Intervista a Franco Maccari e a Luca Marco Comellini sulla condizione di detenzione degli immigrati nei Centri di Identificazione ed Espulsione

Radio Radicale oggi vogliamo parlare in particolare della condizioni di detenzione
Degli immigrati come sapete un recente provvedimento varato dal Governo allunga diciotto mesi la permanenza Miccichè cioè nei centri di identificazione ed espulsione nelle altre strutture simili destinate agli immigrati che arrivano nel nostro Paese che sono di varie tipologie magari quello spiegheremo meglio vogliamo parlarne oggi però con
Un operatore di polizia che quindi conosce bene questa
Situazione che è anche un sindacalista
Che abbiamo qui i nostri studi sistema siamo a codesto genere Maccari sindacato si chiama codesto e insieme a Luca Marco come linea del partito
Per i diritti dei militari che è un nostro interlocutore abituale che cura anche la trasmissione dedicata proprio i temi della sicurezza delle forze armate a Radio Radicale vogliamo approfondire in particolare un Giro d'Italia che
Franco Vaccari ha fatto nei giorni scorsi nelle settimane scorse proprio per vedere come funzionano come sono organizzati come sono disorganizzata di come funzionano male probabilmente questi centri di identificazione ed espulsione per me
Immigrati ma cari legna visti molti anzi credo che abbia visti più o meno tutti in Italia ma io credo proprio di sì tutti anche anche l'ultimo nato che è quello che in provincia di Trapani
Che proprio nato una settimana fa solo che nel frattempo coesistono finché non succede qualcosa di eclatante altre situazioni assolutamente indecenti
Alcune abbiamo contribuito con assoluta fermezza la chiusura
è indipendentemente poi dall'aspetto politico della validità o meno voglio dire io sto guardando sull'attività degli ospiti e di consentite anche degli operatori forze di polizia e dei volontari
Che comunque si trovano a fronteggiare delle voci situazioni davvero incredibili a Trapani per esempio esiste il centro modello sumo mezzi appena aperto di una settimana dove ovvero ecco l'uomo è stato messo al centro
Quindi costruito coi effettivamente in base anche alle decisioni certo è un e quindi persone sono ospedali magari su questo è ovvio
Mentre coesistere esercita un altro Cirielli quarantotto persone su uno stabile che erano spesi una volta
Sono detenute al secondo piano gli operatori sono solo tre devono entrare dentro dei costi dove la gente arrabbiatissima quindi fatti scoppino molte volte incidenti
Per farli uscire un meglio vuol far convogliare magari dal medico dal giudice di pace o dall'avvocato colloqui possono avere con tutti i pericoli che ne conseguono cioè è e da da idioti proprio lo dico scusa
Tanti giri di parole pensare quello sia un un sistema appunto il termine tra l'altro un numero assolutamente irrisorio per una spesa enorme poi considerate tenere cinquanta persone chiedo scusa
Chiuso il termine tenere ma intendevo dire nel suo insieme no anche mangiare dormire eccetera cinquanta o cinquecento paradossalmente se esso resta bene non cambia quasi nulla
E non è e
E i costi si repubblicano pensando che sono per cinquanta persone
Dei costi invece potrebbe essere per cinquecento e e soprattutto per cinquecento tenuti in considerazione come erano uomini come soggetti disabili rimpatrio cioè chi chi da oltre alle forze di polizia cioè alle
Alle forze di polizia dello Stato italiano ci sono anche volontari ci sono anche sotto il nome facciamo solo vigilanza esterna internamente cioè dentro proprio dal nostro non siamo noi che gestiamo ci sono tutte cooperativa
Su questo bisogna fare analisi perché voglio dire non partire si sono moltiplicate in maniera molto incredibile
D'altronde non a fare bisogna dirlo è un affare enorme poi guardate consideriamo che chi opera sul posto invece
Sono persone che io l'ho trovato qui in Provincia di di Siracusa
Un Calabrò c'erano due o volontari disoccupati che non sappiamo cosa fare durante il giorno e pur di non stare a casa non fare niente
Vivono libro vivono gli danno la loro opera giorno e notte incredibile una disponibilità che va oltre anche l'umano immaginabile quindi Cominardi meno però la struttura che però gestisce è una struttura economica
Fatta poiché avvalendosi di varie forme di tumore del Ministero il Sindaco l'idea che fa il contratto il ministero fa il contratto con le singole era prefettura realtà dalla provincia in cui insiste il calzino qualcos'altro
Posto
Ci sono degli appalti che ci sono piuttosto sospetti d'altronde era presente il vice Sindaco di Pozzallo capo gabinetto della comuni Pozzallo sotto lo Stato questo proprio mentre io la invito a rotazione scorsa
Pozzallo è una cosa anche questa
Assunte incredibile
Un luogo una vecchia fabbrica anca quindi istanze enorme in cui generalmente sono ospitati apparenti mio non è Micossi che si dichiarano tali
Che non hanno un purtroppo nulla da fare nel senso che sono in operosi e questo diventa paradossalmente peggio per chi ospitato il per chi comunque deve in qualche maniera
Chi è costretto a visitarli quindi si garantisce la costante con fughe continui tentativi di fuga tentativi ferimenti a se stessi e a chi li trattiene
C'è le condizioni per cui
Bisogna
Ad ospitare le persone devono essere messi al primo posto non è che voglio fare io censuro fare il prete di turno però pensare come si è fatto per esempio a tanto in Provincia ritardato
Che si è costruito un Cacucci un CARA tutte e due insieme in quel momento prima portando le persone detto ormai a Iaia e poi cominciano costruire
Attorno le tende nei fossati eccezioni vedi c'è è qualcosa di indecente solo perché hanno dato un brusco né a Lampedusa aveva detto bisogna valutare l'isola
Papadopulo Zuma televisione chiamato poi nessuno vero nascondere la polvere sotto sotto il tappeto no né
E
Mettere al primo posto le persone non succede quello che è successo Pozzallo per esempio noi siamo costretti lo denuncio io l'ho scritto poi
Se qualcuno vuole andare a vedere ci sono delle fotografie che non potrebbero essere ma nelle promesse sul nostro sito
Per la quella fabbrica è nata piccoli sistemi di sicurezza per chi viveva dentro lavorava dentro per esempio le porte antipanico che paradossalmente diventa uno strumento invece che bisognava bloccare parecchi iniziare sospirato
Per però non si possono bloccare perché se si bloccano chi lo fa commette un reato e quindi perseguibile
Allora per per trovare soluzioni si sono messi i nostri mezzi davanti alla porta
Però ci ritroviamo noi nessuna ci sono le macchine da proiezioni due macchine se non lo facciamo certi Celli non ci troverei ce ne porterà antipanico nel ci dovrà essere Murano
Però siccome ci sono porta antipanico se ci sono porta di panico devono essere quindi c'è poco da fare ho letto smontiamo oppure così assumo sottoposta alle situazioni è assurdo perché perché abbiamo preso dei luoghi
E avevamo usati
Per sistemare delle persone in realtà voglio dire poi su tutti i problemi che
Si accatastamento vivono costantemente coloro che sono chiamati a fare la famosa vigilanza che dicevo prima questi questi cittadini migranti non sono detenuti formalmente non è che non sono in Asia sigilli Cina
Sono sottoposti a un regime sicuramente esibizione dopo la fase poi sul vogliamo usare le parole perché hanno un significato lì non possono andare fuori punto
Lei calano ricavi se al tema sono quelli che che riguarda che ospitati bolognesi l'esatto richiedono asilo e che ci vuole una trafila piuttosto ampio lungo e laborioso con delle Commissioni
Miste ministeriali nuovo quindi la prefettura
Masciulli sono piuttosto liberi anzi lo sono totalmente liberi di andare ad uscire quando vogliono dal tono non hanno interesse a scampare c'è un interesse nazionale allontanarsi
Fattibile vigilanza sono fiorite però anche lì la farli vivere in maniera decorosa perché d'altronde non possono paradossalmente non qua ogni tanto viene fuori il sindaco di turno l'Assessore turno
O le solo una di turno che dice facciamo Eleonora
Ma non possiamo fare lavorare coloro che non possono nemmeno essere messi a sorpresi con la copertura sanitaria così possono fare marcia indietro messi il o a meno che non ci sia una legge facciamola per un milione di metri
Quello che non sopporto e chi si pretenda di fare le cose però non l'ASP non prendendosi la responsabilità
Che normativamente responsabile settimanale
Se hanno fatto per esempio l'allungamento fino a diciotto mesi sul quale ci può essere d'accordo o meno non c'è un accordo
Atto l'hanno fatto lo si può fare praticamente per esemplari se che possono essere adibite solo alla questione tutti quanti che
Paradossalmente noi che stanno nel Carraro preferirebbero perché oggi cercano lavoro e sono costretti paradossalmente magari nutrono pure ma cosa bisogna fare profitti non vedere in tutti quanti che l'economia in attorno i CARA è fatta di gente che lavora fuori regola
Perché comunque ridanno un po'di soldi coloro che comunque ne usufruiscono dei servizi quindi è tutto una far finta di non vedere il problema tanto poi se succede qualcosa ho dovuto intervenire sono dovuti intervenire anche a difendere un collega ragusano lo Pozzallo perché aveva fatto giocare a pallone nel nella
Nel piazzare si ragazzini infradiciottenni
Di colpo da furbi hanno buttato il pallone di una transizione sottopasso anche in una zona dove ci sono però l'aveva fatto il collega proprio permette di fare qualcosa erano dodici cosa devo fare di tutto non solo per i giorni e giorni e giorni e giorni e giorni
Cioè diventa davvero bisogna trovano sfogo parlino lasciato tutto
Allora ho proprio così alla disponibilità del digitate di turno su volevo chiudere però sulla disponibilità dei dell'agenzia quindi al sud e associazioni di volontariato
Noi non non vorrei che sembrasse un attacco accusa o quant'altro però qua è chiaro quando ci sono soldi
Di mezzo sempre sulle cose sono subentrate se qualcuno che girano secondo lei tutta questa immagine ordine
Quanto cos'è questa qua dire ciò avveniva bagnato tra virgolette quaranta euro al giorno
Non sono pochi certo se ci pensate
Cioè top la complessità e non pensare che non è solo il manzanese allestire però è anche vero che poi c'è un un mondo di solidarietà diffuso per il quale presento gestire i materassi riletti giovati per cosa si ricava no anche in maniera gratuita
Però certo non lo Stato non si può apprezzare sperando che qualcuno sia generoso quindi è giusto anche pensare a regole certe però
Sono spese che comunque ci ci sono i volontari non non vengono effettuate da dire ma io non sto
Prima valutare sono tanti o pochi sto dicendo che ci sono dei soldi
I soldi disponibili gli operatori che che ha visto né in questi in questi cinque Sicara sono abbastanza sono pochi faticano sul non è facile aumentare e rifare differenti
Dicevo proprio trapanino porto un esempio perché esiste il CIE più più idiota Del Monte Italia perché e lo ripeto posso dirlo visti tutti lì posto che
Credo non ci sia nessuno che abbia visto come ho fatto io
Con mano anziché un ok direttivi la situazione
Di EasyJet coincide quarantotto persone che dicevo prima non vi sono solo tre operatori che sono completamente stressati ma sono stati loro i volontari il medico
Si chiederà ospitato Mauro civile in condizioni assurde poi invece si è quello dei Milo nuovo
L'apertura la settimana tra l'altro sono scappati quelli
Comunque ci scappa prima un però
è perfetto giacché lo vedi proprio che nato strutturato per comunque dare dei servizi a coloro che sono ospitati
Che lei ha il clima è totalmente diverso è anche se ovviamente se ne stiamo parlando di persone sono costrette a rimanere all'interno di Cicchitto detenuto ovvio tra totalmente diverso anche il clima che respiriamo loro e dialogano
Si tratta sempre solo e forse non hanno speso soldini ne spendono molto di più a mantenere con la struttura con l'aiuto alle persone poi vien da ridere a pensare ma non è meglio spostare dei quarantotto direttamente dentro
A quello di mio visto che sono anche grazie al citato l'altra ma io sto parlando di Aosta sto parlando in Trapani stessa quartiere quasi
Zamorano due chilometri di distanza
C'è quindi è un'astrazione però che diciamocelo il Sicilia soprattutto perché esiste un CIE un CARA in ogni provincia o anche due
E torniamo al discorso di prima
Che
è un guadagno sicuramente per qualcuno guadagna insomma uno mette in piedi una società perché si deve rimettere e quindi valutiamola al nord visto situazioni migliori in qualche modo
Ma dal tra nord e ci mancano dico purtroppo lungo perché loro io ambisco
Avere questo problema in caserma semplicemente perché quando non c'è comunque problema bisogna nuovi operatori almeno
Dobbiamo però affrontarlo e lei si immagini che presento partire da Venezia
E dover andare con una macchina portarono una persona a Crotone per poi tornare candidata del disagio vedi Ministero o nell'accompagnare evidenzia disabile chi viene accompagnato cioè il fatto che vengono distolte forse risorse dal territorio
è una spesa importante imponente quindi
Quando quando non ci sparano siamo siamo in una situazione in cui piaccia o non piaccia si devono essere tante la legislazione attuale io sto parlando di mettere in pratica la legge attuale
Ripeto senza considerazioni politiche ma quindi stante la situazione attuale per bisogna assolutamente pensare avere un posto dove poter
Ancorarci noi io Coppola comportarci almeno in ogni regione almeno
Poi ribadisco se il taglio alle situazioni che si dice che non si deve più tenera misura Rossiello nessuno né ci si rende venne devastante a oggi far finta che non ci sia il bisogno di averne un evento in Trentino
Qualche altra ragione francamente impone questura idioti perché comunque il problema lo dobbiamo affrontare anche perché l'immigrazione clandestina appunto arriva anche dall'in un qualche modo cioè il quelli che arrivano via terra per esempio come vengono gestiti in un ordinamento influisce abituati a vedere
Spin mezzi di comunicazione sono fare un'analisi
Sono qualche volta bravi e buoni come voi circa
Diciamo che influenzano molto le carrette famosa del mare le conoscono tutti ma rappresentano il quindici per cento forse delle delle entrate in Italia dell'immigrazione generale non POR dico solo che è un destino indicazioni generali
Il resto arrivi a terra
Tramite i normali canali di rientrata norme fare fronte nessuno più aperti adesso
Una volta quindi è evidente che l'ottantacinque per cento è entrata l'arco alpino non fa notizia vera cioè
Però c'è un fenomeno a parte e siamo sempre lì non se ne parlava c'è
E allora i vari c'è il fenomeno per esempio che coloro che spacca messi insieme che ambiscono mettere casi Sicilia
Vogliono transitare a Verona nord o altri Paesi Europa sono fenomeni vorrei dire assolutamente normale quindi pensare che non entrino dal Friuli Venezia Giulia è voglio dire perché come vivere sulla Luna è evidente che quello che c'era monitor mai arrivano
Tranquillamente con un aereo
E forse costa di Costantino certo a loro che fare quel tragitto che invece sono costretti a pagare con tutti i rischi anche
Che ma di trovare una organizzazione proprio criminale che ovviamente di impone quasi di fare quel tragitto tramite la Tunisia tramite la Libia
Però ripeto è quello del fenomeno che si vede ma non è il fenomeno epocale
Non è il fenomeno Lampedusa vanno a sei mila ospiti che a sei mila abitanti insomma è normale faccia notizia
Ma se lei pensa che ogni giorno per esempio solo a Milano sbarcano
Quattro cinque Americhe provenienti dall'atto dalla Tunisia solo da vada a Tunisi margini solo lì a bordo rotazione possono sto parlando di un aereo in cui tutto è tutto tranquillo tutti con la cravatta al trentuno dei fatti bene
E madri con figli invece del Friuli Venezia Giulia o del Trentino Alto Adige dove non c'è più confini non ci sono più le barriere pretrattamento più tranquilla ora il tragitto per coloro che vengono
Molto meno pericoloso
Anche se un po'più lungo
E abbiamo già parlato una volta Maccari ma tra voglio tornare a chiarirlo quanto le forze di sicurezza che forze di polizia e non solo
Quanto tempo devono destinare ad occuparsi di immigrazione che non hanno in reati connessi all'immigrazione Eleonora colato tenga presente noi agiamo in forza di una delega del Ministero degli esteri
Per due motivi uno per i passaporti né l'uno per
L'immigrazione una volta lui fino
Quindici venti anni fa quando si aperto le frontiere
Si tratta scende e quant'altro e non avevamo uno operatore dell'Ufficio stranieri magari quello piccolo con la panza più grossa che operava insomma aiutato da un assistente un attentato
Superano il quaranta per cento del tutto l'apparato
Che comunque coinvolto destinato solo per l'argomento immigrazione non sto dicendo solo i diritti clandestina ho detto immigrazione perché noi leggiamo anche per consentire
Materialmente fare stilare Consiliare
Il permesso di soggiorno le carte soggiorno oppure forti di soggiorno quindi è tuttora gli accompagnamenti immaginatevi trasferimenti immaginati controlli immaginati fermi che per in carcere non può
Noi fermiamo la persona i suoi
Sbagliato essere troppo severità sbagliato che sia troppo buonista perché guardate il bullismo peloso soprattutto
Di solito ha un interesse io credo molto le persone che invece con quel tipo quelle due persone che citavo prima che lo fanno con il cuore pena però il cuore bisogna in qualche maniera regolamentarlo perché
Noi
Effettivamente e che abbiamo ancora pro futuro un buon controllo però effettivamente si potrebbe capitare di fermare
Grande terrorista che esiste ma non lo sappiamo io c'ero a fianco magari in questo momento Simona documenti erano al modo di verificato il mediatore devo avere il tempo necessario con gli strumenti con disposizione
Per poter verificare chi e cos'è questa persona confermato
Sì la l'apparato non mi consente di acquisire informazioni tramite strumenti impronte ambasciate e quant'altro
Tutto là lo sforzo che sono di tipo Capello nel mio fermo lei e sono costretto a tenerla per un giorno due tre quattro-cinque tipo necessarie finché un giorno due riteniamo noi direttamente
Però questa ripartire direttamente anziché al conto può sembrare una cosa non abbiamo posti dove ottenerli quelli ed essere umano altre bisogna mangiare e dormire e fare i propri bisogni corporali già acquisite sono indiscutibili
Chiunque può farvi degni della programmazione e chi ce l'ho detto chi lo deve risolvere nel primo giorno nei primi due numeri noi che non abbiamo imparato certi e non abbiamo né di fondi per dire un po'stanziati per far avanzare queste persone quindi secondo me chi ricopre ruoli
Nessuno si può vantare il panino copra operatori di polizia
Così e quindi si è per esempio servivano
Per appoggiare le persone di un primo momento sono dal poter verificare la loro identità ripeto è vero che non è una soluzione migliore è anche vero che abbiamo un dovere di tutela nei confronti dello Stato
Veramente può succedere di bloccare le persone che sono persone non vocate anche col tempo qui in Italia forse anche l'apparato ottenuto per i grandi per fortuna però adesso
Gravi attentati qui in Italia grandi situazioni di di pericolo non abbiamo visto l'ha vissuta dall'interno sudamericani superiore la Spagna vissuta Portogallo per fortuna ripeto o fortuna o bravura Orsola nel mix sempre da discutere
L'abbiamo non hanno avuto però il problema di trattenere personale edificare c'è
Consideri poi che servono come dicevo prima un anno di soldi io devo chiedere comunque all'ambasciata tunisina greca marocchina
Se è un loro cittadino cioè io li devo fare una domanda eh lo riconosci Contu cittadino se mi risponde di no
Anche se lo è e lo sappiamo tutti che lo è se mi risponde no io non posso fare altro che
Continuare gli accertamenti
E o Farrow uscire e magari mi risponde no pur sapendo che è scappato dalle patrie galere del posto da cui proviene
A meno che mi dire diversi se io evito cinquanta euro oggetto Euro mille Euro ecco formosi contraccolpi bilaterali o che non è nient'altro che soldi
E non inventato che pur accordi bilaterali non è che vogliamo dire che che si popoli sono contro bilaterali quel vogliamoci bene diciamoci la verità non è
è così io ti dico che sono miei cittadini medi prendo anche se sono brutti cartiere
Purché dove vai come azione da fare FFO Gheddafi è stato il nostro boia diciamocelo perché quello che succedeva e questo in coscienza però perché poi c'è un limite alla tutela oltre il quale ci si deve chiedere perché tutti gli italiani per esempio si ancora oggi
Dissi a parlare di Muggia se vedono la barchetta che arriva qui due trecento persone magari con cinque sei morti che sappiamo essere avvenuti nella traversata
E nessuno si è chiesto per un anno che non sono arrivati gli sbarchi dove sono finite con le persone comunque hanno tentato di venire è che abbiamo pagato Gheddafi ma potrei trattenere dentro dei posti che altro che ci è cara
Non lo sapremo esattamente non nessuna troppo si è mai avvicinata nessuna rivolte mai avvenuta nessuna anche protesta italiana e questo mi sconsolato mestamente perché se io sono
Di una parte io rappresento ovviamente la parte in questo caso degli operatori e forze di polizia
Loro non è mica detto però che non abbia coscienza non abbia comunque un sentire comune
I tutelata la persona e della dignità
Allora mi chiedo se siamo tutti pronti qua a casa a fare la rivolta per una persona perché magari apparentemente stato maltrattato ma come può abbiamo potuto permettere che per un anno più
Lì pagando con dei soldi che ci siamo lavati le mani e no pagati dei boia e chissà quante persone sono state uccise questo nessuno e rivolte o meglio rivolte proteste
Non ricordo proteste umani civili qui in Italia io non avevo visto in quest'anno tutti con la coscienza su apposto
Ma cari grazie allora lunga Marco come l'energia concludiamo questa questo approfondimento che c'è molto servita per
Parlare un po'di questo questo tema che coinvolge direttamente le forze di polizia che cosa ci insegna o soldi mi sembra di capire alla fine insomma anche per gestire questi posti
Soldi tanti soldi
Infatti con
Maurizio Turco
Abbiamo presentato diverse interrogazioni suicide sul gara per sapere come vengono gestite in quanto costano ovviamente non c'è stata alcuna risposta
Quello di Taranto di cui si parlava cari è stata una famiglia di Trapani quello di chi inizia quello di
Taranto
E poi una pozza c'è stato e quello di Potenza sicuramente Palazzo San Gervasio insorgere Santa Maria Capua Vetere dell'interrogazione infatti
Ci sono stati sempre segnalate cito macchinari degli episodi veramente sconcertanti chiunque peregrinare in giro per l'Italia degli operatori di polizia per scortare
A destra sinistra questi extracomunitari con degli spostamenti
Magari a distanza di sessanta chilometri che potevano fare con un pullman e sono stati fatti Nerio facendo il giro di tale queste sono le cose assurde quindi con uno spreco di soldi pazzesco
Oppure per quanto riguarda l'incidente che ci aveva segnalato Macario un mezzo
Con degli operatori di polizia che erano andati a fare questo trasporto giusto mantenere
Queste sono tutte risposte continuamente non sono arrivati non sono arrivate non si sa se arriveranno perché ovviamente
Non si devono sapere queste cose rimangono nell'ambito di crisi
Le conosce gli affronta però giustamente grazie anche a Radio Radicale bene che queste cose si sappiano vecchie
Quando lo Stato spende centinaia di migliaia di euro
Chi paga a
Uno come Gheddafi per
Non farli venire e non si sa queste persone che fine facciano oppure fa questi accordi bilaterali con la Tunisia e gli danno soldi barche
Motovedette di tutto e di più e poi il problema rimane quando vediamo la condizione in cui vengono detenuti CN dica perché
Sono detenuti insetti
Uno comincia dovrebbe cominciare a pensare a riflettere su
La macchina che hanno messo in moto
è una macchina di solidarietà o una macchina che vuol fare
E allora così chiudiamo grazie analoga Marco come l'immigrazione Sacco Vaccarino imparare di questi argomenti