Sono stati discussi i seguenti argomenti: Brigate Rosse, Cirillo, Giustizia, Rapimenti.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore e 12 minuti.
Rubrica
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Buon pomeriggio la vetrina dello Speciale giustizia questo oggi si occupa del processo Cirillo l'udienza
Doveva essere la prima quest'oggi nell'aula bunker di Poggioreale della discussione in sostanza l'istruttoria dibattimentale era stata chiusa dal presidente cazzotti che dirige il dibattimento
In realtà invece intorno alle undici quando l'udienza è iniziata c'è stato un colpo di scena Raffaele Cutolo presente quest'oggi nella gabbia degli imputati detenuti elegantissimo in gessato e scarpe di vernice
Ha fatto dire al suo avvocato Raffaele l'avvocato dell'Aprilia che intendeva deporre rendere interrogatorio di fronte al tribunale come ricorderete Raffaele Cutolo quando venne interrogato all'inizio del dibattimento rifiutò di rispondere avvalendosi della sua qualifica di imputato
Alla chiusura dell'istruttoria dibattimentale dopo che aveva inviato una lunga lettera alla corte a di cui abbiamo già parlato nel nei programmi che abbiamo fatto al momento in cui istruttore dibattimentale è chiusa
Già s'intuiva che Cutolo meritava il colpo di scena oggi l'ha messo in aria ha chiesto dunque di essere sentito non parola dunque le parti civili ma e che avrebbero dovuto iniziare la fase della discussione ma l'interrogatorio dell'imputato a questo punto con un parete
Non non del tutto entusiasta del Pubblico ministero Barbara che ha richiesto alla corte di tener conto che la prassi era irrituale secondo lui perché il Cutolo comunque avrebbe al massimo potuto deporre per difendersi ma non avrebbe potuto rendere un interrogatorio completo che avrebbe dovuto rendere invece al momento in cui l'istruttoria dibattimentale gliene dava la possibilità la Corte si è ritirata in camera di tribunale civile ad in camera di consiglio e dopo una mezz'oretta ne è uscito con l'annuncio che appunto
Sì sospendeva
La fase della discussione si riapriva la l'istruttoria dibattimentale per una parentesi nella quale si situava l'interrogatorio di Raffaele Cutolo eh fra l'altro diritto dell'imputato e questa è stata evidentemente la logica con cui il tribunale si è mosso
Essere interrogato in chiede di essere interrogato in qualsiasi momento di il del processo anche dopo la chiusura del dell'istruttoria dibattimentale dunque Cutolo di fronte al tribunale l'interrogatorio è durato quaranta minuti poiché è stato sospeso
Al momento in cui il Pubblico ministero era il suo turno per porre domande Cutolo ha pronunciato fuori microfono
La la battuta che lui aveva molte domande da fare Cutolo ma riteneva quell'interrogatorio una sceneggiata a quel punto è successo questo
Vorrei soltanto una Couto Valerio Italia infinito soltanto un colpo sceneggiata lei ha fatto due querele il reale c'è soltanto un goffo e non mi faccia dire altre cose della sua Procura comunque illudete nuziale
Aspetto modesto alla rapida tocca a letto perché Canaletto Bellotto Galletta perché alla e nella signor Ventura certe a Napoli
Le tematiche perché è una scelta questo propone lei deve smetterla
Arpia vellutate portato le camicette avrebbe sembra che
Ma
Ecco così è finito l'interrogatorio gli appelli reputo o meglio è stato sospeso in realtà dopo questi quaranta minuti dopo questo clamoroso incidente con il Pubblico ministero Barbarano
La l'udienza è stata sospese riprenderà domani e domani dovrebbe riprendere anche l'interrogatorio di Raffaele Cutolo che nel frattempo ovviamente verrà denunciato ma nella sua posizione con alcuni ergastoli ormai definitivi non esce la denuncia per oltraggio a pubblico ministero che può come dire compromettere la fedina penale di Raffaele Cutolo costa ha detto Raffaele Cutolo alcune cose assai significative altre dieci cemento e sfumate contraddittori noi riproponiamo a questo punto come documentazione la prima parte dell'interrogatorio quest'oggi è proprio una vetrina una volta tanto teniamo fermo il titolo del programma questa sera alle tu uno però di riproporremo i quaranta minuti dall'interrogatorio di Raffaele Cutolo inizia in modo già indicativo Cutolo dice io rispetto ai numerosi verbali tutto righe corretti riconfermo parzialmente tutti o meglio confermo tutto quello che ho detto però parzialmente ci muoviamo oltre il surreale non non certo all'interno di una logica precisa è vero però che poi una serie di indicazioni nell'interrogatorio che rende Cutolo le date dice per esempio è molto scagionare l'avvocato Enrico Madonna che con lui imputato per il falso unità chiedemmo molto a dire che col falso unità Luís non centra nulla e la sua organizzazione non c'entra nulla
E anche a dire che in realtà Luís ha operato per liberare Chili quanto poi ai personaggi che sono sarebbero andati Daloui per trattare e Cutolo tiene una linea un po'vaghe dice da un lato senz'altro sono venute da me autorità però i nomi non li dovete chiedere a me mi dovete chiedere a quelli li dovevate chiedere a quelli che avete interrogato prima di me con riferimento evidentemente ai personaggi delle istituzioni sentiti dai giudici come testimone quanto a medici e Cutolo io faccio il carcerato e sottintende non un delatore ad ogni modo su un altro punto ci è sembrato di cogliere in qualche passaggio una qui Toni che può divenire importante in più di un'occasione Cutolo ha buttato lì che in realtà i nomi del falso unità non sono poi quelli veri
Siamo ovviamente nelle mani dal punto di vista della della verità della deposizione di Couto i Cutolo spesso che peraltro proprio in polemica col pubblico ministero anche inframmezzato questa sua deposizione con una serie di battute che al di là appunto del pulpito dal quale provengono e questo forse evidenzia la drammaticità della situazione della giustizia
Non erano affatto insensate e a un certo punto quando il presidente mi ha chiesto una una gli ha posto una questione che romana ah va da una dichiarazione di bandicoot Cutolo molto freddamente ha detto ma con tutto quello che è successo dopo tutte queste sofferenze dopo la morte di Tortora voi ancora credete appare antico e non c'è dubbio che da questo punto di vista perfino Raffaele Cutolo ha ragione
Ascoltiamo il suo interrogatorio almeno nei primi venti minuti
Va Cutolo Alfredo diamo il dieci dicembre duecentoquaranta lei preliminarmente dichiara se intende rendere interrogatorio perché ne è stato già chiamato quanto nel suo turbo dichiara di non voler renderli capire come con le e che ho letto sono pronto ad ascoltare la lettera vuol prendere l'interrogatorio le spiego che gli operatori è una contestazione che fa il Presidente degli degli elementi accusa
Rispetto ai quali lei difetti voglio rendere interrogatorio per chiarire tante cose
Allora intendo rendere interrogatorio
Lei ha già reso mentre l'otorino istruttorio parecchi interrogatori li ricorda o riconferma
Capello vuole uscito nella lettera e le voglio una città dell'Alitalia è un atto suo personale lo fa quando e come vuole l'interrogatorio un atto formale del processo che m'ha fatto secondo le sue regole
Quindi l'io le chiedo preliminarmente con lei ha già reso numerose dichiarazioni istruttori serie interrogatorio se conferma se le ricorda e impatto
Va bene allora lo vedremo al momento opportuno Atypidae lettura di modo che lei preciserà che costa conferma che cosa non è il fattore parzialmente confermo tutto si prese come ha detto parzialmente contenuta talmente non è tutto parziale tutto sommato territori ma dicevo se io prendo sembrerebbero della lettere perché nella rete degli ospita anche perché io ho scritto tutto battuto quegli allevatori con c'è un punto un po'della lettera non teniamo CUP perché è una comunicazione sua libera tra l'altro comprano da lei con solo sette anni grande con lei dice di non avere nessuna intenzione di dire la verità in quella lettera patologie significato qualunque altre rende l'idea che non li io non ci sono né intelligente né stupito ma certo no ma non c'erano le fa l'imputato sì ma perciò volevo dire che poiché ho sentito tante accende davanti a questa Corte spalle dei personaggi personaggi dello stadio hanno detto una valanga di menzogne spiegarmi lasci alle loro pensò lei deve dire svolge
L'interrogatorio che l'interrogatorio sugli atti di accusa che le vengono rivolti ce le deve difendersi per difendere se stesso ma cittadino
Glielo dica aveva accusato le preciso dell'estorsione nei confronti della democrazia cristiana e dei
Parenti ed amici Lidi Cirillo perché li costringeva a S-Bahn sborsare una somma di denaro non precisata di cui un miliardo e quattrocentocinquanta milioni vediamo ha corrisposto all'EPR ed altro sommo non inferiore al miliardo
Adesso imputati cioè Alley Iacolare ma Dom ed anche al deceduto Casillo
E poi otteneva con costringevano evidentemente con le stesse minacce che sono quelle di possibile uccisione dello spaccio come si legge nel capo d'imputazione che l'evento
A una serie di Cavour non spettanti tra cui la sua scarcerazione mancato arresto i progetti Cardi latitanti come Mario Cuomo Carmine Esposito perizie psichiatriche favorendo alcuni detenuti appartenenti alla merce o trasferimenti di favore
Tenuti indetto organizzazione da un carcere all'altro visite di persone non autorizzate a Cutolo nel carcere di Ascoli e concessioni di appalti pubblici
Per le opere della ricostruzione questo è il primo capo di imputazione il secondo di un tentativo di estorsione
Insieme a Casillo Pankow Iacolare e Madonna commesso nei confronti
Nei confronti
In più occasioni compiva atti docet quando è venuta a procurarsi un profitto ingiusto consistendo in denaro favole giudicare e quant'altro precisato nel capo a di cui le ho dato lettura precedentemente attraverso una minaccia uno scandalo politico attuata con la pubblicazione di articoli di stampa che riferivano prendendo spunto da un falso rapporto
Il giallo indicate fatto pervenire alla redazione del quotidiano unità erano state compiute
Da esponenti politici della Rick irregolarità e moralità per ottenere la liberazione di Cirillo non riuscendo nell'intento da perseguito e apprezzo anche la fine alla forza intimidatoria dell'ANC o per cause indipendenti dalla loro volontà questo tra autunno tabù nel marzo ottantadue
Nel a contestato il reato di ma usò in quel documento di apparente provenienza del ministero dell'Interno
In tutto materialmente falso contenenti gli elementi indicati nel capo c della rubrica
Che farebbe questo della tentata estorsione ora in relazione a questo lei intende raccontarci dall'inizio come si è svolta questa faccenda con quali termini con il personale queste tutti ho fatto tutto falso quello che alleviano attribuite a non
Tutto qua cioè lei non ha avuto contatto con nessun
No questo non è Borruto molti non darla voi all'eventuale contatto avuto Maggio pretendeva che io voglio voglio confermare soltanto alcune cose comunque se lei non mi ha detto che non avendo né lei né la provocatoria io lei onorevole fa chiarire queste cose che io sentieri
Dibattimento ellenica Bentley bianca credo che intende rendere l'interrogatorio come si rende libero sono stati tre del Codice di procedura ed io l'ho chiarito cioè il presidente contesta gli elementi di lei è imputato meglio quei tre io le sto facendo queste richieste
Lei mi pare che non risponda però allora io dovremo raccontare dall'inizio lei come entrato in questa faccenda lei era detenuto vip
Galasso no Irlanda quando è stato rapito il l'assessore cinque e cosa è successo da allora ma io non ho nessuna luce
Il giornale che volevo salvare la vita di Cirillo sarebbe stato un certo a qualcuno fa notare al calcio alla porta del carcere di asciugatura cioè chi è venuto ad Ascom
Ma rendendosi l inoltre
Allora il presidente chiede all'imputato di
Raccontare
Le modalità
Dei contatti da luglio utili
Con persone tra virgolette dello stato
A seguito del rapimento Cirillo
Ributtato rispose non intendo dirlo ma perché la devono averlo delle prove una di quelle che sono venuti da almeno io faccio il calciatore ventisette aprile cioè è venuto che cosa le ha detto lei che cosa ha reso noto che cosa dovevo perché questi rinomino devo dirlo io comunque lui al posto precisiamo che va bene ha risposto che non ha inteso dirlo e allora in autostrada quando è diventato troppo intorno alle questioni innanzitutto lo voglio dire che l'avvocato Madonna non c'entro proprio questo lasciata armato non sarà aumentiamo gli riprendersi non solo nei capitoli difendersi dall'accusa volendo fare domande rispondevo cioè lei non ha uno da un agito mai nell'ambito di questa prima se questa attività non ha mai svolto vicenda poi Madonna capitolo sentire che fa imputato Madonna sentite colonna coloniale perché non lo devo dirle che l'esclusione ma non mostri dipende da lady temperie di presso istituzioni dalle accuse ma io mi devo dire devo difendere diverse tecnico e in un anno che mi annunciava ogni anno di almeno pattume studiandola dalla finale siano trattarla come una scelta dall'alto è un museo che inganna altrui deve dire quello che è utile almeno se questo sì solo sarà totalmente isolata la sera senz'acqua calda corrente dei due rivali nei cui in cambio dal sequestro Cirillo ha detto quello che ha avuto in calendario in cambio di che come si dice che non l'arringa anche dei soldi i ritardi che cosa gli do devono dare ai poveri seguite il mio interessamento concreto è che l'interessato concreti quei pochi matti congresso richiesta di Chicco certo apparato come da o certo apparato e chi è questo certo apparato canta paradossale e Chieti gravano anche nel non rispondere nel novembre il presidente chiede
Di precisare è nervoso per i soccorritori che ho sofferto non me lo vuol far venire però no vediamo foto non è vero potrà dire che ogni anno firmando la devo andare dietro una conclusione equamente estranea alla sudditi
Il suo interrogatorio riguarda la sua persona e noi lo faremo diventare pagheremo oltre a compiere verso la denominazione rovinata quando poi che la vede che gliele faremo dire tutte quante volte vuole però nell'ordine previsto dal codice lei deve risponda alle contestazioni della soffusa direi
Cioè poi dopo aggiungerà tutte le sue ragioni personali di ufficio di carcere su questo non si preoccupano abbiamo impedito alle cinque meno che mai alle allora
Per conto di quali
Apparati clavicole
Virtual come i chili chiama
Chi è interessato
Per la liberazione per l'assessore ci
Imputato risponde non intendo
Avvocato non interrompa cortesemente cortesemente non videro ma neanche la verbalizzazione
La domanda di
L'imputato continua
Dicendo che
Vado nel ricco è stato calunniato non c'entra proprio un questa dote non era nemmeno
è una prova non c'entra proprio a Gerusalemme o lo fa capire io non glielo imponga grand'uomo avendo facciamo verbalizzo che che l'ultimo glielo faccio
Stando con gli altri il presidente invita l'imputato ad attenersi
Parla solo di Petra in relazione ai fatti che gli sono contestati personalmente lascia stare ma dopo ne porta a parlare dopo se vuole in aggiunta all'interrogatorio ho detto già tre volte è la contestazione di pattuglia io le ho chiesto
Lei come che sia interessato questo patto vestiti più tardi disputa non è che mi quindi con quale dico che cosa ha fatto non è che uno non è che mi rifiuto di rispondere ha già dagli a cantare io ha spiegato dalle cose da giudice istruttore comunque quelle del oggi tutto le compete in parte come l'ha scritto nella lettera l'elezione per le mani in mano il pianeta tiene conto della lega non è un documento della leggerlo ne tiene conto lei mi sta dicendo non stiamo facendo l'interrogatorio l'impatto e poi glielo ripetono più che contesta sono degli elementi all'attenzione con il Mondo cane lei questo quarto grado lo dovevo fare agli altri quelle che sono venuto io so quello che devo fare e non me lo faccio dire fate come voi avete mai provato a fare la spesa uno questi dato la cultura disputa viene meno abbiamo una fame
Abbiamo detto che parole domanda io rispondo mi ha detto che ieri occupato della liberazione Cirillo con fatti concreti quali sono ora questi fatti concreti non essendovi
E
Allora il richiesto di quali siano i attive non è ok volevo devono dalle parole dell'onorevole che solo dall'andavo veloce l'avete chiesto dei fatti concreti con cui si è occupato
Io faccio il carcerato l'imputato
In questa fase con cui si è occupato dalla liberazione Piccirillo risponde non intendo dire non intendo dirlo
Punto dovevate richiederlo agli altri che sono venuti davanti a voi
Voi siete accusato di avere preteso del denaro e quegli altri favori per occuparvi di questo livello le va bene tre anni fa girare le nere arrotolate verso di celle che
Pazzo io non ho avuto né denaro nuovo Coni è minga ho avuto sei anni dopo totalmente isolato al Senato Ca'persona causa parlavo con una Musco ecco delle formiche eccelsa comprende aziendali questi soldi in cambio ho capito
Hanno domandato il curling
Cambio della neo bisogni dell'operetta vento
Non ho avuto nei canali me autore
Gli altri vantaggi ho professato avevo bisogno di nuovo dovrebbe dovuto questo vale solamente che tuttora
Persiste parzialmente
Nel comma solo questo momento al carcere dell'Asinara
Ho capito allora presso chi chi è interessato di questa liberazione
Pompea quella Gianni Canova lodevolmente cioè
Completo lo chiamarono a non
Mi hanno mandato a questo posto quel detenuto posso io lo mando la prima domanda con altri detenuti chi però non lo so lo trovate ieri ha replicato
Io non lo so e fare l'idea di lasciare in carcere colorato mandato rispose non so chi mi mandò posso celebra ospedali a darci nel carcere
Punto epico
Io mandai dopo l'avete montato dove dovevo andare a Palmi apparecchi ha parlato proprio per far crescere questo capannone con chi quattro i detenuti che politici
A loro io lo in carica lì
Io lo incaricai di andare di parlare a Palmi e dove era diretto
I detenuti poi dici per far liberare citare interpreta l'interessato provvedere perché interessato però alla liberazione di civili pentito venivano accogliere questa vostra richiesta queste persone le conoscevamo
Sì perché a quell'epoca c'era una un'ottima un rispetto reciproco
Tra noi e questi quali conoscevate alcune nato un po'rapporti no Rachel un certo rispetto ma lei parla di quelli che erano detenuti o di quel che perché sequestrarono gliene nudo voi dipendono riprendendo sono detenute escono lega libertario della rete io ma lei aveva rapporti con chi come no assolutamente sette anni braccio conosciuto sacco di gente equivoci dovrebbe cioè delle pr tante altre personaggi
Due e quindi ecco perché ma conosceva anche quelli che credevano sequestrato Cirillo lo riconosce
Ho capito questi detenuti dovevano occuparsi di convincere quelle
E normale dava degli conosceva anche l'organizzazione di questa persona fruscio le strutture che si parlava delle come come si parlava dell'ANC o si parlava delle BR le avrò parlato di Cuper organizzato il PM
E lei ce lo devo dire a lei
Prato se gliene avevano parlato se lei lo sapeva prendendolo per rispondere
Non intende vicino al
Allora lei sapeva per esempio che
Chi svolgeva un'attività non ne dava comunicazione ad altri lo tengono in carcere mio fratello davvero niente di niente sapevo soltanto che alcuni personaggi assoluta cura a bussare alla porta del del carcere di Cutolo ad Ascoli per lettera stando chiuso da questo signori io io non volevo interessano poi mi sono interessato ha mandato questi baciata tanta gente che ho incontrato in Cai c'era per farlo rilasciata e ho ricevuto in a cercando di sperando di di un riso lamenta perché queste persone a cui mandava le ambasciate dovevano raccogliere è una società che c'erano rispetto dei
Non detenevano l'imputato noi per il
Pur ritenendo torneremo Senese SI SI e si parla di un'organizzazione e che amici miei hanno fatto una certa cosa io posso mandare a queste persone di cui lei parla hanno poi deposto successivamente dicendo che lei prometteva armi per elenchi rimangono trarrò tutte fesserie comune un po'mettevo niente come sono amici suoi dicevano perlomeno verso quelli che ho dovuto Piemonte non sono amici miei il più idoneo che non canta e non a quelle praticate o personaggi né quello squallido estorsione senz'ecco questi grandi persuaso davanti a lei prima tale perché fanno inquinare la giustizia poiché vederli cala rispetto alla lasci stare la loro sorta tra l'altro la verranno col pubblico ministero dalla dalla dal novembre allorché ho mandato
Quale ragione le sollecitazioni rivolte alle pr di Palmi
Dovessero venire un esito positivo
Rispondo e dei rapporti di amicizia e di stima apoidei sebbene io che io avevo con tanti detenuti organica né io ho chiesto di parlare con il suo calcio indietro con rabbia colare giù certo per io ho parlato con il sovversivo affatto far tutela gioca silenzio Brasile racconto ma libertà e quindi ha fatto tutto l'obbligo tutto il percorso ti fa aspettare Cirillo ecco non da terzi contate non lo so che la prego ho capito domanda portata facile non riconosce
Ho vinto inoltrate io mi sono servito inoltre
Di Enzo Casillo
Che ha preso l'iniziativa
Trionfato
Far vibrare Cirillo
Modalità che io non conosco
Praticamente dobbiamo fermarci ma l'interrogatorio di Raffaele Cutolo e proseguito poi per un'altra ventina di minuti fino a quell'incidente con il Pubblico ministero
Che happy è abile rispetto ad una logica che Cutolo sembra proporre ai giudici del tribunale
Il Cutolo in sostanza si fa paladino paradossalmente delle la capacità di indagine della giustizia e critiche il pubblico ministero lo ritiene sostanzialmente un una una pubblica accusa che non affondato dove doveva chi avendo chiarimenti incalzando i testimoni che sono sfilati di fronte al tribunale argomentazione che certo viene da Raffaele Cutolo e in modo assolutamente inaccettabile quanto alla forma peraltro ma che onestamente
Te non si può definire del tutto peregrina detto questo va tenuto presente anche che nell'interrogatorio di Cutolo per come si è svolto e per quello che il c.t. ha voluto dire che non ha voluto dire restano una serie di zone tu Blair fortissime Cutolo in sostanza ci dice io effettivamente trattato per ottenere la libertà di Cirillo però si rifiuta di dire cosa fatto in concreto perché questo fra l'altro ancora effettivamente non è chiaro Cutolo dice io ho visto personaggi di apparecchi visitato ma non dice chi Cutolo poi sostiene anche che
La trattativa è stata poi condotta più fuori che dentro il carcere di Ascoli Piceno e quindi chi dice anche che Enzo Casillo era Enzo Casillo il depositario il suo luogotenente all'esterno diciamo così il depositario che i molti segreti che Cutolo dice esservi sul caso Cirillo ma Casillo è morto come come senz'altro saprete un'ultima cosa i nomi dei politici Cutolo sembra essere molto critico nei confronti dei politici chiamati in causa eppure però ogni tanto e lo sentiremo meglio stasera inserisce nella sue risposte alcune battute che vanno in un senso opposto cioè dicono in sostanza però i nomi non sono qui poi però in meno viene esplicitato quest'ultimo aspetto tranne che per alcuni nomi che peraltro nel processo mentre ero molto marginalmente comunque qui non sono nemmeno partire
Come quello di Silvio Gava al quale qualche Pettibone qualche pentito ha detto e che rispetto al quale Gava sarebbe entrato Gava Silvio il padre e del ministro dell'Interno attuale sarebbe entrato nel carcere di Ascoli per parlare con Cutolo e addirittura gli avrebbe fatto racconta qualche pentito un omaggio simbolico gli avrebbe baciato la mano Cutolo ha ironizzato pesantemente su queste deposizioni dei pentiti e ha detto anche ma semmai visto che una persona viene a Silvio Gava la mano gliela bacia voi o comunque Silvio Gava non c'entra nulla in questa storia cospicua
Cutolo e nelle camere di sicurezza nell'aula bunker poi verrà ritradotto in carcere domani sarà di nuovo di fronte alla Corte al tribunale vedremo domani che cosa succederà intanto noi vi diamo appuntamento per questa sera alle ventuno qua in riprendiamo l'interrogatorio di Cutolo dall'inizio per chi si fosse messo in ascolto come usa dire attrazione già iniziata e poi lo concludiamo per gli ultimi venti minuti sono davvero altrettanto e forse più interessanti di quello che abbiamo ascoltato l'appuntamento alle ventuno
Qui
Qui
Qui
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0