Carcere e giustizia: oltre l'emergenza

Grazie di essere venuti cominciamo i lavori poi più tardi ad arrivare anche
Il dottor K intanto ringraziamo i nostri relatori che sono la dottoressa Maria ditta Aniello che il nuovo direttore del carcere di Monza che ci ha onorato nettamente la sua presenza e ci aiuterà anche a comprendere
Eventualmente i problemi che sono sul territorio dottor Massimo Parisi che al nostro
Direttore giardinetto il patrimonio attualmente
Vitto del carcere di Bollate concreto avuto degli spendi rapporti professionali
Il costo del suo mandato il collega ma Coppa Mirko Mazzali
Parco della catena di Milano soprattutto membro sabato alle carceri Unione camere penali ed anche il consigliere comunale non per o non per per ultimo del detti in bilancio
L'oggetto dell'incontro e giustizia carcere oltre l'emergenza una battaglia che non deve essere solitario imponeva ingannare un incontro aperto tutti tra non ci sono molti colleghi ci sono anche
Persone l'intera cittadinanza il punto nodale questo
è un problema che laccatura penalista nella nella forma dell'Unione decreterà anche la Camera penale di Monza che aderisce numericamente RAI sento almeno particolare
è un problema che sta diventando sempre più gravi si sono proposte delle soluzioni come Stato alcuni fa l'indulto ma solo se intende Agenzia ricavano portato assolutamente nulla
I problemi ci sono a volte si fa fatica vediamo volerli vedere
Ed è quindi non si affrontano questo invece deve essere un momento di confronto ecco perché abbiamo voluto aprire questo dialogo anche altri innanzi a nessun incontro aperto
Perché tutti debbano conoscere quali sono le reali situazioni di grave difficoltà non solo delle persone che sono in carcere e subiscono una pena
Ma anche di tutto il mondo che c'è intorno al carcere che vada agenti di Polizia penitenziaria a tutti gli operatori volontari alle difficoltà che ogni giorno in conto né come dicevo prima fanno sembrare qualcosa di normale qualcosa che invece eccezionale
Perché far funzionare il sistema che fisicamente al collasso perché poi ci racconteranno i nostri relatori in numeri sono molto molto particolari
Diventa un qualcosa di veramente unico noi sappiamo benissimo evocati vediamo tutti i giorni la situazione che si fa qualcosa che va al di là della normalità ma nessuno dice nulla perché comunque funziona e ci si lamenta solo quando succede qualcosa che non va
Ora questo è un modo che non può più essere tollerato di fare e di occuparsi di un problema qual è questo della giustizia in particolare quello del carcere
Dobbiamo occuparci di tutti insieme i cittadini devono essere consci di quello che succede non è che perché si tratta il carcere non può essere di che non ci tocca anzi importantissimo che dobbiamo affrontare doveva cercare di risolvere insieme questo il motivo per cui anche quella catena e non abbiamo ritenuto
Utile la posizione di alcuni giornali semplicemente trincerarci letto un comunicato stampa ma comincia se di incontri aperti a cittadinanza e colleghi proprio perché si bene discutere insieme bisogna conoscere il problema per poi cercare delle soluzioni costruttive e verificare anche che cosa viene fatto e cosa di positivo viene fatto
Di adesso lascio la parola ai nostri relatori e cominciamo poiché ha poi alla fine del del di questo incontro ci sarà anche un impatto se qualcuno può intervenire fare del domande sarà benvenuto Patrizia
Punizione turco come volete perfetto Nietzsche lascio la parola ai nostri legami ecco
Allo stesso modo cose ma stasera a Ballarò
Seconda politico ma chiaramente vada collega per
Cento prima di tutto un avvocato che è un consigliere comunale
Quindi quando parlo di carcere mi pare mi piace parlare
L'avvocato avvocati
Agente che
Che ne capisce
Va be'
è secco evidente malato ha detto Maurizio prima che la situazione delle carceri e drammatiche questo come dire
Sulle pagine di tutti i giornali Marco Pannella sta facendo poco in questo periodo Rocha qualora fammi io vengo sabato un attimo di tale poi sono andato a
Dal carcere di San Vittore dove c'era una manifestazione dei radicali appoggiato alla Camera tagliare di Milano il sostegno
Lasciata da farmi Marco Pannella tra l'altro noi come Direttivo
Abbiamo fatto anche
Un giorno di sciopero e la fame
Io non so come non ne fa adottanti dopo un giorno alla sera vedevo già
Allarmi che
Comunque lui è molto più bravo di me
Questo perché è perché le carceri italiane salvo vedere qualche raro raro caso suo carceri vetuste carcere di Bollate del carcere carcere di Monza imbarcati ed è stato costruito recentemente però c'è un delle carceri
In Italia dove ci sono i topi non tanti ma sono delle carceri trasporti costruita mai
Cento anni fa
Era una situazione
Che necessita di interventi urgenti di interventi a mio avviso legislativi la proposta dei radicali di amnistia
Mi trova assolutamente d'accordo che non possono essere ad avviso non tanto mio ma anche
Nel nostro direttivo quelli della costruzione di nuove carceri
è ed alta non abbiamo
Capito che
Basterebbe iniziare a
Aprire carceri che sono stati già costruiti che sono finiti
Ma che non vengono messe messi in funzione perché è manca magari personale di Polizia penitenziaria curato nel carcere di Bollate è stato aperto poco tempo fa era stato chiuso da tanto tempo perché non c'era proprio la possibilità di aprirlo
Beh
Noi crediamo che il costruire
Nuove carceri
Sarebbe una soluzione tampone che non risolverebbe il problema
Lasciamo stare le boutade
Io non voglio parla di politica sto quando e come dire da parve questa giurista di propone addirittura come c'era nel progetto nel mondo come uno degli ultimi piani carcere del Governo di costruire carceri galleggianti adesso dobbiamo cercare come dire
Ma creare un livello
Un'attività di serietà sono arriviamo alle carceri mongolfiere però come dire comincia a diventare tutto lo affronta proprio problematico
Noi abbiamo riflettuto anche che
Non sia giusto del delocalizzare il ca le carceri in zone periferiche come dire che la Camera Penale di Milano ci stiamo battendo
Scusate e ci batteremo perché il caso di San Vittore non venga chiuso
Perché venga rimodernato perché è giusto
Che non possa andare avanti così come
Tanto tempo che non viene non vengono destinati soldi a
Arrivo demandarlo
Ma che non sia giusto spostare scarse fuori dal centro della città perché tutto sposti Caccia e poi dal centro della città rischi poi alla fine di di far sì che la città se ne dimentichi al di là dei problemi come dire poi di natura
Che purtroppo ci sono di natura pratica per cui certo sposti in carcere
Lontano ci sono meno operatori che ci vanno e più difficoltoso per i parenti anche noi avvocati come dire
Dobbiamo dircelo più il carcere delocalizzate lontano
è meno abbiamo trovata
E volevo cercare di essere propositivo perché è troppo facile dire
Le carceri sono piene
Il fermarsi qua noi crediamo che sia necessario intervenire dal punto di vista legislativo piegare cercare di alleggerire questa situazione
Anche il provento dell'anno si è chiaramente un provvedimento temporaneo quindi non può essere un provvedimento che risolve il problema e
Noi crediamo che solo una rivisitazione di attento della custodia cautelare rispetto alla custodia cautelare cioè
Quando io è entrato in vigore dopo al CIPE di procedura penale nuovo ormai ottantanove quindi ormai ben vecchio però molto più giovani ho sentito parlare di carcerazione preventiva come estrema ratio ma in realtà ci accorgiamo che non più così
Da redistribuire rivisitazione anche della finalità della pena detentiva e del sistema penale noi abbiamo un sistema voi lo sapete meglio di me fatemi dire le cose anche abbastanza scontate abbiamo un sistema sanzionatorio dove la pena detentiva ecco ed il sistema sanzionatorio principale
Dove non ci sono sistemi risarcitorie previsti che avrebbero il vantaggio anche di come dire di di venire incontro alla vittima abbiamo una
Una voluto bulimia di di reattività ripulita anche il congelamento agguato di di aragosta cioè una situazione assolutamente insostenibile e quindi
Cercando di ragionare a livello più ampio noi siamo grati alla come dire che la Camera Penale di Milano che dobbiamo
Batterci assolutamente per abrogare quelli quelle leggi che noi chiamiamo carcere OGM
Vado velocemente
Perché non voglio parlare solo io evidentemente partecipa parlo da stamattina quindi un PM dieci anche abbastanza esausto la prima delle quali non può essere
Chi fa penale
Ripeto delle facce note quindi parlo a
Persone
Che ne capiscono ben più di me
Per quanto me quindi mi piacerebbe anche aprire un dibattito su questo una delle prime principali legge
Dedica perché mancarci alogene la legge Fini-Giovanardi cioè la modifica della della legge
Che riguarda il
I reati di sostanza dei dati cogenti dall'assalto Placente è fondamentale
E con un una maggiore rilevanza ed il quinto comma dell'articolo settantatré anche in relazione a
Dei minimi di piena ma qui anche quindi con l'Europa assolutamente banali che sono arti
Che obbligano poi molto spesso avvocato Silvia capite alternativi ma storici allora va beh che tutti voi conoscete
Come noi riteniamo che
In cioè l'intervento che possa
Alleggerire questa Kamasutra assolutamente disastrosa derivi dall'abrogazione del quinto comma dell'articolo novantaquattro che il riguarda l'imitazione di accesso al beneficio dei tossicodipendenti
Così eliminazione delle dei limiti di due concessioni di affidamento anche questa è una norma che faceva parte di quel pacchetto di misure sicurezza che
Le Motta utilizzarlo opinione pubblica che però in realtà si sono rivelate non utilizzate in cui dall'opinione pubblica si sono rivelate deve
Delle delle leggi che hanno fatto nient'altro che mandare
In carcere o far rimanere in carcere soggetti che meriterebbero evidentemente tutti chiaramente di stare da altre parti
Come al di qui
Valutiamo che solo il potenziamento dell'applicazione della stessa legge che prevede l'affidamento in prova terapeutico competere sita inferiore ai sei anni potrebbe essere
Un altro degli elementi che potrebbe servire
A far sì che in carcere ci stia ci deve stare insomma noi abbiamo l'impressione che in carcere in realtà si stia molta gente che dovrebbe stare da altre parti ci siano molti poveri cristi
Ci sto delle persone
Cioè mi danno dell'acqua gioco chiamare che è conosciuto come la nave
Che con la dodici storni tossicodipendenti tutti voi sapete di cosa stiamo parlando sto parlando
Sono soggetti che in presenza come dire di possibilità alternative meriterebbero di stare altre parti
Che stanno lì ma una donarla fino a rate finalità rieducativa quello che
Avviene
Come lo riteniamo che qui sto facendo la lista della spesa però
Sto parlando al digitale delle di giurista e la gente che fa
Che fa di avvocati quindi credo che sia il terreno giusto
Riteniamo che vada modificata quella che viene chiamata la legge ex CE Cirielli
In particolare dove la parte riguardante la recidiva e sapete tutto quello di cui sto parlando in particolar modo rispetto a
A alla parte relativa all'articolo seicentocinquantasei che vieta la sospensione della piena al comma nove per cosiddette Ricci
Come abbiamo valutato anche perché in un'ottica che deve essere diversificate diversa sia arrivato il momento di istituire
Di introdurre distrutto la messa alla prova Burlando sistemi in vigore per i minorenni
Molto spesso per alcuni tipi di reati è chiaro che non stiamo parlando
Dei reati di mafia non stiamo parlando di reati particolarmente Ferrati
Come dire un periodo di
Di prova
Tutti voi sapete con la destrutturazione SAL poco
Viene utilizzato ampiamente le minorenni e a dei risultati ottimi
Ecco non si riesce a comprendere perché questo istituto si possa
Rimodulare anche per i maggiorenni evidentemente non stiamo parlando
Lo ripeto per tutti i tipi di reati ma è una tutte le possibilità che noi riteniamo possa essere esperita
Come anche
Il problema anche qui
Posso permettermi di ballo perché Paolo agente che fa i processi e tutto il problema della valorizzazione dell'udienza davanti al tribunale di sorveglianza anche qui so di dire magari delle cose
Impopolari
Però siamo arrivati alla conclusione che probabilmente se e capisco che il terreno e delicato dal punto di vista economico fanno evocati
Ma se
Fissassimo solo rifletteteci un attimo le udienze
Dove i benefici richiesti
Sono da discutere
Quindi rimodulando rimodulare azzimo l'applicazione anche
Dell'affidamento ed assegni libertà di altri benefici a quello che viene fatto adesso per
La liberazione anticipata
Avremmo
Ma se i benefici uno
Che finalmente l'udienza antiquari sorveglianza sarebbero serie mente novantanove per cento dei casi adesso sono mortificante anche per noi
è un ulteriore vantaggio
Che ne verrebbero fissate
Non tanto di più dentro verrebbero fissate poche esserci statistici tutti insieme ci sarebbero
I fascicoli pactum attenzione
E uscirebbero
E persone evidentemente quando l'istruttoria fatta questore sin troppo Vietti quando la semplice completa
Non ci sarebbe gente
Che aspetterebbe con la sintesi già
O di completa la fissazione dell'udienza certo capisco come dire che poi c'è il problema
Campane
Avvocati cosiddetti una colore che
Che non si si rischierebbe di non prendere i soldi
è però io credo che dobbiamo perché
Sappiamo che molto spesso l'udienza come tra i nel momento in cui solito io credo che dobbiamo cercare di fare uno sforzo
Anche nutriamo la moralizzare che non è evidentemente solo questo
La nostra la nostra professione
E altre due cose
Non ci siamo fatti sfuggire parlando di carcere
Noi abbia fatto una delibera sul punto ci siamo fatti sfuggire una serie di interventi che hanno limitato pesantemente il diritto di difesa all'interno del carcere
Siamo fatti sfuggire continua a far sfuggire però
Io
Come dire sono
L'ascoltato su questo
Quando hanno inserito trecentonovantuno bis
E quella norma che
Tant'è intervenuto Consigliere Cappato
Prego
Che si è perso il mio intervento quindi merita resti inseriti qui
Quel calcio posti noi abbiamo abbiamo
Abbiamo perso indetta perde come avvocati e rifletterci fra un attimo quando abbiamo consentito che ci
Ci fosse questo reato che è un reato che magari qualcuno lo sa
Ma che sta
Adesso intervenendo pesantemente son dei colleghi sono indagate questo reato che quel famoso reato famigerato dire io
Che punisce la propagazione di notizie apprese
Da detenuti in quarantuno bis
Dov'è inserita in questo caso assolutamente grave che per la prima volta che abbia visto io sia ci siamo permessi di farlo l'aggravante addirittura per chi esercita la professione di di legale
Ecco l'abbiamo
I siamo riusciti a capire che che dovevamo fare uno sciopero facciamo spesso citato e qualche volta
Caso dovevamo fare uno sciopero si otto mesi
Perché l'abbiamo intuito che questo vera un reato che poi come si sta rivelando adesso tormenti casi pratici
Che ha avuto modo di vedere
Un po'professionalmente un po'quale membro del del programma penale
E
Insiste dignità appesantimenti diritto di difesa
Perché
Diventa reato
Tanto per fare un esempio possano potrebbe discutere anche il trasmettere
Al proprio difeso
E il
L'atto di censura della corrispondenza
Quindi tu non puoi
Consentire a tutti i filtri difenderti perché la trasmissione dell'atto di censura della corrispondenza praticamente
Agiremo la la la trasmissione del del della del del del pezzo di compreso che doveva essere censurato dato evidente che c'è un problema di
Ieri censure questo nessuno
Lo nega è però non è che si può far carico all'avvocato limitando pesantemente il diritto di difesa
Essa un soggetto i problemi son problemi già di
Di incostituzionalità rispetto a questa a questa cosa per violazione del diritto di difesa e vado
A chiudere perché
Voglio far parlare giustamente e altri intervenuti
Come
Anche qui
Non siamo intervenuti senta che quel diritto di difesa cento anche qui il carcere quando hanno sempre per legge limitato i colloqui tra difensore detenuti in regime di quarantuno bis
è questo fatto come dire estremamente grave tutti noi sappiamo cosa il quarantuno bis nessuno come dire vuol dire
Io parlando a titolo personale gli estremi per abolirlo però
Stante che fosse attento che anche per ragioni politiche che sicuramente insomma fa fuori mafiosi e quant'altro ma sono a favore come dire
Di un delitto di civiltà anche lì abbiamo un quesito che per legge stabilisse il legislatore quante volte il difensore può parlare col proprio assistito
Che deve essere stravolta la settimana
E abbiamo fatto passare anche questo ma vado veramente chiudere è come vi dicevo prima
Ne siamo convinti
Che la strada giusta non sia quella di costruire nuove case fin quando si costruiscono le carceri in una maniera o nell'altra si riempiono passato giusta sia quella
Che peraltro
Come dire l'idea non è nostra
Va bene e ci sono stati
Molti progetti di legge di modifica il Codice penale l'ultimo invece
Mi piace
Ricordato perché Riccardo Muti due cauto corruttore l'attuale sindaco di Milano Giuliano Pisapia insieme Antonio se non riusciamo a
Uscire
Da questo meccanismo per cui ma in Italia l'unica sanzione ripeto è quella detentiva
Che non è utile la maggior parte delle volte
Evidentemente per reati gravi le utile
Direttive sicuramente prelievo io ma questo come dire non sarebbe sufficiente Butler utile anche per la vittima se non riusciamo a inserire
Metodi di sanzioni e diversi che sono quelli risarcitori che sono quelli come dire che possono soddisfare anche la vittima
Avremo sempre da fare delle serate come queste di stasera magari fra due anni dopo in realtà i detenuti
Sono ancora raddoppiati saranno i suicidi non sono centocinque magari magari saranno duecentodieci e l'operazione
L'opera
Lo dico perché sono qui presenti di chi si occupa di questo zone che sono poi gli elettori del carcere ma sono cui a maggior ragione ancor di più
Gli agenti di polizia penitenziaria che poi sono quelli che alla fine lo stato di tensione lo pagano sulla propria pelle miraggi saremo sempre l'Assessore assolutamente drammatiche che non si potrà mai risolvere ringrazia
Abbiamo sentito l'amico Mirko ha fatto una carrellata di quelli che sono secondo la visione delle Camere penali le problematiche tipiche di questa situazione cioè dato anche il più possibile chiavi di lettura di alcune soluzioni alcune soluzioni queste capito sono di carattere semente tecnico e si rivolgono a noi avvocati per esempio l'ultima soluzione che la Caterina prospettata a proposito di questo meccanismo che l'affidamento in prova
è una cosa è molto molto tecnica perché in sostanza si dice invece di fare un'istruttoria completa su tutte le pratiche cerchiamo di fare su quelle più delicate mentre quelle che sono già de plano risolvibile molto chiare e cerchiamo di dare una corsia preferenziale sta facendo adesso con la liberazione anticipata
Nel senso che può essere decisa tranquillamente Inca di Consiglio Ruggiero documentazione è presente questo ha un vantaggio sicuramente quello di evitare di portare in in udienza situazioni estremamente complesse numerosissime situazioni quindi di gravare enormemente le udienze e di poter risolvere in maniera più veloce più rapida e anche con maggiore attenzione da parte del difensore dei giudici altre situazioni delicate
Va rivisto e corretto con
Determinate in situazione nel senso che secondo me non ci si può fare una regola cosiddetta norma secondo me la parola rispetto al Difensore e lui che sceglie poi se effettivamente affidarsi a questo meccanismo della cava il Consiglio o vuole dire qualcosa e quindi interloquire perché alla fine dei conti anche in questo caso quella palla passerebbe sull'esclusività giudice non avremmo una sorta di controllo
Però è una soluzione che deve essere anche valutata e studiata in questo una proposta che la Camera Elena di Milano ha fatto già da tempo vi ricordo che nell'ultimo incontro distrettuale Mittone parlo
E disse a tutti noi incominciamo a me a prendere in considerazione per poi eventualmente valutare una sul di questo tipo da parte del progetto di sorveglianza c'è una disponibilità a uno studio un tavolo
Discussione valutiamola perché possono essere anche queste piccole soluzioni che ci possono permettere di lavorare meglio e soprattutto di raggiungere l'obiettivo primario che è quella di una giustizia celere denunce
Più di un punto di riflessione
Anch'io ho fatto cenno Mirko era il problema che alla fine dei conti il carcere viene vista come la soluzione di tutte
Problema sotto i francesi
D'accordo un problema che spesso mi è capitato che riguarda per esempio i malati mentali sapete benissimo che alcuni reati che vengono commessi da persone che si trovano in quel particolare disagio che la malattia mentale
Fa sì che siccome non li voglio Buitenen nessuno in questo Paese perché
Di rito ci si nasconde i fondi codice dei manicomi sono stati aboliti questo è vero ma ci sono comunque ogni con giudiziari ma comunque sono delle strutture di tempo
Tassi che cittadini che si trovano tanti questo sedi deficienza che è quella legata alla malattia mentale per fatti anche i minimi ma perché riconosciuti pericolosamente porsi trovino invece ad affrontare un'avventura quale quella del lavoro dell'ospedale civile giudiziario
Ho psichiatrico giudiziario che non auguro al mio peggior nemico questo perché nessuno ha il coraggio di dire che la società civile non si è data da fare per trovare soluzioni alternative perché qui c'è sotto problema chiarito ci può permettere una casa di cura specie Rizzato un po'di questo tipo il povero Cristo che si trova invece la situazione economica disastrata non ha alcuna soluzione ospedali non li vogliono venire perché sono dei problemi delle condizioni
E allora come al solito l'unica soluzione in questo Paese diventa il carcere
Che si fa carico anche di un problema che non è in su
E non risolve spesso e volentieri con tutti i limiti però soldi sono presenti perché si sa quali dava fare come dicevo prima anche situazioni che non gli appartengono perché si sente un dovendo avere soluzioni
Però questo è un altro di quei problemi che noi dobbiamo tenere presenti perché soprattutto quando c'è un cittadino che minorata difesa perché ha una malattia
Noi dobbiamo batterci anche per questo perché non sia efficace la soluzione sul problema e questo vuol dire che vogliamo impegnarci anche politicamente per cercare di vedere delle leggi che possono permettere a questi cittadini di impegni ufficiale di situazioni che li permetta per poter meglio i loro problemi
Grazie
Lascio la parola allora dottoressa prego
Innanzitutto ringrazio per
Errate questa possibilità sessantasette anni è stata data puntualizzo io sono arrivata a Monza
Collega due settimane per cui
Da Ceroni nel mio intervento più prendo spunto da quello che è stato detto rispetto invece alla realtà di Monza perché sono la persona meno indicata norma mi sentirei anche un po'in difficoltà
Brevemente insieme detto nell'intervento precedente si tende a risolvere il problema del sovraffollamento pensando alla realizzazione di nuovi istituti
Nulla di più sbagliato perché Bollate quando è nato nella nel due mila uno era nelle intenzioni del dell'allora Governo era dell'istituto che doveva risolvere il problema del sovraffollamento
San Vittore al mille seicento detenuti con tre reparti chiusi per cui
Diciamo che dovrebbe avere novecento il problema non è stato risolto benissimo altra questione spostare gli istituti in periferia
Diciamo che io ho lavorato a San Vittore per cui mi rendo conto di quella che può essere la difficoltà
Di operare in un vecchio istituto rispetto invece ad aprire un ambiente più di confortevole sia come capacità di accogliere detenuti sia come
Struttura
Backyard rispetto a quelli invece che abbastanza nuova come quella come quella di Monza probabilmente spostare gli istituti penitenziari interi figlia
Significa risponde ad una ad una esigenza di una logica
Pietro può anche non essere
Resa resa chiara e cioè il fatto di risolvere il problema del carcere perché è una realtà che deve essere chiusa a se stante è una realtà che deve essere allontanata dall'opinione pubblica
E tutti i limiti tutta la politica di questi ultimi anni invece va esattamente in senso contrario in senso opposto e cioè integrare sempre di più
Il carcere nel territorio soprattutto fare entrare il territorio nel carcere cosa per esempio che accade ma summit Anna a Monza pardon
In questi quindici giorni di di reggenza io ho visto do una tale forma di di integrazione ma soprattutto un rapporto
Non informale di ma di accorte schietta collaborazione
Perché si comprende che il carcere non è una realtà a sé stante è un problema di cui si deve fare carico non l'amministrazione penitenziaria
Piuttosto che il sistema giudiziario ma si deve fare carico tutto il territorio circostante
Per cui attraverso gli anni io ho visto che sono state realizzate queste collaborazioni
Tenendo sempre presente quella della che la finalità cioè lavorare per creare un futuro alla persona detenuta
Con il Comune piuttosto che con la Provincia piuttosto che con il volontariato io adesso non sono qui ad elencare anche perché potrei dimenticarli qualcuno perciò ripeto dovrebbe essere il collega porci che ha lavorato in tutti questi anni suppongo anche veramente tanto tanto e con ottimi risultati
Integrazione con il territorio che significa prendersi carico dei problemi ma perché nell'ottica anche forse un po'spicciola concreta nell'ottica della prevenzione
O comunque persone che ha finito in uscita torneranno nello stesso territorio tra la stessa gente
Che in un primo momento a fronte della condanna della reclusione allontanato il problema
Allora il problema
Sotto anzi forse l'ha potenziato perché quando non si lavora poi sulla persona che ha una testa pensante ha una propria emotività
Ha sbagliato sicuramente per questo è stato condannato
Per questo si trova privo delle libertà
E bisogna lavorare però su quello che che che si può fare e quindi non solo il supporto psicologico non solo
Un rapporto che sia bilanciato
Il dispetto delle del ridurli ma anche nell'ottica poi di dare la possibilità l'assestato sono a chi ha sbagliato di ritornare nella società senza delinquere una seconda volta una terza volta una volta ulteriore
E
E questo che significa poi questa secondo me il mandato
Della del nostro lavoro non semplicemente i temi rinchiusa alla persona
E e garantire per tolte di mezzi o di anni che sia fuori ordinanza dalla dalla società quindi il carcere esso citate ben vengano quindi e sempre di più questi momenti di integrazione con uscì da del carcere quando ciò è possibile la legge lo consente e ingresso della della comunità esterna alle perno che deve essere per un ingresso ragionato e il periodo preordinato ad una certa finalità
Una precisazione in merito al discorso di di San Vittore della
Della nave la nave è un reparto per tossicodipendenti sì ma reparto in cui c'è una rosa di detenuti che vengono selezionati prescelti e che devono sottostare a delle regole che sono poi molto simili rispetto
Alla comunità
Le comunità hanno un regime estremamente rigida infatti non tutti riescono poi a sopportare e ritornano in in carcere è una precisazione tecnica più che altro riguardava il settore
Lei ha toccato avvocato un un problema secondo me fondamentale che riguarda
La psichiatria
Allora in tutti questi anni dicevo c'è stato un adeguamento con grossi sacrifici anche perché si dovuti combattere anche contro una mentalità afferma
Di adeguamento alle al cambiamento delle necessità
Mentre prima era facile rinchiudere buttare la chiave adesso ci si trova sempre di più con realtà che sono le più disparate e le più
Disastrate
Si portano in carcere persone che non si sa dove collocarle
Per cui il carcere diventa sempre meno carcere e diventa sempre più assistenza
Dal problema del del clochard perché non ha dove andare per cui viene in carceri viene accolto viene curato di chi mi ascolta
Do gli viene data una dignità al problema di chi viene tolto all'improvviso e lascia perché viveva da solo e gli animali in tal caso cioè
Effettivamente
Stupisce meraviglia che e poi il nostro lavoro sia Cusin così pagarlo
Sinopoli alle persone che hanno delle problemi detenuti che hanno delle importanti problematiche psichiatriche
E di cui noi ci dobbiamo fare ci dobbiamo fare carico in qualche modo
E dobbiamo o temi
Curare monitorare attraverso delle
Figure specifiche a Monza c'è l'azienda ospedaliera che si è fatta carico con un servizio ad hoc psichiatrico e anche psicologico
Ma anche lì ci sono interventi secondo me
Chi
Supportano
La il momento della reclusione
Ma che sono preordinate a quali finalità cioè qual è il fine ultimo dove si porta per una volta che finita la
Latino
In una comunità doppia diagnosi sono pochissimi su ed è difficilissimo trovare la la disponibilità
Per cui ecco la la legislazione forse dovrebbe lavorare non solo per abbattere inutili che vengono molto spesso dall'esterno che sono dovuti appoggiandoci azzurro semplicemente di una scarsa conoscenza di quello che di in carcere ma dovrebbe prevenire anche
Servizi sociali dello Stato e non sono rimessi poi al solo al singolo Comune o la singola provincia piuttosto che al volontariato
Cioè realizzare una struttura sociale che colga la persona durante dopo
E a forte forse che faccia anche prevenzione
Perché ricordiamoci che la prevenzione poi risolve gran parte dei
Gran parte dei problemi
Io credo di aver finito mi era fatta dei dati segnata dei dati su solo uno su Monza credo che a Monza discusso di questo genere
Molto per
Per una particolare attenzione è quella di territorio su cui poi il collega ha lavorato
In maniera incisiva ci somiglia
Ci sono molti servizi scene un'attenzione all'interno da parte del personale da parte degli operatori
E però ci sono anche tante altre strutture in cui detti sovraffollati in cui
Di saggio viene poi e e parallelo cioè da un lato c'è il disagio perché una vivibilità veramente bassa da parte del detenuto
Recenti saggio voi del personale che deve lavorare in queste in queste condizioni non dimentichiamo che poi
Si guarda sicuramente
Multe si deve guardare al detenuto perché su di lui bisogna lavorare ridere la rete sociale esternati non sempre cessi nonno qualche isola finisce
E però c'è anche Visaggio lavorativo di chi opera tutti i giorni in quelle stesse condizioni
Ventotto
Buona sera a tutti
Ringrazio
Considerazioni positive si sulla struttura niente fino venti giorni fa
Ho diretto e che è un po'uno spaccato credo che l'ordinarietà no di quello del sistema penitenziario oggi oggi trova Bollate
Mollare un altro discorso
Quindi mi sono quasi sentito di Berardo Brondolo però confesso mette in cui sono stato a Bollate direttore vedere un carcere in cui detenuti da stanno tre per cento uno Colman Grasso per terra
Quindi c'è una vivibilità nel quotidiano complementi diverso
Mi ha offerto uno spaccato che non conoscevo fino
A qualche veramente a qualche settimana fa io credo che adesso è stato già detto quello che il carcere oltre il carcere oggi è
Un generale
Fatti i detenuti con grossi problemi
Composito bensì indigenza
Con
Con problemi psichiatrici cinquanta per cento di Udine monzesi sono extracomunitari il trentacinque quaranta per cento sono tossicodipendenti o alcoldipendenti
Una parte percentuale minima rispetto al tutto fanno parte del circuito dell'alta sicurezza quindi quei reati che hanno effettivamente una allarme sociale importante
Credo che forse bisogna interrogarsi sul perché si arriva a questo
Cioè la Costituzione dice con chiarezza quello che la finalità della pena
Non dal carcere Alice della pena quindi non necessariamente deve coincidere con il carcere
E ma è una Costituzione che nella realtà quindi la Costituzione materiale non viene così percepita dello la Repubblica io credo che l'aspetto essenziale alla radice sia il modo in cui l'opinione pubblica concepisce la pena
La pena è la lo strumento con cui allontanare per la società colui che ha commesso un reato
E quello che probabilmente definisce quella persona cioè come se quella persona si esaurisca completamente la commissione del reato e quindi va assolutamente
Allontanata da un determinato contesto è punita
In questo contesto si questa logica
Credo che la politica poi fatte riprendere spessore dell'arco alpino pubblica va dietro l'opinione pubblica
Almeno la maggioranza
Si è andato sempre più verso la parcellizzazione c'è il problema della risoluzione di variabili di varie problematiche di natura sociale è stato risolto sostanzialmente con il tace finanche appunto negli ultimi cinque anni
Con indulto che nel due mila sei
Monza contava circa settecentottanta denuncia all'epoca per cinque anni dopo ce ne sono consapevoli ottocentottantotto credo il record Massimo tab mai raggiunto la
La struttura
In questo in questo contesto cioè credo che veramente talmente complicato ma doveroso agire sulle norme di diritto sostanziale
E però credo che se volete molto difficilmente bisogna mente ragionare prima o fare uno sforzo generale sulla
Sulla concetto che siede da tempo finché la gente della
Quasi totalità
Ritiene che la pena deve servire a punire quindi magari si meraviglia
Se all'interno di un carcere si svolgono attività scolastiche si svolga a chi la forma di che si svolga attività lavorativa se si svolgono attività distruttive o comunque se c'è un'attenzione a trecentosessanta gradi sulla persona intenta c'è questo tipo di carcere
Viene visto come qualcosa di estraneo rispetto a quello che la pena dovrebbe essere voi ci troveremo sempre con maggiori detenuti sempre compiuti tenuti avremmo puramente delle leggi che andranno sempre inseguire questo orientamento dell'opinione pubblica
Non mi sembra che ci sia molta voglia di di andare un po'contro quello che l'opinione corrente probabilmente insomma avete presente la ragione della polizia ma bensì alla politica su questo debba debba riflette perché se ne abbiamo sette delle norme di diritto sostanziale
Che è imminente l'immutabile nel tempo gli ultimi anni perché l'ordinamento penitenziario sia lo so la legislazione più modificata e credo che anche per dei tecnici quasi che difficile tarda da comprendere la barcamenarsi fra di meeting da
Fra articoli quattro bis cinquantotto quater cioè enti quasi
Dini inestricabile anche degli stessi magistrati spesso riuscirà applica
Questo perché appunto esistono una serie di correttivi spesso talvolta un po'tesi ad ampliare certi benefici alcuni casi al più volte certi minore a a limitarne sempre sempre di più
In questa in questa situazione credo che la difficoltà sempre sempre maggiore veramente esponenziale siamo
Un
La citazione mai veramente al limite perché
Riuscire a gestire complesso i detenuti sempre in continuo crescendo con gli operatori che naturalmente vivono un disagio lavorativo quotidiana
Con
Un dover confrontarsi quotidianamente appunto con
E tutta quella serie di disagi aggravati dalla detenzione disagi che è già avvenuto già di per sé ma aggravando la prevenzione è veramente una situazione di estrema distribuiamo
E questo è un aspetto su cui ragionare un altro aspetto e questo credo che anche a livello regionale è stato avviato anche una parte del nostro provveditorato e anche sul modello organizzativo degli istituti
Io credo che pare abbiano un po'anzi è stata già fatta anche dal nostro capo del dipartimento una riflessione sul modello anche di di
Anche di vigilanza dei detenuti noi spesso parliamo di organici diciotto brani di difficoltà di e stabilisce anche difficile stabilire quale può essere un organico di un istituto
Se non ci sono neanche se non corra per gli obiettivi e con l'Istituto deve avere
è chiaro che se ne avessi istitutivo comunque come probabilmente dovrebbe avvenire che si concentrano sui reati maggiore allarme sociale
La vigilanza parametrato su questo
Diversamente può essere una vigilanza sempre meno fossilizzare sulla staticità del controllo ma sempre più portato a una dinamicità del controllo quindi con maggiore
Con minore necessità di ricorrere anche sempre più unità di personale
C'è un problema perché momenti in cui noi continuiamo a doverne ricorre sempre più personale pensando di risolvere i problemi
C'è il problema quasi invalicabile delle spese perché naturalmente assumere personale diventa sempre qualcosa di di difficilissima è ovviamente di oneroso ma contestualmente non sappiamo neanche se di risolutivo
Perché invento niente necessariamente io ad aggiungere personale significa risolvere il problema credo che organizzare su un modello diverso
Quindi anche più dinamico di vigilanza
Di un controllo che non necessariamente deve essere un controllo fatto esclusivamente dal personale di polizia ma l'incontro che a trecentosessanta gradi la struttura buffa e quinte competente di conoscere meglio il detenuto
Può essere una condotta una una direzione cui necessariamente l'amministrazione
Sta andando ricchezza che sta
Scacchista percorre
Periodo che ripeto è talmente i giorni sono sono a Bollate quindi in carcere che viene definito un po'un modello un po'unico uno
Quando probabilmente questo lo dice anche il Provveditorato e questo è un po'la normalità
Cioè la normalità dell'istituto in cui magari sono detenuti uno due per cento l'anno svolgono diverse attività annullata demmo indette gli spazi di libertà
Portati dove cento detenuti lavorano all'esterno dove c'è son dei percorsi anche di
DDT DTT socializzazione importanti dove il livello di recidiva non è non è altissimo
Dato che probabilmente spesso poco viene viene risaltava non sorge un po'la norma in generale sul territorio sul territorio nazionale cioè credo che sia veramente ringrazio l'avvocato condotte
Da anche in merito agli operatori delle viti qualcosa di straordinario che sta facendo il piano di azione così emergenziale si lavora lo posso dire su Monza
E anche su Bollate con una
Mantenendo circondate una tranquillità del quotidiano
Che rasenta non dico l'incoscienza dopo
Pensiamo
E siamo lì nel senso che
Di degli mantenere veramente una professionalità sempre massima perché gli equilibri sono sono si devono sempre mantenere gli equilibri in questo modo si mantengono quasi esclusivamente sui rapporti umani
Perché il rapporto umano tra il personale i detenuti è un po'una chiave di volta rispetto alla
A così a una gestione con la gestione complessiva
E credo che se i bisogni uscire dall'emergenza al di là di provvedimenti probabilmente emergenziali che andrebbero analizzati
Andrebbe fatto quello che
Forse ancor deve essere fatto subito dopo l'indulto prima ancora dell'indulto cui l'indulto andava accompagnata Gioconda le norme di diritto sostanziale forza portare il carcere effettivamente a essere un'estrema ratio quindi per reati di maggiore allarme sociale
Per situazioni che effettivamente medi una restrizione della libertà personale quindi mi riferisco anche alla situazione della custodia cautelare
Noi abbiamo detenuti che ventiquattro dicembre sono stati arrestati perché hanno rubato il prosciutto al supermercato abbiamo detenuti che sono stati arrestati perché hanno presso il profumo perché sono stati riconosciuti dall'odore che emana momenti in cui sono stati arrestati cosa che va
Riconoscere benissimo
Nella vostra
Attività professionale quindi
Situazioni veramente estremi in cui talvolta come diceva giustamente la collega paradossalmente il carcere
E
Può essere un rifugio per le persone che sono in difficoltà ma non credo che il carcere barese rifugio persone serie difficoltà necessitano altre strutture risponde a quella funzione per cui la Costituzione come dicevo inizialmente ci richiama
Grazie
Polacco insieme o quello che diceva prima il direttore qua comuni a Monza e che ha sempre
Cento generalizzare proprio quello di
Fare entrare nella comunitaria come giudicante o nel carcere era
Che ne per far sì che questo non sia luogo che dalla tenuto lontano ma se un modo per far ricominciare a vivere per sulle persone che sono
In questo momento ospiti del carcere questo messaggio di fatto anche a nome della Camera Penale anche grazie a Mirko e alle attività che ha fatto la catena di Milano entrare nelle carceri e dandosi da fare in tutti i modi attraverso l'adozione del biblioteca partecipando attivamente con colleghi che sono andati a far visita eccetera eccetera
Anche appena ne si sta attivando il monte stimando in questo senso grazie anche Anna presi della scuola media prima viene mandato e sono attinenti della scuola militante la sua amica Confalonieri ci ha chiesto il solco
Correremo anche con il nuovo direttore la possibilità di intervenire con quei costi che noi abbiamo iniziato a fare per i ragazzi sulla alla Costituzione sulla legalità sull'insegnamento dei principi generali del nostro sistema
Ecco che noi abbiamo dato la completa disponibilità come Camera Penale iniziare anche un percorso di questo tipo entrando noi come avvocati all'interno del latte la struttura per portare a questo insegnamento anche a queste persone che ci chiedono per far vedere che non li abbiamo sono sempre presenti questo secondo noi un modo di fare qualcosa di concreto donna Sposito invito far finta che non ci sia il problema ma cominciare ante
Per farsi da fare per risolvere il tutto l'ultimo pensiero prendo spunto da
Le dichiarazioni molto Paese qui sto
Indulto effettivamente doveva essere un
Momento di azzeramento di un problema per poi partire con delle soluzioni che avrebbero dovuto risolvere questo problema
Questo non è stato
Perché essi pensati svuotando voi senza fare nulla si sarebbe risolto il problema mai è stato più deleterio questa scelta
Non solo perché abbiamo sotto gli occhi di tutti i numeri sono riempiti ma soprattutto perché poi si crea un problema che non riguarda solo la persona che delinque
Ma anche in particolar modo la vittima la vittima spesso e volentieri ha visto nell'indulto una soluzioni cosiddetta all'italiana per cui dice non c'è giustizia
Perché se il soggetto che ha sbagliato poi viene liberato io non credo più nel sistema e lo dobbiamo stare molto attenti ancora una volta ripresentare discorso amnistia indù il tuo perché non possiamo farvi passare come è stato fatto una volta come la soluzione
E poiché non prendere i provvedimenti che debba precisamente servire
Dobbiamo batterci adesso per quelle soluzioni che abbiamo prima prospettato che con Mirko cioè soluzioni di carattere normativo che vadano a una riformulazione della tipologia delle pene che prevede il nostro Codice noi abbiamo pene che sono uguali da me negli anni due mila
Dice sempre detenzione e solo l'aspetto pecuniario dobbiamo sviluppare soluzioni diverse dobbiamo graduare le soluzioni alle situazioni che ci
Vengono ogni giorno ad essere affrontate
Dobbiamo combattere sotto questo aspetto e sull'Unione camere penali sta solo questo problema della riforma del Codice Penale quel convegno che c'è stato recentemente Pisa un successo molto molto interessante di affrontato questo problema della tipologia della pena
Fra poco ci sarà un secondo incontro Marsala dobbiamo partecipare perché dobbiamo essere Frattini su questo aspetto si risolve questo problema anche andando a toccare questo aspetto che quello normativo bisogna cambiare una sorta di cultura poi ci sono altre soluzioni anche di mediato impiego come quelle acque ci dava mia ecco per esempio della messa alla prova mutuata dalla dalla dall'esperienza del del tribunale minorile anche nel nella le soluzioni che ci sono graduando la seconda difficoltà potrebbe essere una soluzione ma queste non devono nemmeno lettere morte può dire che anche su questo aspetto non dobbiamo perdere il treno dobbiamo fare una battaglia una battaglia di carattere politico affiancando tutti gli sottrazioni tutti i politici che seguono questa linea per risolve il problema perché non pensate che se fa un po'di tempo dovrei se scoppia effettivamente la bomba e quindi sia sarà necessario un indulto questa sostituzione l'opinione pubblica non la comprenderà e cui esco sarà un ulteriore problema che non te era il cittadino da quello che vogliamo fare della nuovo carcere non più qualcosa doveva avvenire abbandonati non qualcosa di costruttivo
Grazie scusate
Lascio la parola al dottor K
Grazie e buonasera a tutti
Scusate il ritardo
Sentita la prima parte
Interessantissimo il medico
Allora no iniziamo da
Da qui della questione indulto da quello che penso l'opinione pubblica
Perché
Siamo nel bel mezzo nel corso di una
Iniziativa non violenta di di sciopero della fame molto lunga che sta coinvolgendo
Molte migliaia detenuti anzi ormai dell'ordine delle decine di migliaia a turno che hanno partecipato con
Alcuni dirigenti radicali come Rita Bernardini tener testa lo stesso Marco Pannella
Stiamo facendo un
Uno sciopero della fame appunto molto lungo per chiedere
Una cosa molto precisa e molto dura una grande amnistia una grande amnistia per potere fare la riforma della giustizia e
Sì effettivamente noi rimanessimo soltanto sul piano
Della condizione carceraria ed è il cosiddetto sovraffollamento carcerario che un po'mio femminismo rispetto
Alla realtà
è evidente che a quel punto
L'opinione pubblica
Rischia di essere
Qualcosa di cui due nostro nemico qualcosa di cui dovremmo avere paura e invece no
L'opinione pubblica qui oggi e il nostro migliore alleato basta mettere le cose inserire le cose nel loro contesto l'indulto è stata la misura più impopolare del Governo Prodi
Perché è stata una misura così impopolare ci sono le ragioni anche politiche molto precise
è stato fatto e chi l'ha fatto si è vergognato di Carlo fatto mettere lo faceva per cui in televisione a spiegare per la maggioranza quel provvedimento Cera
E
A reti unificate
Il più grande avversario detto provvedimento Antonio Di Pietro
Insieme
Insieme agli altri e
Ancora oggi aleggia questo mito negativo di questo disastrosi indulto che ha aperto le carceri e ha
Fatto aumentare i criminali a piede libero
Questa è la prima menzogna che va affrontata però di petto cioè noi possiamo dire
Perché non succeda ancora allora noi non dobbiamo però dobbiamo spiegare esattamente che cos'è successo
Primo
Non è vero che l'indulto avuto dei risultati negativi perché se si guarda la recidiva che pure sotto la questione
Che è stata sollevata negli anni successivi
L'indulto avuto un effetto positivo nel
Nuove cifre Memorial ma nel bassissimo tasso di recidiva delle persone in dotate rispetto a quelle che sono state
Diciamo così
Scarcerati a scadenze intera natura
Ma la grande menzogna
è un'altra ed è quella se dal carcere passiamo alla giustizia perché il carcere è nelle condizioni criminali criminali dello Stato criminale che
Come anello terminale di un sistema che si chiama sistema giustizia ed è un sistema che fa una decina di minuti ogni anno
Clandestini silenziosi cioè
Di amnistie selvaggio chiamiamole così cioè di
Mi sembra centosettanta centottanta mila procedimenti giudiziari che vanno in prescrizione
L'indulto qualche erano quindici medici sono circa quindici venti minuti
Quindi stiamo parlando dieci
Indulti clandestini chiamateli come volete
Che
Si producono ogni anno
Senza che nessuno Di Pietro la lega quelli del partiti dell'ordine della giustizia dicano assolutamente nulla
Allora
Quando non riusciamo vogliamo la grande amministrativa
Non è che
è una posizione buonista di chi dice Barbolini c'è tanta gente in carcere bisogna
Fanno uscire un poco diamo una grande amnistia no dobbiamo dire all'opinione pubblica adesso è in corso una amnistia
Se lo faccia clandestina e indiscriminata tra l'altro classista se si può dire perché evidentemente l'amnistia della prescrizione è un'amnistia su cui può giocare molto meglio chi alle risorse
Intermedi soldi da spendere per la difesa
Tali da poter giocare sulle contraddizioni di sistema giuridico giudiziario italiano e mandare i reati prescrizione senza neanche scomodare
Io direi i massimi rappresentanti istituzionali per i quali permette questo è vero che abbiamo cronaca politica quotidiana ma in generale è evidente
Che la prescrizione è una mistica
Di classe un po'più difficile per
Il clandestino
Il tossicodipendente riuscire a giocare con i ritardi
Della giustizia di quanto invece può fare un
Un grande cliente diciamo ma
La cosa
Quindi che
Va messo sul tavolo e che
L'alternativa è
Tra
Proseguire così con questa amnistia clandestina e invece scegliere scegliere una grande mistica che liberi buona parte di che cosa di settanta mila detenuti
No per quello serve l'accompagnamento a una misura di indulto o di potenziamento delle misure alternative no il problema sono il dodici milioni di processi più di procedimenti pendenti dodici tredici milioni tra penale e civile
Allora
Su questi che cosa si fa
Questa è la grande questione sociale del nostro Paese sulla quale l'opinione pubblica è un alleato con il perché dodici milioni vuol dire praticamente
Tutte le famiglie italiane o quasi
Una famiglia su più di una famiglia su due interessate dalla mala giustizia che vuol dire impossibilità di investimento se pensiamo alla giustizia civile la via giusta in sé amministrativa
Quindi
Il primo problema è la prima grande questione sociale
è proprio quella
Della giustizia e dell'amnistia per liberare
Prima ancora che i detenuti i giudici i magistrati un carico pendente di dodici milioni di procedimenti significa intanto l'arbitrarietà assoluta nell'esercizio dell'azione penale
Perché è chiaro che l'obbligatorietà dell'azione penale è
Una
Bugia
Lasciamo perdere se è giusto ho sbagliato
Io penso che
Sia un meccanismo da superare guardando un modello anglosassone ma si può anche non essere d'accordo sta di fatto che non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale non esiste è un principio costituzionale distrutto dalla realtà dal fatto che un giudice a
Sul tavolo una pila così della quale potrà fare una parte così
La discrezionalità dell'azione penale è assoluta quindi
Discrezionalità dell'azione penale di fatto anche qui clandestina non regolata amnistia della prescrizione di fatto anche qui clandestina non regalato questa
E la questione
Rispetto alla quale la proposte di amnistia fornisce una risposta accerto
Poi
Figuriamoci se non sono d'accordo nel dire che a quella proposta va accompagnata
Una
Radicale reimpostazione di tutto quello che
Il sistema il sistema penale a partire da quei da quei crimini senza vittima
Che incontrano i tribunali elencarci e anche il lavoro della polizia e che mettono a rischio la vita di poliziotto che sono la legge sul
La Fini-Giovanardi
Perché evidentemente se ci sono trentacinque quaranta per cento di tossicodipendenti il incarti in carcere
E certo non tutti perché hanno commesso reati di droga ma è evidente che lì c'è un la principale dinamo centella criminogena
Del sistema giustizia e se la carcere è il proibizionismo sulle droghe
Il proibizionismo sulla prostituzione e adesso
Con la Bossi-Fini con i peggioramenti ulteriori il proibizionismo sull'immigrazione i crimini senza vittima
I crimini senza vittima sono quelli che portano al collasso la macchina della giustizia di tutto questo è il carcere è
La luglio la catena ultima che è quella dove
Il fatto che come
Diciamo spesso dalla strage di regole si vada alla strage di popoli cioè di persone in carne ed ossa nel carcere e subito visibile
Ma anche per il sistema giustizia così in generale principe la disperazione del cittadino che aspetta sei sette otto nove anni in attesa di un giudizio che poi viene annullato dalla prescrizione
In carcere e questo significa morte cioè significa venti volte i suicidi che ci sono fuori dal carcere
Significa disperazione violenza eccetera e
E evidentemente significa una condizione rispetto alla quale
Il nostro Paese per la giustizia e per il carcere è i più condannato dalla Corte europea dei diritti umani cioè lo Stato italiano è uno Stato delinquente quindi non si tratta
L'azione non violenta quello che stiamo mettendo in piedi sostegni lattanti parlamentare
Non sto qui a
Audizione dei tanti dati tanti informazioni di adesione da da
Prego vi rimando al sito radicali radicali punto it ma non è un problema semplicemente umanitario
Per cercare di avere condizioni più visibili più vivibili nel carcere è un problema
Di
Riportare alla legalità uno Stato criminale sullo Stato che delinque uno Stato che ha necessità di delinquere ciò non è neanche un delinquente abituale dice in questi casi il delinquente professionale cioè deve delinquere perché se no il sistema
Il sistema non si tiene in piedi
Con delle responsabilità politiche enorme che è trasversale perché quando qualche mese fa
Lo stesso Alfano aveva bocciato l'idea di fare come nel resto d'Europa si fa
Il un
Maggiore di corso agli arresti domiciliari
In particolare nella fase conclusiva della della pena
Precisato la contrarietà trasversale assoluta che poi ha fatto
Rimangiare al fare una sosta è stata posta e tutti d'accordo dalla lega all'Italia dei Valori hanno affossato
Affossato questo
Ben sapendo che
Sapendo benissimo che anche qui la recidiva di una persona che passa
Non direttamente dal carcere alla libertà ma dal carcere agli arresti domiciliari alla libertà
è
Statisticamente una recidiva molto più bassa
Perché qui non ho la cifra so che è così e di quanto
Di quattordici anni
E ci fa tutti passati lettere allora
Inquadrato in
Contesto più ampio dove
Il confronto non sembri quello da chi tra Kia un po'più di
Pietas umana nei confronti tra virgolette dei criminali
E chi invece
O quello che ci dicono se tra voi Nessuno tocchi Caino e chi pensa a pelle Abele no quindi come si fossero quelle che
Sono
Quasi perversa mente
Attenti al al povero criminale e quelli che invece sono più rigorosamente attenti alla povera vittima e qui il problema è innanzitutto delle povere vittime che vivono nel Paese dell'impunità assoluta
Quindi poi anche insiste il problema dei pittori criminali che poi nelle carceri italiane ci sono tecnicamente metà dicendo centri tecnicamente stesso che
La
Percentuale di
Persone che sono in attesa di un giudizio definitivo è tale per cui
Bisogna anche stare attenti a chiamarli
Camberri criminali carcere si fa prima della condanna definitiva
Poi dopo la condanna difensiva finalmente si riesce magari ad accedere a delle misure alternative
In quadrato inquilini un contesto forse
Forse diverso quindi dove non ci si debba andare in difesa quasi vergognare di difendere il criminale
Ma dove
Si spiega che la battaglia per legalizzare il carcere è la battaglia per legalizzare la giustizia è la battaglia per avere giustizia innanzitutto per le vittime contro l'impunità della dell'amnistia clandestina oggi in vigore
Il suo Paese da questo credo
Che
Impostata così
E poi ovviamente aggiungendo la questione politica al massimo dei crimini senza vittima consente
Non
Come dire di giocare difeso e giocare in attacco egizi chiedere
Quel dibattito ecco questo finito che non a caso non esiste voi non avete visto una puntata una
Di Porta a Porta una puntata una di anno zero una puntata una di Ballarò dimezzo cordino nessuno dei contenitori
Progressisti e conservatori
Dello giornalismo di destra o del giornalismo progressista di sinistra occuparsi davvero della questione giustezza collegata alla questura carcere è una questione sociale
Della quale hanno necessità di non parlare
Perché evidentemente chiamerebbe in causa delle responsabilità che non solo solo le responsabilità della politica
Sotto le responsabilità di una illegalità generalizzata che coinvolge molte delle corporazioni e dell'istituzione dello Stato delinquente processo
Due piccole precisazioni
Per cui sulla base di quello che ha detto il dottor Carlo anzitutto perché non è tecnico parliamo di prescrizione
Le prescrizione istituto particolare per il quale decorso un concerto numero denunciato un po'di anni di tempo del commesso reato senza che se si arriva sentenza definitiva di condanna una persona non può essere più grossa
Una norma di grandissima civiltà giuridica
Certo
Ma
Prima
Che
Impone allo Stato che ha il potere di celebrare concessi nel modo più rapido possibile per evitare un cittadino sotto sia solo sottoposto per anni
A procedimenti penali senza fare giustizia
Detto questo chiariamoci subito la prescrizione non è un trucco che l'avvocato debba cercare perché attraverso la prescrizione di fatto urbanizzare una sorta di in tutto di amnistia
La prescrizione e
Un difetto del sistema legato alla mancanza di organizzazione del Tribunale dei giudici che spesso e volentieri non sa
STIR celebrare successi o mantengono anche come ha detto giustamente prima il dottor
Alcuni concessi in un certo stato di dormiveglia pertanto il fine ultimo quindi dev'essere chiaro all'opinione pubblica una cosa molto importante che se l'Istituto ha una origine sacrosanta che quei per evitare che il cittadino possa subire l'ingerenza dello Stato potente dall'altro lato ci sono delle responsabilità molto individuale molto ben precise che ricadono sul soggetto che il potere celebrati i processi perché sono i magistrati
Questo è una regola Dorothy dev'essere ben chiarita
Per cui se ci sono degli indulti questi indultino non sono
Sempre mi certamente a favore di persone criminali ma sono anche persone innocenti che non possono arrivare a dimostrare la loro loro responsabilità
Il problema però secondo me e più delicato idonea per cui la gente normale la cittadinanza l'opinione pubblica non sente così vicino un problema quale quello che noi oggi discutiamo
E quando si fa una legge sull'indulto non pretendiamo che sia già pronta una struttura tale per cui non torniamo poi fra due anni fa una nuova legge sull'amnistia sull'indulto
Perché se no stiamo prendendo in giro la gente non ci crede più allora quando mia Coffa una proposta tipo la messa alla prova è un istituto di semplice attuazione che con riferimento a un certo tipo di reato sul lungo che almeno l'incidenza sulla collettività potrebbe essere applicata subito io non ho detto perché non si possa immediatamente battersi per arrivare a queste all'applicazione si trovi questo tipo cioè sicuramente un'incidenza notevole per il superamento della messa alla prova vantaggi
Vi espongo espiare più la pena è soprattutto una riconquista del soggetto che è stato la messa alla prova nei confronti della
Collettività e spesso in tempi rapidi telefoni detti la prova
La tengo per addetti ai alla materia la messa alla prova minorile è stato un successo incredibile che è stato elaborato tipo ai minori di Milano
Che cosa succede succede che la vittima viene messa in contatto con il soggetto che ha creato lui il disagio vengono in questo ma do atto taxi a spese dei temi che sono ipotesi di mediazione
A far conoscere quali sono le problematiche di quella persona di farci caso parlare dei ragazzi avevano fatto delle rapine a delle robe signore anziane che erano intenzionate a rubano nella la pensione
Una messa alla prova comunicazione era stata quella di dove il ragazzo di vivere insieme a quella signora e ragazzi si era reso conto che quella sia una sera o la pensione prendeva non poteva mangia la carne
Verso l'arte e biscotti la cosa aveva drammaticamente tra colpito perché si era reso conto del disvalore sociale del gesto che ha commesso ed è agli atti è stato recuperato ampiamente allora ci sono istituti come questi che ha un'incidenza notevole per cui non si parla mai e che dovrà essere tranquillamente trasfusi in situazioni diverse con sono quelli maggiorenni allora lei siamo ancor più colpevole
Pericoloso sotto mirati immediata attuazione che potrebbero andare a svuotare anche le carceri recuperare quella funzione di risocializzazione
E sì pace sociale che invece con l'indulto tout-court non troviamo
Perché non è neanche ricordato un'altra cosa l'indulto non ha solo svuotato le carceri da parte di un certo tipo di persone ma adesso impuniti i soggetti che non sono in dati domenica ce le Marche messo dei reati ti faccio l'esempio banale la mancanza corresponsione dell'IVA fa sì che un soggetto che per anni non paga l'IVA allo Stato
Sì sì ha incassato fior di soldi ebbene con l'indulto questo ti guarda in faccia e dice perfetto ma nemmeno nessun riscontro nemmeno più pagare i soldi allo Stato mentre un cittadino onesto che paga le tasse e che non è mai evaso sentimento imbecilli
Se questo è il messaggio capisci che allora diventa un problema conflittuale perché nessuno ha più si affronterà e cercherà di venire incontro ma il problema che noi oggi cerchiamo di far capire all'opinione pubblica cioè quella
Che non si può mantenere unica c'è una soluzione di questo tipo perché così sovrabbondante perché così le condizioni di vita un suo adeguati certi eccetera ma bisogna trovare soluzioni di rapido immediata che facciano credere a tutti i cittadini che funziona il sistema io sono d'accordo voi siete gli unici grazie a Dio in sé ma poco e altre persone che combattete queste battaglie che portate queste battaglie pendio voglia che ci siete che continuate a farlo però bisogna anche essere concreti bisogna anche capire che la gente deve comprendere il valore di queste battaglie deve vedere come si sì o no
Fa un'altra amnistia dopo quella che c'è stata senza un progetto che possa portare le soluzioni concrete può essere estremamente pericoloso perché ci può allontanare sempre di più dice questo mio pensiero scusa non per colpa mia sino a un
Non c'è stata nessuna amnistia
Cioè non
Opposta fino appunto perché possiamo usare la parola indulto come fosse un sinonimo di a investire l'indulto difatti noi
Abbiamo
Criticato duramente dopo l'abbiamo accettato perché almeno aveva l'effetto diciamo umanitario rispetto al carcere ma noi già allora
Quelli provvedimento di indulto nacque dalla battaglia di nuovo non violenta sciopero della sete nei giorni della morte di Giovanni Paolo secondo quanto dopoché Giovanni Paolo II arrivato in Parlamento era stato
Ripudiato tributato del Pirata per
Nel momento in cui Giovanni Paolo seconda l'apparato di amnistia noi figurati del Papa in Parlamento che non sarebbe neanche una cosa ma dopo ma loro lo hanno
Più imputati ripudiato come dopodiché
La proposta che era stata fatta da Pannella gradirebbe
Facciamo questa sorta di
Di Vergallo e di omaggio di quel comportamento che il Parlamento e adulto e facciamo la grande amnistia proprio perché il problema che abbiamo posto esse imprestato innanzitutto quello delle tredici milioni che allora erano undici milioni perché poi aumentano di centinaia di migliaia ogni anno
Devi procedimenti pendenti ed in questi non li vai a toccare e con l'indulto evidentemente nel con delle for beh
Assolutamente sacrosante di messa al prova di arresti domiciliari di tutte le cose che sottoscriverà i dalla A alla Z
Ma la paralisi della giustizia italiana c'è un'amnistia nulla sfiori nemmeno
Poi
Migliorare appunto alle delle condizioni specifiche rispetto al carcere spogli fare tante cose buona e giusta e noi cerchiamo di aiutare i direttori visitiamo le carceri ci occupiamo del dettaglio se c'è
Idee ci sono i lavoranti se c'è l'aria se ce la doccia Ce cioè quindi tutte cose perché in nome dei massimi sistemi uno non si deve occupare di
Però
Non usiamo la parola indulto come se non ricordo la parola Mestrina la parola mi stia oggi è una condizione
Per la riforma della giustizia cioè se tu in orribili di quei dodici milioni processi pendenti e io
Sono a favore della prescrizione ovviamente non è che quando dicevo quello che ho detto io contesto l'istituto la prescrizione assolutamente
Certo dovrebbe essere visto tutto che scatta come straordinarietà cioè nel momento in cui la straordinarietà di un ufficio che è incapace di una situazione particolare
Trascina un procedimento per anni quel procedimento deve essere annullato a tutela di tutti
Quando però la prescrizione diventa il sistema di governo della giustizia ed i tempi della giustizia
Io non è il colpevole Izzo l'avvocato perché dico che sono giochini come se fossero cose sporche dico che però è oggettivamente vero che una giornata abboccato tecnicamente bravo oggi ha più possibilità
Di salvare il cliente verso
La geologi grandi numeri ovviamente
Non non è che si può generalizzare più di tanto ma
Attraverso
Da ritardando al massimo tutti i procedimenti che non
Riuscendo acclarare le dimostrarne l'innocenza perché mai passano quattro cinque sei sette anni e di procedimenti beh contro potenti insomma ne sto provando a chi io le sto provando a quel Presidente della Regione Lombardia
Avere uno straccio di giustizia su mille firme false ecco scendere a fare arrivano sei ha poca toni delle migliori del Paese
Una volta una cosa una volta l'altra volta il timbro una volta la ratifica o qualche speranza di arrivare a e anche la giustizia riconosca che ci sono mille firme tutto uguale una lastra basta vedere
No non ce l'ho
Certo siamo in democrazia ti direi che sono aperte
Chiudo subito la parentesi che
Che da domani non è più il Presidente della Regione Lombardia siccome siamo in Italia puoi stare sicuro che
Verrà
Qualcuno come è successo con Oil for Food sempre con lo stesso interlocutore
Perché qualcuno sarà condannato in primo grado poi dopo età e poi la prescrizione
Ecco in questo senso
La prescrizione non la prescrizione come istituto la prescrizione come metodo di governo specie a favore del potente della già tiziana era questo offerente è qualcosa che non credo che si possano e si debba tollerare e l'amnistia legale contro l'amnistia di fatto della prescrizione
Francamente non vedo un'alternativa ecco tutto qua grazie potrebbe pure oltre a questo intervento qualche domanda
Montorio
La
E allora
è
Grazie
La collega Fassa Atene ma
R
Lei
Che comune
Si vuole
Ovvero
Al
Io
Più
Bene
Nella
Aziende una spiegazione
LSU presidente
Chi risponde Mirko perché lui alla visione intera catena di Milano Potì diamo una risposta su quel faccio Monza
Grazie avesse voluto come dire una domanda è questa
Nel senso che
Ormai è
Ventidue in vent'anni fa io ho fatto parte era un giovane attaccante verso avvocato abbastanza anziano
Berno Raccanello sul
Del primo progetto di mediazione penale ho fatto un corso allora mi ricordo della mediazione penale con contiene reti e c'era Massimo Cirri che poi perso fa ma ma altro è diventato molto famoso
Devo dire
Che è un tema che mi ha appassionato che è un tema
Come dire che
Nel se alcune persone vi dico una cosa che esso evitando di parlare da avvocato parlando
E da politico
Marco
Titoli
Rappresentanti e scarpe che
è indietro ecco è un'ipotesi che si possa dettare presente al Consiglio di sicurezza non so se succederà domani lo sapevo però lo dico
In anteprima
E
La prima cosa che vorrei fare io semmai diventasse il questo è farle ditte un'audizione sulla tutto giuridica ci sta occupando su su questo tema della mediazione penale perché una cosa che non solo come avvocato ma proprio perché io non sono un politico
Perché
Mi sta esercitando adesso dall'alto una cosa come accade norme fatica credo molto questo istituto e quindi voi dire
è le quando Paolo avvocato ma conto alla politica
Politico ci credo tantissimi io credo
Che noi anche come avvocati se ci riflettiamo
E perché è normale
Facciamo sempre riferimento ai clienti dimentichiamo spesso di parlare delle vittime
E e molto spesso l'ho detto anche prima la sanzione non soddisfa la vittima quando in tutta la parte civile
Quando è fatta da parte civile e difficile che anch'essi danno un'altissima piena sia contento alla parte civile perché manca quel contatto
Andasse evidentemente obbligatoria sono portato cercato amministrate dalle perché
Si intende dell'istituto è una roba estremamente complicata
Questi C&C arriva
Ottenere un contatto fra vittima e
Autore del reato siccome serve sicuramente autore del reato ma in una qualche maniera serve anche la vittima comprendere perché avvenuto
Il crimine dei conti
Il noi come Camera penale ci crediamo io come dire
Da persona
Ci credo tantissimo e
Se solo lui riuscirò a
No diventare presente questa Commissione
Questa è la prima cosa che vorrei fare cioè la prima audizione che vorrei fare in comune ecco tutto questo sulla mediazione penale perché quando parliamo di prevenzione
Esso magari e si vota giuste ma non se ne terrà prima lo stesso parliamo di prevenzione e non di repressione palle nonché di questo
Le banche di questo
E quindi bene è una cosa che sicuramente sta Balta sviluppata Marco sarà però qua ci vuole tempo ci vuole pazienza ci vuole professionalità
Io credo che a Milano jet delle falle che peraltro
Una
è un
è stato fatto proprio anche dal centrodestra quindi vuol dire probabilità Lazio Carabba molto interessante questo è un tema della mediazione penale che si ricollega e
Hai capito benissimo quello che intendevo a questi progetti come dire di depenalizzazione
In senso
Più ampio che riteniamo di cercare di portare avanti come Camera penale
Io patteggiamento
Che noi ci crediamo molto sulla base di quell'esempio che avevo fatto prima del del minore che aveva
In atto una vecchietta
è un istituto che partitico sul processo minorile
I risultati sono stati positivi nel processo minorile perché comunque sia si è proprio operatori rapporto una vittima autore del reato e spesso e volentieri siamo arrivati a sentenze di assunzioni con la formula della messa alla prova come nel processo minorile
Che ha una grandissima tutto
Perché vuol dire riaperta giudicato più soggetti e soprattutto evitare che questo possa come tronco Corea
Il problema cose e che come tutte le cose si basa sulla base di
Numeri molto bassi perché
C'è poca disponibilità di personale su cui tutti gente contare sistemisti molto difficile da fare
E quindi spesso mente il capita che anche noi avvocati la chiediamo immediatamente quando sarà concesso minorile ma non abbiamo subito un riscontro perché non ci sono le disponibilità fine conto tanto per essere chiari giusto per il Tribunale minorile di Mina
Al giudizio nessuno una parte nove Lombardia che vada assunta arriva a Pavia e quindi tutti i crimini che vengono commessi da persona che non è che abitavano a Sondrio Pavia Busto Arsizio Monza Milano ricadono nell'ambito di questo sistema e la mediazione è l'unico funziona
Quindi i rischi i numeri
Sono sempre negativi rispetto a la disponibilità di un istituto che serve cessionario
Per noi sarebbe veramente una soluzione non solo potenziale quella minorile che dovrebbe essere motivata di più ma ormai sono soluzioni molto valida quella della messa la può e la migrazione da trasportare nel settore penale dei maggiorenni
Che potrebbe dare dei risultati eccezionali e potrebbe essere anche di immediata applicazione immediata risoluzione rispetto a quello che il sistema attuale legiferiamo il sistema che esiste tra le varie camere penali sistema che esiste di comunicazioni tale per cui è un'idea che poi viene sviluppata diversi rubata
Mirko fa parte anche del
Del dell'Osservatorio dell'Unione Camere penali che raggruppa tutte le unioni Camere Penali d'Italia due di questi problemi si parla e si cerca di creare un tessuto connettivo valido su tutto il territorio nazionale quindi noi ci teniamo molto e cerchiamo di vado avanti importante far conoscere anche i cittadini perché gli stessi possono apprezzare vantaggi Muchai
All'inizio rispetto a questi devono comunque essere proposte di legge perché devono diventare dello Stato e quindi dobbiamo trovare politici che appoggiano questo disegno
Mica prendano l'importanza e porta avanti questo discorso
Va bene
Tu propositivo dopo l'approvazione
Assolutamente
Una
Insomma
Una
Per fare
Razza
Tutti
Non solo raccordo
Fascicoli diversa
Non
Ovvero
Ma
I fidarsi
Fra
I
Ma
Io
Scusa sarà
Previsto
Famiglie
Cosa corrisponde a circa cento
Estranee
Onorevole ministro ora
Probabile pertanto
Si
Perché
Pubblico
A me
Non l'ho detto questo
Allora
Sa
Io
Amministratori
Condivisibile
Siano
Un
Allora
Lontano
Sulla norma una
Valutare
Una
I
So benissimo
A promuovere l'organo
Benissimo
Adesso
Loro
Fra
Quella
Sono
Bisogna assumersi
Io non verso
In un'altra
Siccome il
Possedere
Etilismo
Mondiale sopra
Ma d'altronde
Però il
Tra lo sa osserva
Sorvolo
Si
Delle
Ma
Comunque
Perché
Alcune locazioni
Allora
Sarebbe
Guardi
Detto io però
Intanto
Così in termini storici le faccio semplicemente presente che c'è un movimento politico nel nostro Paese che ha vinto
Ha organizzato dipinto un referendum per la responsabilità civile dei magistrati vinto all'ottantadue per cento dei voti degli italiani
E questo referendum ha fatto il Partito radicale
Quindi io molto volentieri vengo a prendere lezioni però non esageriamo
Perché
Siccome
Il partito di Enzo Tortora è
Il partito crea
Denunciato
Una situazione di corporazione dei magistrati contro il lavoro della gran parte dei magistrati poi quotidianamente onesti ovviamente come in qualsiasi categorica
è quello che è la nostra storia
Quindi io semplicemente certe cose
Lei da un po'per scontare sosto parlo ascoltato adesso sto parlando io adesso con la rete e lo dico anche che io non ho mai detto che la prescrizione curva degli avvocati gli ho detto una cosa molto diversa
Ho detto che in una situazione di centottanta mila reati che vanno in prescrizione ogni anno evidentemente
Perché lei si occupa anche il tunisino erede tutto sul merito ma in un sistema fatto così in aumento qualsiasi sistema dove non vige la regola del diritto ma del dell'espediente
è evidente che in questa condizione a volte c'è anche il il pesce grosso che ci lascia lo zampino e che viene arrestato che passa eccetera la regola però che è più facile
Per chi
A gli strumenti piuttosto che per chi non li ha
Siccome io non voglio mai chiamati mezzucci poi è stato lui a dirle ma io non ho detto questo
Ho detto semplicemente che evidentemente un avvocato bravo
Ma io credo che sia nella sua deontologia professionale il suo dovere professionale segnalato in verità di salvare il cliente attraverso la prescrizione lo deve fare perché non è né il politico né un buon samaritano c'è un politico che deve riformare la regola nei possa qualità
Quindi questa caricatura
Il mio intervento rispetto al quale io avrei detto che la prescrizione copia degli avvocati e non l'avrei visto il grande problema del magistrato anche l'esempio del fascicolo lei è riuscito anche a manipolare quell'esempio lei perché io ho detto il fascicolo del genere
C'è la possibilità di portare a termine tanto così nel senso statisticamente di tutti quei procedimenti lì arriveranno alla fine tanti così quindi l'ha detto che in quel tratto Scelli tanto così o tanto così ho detto che spettanti Goisis sono cioè enormemente
E tanti così se ne possono tant'è che esistono dodici milioni di processi pendenti tutto qua io se lei vuole fare una questione
I giudici contro avvocati faccia pure io le sto facendo una questione di unirsi tema marcio che crolla che crolla per tutti per i giudici agli avvocati per i detenuti per i magistrati per le vittime
PRI colpevole perché innocenti questa è la differenza tra come lo sta impostando lei come sempre stando in maniera
Sicuramente è possibile ritengo di avere ragione
Bensì solo in ordine
No giusto sansa
Sì prego no
Nemmeno può fare ricorso del Governo
Il si sia
La verità
Fosse ora
Gestionale
E rinviare
Ieri sera itinerario udienza mille
Di nuovo
Il rilievo
Milanesi significa
Casa a su
Quindi mi aveva
Il pluralismo
Illuministico
Evidentemente di essere
Virgola
Cardinale
Gli
Minori
Gestito
Bene
Dieci anni
Neanche riuscimmo a
Vile
Due era
Finali sul
Come
Pagano già
Una
Scindere
Sindaco di Roma
Eccetera
Consigliere costituisce assurda deroga bisogna
Agli oneri
La
All'esterno
Ne ha
Finale
Finale misure
Di
Sereno
Della
Durissimo in ordine
Altissimi
E
Simone e
Figurano nei livelli
Proprio dall'esibizione
Sostenuta
Mi
Sotto il profilo
In ogni
E qui una
Io
Va bene ma
Simone
Garantita
Di
Sottoscriverei solo
Di
Amministrativa
Con una
Incardinare nasce
Il viene muoversi
E costruire il Sindaco
Tra
E
Il problema
Assegnarne se
Considerassimo
No
Nei seminari non erano risponde dinanzi udienze
Abbiamo l'una o più grandi
Londinese
L'imputato nuovo uomo
In un villaggio in prima linea evoluzioni
No grazie la
Non
Il Presidente
All'articolo
Viene
Gestione ordinaria
Allora
Osservatorio
Quella
Di
Chiesti
Fisica
Fosse
Riesce
Altri niente
In ordine
Sono
Come
Vivono
Generale
Il
Vengono
Il traffico
Univoca
Oggi
Cittadino
Ora
Carcere ai centri di identificazione
Relativamente
Se
Grazie rispondo veramente
Quello che il posto premesso
Io non voglio prende le difese di ieri
Di Marco Cappato che non potrà mai parla male di avvocati se non altro perché
Suo Sindaco
E io siamo avvocati quindi
Prenderemo quindi
Sicuramente il suo discorso non era questo le
Oggettivamente però
Chi interveniva
Aveva ragione ma
Cappato non so se n'era questo quello che dico io
è che mi sembra evidente ricollegandomi anche
Arcuti diciture
Dicevo prima io siccome è un'amnistia è assolutamente indispensabile è evidente ma perché
Come dire tutti noi ricordiamo la circolare Maddalena
Tutti noi ricordiamo anche circolari recenti che hanno detto fissiamo solo i processi non imputati come dire
Nato otto Cappato Cartotto molte altre volte
Cioè
Io tutti i giorni glielo ricordo non ha torto quando ci dice che in realtà c'è un'amnistia mascherata che deciso dai magistrati ed è su questo che dovrebbe intervenire perché l'aumento in cui
Le
La cifra in materia di vita alcune realtà rispetto ad altri
Lebed evidentemente manda al macero alcuni processi che decide lui quindi come dire il fatto che
Dopo l'indulto ci sono stati
C'è stato un po'l'intasamento respinte dal fatto che non c'è stata l'amnistia
è evidente perché
Le
Anche qui mi sembra di dire cose assolutamente banali
è chiaro che sull'amnistia risolve il problema diceva cappotto prima dei dei milioni di procedimenti nei procedimenti che vanno in prescrizione o meno a seconda come dire molte volte di fortuna e a seconda anche questo dobbiamo dircelo come dire della bravura o meno di avvocati perché è evidente che
Il povero Cristo ha meno possibilità di andare in prescrizione rispetto chi è è meglio se sito ma anche questo mi sembra di dire banalità per finire
Non voglio tediarvi
Il problema che tu poni in realtà
è un altro problema che avevo sviluppato
Perché il problema addirittura di chi sostiene
Che probabilmente dovrebbe essere chi giudica
A determinare la pena la modalità di su questo della pena che un altro problema molto delicato sul quale dovremmo iniziare a ragionare alcuni dicono i su questo non ho un'opinione precisa dicono che il magistrato che conosce il processo che ha conosciuto la persona
Può già decidere o debba addirittura da decidere come dire magari Vidali tre anni l'affidamento
Ribaltando il sistema
Che attualmente in vigore anche su questo siccome bisogna
Riflettere
E
Problema che il meccanismo che abbiamo adesso molto discontinuo appena senza potere fare misure alternative perché non si associa all'udienza un bambino è un problema grosso rispetto chiudo rispetto a all'idea di fissare solo le camere di consiglio
Di via
Decide nessuno cioè l'idea è che quando sa
Sì cioè tutto a posto
E si debba dall'affidamento non si capisce perché si debba andare a discuterlo cioè nel momento lo sapevo benissimo nel novantanove virgola nove per cento dei casi
Quando abbiamo davanti alla sorveglianza distruttore già completa e quindi
Gente voleva c'è il problema della nazione ma badate che in realtà questo è un tema che trova contare per cui gli avvocati ma trova contrario qualche volta anche qualche cosa più sbagliata
Che ci viene a dire attenzione che per me
Dare
Un affidamento in camera di consiglio senza sentire il Procuratore generale sono magari c'è acqua deve sentire lo sente come dire attraverso la
La il parere
Dispone dei rischi maggiori di quello che succede adesso perché se
Il beneficio non viene applicato in corso impedire mapping il procuratore generale ha detto una cosa bene la l'avvocato comunque discusso perché arrivato chiudere uno dei temi che l'abbiamo affrontato che anche qui dovremmo affrontare chiosco partono da tanto tempo
Che ho scoperto che rispetta i magistrati di sorveglianza dal punto vista la carriera l'esito negativo
Dell'affidamento intimidisce ed incide inquilini incide e questo non va assolutamente pazzesca
è un luogo assolutamente pazzesche avvertendo sapevo benissimo che la visita per l'affidamento non dipende evidentemente e non è colpa dei vari sappiamo mille altri moltissimo
Colleghi non è stiamo a discutere adesso ma sicuramente non hanno questi percorsi trincerato non sbagliato perché l'interesse
Infine
Esporrà
Un'autonoma
Sono
Sociale
Da successivo enormi
Non vengano
Che
Allo scopo
Bisogna operare
Si ipotizza
La
Io utilizzati al meglio
Bisogna nessuno sa
E
Che io non c'è nessun
Di un
Un lunghissimo
Gli assistenti sociali il
Allora Consiglio mondiale
No
Consiglieri
Allora
Malissimo
Avvenivano a verbale
Rispondo rispondo su due su due argomenti
Perché la collega
Magari aggiungere qualcosa
Allora sotto questo profilo sul monte sì certamente di lavorare perché c'è un servizio dei nomi giunti che cerca già riconoscente dignitose che ad un buon servizio per gli imputati dove
Si cerca anche di cogliere gli aspetti persona logici riguarda i limiti che poi verranno presi in osservazione quando passano definitivi quindi anche la questione dell'anticipazione dei tempi ce la siamo posta
Credo che la questione principale ma credo che a comuni un po'gli interventi vengono dall'onorevole Cappato c'è la questione dei numeri no perché qui veramente la questione quantitativa cioè io non credo onestamente che
Poi Montrone magistrato un avvocato pulizia e di terzo ma credo che magari magistrato vorrebbe farlo tutti i processi ma probabilmente avrà proprio ad incarichi concrete che vi consentirà a farli tutti
Allo stesso modo l'anticipazione dei tempi e le osservazioni con ottocentocinquanta detenuti molto più complicata rispetto a quello che sarebbe quattrocento con cinquecento detenuti che quello che la capienza che
Normale del di un istituto di quel di quel tipo quindi Babbi mente incide inizialmente cinque numeri quei accompagnarle con delle misure di diritto sostanziale
Che morti in a regime un sistema che detentivo comunque di sanzionatori generale sarebbe volete la strada tra da da percorrere perché
Questi discorsi tenuto in osservazione riguarda di una presa in carico adeguate detenuti di percorsi effettivamente di reinserimento su una quantità
Minore diventa ovviamente percorribile
Un accenno sulla mediazione penale nel senso che anche la nostra Amministrazione si sta attrezzando sulla mediazione penale sempre di osservatori sono già delle esperienze
Accorgiate partono dal carcere sulla
Sulla questione mediazione
Magari poco conosciuti però
Sta cominciando anche
Percorsi non riguardano la fase esecutiva cioè quando è già
Definitivo
Si
Anche
Anche c'è al contrario c'è una questione sia di riparazione del danno curativo si dimensione penale veri e propri limiti clinico si incontri con con la vittima del reato esatto
Qui andiamo negli anni volevo aggiungere una cosa rispetto a un'anticipazione dei termini di apertura della cosiddetta osservazione
Avanzammo una stanza dell'accoglienza ma
Io credo in generale
Qualsiasi istituto è necessario conoscere chi istituto il Sindaco inizio perché lì che si fa
Prevenzione e tutela dell'assenza invece singolo come rispetto anche agli altri
Niente lui conoscenza di tutto il mondo grazie figure specifiche di lavoratori del gruppo ma poi
Nel seguito conoscenza venduti in tutto durante la sua amica distintiva comunque nei quali sono le concrete possibilità
Per cui non si fa un'osservazione detenuto in seguito viene seguito dell'educatore dagli agenti sezione piuttosto che dal documentarlo
Piuttosto che viene agganciato dal servizio asset
è necessario
Tutte queste informazioni ciascuno ciascuna Bellini Laura diverso villano conseguire
E debba essere compatto tra di loro
Delle non pubbliche nominare abbinati leggi e la gestione
Stretto quindi tutti
Investimenti
Settanta
Vigili inglesi le dissi il sette all'improvviso in scarcerato è chiaro che nella
Investimento debba dessero tanto meglio
Ma si ricomincia sempre daccapo lo staff nell'accoglienza il presidio nuovi giunti
Seminato ormai da decenni a San Vittore è un appello
Interezza
Perché garantisce di revisione
Costituisce
Sistema unico di aggancio
Viene in carcere
Quindi diciamo che non è un'osservazione ma ovviamente conoscenza necessario per essendo
Aree semplice partecipi potrebbe penetrazione estrema certa
Ecco
Si potrebbe anche organizzano
Perché non alcune cose non conosciamo precipuo scompare la reciprocità
Interposto
Che c'è
Così riconosciamo che non li possiamo spiegare perché molto spesso ne prendiamo sempre dopo e siamo ignoranti sulla materia invece in questo modo questo confronto abbiamo la possibilità di di di di di di conoscere utilizzata incerto presso i detenuti che non penso neanche di essere
Soprattutto quando sono imputabili alla fase l'interezza benissimo neanche di essere
Osservare conosciuti ma
L'oggetto poco comunque l'amministrazione
Si fanno delle cinque settimanali Simoni giunte si fanno delle verifiche settimanali per capire come stanno dei casi critici ripeto che
In situazioni di ordinarietà tutte quelle con esperienza questa messa a
In campo quasi per fronteggiare l'emergenza
Potrebbe diventare un ente esclusiva in termini positivi questa queste negli solo il rammarico di un
Che dobbiamo cioè lavori sull'emergenza quando invece lavorando su una normalità va bene potrebbe veramente avere un senso tutto quello che si fa
Talvolta questo spirito dai
Come
Passi
E
Anche
Anche ben cittadine
Ma
Segnalare
Neanche
Finale
Il problema c'è
A
Passo era
C'è
Insieme
Ma tu lo sai meglio di noi cioè il nostro Paese vive sul volontariato cioè
Ci sono situazioni nuove se non ci fossero i volontari che si
Sì sì sì dando a fare alcune cose che per persona ma Marika non ci sarebbero mai sono le persone che fanno il sistema non sono le leggi e la capacità del giudice l'avvocato del direttore del carcere che fa di più di quello che deve fare che fa funzionare il meccanismo
Questo meccanismo ognuno dei capi e questo se
Tu leggi leggi nel nostro Paese tieni conto che lì ci sono scritte sono veramente molto elevato come cultura giuridica alcune quelle magari un po'più inquieta perché gli esattori recente
Qualche cazzata scusate la volgarità la sta facendo
Però il problema è un altro il sistema funziona per persone e la disponibilità del singolo di fare non solo con lo deve fare ma qualcosina in più senza nemmeno spesso menti ricapita che la persona che fanno si trova nemmeno un complimento ma lo fa seriamente perché ci crede che fa funzionare il sistema
Questo è quello che ti posso dire i fondi non manca mancano sempre per qualsiasi cosa che tu debba andare a fare la volontà è quella che ci si l'altra che ti permetti trovare fondi anche situazioni dove sono disperate può trovare cito soluzioni che permetta a tutti quanti di poter lavorare
Se la risposta di pasta
Chiudo se parlo come Amministrazione credo che
La questione delle risorse economiche siccome le risorse di personale
è una questione un po'poco forse colpevolmente accentuata un po'tutti cioè come se talvolta diventasse un alibi per non
Per ottenere le soluzioni che quando parlo di risorse di personale
Parlavo con un modello organizzativo diverso lo l'ho già detto secondo me necessariamente la strada da percorrere non sappiamo neanche noi quanto personale ci vuole
Se lei chiede in un carcere quanto in quel carcere quanto c'è ce ne vuole
Nessun dello SDI sulla tabella del due mila un obbligo
DPCM non so neanche
Adeguata peraltro adegua disponibilità di marca nessuno perché non non c'è un criterio non ci sono dei criteri univoci che ti consente di definire il modello organizzativo e potrei dire che che ce ne vogliono anche
Il cinquanta per cento in meno tradotto modello tanti diversi potrei non basta né mai se dovessi decidere
Peperoni detenuto giornate
Questo
Questo normale
Sulle risorse economiche dove indubbiamente certe volte siamo un grande in grande difficoltà quest'anno non si può
Lo si può negare però talvolta il sistema
Ha supplito anche Carranza interessi di carattere di carattere economico non soltanto appunto sulla volontà del singolo ma magari mettendo insieme diverso diverse volontà e talvolta anche a costo zero questo possiamo possiamo dirlo
Il problema principale quelle aziende dei numeri
Ed è la percezione che sia rispetto alla funzione che deve esercitano le mie aziende azione perché se
Facciamo un altro mestiere faccia un attributo qualunque esso sia però non muta la percezione che sia rispetto alla funzione
E quell'istituto a addirittura proprio dell'indulto esecutore reazione
Così etica
Basti induttiva per cui quel punto carcere rimetterà sede stampa nel due mila sei ma adesso mettiamo tutti dentro
E quindi l'area tra controrelazione stare
Fortissima si arriva ad una situazione quindi quello in cui ci troviamo adesso
Quanto al suo intervento possono chiuso
Niente allora ringraziamo i nostri relatori sono stati eccezionale ci hanno aiutato a comprendere questo alcuni aspetti della la tenuta dibattuti e poco dopo ha parlato
Questo è uno dei primi incontri che faremo perché comunque il problema città mangiarci toccato dal dato dal appunto dal mio immediata vogliamo soprattutto involge la cittadinanza perché con uno staff qual è il mondo della giustizia in particolare
Il mondo è l'aspetto concernente propone che c'era anche conoscere meglio qual è la cosa è l'avvocato
Perché non è che difendiamo le persone per il gusto di difendere non abbiamo un ruolo costituzionale perché la Difesa e con un riconosciuto la nostra Costituzione
CIM buone un ruolo che quello della difesa delle regole delle leggi perché attraverso la difesa del peggiore dell'essere umano che possa azionista sulla faccia a terra noi garantiamo rispetto anche a lui di tutte le leggi e il funzionamento del sistema
Quindi non siamo
Persone che non hanno una funzione sociale l'abbiamo la più attrice sociale che c'è questo che la costruzione
Grazie a tutti