L'intervista è stata registrata giovedì 21 settembre 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Antiproibizionisti, Droga, Partito Radicale, Tossicodipendenti.
Rubrica
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9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
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giornalista
RAD
Dunque dobbiamo parlare della legge sulle però che anzi meglio dobbiamo parlare
Io direi di proibizionismo e antiproibizionismo perché questa legge in fondo è questo che vuole discriminare
Ne parliamo con Luigi Del Gatto che il segretario nazionale del Cora il Coordinamento radicale antiproibizionista
Ciao del gatto e io direi che possiamo subito io mi presento sono Anna Pizzo del Manifesto vorrei subito farti una domanda
Insomma la cosa che più come dire i proibizionista i dicono degli antiproibizionisti
è che in fondo non si capisce che cosa sia questo antiproibizionismo che cos'è la possibilità la libertà diciamo di drogarsi sempre e comunque la libertà di spaccio o la libertà di vendere la droga al supermercato spiegarci un po'bene che cosa vogliono gli antiproibizionisti
Molte grazie per questa domanda perché ecco Ban appena definirlo questo antiproibizionismo la prima istanza che gli antiproibizionisti hanno dichiarata al all'indomani della conferenza di blues
Dove si sono riuniti i medici psicologi criminologi chiude tutte le professioni che devono nella professione affrontare la questione del fronte era l'esigenza di uscire dal previgenti
Perché la situazione attuale e sicuramente una situazione molto preoccupante nella quale appunto la droga eh effettivamente libera
O persone dico sociologico ma Amato Lamberti per esempio hanno fatto la mappa di Napoli individuando quattrocentonovantanove posti dove la droga può essere acquistata ventiquattro ore su ventiquattro ore e queste mappe le hanno fatte per Roma le hanno fatte per Pescara per Milano cioè quindi il la gioca attuale in situazioni di proibizionismo e la droga libera
Gli antiproibizionisti dicono quindi innanzitutto ecco siamo tutti d'accordo che bisogna uscire da questa situazione dire ancora una seconda definizione la l'obiettivo degli anni proibizionista che è quello di prevenire le tossicodipendenze e prevenire la criminalità
Per fare questo per fare questo ecco il terzo
La terza riflessione
La situazione attuale di illegalità e quello che ingenti del mercato cioè c'è un guadagno un profitto profitti che sono notevoli perché il secondo punto all'illegalità allora gli antiproibizionisti dicano le galiziano
Regolamentiamo quindi questo mercato e il toglie per togliere di valore a questa me
Una volta che questa merce avrà il suo valore come quello del cacao del caffè
Del vino del tabacco non c'era più la incentivazione all'espansione del mercato l'obiezione e dei predizioni spie che immediatamente però la droga a basso costo e che si può trovare diciamo senza
Troppi rischi senza rischi potrebbe provocare una diffusione un dilagare per l'appunto di
I tassi da dipendenti allora questo proprio non è così comunque ecco il rende criminalizzare le droghe significa mettersi una tariffa una tassazione no
Cioè il criterio quale civico è più difficile raggiungere bisogna bisogna pagare un un plus di di valore e allora gli antiproibizionisti hanno criterio
Per coprire questa che si chiama la tariffa del crimine il criterio della tassazione
Vale a dire e due nella proposta di legge che non abbiam fatto abbia le singolo entro incluso l'alcol e il tabacco dovrebbero essere tassate
In ragioni del danno che possono causare alla persona e che significa poi i costi sociali
Per cui oggigiorno per esempio ogni pacchetto di sigarette dovrebbe essere gravato di due mila cinquecento lire perché per ogni pacchetto di sigarette la società
Avrà delle spinse che appunto possono essere potrebbero essere tassate lo stesso criterio si potrebbe adoperare per l'epoca a questo a Coop a tal punto che l'alcol per esempio
Il tabacco sarebbero sicuramente più tassate della stessa marijuana perché allo stato attuale la marijuana combina meno guai di queste altre troppe direi ancora quindi più che appunto il criterio della tassazione e a un ha anche una funzione davvero pedagogia quella sì cioè il fatto che io ad acquistare una cosa che pago di più perché perché c'è un danno devo riconoscerlo quindi quando noi diciamo legalizzare
Diciamo anche che ci sarà tutto il corteggio e tutte le avvertenze necessarie se tu vuoi adoperare questa droga fatti però no che che ci che ci son dei danni quel causate ci son dei costi sociali questo è o
Così diciamo un impianto empirico che però molto convincente
Invece la la legge che è attualmente in discussione le Commissioni del Senato e un po'diciamo l'orientamento del dibattito nel paese così come appare sui giornali così come ce lo impongono diciamo alcune forze politiche
è essenzialmente ruota intorno comunque ad una enunciato assoluto che è quello che comunque la droga deve essere punta ci puoi dire brevemente quali possono essere però i veramente i costi del proibizionismo
Sono incredibili perché basta esaminare analizzare così come è stato ampiamente fatto la situazione attuale e i costi in termini di applicazione di legge penale di sistema repressivo e dell'organico miliardi l'ordine via
Come risultato poiché c'è una maggiore espansione dei consumi perché questo è l'altro considerazione che va a fare io facevo costi in senso generale appunto anche i costi come dire sociali umani oltre che con
Appunto di cui quindi abbiamo questo è il dato di fatto che il bar constatato da quanto Reghena voluto dichiarare la guerra alle proprie nel mille e cento mille novecentottantadue
Ad oggi e basta leggere i rapporti della organizzazione nazi delle Nazioni Unite per averne la il quattro sotto gli occhi
E in davvero in continua espansione il numero dei tossicodipendenti e va aumentando sempre di più così colà aumentando il numero dei morti
Quindi ecco dunque quelli questa situazione senza e se ed in assenza di controllo diventa per ed è nota non è controllabile merce a proprie proibizionismo cioè a grazie a questo sistema per cui come si dice nella legge molto chiaramente tra l'altro che e illecito trocar si però Balanzone comparando così principe facendo passare un precetto morale in una legge quand'è noto le almeno dal campo di San Tommaso in poi che non è possibile legalizzare la moralità
Però l'obiezione che fanno lo molti anche chi non è proprio proibizionista ma che comunque ha delle perplessità sul da farsi perché la situazione ormai effettivamente giudicata allarmante un po'da tutti l'obiezione che si fa è che però una sperimentazione sull'antico e di di antiproibizionismo non c'è mai stata e quindi presente quella che fanno un po'i Comunisti Partito comunista no
E quindi si dice che effettivamente siccome il rischio non vale la candela perché potrebbe esserci dei rischi molto prossime l'antiproibizionismo
Allora conviene intanto provare una forma di diciamo proibizionismo naturalmente con tutte le cautele perché il Partito Comunista non è certo per la punibilità dei tossicodipendenti
Però diciamo dichiaratamente dicendo dichiaratamente che lei dove devono essere fuorilegge effettivamente il problema è esistevano cioè questo antiproibizionismo non è stato mai sperimentato in nessun Paese
Ma è stata più più volte sperimentato per cui per analogia si po'anche prevede per si possono prevedere dei risultati positivi o la la sperimentazione
Storicamente più validità perché poi viene sempre sta è sempre stata negata e quella per il passata sotto la dizione di sistema britannico
Ma è il il il rapporto robusto cioè degli anni degli anni Venti percepisce la con il confronto si parlava allora di morti no soprattutto i morti nome di erano in aumento nel sistema anti proibizionista pure americani cioè la legge di a sono loro e il al contrario la prescrivibilità
Dell'euro della morfina e successivamente vero in in nel sistema britannico conteneva il numero dei tossicomani al al livello di poche centinaia e questo lo disse sciur al alla riunione delle Nazioni Unite nel del mille novecentotrentasei quindi questa è una sperimentazione già valida più recentemente quel Irlanda così come in Danimarca Danimarca dove pur né una legge proibizionista hanno registrato proibizionista ma con criterio pragmatico
O si è permesso ecco sì accettato l'accesso alla stessa marijuana e con la marijuana per esempio si è assistito al decremento del numero due giovani che si avvicinavano alla marijuana nel momento in cui potevano nel Coffea nove acquista ma così come io a Christiania
Che era appunto questa questa sorta di villaggio alla periferia di Copenaghen dal quale venivano venduti segni tonnellate all'anno di marijuana non c'è stato un po'ecco mi diceva sciur che e il capo consulente del governo
Da da Desio sulle droghe che induce no ma non era manco visibile cioè non c'era non c'era stata questa espansione dei consumi quindi il il l'antiproibizionismo attraverso la legalizzazione attraverso un un trattamento delle droghe proprio in proporzione dei loro potenziale danno per esempio è così potrebbe liberalizzare la marijuana
E ma Antioco a questo volevo arrivare siccome mi è sembrato abbastanza importante l'emendamento del Partito comunista chiede viene non parla di depenalizzazione ma parla di non punibilità che mi sembra comunque già un grosso passo avanti anzi
Magari se tu ci spieghi la differenza comunque mi sembra un passo avanti questo significa con una con una cosa precisa in questo emendamento cioè il fatto che queste sostanze come le
Hashish marijuana e comunque non danno dipendenza fisica uno non danno dipendenza fisica secondo non non sono l'anticamera per le droghe più pesanti e dimostrato questo potere né
Non vanno qui un altro luogo comune però questo che siano l'anticamera perché e mi ricordo che il invece voi facevate un'obiezione molto saggia che era quella di dire che lo sono soltanto nella misura in cui probabilmente sono vendute prove dalle stesse persone
E probabilmente fanno tutte parte di uno stesso circuito la libertina il mercato clandestino però la ragione più plausibile è sicuramente una spiegazione
Ho che anche il suo ragionamenti intorno ha compiuto è molto più difficile vendere clandestinamente la marijuana perché un pacchetto più ampio luminoso quindi aumento del rischio è più facile vendendo eroina con se io posso indurre qualcuno a usare l'eroina è chiaro è chiaro che nel vero lo prende termino come cliente a lunga durata mentre con la marijuana no
Quindi un collega Mestalla il fatto che fanno tutti appartengono tengono un mercato clandestino in cui appunto la scelta di chi ha interesse a vendere a fare a fare va verso le rovine per sulla cocaina senza dubbio
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Dicevamo della possibilità quindi di depenalizzare onde criminalizzare la marijuana e io direi non solo nella proposta docenti del Partito comunista proprio indiscusso in questa legge che per ricordano che anche i socialisti negli anni Ottanta avevano presentato una leggenda volevo un depenalizzare la marijuana c'era un accordo Birkin piuttosto diffuso in questo senso quindi e e che è ragionevole razionale tutto sommato perché il problema appunto dicevo nostro gli antiproibizionisti ma su questo credo che possiamo incontrarci anche con il previgente prevenire le tossicodipendente su questo non ci sono dubbi
L'altro l'altro problema è prevenire la criminalità è uno delle migliaia e quella di in qualche modo o depenalizzare o liberalizzare direttamente la marijuana
Cioè migliore e possibile così come diciamo la nostra legge prevederà alcuni ecco che addirittura la depenalizzazione completa nel senso che chi se la coltiva per uso personale potrebbe benissimo a farlo
Lo nel momento in cui lo volesse vendere dei che sia alla produzione direi ancora un'altra cosa fondamentale
Che noi antiproibizionisti diciamo
La condizione senz'altro necessaria è quella della legalizzazione perché soltanto così si riesce a controllare tutti quelli che sono i meccanismi impliciti dal al mercato illegale quindi dico una volta in tutte le altre proposte in fondo anche quel
Che ci trova in dissento ancora alla sua attuale con i comunisti dice
Facciamo lo sfratto andiamo a colpi di narcotrafficanti grafica e l'altra di queste questi diede delle questioni su cui volevo proprio parlare a credere
Però questa è anche un altro mito Caduto fuori attraverso è un'invenzione anche qui anch'essa americana narcotraffico per cui Anna ai narcotrafficanti vengono attribuite tutte le le colpe vengono chiamati i mercati
Mercanti di morte resta stabile grazie appunto va sono in pensione demagogiche perché
Incontriamo l'oppure invece narcotrafficante nel io ho appunto una rivista che ha appena ricevuto dall'America latina in cui ancora una volta c'è la frase per cui narcotrafficante rappresenterebbe l'unica parvenza di democrazia
Di fatto però giorni la loro funzione è quella di dare ha spiegato bene perché se no magari Nino agli ascoltatori possano fa intendere a picco cioè il
Sono gli unici che riescono a organizzare le attività e la vita dei campesinos intanto allora il minimo di sopravvivenza
Sono gli unici che anche in in collaborazione con i guerriglieri da assicurano la sicurezza del territorio cioè esplica una funzione anche in termini di commercio estero le armi come cioè perché è sono gli unici elementi di sopravvivenza e per quelle popolazioni che noi Paese industriale abbiamo abbandonato
Cioè per cui per cui con queste economie della della cocaina degli interventi chiamata economia con qual era con quale razziando sconvolgimento completo dal punto di vista sociale oltre che politico di quei Paesi
E quindi dico e così si se ci sono delle funzioni che i narcotrafficanti fanno no
Per cui ottengono il consenso di quelli che muoiono di fame prudentemente dico queste funzioni vanno esaminata se vogliamo contrapporci realmente Aldo
Quindi ecco la legalizzazione quel che significa togliere di valore a questa merce sarebbe la maniera per dissuadere narcotrafficanti dal continuare in questo tipo di iniziativa comunque o ecco il quando di la volevo per ribadire questo che soltanto attraverso la legalizzazione larve in valorizzazione di queste mie sì dico se c'è al rispettata questa condizione allora sì che si può fare effettivamente il la lotta al narcotraffico perché altrimenti eppure e semplice demagogia
Cioè se sia soltanto lo spostamento da una zona all'altra narcotrafficanti così la guerra ultima di Bush significherà che la cocaina arriverà in Europa visto che è più difficile andare in in America ma d'altra parte poi ecco
Sul nome più rilievo all'assoluzione fare tanti
Come dire oggetti come quello che sta facendo Moshe paese ma vedo che che però dico sarebbe è impensabile cioè la militarizzazione sia di di interi continenti è impensabile potrà mancasse una follia
Che può stare ma non nella sicuramente veramente degli strateghi perché sono abbastanza preoccupati financo gli strateghi americani
D'altra parte però quello sottolineare dicono adesso oltre questa passione delle delle autorità americane per la cocaina cioè per la mi per nelle sue i rapporti con l'America latina ma c'è tutto il problema del Medioriente sentite il problema del dell'Estremo Oriente del i triangoli dolore o le mezze lune ed ora che sono produttori di di oppio e quindi cosa faranno
Ma c'è un angolo altra osservazione va fatta un economista di Harvard abitualmente
Il quale ha scritto ha scritto di recente un libro sul mercato della marijuana
Il fatto di o cercare di soffocare intanto il mercato da che veniva dal Messico non è altro che una misura di protezionismo domestico vera e propria cioè no va blocchiamo la marijuana go offrono coltivata in Messico però poi la coltiviamo l'incarico viene fuori l'assenza in media ecco quindi ecco vicino ad affrontarlo il problema di questo mercato leggi dove
E attraverso la legalizzazione può essere portato sotto controllo ecco
Le noi siamo oltre questa disputa tra noi radicali antiproibizionisti comunisti il quello di dichiarare tout-court la guerra narcotraffico senza un'analisi un pochino più a approfondite
Sa noi diciamo chiediamoci quali sono le funzioni delle narcotrafficanti anche dal punto di vista sociale anche dal punto di vista economico
E partiamo
Questa è un dato fondamentale dalla condizione necessaria è che nel di tutto dobbiamo legalizzare questo dopodiché il possiamo per tutte le misure necessarie per bloccarlo per regolamentare questo mercato Nieddu vorrei dire ci torno volentieri su questa questione tipo
Quanto il proibizionismo ha sempre questo significa si riferisce storicamente al periodo ben tra gli anni venti e trenta nell'accettazione come dire obbligata
In cui appunto la l'America aveva proibito all'alcol no
O la prevenzione l'approva portata la fu alla i costituzione delle cosche di per il contrabbando dell'alcol e nello stesso tempo ad una moria vera e propria per le sofisticazioni alcol
In verità debba avere il proprio turno costretti quindi al trentadue trentatré a depenalizzare a abrogare quella legge proibizionista in verità il problema c'è stato che c'è stato un aumento dell'uso di alcol l'altra questione che noi diciamo il pari passo no con la legalizzazione misura straordinaria misura importante è quello di comunicare radicale di informazione più esatta per droga peraltro in modo che ciascuno abbia la possibilità di fare la scelta più ragionevole e più consapevole
Sappiamo pure così come Capello per tutti i farmaci che un nove per cento della popolazione tende rischiare ad abusarne infantile no abuso dei Tanzi e quindi dobbiamo affrontare ancora questo problema dell'abuso delle prove non lusso perché qui questi un'altra considerazione che dobbiamo fare noi tentiamo
Ecco a decidere sull'alcol con il fatto che il novanta per cento luce ragionevolmente consapevolmente e non decidiamo rispetto all'alcol sulla base del fatto che il dieci per cento la do Pará una sorta male Piero ubriacante diventando e quindi non solo fedeli al contrario capita con le droghe che vengono coltivate nei paesi terzi nel paese terzo mondo e consentire perimetrata depressione che bisogna fare sono illecite quelle prove che vengono dall'America Latina quel vengono dalla si va be dico li decidiamo sulla base di quel dieci per cento che non le sa usare nei confronti degli altri che invece sono sono dei consumatori compatibili ci dice oggi in qualche modo ragione volete e con questo sono da informazione
Ho la più bella più obiettiva
Io il cambiare anche la cultura cinese sapere che ogni azione in una società complessa un'illustrazione può avere dei rischi e questi distinte vanno ponderati nella decisione che ciascuno di noi propende rapidamente altrove
Io dico direi che se o mancando l'incentivazione del mercato questa è la tesi degli antiproibizionisti
Le mani canto Villas questi profitti davvero enormi che ci sono attorno alle droghe pesanti io non vi viene sicura e vivibile sicuramente dissuasa gran parte no permanga lo spingono d'intimità
All'uso non so soltanto che prova
A me sembra di sì e adesso e poi magari su alcuni questi piccoli perché possiamo internare
C'è però un altro un'altra questione diciamo assolutamente internazionale che è strettamente legata con quella dell'
Tasselli appunto dell'uso di droga delle tasse dipendenza ed è lei di essere
Se o la memoria non deve essere tanto lunga perché tutto sommato vita per l'Italia un problema abbastanza recente
E però negli ultimi anni si è fatto un grande allarme si sono da parte anche delle istituzioni Ministero della Sanità eccetera tutti questi allarmi però non mi sembra che siano stati tenuti in adeguato conto se è vero che c'è l'allarme quindi è la prima domanda che ti fa cioè
Se è vero che l'Italia è un Paese che deve come diresse fortemente preoccupata dalla diffusione io io ci sono ho anch'io mi sono espresso anche in termini di commissioni cultura
Da partner metropolita sta mi faccio tutte e due le domande dei panini rispondi tanto appunto se è vero questo e se è vero come appunto siete si è portati a credere dal tipo di allarme lanciato in un certo senso
Allora perché questa legge sulle tossicodipendenze praticamente non ne tiene conto se non in maniera assolutamente marginale
Quindi dico è vero e la novità degli anni ottanta
Siamo pronti tutti quanti
Stati preciso Prince l'apparizione di questa malattia che è straordinaria in molti in molti sensi lo è perché conosciamo uno più virus che può determinare
è una è una malattia che sta così nel nella storia del naturale dell'umanità da parecchio più tempo di quanto non si creda pensasse perché appunto fa parte dell'evoluzione del di questo virus era stata descritta questa malattia intermedie in modi diversi oggigiorno cioè nell'ultima decade è questo il dato fondamentale la stiamo capendo un pochino di più
Ed è allarmante sicura perché il tipo di diffusione su scala mondiale Bronte si parla di Pantelleria
E allarmante soprattutto nel nostro paese perché non non essendosi presente su una misura è stato avallato nessun programma né per lo studio e tanto meno per l'informazione se non così abbastanza discutibile opinabile quelle poche cose che ci sono state e l'Italia a e e al sesto posto
In quanto a numero di persone con sieropositività che oltre duecento mila e soprattutto in banda numero di persone che ci sono già affetti da AIDS che sono circa quattro mila cinquecento quindi questo significa che nel e davvero può essere calcolate nei prossimi due-tre anni assisteremo se andiamo di questo passo ad una moria auto non indifferente e nudo una sofferenza umana del tutto nuova del tutto nuova abile dinanzi alla quale i singoli aspetti ma soprattutto l'uomo la società nel suo complesso non sta reagendo ha fatto in maniera positiva ed è queste negligenza ancora più condannabile perché nell'ultimo progetto di legge quello che stanno discutendo di ritorno al Senato non si parla per nulla degli ex quanto sia noi a febbraio quando abbiamo fatto un convegno al Parlamento non sia le esperienze internazionali posso citare il senatore Bobba è un liberale dell'Australia
Che il presidente della task force parlamentare di quel parlamento il quale va be dinanzi all'AIDS c'è poco da fare dobbiamo legalizzare anche eroina riluttante che io voglia essere proibito il perché io voglio essere per contenere dai DS
Noi dobbiamo faccio una domanda però per chiarezza dei nostri ascoltatori e perché se no non si capisce bene il nesso ci spieghi bene qual è e perché siccome era i diessini c'è un'anoressia trasmissione sessuale eccetera
Che nesso c'è fra lei di esse era tossico ecco le il nastro era un tipo di comportamento ma soprattutto è legato al dunque
Cioè il fatto di usare e tra la stessa siringa con lo stesso Argo ed iniettarsi contemporaneamente nel gruppo basta che uno di questo sia infetto che capita quello che capita col capitava con la malaria attraverso la puntura della zanzara la zanzara pre pianificava il sangue di un intero trasmetteva al successivo al quale che andava appunto è la stessa cosa capiterà
Tra i tossicodipendenti con il fatto che la maggior parte di fieno prevale di sieropositivi e gli amanti esse sono sicuramente tra i tossicodipendenti e questo è un fatto soprattutto vero per l'Italia ma è vero raccontino dappertutto
Voglio citare pestaggio processuale se primo momento fossero più incerti
Inventato interessante lo lo erano ma proprio perché sono riuscite a gestirsi meglio la situazione hanno preso delle misure di informazione per cui adesso va calando
Il numero il tasso di sciroppo prevalenza tra gli omosessuali grazie appunto alla iniziativa che loro hanno avuto spirito di iniziativa che i tossicodipendenti probabilmente non ha
Però a che tipo di responsabilità tra individui come dire nella gestione e nella nella cosa pubblica quintali rispetto alle inchieste ma perché perché da d'dunque una volta che noi antiproibizionista avevamo appreso
Delle iniziative di dello scambio delle siringhe presente in Amsterdam
Una volta che avevamo fatto questa analisi è visto che in quel Paese la i casi di sieropositività si contavano soltanto indelebili decine da quindi dall'inizio degli anni ottanta attorno agli anni fatta gli anni Ottanta tre ottantaquattro abbiamo sollecitato le autorità prendere questa misura le due misure più facile si poteva prendere quella di dire ai tossicodipendenti non vi scambiate l'arco
Anzi beh devo nuovi visto che son costano anche poco vediamo le siringhe sterili per ogni siringa usata proprio per evitare che ci fosse questa trasmissione dall'uno all'altro l'altra questione era il quei comportamenti sessuali appunto perché l'ai DS e viene trasmesso sino questo è la la concezione del più accettata attraverso questo virus che si chiama ibrido niente e il quale passa da una persona all'altra attraverso il sangue attraverso lo spero e allora in Danimarca di in ignorando la la l'hanno fatto ma successivamente l'hanno fatta al Liverpool
O in altri paesi della Scozia la Scozia l'hanno iniziato anche in piccoli programmi a New York dare distribuire quanto più diffusamente possibile per rendere il sesso sicuro fibre i preservativi
Quindi scambio di siringhe preservativi pro erano misure semplici che se non visti moralistica mentre l'abito con un minimo di criteri di responsabilità realistica che un politico deve avere avrebbe potuto contenere già questa discussione perché il problema poi il ritardare significa anche avere la lasciata esser rimasti inermi dinanzi a lungo dei popolari che si sono accesi e quando i popolari sulla chiesi purtroppo vanno avanti
Ecco tu vai di nuovo nominato questa parola è etica morale eccetera nel senso di più individui alcune delle responsabilità
Per esempio per questa specie di chiamiamo negligenza nei ostilità nei confronti della Ibs proprio in questo come dire Stato etico no che adesso si ripropone anche come dicevi tu prima in questa
Che segna niente ecco erano i temi come mare difatti non solo questa legge proibizionista perché non ci si limitasse essere proibizionista sarebbe ancora nella tradizione è diventata punizioni
Cioè vuole stabilire questo precetto morale vedere di condannare il consumo di troppo
Ed è per molti versi immorale immorale appunto perché il presupposto è uno Stato etico ti fa presto poi ha cominciato a condannare come immorale un certo comportamento non ci sta bene quando vi si finisce con i comportamenti da condannarsi moralmente
Ma il morale soprattutto quando si sa questo è il mio la mia convinzione che questa legge poi non può che essere disattesa
Che è per definizione il tossicodipendente uno che ha difficoltà a uscire dal suo tundra
Chiamato per definizione comportamento ossessivo compulsivo
E ci tornarci ritorna quindi a a questa spinta allora sa inutile mettergli addosso questo precetto ma dico sicuramente se ha disatteso tutte le altre misure quando quando tanto più facilmente di disattente questo
Il comune condannare questo è l'altro grande con lo stesso criterio chi fuma lo spinello
E chi dissipare rovina significa appunto
Non avere migliaia cioè qualche milione di persone ipoteticamente condannabile perché punibili parte al allora all'articolo che si può far passare e quindi questo significa ancora immoralità dal punto di vista politico perché appunto sia Ballon delle misure che so che non possono essere applicate applicati ma ancora di più debiti è fuori tutte le implicazioni cioè l'intasamento del sistema carcerario
A meno avessero fatto come a Bush tutto sommato unitario io investono voglio le prigioni voglio mandare nelle prigioni del cambio nel cambio di orario tornare che
Due o tre giorni fa Nicolò Amato che il direttore
Carceri approprio lanciato di nuovo questo allarme che aveva già lanciato anche in passato del fatto che per esempio il nelle carceri intanto non possono andare sicuramente tutti i tossicodipendenti che questa legge potrebbe prevedere di mandare e in secondo luogo che già da adesso c'è una diffusione
E una quantità di tossiche tossicodipendenti detenuti con ai DS altissimo allora io volevo sapere anche da questo punto di vista ma questa legge come mai non tiene conto del fatto che appunto ai DS così strettamente collegato con la tossicodipendenza
E e il nel luogo chiuso diciamo è una fonte in più di il rischio per questo
Io vorrei dirlo proprio al sottosegretario del alla sanità la senatrice Marinucci incartare sia scandali che grida allo scandalo per quelli che lei chiama emendamenti ostruzionistici quando invece l'ostruzionismo da parte di una maggioranza che non si vuol rendere conto e non ha nulla preso in considerazione questa faccenda qui
Cioè il problema fondamentali di quelli diventa anche ridicolo doverlo sottolineare e che cammina gira la droga nelle case
Naturalmente girano ai DS per tutto quello che ne sappiamo delle carte affollate qui rapporto omosessuale delle violenze sessuali che si consuma nelle carte il pericolo di diffusione della del della legge bene gli USA a queste a questa faccenda qui dico ridicolo che non si riesce nemmeno in un sistema così controllato come quello del carcere a contenere questo fenomeno
Viene spontaneo chiedersi come mai potrebbe pensare che si possa controllare lo stesso fenomeno su scala molto più allargata nell'intera società ed ed è credo la la irresponsabilità
Che scappò e nella voglia di portare in a termine questa legge senta discute Ornago volendo tagliare anche elegante alla alla possibile al al PD Arthur naturale dei dibattiti c'è una legge sulla quale tutti quanti un preoccupanti
Ciascuno dei gruppi può può avere una interpretazione che deve essere necessariamente confrontata con l'altra era il caso di aprire un ampio di battute di fare una legge seria che partisse da tutte le considerazioni necessarie
Innanzitutto questa è una convinzione che io tento di propagandare innanzitutto a partire dalla corte d'azione del contesto che siamo in situazioni di epidemia di agire
E non è una malattia con la quale possiamo scherzare tanto più che noi non abbiamo nemmeno i mezzi per combattere per contenerla
Quindi dico l'unica possibilità e quella di prevenirlo e per prevenirla
Sicuramente non bisogna punire i tossicodipendenti non bisogna punire i consumatori di droga e davvero questo ancora per questa in presenza di questa questione di questa malattia
Io non voglio essere allarmistico né drammatizza però è una malattia che si accompagna ad una riflessione sulla morte una morte a scadenza piuttosto ravvicinata
Unico ecco un un un un un esperienza che noi società industriali accidentale abbiamo eliminato dalla nostra
Esperienza diretta cioè la morte l'abbiamo esorcizzato questa malattia ce la fa rimbalzare la morte invece sta nell'esperienza umana e può essere anche traumatiche perché può può essere a a scadenza ravvicinata attraverso questa del anziché fare queste riflessioni
I poteri si potrebbero fa Lash in termini civili la nostra società si vuole a portare in comunità discussione la leggendo il trenta di questo mese eccetera eccetera questa è la irresponsabilità vitale siccome siano i propri socialista sollecitare questa fretta è una responsabilità tutta loro
Io però ciò detto dico
Lo credo che
Bisogna fare tutto il possibile perché in questa legge una riflessione sull'AIDS ci sia e noi parliamo di politica sanitaria sulle tocca a voi a questo proposito presentati emendamenti sicuramente ricco abbiamo presentato emendamenti così come abbiamo mandato
Un nuovo nostro abbastanza dettagliata al Ministro della Sanità
De Lorenzo e l'abbiamo mandato anche al a Campiglio al Ministro della Sanità dico a Londra delegato al problema della droga del del governo ombra comuniste
Domani lo incontreremo anche comunisti su questa questione speriamo appunto di intavolare con loro un discorso costruttivo ragionevole uno scambio
Di vedute però appunto di opinioni più sono rilevanti di fare un'obiezione è un po'come dire cattiva perché non l'avete fatto prima tutto questo cioè le vaste le argomentazioni sono ragionevoli però nessuno ne ha mai tenuto conto
I vostri rapporti con il partito comunista non erano brillanti in passato però sono migliorati e col tempo a come mai si è dovuti arrivare all'ultimo momento quasi a questo punto diktat
Di Craxi per fare in modo che in un Paese mostrasse anche una faccia nomine cannibali Ca'e venisse fuori con un atteggiamento più io credo che l'unica risposta ossia nelle nel giro di un interprete che noi abbiamo a disposizione
La le sollecitazioni e da da un anno che io ho scritto le prime lettere compagni comunisti così come le ho scritto
Anche a Craxi invitando in prima di prendere con una qualsiasi decisione su questa rotta droga bene facciano un seminario tra gli esperti di fare e analizziamo il problema in maniera in maniera più obiettiva possibile
Perché questo non ha risposto non sono di qua dico posso anche raccontare la storia che eravamo non si sa io quando arrivammo a Washing voi per incontrarsi con gli americani dall'altra che poi si fa un decennio per incontrarsi non so con chi
E avevamo cercato di mancare a dire
A Craxi di partecipare a questi lavori nell'UE non ci ha fatto sapere nessuna risposta nemmeno attraverso Intini né si è fatto vedere infine si è fatta vedere il corteo dei giornalisti che lo accompagnava a questa che era una riunione con gli esperti americani dove si considerando le vie alternative di uscite dal proibizionismo che è la briefing definizione essenziale e fondamentale per dichiararsi antiproibizionisti degli antiproibizionisti non sono di Berardi trattori ma vanno alla ricerca delle vie alternative lo ribadisco noi pensiamo che la condizione necessaria perché si possono prendere attuare queste vie alternative e quelli legalizzare qui le droghe
Perché legalizzato le le togliamo quel valore quella capacità di profitti e che ha oggigiorno ancora assicurano al cosiddetto i narcotrafficanti suo agli spacciatori di morte e fino a quando ci saranno questi profitti così sull'orizzonte o anche se ne prendiamo cento di narcotrafficanti cioè questi incendi franoso sostituì da mille altri che tenteranno questa strada del guadagno facile
Perché siamo quasi in chiusura io proporrei se se è possibile fare una specie di prefigurazione di quel che potrebbe succedere nel nostro Paese se questa legge passasse grosso modo così come ce l'ha stanno proponendo
Nel senso vorrei che turni potessi in qualche modo
Dare un quadro Mario Mele
Lo scenario abbiamo no almeno mille un milione e mezzo se non di più anche due milioni di consumatori di marijuana
Abbiamo sui duecentocinquanta miliardi consumatori di rovina
Probabilmente altrettanto di consumatori di cocaina questi qui sono messi cioè due milioni di persone sarebbero messi fuorilegge
Fuorilegge significa spinge via alla clandestinità alla maggiore macchinazione
Aumenta la maggiore diffusione di AIDS sicuramente maggiore emarginazione e un mercato che pongo che per essere sempre più severo porterà a fare aumentare lievitare i prezzi delle promesse
Quindi con l'implicazione maggiore criminalità briciole cioè la l'effetto criminogeno di questa legge è sempre così tutte le leggi hanno degli effetti alcuni possono essere perversi in fondo si pensava con i premi femminismo che vitigni dovessero essere i narcotrafficanti invece i narcotrafficanti sono i beneficiari per tredici si pentono le i tossicodipendenti vittime delle sostanze no la farmacologia interne che sono piuttosto uno vittime delle leggi protezioniste
Quindi se questa legge oltre ad essere proibizionista e anche qui punizioni non fa altro che aggravare tutti i fenomeni che già ci spaventano oggi Malina della prigione quest'aspetto presenti nel ritiro della patente di queste diciamo
Questa sera le sanzioni le tendenze ogni tanto l'amministrativo a parte il fatto che sono punti politico cerca chiaramente finiscono col e sono per fenomeni di emarginazione
Ho e d'altra parte tentate voi che un un ragazzo una un tossicodipendente che già vive così ai margini la siccità e nella criminalità si possa preoccupare una patente meno guiderà senza patente
Quindi questo fa fa cadere anche questo
Un falso presupposto di cui parlano molto spesso
Sia il socialista Casoli ma soprattutto la rosolia Russo Jervolino non è una legge punizioni il tre novembre vuole soltanto tende al recupero ma no
Perché appunto le le attività nelle quali sarà convogliato il tossicodipendente il consumatore di droga sono sempre più attività criminali in su suscettibili quindi di punizioni penali delle proprie cioè alla fine del del percorso più o meno un prete
C'è sempre un atto un reato per il consumatore di droga commette in base al quale sarà condannato a a trovare la prigione quindi è abbastanza ipocrita questa questione di dire noi tendiamo al recupero perché se il ecco questo il confronto serio che dovrebbero noi diciamo che poteva iniziare tutti
Il meccanismo di riabilitazione di recupero di socializzazione del tossicodipendente bisogna la condizione necessaria e legalità
E che soltanto in regime di legalità saranno possibili e tutte queste altre misure preventive effettivamente ne compone della tossicodipendenza
Proprio per concludere vorrei non so che scaramanticamente non si dovrebbe dire no
Sei ottimista o pessimista sull'esistente questa legge sono su sulla su di questa legge sono pessimista però credo che sia un colpo di coda di un proibizionismo che è perdente nei fatti documentatamente cioè non è soltanto un'astrazione ed analisi
Però qui abbiamo una storia dall'inizio del secolo iniziata appunto proibizionista che tutte le volte che ha voluto rendere più repressiva più liberticide una lente non ha fatto altro che farà aumentare il fenomeno e complicare la sua e e la vita dei consumatori quindi è una legge che comunque aveva presto o tardi dichiarerà il suo fallimento così come fallimentare se non addirittura soltanto demagogica la guerra che Bush Bennet hanno voluto dichiarare all'America latina ci saranno chiaramente si pagherà in termini di vite in termini di sofferenze però appunto non è risolutiva per cui sono ottimista che ci sarà una risposta antiproibizionista perché quella più ragionevole più razionale
In qualche modo ho fiducia nell'umanità
Grazie rettifica
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