberazione sulla distribuzione perché poi bisogna ricominciare io non lo ha avuto almeno l'estate a distribuire cose del genere gli atti vengono acquisiti sono entrato cioè una proposta è un Gomez già presentato a da tempo dei rinvio all'undici ottobre chi è favorevole ma questa chiedo scusa Daniele
Ciò progettato circolarmente occorre fare progetti progetti a questo io va integrato in questo in questo spinse anzi ha già specificato con trasmissione che nella sentenza della sezione disciplinare
Ai
Componenti del Consiglio appena la sentenza sarà abbia si può staccare a questa la proposta decorrenze che mi trova consenziente con questa postilla se mi consente che Rieti posto che quella è una proposta relativa a una data da fissare la deliberazione adottata poco fa e di acquisizione degli atti di tre procedimenti disciplinare in uno Stato in cui si trovano evidentemente si troveranno a giorni anche per il profilo formale per quanto riguarda la conoscenza di questo documento qualsiasi componente può avere conoscenza di dei documenti ed è senz'sentenze la sezione disciplinare ed è una attività in ordine alla quale non mi pare vi sia l'esigenza di una deliberazione formale
Proposta Gomez
Dell'unica pochi devo porre ai voti ma mi pare vi sia consenso in ordine a questo
Prego il
Dottor Nunziata il dottor Palombarini di avere presente che l'la procedura proseguirà mercoledì undici ottobre alle
Prego
Non ci sono altre tre punti all'ordine del giorno
Thomas se intanto la su questo abbiamo deliberato un su una richiesta di seduta non pubblica deliberiamo in seduta non pubblica
Quest'
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Va regali il richiamo da un minimo di riflessione
Normativa
Perché il tempo puntualmente proprio
C'è
Ringrazio sul e si perché qui e legge che va bene se l'Italia eh no Marchiori che allora intendo dice
No no
Diciamo gruppi sì mi sembra di mi sembra di capire che Abate sia d'accordo con l'originaria mia proposta a me sembrava questa seconda fosse la stessa cosa però messa meglio nell'economia del discorso generale mi sfuggono ma probabilmente ha ragione Abbate ci sarà qualche problema di interpretazione e allora
Insomma se se si può anche ritornare quella originaria certo non si può fare adesso mi duole un po'perché noi abbiamo tempi stretti e d'altra parte occorreva dare una risposta
Pregherei nei limiti del possibile vicepresidente di tener conto per la fissazione dell'ordine del giorno di questa esigenza sì di rapidità la Caselli
Indica questa discussione perché vorrei accennare ad un altro problema prestiti quando reiterate darmela
No la stiamo rinviando mi pare di sì lavoro almeno un punto all'ordine del giorno vorrei far rilevare che la prima domenica di ottobre cambia dei consigli giudiziari non sarebbe invece opportuno che questa lavoro perché sono questi consigli
Entro dieci Milano dieci giorni
Allora siccome esso come termine dieci euro
Il primo ottobre nella lezione collettiva capito ma il ventitré ottobre entra in vigore il codice di procedura penale i termini son quelli cinque
Credo che lei sia da significherebbe andare o locazione l'attività fino all'insediamento dei nuovi immagino che e fino all'insediamento dei nuovi vecchi consigli possono operare scusate per la questione allora della comparata se ritenete l'approvazione i punti uno due il mandato alla commissione a provvedere alle eventuali alle eventuali sostituzioni e la
Disposizione sette esclusa l Italia dei pavimenti di riferimento a tre quattro cinque sei se ritenete si può provare Caselli
E se a questo punto sarà il primo all'ordine del giorno che la seduta della settimana prossima chiederei il secondo punto all'ordine del giorno inderogabilmente forse la nomina dei supplenti della disciplina
Ad accogliere questa sollecitazione e mi pare che ci si rivedrà si rivedranno le commissioni ma immagino che
Saranno con più larga presenza alle ore
Quindi il trenta fino allora se alle ore sedici dice