Consiglio Superiore della Magistratura

Ho alcune richieste di inserimento urgente all'ordine del giorno anzitutto della prima e terza commissione unite
Della commissione
Uditori per cortesia della
Commissione situazione comparata due proposte se non vi sono riserve osservazioni possiamo deliberare l'inserimento all'ordine del giorno
Di queste proposte una mi pare preliminare rispetto anche alla trattazione della pratica di Prima Commissione
Relativa al dottor maestri la proposta della prima e terza commissione se ritenete la possiamo
Delitto
Are in
Con immediatezza la proposta della prima e terza commissione
E che valutate le esigenze di il servizio
Il consiglio la proposta di consiglio deliberi il trasferimento del dottor Angelo Massimo maestri a sua domanda al Tribunale di la Spezia con funzioni di giudice post ho vacante non pubblicato
Presente lombardi sono stato incaricato al collega coinvolti spiegare il motivo per cui non era presente adesso è andato via per ragioni di ufficio Caretti
Vorrei
Fare solo una comunicazione che in realtà inerisce all'altra pratica dopo che l'altra pratica viene meno mi sembra opportuno militare notizia di questa comunicazione che era pervenuta alla prima Commissione
Una un elenco
Di firme di una testi apposte a un'attestazione di stima nei confronti del dottor maestri che ci viene trasmesso dalla pretura di viareggio
Dice i sottoscritti avvocati della Pretura di Lucca sezione distaccata di viareggio avuta conoscenza delle notizie relative ad una richiesta di trasferimento in altra sede nei confronti del pretore dottor Angelo maestri mentre no con la propria stima e considerazione per l'opera svolta dal suddetto magistrato per molti anni presso la Pretura di viareggio auspicano che la prospettata richiesta non abbia seguito il dottor Angelo maestri posso continuare a esercitare la propria attività presso la quale sede trattandosi un'attestazione di stima e più
Considerato che la buona pratica prossima
Tattili sarebbe tratta e dopo non sarà trattata mi sembrava opportuno rendere edotto il Consiglio
Sulla proposta delle commissioni vi
Consenso possiamo dare atto dell'approvazione
Un Piccolo passo indietro le comunicazioni la presidenza dei quali non avevo dato lettura il comitato di presidenza
Propone l'approvazione del preventivo di spesa per l'incontro sulla accorta di cassa sul processo penale organizzato
In sede decentrata dalla Corte di cassazione se non ci sono osservazioni possiamo approvare
La pratica di Prima Commissione che residuava
Era quella relativa al dottor maestri credo che in ordine ad essa non so
Anche in questo momento è vera pensa che quando non prenderà possesso della nuova sede dottor maestri secondo la prassi della commissione
Su questa
Può tornare in Commissione grazie è richiesta la proposta chiariti del relatore possiamo deliberare in
Conformità
Vi era un
Richiesta Caselli in relazione alle
Elezioni per la sezione disciplinare Abate
Se mi consente si c'è un accordo in questo senso
Io sono ho naturalmente convinto che e
Sulla su una integrazione della sezione disciplinare
Dobbiamo trovare così come è accaduto già in passato del resto una unanimità di consensi credo che i mille impegni di questi giorni del Consiglio hanno determinato prima mentre a tutti a non ma prestare molta attenzione a questa vicenda se fosse possibile rinviare alla prima seduta della settimana la successiva della settimana bianca per cercare insieme di trovare un momento di raccordo io credo che sia un fatto
Positivo se c'è un accordo in questo senso per da parte nostra non non ci saranno obiezioni di sorta ecco
Presidente io mi associo alla richiesta di un abate e devo dire che in realtà un minimo di crediti contatto per trovare delle indicazioni comuni occorrerebbe non c'è stato quindi diavolo decisi ci possa essere a breve termine e quindi mi assocerei alla proposta Smuraglia
Presidente se c'è una proposta di questo genere in una giornata certamente difficile e complessa come questa non sarebbe facile contrapporsi anche perché io vorrei che si facessero queste votazioni
E che andassero importo non apparisse un'ulteriore causa di lacerazione del conte il Consiglio però nel contempo debbo anche dire che di tempo per contatti ed altro ce ne è stato quindi si può immagina di parlarmi della prima seduta dopo dico c'è la votazione prima seduta
Successiva la settimana bianca a condizione che sia davvero quest'ultima volta cioè che assumiamo l'impegno d'onore nel senso so che sarebbe il male una votazione che presentasse lacerazioni o non riuscisse un orologio dessimo il quorum c'era certamente l'immagine del Consiglio non però anche l'immagine un consiglio che per mesi non pare in grado di nomi bene eleggere due supplenti sembra veramente a parte il fatto che c'è una situazione di oggettivabili difficoltà si prospetta avrebbe nel caso in cui ci fosse davvero bisogno dei supplenti dovremmo far fronte a queste esigenze
Quindi io accoglierei per parte mia la richiesta che viene forma proposte delle formulata
Tabacci a cui si associa a toccare il titolo con questa condizione precisa cioè che
La prossima volta utile
Dato e non ci sia un impegno d'onore di tutti di uscirne in modo ragionevole e logico senza che il Consiglio anche questa volta si è costretto a fare una pettinatura Caselli richiesta devi dire collega date
Non può che essere accolta soprattutto tenendo conto della motivazione che il collega batte di ha dato formalmente collega Dante ha detto che è problema che non può ulteriormente ritardare la sua soluzione
Se tutti siamo convinti e non possiamo non essere convinti di questo è ovvio che trattasi e non può non trattarsi che dell'ultimo rinvio e anch'io pregherei Presidente di fissare argomento come primo all'ordine del giorno le prime in amore Sergej intesa si può deliberare in questo senso e per parte mia cercherò di
Agevolare Unter
Gerla
Anche nei tempi avere un piccolo spazio disponibile perché ci possa essere un uno scambio vive conclusivo
Se ritenete era
Rimasta anche in discussione
L'argomento portato all'attenzione del Consiglio dalla Commissione riforma e relativo al decreto legge venticinque settembre
Norme
Sulla dirigenza alle sezioni per le delle indagini preliminari le preture circondariali vi era stata una relax
Ne
Papà e
Lo stesso Papa ha predisposto un testo che è stato ora distribuito se ritenete si può aprire
La discussione su o questo argomento e su questo testo
Allora possiamo
Accantonare un attimo la trattazione dell'argomento per dare la possibilità a tutti di legge
Il testo papà
Ordine del giorno della seduta odierna reca pratiche della commissione riff norma
Problemi relativi al funzionamento dei punti pare il re relativo alla giudice di pace
Ho l'impressione che se iniziamo la discussione di questi temi occorre da ben più di un minuto per
La trattazione l'altro argomento perciò vi pregherei di enunciare se vi sono esigenze di
Organizzazione del lavoro
Prego
Per il minuto forse lo trattiamo delle pratiche di minor momento molto rapidamente ancora Commissione riforma l'incontro di studi sul
Ma i procedimenti speciali vi sono alcune
Proposte organizzative al punto uno pagina uno dell'ordine del giorno aggiunto al punto due incontri di studio sulla diritto penale tributario
Anche qui vi sono delle
Indicazione organizzative se non ci sono osservazioni ottocento Grazia Neri corrette sul quale punibilità penale tributario allora e l'uno lo possiamo approvare sul secondo vi è una richiesta che
Del relatore di riferire ed è accantonato momentaneamente Commissione uditori
Incontro di studi mirato relativo al tirocini appunto mirato indire ordine del giorno aggiunto pagina tre che
Proposta relativa al programma se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto due sul quesito del procuratore della Repubblica di Ascoli Piceno
Fino
Il quale chiede di conoscere se in un sito uditore che affianca il piemme l'udienza penale può sotto la diretta vigilanza di questi sostituirlo nella esposizione orale dei fatti la commissione propone di rispondere
In conformità al parere dell'ufficio Susy che allegato a pagina dieci
Sgroi non solo per dire che mentre la richiesta di parere riguarda l'esposizione orale dei fatti
La nota che mi pare fatta dei
E che l'Italia conclude esattamente riguarda lo svolgimento di tutta la requisitoria comprese le argomentazioni e giuridiche che discendono dall'esposizione dei fatti
Se vi è esigenza di nella nuova versione un attimo su questo tema semmai nel più compreso il meno ecco purché sia chiaro che in realtà noi diamo sulla base di questo parere
La direttiva che gli uditori possono sempre che si è presente il Pubblico ministero di udienza conclude lessi con alla fine un'alzata dal banco del pubblico ministero il quale dice io mi associo a tu
A quanto è stato detto dall'uditore giudiziario
Nello insomma la la la richiesta del
Mi sento la richiesta e molto più molto più ristretto
Forse potrebbe valer la pena ma lo dico per chiarezza
Rispetto alla destinatario del risposta al quesito Sensi che enuncia se più sinteticamente quella che la risposta rinviando anche alla pare è articolato all'ufficio studi per quelle che sono le motivazioni e le argomentazioni mi pare che l'ufficio studi nell'ultimo paragrafo in sostanza in un cella risposta e potrebbe questo essere int. grato se si ritiene da quanto ha sottolineato il procuratore generale mi pare che la conclusione sia questa l'esposizione alle conclusioni orali al dibattimento per parte l'uditore sotto la risposta stabilità e con la costante presenza Etienne affidatario rientra tra le attività di tirocinio
Che la vigente disciplina pur non prevedendo espressamente certamente non vieta e anzi sembra imponga per il raggiungimento delle finalità del tirocinio spesso
Non so se posso essere questa la
Risposta al quesito in conformità al padre dell'ufficio studi
Anche qui e Maddalena il relatore
Cioè ritenete di rispondere puramente per relationem o di recuperare in un certo senso in maniera più asciutta la risposta al quesito
Caselli forse la conclusione sotto la responsabilità e con la costante presenza del PM affidatario impone che fa proprio tali conclusioni forza che allora così che faccia proprio tale conclusione se si sembrava interpretazione non potesse che andare nel senso suggerito al procuratore generale esplicitiamo con una forma di questo tipo che faccia proprio tale conclusione
Fitto
A pagina quattordici allora può essere in questi sensi la risposta al quesito l'esposizione delle conclusioni orali al dibattimento da parte dell'uditore sotto la responsabilità e con la costante presenza del PM affidatario
Che faccia proprie tali conclusioni rientra tra le attività di tirocinio che la vigente disciplina pur non prevedendo espressamente certamente non vieta e anzi si
Embra imponga per il raggiungimento delle finalità del tirocinio stesso
è un problema che potrebbe anche
Rivolgere problemi nullità forse sarebbe opportuno meditare un mese prima se posso fosse
Questa urgenza assoluta sia Demetrio abbiamo più chiari i termini del problema se possiamo Pelizzari è questa richiesta possiamo allora rinviare la sua ricognizione
Di questo argomento
Sì del del io
Stabilizzazione
Punto tre
La commissione
Propone che i provvedimenti di nomina di dottori mailing Rina educato adottati con delibere due febbraio trentuno marzo il ventidue aprile siano integrati nel senso che gli effetti dette nomine decorrano dal ventuno dicembre sessantacinque se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Al punto quattro
La commissione propone richiede le ai capi di corte il parere per il conferimento di funzioni dottoressa pure al punto cinque richiesta di parere conferimento di funzioni dottor Napoli
Punto sei trasferimento del dottor albanese
Al Tribunale di Biella punto sette nominati magistrati collaboratori
Punto otto approvazione di piano di tirocinio punto nove
Piano di tirocinio punto dieci ancora al piano di tirocinio per Venezia punto undici piano di tirocinio uditori del distretto di Brescia punto dodici Giorgina i magistrati collaboratori e piano di tirocinio punto tredici nomina di magistrati
Laboratori punto quattordici nomina di magistrati collaboratori punto quindici approvazione di piano il tirocinio punto sei e dici approvazione di chiamare il tirocinio punto diciassette nomine ai magistrati collaboratori e proposta di presa d'atto di nota relativa relazione conclusiva il quinto corso di preparazione alcun corso Vittorio giudiziari Mario regione Emilia Romagna
Al punto diciannove nota il ministro di Grazia e Giustizia dei nominati editore Judith
Mario
Però mi sia il decreto di nomina Vittori giudiziari punto venti parere di consiglio giudiziario in relazione al tirocinio mirato possiamo tornare alla riforma pratica proposta
Relativa alle
Decreto legge venticinque scorso Filisetti ha chiesto di intervenire Maddalena cura solo per un attimo per un incontro di studio che era stato bloccato per la riforma per esigenze organizzative bisognerebbe ridurre il romantico dei partecipanti ha cento magistrati invece che a centoventi della tiro diritto penale tributario per diritto penale tributario che dovremmo un attimo ripensare anche l'abitante del primo tre dicembre per indisponibilità per quella data essi era pensato per la verità la data dell'otto dieci ma se non sbaglio c'è il congresso della Associazione Nazionale Magistrati per cui lasceremmo in bianco la data nei mi rivolgerò delegare la Commissione che ne dia poi informazione
Se si può delegare la commissione a stabilirla già suo siamo allora deve
Aree che la Commissione darà informazione al suo risveglio per
Le eventuali determinazioni
Sì
Io non mi addentrerò se qualcuno vedrà nell'intervento che sto per fare le relative motivazioni
Una sorta di collocazione di presa di campo
Anche perché un'ipotesi di questo genere può essere in modo molto genuino for riferita ad altre opposte e speculari sente per cui a me sembra che proprio dal confronto fra idee che partono da posizioni diverse possa saltar fuori se così è un elemento di ragionevole meditazione per tutti sarò breve nel limite del possibile ma lo sarò prendendo per traccia
La relazione fatta ieri dal collega Papa che io ringrazio per l'ampiezza
E anche per il contenuto e terrò anche conto avendo imparato parecchio di quello che è stato detto
Nelle pur Brevi ma importanti considerazioni che in sede di Commissione riforma hanno svolto alcuni colleghi e in particolare senza con questo pretermettere nessuno d'un punto di vista di dottrina e di insieme di praticità da parte dei colleghi Borre e Smuraglia
Sento perciò agli argomenti del mio intervento distinguendo gli stessi per ora deve diciamo di batteria secondo del resto la linea che ci apre con la quale ha tracciato il suo intervento relazioni il collega Papa ieri Erri parlerò anch'io dell'argomento conflitto di attribuzioni anche perché sebbene mi risultava sicuramente attenuato e in verità anche un tantino in preannuncio abbandonato
L'ornitologo ecco la ragione della mia richiesta di un momento nell'ordine del giorno finale laddove ad un certo punto pagina quattro l'argomento fa capolino con la espressione
Inoltre in un ambito che la Costituzione riserva la competenza del Consiglio superiore della magistratura Piccolo centocinque eccetera garanzia dell'indipendenza della magistratura e che resta per altro verso inspiegabilmente eccetera ritorno un pochino quest'argomento quando alludevo alle dichiarazioni fatte gli interventi fatti dai colleghi che ho menzionati in sede di Commissione riforma vi alludevo perché io ho apprezzato moltissimo queste dichiarazioni sia da un punto di vista di imposta sì ore dottrinaria sia da un punto di vista di calata nella realtà pratica e operativa
Di tesi rispettabilissime e dei greggi in sede dottrinaria come sono le tesi Zhang Revine
E tuttavia probabilmente meno opportunamente calate in una realtà come la nostra Gaza sì credo che il cognome voglia dire Zagabria in sostanza mancherebbe è uguale Zagreb
No e nordica e no no no e no Dino e del nord e del Nord quella parte della Jugoslavia una grossa tradizione sia culturale che storica quindi non facciamo confusione è e a di apprezzamento però dico in sede di quelle tesi
E io recato sul piano pratico beh ma davvero noi pensiamo ad elevare un conflitto di competenza di attribuzioni qui
A parte tutto quello che ci piove addosso
Per cui chiedo venia all'autore della della dichiarazione noi che siamo venuti qui dentro
In toga e tocco per qualche verso se fosse governante l'opinione pubblica dovremmo andarci di qui in mutande
Non è vero ma dico a parte questo a me sembra che sia veramente
Al contrario
Se la ride
Mettetevi da ecco
Del Titerno
E da una parte sia
Tre
Qui
Qui
Dico a me sembra veramente che ci cacceranno in un'avventura perché
Io posso anche capire un'elevazione dei conflitti di conflitto
Nei confronti per esempio del ministro del governo come tale però bisogna renderci conto parole sacrosante del professor Smuraglia degli sviluppi successivi se tanto mi dà tanto noi poi dovremmo altresì proporre ulteriormente il conflitto
Nei confronti di quello che presumibilmente diventerà un disegno di legge diventerà una legge attraverso la legge di conversione presumibilmente
La faccenda del condono per esempio che induce l'aveva anche qui un qualche momento di riflessione
Però presumibilmente sarebbe così a questo punto il conflitto ecco legislativo non è più con l'esecutivo e poi la conseguenza che ne deriverebbe è un'altra
Che noi non avremmo ed ossa Zezza alla terza commissione
Ho dovuto fare quello che abbiamo fatto e cioè la imbandire attraverso tele xe in via d'urgenza perché la conseguenza finale dovrebbe essere quella che in coerenza con l'elevazione del conflitto non dovremmo procedere a niente
Dopodiché qualcuno bisogna che si assuma anche la responsabilità del non fatto in termini di avviamento di una riforma che in qualche modo resterebbe o paralizzato o quanto meno bloccata
Io credo che nemmeno la tesi della parìa e così
A porre in via
L'acido Cedar scriveva nel suo libro che tutto quello che è stato detto di bello e di giusto è stato detto in greco
E credo che sia vero tutto questo anch'io sono un cultore di studi classici Emily ritrovo in questa definizione però non è vero il contrario
Non è vero che l'invocazione di un termine greco che i sempre seducente Possa automaticamente portare a convenire su un contenuto di proposta quando di quest'anno si è convinti
Quindi io credo che su questo terreno do atto al collega Papa relatore di avere in questo punto esposto da un punto di vista di esposizione dottrinaria e teorica una questione le aste cittadinanza sicuramente in sede di discussione ma da vere egli stesso detto che sul punto almeno per ragioni di opportunità non c'è ragione di insistere ne prendo atto sull'urgenza
L'interruzione fatta ieri dal procuratore generale di aiuto in questo campo per dire grosso modo le stesse cose
Perché qui dopo avere gridato tanto fuori barbari diventeremo Barbarino gli stessi rispetto al Parlamento nel momento in cui ci mettessimo a sindacare della questione d'urgenza
Ricordo a tutti che in tema di decreti legge esisteva un sindacato preventivo un filtro che il Parlamento apposto a se stesso attuando in questo senso
La norma costituzionale per cui prima della trattazione del merito del in sede di conversione
Del decreto legge c'è appunto una discussione specifica in punto a filtro di costituzionalità e anche di merito con riferimento al punto urgenza
Perché è l'elemento urgenza che legittima il ricorso al tipo straordinario di legislazione che infonde una legislazione delegata per l'anticipo del esecutivo rispetto al Parlamento
Quindi non ecco a questo punto Invag diamo noi competenze altrui
Con la una serie di condizioni che sarebbero negative anche sul piano proprio di una contrapposizione direi in questo caso abbastanza gratuito per cui accetto il rilievo che il signor Procuratore generale
Faceva ieri su questo punto e mi pare che l'argomento debba essere do atto almeno per la lettura affrettata che ho fatto che il collega Papa su questo punto in sede di documento esatto nodo atto
Per cui il mio discorso sotto questo profilo il mio argomento sotto questo profilo e di pura completezza logico argomentativa e non si scrive in una contrapposizione rispetto al parere chiamiamolo così al documento perché il documento questo testo questo tasto non lo tocca
E veniamo al merito
Intanto il parlerei
Non vorrei che facessimo una questione a vuoto
Io non so non credo sicuramente in punto a decreto quello che sto per dire esatto
Che ci sia
Un obbligo di richiesta di parere
In punto a decreto che vi sia un obbligo di decreto di fare in ogni caso siccome richiesto o non richiesto questo Consiglio è ugualmente legittimato anche di propria iniziativa ad esprimere il suo parere sul punto questo taglia la testa al toro ad ogni altra discussione
Anche perché se fosse esatto che in sede di decreto no
Ma in sede di legge di conversione disegno di legge per la conversione del decreto la questione della richiesta di parere assume un altro significato cioè ci devi o ci può essere richiesta
I tempi sono ancora tutto tutti aperti rispetto a questo punto noi facemmo una sorta di faremo una sorta di processo alle intenzioni
C'è nessun Randone la mancata richiesta di parere quando i tempi non sono ancora maturati perché questa richiesta sia fatta o comunque sono tuttora aperti in ogni caso poiché io non ho obiezioni
Al fatto che un parere comunque di nostri iniziativa su questo testo lo Silvia mi pare che questo sia l'argomento assorbente risolutivo di ogni altra questione in punto appare richiesto parere obbligatorio pareva eh
Necessario parere dovuto o quant'altro perché il parere comunque lo esprimiamo
Circa il parere il merito del parere
Ecco io vorrei ricordare una cosa che è questa
Può darsi che io mi sbagli
Ma credo che le cose siano andate così
Quando
Credo fosse la terza
In sede di terza esaminammo
Tabelle e nomine
Sulle domande per la copertura dei posti di Jeep
E presso le i tribunali e presso le preture
Eravamo al ventisette ventotto di giugno se non mi sbaglio insomma in quella tornata di tempo in quell'occasione convenimmo tutti quanti su una duplice opportunità la prima di individuare immediatamente per via tabellare si dice così credo tutti i posteri tutte le le degli uffici
Di coprirli tutti nominativamente regione per regione i consiglieri cioè distretto per distretto e conseguentemente ufficio per ufficio con i relativi nomi prendendo in considerazione le domande e le condizioni di ammissibilità alla copertura di quei determinati posti tranne i titolari
Delle dodici città tanto per parlare chiaro
Convenimmo tutto questo
Perché eravamo già in possesso perlomeno materiale
Di una bozza di decreto legge che è poi quella che adesso è arrivata in relazione alla quale giustamente qui dalla mia sinistra fu sollevata l'obiezione
Di preoccuparci di una specie di incastrato urla in una eventuale condizione di re determinazione di criteri o di nomine che potessero eventualmente metterci in conflitto successivamente
Si sapeva infatti in allora chiaramente quanto segue che il testo del decreto legge era già materialmente steso che il testo di questo decreto legge era andato all'esame della parte del consiglio dei ministri che in quella sede e con molto garbo non solo garbo
Di galateo ma anche garbo costituzionale la Presidenza del Consiglio di allora De Mita
Visse
Se dicessi in sostanza perché questa fu la conclusione pratica che tutta una serie di decreti maturi per essere apprezzati ed eventualmente approvati dal Consiglio dei ministri in quell'occasione a governo dimissionario
Non sarebbero stati per questa ragione presi in considerazione e quindi non approvati per un atto anche di rispetto nei confronti del Parlamento
Per cui non è vera un discorso di valutazione di merito cioè di rifiuto del merito del contenuto dei decreti che oltretutto erano dieci o quindici credo e non uno soltanto
Ma era semplicemente una valutazione di corretta opportunità che il l'esecutivo in quel momento faceva essendo dimissionario e non volendo in queste condizioni rovesciare sul Parlamento
Sapete che oltretutto poi tutto questo i sessanta giorni avrebbero comportato parla il meccanismo della conversione che il Parlamento si riunisce ugualmente in sede di trattazione dei decreti con tutte le conseguenze che ne derivano il che portò alla conclusione in sostanza che non ma noi tenendo presente questa realtà
Come già operante e comunque in fieri tant'è vero che andammo contro di questa realtà abbiamo impattato in questo momento quando il decreto è diventato decreto legge quando la proposta di decreto è diventato decreto-legge
E se la coerenza di allora ci portava non la privarci delle nostre ragioni
Ma ad evitare situazioni che potessero creare conflitti tali che poi portassero ad una conclusione di mancato adempimento di certe connubio delle coperture relative per Poste di questo genere ecco io credo che questa preoccupazione si debba essere presente anche ora
Ma non sotto un profilo e queste mi parevano le argomentazioni del resto acute del collega brutti fatte ieri a proposito del fatto
Diamo corso alla pubblicazione
Come si chiama delle vacanze dei POR ecco e addirittura facciamolo con TLX perché i termini di copertura sono usciti i termini sono urgenti in relazione all'adempimento della legge e però facciamo le nostre critiche di merito su tutto il contenuto è così siamo coerenti con questo adesso passiamo alle critiche di contenuto
Il decreto come è noto e vado rapidamente verso la fine si scompone in due posizioni
L'una è quella relativa alla titolarità degli uffici di jeep sezioni di jeep presso i tribunali io francamente a questo riguardo non vedo quali censure possono essere mosse perché nell'articolo che mi pare il numero
Si dice che
Per queste dodici città
Poi il rovo mentito sulla questione motivatore via cioè l'esperienza acquisite e quant'altro perché qui tutti questi discorsi cui si fondono si pongono come le monete da cento lire da una parte c'è la croce e dall'altra c'è la testa
Se uno guarda da una parte vede solo un argomento se guardata se non guarda dall'altra l'altro argomento non lo vede
Perché poi pensate ad una delle conseguenze
Una collocazione diversa porta all'allontanamento dal posto del quale una persona un magistrato fino a questo momento è stato titolare
E non so se si pongono questioni di amovibilità Uddin una mobilità
Di meccanismo
Di trasferimento forzato in rete la in relazione ad un intervento di modifica ordinamentale
Che porta al sacrificio di una posizione che tale che avrà che che che sarebbe rimasta nella stessa condizione ove questo non fosse intervenuto ecco prescindo da questo per dire che contro perché forse l'argomento dell'utilizzazione dell'esperienza è anche in funzione del non imporre uno sfratto forzato rispetto a posizioni che esperienza hanno e che titolo hanno per rimanere in quella posizione per cui si opera in sostanza non sul tabulato Lasa
Vedi il discorso che si fece in relazione per esempio alla copertura dei posti di Procuratore presso le procuratori circondariali
Qui vi interessa si opera in una situazione coperta e in mi pare
E questo è un discorso che credo
Valga per tutti i versi valga per tutti anche per coloro che vi sono attualmente che debba portare ad una qualche considerazione e rispetto a situazioni costituite
Di diritto quesito non so come si chiamino voi lo sapete meglio di me ma sul piano pratico di questioni che sono collocati in modo tale per cui altrimenti si arriverebbe ad un allontanamento consequenzialmente forzato senza richiesta
Allora per queste dodici città secondo l'impostazione contenuta nel decreto siamo in queste condizioni che
Che è
Presso crei conferita a magistrato con funzioni di cassazione
Se queste funzioni questi titolari hanno e qui per i tribunali il discorso è più semplice ripeto perché non c'è nominatività
Mi pare che rispetto alla questione della copertura dei posti di presidenti di cipressi tribunali non dovrebbero esserci alcune eccezioni nemmeno per un sindacato di merito rispetto a questioni di diritto in tema di copertura per quella delle preture
Obiettivamente io riconosco che qui la motivazione
Va per curve
Ma per curve
Perché si dice latti trottola retta degli uffici relativi a queste dodici preture circondariale è conferita magistrati con funzioni di Cassazione
Questa è la premessa
Secondo passaggio gli attuali titolari dell'ufficio delle dodici preture conservano appare titolarità cioè la titolarità dell'ufficio secondo la qualifica che hanno sono e ruolo di cassazione
Era in corso l'apporto non sono il ruolo di cassazione il principio conservarlo
La titolarità dell'ufficio li porta questo che medio tempore farebbero assolverebbero a questa funzione anche non essendo iscritti del ruolo di cassazione
Salvo il momento in cui acquisiranno anche questa iscrizione a ruolo quando meccanismi o anzianità lo vorrà in sostanza si parte da un principio che è quello della titolarità in atto
Per cui lo spostamento significherebbe spoglio
Dalla funzione della titolarità di questo ufficio della relativa funzione pongo l'interrogativo a voi
Se è una cosa di questo genere venisse fatte in termini di generalizzati se una proposta di quello che come si reagirebbe
E perché non la facciamo per il caso
è una legge fotografia guardate che le fotografie hanno come tutte le cose cullato apparente e il negativo
Guardate che dietro la critica della legge fotografia
Se la possibile critica della legge negativa di fotografie che mi porta esattamente ad altro nome diverso da quello che io credo in sostanza che anche il cui congegnate il decreto così com'è congegnato
Conservazione della titolarità in capo
A quelli dodici che per le preture hanno questa titolarità d'ufficio
Con la conseguenza che rispetto alla qualifica fermata come condizione per lo svolgimento di questa di questa funzione l'essere il ruolo di cassazione
Se ci sei sei a posto perché realizzi su te stesso titolarità e ruolo se non ci sei
Sei ancora magistrato d'appello in sostanza lo diventi la funzione la conservi e non ti è attribuito automaticamente questo sì che sarebbe un abuso
Il ruolo di cassazione Macomer ruolo arriverai quando limature RAI le condizioni ferma restando in sostanza la prorogatio nelle funzioni medio termine a me pare che sia una soluzione quel non merita tutte le censure che sono state fatte
Sotto questo profilo e sincerità mi obbliga a dire anche un'altra cosa
Io esprimo parere contrario
Al voto documento che è stato fatto
E forse chiedo scusa se mi sbaglio ma lo pongo la vostra attenzione
Mi parrebbe che quanto meno dovreste modificare l'aspetto la parte dispositiva di questo pare diretta che alla fine si dice esprime parte dispositiva parere contrario alla conversione in legge
Scherziamo noi esprimiamo parere contrada conversione in legge
Ecco grazie mi basta
Va bene allora
Siccome stiamo facendo questioni molto sostanziali banche molto formali non cadiamo nella padella noire perché si fa dicono come un uovo insomma noi non dobbiamo esprimere pareri su conversione di decreti
Agnoli
Dunque io parto Saddam esame documento
Proposto dette mi riferisco sopra va tutto alla parte documento per la verità fa per lo sviluppo minore cioè fa parte che si riferisse al la nomina del dodici alla trasformazione in tutte le funzioni dirigenziali dell'ULSS dodici
Letture di infezioni
Cassazione
Io dei fatti credo venti è l'argomento più più più forte fra le molte critiche tempi oppure si possono rivolgere al termine secreto sia proprio questo
E in quanto con che li esclude fusione dal concorso per tanti posti di tutti gli altri finte ma ci strati
Si viene ma realizzare una che quanto meno poi previdenziale l'ispezione fedeltà indipendenza Gallant razzista fattura
Con invasione e quindi di una prerogativa per costituzionale
Vedere
Per il consiglio
Mi pare evidente c'è un provvedimento del genere che ora Mipel viene talvolta chiamato provvedimento foto raffia
Per esempio e molte caratteristiche e del privilegium cioè della lex in privo sta mi alata
E del delitto
Romano
Io con
E posso anche escludere che nel caso concreto si sia voluto perseguire tal definendo ma e noi dobbiamo con considerare questo provvedimento nel suo significato astratto nel suo valore astratto e
Partendo a questo punto
Prevista
E non si può escludere che può concretamente in e questo provvedimento Po comunque
Un provvedimento analogo che pur che che una volta ammessa questa strada potrebbe essere in futuro preso
Che venga emesso a scopo
Premiali cioè per premiare ho tutti i suoi limiti Charlie che del resto sono in numero estremamente ridotto del caso sono dodici oppure che venga emerso per per premiare qualcuno uno un po'più più uno vedete destinatari e del provvedimento che abbia e venga evitato diciamo del potere politico
Per questo viene una differenza sostanziale tra quell'ordine un provvedimento e di carattere generale che dicesse
E tutte le funzioni dirigenziali percorribili sono fu punti Trionichidi
I Cassazione Conti invece un provvedimento com'è questo che lo dice solo per alcuni perché alcuni posti
Tuttavia e quindi in astratto
E disse avrebbe sussistendo una potenziale Venice lesione delle prerogative costituzionali del consiglio e vi sarebbe nella materia per un conflitto Betty attribuzioni
Tuttavia ritengo che in concreto il conflitto il con conflitto de di a la tribù che ogni gli incontri un ostacolo un ostacolo insuperabile nella sentenza numero quattrocento sei mille novecentottantanove Federica la Corte costituzionale che espressamente scaturisse che
In linea di principio il conflitto di attributi azione tra poteri che lo Stato non possa ritenersi privato e contro un a legge oltre un atto
E qui imparato
E questo ostacolo che già cinque rende sicuri di quello che sarebbe l'esito
Di un eventuale conflitto ed in patria funzione fasi che il che sono operare in conflitto di attribuzione sì anche e non porto uno perché ha facilmente immaginare la campagna di stampa che si scatenerebbe contro i consigli ogni giorno nel quale la corte per costituzionale respinge S.
E questo conta sia pure magari dichiarandolo soltanto di non i sibili e questo nostro conflitto però ritengo che qui vorrei Chemistry perquisizioni un istante papà cioè Grace tensore delle che
Parere e l'argomento
E sulla lesione e delle competenze
Del Consiglio delle competenze costituzione
Penali del consiglio e soprattutto della potenziale lesioni e del principio né dell'indipendenza della magistratura dovrebbe entro trovarvi trovare posto
E nelle parere sia pure diciamo a futura memoria così come sì ma direi che occorrerebbe svilirsi
Io parlo maggiormente si lo so che c'è
E come forse adesso non so se per questo la sede sia il e quella del parere oppure se dobbiamo rinviarla ad un commento futuro però penso che comunque il contro il consiglio del Polo dovrebbe tener ben conto di per ma avanzare proposte per sollecitare il interventi indifesi imperativi di tal cenere tutti quanti a parte della motivare l'audizione della sentenza della corte
E costituito penale neanche
Quale si dice che si ponga percorre rimedio all'impossibilità di sogno interrare in conflitto effetti attribuzione attraverso il conferimento del potere Edison privare la questione
Di costituzionalità in via principale anche ad altri
Gli organi prequalifiche potrebbe il primo potrebbe perdere appunto essere il Consiglio mi sembra poi che bisognerebbe e mi riferisco s'sempre a questa parte
Delle parere mi disse mi sembra che sarebbe invece Salvio modificarlo un poco nel a parte nel ma a quale si dice che per altro verso
Risulta penso
Piegate le il diverso trattamento
Riservato ai titoli
Polari
E dei cori infantili UIL uffici direttivi
Delle preture circondariali perché detto così semplicemente non vorrei chiese che sembri un impulso da attribuire eppure a loro e infine di questo
Il tempo funzioni io CIPE Drenthe qualcosa
E di contraddittorio ora direi che dovremmo dire che si è fatto lei si è fatto bene a non attribuirli anche a loro eppure se in questo sì neppure se questo fornisse un ulteriore dimostrazione
Di quanto sia in tutti quanti
Sia dal
Perché è così e messo qua sembra che invece
Senta definitiva una volta che si è fatto in male sì altri clienti e non si estenda
Sulle altre cose io sono sono stati realmente raccordo forse saranno opportuni in qualche parte approfondire
Ma la parte che mi sembrava ha maggiormente parente perché la notazione mi era molto superficiale per quanto riguarda la violazione delle prerogative del Consiglio poi si fa parte proprio mi sembrava che non andasse per il resto sono sostanzialmente due sono sostanzialmente
Raccordo
Letizia
Delle brevi osservazioni per quanto riguarda la dirigenza delle preture
Delle preture
Sono le preture circondariali dodici mi pare
Qui bisogna fare un discorso di carattere generale
Io non sono contrario
Al conferimento delle funzioni di cassazione
Ai titolari di queste vetture e spiego perché ma nemmeno ma direi di estendere contrariamente a quello che dice il collega Agnoli di estendere il provvedimento
Noi abbiamo avuto questa strana situazione di a vere degli uffici di sorveglianza diretto ITA magistrati di Cassazione
Con una squalifica azione delle funzioni dei Consiglieri pretori pacche Kia che qualora un ufficio di un tribunale di sorveglianza
Che ha un organico ridotto è retto da un magistrato di Cassazione colui che dirige per esempio una grossa apertura come quella di Roma dove mi sembra chiaro centoquaranta centocinquanta centottanta magistrati viene squalificato nel senso che la sua le le sue funzioni vengono ritenuti a livello di magistrati d'appello
Beh questo è il problema primo problema di carattere generale
Ora il circoscrivere le funzioni di castrazione esclusivamente alle dodici vetture mentre noi abbiamo i tribunali di sorveglianza direi in quasi tutte le sedi
Di corte d'appello
In tutte si vota appello mi pare che offre il destro ad un ripensamento è da un provvedimento di carattere generale che però che però banche esteso ad altri uffici noi abbiamo i tribunali dei minorenni che sono retti da magistrati
Compunzione anche anche si consente in ogni corte d'appello da magistrati con funzioni di appello presidente tribuno ai minorenni di Roma è un magistrato di appello quindi questo provvedimento del che riguarda le preture circondariali è un provvedimento che si che presenta dei lati di grande iniquità rispetto a quelle che sono le funzioni e squalificante funzione
Quindi se è un provvedimento si deve prender di conferimento alle funzioni ecco va e allargato a tutte le pretura ventisette
Nel distretti di nei capoluoghi distretti di corte d'appello e vanta le banche steso ai presidenti di tribunali dei minorenni
Non è così elimineremmo una incongruenza o meglio il Parlamento eliminerebbe un ente pensa che
Allo Stato è molto ma conosco
C'è poi il secondo problema che è quello del conferimento di queste funzioni il fatto che esse siano conferite automaticamente a coloro i quali sono in queste avventure non mi sembra corretto e qui il discorso della spossessamento del consiglio e appropriato ma non si tratta certamente di
Sollevare un compito di Boccioni quanto quello di un rilievo di incostituzionalità di questa legge
Perché la legge che conferisce alle funzioni è una legge che è incostituzionale perché le funzioni per costituzione vengono attribuite dal consiglio superiore dalla magistratura
E non dal legislatore una legge che prevede il sequestro darebbe luogo a un ricorso perché incostituzionali
Quindi mi pare che questi aspetti possano essere debbono essere lumeggiate in quel che un parente
Che sulla formula finale e non sono nemmeno il raccordo che però dovrebbe sottolineare al Parlamento gli aspetti di incostituzionalità di un provvedimento di legge che corresse sulla
Con parallelamente al decreto legge e sottolineare anche le incongruenze di cui OPA
Giudici consigliere istruttore
E presidenti lezioni sorveglia
Qui a parte la grande incoerenza che esiste da questo provvedimento e il Codice di procedura penale
Ha approvato recentemente quindi non è il Codice procedura penale vecchia il provvedimento emanato al Parlamento recentemente a parte
Diciamo così la
Il contrasto tra quanto si legge nel Codice di procedura penale dove le sezioni d'Egitto o meglio dei GIP perché qui non parla parliamo del giudice delle indagini penali che anche il giudice dell'udienza preliminare
E non è badate bene
Non è un ufficio analogo a quello del consigliere istruttore
Per chi
Perché questo è un giudice il giudice delle indagini penali e dell'udienza preliminare è un giudice che giudica anche emette decisioni e anche decisioni inappellabili addirittura quando la pena non deve essere eseguita
Nel caso del giudizio apre a abbreviato e nel caso del giudizio
Per applicazione consensuale dalla pena quindi qualsiasi analogia dal vecchio Ufficio istruzioni e la sezione
Delle indagini preliminari o dell'udienza preliminare mi Pini mi mi sembra non mi sembra appropriata
Ma a prescindere da questo ci appunto anche in questo caso la precisa questa non impossibilità di analogica
Sì anche il fatto che questi presidenti di sezione ieri ne abbiamo discusso sono presidenti di sezione che vengono elevati ad un angoli superiore rispetto ad altri presidenti di sezione tutto sommato dove non esiste
La sezione istruttoria le funzioni sono addirittura esercitate da un magistrato di tribunale
Badate bene quindi si verificherebbe addirittura questo questa
Di forma di Paul Mita di trattamento questa fortissima difformità di trattamento tra il giudice delle indagini preliminari
Che non è costituito in sezioni e i presidenti di queste sezioni come se se fossero elevati all'Olimpo
Un provvedimento di carattere generale
Che attribuisse le funzioni di Cassazione il conferimento di sbagliamo sempre di conferimento non di attribuzione ex legge perché porta chiede offrirebbe il destro a vizio di incostituzionalità potrebbe essere più ecco il più giusto e su questo il Consiglio Superiore Magistratura tenuto anche presente quella che è oggi la displasia che esiste tra le qualifiche le funzioni per cui abbiamo un'infinità di magistrati di Cassazione e pochi e pochi posti corrispondente a queste punte alle funzioni di Cassazione
Così potrebbe ma questo richiede uno studio e richiede un allungamento dei tempi ora io ritengo che in questa situazione il parere debba vedere conto anche di queste osservazioni poche osservazioni e io ho fatto e sono tre o quattro ma soprattutto quello che riguarda le preture dove c'è questo vizio fortissimo di costituzionalità e per quanto riguarda i Consiglieri scrittori qui direi che il ministro sia fatta sfuggire una grossa occasione
L'occasione di riparare a una ingiustizia che era stata operata con quella legge che attribuiva ai Consiglieri istruttori il funzioni di Cassazione
Perché questa è la realtà
Non ci siamo trovati poi per la seconda volta con il giudice di sorveglianza nella stessa identica situazione
E in grande difficoltà non lo dimentichiamo
E queste difficoltà vanno lumeggiate perché poi si ripercuotono negativamente
Su quello che l'assetto della giustizia italiana e sui magistrati italiani quali concepiscono questi provvedimenti provvedimenti e ne ho sentito parlare questo è l'ultimo argomento che porto qui al Consiglio non so se possa essere oggetto si è dice apertamente a Roma da parte di tutti i magistrati che questo provvedimento è stato diciamo così suggerito da alcuni magistrati consiglieri istruttori si dice dappertutto e ci vanno anche i nomi di godibile
Di nomi perché vicini al ministro spesso si dice ora vorrei appunto sotto
Si dice le voci è già benissimo però io direi che in questo nel momento di grande trambusto per la magistratura aggiungere altri motivi mi sembra che sia oltremodo pericolose
Vorrei
Presidente io riprendo un po'di argomenti che ho già avuto occasione di svolgere nell'ambito della Commissione riformare direi mi corre preliminarmente il dovere anche morale vorrei dire di di dichiarare che condivide e apprezza l'iniziativa che è stata assunta dal collega fatte da altri
In ordine al decreto legge che condivido le critiche meditate che sono state rivolte nei confronti di questo provvedimento legislativo
Come è stato detto da un autorevoli magistrati di qui si è parlato in questi giorni e la coppia di una cui lettera è stata distribuita a tutti i componenti del consiglio come è stato detto appunto da questo magistrato e decreto legge costituisce una drastica controriforma alla vigilia dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Una drastica controriforma che multa in radice la filosofia della certa che era stata operata dall'articolo dodici del DPR numero quattrocentoquarantanove del mille novecentottantotto come e detto egregiamente nello schema
Che il collega Papa CIA distribuito stamane
Detto questo e cioè che è un
Provvedimento un intervento normativo che non condivido che in qualche misura mi preoccupa
E che su di esso a mio avviso va perciò espresso un parere negativo debbo però anche esprimere invitare alla cautela relativamente all'ipotesi che è stata prospettata e che mi sembra in buona misura ridimensionati dire dal fatto stesso che ieri si è provveduto a bandire i posti ma che tuttavia ancora aleggia finale che comunque va risolta della proposizione eventuale di un conflitto di attribuzione
E questa perplessità in ordine alla conflitto di attribuzione mi deriva non tanto sotto il profilo della legittimazione del Consiglio essere diciamo così parte di un conflitto di attribuzione perché senza ora andare ad esaminare i casi in cui la Corte costituzionale ha ritenuto che possono essere partico visti o quei poteri e così via ritengo che il Consiglio centri centri a pieno diritto in questa possibilità e neppure del tutto con riferimento alla sentenza che molto lealmente Renato Papa ieri ha ricordato dalla Corte costituzionale che ritiene inammissibile il conflitto allorquando si tratti di confliggere diciamo così con un come una legge con il Parlamento in quanto autore di legge
O con il governo in quanto legislatore dell'urgenza
Perché appunto con la stessa di Serse intensa fa riserva per quelle ipotesi per così dire di tipo se ho ben capito Vessio lungo visto po'fugacemente la sentenza ma per quelle ipotesi di norme di tipo prevalentemente organizzatorio e non immediatamente lesive di posizioni giuridiche soggettive qui in fondo si rendono magistrati di Cassazione pleno iure determinati soggetti senza recare danno ad altri
E per le quali quindi è difficilmente immaginabile un contenzioso di costituzionalità instaurato per la via della dell'incidente di costituzionalità
E per le quali ipotesi quindi la stessa Corte Costituzionale sembrerebbe mantenere diciamo una riserva di praticabilità del conflitto di attribuzioni
Quindi neppure quest'argomento diciamo della sentenza della corte costituzionale potrebbe essere totalmente insuperabile ma mi pare che tre ragione di perplessità
Si possono affacciare per quanto concerne il merito stesso del conflitto
E sotto questi profili innanzitutto per quanto riguarda i commi primo e secondo in quanto sebbene siano committente con un rovesciamento della Filosofia del DPR quattrocentoquarantanove un brusco una brusca controriforma alla vigilia dell'entrata in vigore della riforma stessa
Tuttavia si tratta in definitiva di istituzione di due nuovi posti cosa che il legislatore può fare
Nuovi posti che implicano la apertura di una procedura concorsuale cosa che il Consiglio ha già fatto senza alcun automatismo e quindi senza alcun spossessamento diciamo così di poteri del consiglio
Quindi fermo restando il dissenso nei confronti dei del contenuto di queste due disposizioni tuttavia mi pare che materia di conflitto difficilmente per possa configurarsi
E del resto almeno in Commissione riforma il relatore faceva riposare la possibilità di un conflitto di attribuzione relativamente a questi primi commi soltanto sul fatto che sarebbe stato omessa la richiesta del di manifestazione del potere consultivo del Consiglio
Aggancio sostenuto da una certa anche autorevole dottrina ma che tuttavia complessivamente mi sembra francamente un po'fragile
Ecco rimane da vedere che cosa c'è da dire sul terzo comma e se si possa riguardare esso parlare di conflitto a parlare di spossessamento di poteri del consiglio parlare di incidenza negativa
Su poteri del consiglio ecco anche qui io mi consentirei vorrei dire con dispiacere perché condivido la generosità dell'ipotesi del conflitto di attribuzione ma tuttavia a sento il dovere di richiamare dia una certa cautela
Per queste per queste considerazione i poteri del Consiglio poteri del consiglio sono relativamente alla attribuzione di una di un di una funzione di un di un posto sono sono sostanzialmente due si articola non si scompongono in due momenti
Il momento della per così dire l'attribuzione della qualifica formale
E questo momento dell'attribuzione dalla qualifica formale non è è stato tolto da questo comma terzo al Consiglio tant'è vero che una qualifica è già stata data o nell'ipotesi in cui qualcuno già non ce l'abbia bisogna aspettare che venga che venga conseguita è vero che un po'il il legislatore dell'urgenza tradisce il fondo del suo pensiero perché dà per scontato assolutamente è quella qualifica alla scadenza venga acquisita mentre sappiamo che la quarta commissione qui apposta per stabilire se debba essere acquisito o no
C'è vorrei dire qualcosa di freudiani questa certezza quando l'acquisiranno tutto andrà a posto bisogna vedere se l'acquisiscono ma insomma direi sotto il profilo della privazione del potere di attribuzione della qualifica formale il conflitto di attribuzione non lo vedremo
Per quanto riguarda l'attribuzione della posizione sostanziale io vorrei dire che quello che avviene quando si attribuisce un posto non è una seconda valutazione per vedere sui numeri tale funzione
Ma è sic et simpliciter l'attribuzione di quel posto questo lo dicevamo già vi ricordate nel giugno del mille novecentottantasei all'inizio della nostra attività consiliare
Della nostra attività consiliare i qui questi preture il posto appunto lo hanno già conseguito insomma ce l'hanno già
Mi è stata fatta un'obiezione in Commissione cioè che lo hanno conseguito in un concorso il quale si è svolto con caratteristiche diverse da quelle che sarebbero state se il posto già a quell'epoca avesse avuto il rango diciamo di posto di cassazione
E ciò sia per ragioni di così più sfumate quasi psicologiche che adombrava il relatore sia per una ragione portata da Elena Paciotti più stringente e cioè che alcune persone che avrebbero potuto partecipare a quel posto se fosse stato di cassazione non poterono parteciparvi e quindi si è ridotta la platea dei concorrenti per il principio dell'irreversibilità delle funzioni trattandosi allora di posto di appello
Però francamente direi questo
Incrina forse la pienezza dimostrativa dell'argomento che mi sono permesso di portare ma non mi pare che consenta
Che consenta di arrivare diciamo così
Senza grosse esitazioni alla tesi per la quale peraltro con il cuore
Alla quale peraltro con il cuore sono vicino del conflitto per conflitto di attribuzioni
Ecco
Detto questo così formulate questi invita la corte cautela per quanto riguarda il conflitto di attribuzioni che conflitto
Cosa di grande rilevanza costituzionale sulla quale occorre indubbiamente la più oculata prudenza del Consiglio
Sono però il primo a condividere le considerazioni che sono state svolte dal relatore che sono state riportate nel parere del quale si parlerà fra poco
E a condividere l'esigenza che il Consiglio dica esprima con forza esprima con forza queste ragioni contrarie al contenuto del disegno di legge
Ragioni contrarie che io mi limito a riassumere
A riassumere larghissimamente che consistono per quanto riguarda il primo e il secondo comma
Fondamentalmente nel fatto che è un brusco revirement rispetto alla Scelta che era stata operata dal legislatore della riforma del Codice di procedura penale il legislatore onnipotente ma una riforma era stata per anni meditata passato attraverso il filtro di tutta una cultura recepita commentata ormai diffusa ed è assai strano che alla vigilia dell'entrata in vigore di questa riforma si tocchi e sito che in modo forte eversivo tranciante
Una uno dei gangli uno dei nodi essenziali della riforma stessa
Questo per i primi due per quanto riguarda il terzo comma io non sono non vede è una buona occasione come dice letizia per riparare un'ingiustizia
Perché quell'ingiustizia fatta se ingiustizia era insomma quella quella scesa di rango dei presidenti dei tribunali di sorveglianza non mi pare una cosa buona che vada estesa nemmeno per ragioni di uguaglianza a meno che questa estensione sia così diffusa
Che finisca come se si scoprisse all'improvviso troppi diamanti o venisse rimesso sul mercato non valgono più e allora questo portasse a quello risultato che da anni e anni io auspico della caduta di queste apparente qualifiche formali e di una effettiva anche se selettiva eventualmente progressione in funzioni davvero nella sostanza uguali fra no
Non guardo a questa disposizione legislativa con un'occasione per riparare una precedente ingiustizie ma al contrario vi vedo una nuova caduta di stile del legislatore nel prevedere nel prevedere questo
Le persone non riescono a raggiungere un livello più alto quel livello più alto lo chiamiamo livello di cassazione il che mi pare che scateni alimenti tutte le logiche peggiori diciamo così del carrierismo senza cogliere quella che può essere un logico positiva
Del carrierismo eventualmente cioè la logica della selezione perché non c'è nemmeno questo
Quindi c'è soltanto provvidi negativi e poi un ulteriore profilo negativo che questa che questo intervento legislativo era l'Effetto io temo
Letizia loro spiccavano per metà per un timore di innescare una spirale di ulteriori rivendicazioni che partiranno da alcuni casi per i quali a dire il vero
Stupisce un po'che non si sia attribuita la qualifica dell'ipotesi dei procuratori della Repubblica presso le preture delle dodici sei e poi e poi e poi per tutte le altre posizioni che ben sappiamo i giudici minorili e gli altri eccetera eccetera
Innescando appunto questa spirale di rivendicazioni che
Che alimenta la
Come dire la la versione peggiore carrierismo carrierismo che appunto non ha nemmeno il pregio di operare una selezione
Il muraglione
Io credo che sarò fulmineo perché ormai in gran parte degli argomenti è stata sviluppata io già in Commissione ho espresso la mia opinione richiamata anche dal collega Ferri Setti poco fa
Cioè la mia vivissima in netta contrarietà questo provvedimento però la convinzione anche che si debba nelle forme
Assumere un tono sostanzialmente corretto perché non abbia a parlarsi di un conflitto di attribuzione
Probabilmente ci recherebbe più danni e controverse te non soprattutto poi nella fase di discussione ma poi anche nella fase in cui eventualmente il compito di attribuzioni avesse assortire un esito non precisamente positivo quindi mi mi esprimo sul contenuto sul problema sostanziale così come ormai si è definito osservando prima di tutto
Che devo esprimere un rammarico profondo per il fatto che noi circa un anno fa
Un anno e mezzo fa
Avremmo addirittura la richiesta di un parere da parte del
Visto che la giustizia su un progetto uno schema che dir si voglia dire credo leggi
In quell'occasione demmo questo parere prendendo atto che era la prima volta e questo accadeva addirittura su uno schema di un provvedimento futuro e mettendo mi pare che l'abbiamo scritto anche il parere non solo affermato dicendo anche che ci auguravamo che questo non fosse un episodio occasionale ma che fosse invece
Una creazione di un tipo di rapporti diversi sostanzialmente a un anno e mezzo di distanza si è costretti a constatare che invece era un'occasione scomoda nella quale il parere preventivo del consiglio superiore poteva in qualche modo servire diciamolo francamente anche di copertura e che quando invece e esigenze normative ma anche esigenze di assetto equilibro di dei poteri lo imporrebbero
Come accade ogni volta che si tratta di questioni addirittura ordinamentali in questo caso del Consiglio superiore non ci si ricorda si fa un decreto legge e lo si fa mettendo tutti praticamente davanti al fatto compiuto salvo il Parlamento qual è ancora in tempo ad esprimere la sua opinione quindi primo rammarico e per questo che in materia ordinamentale addirittura non si chieda nulla al Consiglio e addirittura lo si scavalchi con tanta con tanta disinvoltura e facendo anche con un provvedimento come il decreto legge che richiede i requisiti che tutti conosciamo ma che in questo caso il richiederebbe ancora ancora di più
Chiesi spesso ero proprio per le ragioni che abbiamo visto e per il fatto stesso che si invadono le competenze di un altro di un altro organo
Per il resto mentre
Tutte le osservazioni isolate fatte mi trovano pienamente consenziente nelle linee generali anche il documento anche se si possono fare le osservazioni ma spero che soprattutto per quanto riguarda l'ultima parte queste osservazioni possano essere rapidamente integrate e corrette io vorrei fare un'osservazione che mi pare per me almeno per il mio interesse fondamentale al di là di tutte di tutte le altre c'è qualcosa di profondamente sbagliato nella Filosofia della prima parte di questo provvedimento
Oltre a tutte le considerazioni che sono state fatte a chi ha parlato di controriforma mi pare che si debba sottolineare questo aspetto c'è un rovesciamento di Filosofia che cosa sia detto a suo tempo bisogna costruire
Gli uffici dei giudici per le indagini preliminari con una mentalità una cultura professionale e una propensione professionale radicalmente diversa rispetto a quella che è stata tipica del giudice istruttore ma perché questo perché si era constatato come osservazione pressoché unanime che il giudice istruttore aveva perso gran parte del primo termine giudice ed era diventato in gran parte un inquirente
Si trattava ad un certo punto visto che qui siamo in presenza di altri elementi gli altri temi
Di passare ad attuare questa filosofia
Facendo in modo che culture ed esperienze e formazioni nuove non ero evitassero retaggi del passato ma fossero capaci di impostare un ufficio si vira ma anche dei giudici tutori possono diventare dei Gip
Benissimo
Quella mentalità se la faranno ma se negli uffici più importanti d'Italia così vengono definiti si mette alla testa di questi uffici col compito di organizzarli
Uno che ha ancora quella cultura professionale quella mentalità probabilmente organizzerà agli uffici su questa linea che non è quella del Codice e quindi avremo qui davvero me lo consenta di rubargli il termine il collega Papa avremo davvero una gravissima aporia e credo che in questo stia il motivo principale addirittura di indignazione di quanti hanno visto in questo provvedimento qualche cosa che non solo incide sulle competenze del Consiglio non solo in materia ordinamentale fortemente discutibile ma va contro uno degli elementi essenziali del nuovo codice di procedura penale e francamente di fronte a una grande riforma che sta per entrare concretamente in funzione
Partire così male ben due volte a poca distanza di tempo una volta nel maggio scorso quando si è negata né i fatti la prima possibilità concreta che si aveva di procedere ha un avvio alla riforma delle revisione delle circoscrizioni
E poi in un secondo momento in questo quando c'è la possibilità di dare avvio a un sistema radicalmente nuovo si creano le premesse invece perché rimangano i retaggi del passato
Francamente questo fa fortemente dubitare
Perché il problema vero dobbiamo ricordarcelo non è soltanto quello delle sedi e delle attrezzature e la possibilità di entrare in vigore il codice oggi o domani il problema vero è che il codice entri con una diffusa mentalità nuova e che trovi la possibilità anche culturale
Di esprimere davvero una professionalità diversa e una concezione diversa dei rapporti all'interno del sistema giustizia per quanto riguarda le indagini penali gli accertamenti lo stesso ruolo del giudice e il ruolo del pubblico ministero da questo punto di vista io capisco anche la reazione
Di un magistrato giurista come Zagrebelsky e degli altri componenti della della commissione
Che non mi sembrano tanto concentrati su alcuni aspetti pur rilevanti dal punto di vista ordinamentale ma che mi sembra aver colto l'essenza
Di questo aspetto che veramente rischia di recare alcun danno irreparabile alla nuova cultura del nuovo processo penale
Da questo punto di vista troviamo le formule più corrette
L'ho detto nel complesso il documento papà polli aggiustamenti che potremo fare
Mi sembra corrispondere alle esigenze
Però dev'essere anche chiaro come contributo al Parlamento che noi diamo che il Consiglio superiore esprime questa profonda preoccupazione da un lato per gli aspetti ordinamentali relativi alla carriera le promozioni
Ai funzioni e compiti del CSM ma quest'altro aspetto particolare l'attico al primo comma per quanto riguarda il decollo anche culturale del nuovo codice di procedura penale
Compendio finale io condivido le osservazioni di quanti vogliono un documento fermo
Ma che non abbia later drastici tardi documento che si contrappone perché e dobbiamo cercare di ragionare nella fermezza dei nostri intenti e quindi credo che da un lato nella prima parte si dovrebbe dove si dice ritenuta la necessità in vista e procedimenti convenzione io sotto renderei piuttosto la opportunità perché o diciamo ci dona chiede un parere non ce l'hanno chiesto espressamente forse non è questo il caso ma per il resto invece sottolineare la volontà del Consiglio non tanto di far polemiche quanto di recare davvero un contributo per il Parlamento ossa meglio orientarsi in sede di conversione
E
La parte finale mi pare superflua nel senso che di norma noi non abbiamo concluso i nostri pareri dicendo esprimiamo parere nettamente positivo nettamente negativo abbiamo esposto tutte le argomentazioni e sulla base di quello diventa chiarissimo
Inequivocabile il pensiero del del consiglio quindi
Con moderazione ma nello stesso tempo con molta fermezza sugli aspetti fondamentali sui quali forse il documento potrebbe essere da un lato rafforzato e da un altro lato un po'rivisto nella parte conclusiva con un lavoro credo previsti
D'altra parte
Palombo
Poche osservazioni velocissime in punto di metodo in punto di merito può in punto di metodo io non condivido l'opinione di chi pensa che il governo
Nel quando legifera in in situazione di necessità e di urgenza debba preventivamente chiedere un parere al Consiglio superiore lo dalla magistratura anche nelle materie su cui invece il Consiglio superiore statura un motivo per per intervenire interloquire è risulterebbero di fatto vanificate proprio in ragione della necessità e dell'urgenza che giustificano il ricorso alla decretazione urgenza
Quanto invece al merito del provvedimento anch'io esprimo proprio numerose perplessità queste perplessità si riferiscono in particolare alla relazione che accompagna il disegno di legge perché nella relazione che accompagna effettivamente mi sembra di individuare quel diciamo quelli mutamento sono rovesciamento di Filosofia che sta alla base del nuovo Codice di
Procedura
Penare soprattutto nella parte in cui si dice che si intendono quasi perpetuare per l'avvenire le esperienze non certo positive che abbiamo avuto modo di sperimentare di toccare con mano anche nelle scorse settimane e nella presente situazione noi qui nel Consiglio superiore della magistratura quella filosofia alla quale faceva riferimento il collega Smuraglia del giudice istruttore che diventa di fatto e che è diventato di fatto inquirente ecco io proprio quella filosofica non vorrei che venisse perpetuata per futuro
Quindi la mia conta la verità diciamo la mia perplessità nasce si riferisce in particolare a questa questa linea di tendenza che intravedo nella relazione di accompagnamento al decreto legge
E si riferisce in particolare a una parte della premessa del decreto legge laddove parla del conferimento delle funzioni di magistrato di Cassazione agli attuali
Presidente
Nonché al conferimento delle stesse funziona e vedo rilevare eccetera e alla seconda parte del comma tre e al comma quattro del del decreto legge perché per
Piccolo uno del decreto legge perché mi sembrano che mi sembra che proprio queste parti del decreto legge siano quelle che maggiormente come contraddicono con le prerogative le funzioni del consiglio superiore della
Magistrature
Laddove si attribuiscono di fatto automaticamente anche se potrebbe restare nel Consiglio il il conferimento soltanto formale della delle nuove qualifiche
Laddove si attribuiscono pressoché ovviamente ai magistrati
I addetti alla che hanno la titolarità del di quelle per il particolare pretura circondariale la qualifica di magistrato di in Cassazione e laddove sì contraddice la riforma abrogando il l'articolo trentanove del DPR ventidue settembre mille novecento ottantotto io credo che che riguarda appunto una destinazione degli attuali capi degli Ufficio Istruzione io credo che almeno in queste parti certamente ci sia versione del funzioni delle prerogative del consiglio superiore della magistratura e quindi con queste notazioni il la mia opinione e di diciamo di di di di di perplessità e di contrarietà in ordine a queste specifiche previsione non so in che termini poi sarà possibile inserirla nella farebbe nel parere finale per il quale mi riservo se è il caso di proporre delle modifiche vedremo come
Quando grazie papà
I miei colleghi che
Stiamo stampando un altro testo che non modifica nulla nella sostanza non soltanto nella for
Ma lo fa in forma più discorsiva leva tutti ritenuto dovrebbe essere più scorrevole e quindi adesso non vedrete però rispetto alla sostanza non è cambiato nulla quindi chi ha da fare osservazioni su questo testo
Le farà anche su quello perché le cose dette sono le stesse per il momento volevo dire solo questo Schena chimica
Senta mi pare che nel corso del dibattito non siano emerse soprattutto considerazione di
Riforma considerazione di sostanza
Cominciamo con le prime
E certo non c'è dubbio che la forma sarebbe stata meglio osservata se non si può essere scavalcato il Consiglio Superiore Magistratura sui verbali commento così importante
Seppure tenuto presente le giuste considerazioni collega Palumbo in ordine alla situazione particolare della decretazione di urgenza l'urgenza tuttavia non
Regime la possibilità l'opportunità
Della richiesta di un parere che a volte può anche
Fuori uscire dal rigidità delle forme burocratiche ma può anche essere Espresso
Con una consultazione quanto mai opportuna in casi soprattutto come questo
Ma
Di forma se mi consentite
A peccato anche il Consiglio superiore se adesso sento dire che viene modificato se viene mantenuto un non so cosa sia un ordine del giorno del tipo di quello sottoposto alla nostro approvazione
E signori la la la simpatia verso la conflittualità può anche essere lodevole in taluni casi
Ma stiamo attenti a quello che faceva ieri grazie a Dio abbiamo modificato c'eravamo in
Primo tempo arrogati il diritto
Di poter derogare con la nostra disposizione una norma di legge detto esplicitamente vorrete riforma scusate il termine ma non le trovo altro abbastanza si faccia
Oggi ci arroghiamo il diritto di esprimere un parere contrario alla comprensione di un decreto legge
Ma mi pare francamente che se qualche osservatore esterno assista i nostri lavori
Metto in dubbio una delle cose che costituiscono la caratteristica migliore di questo Consiglio superiore
E cioè la con
Perché c'è una cultura giuridica di chi lo compro io capisco che sotto l'onda della reazione
Si possono anche perdere di vista e quelle che sono i confini entro cui possiamo dibattere le nostre posizioni e però a tutto c'è un limite
E anche se queste cose appaiono le sterne come presentate e poi ritirate noi non ci facciamo una bella figura ad esprimerci in questi termini
Ed ecco il discorso passa
Alla sostanza sostanza esce
Mi mi induce anzitutto a fare una
Considerazione di natura preliminari
Beh io non ho mai visto con eccessivo favore
Una chiusura dentro se stessi quasi in comportamenti in compartimenti stagni impenetrabile i vari poteri e le varie funzioni dello Stato
Mentre
La storia e non solo quella recente
Ci dice come di fronte a inviti ripetuti affermazioni non so quanto sincere nella loro culturale origine
Di profonda collaborazione perché lo Stato è unita ai vari poteri e sono le varie facce di un prisma ma che sono lo stesso primo Lonigo Prisma
Beh
Spesso ci troviamo
Di fronte a separazioni nette a impossibilità di colloquio a volontà di non trovare una linea comune
Che francamente a mio giudizio non vedo con eccessivo favore
Voi pensate allora quale può essere il mio sentimento al momento in cui sento parlare di propensione verso la conflittualità anche qua
Aldo possono esistere dei salari motivi pare accenderla questa conflittualità
Conflittualità poi per che cosa
Io consentito con molta attenzione quanto ha dichiarato
Con la consueta culture competenze il colte collega vorrei anche se poi nella sua onestà confessato che la ragione giuridica prevale sulla ragion di cuore
E davvero che vogliamo innestare un un una conflittualità
Tra l'altro mi pare
Ma se ne è parlato caro Massimo io non posso lasciar passare sotto silenzio il fatto che ce ne sia torna decidono esprime la mia sulla questione
Fra l'altro dobbiamo anche dirimere principio se il Consiglio superiore e legittimato
Ad accendere una conflittualità separate l'articolo centotrentaquattro ci parla di conflitti fra i poté e dello Sperto il Consiglio superiore a Magistratura è un potere dello Stato qualcuno ritiene forse attaccandosi alla funzione disciplinare del Consiglio su quello
La magistratura ma anche questo è soggetta ad un appello alle sezioni unite della Cassazione per cui la natura eminentemente prevalentemente principalmente esploso esclusivamente ma quasi amministrativa nel Consiglio mi pare che
Non possono legittimare
Il consiglio a sollevare conflitti di questo che poi da parliamo dal punto di vista pratico cosa vuol dire questo vuol dire innescare umana perversa spirale di di di di di contrapposizione di reazione che bene o male va a ledere va a toccare palla mobiliere quella che è la bontà e le idoneità e l'equilibrio dei provvedimenti da adottare
Ecco perché
Io sono molto perplesso su questo ordine del giorno ecco perché se non viene mantenuto se non vengono osservate quelle
Esigenze che a mio avviso sono inderogabili soprattutto di forma poi brevissimamente parleremo darà sostanza io annuncio il mio voto contrario
Ad un ordine del giorno si fa
Vediamo
La sostanza dell'ordine del giorno
Ecco a parte alcune attenuazioni che che che trasudano che lasciano trasparire appunto quella carica di reattività che a mio giudizio ma non solo combattuta ma per notevolmente addolcite
E cioè convenendo con Smuraglia di mettere opportunità al posto di
Necessità non parlerei a pagina due Di totale contraddizione per le reti di contrasto
Non parlerei di presupposti doppiamente errati ma pare di di difficoltà a applicative e così via
Inspiegabilmente riservato un trattamento di territorio Derain congruamente riservato un trattamento inferiore che poi deteriore significa qualche cosa di spregevole
Ecco
La la mia osservazione per quanto riguarda il merito e soprattutto per la parte che mi sembra che abbia formato maggiore elemento di discussione
Per quanto riguarda una lesione dei diritti
Per il Consiglio superiore per quanto riguarda l'attribuzione delle funzioni
A me sembra che questa
Circostanza
Può essere individuata anche se poi come dirò attenuata soltanto nel caso
In cui magistrati
Già in possesso della qualifica di cassazione vengono diventano a loro attribuite anche le funzioni di Cassazione senza passare dal Consiglio superiore questo Mib cioè il pretore dirigente Igea consigliere in Cassazione assumono le qualifica anche di cassazione per legge senza passare dal Consiglio superiore questo mi pare che sia
L'unico vero elemento
Di contrasto con le nostre retribuzioni
è vero che nella relazione però c'è un'attenuazione questo principio là dove si dice che in sede che che la al
La il passaggio anch'le qualifiche conserva una certa competenza del Consiglio del Consiglio superiore perché a un certo punto ostetricie salva la determinazione del Consiglio super la magistratura nel valutare le attitudine per il nuovo incarico
Quindi non nel dispositivo ma nella relazione questa riserva di competenza del Consiglio superiore mantenuta
Allora diciamo questo beh non ci allunghiamo in in forme così drasticamente oppositori come quelle contenute nell'ordine del giorno
Io mi riservo il giudizio definitivo per quanto riguarda il nuovo testo di cui non ho ancora preso visione di cui attendo di conoscere
I i limiti per vedere se bis
Bonomi sono contenute le osservazioni ho testé denunciato comunque e qualunque cosa si dica
Io ritengo che richiesti o no del parere che sia un parere necessario uno che si opponevano opportuno hanno noi dobbiamo cambiare l'ultima parte del dell'ordine del giorno soltanto a mio giudizio
Non andando oltre alla possibilità di esprimere la fiducia che in sede di conversione del i collegi si possa opportunamente valutare per tenere in considerazione le nostre osservazioni grazie
Papà aveva preannunciato un nuovo una nuova stagione la proposta di quel testo nuovo non ha nessuna modifica sostanziale se non la esposizione che si venuto peraltro ai fini di ogni deliberazione della variazione su un testo non no approfitterei inviterei chiede questo spazio vuoto per alcune osservazione che penso fanno venire meno mentre papà attende un attimo per manifestare queste ulteriori precisazioni potremmo trattare deliberare sugli argomenti i segnalati come urgente introdotti nella all'inizio della seduta
Sostituzione di un relatore se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Per la commissione incontri materie di legislazione comparata
Un punto e l'invito della corte di giustizia delle Comunità europee per un corso di diritto comunitario che si terrà Lussemburgo pongo la designazione dei magistrati che cosa sono partecipare invitati a partecipare a questo corso
A pagine uno e due dell'ordine del giorno presentato con urgenza stamane
Ancora Commissione speciale in materia di legislazione comparata la
Indicazione di sostituzioni la indicazione di un magistrato e l'ufficio studi che eventualmente partecipi a questo incontro e vede che alla commissione per le sostituzione necessarie approfitta anche per informare che è stata elaborata l'agenda dei lavori degli incontri che potrà essere distribuita perché tutti ne siano informati papà
Se faccio
Ora alcune osservazioni su quello che è stato detto
La prima posta il dispositivo
Poteva
La prima cosa di dispositivo
Anch'io ritengo che certamente improprio il dispositivo
Che conclude in quel modo
Tuttavia debbo osservare
Che non poteva dare luogo ad equivoci perché si dice
Che sulla base dell'esposto in considerazione il Consiglio esprime parere contrario QM se si valuta il perché si giunge a quel dispositivo nessuno ha mai pensando interferire nel procedimento di conversione della legge ma soltanto di guardava sostanza quindi è formalmente improprio e può portare equivoci che nessuno si potrà cambiarlo anzi io sarei d'accordo mi pare che l'addetto Smuraglia addirittura togliere qualunque dispositivo e si potrebbe
Concludere così come abbiamo fatto altre volte tanti pareri dicendo conclusivamente espresso riserve Hermine sopra illustrati in parete sulle norme introdotte con il decreto legge
E quindi non espositivo che non a nulla di forma e quindi io proporrei questa formula che magari poi scrivo
E questo dispositivo mi pare che dovremmo essere tutti d'accordo
Per quanto riguarda il punto centrale del problema del conflitto io credo di essermi fatto in sette della
Volontà della Commissione e del Consiglio formulando questo punto nel modo come è scritto che a me pare abbastanza morbido per nulla indici e di quella capacità punti della volontà creativa che
Vedeva venne Chini io personalmente
Ma a questo punto la mia opinione personale non conta più
Sono convinto che ci sono tutti gli estremi per elevare il conflitto
Sono peraltro convinto della inopportunità di elevarlo tenuto conto di una recente sentenza
E la Corte si è pronunciata apertamente contro la possibilità di conflitto nei confronti del potere legislativo ma sono pertanto convinto che questa sentenza con tutto io mi aspetto certamente criticabile
Credo che lo stesso concetto di conflitto di attribuzione fra i poteri dello Stato
Una volta che esclude il potere legislativo fa venire meno la possibilità di difendersi fra nei confronti del potere che ha sicuramente le maggiori capacità invasive rispetto agli altri perché difficilmente per lei un giudice che fa una legge mentre con molta più facilità si può vedere una legge che invade poteri di altri organi questo mi sembrerebbe abbastanza chiaro peraltro la Corte costituzionale non ha detto che non viene difesa nei confronti degli straripamenti del potere legislativo ha detto che non è ammissibile il conflitto di attribuzione del Cavaliere un'altra prevista la costituzione ed è la tutela incidentale col con la denuncia del conflitto di del del della sulla denuncia della in costituzione davanti al al giudice procedente quindi la stessa Corte costituzionale
Lascia aperta come peraltro ha illustrato Borre un'altra strada peraltro proponendo un giudizio di revisione costituzionale per levare quelle zone franche che risulterebbero da una tale soluzione
Quindi io ripeto a titolo personale ma di opinione non interessa più sono perfettamente convinti sono tutti gli estremi del conflitto che il Consiglio legittimato approvato diceva penna Intini che il conflitto viene ha previsto la costruzione conflitto fra poteri dello Stato però è ormai pacifico nella dottrina anche i poteri dello Stato non vanno intesi quelli di antica memoria i tre poteri dello Stato tant'è vero che è pacifico che e il comitato per il referendum può elevare conflitto e certamente nessuno ha mai pensato di infine pare che la classica tripartizione dei poteri dello Stato il comitato per la faremmo d'altronde certo che secolare conflitto nei confronti del Capo dello Stato che non fa parte del potere eccetera eccetera Non andrei avanti
Quindi anche sulla titolarità del consiglio come ente capace di elevare un conflitto non vi sono dubbi è titolare di un serie di competenze attribuitegli dalla Costituzione lei deve difendere e il mezzo può essere anche quello
Sul conflitto io non spendere altre parole dicendo che mi sta bene su questo punto
L'emendamento che illustrato e la Paciotti mi pare firmato da vorrei ed altri e che sostituisce il mio ultimo capoverso solo con l'accordo che mi pare che Elena
Accoglieva di una integrazione quindi
Non so se abbia dovuto all'emendamento Borre si dice quanto alla dirigenza alle preture circondariali l'attribuzione con la
Toh normativo delle funzioni di Cassazione gli attuali titolari l'opera in un ambito più così che la Costituzione riserva alla competenza del Consiglio della magistratura e io aggiungerei soltanto
Alla come Renzo Gorgona a tutela dell'indipendenza la magistratura dopodiché mi va bene quell'altra frase che dice alimenta prospettive di carrierismo come presidente
Dove
No tende a gesta di inserito ah perfetto sa se se
I
E non l'ho letto ancora oltre sono quindi per me questa soluzione va bene e se siamo d'accordo sicuro ritenere superata
Così tanto per
Dare una piccola risposta al alle osservazioni Piferi seppi che rispetta ovviamente dal dal suo punto di vista si dice salvare le esperienze e Felicetti ha rimarcato questa necessità che potrebbe sembrare una necessità diciamo operativa ma io dico cosa si intende per esperienza per esperienza si intende una conoscenza sperimentata nella pratica di una determinata normativa
Ora e gli attuali consiglieri e dirigenti
Sono esperti dell'attuale normativa non vedo perché dovrei essere più esperti di un altro nella normativa nuova tanto più che essi hanno principalmente una esperienza di carattere anni
Ispettivo operativo piuttosto del giudiziario definì dirigente del nostro ufficio raramente e titolare di un'inchiesta che istruisce è un dirigente amministrativo che assegna agli affari
Dalle ferie all'usciere assegna le macchine blindate eccetera ma non tratta processi quindi la sua esperienza di persona brava nel distribuire le macchine blindate francamente ci interessa poco
Dico
La vera la vera esperienza invece che con questa normativa viene buttato a mare e l'esperienza dei giudica istruttori singoli che invece hanno operato nel concreto istruendo i facesse nei cui confronti invece non si ritira la sua casa deve salvare l'esperienza quindi c'è una contraddizione palese nella impostazione della
E la motivazione diciamo della relazione
E quindi
Per quanto riguardava osservazione di porre sotto di di Smuraglia sulla necessità io non credo che il decesso è un termine duro noi riteniamo necessario ma se lo vogliamo cambiare non non mi straccio le vesti però secondo me ritenuta la necessità non non è un termine polemico perché noi la riteniamo prescindendo dal fatto che ce l'hanno chiesto maggior richiesta si era dovuta prima se l'ho dovuto nuovo riteniamo costruendo necessarie stima nostro parere così secondo vi si legge se poi voi ritenete che fatalmente si ci legge un connotato polemico leviamolo pure ma francamente io non la pensa amo questa polemica quando l'ho scritto obiettivamente non ce la vedo ma se ci vedete un conobbe polemica solo per questo motivo si potrebbe levare
Collega
Eventualmente poi papà potrebbe essere ritenuta l'opportunità in vista del conseguente procedimento legislativo di aspre
Non è proprio per rendere
Ordinario
Dei lavori
Va
Bene
Interessa perché non cambia la sostanza
Niente poi penne chi ne ha fatto delle osservazioni su alcuni punti che egli ritiene essere duri
Io francamente innanzitutto non lo ritengo duri e poi certe cose sì sì e poi certe cose quando un presupposto privato errato io non credo che si può dire non ho provato perché il presupposto di fatto è clamorosamente Rato no errato
Allora io dico che è stato scritto a contermini troppo tempo pecche presupposto mi batto secondo il quale addirittura evocato in fatto e in diritto
Se potessimo fare una sentenza perché Guixé aveva la relazione che avremmo dovuto che che bisogna inserirsi nel procedimento prima che si proceda altra mutamento per la copertura dei posti di Jeep questo è sbagliato in diritto perché il posto di jeep e è un posto che si assegna tabellarmente e non si dà con un trattamento è sbagliata in fatto come viene indicato perché nella gran parte dei casi i posti sono già coperti quindi se così clamorosamente errato dire semplicemente che è errato mi pare che non sia censurabile per nessun punto di vista poi e e questo lo dico solo a livello informativo perché non fa parte della dell'approvazione ma quando che il legislatore
Autore di questo decreto ci dice che questi sono i dodici più importante tribunale d'Italia commenta un altro errore clamoroso perché e si riferisce ad una valutazione che risale che lo settantatré dimenticando quello che è successo in questi anni quanti sono settantatré oggi non sono bravo in matematica sono molte sono sedici ci sono avremmo tali che nel medio sono diventati se quasi il doppio al livello di organico di quelli che vengono usate basta pensare a Santa Maria Capua Vetere o Salerno se Salerno oggi c'era nove giudichi istruttori perché saremmo importante quando importante Trieste che c'era tre francamente non è una spiegazione logica
E quindi confermo che i presupposti di fatto sono Paola Moro solamente sbagliati
E dico Salerno facce Santa Maria abbiamo fatto un esame a campione con la terza commissione non li potevo impegnare una ricerca a tappeto ma i primi che abbiamo preso così ad intuito Santa Maria Capua Vetere Reggio Calabria Salerno avvenuto sì sì questa sa se erano anche questo ha sbagliato e è sbagliato questo che si considera ritenere meno importante a Santa Maria Capua Vetere che è un grossissimo tribolare egli si è anzi tralasciare come presidente poeta di appello quando a Santa Maria nell'ordine della importanza scavalcato Trieste di gran lunga quando Reggio Calabria certamente all'importanza creato insomma non lo devo illustrare è una votazione ferma
Ad un compenso superato dalla stessa volontà del ministro perché le piante organiche le modifiche il ministro
Quando nel mille sala legge ecco quindi voglio dire
Quello che ho detto l'ho detto in tono polemico ma questo non è inserito nella nella relazione voglio dire per sostenere che quello che viene enunciato nella relazione non è per nulla polemico e semplicemente obiettivo una costatazione dei dati di fatto quindi io pregherei penne chili di rivedere la soluzione valutando appunto che non c'è questa polemica Dibër di tentare di orientarsi per una diversa valutazione
E malato
Evidente fase sostituito
Chiesero se qualche parolina più dolce c'è evidente che l'Europa la chiudono sono il nuovo testo è eletto
Però Mary Erminio io non capisco perché in realtà quella evidente non scompaia dalla polemica parte Colombo se la facesse da fare io prendevo perso scopi costruttivi tu parli di carica di reattività può essere vero però cosa c'è
All'opposto della carica del reperita c'è un'attitudine alla coincidenza e secondo me è sbagliato incerto se la creatinina giusta rispetto a cose errate noi la valutiamo come negativa allora simile destinata a essere portati alla supina acquiescenza perché mi pare veramente
Sbagliato tutto in vista perché noi così consentiremmo che al Consiglio vengono mano Mariano sempre con maggiore professione intaccati i poteri sono che gli sono attribuite dalla Costituzione quindi reagire a quelli che si considerano perché se non è così si sbaglia
Piccoli o grossi o meno di attentati ai poteri del Consiglio credo che sia doveroso i nomi sintomo di reattività tra virgolette cioè come cosa per criticare
Questo volevo dire credo di non dover aggiungere altro
è stato distribuito il testo che il proponente a rielaborato
In ordine a questo testo credo che
Vengano o meno gli emendamenti pur distribuiti Borre Caselli Paciotti perciò devo intendermi riferite al precedente testo ritirati e in parte mi pare accolti anche dal proponente
Nel nuovo testo
Vi sono
Osservazioni o vi sono proposte di emendamenti
Papà nella premessa va bene come se ha accolto dal proponente ritenuta l'opportunità in vista del conseguì del conseguente procedimento legislativo esprimere il proprio parere a norma divisi presidente mente la conclusione dovrebbe essere questa
Conclusivamente espresso nei termini sopra illustrati
Forse si può mettere domestico europea no voglio dire che l'abbiamo fatto tante volte è una formula che abbiamo usato in diversi pareri
Vetture
Sì sì però voglio dire che l'abbiamo fatto tante volte
Riaffermazione conclusiva tanto per dire che finisce per
Nulla in contrario presidente mi far rilevare Pietro Calogero che a pagina tre c'è un poiché si potrebbe elevare vedere uno due tre quattro cinque alla sesta riga non trovano poi esatta corrispondenza
Va
Bene
Allora poi no sesta riga non trovano poi esatta corrispondenza viene eliminato e poi
No no quelle quattro Terni evidente contraddizione vivente
Vive dovrà pervenute dall'usano decide di
Ritorni vorrei ha chiesto di intervenire
Erminio su uso duale ricambiare contraddizione con contrasto diretta
Ti ringrazio della buona volontà fai quello che volete voi insomma la
La sostanza che non mi trova forse il timore
Per
Finché un piccolo suggerimento da dare riguarda proprio da parte
Di cui ha parlato da ultimo Renato Papa che condivido come osservazione come argomentazione ma anche per non creare una contraddizione rispetto all'ultimo capoverso mi permetterei di suggerire la caduta di qualche parola in questo senso dove siamo qui non siamo a pagina quattro D'accordissimo frizione puro possono poi sott'a certe le perplessità in ordine a individuazione del tribunale indicate dal decreto legge come il più importante giacché tale valutazione non tiene conto delle modifiche verificatesi nella realtà giudiziaria italiana dell'ultimo decennio questo norma per me può andare anche avanti quello che non vorrei proprio per non innescare quella spirale che paese proviamo cioè di andare a dire a questi quadri insomma l'architetto anche voi importante soltanto come esempio cioè tant'è che tribunali cadrebbe quella tribunali come ad esempio Salerno Santa Maria Reggio Calabria Perugia hanno in atto d'organico di giudici istruttori uguale o superiore a quelli di Trieste Venezia chiusa la parentesi e basta cioè senza direi si è riservato un trattamento lettere quasi un invito va bene visto accedere anche loro sennò saremmo in quella logica che invece già insomma rilevabile allora come
Cioè il proponente elimina che in atto e e inspiegabili o meno
Tante eliminò soltanto a accadesse e poi cade e inspiegabilmente riservare un trattamento terziario deteriore sì sì va bene
Chiedo scusa
Dopo Venezia presidente cadono le parole
Fino a che punto è inspiegabilmente riservato un trattamento deteriori
Se questo vile che in atto vive
Se si
Il concetto si parla delle
Nato nel giudice istruttore uguale ah sì sì Palumbo
Io vorrei proporre ai presentatori della scusate Enzo se no non si capisce niente dopo Perugia pare anche che
Anzi se non ora cadeva virgolettare che essere Cardella virgola catechesi
Io vorrei proporre ai presentatori comunque al Consiglio sul protocollo la caduta dell'ultimo l'ultimo Periodo di pagina quattro
Quanto alla fine vorrei chiudere alla al punto e virgola
Nove
O
Molecolare cioè laddove dice alimenta prospettive rigare riscoprire peraltro di effetto selettive rischia di innescare pericolose spirale di opere rivendicazione
Allarga veri informa
Venga americanizzati
Sì
Silente
è un vediamo se riusciamo a derivare un modo diverso da quello sì ultimo rigo pagina due in contraddizione il proponente sì evidente si può togliere così nel suo intimo che lettini approfondendo ma solo i suoi cioè che cosa si può togliere
Cosa si può togliere evidente
L'ultimo rigo
No
Non
Dunque
Palumbo vi è una proposta formale di emendamenti siano profilo però gongola capoverso dell'ultimo capoverso di pagina un gol l'ultimo neanche capoverso con un primo perirono in ragione
Da quanto alla dirigenza sfila ulteriori no no no no no capo l'ultimo capoverso ultimo periodo alimenta ad arte ecco dalla ponte vengono ecco
Da lì menta prospettive di carrierismo a rivendicazione c'è viene accettata dal proponente questa
Papà no sono contrario presidente perché la devo porre in votazione questa
Richiesta Palumbo di emendamento soppressivo
A pagina quattro del testo papà eliminare da anime a la questa frase alimenta prospettive di carriera scoprire peraltro di ogni effetto selettivo e rischia di innescare pericolose spirali di ulteriori rivendicazioni chi è favorevole alla soppressione
Alzi la mano
Chi è contrario alla soppressione residenti
Chi è contrario alla soppressione alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Respinto l'emendamento al punto tre voti favorevoli quattordici contrari e sei astenuti vi sono altre proposte di emendamento
Pongo in votazione il
Testo finale
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Presidente io mi astengo in relazione al fatto che quell'emendamento è stato ritorna dichiarazione ex-post dal procuratore
Approvato il documento che ci avevano quando avremo allora sindaci contrari due astenuti
Credo che
Diciannove residua però due presidente io vorrei inizialmente riferite alla collega contrari
Perché noi dobbiamo dare indicazioni di resistere ricorso Marsili quindi se rimane sospesa variare commentare
Dalla seduta di ieri residuava alla proposta di resistere in giudizio ricorso Marozzi se non ricordo male attribuzione di un posto il procuratore della Repubblica presso la Pretura di Arezzo
Sì dunque come dicevo ieri la linea che non sempre seguiamo è quella di di dare indicazione di resistenza caso specifico c'è un parere dell'ufficio studi il quale mette in luce come la circolare sia stata tenuta presente rispettata nella valutazione nostra la differenza di anzianità era inferiore a quella richiesta
Perché il via a un particolare tipo di motivazione scavalcò lo scavalco era all'interno dei due anni e viene ben motivata la priorità del dottor scala scolastico sia per esperienze professionali specifiche sia per il suo profilo professionale complessivo e non presenta le menti e che invece presentava il profilo professionale dottor Mazzini in quanto vi era stata una vicenda disciplinare una condanna
L'azione viene ritenuta esauriente dall'ufficio studi quale che esso dà indicazione di resistere conformemente a quel che facciamo sempre su quest'argomento provare la proposta della commissione avevamo appare approvato i quarantacinque portati all'attenzione del Consiglio per la uditori e dalla legislazione comparata mi pare che provarli sono storie professionali iniziale chiedeva di fare una dichiarazione chiedo scusa mi sarei astenuto Emma d'altra parte tardivamente non posso più fare una dichiarazione che facce queste in relazione all'arte
Coloro al la proposta della commissione legislazione comparata come sanno già i colleghi della Commissione ai quali di ho avuto modo di dire da quando aggiungo e cioè che mi pare che il richiamo in questi casi qui si tratta di una visita a Bruxelles a lui al Lussemburgo
Allora i criteri di cui al notiziario numero diciotto dell'ottantuno possano essere ho va oli chiedano un ripensamento un ripensamento di questi criteri che trotto trovato nel bollettino del lontano bollettino dell'ottantuno criteri che in linea di massima sono certamente apprezzabili come quelli della preparazione o della parte degli studi che i colleghi che i magistrati abbiano
Fatte in tema di Matej di comunitari ma nella materia con comunitaria le pubblicazioni che abbiano scritte e via di seguito
Il pubblicazioni studi ed altro che essi sono tenuti a documentare
Nella domanda di partecipazione ai incontri ai corsi ma queste visite come dire di studio
Però faccio presente mi chiamo l'armo un po'tutti i numeri sul fatto che può capitare e capita che sia l'abbia sì Grey un gruppo di colleghi sicuro io oggi per la materia comunitaria voi oggi per altre materie
Che siano dei vinili e definibili come descrisse i giallisti è che finiscano ineluttabilmente col rappresentare una sorta di casta chiusa perché perché capite bene che per ogni ogni volta che si dovesse battere un concorso del genere una do e quindi dei delle domande questi titoli sicuramente ero in guisa tale da crea questo gruppo di specialisti ci uscissimo è sempre più chiuso perché sarebbe sempre più Biffi le agli altri accedervi soprattutto nella prospettiva del mitico novantadue la prospettiva comunitaria oggi è giusto che tu
I magistrati o il più ampio numero possibile di Marie state abbia queste possibilità e quindi al lieto che in prospettiva
E colgo questa occasione ed è questa una dichiarazione che mi rendo conto lascia il tempo che trova si rivedano questi criteri eh sì trovi il modo per esempio di privilegiare l'anzianità
Nel concorso so tra più magistrato un'anzianità evidentemente qui potremmo dire meritevole ma per esempio grida di questo genere che venga contemperare quello della cosiddetta specializzazione o della verso
Tali di attività dei magistrati in questi studi particolari fra le priorità agli insorti & eguali a far e lo dico compito specifico riferimento anche all'elenco che ne è uscito fuori Pizzetti ha chiesto Palumbo
Il presidente ovviamente la Commissione non poteva che muove se nell'ambito dei criteri originariamente previsti per questo tipo di partecipazione ai corsi
Credo che non non ci siano difficoltà alla al fatto che la commissione rifletta su questi criteri e per l'avvenire Possa eventualmente se lo riterrà proporre delle modifiche laddove il Plan Omo concorde quindi questo argomento verrà messo all'ordine del giorno prima prossima riunione dalla commissione
Può concludere qui i nostri lavori Felicetti
Abbiamo all'ordine del giorno il parere espresso dalla Commissione riforma in punto a Progetto per il giudice di pace
Io non lo so se possano essere licenziato in modo molto rapido
E però noi partiamo da un voto unanime dopo una lunga molto elaborata molto approfondita analisi e discussione avvenuta in Commissione riforma che dovrebbe portare in questa sede ad una conclusione molto rapida perché le posizioni sono ormai tutte quante apprezzate
Il parere ripeto direi e Greggio e io devo fare in questo momento un grande elogio ai miei collaboratori non faccio il nome per non fare distinzioni che hanno in sede di Commissione riforma trattato l'argomento con grande apertura grande esplicite sta prendendo in considerazione tutti i progetti presentati e cercando di dare un pareo eredi amalgama per tutti quanti
In termini secondo me di grande contributo per il potere legislativo in punto a sale The operative e a progetto unico
Non vorrei mortificare una iniziativa di questo peso chiedendo né così rapidamente inni scorcio di fine seduta l'approvazione e però devo dire che la cosa sarebbe un grosso contributo sia alla snellezza dei lavori sia all'apporto che da questo parere può avvenire per il potere legislativo sostanza io propongo se non vi sono obiezioni di contrario avviso che possano essere magari con le dichiarazioni di voto di qualche collega vede il presidente
Io penso alle forze può essere tenuto conto della della anche all'importanza dell'argomento più opportuno che se ne tratti in prossima seduta e se vi è questa coerenza del testo lo faremo molto nella mente anche una discussione nel consiglio potrei anche auspicare laddove vi fosse qualche aggiustamento qualche emendamento
Proprio ai fini di un'attività di lavoro che chi ha delle osservazioni sia pure minimali da fare al testo le faccia pervenire preventivamente alla presidenza in modo che possano essere distribuite prima della seduta e possa essere se si ritiene necessario rettificato il testo davvero si può approvare il testo così come licenziato dalla commissione
Prendo atto della della sua implicazione mi adeguo mi sembrava però simpatico dire che fra tanti contesi
Ci sono anche dei momenti di grande coesione per battaglie importanti e questo è uno questa era la ragione per la quale mi sembrava di nobilitare in sostanza l'apporto di lavoro del Consiglio su un argomento di grande importanza leccato in modo molto ho determinante col nuovo forbici Marsella che ne fosse consentito esprimere una valutazione direi che i momenti di unità sono dimensionalmente e per importanza assai frequenti F. spesso poco enunciati o poco osserva nati all'esterno i momenti di divisione non sono i così detti momenti di scontro perché in un organo collegiale e altresì fisiologico che vi siano posizioni culturali e diverse e che vi siano diversità di votazioni scontro e quando il conflitto
Tocca
Attinge a livelli direi di non adeguati alla natura delle cose ma Abate vuol dire che i sono d'accordo con il Paride che è stata espressa però ci sono forse delle cose che forme Armin verranno divisi date per come l'ho letto io fidato risultando ecco se questo messaggio a cui faceva riferimento il collega Felicity ha un senso una dichiarazione in positivo in questa sede
Salvo qualche riduco formale può essere già un contributo secondo quella linea che tu avevi delinea io credo che la prossima volta se ognuno di io veramente finita togliere qualche virgola aggiungere qualche punto e virgola ventisei aveva ritrovato può essere anticipate eventualmente la la se vi è qualche emendamento formale di questo tipo anticipato perché possa essere distribuito previamente eventualmente fatto proprio anche dai
Fattori Bonaiuto nove imprese le volevo dire che l'argomento è così importante è troppo importante perché possa essere ecco sia pure in omaggio all'unità preciso in un attimo ecco
Quella
Qua