Cittadini in divisa

Buonasera
Da Radio Radicale la seconda puntata di cittadini indivisa la rubrica che conduco
Con
Non poca soddisfazione i temi che vengono affrontati la volta scorsa è stato presente qui il Sottosegretario Crosetto con il quale abbiamo parlato
Di rappresentanza militare e di Difesa S.p.A.
E San Donà una bellissima discussione con l'impegno da parte del Sottosegretario a dare le risposte che gli sono state formulate su qui due temi oggi invece parliamo di
Esercito europeo e di anche altre questioni attinenti comunque all'Europa con Germano dottori
Che docente presso la LUISS Guido Carli alla cattedra di studi strategici e faccio parte del Consiglio relazionale di linee sarà rivista italiana di geopolitica
Perfetto l'autopresentazione se che
Sempre la migliore cosa allora
Vogliamo cominciare dalla questa la discussione sull'esercito europeo cos'è questo esercito europeo mi sembra che
Sul quotidiano la Repubblica del venti novembre del due mila dirittura
Uscì la notizia che i Ministri dell'epoca il quindici ministri all'epoca non quei quindici decisori di dare vita a un corpo di cento mila uomini al quale l'Italia avrebbe dovuto contribuire con ventimila
Militari per la formazione di questo esercito europeo
Allora noi qui stiamo parlando di una cosa che gli addetti ai lavori conoscono come i traguardi meglio gli obiettivi di Helsinki o Helsinki corse che vennero concepiti in un'epoca in cui poco dopo la guerra del Kosovo
Si era scoperto che l'Europa in quanto tale o comunque i Paesi europei non erano in grado di dare un grande contributo alle operazioni militari
Che avvenivano in quel momento prevalentemente all'interno della cornice dell'Alleanza atlantica e che quindi occorre se fare qualche cosa
Permettere l'Europa in quanto tale soprattutto i Paesi che compongono l'Unione Europea e ci sono all'interno della NATO di dare un apporto un po'più equilibrato
Alle grandi operazioni di mantenimento ristabilimento della pace che allora andava nuovo molto di moda
E se n'è fatto molto poco per tutto una serie di questioni una delle quali è forse la più dirompente sono stati gli effetti degli attacchi jihadisti all'America dell'undici settembre due mila e uno
Quella volta lì diciamo a partire dal dal due mila uno de diciamo la storia ha avuto un'accelerazione in una direzione imprevista
Che il dibattito sul potenziamento delle capacità europea e di difesa in un contesto veramente diciamo comunitario
Ha subito una importante battuta d'arresto perché si è cominciato a vedere nel tentativo dell'Europa di darsi proprie capacità
Un modo per non contribuire in modo più equilibrato con gli americani al mantenimento della pace della sicurezza internazionale ma piuttosto di fare qualche cosa in alternativa
E magari anche in competizione rispetto agli Stati Uniti ma in qualche modo noi europei ci siamo divisi
I però americani tra virgolette che non volevano andare più di tanto avanti per non compromettere la NATO e invece quelli un pochettino più
Freddi nei confronti degli Stati Uniti che volevano imprimere un'accelerazione e il dibattito per un certo periodo
Si è fermato adesso siamo entrati in una fase a mio avviso ulteriore in cui
Il tema diciamo della messa in comune di capacità si inquadra in un'ottica se vogliamo minimalista cioè l'idea di mettere insieme le cose
Per risparmiare maggiormente ed evitare per esempio con le duplicazioni di capacità
Che esistono e derivano soprattutto dal fatto che se un certo numero di Stati non mette insieme ciò che ha occorre tenere in piedi una certa quantità di strutture di comando e controllo di cui si potrebbe fare a meno ventisei o ventisette Stati che mantengono Forze armate indipendenti hanno ventisette o ventotto Stati maggiori della difesa
E un numero multiplo di questo con riferimento agli Stati maggiori di forza armata e fare una utile marine eserciti
Tralasciando anche le situazioni un po'particolari come quelle dei carabinieri e quant'altro
Tuttavia
Io ho l'impressione che quanto è avvenuto negli ultimi mesi anche sotto questo punto di vista
Crea i presupposti di una battuta d'arresto cerco di spiegarmi
Come esce dal questione libica non e mi riferisco alla questione libica e più in generale
All'evidente tendenza degli Stati Uniti a procedere a una serie di
Ritiri selettività alcune aree geografiche alcune delle quali sono di nostro grande interesse
Ripiegamento comunque ridimensionamento della presenza americana che sta creando dei veri e propri vuoti geopolitici che alcuni Paesi europei almeno nelle aree più vicina all'Europa
Stanno cercando di riempire per se stessi in contrapposizione agli interessi di altri Paesi più a questo punto
Diventa molto complicato andare avanti perché per fare un esercito europeo quanto meno che andare avanti sulla strada dell'integrazione e le capacità
Esige una scommessa una scommessa sul fatto che noi europei si riesca ad avere una visione coerente dei nostri interessi
O quanto meno si riesca meglio armonizzare gli interessi dei maggiori Stati nazionali che compongono l'Europa e l'impressione invece che ciò che stiamo assistendo stia
Incentivando comunque evidenziando una divaricazione ognuno del settore sempre ognuno per sé peggio ancora ognuno per sé contro gli altri
Che è quello insomma che stiamo vedendo nella nell'occasione della della guerra di Libia nel quale il carico da novanta come usiamo dire qui a Roma
E lo ha ammesso la volontà della Francia di approfittare del ripiegamento americano dal Mediterraneo per
Ripristinare una situazione antecedente alla seconda guerra mondiale in cui fondamentalmente almeno la metà occidentale del Mediterraneo
Non dico fu sulla cui francese ma quasi o che veda ma
Facendo un piccolo passo indietro però non andandole a toccare la questione libica non è il sette febbraio il ministro degli esteri tedesco proprio Guido western UIL
Alla Conferenza del sulla sicurezza di Monaco di Baviera definito la creazione di un esercito europeo sotto controllo parlamentare e un obiettivo da perseguire ovviamente a lungo termine
Gli ha fatto dopo qualche tempo il ad aprile ecco Frattini che ha detto che per rafforzare diventi l'identità europea bisogna costruito costruire un esercito europeo
Cioè praticamente
Sono solo chiacchiere allora da quello che sta dicendo che prima cioè tra le dire e il fare e si fanno delle affermazioni estiva in senso opposto
Diciamo che intanto
Il mese di febbraio ha cambiato tante cose ci secondo me ha materializzato l'ampiezza della divaricazione di interessi
E anche di culture politiche che esiste tra
I vari Paesi che compongono che compongono l'Europa io ho forti dubbi
Che le madri o le mogli o le figli dei soldati italiani che fossero divenuti soldati europei
Si sentirebbero
Al loro particolare agio nel nel vedere i propri figli che per esempio vengono disinvoltamente impiegati nell'Africa occidentale
O magari nel subcontinente indiano o perché non nel Pacifico a servizio di una politica di sicurezza europea che potrebbe essere soltanto in minima parte controllata dei politici italiani
Noi di questo stiamo parlando e non dobbiamo in qualche modo
Dimenticare e che l'Italia in Europa ha un peso specifico per quello che cioè la nostra capacità di influenzare concretamente le decisioni che verrebbero prese in ambito europeo una volta che si fosse fatto questo salto
Sarebbe ero a mio avviso
Alquanto alquanto limitate a ogni buon conto
Ci sono dei Paesi europei che hanno fatto un passo a novembre
Un passo che in realtà secondo alcuni eversivo rispetto al disegno di un'integrazione delle Forze armate su scala europea
Questi due Paesi sono la Francia la Gran Bretagna che hanno firmato un accordo bilaterale di cooperazione nel campo della difesa che prevede forme e di cooperazione veramente molto penetranti si prevede addirittura che in un periodo
Piuttosto lungo almeno un decennio durante il quale la Gran Bretagna si troverà a non avere portaerei a certe condizioni gli inglesi possono chiedere di utilizzare lasciate col francese adesso non so esattamente questo tecnicamente
Come possa essere fatto qualche dubbio me lo genera ma vediamo esattamente questa cosa se funziona e soprattutto in particolare se i francesi onorerà hanno l'accordo
Prestando agli inglesi lasciar debole per una contingenza di interesse britannico che i francesi non interessa io credo che gli inglesi abbiano partecipato nel modo in cui stanno partecipando alla campagna di Libia
Senza avere eccessivi interessi in quello che capita sulla sponda sud del Mediterraneo un po'anche per
Guadagnare dei crediti nei confronti dei francesi
E poter dire al momento in cui loro avranno bisogno di asset francesi cioè vedete noi quella volta lì vi abbiamo aiutato stavolta in base a quell'accordo che abbiamo stretto nel novembre del due mila dieci sarete voi
A darci a darci una mano vediamo se funziona se funziona tra questi due Paesi potremmo anche pensare una cosa più larga se invece si ferma
Allora credo che questo sarà un segnale per tutti che i tempi effettivamente non sono monouso no no no no non sono maturi insomma questo è il compose cose
Potrebbero essere gli interessi
Di
Delle grosse aziende che costruiscono armamenti a frenare anche la nascita di un esercito europeo
Dissi che
Visto che
In Europa
Si spendono circa trecento miliardi di dollari parlando in dollari di armamenti fra tutti i Paesi della Comunità europea
Quindi è una è un po'
Beh c'è intanto da dire è una bella stesa soprattutto cioè c'è da dire adesso che sul piano industriale
L'integrazione è andata molto ma molto più avanti rispetto a quello che si è fatto sul terreno dell'integrazione delle capacità dove stiamo azzera
Il che vuol dire che quando si tratta di
Diciamo penale nel suo sul versante degli interessi economici stretti tutti possono trarre un guadagno più facile voi lavorate
Dove invece si tratta di trasferire sovranità lì vengono le note dolenti e per questo che io dico sono piuttosto
Scettico rispetto a questa a questa eventualità ma io debbo dire che sono scettico più in generale proprio sul futuro del processo di integrazione europea
Mi pare che le ridimensionamento della della presenza americana nel nostro continente in termini proprio di di di leadership politica
Stia in qualche modo creando dei grandissimi problemi non solo nella prospettiva dell'avanzata del processo di integrazione europea ma persino alla difesa dell'esistente
Vediamo quali tensioni sottoposto l'Euro vediamo quali tensioni sottoposta la tenuta degli accordi di Schengen
Sostanzialmente le due maggiori conquiste del processo integrazione state queste qui la moneta unica e lo spazio unico senza senza le frontiere speriamo che si riesca a porre un argine a questa deriva ma
Non mi stupirei se invece purtroppo si andasse avanti su questa strada il che significa che
Se se ne se si troveranno le risorse prima o poi e la tendenza fosse questa
Molto probabilmente anziché andare verso l'integrazione su scala europea andremo verso un accentuarsi della rinazionalizzazione anche perché
Finisce per essere in crisi addirittura l'Alleanza atlantica noi chiediamo questo
Al giorno d'oggi è entrata in crisi la NATO che è la cosa che si sembrava perché che sembrava
Fosse destinata a durare per l'eternità o poco meno insomma centrata intenzionata
La NATO entra la NATO mentre in crisi proprio per il fattore generale che avevo spiegato in precedenza cioè la NATO ha un senso
Nel momento in cui e l'alleanza qui data dagli Stati Uniti che offre all'Europa tutto una serie di garanzia
Nel momento in cui
La NATO entra in gioco come nel caso del conflitto libico senza la leadership americana è sotteso decade
Ma decade non tanto e non solo dal punto di vista delle capacità che può concretamente mettere in campo anche se questa è una parte del problema
Decade perché se non si vede la bandierina americana in testa a tutto il corteo anche gli interlocutori e gli avversari li si ritrovano all'Alleanza atlantica
In qualche modo puntano i piedi con maggior con maggior decisione non so se fossero stati in prima linea tutto il tempo gli americani nel conflitto di Lidia se Gheddafi
Sarebbe ancora dove insomma forse avrebbe mollato un po'prima chi lo sa sarà comunque rimane questo fatto qui che
è piuttosto evidente che l'Alleanza atlantica in questo conflitto qua non è certo impegnata nello stesso modo in cui gli è stata impegnata nel novantanove in Kosovo
E i risultati insomma si vedono l'unica porta i sotto comando Atlantico effettivo e la Garibaldi italiana lasciate col francese in realtà risponde più a Parigi che non
Che non è al comando italiano il burqa e il comando integrato di Bruxelles pensiamo anche al modo in cui sono cominciate le operazioni
La Francia si è mosso da sola attaccando mentre era ancora in corso una conferenza internazionale
Ecco diciamo una decina d'ore d'anticipo rispetto al convenuto con con americani inglesi insomma
Mi mi pare che i segnali siano solo i lotti opposti allora anche la stampa americana isolato Sondrio convive ricapitolando se ho capito bene il progetto iniziale di questo esercito europeo che è nato decenni fa ormai
Oggi si sta scontrando con realtà totalmente diverso trattamento
Si tratta di praticamente rendono
Nullo o vanno tutto quello che è stato fatto quindi anche
Per esempio le forze di reazione rapida della brigata Julia mi sembra che era
Con
Belle stiamo usando in un altro modo chiaramente nulla poi inutile quando si tratta di per il no nel senso inutile nel senso che praticamente tutti i discorsi che sono stati fatti per la creazione di questo esercito europeo sta cozzano con la realtà dei fatti
Direi che sono diventati più difficilmente sostenibile nel mondo così come è cambiato nel nel negli ultimi anni in modo particolare
Negli ultimi mesi direi almeno per quello che noi
Per quello che noi riusciamo a a vedere per quanto riguarda l'Europa
Forse la mia è una visione eccessivamente pessimistica ma se noi andiamo a vedere tutto quello che di buono abbiamo fatto in questi ultimi decenni
In tutti in tutti i versanti interessati dal processo di integrazione ma ci rendiamo conto che
Processo d'integrazione europea ha beneficiato di tre fatti fondamentali agli inizi
Il fatto che il continente fosse distrutto
E in qualche modo si dovesse superare l'eredità anche morale della seconda guerra mondiale quindi tutti insieme a ricostruire ci
E questo ovviamente durato per un decennio insomma ecco secondo il secondo fattore che ci ha aiutato
è stata la percezione della comune esposizione la minaccia rappresentata dall'Unione Sovietica anche lì
Altro motivo per stare tutti insieme e forse li abbiamo perso la più grande occasione con il fallimento del progetto di creare la Comunità europea di difesa
Che allora veramente avrebbe creato l'esercito europeo come poi successivamente non sia più cercato nemmeno di vagheggiare perché si ipotizzava addirittura un livello di integrazione al di sotto della Brigata cioè mischiando i battaglioni
C'è una straordinaria
Venuta meno la minaccia dell'Unione Sovietica con il il collasso prima del Patto di Varsavia poi proprio del
Dello Stato moscovita tra l'ottantanove e novantuno
A tenerci tutti insieme è rimasta la supremazia che gli americani hanno voluto continuare esercitare da noi
Adesso che anche questo elemento sta tramontando perché agli americani non dobbiamo nascondere interessano principalmente altri scacchieri
Interessa il Pacifico e in misura leggermente inferiore l'oceano indiano interessa mantenere l'assoluta supremi che supremazia del nelle dimensioni del dell'aerospazio interessa mantenere la supremazia sui nati
Avere molte truppe o comunque
Esercitare un'influenza forte anche con una presenza militare dalle nostre parti interessa loro molto di meno in questa fase
Almeno questo è quello che pare di capire diciamo c'è una specie di
Di concetto che ricomprende tutto questo da un concetto che l'Amministrazione Obama
Ha trasformato facciamo nel suo mantra che è il concetto di su Marte Paola Cosa lo Smart Paola
Poi Matthau intanto volendolo tradurre in italiano è un concetto che potrebbe essere spiegato come il potere scaltro il potere furbo o no
Che è una cosa molto diversa sia dal potere esso soffice quello fatto diciamo attraverso
La propagazione dei valori americani attraverso la propagazione delle delle mode americane della Coca Cola di internet e quant'altro
Ed è molto diverso anche dall'ARPA Our cioè il l'uso ammassa diciamo senza particolari
Accorgimenti della forza militare che è quello che ha caratterizzato la grande Campagna internazionale contro il terrorismo jihadista
Adesso l'America fanno I Ferente concentra la forza dove le serve libera spazi in altre zone del mondo e pone
I suoi potenziali rivali ma anche gli alleati di fronte a una scelta
Ci sono delle zone instabili
O saranno gli alleati e i concorrenti dell'America farsi carico della stabilizzazione oppure questi stessi Paesi
Pagheranno maggiormente il costo dell'instabilità gli americani sono resi conto che nei dieci anni in cui
Hanno proiettato forza militare nel mondo per contrastare Al Qaeda
E incidentalmente cercare di produrre un cambiamento geopolitico di vaste proporzioni i loro interessi non sono avanzati di un millimetro
Ed hanno invece ora dei rapporti di forza molto meno favorevoli nei confronti dei giganti emergenti come la Cina l'India volendo il il Brasile eccetera
In qualche modo loro vogliono correggere questo trend o quanto meno se proprio non possono contrastarlo quanto meno non spendere soldi che secondo loro dovrebbero essere celebrazione ancora dovrebbero essere spesi più utilmente ed altri insomma è una questione economica quindi
è una questione dagli è una questione politica ed avendo l'Europa ma anche con altri enti sta dicendo che per gli emendamenti stanno allentando la loro Presa sull'Europa mi pare piuttosto evidente in questo contesto l'Europa non dovrebbe organizzarsi per con questo esercito europeo
Per
Cercare di mantenere
Purtroppo ci sono interessi no purtroppo noi non siamo riusciti a raggiungere il punto di non ritorno su questa strada
Prima che questa novità intervenisse adesso stanno riemergendo le nazioni quindi praticamente stanno riemergendo stanno riemergendo relazioni e secondo me quello che è accaduto in questa crisi in Libia lascerà degli strascichi fenomenale sì
Soprattutto io penso nel rapporto tra Francia e Germania fra Germania sostanzialmente ha preso una bastonata non indifferente mi riesce molto difficile immaginare che a tempo debito i tedeschi non
Non cerchino di di bilanciare in qualche modo il colpo tra l'altro ne nemmeno la prima volta che francesi e tedeschi si trovano in rotta di collisione son trovati rotta di collisione anche su un progetto molto pacifico no all'Unione mediterranea
Proposta da Sarkozy e nell'ultimo anno della presidenza Bush quando anche lì per la
La sua debolezza la Presidenza Bush hanno una ci occupavamo più di tanto del Mediterraneo non certo punto
Sarà così immagino questo grosso Progetto per portare la Francia
Insieme alla Turchia nella visione originari Sarkozy a occupare gli spazi lasciati liberi dall'America stringendo tutta una serie di partnership con gli uomini forti
I tedeschi si arrabbiarono mostruosamente o stanza in mente per vanificare o nuovo larga parte del progetto e costrinsero la Francia ad accettare una versione annacquata noi fummo ben contenti di seguire tedeschi su questa strada perché
Per la parte non so se non so quanti ascoltatori questo lo sappiano comunque lo ricordiamo approfitto di tutti storicamente
L'Italia soffre molto il protagonismo francese nel Mediterraneo come d'altra parte la Francia soffre i colpi bassi perché storicamente
Qualche libro uscito recentemente ce lo ha raccontato molto bene
Storicamente su Alitalia qualche colpetti non la Francia lo assestato nel secondo dopoguerra penso in modo particolare alle vicende d'Algeria
Il colpo di Stato che portò Ben Ali al potere in Tunisia di cui l'ammiraglio Martini nel suo libro nome in codice Ulisse rivendico la paternità
Anche con un certo
Con un certo orgoglio insomma in qualche modo questa è una storia una storia lunga
Poco raccontata anche perché
Non è mai costituito oggetto di particolari approfondimenti politici
Diciamo l'Italia durante la tanto bistrattata Prima Repubblica ha avuto un'élite di tecnocrati alti funzionari
Che hanno collaborato anche con politici di lungo corso per capovolgere nei limiti del possibile i risultati della seconda guerra mondiale nel Mediterraneo per esempio relazione alla Libia c'erano riusciti benissimo
Certe ora tutto questo ha l'aria questo sta andando andando allargata chiaramente per concludere questa
Prima parte sulla sull'esercito europeo parlando
Di
Un po'di numeri di razionalizzazione una
Una maggiore efficienza delle forze armate e un maggiore un impiego più razionale delle delle Forze armate anche nelle missioni in cui
Ci troviamo essere obbligati a partecipare
Abbiamo visto ci sono dei Paesi europei che hanno detto signori io con la Libia
No Jervolino non voglio avere niente a che fare
Non voglio impegnarmi in questa missione non hanno fatto invece l'Italia buttata a capofitto a traino degli altri Paesi
Questo è un grosso argomento credo
Relativa relazione alla Libia che
Occorrerà molto tempo prima che con una ragionevole certezza
Si possa sapere esattamente quello che è accaduto e che ha convinto l'Italia a cambiare rapidamente la propria posizione rispetto a una posizione iniziale che era molto simile a quella tedesca
Pochi giorni prima che l'Italia entrasse in guerra contro il regime di Tripoli il Ministro degli esteri Franco Frattini aveva ribadito in più di un'occasione
Di essere estremamente soddisfatto che fosse passato il concetto che con Gheddafi si dovesse comunque trattare e che non potesse esistere un futuro per la Libia senza colonnello ora perché un Paese cambi così velocemente
Posizione bisogna che si verifichino alcune
Alcune circostanze non non non del tutto chiarite diciamo che l'impressione che abbiamo tratto tutti
E che l'Italia abbia avuto paura che
Una guerra contro il regime di Tripoli combattuta e vinta esclusivamente dalla Francia avrebbe tagliato fuori l'Italia dal dalla Libia in cui noi abbiamo
Straordinari
Straordinari interessa e che quindi in qualche modo si sia deciso di entrare in questa
In questo conflitto con nell'idea che il nostro obiettivo fosse nato quello di battere Gheddafi ma piuttosto
Limitare il successo della Francia poi non appena ci siamo trovati detto abbiamo fatto di tutto per spostare la direzione delle operazioni dal in una specie di gruppo di contatto allestito soprattutto da
Inglesi francesi americani verso una sede atlantica appunto nella speranza che avendo la NATO la direzione dell'operazione di poi questa passasse nelle mani degli americani alla fine la guerra la vincessero gli americani cioè per definizione no i francesi
Diciamo noi risolviamo niente sorridendo dice sì l'ospite ha sempre ragione no
E dovevamo Stabbia viziato di cessa trasmissioni dicendo che parliamo di esercito europeo e ritorniamo sempre sull'idea vedo che è un argomento che
Ti scaldati va bene sia vocazione sicuramente a commuovermi comunque le stesse riflessioni francesi ad esempio leggevo un'agenzia la Francia ha detto che
L'uso della forza praticamente non ha dato i risultati e che quindi si avviano delle fasi di dialogo o no sicuramente mi pare che immuni altri
Uomini politici francesi avessero fatto capire che tutto sommato verso l'Olanda Francia non considera più nemmeno pregiudiziale la consegna di Gheddafi al Tribunale penale internazionale che è piuttosto
Il che è piuttosto interessante a
Resta comunque il fatto che se la NATO non ottiene un successo completo in Libia questo la indebolire ulteriormente purtroppo neanche questo NI nostri interessi e credo che come in Afghanistan
I politici che gestiscono la comunicazione dell'Alleanza atlantica dovranno fare grandissimi sforzi di immaginazione per trovare un modo di spiegare al pubblico occidentale
Che la NATO in qualche modo nel non esce non esce ridimensionata né dal conflitto afgano né dal conflitto libico
Parlo di Afghanistan non per caso perché anche
Le prospettive del conflitto afgano sembrano risentire di quel paradigma del potere scaltro prescelto da Obama di cui parlavo poco fa sostanzialmente
Quello che si sta materializzano lì un ritiro abbastanza accelerato da parte degli americani che ne indurrà uno egualmente veloce da parte degli alleati atlantici che sono andati sul terreno con loro
E in una prospettiva che non è più quella di lasciare il Governo tra virgolette nostro amico a Kabul
Nella possibilità di difendersi pienamente da solo ma invece nella prospettiva anche i fare un accordo più ampio
Che potrebbe addirittura prevedere la re-installazione in toto o in parte dei tali vanno al potere a Kabul questo a mio avviso
Sé costituire a un pretesto per andare via rapidamente dall'Afghanistan farà sicuramente contenti tutti i Governi europei che non ne possono più di dar conto alle proprie opinioni pubbliche della presenza dei propri soldati lire dei morti che imbarcano
Però d'altra parte comporterà secondo me è una crisi morale della politica estera dei Paesi europei non indifferente perché abbiamo detto agli afgani abbiamo detto anche alle
Diciamo i familiari di coloro che hanno perso la vita in questa avventura afgana che tutto sommato
Siamo andati lì per costruire un Afghanistan migliorerà un Afghanistan senza talebana un Afghanistan dove i bambini e le bambine potessero studiare lavorare un Afghanistan in cui le donne avessero gli stessi diritti degli uomini
Con l'Afghanistan in cui potesse essere stabilito in qualche modo non dico
Lo stato di diritto come lo conosciamo in Europa ma sicuramente è una forma giuridica più avanzato quantomeno
Più simile a quella che l'Afghanistan aveva prima dello scoppio di questo ciclo di guerre che l'altra volto negli ultimi trent'anni insomma
Basta leggere alcuni lavori risalenti agli anni Sessanta Settanta uno si rende conto che l'Afghanistan non era certamente quel paese distrutto che attualmente Kabul aveva una vita
Intensa anche dal punto di vista culturale di cui non è rimasta assolutamente non sono assolutamente più
Più e più tracce nella né questo è un po'quello che c'è da chiedersi gli americani non pensano più a un futuro per Karzai non poteva essere il più chiaro
Il Segretario alla Difesa l'ex segretario alla Difesa Robert Gates quando il mese scorso
A in una deposizione davanti alle Congresso americano ha detto con la massima tranquillità di questo mondo e Karzai nel due mila quattordici non si ricandiderà la Presidenza dell'Afghanistan
Sostanzialmente siamo nel due mila undici per i prossimi tre anni Karzai sarà un'anatra zoppa
Evidentemente non è l'uomo su cui si punta per il dopo manca un ricambio
Non sarà mica per caso questa il mio sospetto che gli americani nel piatto delle trattative che stanno conducendo con Eataly bande il Mullah Omar hanno messo pure
La successione a Karzai questa il mio punto
Interrogativo nella domanda pompaggio possono dall'ATO Bacchiglione possono bella domanda
Questa veramente sarebbe una questa secondo me sarebbe una cosa bruttissima e ripeto bruttissima
Anche per il prestigio morale degli europei che in questo caso è più coinvolto di quello americano per gli americani nominalmente informalmente
A differenza di quello che ha fatto in Iraq
Non hanno mai detto di voler andare in Afghanistan per democratizzare lo costruire un Paese in moto l'abbiamo fatto noi europei
Non abbiamo dovuto giustificare l'abbiamo fatto noi europei
Probabilmente anche per avere un consenso maggiore la la l'effettuazione della missione o perché siamo ottimisti o perché
La nostra cultura è fatta in questa maniera e abbiamo questo tipo di visione del mondo sta comunque di fatto sta comunque di fatto che noi abbiamo messo la faccia su questo progetto e noi evidentemente
Ce la prendiamo il momento che fallisce
Esattamente molto più degli americani dove Stalin quando quello che sta dicendo tu praticamente si sta stanno cominciando a emergere
Chiaramente le linee di un fallimento
L'abbandono il ritirarsi degli americani
La politica
Che predilige P interessi della nazione intesa come quindi quelli nazionali quindi la separazione non c'è più la coesione che c'era prima il ritiro da una parte e dall'altra
Eh sì quindi praticamente si sale con questa piccola differenza che mentre gli americani decidono decidono di un ritirerò all'interno di un progetto che comunque secondo loro sarebbe i loro interessi nazionali come ho detto prima
Dove sta l'Afghanistan è molto lontano non ci interessa molto lontano dall'America è un paese poverissimo non gli interessa
Se l'Afghanistan sprofonda nel caos chi è che rischia di più loro oppure pachistani cinesi russi indiani iraniani
Sono questi qui cioè allora nella visione cioè nella lettura che sta prevalendo a
In alcuni circoli americani
Perché l'America dovrebbe togliere le castagne dal fuoco a questi qui allora l'idea è venir progressivamente via da questo scenario
E con tutta probabilità quello che stanno ipotizzando gli americani a un futuro dell'Afghanistan in cui l'Afghanistan si ristruttura informalmente in sfere di influenza
è chiaro che Russia pachistani non faranno un accordo per gestire armoniosamente insieme
L'Afghanistan è meno che mai pachistani lo faranno un accordo del genere con gli indiani però magari
Come era del resto prima dell'undici settembre due mila uno indiani iraniani e russi
Sosterranno molto l'Afghanistan settentrionale quella parte di Afghanistan che sta al nord dell'Hindu conosce mentre al sud dell'inducono usciere
Magari saranno soprattutto i pachistani a detta a dettar legge e che e che non è nemmeno escluso che questo sia
Anche è stato l'oggetto di un possibile scambio geopolitico che ha preparato il Raid in cui è stato ucciso Bin Laden
Io sospetto molto che un accordo di questo tipo sia stato fatto ho idea che sia stato fatto con il vertice militare dell'esercito pachistano
Che però
Forse non è più il controllo del sistema militare che al di sotto nominalmente
Per cui c'è una parte del sistema militare pachistano che
Come dire si rivoltarsi in lizza Rita
E sta facendo tutto una serie di mosse che potrebbero anche tende Real sabotaggio di questa cosa insomma sono gli elementi dell'Intelligence pachistane delle stesse forze armate pachistane
Più vicine al Algebris consigli da una perché prendersi sono mirate Afghanistan
Quando ce lo possiamo prenderci tutto
No o locale cioè non è che non ha molte grado è stato molto chiaro senti ma un'ultima domanda su questo argomento ma in tutto questo calandosi in questo contesto europeo
Dove mi sembra di capire come detto dubbie ormai ognuno va per sé
L'Italia che si è buttato a capofitto nella guerra contro la Libia
Dove
Ci sono state delle forti contestazioni
Delle
Ci sono state delle spese
C'è chi dice una cifra c'è chi ne dice un'altra chi sostiene che siano stati spesi per i primi nove mesi settecento milioni chi dice no ne abbiamo spesi solamente centocinquanta
Se sono comunque davvero che i francesi dicono di averne spesi cento rimane difficile da spiegare come mai abbiamo speso un testo più dei francesi comunque va bene vada comunque c'era una una notizia che praticamente parlava di
Le risorse sono finite
Che gli armamenti lì all'Italia di passa qualcun altro
Per questa è una questione piuttosto piuttosto interessante da che meriterebbe approfondimenti adeguati intanto diciamo che con tutta probabilità
I Paesi europei che sono entrati in guerra sono entrati in guerra sulla base di alcuni presupposti che poi si sono rivelati errati perché un conto ipotizzare di entra in una guerra che si pensa
Guerra la guerra durerà
Un paio di settimane un altro conto trovarsi impelagati in un conflitto la Russia Frattini avevano detto in tre quattro settimane ormai siamo arrivati a un anno prima di loro sono così insomma fare così nelle più ancora agli insorti Cirenaica ci erano riusciti in qualche modo a convincere poi non si sa come e perché insomma
Ho erano vicini alla vittoria allora non si capisce che bisogna avessero di un sostegno militare internazionale oppure se erano così lontani dalla vittoria rischiano di essere schiacciati come si pensasse che con pochi
Raid aerei mirati la situazione sul terreno potesse essere capovolta questa è una cosa che
Molti
Molti analisti hanno privatamente e pubblicamente sostenuto penso Carlo Jean penso Lucio Caracciolo
Più discretamente anche generale Cucchi insomma molti hanno
Pali pali palesato dei dubbi stampa specializzata sul fatto che
Il
Le milizie di Gheddafi e il colonnello potessero così rapidamente cedere di schianto molti nutrivano
Molti nutrivano dei dei dubbi cioè gli avvocati gli esperti hanno sempre nutrito dubbi
Però per la parte politica
Esattamente no pesa esattamente questo è un discorso che ci porta secondo me
A verso un nodo critico
Al quale secondo me dovrà essere dedicata una riflessione
L'Italia non è tra quei Paesi del mondo che ascolta particolarmente il parere dei suoi esperti
Mentre per esempio in America il Presidente degli Stati Uniti a presso di sé il nasce una Security calci in cui si
Ci sono gli elementi di punta dell'Amministrazione ma ci sono anche talenti che vengono dalla società civile
Da noi questo ancora nonna accade e
A meno di non voler considerare una forma di coinvolgimento alcuni tavoli molto ampi
Per lo più penso al alla
Al Comitato di riflessione strategica creato presso il Ministero degli esteri che però
Non una
Una peso molto incisivo nel processo decisionale qui dovrebbe essere permesso a un gruppo di esperti più o meno istituzionalizzato
Che lavora insieme agli esponenti della della Pubblica amministrazione competenti questi rami
A sostegno delle decisioni che vengono prese dal Governo
Questo secondo mio fatto in Italia ciò non c'è un'azione una separazione una sconnessione questa cosa secondo me si vedono gli asset contenevano sale quella secondo me è un problema che deve essere che deve essere in qualche modo affrontato e risolto io dico questo anche perché
Sono rimasto molto colpito anni fa dalla lettura di un libro di bordo Woodward che raccontava come il Presidente Bush
Bush giovane
Avesse
Deciso il cosiddetto sancì in Iraq quello che in qualche modo
Ha temporaneamente fermato la guerra civile in Iraq
Avendo ascoltato il parere di tutti gli e Sperti anche dei suoi più grande generali e la fine
Bush ha preso la sua decisione sulla base di un rapporto che aveva prodotto per lui una ricercatrice trentaquattrenne che non faceva parte della pubblica amministrazione americana
No questo occorre col dire cioè
E poi si è rivelata un'idea vincente
Fondamentalmente
Questo cosa vuol dire che in tempi di cambiamento
E in tempi di paradigmi vengono sconvolti
Bisogna vedere l'umiltà di ascoltare il pensiero difforme
Il pensiero che non è l'espressione di carriere
Che quando arrivano ai massimi livelli al massimo sviluppo molto spesso arrivano
Perché hanno meglio ha saputo interpretare il pensiero dominante il pensiero derivante dalle esperienze passate che per ciò stesso e inadeguato interpretare il nuovo secondo me noi dobbiamo trovare un sistema
Anche con opportuni arrangiamenti istituzionali che permette di non portare dagli elementi migliori della società civile quelli che insegnano nelle università ma anche chi scrive sui giornali
Qualcuno che per esempio sui teatri di crisi ci va e racconta quello che veramente succede io credo che una persona come Alberto Negri avrebbe potuto tranquillamente raccontare
Quello che stava succedendo in Libia come potrebbe tranquillamente a raccontare come fatto l'Afghanistan
è insomma Teresa dobbiamo ragionare secondo me è l'Italia viene lì proprietarie doléances rompendo gli schemi tradizionali rompendo un po'lista trattati che abbiamo mantenuto abbiamo mantenuto finora
Tenendo presente che la struttura del genere devono anche costare il meno possibile d'altra parte insomma se non ritiene che
Chiediamo qualcosa
Avevo grandi professionisti che vengono dalla società civile o menti brillanti io credo che queste persone potrebbero trovare la loro remunerazione anche nel semplice fatto di essere ascoltata ad un alto livello
In Italia mi sembra abbastanza difficile quello che dice
Diciamo che una volta tanto almeno sotto questo punto di vista vorrei essere più ottimista di quanto sono abitualmente
Ho capito ma adesso comunque
C'è stata la finanziaria no che sicuramente in
Incide in modo devastante su questi argomenti ma
Quali saranno queste queste risorse che ci saranno disponibili perché si parla di rifinanziamento delle missioni però
I non noi non l'abbiamo ancora visto questo di finanziamento è un problema che
Si trascina in un vuoto normativo
Dove fra parentesi c'è ancora da capire il
Il caporalmaggiore Tuccillo che è morto quali saranno gli affetti questo vuoto normativo soprattutto per quanto riguarda
L'asta al momento all'Assemblea o non solo ma al momento quello che è accaduto Tuccillo chiaramente ricade all'interno delle previsioni del codice penale militare di guerra
Perché il il precedente decreto di proroga missioni scaduto il trenta giugno del morto due no sia a nord due scaduta appunto fino al tre da giugno in base alle disposizioni del del vecchio decreto legge convertito in legge concernente la proroga delle missioni
Vigeva il codice penale militare di pace nel momento in cui quel decreto decade operano le norme del codice penale militare di guerra che non dei primi articoli dice I soldati o alle unità militari si applica questo codice non appena lasciano il territorio nazionale
E questo poi evidentemente anche delle ripercussioni importanti nell'accertamento delle eventuali responsabilità ci sono pene molto diverso più aspra c'è comunque
Normalmente quando viene varato ma la disattenzione politica su questo argomento secondo peraltro globalmente diciamo anche quando è accaduto in passato i è stato studiato a questa slide primo caso una democrazia seria cioè rimorchio annuo lordo se però non è il primo caso in cui il decreto interviene dopo no no è noto che socialmente questo non si sarà reso si inserisce una norma retroattiva che copre
Il diciamo i pochi giorni in cui c'è stato il il vuoto normativo e penso che accadrà la stessa cosa
Anche anche questa volta questa volta qua vediamo effettivamente le risorse da dove le prendono lo scorso anno
Il secondo semestre è stato pagato attingendo al Gratta e vinci ottocentoundici milioni settecentocinquantaquattro stanziato al centoundici sa dove adesso vediamo no no non è questo il primo siamo in cui il primo sarebbe il primo semmai a primo semestre di quest'anno era coperto
Dagli stanziamenti alla dice Richard finanziaria vigente
Lo scorso anno sarà verificato lo stesso problema i secondi sei mesi erano scoperti
Diciamo imposero un prelievo sul gratta e vinci potrebbe essere anche questa la la la volta in cui si ricorre a questo a questo su questo a questo escamotage invece più serio quello che capita
Alle risorse del bilancio ordinario perché i tagli che sono prospettati nei prossimi tre anni sono importanti e la la difesa perde trecento milioni di euro nel due mila e dodici quattrocentotredici nel due mila tredici
Settecento settanta nel due mila quattordici LDe stanziamenti di bilancio e quindi la spesa ordinaria come esattamente vengono agli investimenti esattamente attenzione
Probabilmente non sono gli unici tagli che colpiscono la difesa ci sono dei programmi di acquisizione armamenti e degli investimenti che sono finanziati dal Ministero per lo sviluppo economico
Parliamo lede freccia il mese miliardi ma non solo anche del Joint Strike Fighter non sai fare
Lì Italy al due mila e dodici sono pressoché trascurabili novantacinque milioni però nel due mila e tredici
Salta un miliardo ottocentottanta milioni di euro e nel due mila quattordici uno nove sessantatré cioè sostanzialmente partono quattro miliardi di euro
Lieto salire tutto da vedere ieri noi abbiamo sempre sostenuto loro la la posizione riguarda questo argomento dei geni SF
Abbiamo sempre chiesto di sospendere
Questo periodo di tre anni l'acquisizione quindi la spesa per questi progetti e poi comunque di ridurla no quindi questo
Diciamo che
Vedo che dei tagli che sono stati fatti
C'è stata una
Non so se questi tagli sono obbligati
Però quanto meno
C'è stata una riduzione
Allora qui c'è da chiarire una cosa è possibile perché
Si parla con altre tre un agli atti e mezzo circa una disposizione del decreto
Stabilisce che saranno i vertici dei ministeri interessati a stabilire come e dove tagliare cioè per una volta il tanto deprecato metodo dei tagli lineari in base ai quali si decide presa per tutte le voci di bilancio vengono tagliare due per cento è stato accantonato decideranno i ministri dove andare a tagliare quindi incombe
Questa volta sulle spalle del
La Russa ha già deciso del Ministro ma con quel Ministro Romani dovrà fare le decisioni dovrà acquista assumere delle decisioni
Per la parte che compete il il finanziamento di questi programmi tenendo comunque presente che
Il giovane Streiff fai Strike Fighter è un Progetto guidato dagli americani in cui partecipano moltissimi Paesi
E che potrebbe avere anche delle ricadute industriali piuttosto interessate da lunghissimo davanti agli altri Paesi lo stesso gli americani su questo progetto hanno fatto dei per tantissimi italiani scema tagliato originaria degli anni hanno tagliato proprio nettamente il quindici per cento di tagliare tagliare un conto annullare un altro quindi io credo che con queste cifre probabilmente dei tagli o delle rimodulazioni perché la nostra tecnica per tagliare un'altra no
Noi spalmiamo se dobbiamo tagliare noi non diciamo le diamo il dieci o il venti per cento delle risorse ma semplicemente
Del decidiamo di allungare del venti o trenta per cento il tempo di pagarle entrano ove lo spalmiamo
Lo spalmiamo nell'intero sia interessi lo spalmiamo nel tempo diciamo questa è la nostra nella speranza di trovare risorse ma con sé
Sono riesce se si sono anni per esempio che si parla moltissimo ricorda un progetto
Del del ministro Martino poiché il ministro Parisi attrattivo fatto suo anche il Ministro la Russa quello di riportare
Il bilancio della della difesa per la parte funzione Difesa l'uno e mezzo per cento del PIL
Studiano colto Zalone due no esso siamo uno zero nove zero nove zero ottantasette zero no una cosa di questo tipo unica consultiva
Ogni volta che il ministro a Santa concluso il suo mandato con meno risorse in termini di PIL rispetto il
A quelle ottenute all'inizio d'altra parte questa un po'OIL
Il trend è anche logico alla fine che sia così guardiamo come sono fatte le nostre societarie naso sono società
Che stanno invecchiando l'età media della popolazione italiana oramai ha superato i quarantatré anni un'età alla quale
La gran parte degli arcani non spera nemmeno di arrivare tanto per darci tanto per darci un'idea cosa fanno le società alle società che vanno verso l'invecchiamento chiedono sicurezza sociale
Magari chiedono poliziotti agli angoli delle vie ma non certo soldati da mandare in giro per il mondo cacciabombardieri o cose di questo tipo quindi io credo che
Diciamo le spese militari in Italia avranno sempre grossi problemi di giustificazione e non a caso
E non a caso i politici che le difendono invece di difenderle sulla base diciamo delle
Funzioni no che questi spesi e devono assolvere sul piano delle capacità ad acquisire fanno sempre riferimento al numero di posti di lavoro sia illegale ora morale le le le le le le le le ricadute industriali e quant'altro che pure ci sono ma non possono essere
Non possono essere ESA la motivazione del fondo di quel genere adesso siamo strettamente paradossale è stato un fatto paradossale il Ministro la Russa è stato
Criticato dall'onorevole Raisi di Futuro e Libertà durante un Question Time a proposito
Del fatto che l'Italia ha perduto il nella fase di Poggioreale pregevole rifare la domanda titolata attorno alla vedi perché la Russa ha giustificato l'abbiamo perso
Abbiamo tenuto la gallina e il nuovo
Però
Tecnicamente l'Italia si farà a gestire la sua difesa aerea dalla Spagna
Spagna che adesso prende anche la l'numero due dell'AISAF in Afghanistan
A dispetto del fatto che c'è un terzo delle truppe che Alitalia e per di più non combattere Larousse politicamente fuori in quel momento la Spagna e politicamente più forte oggi però mi pare tutto andandoci abbiamo la Russa ci dobbiamo accontentare fare del problema che dal Governo adesso esentato di giustificare io credo io credo io credo che abbia fatto buon viso a cattivo gioco d'altra parte procedersi nazionali ci valore risacca vero gioco se ci fosse arrestato un altro non credo sarebbe stato meglio lui secondo me
Le come stavano le cose l'ha raccontato che i giornali che al Parlamento nel senso che a caldo lo ha ceduto ha detto sì è vero
Io alla riunione mi sono seduto il ritardo ma perché non volevo che i miei colleghi mi chiedessero di più sulla Libia allora un certo punto aspettato che esauriscono quell'argomento
Ho fatto altre cose ho incontrato Rasmussen ho incontrato chiarezze tutte queste cose così e poi diciamo cercato di ridurre i danni ma il problema è questo qua nuovi abbiamo una posizione politicamente molto difficile nella in campo internazionale non
Non da oggi per tutto un insieme di situazioni che stanno creando
Degli squilibri a tutto un'architettura della della nostra politica esattamente come peraltro sta capitando i tedeschi sta capitando i turchi
A una serie di visivamente l'OPA e la Russa metta queste toppe malmesse ormai sta diventando un'abitudine lo vediamo sulla questione dei numeri dei militari impiegati in Afghanistan o
Parla di nove mila duecentocinquanta includendo cd
Quelli della Libia che non sono autorizzati dal vecchio decreto può dice io rilevo così cioè non sette mila duecento e qualcosa queste alle
Sono sempre gli stessi poi alla fine novembre dall'articolo trenta del mio amico Gianandrea Gagliardi Hayani sociale addosso carissimo amico
Salutiamo anche qualche assolutamente ma lei mi ha allertato né allertato su questi su questa cosa comunque il conteggio strano enormi progressi e lui dice che i conti non tornano e conoscendo conoscendo il suo rigore
Diciamogli agli DOC creditore cioè probabilmente ha ragione lui però è anche vero che c'è comunque un segnale politico perché
Viene elevata la carie dirla Garibaldi viene sottratta alle operazioni contro la Libia viene sensibilmente ridotto il contingente in Libano ed ha sbagliato del cinquanta per cento quello della ecco l'Afghanistan è il problema rimane quello occidentale ma è una questione nucleare
Giornata un attimo solo a dirla questa cosa i tagli i le riduzioni che stanno facendo ora
Cioè
Libano
Kosovo e cioè delle altre missioni non valgono economicamente quelle magistratuale non valgono Angelo unicamente ma queste erano già state preventivate da te
è un po'sicuramente ma sei anni ma senza l'anno scolastico la pressione però si però è quindi veramente Larosa ha fatto il gioco delle tre carte
E a vistosamente
Eppure eppure terrestri in giro la lega eppure tante eppure tant'è il Capo dello Stato sta facendo difficoltà firma il decreto quanto vale
Il che vuol dire che l'impegno hanno proseguire l'operazione operazioni forse laddove nel decreto ci hanno inserito la Libia certa prima della scadenza del trenta settembre
è il film volevo azione di guerra che fioriranno milioni questo Graziano secondo del Capo dello Stato che fa in questo caso e come se firma su una dichiarazione di guerra
Piuttosto interessante era solo lasciamo dire il giurista questo lo lasciamo dire giuristi soprattutto ai costituzionalisti che
Anche lì sarà interessante leggere quello che scriveranno a bocce ferme sull'Afghanistan però una cosa io la vorrei dire
Secondo me un ritiro proporzionale dei nostri soldati proporzionale intendo rispetto a quello che stanno facendo gli americani inglesi francesi
Eccetera sarebbe una cosa molto saggia da fare anche perché
Mi pare che tra i grandi Paesi dell'Alleanza atlantica all'Italia è l'unica che stia rimanendo
Fedele allo scadenzario concordato in ambito Alleanza atlantica lo scorso novembre gli altri stanno facendo da soli il rischio è che finiamo uno e col cerino in mano
E poi alla fine
Cina decidiamo rischiamo rischiamo di dover subire dover pagare un prezzo militarmente elevato a questa a questa nostra scelta io diciamo qualche cosa
Nei prossimi sei mesi avrei già ipotizzato di cominciare a levarla uno mentre invece noi rimaniamo fissi a quattro mila duecento fino alla fine dell'anno
Dell'anno in corso
Diciamo fare un ritiro proporzionale a quello e dei tedeschi o dei francesi avrebbe ci avrebbe permesso di tirar via quattrocento soldati
Il cui vedi il cui costo secondo me superare quello dei seicento anzi dei novecento che tireremo via dal Libano dal Kosovo sicuramente nove la Russa ha detto che
Il costo soprattutto parlando del costo delle missioni non dell'indennità che percepiscono questi militari va a integrare la miseria degli stipendi però
Questi ultimi quattro minuti vorrei far stima
Una sollecitazione
Qua si parla si fanno tanti conti si raschiare il barile non sanno dove trovare questi soldi
In Finanziaria mettono dei provvedimenti che vanno
A interrompere una tradizione di duecentottanta due anni che è quella della gratuità incita dei ricorsi straordinari al Capo dello Stato
Vanno a
Mettono tante cose va stanza
Adesso vedremo come si è come si evolverà la discussione abbastanza
La pesca tappe sciato era precettato insomma non è un brutto momento dotato momentaneo volevo dar loro le chiarisco voleva no no no è un bacio ovvero è un brutto momento è un brutto momento per tutti ho letto nella finanziaria si parla di
Esuberi nelle Forze armate
Che però di fatto non dicono quanti sono questi esuberi o che siano questi esuberi né quanto costano questi esuberi ma soprattutto una cosa
Li mandano nelle Commissioni tributarie
Distaccati senza perdere lo status di militari e quindi
Sì però la domanda è utilizzato previa una valutazione dei rispettivi
Più ufficio delle Commissioni tributarie che li riceverà ma non c'erano dei concorsi già fatti per quei posti e i vincitori di concorso che cosa fanno
Ma c'è il blocco del turnover nella pubblica amministrazione vincitori del concorso che fa non ho assolutamente l'idea
Comunque volevo
Concluderei e questo è un po'sui tagli sul personale cioè di alimentare
Bisogna vedere regionale allora girano delle cifre ma del nuovo modello di difesa in Parlamento non so se lei ha parlato malgrado diverse forze politiche stiano sollecitando
L'apertura di una discussione le cifre che girano son quelle trenta quaranta mila tra ufficiali sottufficiali meno
Per i quali evidentemente sarà molto complicato per disporre degli scivoli capienti
Però che questo sia un brutto momento
Io credo che
Niente è meglio di quello che sta accadendo in Inghilterra possa farlo capire i soldati inglesi che stanno tornando da lei manda si trovano la paga tagliata
A
E questa è una cosa che credo a nessun militare italiano
Capiterà di vedere queste quello che sta succedendo dal perché stiamo parlando di un Paese la Gran Bretagna che i militari li considera tradizionalmente ben di più di quanto faccia l'Italia con i suoi
A questo fuori da ogni discussione l'abbiamo visto e lo continueremo a vedere bene
Allora io ringrazio il germano dottori che è stato con me al solito io lo conosco ormai da danni sempre molto chiaro e preciso nelle sue esposizioni
Abbiamo iniziato parlando di esercito europeo e abbiamo capito che è una chimera che praticamente
Fissi ci ha spiegato qual è il contesto politico i militari in cui si sta
Movendo l'Europa e quindi l'esercito europeo ormai
è una cosa che forse rimarrà scritta sulla carta ma a questo punto giusto torto
Ho dei grappoli abbiamo affrontato questo problema delle
Delle missioni ci ha dato la sua il suo parere ed esperto
Io ti ringrazio sulla licenziato gentilissima tutti gli ascoltatori ovviamente saluto gli ascoltatori di Radio Radicale questa era la tesi è stata
La seconda puntata della trasmissione cittadini in divisa
E vi rimando a lunedì prossimo con alla terza puntata
Dove se confermerà sarà presente il Sottosegretario di Stato Cossiga
Buona serata a tutti
E poi la idoneità della sanzione