L'intervista è stata registrata martedì 26 settembre 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Antiproibizionisti, Droga, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 42 minuti.
Rubrica
15:30
10:00, Roma
9:03 - CAMERA
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8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
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professore
Andiamo ai nostri telefoni Ernesto Galli della Loggia con l'avvocato commentatore politico di storico colui vogliamo parlare tra l'altro della questione della questione della droga
Allora innanzitutto qual è la tua posizione tra proibizionista e antiproibizionisti
Ma la mia deposizione è una posizione assolutamente non rappresentata
Nel dibattito che c'è qui prigioni per settimane in Italia che credo che è una posizione invece rappresentativa da la maggior parte di questi anni e la posizione di coloro che non sono non si sono formati un'idea precisa
Che sono combattuti tra le diverse proposte diverse impostazioni del problema
E vorrebbero che qui le diverse impostazioni riuscissero magari a dialogare fra di loro
E invece molto spesso sono costretti a vedere che di questo Viaro c'è un dialogo tra sordi da questo punto di vista mi piace dire che forse anche Radio Radicale che io ascolto abitualmente non ha fatto tutto quello che poteva fare e anzi per meglio dire spesse volte sì cento no illustrare le posizioni antiproibizioniste e e quel che polizia e appunto difese epicentro di federare radicale con una violenza e una intolleranza nei confronti di coloro che telefono per dissentire che veramente secondo me non
Non aiutano questo modo di fare aiuta a far capire le cose e per l'altro poi da una cresca insieme a dimostrazione MTV convivenza democratica
Questa questa era la trave mi pare una questione su cui non c'è un altissimo grado di intolleranza insomma e ING proibizioni si tratta di proibizioni e come degli imbecilli che vorrebbero mandare tutti drogati in prigione di naziskin così riabilitato tutti gli atti bibite visti come dei narcotrafficanti totem Chiarion reali e depressione come me
Rimangono accende allora innanzitutto ma quali sono i rilievi che fai alla posizione incominciamo da quella pro
Vizio lista ma cos'è che non ci convince ecco perché non privi revisionista non convincere
Nel nell'idea che misura di fondo che la lotta alla droga in questo modo intesa come quello tra possa essere vinta possa arrivare ad una conclusione vittoriosa
I venti dimostrano che l'esempio di decenni ormai di storia dei rapporti fra diciamo di tre nostre società la droga e le droghe dimostrano che proibire non serve a vincere e introdurre proibizioni sempre più forti sempre più feroci dotate di sanzioni sempre più gravi
Non
Aiuta assolutamente a
Praticare il capitale il fenomeno tanto più che poi i creditori limiti alla gravità di queste sanzioni e di limite dell'applicabilità cioè chi può pensare quello che si vuole sul fatto se assumere personalmente drogarsi è vecchio e considerato un lecito o illecito
Uno può pensare a un modo in un'altra quello che sicuramente fare perché il sistema giudiziario italiano non può permettersi istruire un numero di persone titanica quali dovrebbero essere istruiti perché riconoscente la punibilità
Dei delle dell'assunzione di droghe
Ho letto quindi quello che non commenta replica niente ma il secolo secondo te e se per esempio si potesse almeno in pompa per raggiungere l'obiettivo è giusto non è giusto stabilire per legge dello Stato la illecita una lecita certi comportamenti
Ma molto difficile questo appunto è il centro diciamo così il vero del problema cioè appunto fino a che punto lo Stato può intervenire
Tutelare ciò che in astratto è un bene
Nessuno abbiamo di sulle perfettamente coerente su questo punto mi spiego la pattuglia libiche Nicchi per esempio sostengono che appunto no allo Stato etico libertà per ciascuno di è il padre padrone del proprio destino e di assumere quindi che vuole delle proprie le ho dette persone però sono tutte quante almeno al novantanove per cento favorevoli all'imposizione dei centodieci del limite duecentodieci di velocità
Cioè al fatto che lo Stato in quel caso piccoli medi
Della coercizione imponga alla gente di non ucciderti chi può dire che però sul superare i centodieci correre in macchina oltre uccidere se stessi uccide anche gli altri ma questo può essere vero anche per chi prende però che cioè in una società pressoché America ci sono statistiche su questo molto attendibili che ci sia un gran numero di incidenti automobilistici per entro determinati da persone che hanno preso delle droghe cioè persone che quindi non fanno soltanto male e sì perché anche male agli altri
Quindi io ormai in giro nessuno coperti presso questo però il sì esistono le normali norme del Codice della strada che vieta non per esempio di andare in automobile se un euro cambia avuto
Al collo lo stesso dicasi per sé una somma non è come sembra perduta anche per quello che riguarda il il limite dei centodieci allora almeno cinque fra le norme del vecchio codice la spada che dicono che bisogna conservare
Prudenza nella guida eccetera eccetera
Il il punto è che nessuno in realtà sostiene una posizione di totale estraneità sempre comunque dello Stato dai comportamenti fuori dal campo di comportamenti chi privato potrà leggere contratti individuali e che hanno riflessi semplicemente appunto sulla sulla propria sulla poltrona
Io penso che appunto perché è un caso in cui da una parte c'è un problema di libertà perché sicuramente appunto
Va tutelato un ambito di dipinto libertà di disposizione del proprio corpo insomma
Ognuno di certezze entro certi limiti entro certi limiti però può fare ciò che vuole entro questi incentivi di prender oggetti poi vendere schiavi e questa è una cosa vietata dal Codice penale e pure è una disposizione tua del proprio corpo però è vietato dalle leggi di tutti didattici di evidentemente darti comiche e c'è un ambito le comunque di libertà pelato c'è un problema io credo che questo sia il vero punto in gioco un problema d'identità associate cioè
E molto difficile per una società accettare che quei membri possono assumere liberamente tutte le droghe se vogliono o comunque portano sulle liberamente droga insomma perché perché qualche cosa che porta una ditta integrazione dell'immagine della società che alla Società di furti fra novità non torna non sa più che cos'è
In un certo senso e quindi ci sono questi due principi precisa contro un principio di libertà individuale e un principio di identità sociali offeso è molto difficile soltanto questore diciamo così molto superficiali
Togliere immediatamente schierarsi da una parte o dall'altra almeno questa mia opinione
Ma andiamo come fatto un discorso di principi però esistono anche di dei problemi chiamiamoli così empirici insomma i problemi del debito dei problemi abbastanza praticità innanzitutto esistono due tipi di problemi il primo problema problema di ordine pubblico e Intini esistenza della violenza ora in una situazione di legalizzazione che non significa necessariamente liberalizzazioni una situazione diciamo così di legalizzazione del delle droghe
è probabile molto probabile che diminuirebbe il tasso di violenza e tasso di crimini
Sì queste probabile partiti tu prima mi hai chiesto qual erano inciampa dalla debole perché vedevo nell'opposizione Previti pianista
Pacella criminale politici anche i più vicini fra la sua quota è questa la vera portata politica antiproibizionista e questo introdurre una regolamentazione del mercato delle però che significa automaticamente da portare via tutto il circuito criminale
Che cioè intorno alla alla Croazia questo per questo aspetto la posizione tipicamente molto forte e il vero diciamo così la vera carta l'asso nella manica così semplicemente è questa
Però ci sono anche altri aspetti della faccenda che nessuno sa che cosa avverrebbe circa la quantità dei consumatori per esempio in a volte perché poi introdotto una legislazione anti proibizionista nessuno sta e il numero dei dei tossicodipendenti aumenterebbe o meno
E mi sembra veramente nessuno lo può sapere insomma sono tutte chiacchiere quelle più lento anche specifiche una radio radicale fa nessuno lo può sapere evidentemente
E così come e con l'esperienza di un cittadino medio italiano si può anche prevedere per esempio che tutte le pur lodevoli diciamo così ivi propositi di i costituire programmi di assistenza in un quadro antiproibizionisti cori registrati anche province vista di dei baldorie
Una parte dei proventi della vendita delle droghe per programmi per finanziare programmi di archi tenta di propaganda anti
Antidroga così perché cose non hanno nessun non ha nessun valore diciamo non la e mi pare difficile che vada
In genere da me Italia tanto più insomma dove tutto questo ambito di cose non funzione assoluta prima di prima di proseguire
Definiamo un momentino l'ambito del problema secondo te quali sono le sostanze che si possono definire trovi mi spiego se i il permanere di una situazione di criminalizzazione di illegalità tutto una un tutta una serie di mercati che tra loro coi sarebbero anche molto differenti come quelle dei derivati dall'accorda quello dei derivati dell'oppio quello dei derivati della cannabis indiane
Non è che in questo modo in realtà si dà un potere grosso alla alle holding criminali di giocare di fare diverse strategie dell'Offerta e di spostare consumatori da un mercato all'altro secondo i loro interessi
Il tetto di non aver capito la domanda ma però la le cose che tu hai detto vogliono dire che quindi bisogna legalizzare i mercati tutte le droghe
La mia domanda era sostanzialmente la seguente permanendo la situazione di illegalità del diversi tipi di mercati in delle droghe
Sì in questo modo si consegna alla l'organizzazione alle holding delle multinazionali del cambiamento
Non solo le droghe pesanti
Ma anche nel genere ma cioè io sono d'accordo coerenza vuole che che appunto chi sostiene l'antiproibizionismo debba sostenere l'archivio pittorico per tutte le droghe
Certo cioè non c'è dubbio cresciuti
Ma appunto di volevo volevo porre un'altra domanda la questione tu hai detto punto giustamente il l'asso nella manica dell'antiproibizionismo quello dell'ordine pubblico sul tema dell'ordine pubblico evidentemente una posizione antiproibizionista sembra essere molto più forte di una posizione e proibizioni ma sul tema dell'appunto della lotta al consumo degli stupefacenti invece tu ritieni che e la posizione Ttb sinistra se non ho capito male sia molto debole
Perché non dice nulla non ha niente da dire
Anche perché forse non le interessa molto non è mica colma colpa però non può dire nulla perché tutto quello che devo dire poggia sulla targa non ha nessun fondamento in materia di congettura
Ma seduto Napoli era una cosa si può dire che
In maniera molto discutibile sicuramente la posizione proibizionista si prende cura diciamo così o per lo meno a livello teorico implicito nella posizione Previti sionista che la società si prenda cura di Chicchi droga mentre invece a livello teorico innanzitutto implicito nella posizione antiproibizionista che chi si droga avvenga in un certo senso
Lasciato alla sua libera scelta di individuo che decide di prendere droghe e che quindi in un certo senso venga lasciato al testo fanno il numero e con funge la posizione di leader legalizzazione con l'opposizione di libero mercato come
Non è che in questo modo con fondi la posizione di legalizzazione come opposizione il libero mercato
No no non confondo assolutamente credo che questo effetto si avrebbe anche con la legalizzazione legalizzazione che e però si badi
Su questo non devono esserci equivoci la legalità cioè non può essere troppo restrittiva
Eventi ricetto qualche limite nella vendita chi potrà introdurre però non troppi perché altrimenti però si ricrea
Archi ricrea il mercato clandestino anche su quei per gli antiproibizionisti giocano un poco nell'esposizione per vale moltissimo che la polemica fra di radio radicale intoppo Giano imbrogliano diciamo così usando una troppo forte perché spento per far passare la preposizione per renderla più accettabile ad orecchie magari un po'tradizionali così presentano la legalizzazione come una sorta di proibizione appena appena un po'più addolcita invece no la legalizzazione deve essere una legalizzazione molto
Molto ampia perché altrimenti non cogliere quello che è il suo obiettivo primario e cioè di annientare il circuito illegale
Ora passiamo un momentino tu se un politologo un commentatore politico per cui passa un momentino a un esame politico mi spiego
Come mai proprio ora proprio in questa situazione nel nostro Paese in genere nei Paesi dell'Occidente ma passivamente nel nostro Paese alcuni uomini politici alcuni settori politici hanno scoperto trafitti se virgolette la questione Verona
Ma tutto penso perché le questioni e diventare più grave far credere di gravità Patroni Griffi fedele tigli Mortigliengo della diffusione del fenomeno così sono cifre nella scelta quindi il fenomeno è cresciuto i fenomeni più sono visibili più attraggono diciamo così diventerebbe dei politici
Per questo poi si vota questo come scusami in questo può valer profonda probabilmente con gli Stati Uniti d'America con le loro difficilissima situazione di alcune droghe e nella situazione dei ghetti ma in Italia non è che se non lo sia cresciuto
In maniera così rilevante da far scoppiare il problema
Ma per i fatti sociali bisognerebbe pensare che le cifre non dicono tutto ci sono cifre che anche apparentemente contenute hanno però un alto valore emotivo e simbolico
La
Ma fotografia di un ragazzo c'è una panchina con una siringa morto ha un valore diciamo così di turbamento delle coscienze alta è più alto di una persona già citata sull'appalto da un TIR quindi non vale contrapporre il numero dei morti in incidenti dato Arca un'altra cosa che si sente abitualmente con la specie appunto di leit motiv non vuol dire nulla trenta morti vengono sentite come socialmente più significative più pericolose che inquietanti e Barton una soglia molto più bassa
Superare appunto il livello d'allarme sociale connesso alla morte io credo che Brusca aveva però grafia per eccellenza uno di questi casi la droga è un fatto diciamo così per nel quale un fenomeno sul quale di incardinano tutto una serie di paura di completa i timori di di natura molto anche il razionale che fissano nella nostra nella società
Pan Charlot il problema del questioni urbane sicuramente la questione urbana diventato al Pepe
Più una questione centrale nell'agenda politica dei Paesi occidentali la gestione delle metropoli sempre più un problema difficile e quindi un problema poi ovviamente controverso nel quadro del gestione metropolitana delle metropoli sicuramente la droga un rilievo definitivo perlomeno in molte situazioni metropolitane
Ha un rilievo decisivo e nulla come la droga per esempio oggi all'interno delle nostre città nulle come nulla come la droga circoscrive degli appalti per i bikini cioè le piazze le strade dove ci sono i drogati parchi dove ci sono i drogati così indirettamente diventano una specie di spazio extraterritoriale che viene sentito dal la cittadinanza che non si droga con uno spazio confiscato levato agli altri dove need a qualche cosa che viene sentita come pericolosa minacciosa eccetera
E poi light che un altro fatto
Che sicuramente ha contribuito a porre il problema della droga in un'altra luce dato che il la la promiscuità delle siringhe rappresenta un veicolo dicono tanti operai fra i principali Dellai fra e lie to me la malattia ben nota insomma con dei caratteri particolarmente spaventosi diciamo ebbe questo anche attualmente ha contribuito moltissimo nella flessibilità comune della gente e quindi è anche vero che esibita della classe politica a portare in su
Ai primi posti il nell'agenda politica il problema della chi compera però
E come mai impropri di tali appunto tinti chiedevo prova in quel è salito su una l'agenda politica specificatamente del nostro Paese
Ma non mi pare che l'Italia faccia grande
Ma grande differenza perché non poté per alcune cose innanzitutto in Italia la politica un rilievo assoluta le tappe norme quindi tutto ciò che la politica occasioni che diventa argomento politico meramente a una ecco superiore che in altri paesi unitaria una innanzitutto una diffusione del ceto politico enorme cioè una tradizioni culture politiche riff utile per quegli attacchi occupa di politica più creative di quindi insomma inerente che Craxi dice una cosa insomma tutti non permetto
Una parte considerevole del Paese ne parla e c'è questo rapporto particolarmente stretta fra la politica e la società civile come no allora scusa Asm
Ti rovescio momentino la domanda per quale ragione il leader socialista Bettino Craxi ha scelto proprio il tema della crociata antidroga temo che ne rende la lotta alla droga con un tema singolo cliente ma cruciale dopo quello della scala mobile dopo quello del voto segreto
Innanzitutto io propongo di bandire la parola crociata apro la crociata e una parola tipica del gergo politico comunista secondo appunto che i comunisti del per i Comuni che non di oggi comunichi del dei dei vecchi tempi degli anni quaranta trenta così
I facevano i loro nemici facemmo delle croci allora facemmo delle lotte delle giuste lotte i loro nemici facevano delle crociate la crociata anticomunista la crociata maccartista sanno che qui l'inglese allora che appunto soprattutto una forza politica come voi il partito radicale militanti libertari così permettere di usare linguaggi che vengono da un ceppo totalitario si fanno tutti fanno battaglie politiche fino a prova contraria a tutti deve essere addebitata la buona fede
Questa è una coda di metodo
Scusate volevo scusa un momento sarà il problema è che sono gli stessi socialista parlare di crociata contro la droga dall'italiano Stefano Guerriero non leggo davanti non lo so glielo fanno appunto
Sbagliano in modo clamoroso vale nel modo proposto così come appunto è un tipico esempio di inciviltà
Politica e il modo in cui Craxi Socialisti tra sono prese l'altro giorno con Lietta Tornabuoni insomma sarebbe bene che essendo noi ormai un Paese che si considera civile incomincia anche mentre tutti un pochettino più educati anche comunque e perché club che ha deciso di tra tracciare questa battaglia questo soggettivamente soltanto perché può chiedere fra sicuramente
Io non credo che l'unica parto per ragioni di popolarità politica e ho i miei dubbi che
E che l'accordo sia tanto pagante
In Italia avvisare Terracina cattolica non è uscita protestante redatto per tanti a un certo punto dichiaro una cosa è il male assoluto la droga e appunto fanno una battaglia contro il male in questo senso che veramente diciamo una una crociata l'Italia un Paese aumentare dove questo tipo di atteggiamento diciamo eticamente di tipo radicale e che va alla radice e cioè che conto di una cosa integralmente il male che va bandita con cui non bisogna scendere a patti perché non è un atteggiamento molto molto appagante
Questo vogliamo dato un'osservazione empirica neanche per esempio io credo che molto appagante con i parenti di perfetto ma che hanno problemi difetti con con persone che si drogano con tossicodipendenti non credo che appunto mare di tanti tossicodipendenti vedano oggi con particolare favore la posizione di Craxi
Quindi non si può non è non è così semplice attribuire alla ricerca di una facile popolarità
La posizione di Craxi mi sembra
Che lui l'ha fatto per questo mi pare un calcolo che può rivelarsi sbagliato insomma con calcoli può rivelarsi sbagliato
Scusa scusa scusa mi scusi un momento lui quando fece la battaglia sulla scala mobile era e non un aveva tutta una serie di obiettivi politici nei confronti del Partito Comunista affermare il ruolo del Partito socialista nella sinistra affermare con le parti offre socialista come interlocutore anche nei confronti delle altre forze sociali
Dimostrare di poter andare avanti sulla strada del governo dell'economia quando ha affermato fatto la battaglia sul voto segreto
Governo de stavolta della finanza pubblica non delle relazioni industriali ma sempre sul tema della penalità cioè non aveva ovviamente solo presentata la scala mobile una questione di popolarità perché si poteva anche perdere sul referendum sulla scala mobile ecco per cui qual è il significato politico non semplicemente elettorale o di conquista di di consenso elettorale che Craxi si è dato con la battaglia sulla sul proibizionismo
Perfetto ma sulla scala mobile lui con la posizione che apprendo che automaticamente diventava il l'avanguardia di uno schieramento anche i picciotti e obbligava a tutte le porte non comuniste dei repubblicani alla sinistra democristiana bene o male riottoso che che se fossero a seguirlo
In una battaglia per loro molto gradite perché era una battaglia contro il partito comunista che in quel momento che allora in quegli anni era il principale referente la principale sponda tanto dei repubblicani in quanto della città democristiana eccetera eccetera Non solo e poi Craxi che era allora insediato alla presidenza del Consiglio dà un segnale chiarissimo alle forze economiche del Paese su la linea verso quale ci voleva nuove che dimostrando che per muoversi su quella linea era di sport o anche a pagare il prefetto che da molto tempo nessuno più voleva pagare di uno scontro politico con il Partito comunista
Oggi sulla lotta alla droga quali segnali politici vuole lanciare
Punto quali segnali politici poco attentamente risultati politici intanto può ottenere sulla lotta alla droga il blocco per i tempi in parte diciamo spaccare la democrazia cristiana il trio che il punto è che il tema è squisitamente un tema non politico per nulla non politico per nulla
E quindi io non non porta care la Democrazia cristiana e questi conservato in è una parte del perché cristiana che appunto trovato lì il problema della posizione credo per la Democrazia Cristiana e e vitalissima molto importante il problema del clero impegnato nelle comunità di recupero e di assistenza ai tossicodipendenti
Più Prodi cambia diviene molto importante la posizione che pigliano appunto questo che piglia questo clero e per quello che riguarda il Partito Comunista il Partito Comunista fa diciamo così lo mette porto un po'in imbarazzo ma il punto è questo che a noi manca il referente decisivo per capire in questo caso qual è il come il rinvio i vantaggi che Craxi può tenere poeticamente cioè qual è l'atteggiamento dell'opinione pubblica questo nessuno lo sa
Che non tratterà assumiamo quell'atto come parametro tutte letto Cipputi e diventa aleatorio non non riesco a capirlo non riesco a fare un ragionamento sopra
Qual è l'atteggiamento del Rubin ora non cementato questo punto nell'agenda politica mentre appunto a proposito della
Del
Decreto sul costo del lavoro poteva si poteva fare una valutazione grosso modo delle forze a favore e delle forze contro e anche qualche vip al momento del referendum che riporti a favore ore del mantenimento della legislazione erano state notevolmente sovrastimate no nessuno se lo aspettava la vittoria
Del no in quel caso e in questo caso non si fa questo elemento distintivo quali Malikian libri l'orientamento della pubblica opinione
Si moltiplichino alla ricerca questo e anche diciamo è il non per nulla i due grandi partiti dicerie picciotti
E sono molto irritanti secondo me anche per questo perché non riescono a capire la maggioranza dell'opinione pubblica del loro elettorato che coda tenti
è anche probabile che la maggioranza il loro elettorato e dell'opinione pubblica sia in una situazione simile alla Turchia incertezza quindi è una citazione queste dominata dall'incertezza
Mentre invece dovrebbe essere precedente non erano assolutamente questa caratteristica questa scusami questa situazione certezza non vi è solo per il tempo in cui Craxi ha fatto una puntata che in un certo senso una puntata al buio ecco io
Non sarei assolutamente Ceretto che lui alla fine della partita ottenga il piatto
E anche per noi diciamo che c'è una situazione di incertezza soltanto che lui ha fatto la puntata decisiva gli altri nella situazione di incertezza sono restie a puntare
Non capiscono cosa devono fare
E questo mi sembra il
Che che traffica incerto di Monte è una diciamo di secondo me è trovato anche dalla inaudita virulenza con cui i socialisti lo da organi di stampa e lui per primo tratta l'argomento
Non è un sintomo di insicurezza è un prototipo di insicurezza Nicoletta non questo non si può dire nella nella bontà delle proprie convinzioni di insicurezza nella possibilità che le proprie convinzioni
Piero maggioritarie ma secondo te che significato hanno questi continui strali appunto di di parte socialista nei confronti della cultura permissivi sta della cultura libertaria questo continuo invocare l'incontro storico delle tradizioni socialiste cattolica
Ma
Non ammesso nel novanta operatore con vivavoce lasciamo senza esplicito che la cultura dei paesi occidentali avallarla gli ambienti culturali per la cultura confrontiamo forse più per lasciare la fama questi discorsi ma gli ambienti culturali o che si considerano tali o che vengono considerati il carico
Di abbiano prelevato e alimentato anche una cultura di tipo liberale per l'appunto cioè permissiva negli ultimi vent'anni
Su questo non c'è
Però non c'è dubbio che questo fatto abbia prodotto degli affetti anche negativi questa interpretato indubbio riconosciuto da tutti non non le e che bisogna fare un pendaglio da forca bisogna un socialista per riconoscere cuento insomma riconosce cioè che ci sono dei danni della cultura del narcisismo
C'è in America c'è stato appunto famoso libro e Christopher lasciata dodici vetrine dedicato ai danni terribili della cultura del merci firmerà cultura dell'io del me che è stata alimentata dalla prospettiva liberali gente per missilistica negli anni settanta settanta
Che punto
Campione di creativi con queste cose credo in maniera tra trentotto sapendo né poco anche i socialisti dicano credo che abbiamo uno su dieci mila di loro letto queste cose in più a Reykjavik entrano
Fanno che intellettuali Candia nero Paul liberi verdi Gianpi su questi problemi quindi se la pigliano con loro ma non ha nessun credo noto quali significato recondito posta potrà vedere
Quanto all'appello Remarque cattolica densamente ettari che chiunque in Italia vuole avere una posizione popolare fratello affetto discreti ma anche Marco Pannella quando si tratta di presentare la lista laica per Roma fa appello alle tradizioni del più cioè nel primo a Roma al bimillenario del Verrascina di Cristo anche a un prete cattolico è chiaro che chiunque vuole avere un parto ascolto vuole convincere che richiama precedenti ma è una carta tra le più sicure
Insomma un'ultima domanda secondo te tutto questo confronto tra proibizionista e antiproibizionisti produrrà questo dibattito che se volere non erano state tutto si è sviluppato nel paese produrrà qualcosa di positivo come normalmente succede per i dibattiti una libera democrazia
Non è mica ascolti vero è che i dibattiti producono delle cose
I dibattiti in genere producono dei compromessi
Anche a livello legislativo esperto dei compromessi il tanto più se punto componenti legislativi i livelli hanno delle terzine
Perché nel contempo club che mi pare che faccio un investimento sempre più alto in questa storia e quindi lo Stato per compromettere riducendo militare che ormai questa diventa una cosa sta diventando una cosa per cui Craxi ciò di cui sono disposti a fare la crisi di governo se ci fosse una troppo clamorosa
Scostamento dei loro obiettivi però anche questo non si può dire perché poi basta cattivo risultato elettorale forte per far ritornare indietro questa vendita per far rientrare questa verità
Mi dispiace anche su questo posto che non riusciva ad avere nessuna idea precisa non so come andrà a finire non lo so
Bene ti ringraziamo per fare quest'intervista dedicata al tema della droga del proibizionismo e antiproibizionismo abbiamo fatto alcune domande Ernesto Galli Della Loggia commentatore politico e storico
Qui
Qui
Qui
Abbiamo ai microfoni di radio radicale Giorgio Galli professore di scienza della politica e commentatore politico sul settimanale Panorama colui vogliamo parlare della questione droga allora innanzitutto lei e proibizionista o antiproibizionista
Ma non credo dopano
è stata col ma
Ma come intimo
Il mio e che quindi non Ripley
Che incerti nuove
Paolo il problema il
Più proprio per quanto riguarda il partito radicale
Nel richiede il promotore
Bernard
Il referendum su di Portorico il più ampio perché già sulla porta la posizione anche dei radicale riversa quindi è una
Credo che i piatti impostare in la questione in termini di proibizionismo tiranti proibizioni
Schematizzato
Però l'approccio pragmatico ma perché secondo me
Eh ma non si presta a questa schematizzazione come dovrebbe quale dovrebbe essere la porno approccio giusto va l'approccio è un problema complica
Che cosa
Pepe la più problemi dei valori dell'Occidente e quindi
Molto indietro al perché bisognerebbe essere punto trova
Dello stormo nel tempo
Parte di una cultura che da un lato
A e di una cultura di organizzazione sociale
Infine allo stile di vita nei consumi anche nella libertà politiche e civili
L'ho sviluppato una serie di forti tendente alla limitazione della qualità della vita la frustrazione parte al fatto essere parlano anche i sindacati che non veniva sempre immaginare i drogati come emarginati
I disoccupati
Sono pienamente inserite nell'attività produttiva ai giovani che hanno un lavoro sicuro e in qualche caso anche di una certa qualifica e che ciononostante tentano un profondo senso di frustrazione questo da un lato dal lato diciamo della domanda
Il grande sviluppo delle multinazionali del crimine che proprio io studiosi americani come ma come altri hanno studiato hanno studiato per primi e che ha fatto di qualità per qualche problema per faccio un problema di valori della società uccide
Inventa un
Diciamo così mercato
Tolto e contro le certamente da organizzazioni criminali ecco quindi qualche
è molto indietro nella storia
Le ragioni del fenomeno quel stringeva
L'esempio ritengo che singoli esperimenti antiproibizionisti possano aver dato qualche risultato di Nolan o così via appunto perché non dimentichiamo che in Italia in primo luogo
Ad
Potere politico come in nessun altro Paese il
Sviluppato particolare alle vicende di Palermo di Reggio Calabria proprio di queste settimane e che quindi internet
Tutti legalizzazione della droga tutte quando guardiamo un sistema sanitario
Lasciato che in molti casi non riesce
Ad affrontare e bei problemi diciamo Enemy
Arie che certamente non può assumersi e la responsabilità di gestire a livello nazionale l'iniziativa di questo tipo già allora quando stamattina ci sembra a
I vini più intelligenti del momento è un
Ritengo però che il
Per le
Ma che il corredo non
Un luogo ritengo evidentemente per quel che ho detto
Un
Uno nell'ambito dello Stato di diritto e non ha certo la tesi di Galli della Loggia che bisogna mandare dei testi dei figli a tutt'altro dico che
Per il tipo di quello
Fra l'amministrazione Roosevelt dei primi anni Trenta quindi nell'ambito del new Thing
I combattere con gran
E Quetta quindi pare
Perché sta ma in in quel caso per esempio il sushi anche dal proibizionismo in materiali alcol
Le menti ecco gli in quella
Il TAR quello
Se neanche sollevate poi venne Riccò nella lotta contro le organizzazioni criminali
E appunto si avvaleva all'hotel proibizionismo come dello strumento di guadagno intervenne anche questo questi oneri pieghevole a Radio Radicale
Fate molto spesso secondo me bisogna essere cauti nel fare un esempio di questo tipo
Organizzazioni criminali degli anni trenta che appunto sfruttavano il
Molto meno forti delle organizzazioni criminali che oggi di fronte alla prova ma per fare un discorso diciamo più generale nell'ambito di cui io una
No anche di valori ignoti vi era anche una svolta di Paolo
Temi
Misure di fare
Alle legalizzazione ma ripeto troppo che siano state abbattute le grosse organizzazioni criminali
Tra i venti e certamente in
Peccato recapitato parquet a vedere come dando impadronendosi dice il ministro degli Interni attuale il capo degli appalti spesso non solo nel Sud sentiamo durante l'incendio bolognesi quindi
Cioè che gli appositi
L'inflazione pop
La
Poco Ultori col e alle organizzazioni criminali che hanno in Italia un potere tale
Intatto Terme permetterebbe
Peccato in ipotesi legalizzato si sta la loro grande esperienza
Dubitare
Tracce della proposta
Antiproibizioniste del paragone con gli anni trenta secondi se un proibizionismo invece cosa ne pensa
E proibizioni
Largamente insufficiente anche qui lasciamo stare l'ampio discorso che si può fare più che le obiezioni che muove appunto che è stato anche su Panorama del resto il lettore italiano lo conosce da ventiquattro ore Milton Friedman no per quanto riguarda
A volte abbiamo
Erario in così grave difficoltà in una situazione di ordinaria amministrazione e un sistema giudiziario anch'esso
Dare di affidare e l'
Linda ecco che diciamo così a a
A a queste
Cade appunto per la stessa ragione pragmatica ma concreto io so poi quali
Determinate misure a mani
Ho visto per esempio che sempre sull'esempio americano si parla di un possibile ritiro di patente o misurabili obiettivi questo tipo visto che questo l'esperto esperto di Gennaro dice che sono dispettucci senza importanza quindi non non
Cioè posto che bisogna colpire soprattutto dall'alto dell'offerta cioè le grandi organizzazioni criminali
Per chi vuol dire che culturalmente pensare che il consumo che interrogati non è un valore condiviso valore una campagna di Matteo penso spesso secondo me sarebbe tentato ovvio collettiva
Dare il integrare
Con misure punitive ripeto e non
Dare il sistema giù
Il sistema carcerario italiano mi pare
Ivo prima ancora che per ragioni diciamo in ideali quali applica punto novanta Milton Friedman
Dal punto di vista pragmatico che propongo di adottare
No se non ho capito male una campagna di Massa culturale per contro il diffondersi della droga e chiaro cambiamento tutti i valori un chiaro viale in questo senso un programma di lotta le grandi organizzazioni criminali in questo quadro anche una parziale legalizzazione del consumo dei cori problema ripeto per la
Viale nega l'inflazione io roveto come possibile e e Weather quando
E appunto ritagli non è l'ora
Per queste specifiche ragioni sistema totalitario che funziona come funziona e organizzazioni criminali che ha dei poteri che hanno il problema di parziale gli esperimenti di legalizzazione come quelli dal punto di di quale quel parlare Zurigo
Proposto
Sta che chi sia appunto questa questo tipo di prove
Cioè
Ungo
Ho letto ripete il paragone che io accetto degli anni trenta un
Sia politica che culturale nell'ambito della quale scompare non sconfiggere completamente perché i tic insomma ridurre il potere che adesso sta aumentando delle grandi organizzazioni criminali
Una grande Kamp
Incerte le conseguenze negative la droga non come ampiamente della coscienza ma come titolo
Con tutte queste premette tentare anche magari esperimenti di parziale legalizzazione laddove ne esistano le condizioni bene ringraziamo il professor
Per queste interviste abbiamo parlato di droga con lo professor Giorgio Galli professore di scienza della politica e commentatore politico la ringraziare
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