Processo Mokbel ed altri

Buongiorno
Luca periodo a lucrare presente avvocati
Scusate avvocati Massimo Lauro
E Antonello giudice allora presidente Pizzetti Antonello giudice anche in sostituzione l'abolizione del collega poi Bresso lotti Luca
è presente
Che gli avvocati Sandro valorizzi e Giosuè Bruno Naso entrambi presenti Cherubini Giuseppe
è presente allora via Mario trentina Maria destina marzo metti
Sì Colosimo Paolo
è presente
Avvocato Giuseppe Bruno Naso e Giuseppe Giannuzzi
L'avvocato naso anche avere il collega non si
Poi Comito Massimo
è presente avvocati Giovanelli come Fabrizio Merluzzi
Sì Fanti e per l'avvocato Aricò continua Roberto
Presente
Avvocati Gildo Orsini Francesco Arata
Sì
Il Rossini anche per il collega denaro mal Dio
è assente avvocati Luca Maraschio che Antonio Pellegrino
Avvocato
Sì per l'avvocato patrioti se l'avvocato Pellegrino Varèse sostituisce sempre lei
Fa nella Silvio e presente avvocati Giovanni rigore Antonio Pellegrino
Va bene avvocato Merluzzi in sostituzione per entrambi poca rally Carlo
Presente avvocati Livia Rossi e Franco viva
Tanti esempi
Poi Fragomeni Francesco
Vediamo se il avvocato Domenico calcolano
Presente Gabriele Giovanni
è assente avvocato Marsico Ghiffa
Non è presente il libro sospesi nell'aria
Presidente Nerina francese francesi
Che sono le carriere poi John Aurelio
è presente avvocato Valerio Spigarelli
Se l'avvocato franchi sì in sostituzione Latorre Maria Teresa la con Rosario entrambi contumaci difesi dagli avvocati Giuseppe io poi Giuseppe già anzi
Non sono presenti evocato giudice a quo
Sostituire lei colleghi se non ci sono
L'incompatibilità poi Marotta Luigi
Presente avvocati
Maurizio Giannone veniva bronco
Non sono presenti vidi avvocato giudice in sostituzione novantasette quarto comma Mazzitelli Stefàno
è presente a magari Giovanni Aricò il Fabrizio Merluzzi avvocato Merluzzi anche
Per il collega Micucci Massimo
Presente avvocati Federico e Savarese
Anche per l'avvocato Federico Boco per Gennaro
è assente avvocati Ambra giovane cessa dalla carica sibillina botanica franchi
Sì Ricci Antonio
è assente avvocato Giorgio Maria tifone
Non è presente continua a mendicare sempre avvocato giudice novantasette quarto comma Ricci Giorgia assente avvocato Ambra Giovene quindi sospeso l'avvocato franchi
Rossetti Mario
Presente avvocati
Rigido che è assente si diversa l'avvocato Ambra giovane oggi sosteneva volevano riterrà anche i poi Rossetti Mario e presenze abbiamo detto
Avvocati Lucio Lucia Vittorio Virga
Entrambi presenti
Scaglia simbiosi presente avvocati Antonio Fedele Piermaria Corso presenti
Scopo uni Riccardo c'è
Assente avvocati Marcello Melandri Andrea bidoni così
Rilevante vederlo
Va bene
Poi Zito Bruno presente avvocato Bruno Assumma
Sì
Va bene secca Panzeri che Antonio presente avvocati Marazita Giaquinto sì avocato gioventù
Sì poi
Velocemente invece presente però poi per la costituita parte civile presente
Sì
Ecco preso assolutamente prima di iniziare l'istruttoria dibattimentale volevamo comica da un po'il calendario delle udienze iniziamo decidere va elaborarlo fino
A febbraio appunto in modo da
Consentire
Giustamente una pianificazione a tutti no
Degli impegni
Eravamo arrivati a ottobre no
Hanno fornito diverse appunto per
Settembre ottobre quindi
Il problema avvocato e
Credo
Presidente
Ragazze da
Quali sono se per ragioni
E basta a settembre dunque ventidue ventitré stiamo di programmazione
Poi andando a ottobre dunque dieci tredici quattordici diciassette diciotto
Ventuno
Questo per ottobre ora punto per quanto riguarda novembre cinesi i giorni sono questi otto
Sì faremo di novembre e dunque otto dieci
Quattordici
No che a quattordici no
Poi sedici
E diciassette
Questo per novembre a dicembre
Se
Questa segnando anzi perfetto sì
Possiamo passare dicembre
Sei dunque abbiamo cinque
Sei sette
Poi dodici
Quattordici
E sedici
Il sei dicembre
Va beh allora non era già vediamo intanto
Poi
Vediamo un attimino
Intanto sì le date sono per il momento queste cinque sei e sette poi dodici quattordici al sedici va bene
Poi chiaramente vedremo se
Prego presente
Do ha capito
Dunque voi per quanto riguarda gennaio due mila dodici
Abbiamo dieci
Dodici
Tredici
Diciassette
Diciannove
Ventitre
Ventiquattro
E ventisette
E poi fine febbraio
Sei
Il sette
Nove
Tredici quattordici
E poi sedici e diciassette
Quattordici il sedici e diciassette sì
Chiaramente questa davvero come già avevamo avuto modo di anticipare la notte in occasione di altra programmazione condizionano fortemente dalla disponibilità del lavoro occorsi ecco il perché
Di vedermi a verbale la castamente ravvicinate
Ecco bare gli uffici poi chiaramente oppio
Disse ci sono problemi
Certamente lo potremo aggiustare ecco stanno facendo il suo
Pacifico benissimo detto questo Pubblico ministero abbiamo molto testé Moglia
Tuttavia
Voi questo qua
Spenderla studio
Sì
L'avevamo
Sì sostegno
Dini
Ambrato novantasei
Le denunce
Sull'ambiente
Perché
Contratto
Sì buongiorno ecco che allora non è la formula di impegno a dire la verità che deve già voce alta se consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se il d'Italia
Sì sono Giovanni Moglia sono nato a Milano l'undici febbraio del mille novecentosessanta abito a Roma in via Sant'Angelo in Pescheria trentatré
Se prego Pubblico Ministero Croce Rossa Presidente chiedo scusa
Solo ai fini di riportare al Tribunale sono al difensore di sera come edilizia sulla testimonianza mogli cioè l'eccezione di una denuncia per età da parte della difesa del proprio medico
Cimino va bene allora la sintesi
Prendiamo atto
Di giustamente disabilitata nella stessa maniera bolognese
Va bene diamo atto a verbale il voto dalla gestione delle società
Formulata dall'avvocato Salvino l'abilità
Designazioni risponde
Va bene lavorano cartolare appunto diversa della Comédie eccepisce
La inutilizzabilità nei confronti del proprio assistito quotidianità di che cosa recente e la futura testimonianza danno testimonianza sino ad una discriminazione
Buongiorno
Dottor Moglia
Ci può dire
Da quanto tempo quando entrato in Fastweb e che che incarica ricoperto sette ma qui io sono entrato in FastWeb
A gennaio del due mila
Come responsabile della direzioni e regolamentare
Se sono stato in quella funzione
Fino credo al due mila e cinque grossomodo
Quando assommato anche la direzione della dipartimento legale societario aveva dalla società
Adesso che qui adesso sono egli FastWeb come direttore della parte regolamentare societaria è giusto legale del
Nella società perfetto
Senta l'esenzione parlare nell'ambito delle sue funzioni delle operazioni mancante se nell'ambito avere pagare sette
Nell'ambito delle mie funzioni sono stato chiamato nell'estate del due mila e tre
A chiedere un parere posso Guido Rossi sì
Credo sono stato chiamato credo da nessun ricordo se dal
Anch'egli disse da Emanuele anche lì di solo da Tondo lì
Che erano all'epoca anche ridisse trovandoli anch'egli mi disse credo fosse l'amministratore delegato oggetto e generale tempi di passaggio tra le due funzioni
E Tondo lì era al direttore generale prima di me dovrebbe poi dalla a capo della struttura
Della struttura ingegneristica della società Accent in fase
Di sentenza
Inizio a chiamarlo verdi mi chiamavano in un'altra si ricorda che
Uno all'altro è troppo veemente parlai con entrambe
Ricordo
E mi dissero che c'era questo business delle carte prepagate che derivava dalla
Era una continuazione del del business del
Dei numeri primi un
E e che erano sorti degli approfondimenti che aveva svolto Lotito
E che volevano avere degli approfondimenti anche dal punto di vista giuridico erano scelto Guido Rossi come
Avvocato professore che poteva come dire darci un parere al riguardo e sapendo che avevo lavorato anni prima concordi colposo costi
Novanta privatizzazioni stette mi chiesero se andavo troppo politica richiede di questo parere
Infatti andai con credo Carlo Micheli chiara canoniche Carlo Michielli allora uno dei soci fondatori di E Biscom
E era la colpa in quel momento era credo direttore del Comitato i controlli interni
Una funzione di controllo
Senta quando gli chiesero di andare da Rossi le prospettare alcune faccia parte un avvocato faceva parte della struttura era capo la sutura
Regolamentare alle allora solo che concreta cioè le chiese appunto visto che l'oggetto di questo parere che cosa rigorose trattava lady scrissero
Lo quello vero
Ciò mi descrissero diverse operazioni descrissero l'operazione quindi scrissero come funzionava
Mi ricordo lì che
Descrisse sia Zito che Tondo lì poi si è inserito
Veneto conti ma trovandosi c'è le parlo quanti Consiglio distinguo senza essere se stessa
Mi fu raccontata sia dal sito dell'altro mondo lì
Tondo lì mi raccontò che aveva verificato anche queste carte
E che funzionasse anche ci fossero degli stessi
E
Io accolsi il materiale diciamo
Che ha circolato in azienda quindi i contratti e quant'altro anzi mi diede
La avvocato Tessitore
E altra documentazione che poteva servire per il parere e poi andammo insieme a appunto a Carlo Micheli
David ossigenato
Perché appunto chiedemmo un parere sul sul raccontando gli prima insomma come funzionava facendogli vedere i documenti a Chambéry documenti in visione citato lei ricorda come funzionano che che il iscrizioni quest'operazione era stata fatta l'esame che ha fatto lei questa operazione si
Dunque missiva conto che il che questo questo business funzionava con delle carte che incorpora vanno un pagamento che degli utenti facevano
Queste queste carte che venivano prodotte da CNC ricordo male quindi le parlano insieme cinque la sede sì ci amici io la conoscevo già come adesso chiamiamo Stato ministri se Cattaneo potrà cimici dacci amici venivano acquistate da FastWeb
E poi rivendute in Inghilterra per la commercializzazione in altri Paesi
Dell'Unione europea Italia esclusa quindi Unione europea Italia escluse senta ma quindi lei se ho capito bene invece essere oggetto una compravendita il contratto che lei ha seminato era compra dunque c'erano due comparti segnala
Perché differenziava si differenziavano persone con
Molto bene
Sulla sua forma giuridica ma sono
Li portammo entrambi e fu analizzati in tanti
Ritenevo che sono già dei contratti se decorrere di Guido Rossi ricordo che entrino esamino intraprese imminente pericolo di questi due contratti li erogano nati insieme o latini epoca diversa se l'operazione aveva avuto avvio con entrambe le forme contrattuali
No questo non lo ricordo sente l'ente lato contatto qual è la rete ha parlato
Di un compravendita lato contatori tipologia contrattuale dunque
L'altro se lo fosse non
Credo che fosse solo un
No non lo ricordo ricordo lo ricordo l'effetto che invece dov'era in uno appunto diciamo sì contabilizzava entrambe le
La totalità diciamo del cioè il valore acquistato da CNC delle carte
E poi come costo la totalità del del
Come costo a totalità dell'acquisto quindici posti ricaveremo precari divenne dotazione di così caricare mentre nel secondo si riscontra pizza se non ricordo male accesso del mare lega conoscenze le spiegarono
Dopo le chiese il perché di questo di questa diversa tipologia contrattuale avente ad oggetto la medesima operazione commerciale Zivojnovic minimi migliaia di spiegare un appuntino spiego intanto
O Pontoglio Angelini sgretolando lì credo del farmaco Tondo
Mi spiegò appunto che che sta che la differenza era proprio per come dire contabilizzare meglio quello che era poi la la la pertinenza di FastWeb cioè solo il margine dell'operazione
Quindi era sopravvivere leghisti spiegato che era meglio contabilizzare soli emarginazione senta ma lei sa non rappresentava meglio poi qual era la funzione di Fastweb ho seguito attentamente non sia
Qui senta quindi lei se vedo bene
Ma i contatti entrando in vigore
Sì perché direi di sì sul perché creditorie rossi verdi analizzo entrambi anima le chiese visto che quello il contratto
Chiunque si è notato se l'immagina presentava meglio la funzione di fatto del come ma era stato mantenuto in vigore anche l'altro contratto no non ha chiesto una motonave parlare non è francamente non glielo dissero nei modi odierna audizione avevo diversi si sia già gli ultimi veneto che il riso chiaramente era meglio contabilizzata dotazioni fatture con l'annotazione solo margine ma non non ne usciamo poi servizi almeno avere segue spiegano il perché continua quindi in essere anche la compravendita
Senta quindi e l'oggetto del parere dei grossi quindi per i in banca qual era allo
Perché devi andare da Rossi perché gli si andare rosso
Dunque andammo da Rossi perché in qualche modo essendo diciamo un nuovo business che era l'evoluzione appunto quel di quello che qui numeri qui non volevamo
Capire che
Volevamo soprattutto far evidenziare non ci fossero problemi giuridici qualsiasi tipo ti ticket così si queste problemi incrementato nobili messe
Ci che significa
Beh precedentemente raffinate non c'erano non erano giornate in mia conoscenza non c'è anche perché lo dissero
Bensì mi dissero che quello è un a un business che derivava da lui telefonici quindi presumo che mi disse che era segnala
Problemi giuridici collegate che cosa beh innanzitutto polemici quindici col poche promesse collegati al fatto che queste carte incorpora se un pagamento per servizi altrui
Allora i servizi larga così distanza munita lettoni comunque i servizi incorporano
Pagamenti per servizi altrui erano in qualche modo
Disco di cui si discuteva
I limiti della liceità in quanto poteva essere attività finanziaria
Di pertinenza una riservata non servizi istituti di credito e alle banche quindi diciamo
Ora paghiamo tutto Confort cellulare valevano assenteisti onestà di carte di credito utilizzate voleva essere tipo una lettera dicendo il problema era concretamente era ed è quello su cui si si focalizzo al
Guido Rossi quando quando appunto gli tira contammo
Diciamo il business e quindi il esoterico nell'incarico vero si era limitata questo no l'incarico anche a quel tipo generale lo si deve anche dall'apparire
Cluj si focalizza subito su questo polo chiacchierando parlandoci diciamo qui bisogna vedere che da un punto di vista la legge bancaria del testo unico la finanza non ci possa essere vivo così un'attività riservata banche sentite
Questa era la dal punto di maggiore attenzione da parte di Rossi da parte di ma voi il problema che ha avuto potrà questo
Noi Pompili così mi scusi allora quella della Rossi richiede già un problema che avete già individuate legalizzato un problema
Di questo problema a voi avete pensato a questo problema quindi è ovvio gli posi appunto un po'lenti poi generale di di vedere
Non ci racconti violando
La cooperazione se l'operazione e come si fa sono lì sì sì sì poi parlandosi si vede c'era mamma noleggi possedesse un po'reali
Come dire di riserva Celestica divorzio Cerciello anch'io all'epoca
Perché era un è un tema diciamo di cui si parlava I ma quello che no quello che dico io essere voi in sella la necessità di questo pareti Rossi nasce
Da una esigenza di chiarimento su qualche aspetto specifico che su operazioni o si ingenera c'è un'operazione su tutta l'operazione valuti l'operazione cioè se voi avete già focalizzato
Ho o con quello che era stato chiesto era quello di
Di rivolgersi a Rossi risposte sia stato focalizzato un problema specifico no Bonasora affatto spaccato in una sola notte ci proposto di altroché al
Quando fumo lì da la guida un gesto subito su questi otto su questo invece Carlo Micheli gli sottolineo Ortu
Il tema
Se la compravendita o comunque quel quei due contratti proteso noi entrare nell'oggetto sociale
E funghi quell'un tema sollevato se non ricordo male attaccarlo Micheli in quella sede quindi non è mai sentito parlare il problema della compatibilità di quell'operazione Milito sociale
Quando lei viene dato incarico di parlare con Rossano non le può cenato questo problema non ricordo francamente di Avellino ricordo che perché fu accennato la Carlo Micheli
In quell'occasione se mente appunto la discussione trattamenti dolosi fu più sulla parte finanziaria Enza che premi di competenza
Quindi
è successo quindi Guido Rossi hanno esaminò
Le carte cipresso suo e che poi alla
Mi sembra fine estate nella foto fine luglio inizio agosto non ricordo so io ne venni a conoscenza Tornatore vacanze io non so quando
Fu prodotto in in
In azienda rilascia un parere in cui analizzava tutta la parte della riserva diciamo di attività creditizia concludendo che non non rientrava tra quella riserva
Sostanzialmente mi sembra utile ricordare per il fatto che comunque
Non è attività verso il pubblico e non si svolgeva comunque in Italia e Lazio e poi di alla fine del parere
Analizzo anche il tema dell'oggetto sociale ricordò che era un tema di natura sostanzialmente interna
La società visto che i terzi insomma
Non hanno come dire non sono ma nessun tipo di di vincolo voi spesso Ninetto sociali interno e e comunque per per maggiore
Chi è Corriere tutela degli amministratori Consiglio un allargamento del per così ho due cose in realtà il parere e duplice disse che o si manteneva quell'oggetto sociale e allora il bisogno e si è mantenuto verso con limiti di
Marginalità diciamo oppure si doveva poste a tutela degli amministratori modificare l'oggetto sociale bene si è capito se è stato modificato
L'oggetto sociale fumo di qual è stato modificato rispetto questo parere
Credo nei mesi successivi non lo ricordo perché appunto io allora mi occupavo di regolamentazione e quindi non non era nel savonese sarà
Consigli amministrazione a cui è stato deliberato mille la modifica senta
Quindi legato solamente questa volta con Carlo Micheli da Rossi semplice che se ne parla don Carlo Micheli questa vicenda no quindi ne parliamo
Per quel ci trovammo soccorso sotto l'ufficio senta lei i ha detto che lei è stato
Fatta questa richiesta dopo lo svolgimento dell'Olivetti se ho capito bene decisioni c'è stato uno dei tre che aveva iniziato gli aveva visto risultati questo ditelo dei fatti vedere risultati questori
Credo e portammo Guido Rossi i risultati portati però furono illustrati da Carlo Micheli perché riordinamento tutte vada quando quando ad un volevo unire negativamente a Linda Rossi in che periodo
Credo fosse luglio Silvio e meno ignora
Ricordo caldo ma francamente non ricordo una data
Cito opportuno chiusura per collocarsi come regista tutta di Batistuta dell'o ditte siccome una parte lo di risulta fatte il ventotto luglio se ricorda se era stato già portato tutto l'intero Di Pietro
No credo credo credo di no credo le
Precedente il ventotto di luglio
Ricordo che ha molto avanti in luglio perché poi ricordo di aver saputo delle del risultato del prelievo si solo tornato da dover
Dalle ferie quindi
Diciamo
Non era l'inizio di luglio che però mi sembra ventotto diciamo potrà
Senta
Lei ha detto che vi ho sentito parlare di cimici e popolato di prosecuzione e dei mille le operazioni di riunire intanto in Sicilia parli di le parlo di quindi di questa operazione di questa numerazione delle carte prepagate come prosecuzione dell'operazione non mi viene
Credo Polo Tritto
Zito levano quindi l'estrazione con una prosecuzione l'operazione dei PM cos'è un'operazione di etnia sentito già parlare dell'operazione nel biennio sì si può dire come ha sentito parlare chi era
Allora i numeri quindi un Marin quegli anni stiamo parlando dell'inizio degli anni Duemila hanno un'attività
In forte forte incremento ti Fassino e quando è entrato in un minuto
Guardi io credo nel due mila e uno due mila e uno due mila uno quindi Unione comunque ne sentì parlare perché appunto avevano ASP come dire erano
Attività che avevano aspetti regolamentari
Notevoli quindi
Perché come dire si passava da da un regime diciamo di di di monopolio in cui
Anche quel tipo di attività era al cento per cento di Telecom Italia e quindi era gestita con
Quindi con tempi e con regole completamente diverse
A un a un regime invece più di apertura di mercato di libera concorrenza e quindi cambiavano totalmente anche le le regole contratti che Ilario relatori facevano buoni content provider
Quindi dei padri cimici cimici chiede CNC era uno di quei degli operatori di Contemporary perché lavorava con Fausto che faceva soprattutto tipo di attività nefasto che con altri
Con altri credo cari in quegli anni
Senta lei intanto riletti cimici e lavorasse con altri carriere lo sa per certo una sua deduzione un'indicazione che ha ricevuto a qualcuno credo o meno mi fosse stata
All'epoca
Detto raccontato
Dante
L'ho detto raccontato ha raccontato non non sarà quindi LEG no io non ho mai avuto rapporti diretti con cenni CIPE senta lei quindi quest'operazione ci missini venivano all'interno delle aziende con chi ha parlato signor parla con qualcuno
All'inizio che non ne ho parlato con Andrea Conte Beppe Tomarchio che erano ne contiene
Alle
Dunque Bettetto marchio al all'epoca era la responsabile dell'Area cento
Cento ritagliati Fastweb e Andrea Conte era il suo braccio destro e poi di vento lui responsabile dell'area centro
Di Lisa nell'area centro quindi come sede
Considero farò io ho sempre
Avuto ufficio a comprare un euro
Quando difatti regolamentari nella mia se è vero senta e la potentemente quell'incontro quindi con un Tronto li Zito avvennero Roma o Milano no gli venne a Milano quindi andò dando lemmi radio normalmente dall'uno o due giorni a Milano
Senta quindi lei ha detto sapendo bene che Zitoli parlo di questa attività delle i contratti dei contratti di delle carte prepagate come prosecuzione nomini principe in che termini cioè stava perché stava
Beh perché li cessando da Gessate stava cessando la la la come viene
Chavez cessando il volume dei numeri primi un perché la regolamentazione est
Si era modificata in maniera sensibile perché il nome il primo punto essendo scoppiati come come
Come quantità come come valore e anche come diciamo invasività
Nella nel mercato
Hanno creato una serie di di i problemi tra cui appunto a tutela dei minori la non chiarezza del pagamento del costo intorno al numero primi undici fino a
Attività diciamo di vera e propria
Frode come
Casi che che vennero allora qui in cui
Il content provider
Ho metteva
Il tema degli dei Traiano sta richiamando il virus nel computer
Di un cliente che generare traffico eccetera
Cosa di questo tipo quindi diciamo l'attività regolamentare lei ricorda se appunto si è fatto tu interessata di
Da da queste attività a sito fu un soggetto passivo di di questa attività di frode
Così fu più ci fu chiusura di numeri i primi umori prelazione tratti per le iniziative dell'autorità giudiziaria la polizia giudiziaria no ci fu ci fu
Il conte di diciamo istinti contemporanea quelli che
A cui poi dice finivano i soldi e
In merito gli all'inizio della catena allora sui consumi è il primo non c'era chi telefonava che al novantanove per cento è un cliente in Telecom Italia perché il mercato si era liberato sulla loro e quindi tutti i cittadini anche in Tibet
E poi c'è la Telecom Italia che trasportava questo traffico fin
O al contempo ai direttamente o a un'altra opera caviglie né voi ce l'ha il cahier prossimamente né allora
Quello che all'inizio
Di tutta la storia a cena che Telecom Italia pagava questi content provider
Intanto con tempi molto lunghi di Pagani cioè novanta giorni ad oggi
In più tratteneva delle percentuali altissime
Della somma che era stata pagata dal cliente che aveva telefonato
Stiamo parlando
Cinquanta sessanta per cento del totale
Cosa peraltro che avviene anche oggi per preferite immobilismo
Enrico per i mobili per gli operatori mobili per dal mobile ancora oggi fa trattengono somme così vince la concorrenza l'ha fatto sì che invece diciamo questa percentuale sia drasticamente abbattuta negli anni finiani due mila
E gli operatori proprio per
Come dire
Prendersi clienti contro il provider accorciano anche i tempi di pagamento
Anche perché tra i contemporanei d'avere soldi subito per poter poi fare pubblicità o nelle televisioni private o sui giornali ovunque sia il modo per far girare diciamo inutili questa macchia questi numeri
Quindi diciamo questo è questa modifica del mercato che è avvenuto appunto perché è un gioco concorrenziale non male produceva però
Delle conseguenze diciamo non volute
Perché alcuni contemporanea non erano diciamo corretti appunto e facevano questo tipo di attività ora allora
A quel punto che succedeva succedeva che
Spesso il cliente
Ho denunciava delle frodi
Oppure non semplicemente
Famiglia la telefonata era stata fatta ma è stata fatta per esempio da un minore o da qualcun altro quindi
E magari ha totalizzato somme
Precisa
Spropositate si parla casi gli appunto di addirittura di di centinaia di migliaia
Di in lire a luoghi milioni di lire all'ora e quindi semplicemente non paga la bolletta
Allora Telecom Italia
A quel punto quando c'erano delle frodi non pagava
Siccome anche alla diciamo il conto il provider o il l'operatore operatore in realtà il contemporaneo l'aveva già pagato Frigo Italia perché appunto con la riduzione dei tempi di pagamento e contemporanee
Percepiva i soldi prima nella che nascesse il problema col cliente no e quindi aveva preso i soldi e poi riprendo i soldi dal conto poiché spesso erano piccole società tecniche
Come nascevano morivano era assolutamente impossibile
Allora lì ci fu a una serie di attività
Regolamentare qui fasto
Partecipo tra l'altro chiedendo appunto che Fumo tra quelli che che
Chiese o all'Autorità di regolamentazione di istituire una forma di pagamento a cascata cioè che Telecom Italia dava i soldi agli altri operatori una volta che lei percepiva dal cliente
è chiara dal suo viene fatto da suo cliente altro telefonato
Nel caso in cui il cliente non pagasse
Allora Telecom Italia doveva soltanto dare diciamo gli estremi vera della chiamata cliente cioè eccetera se l'operatore poi voleva andare in proprio
Esigere Pagani
Questa per cercare come dire di di di evitare che ci fossero poi delle delle del da un lato appunto del
Incoraggia e delle frodi o avere dell'insolvenza da parte del
Dei contemporanei che siano presi i soldi per un servizio non reso verso diciamo in maniera illegittima
E dall'altro perché si voleva evitare che per l'Italia alzasse troppo i costi l'insolvenza di facciata
Si fa questo ecco
No io la ringrazio per l'applicazione è stata molto chiara o nella maniera un'altra
Se lei è a conoscenza in relazione a questa attività che svolgeva FastWeb per i nomi penna in tramite Telecom Italia che l'operatore principale per i propri content provider content provider di FastWeb rifatto se a conoscenza del della chiusura di una serie di numeri ci sono state una serie di numeri
Quindi chiusi ci sono state una serie di numeri quindi qui
Ha il primo passaggio addirittura
Regolamentare imposto dal Ministero era che il l'operatore di rete doveva richiede al contempo valide
Una certificazione del servizio che veniva emiliana
Allora molte volte appena no nasceva uno qualsiasi protesta da parte il cliente sceglie la Polizia postale siccità e libera allora non sempre poi questi questi
Autocertificazioni c'erano bisogna farli arrivare all'interno che il fosso sempre state fatte che
Che posso conservata e c'è traccia e le inibito quadri e lei a conoscenza della chiusura e non c'è di una un certo numero o di numerazioni premium
E del dice Miccichè ritenuta dei chiuse per problemi relativi collegate la frode
Che erano collegherà Fastweb
Collegate affatto ciò fattore possibili fortuna possibili frodi coinvolgimento giudiziario ha comportato la chiusura di una serie di numeri dunque io ricordo che avevano vale content provider CNC dichiariamo come operatore telefonico fasto dove si ricorda
Dunque alcuni numeri primi che aveva come
Noi come operatore telefonico chiusi
Alcuni io parecchi numerini che niente tanti leader
Cosa intende per perché ciò che c'era alcuna che mi hanno fatto sì no no no no no no nell'ordine al diciamo al
Guardi io non so quanti numeri gestisse FastWeb all'epoca ma penso che stiamo parlando nell'ordine
Grazie di centinaia decine centinaia quindi se sto parlando di alcuni numeri su voglio dire che saranno state una battaglia
Torno insomma dieci venti numerica insolito rispetto alla invece rispetto content provider cimici ammette
Tralascerei Sezze anche numerazioni CNC hanno stesse presenze c'erano le due azioni simili o noi o non lo è perché pene
Possibilissimo è plausibile insomma siete a conoscenza che all'epoca comunque negli anni segnatamente successivi
Che Zito che è un vostro dipendente è stato sentito proprio su questa più sui problemi delle frodi quei numeri finium se voleva decimi
Sì senso non conosce bene la coscienza quando è venuto a conoscenza adesso all'epoca no lei e poi non all'epoca mi fu furbetto credo da
Da chi
E si le fu detto che cosa le fu detto è stato sentito su che cosa
Mi fu detto che fu sentito come testimoni esperto dei dipendenti collegati anzi
E parlo dice che è chiaro che le ATER cimici o no
La senso francamente
Fa lo ricordo questa cosa perché vi fu detta mi fu dettata non so se da lui stesso da o da
O da Filippo ricevano gli otto che era appunto quello che su Milano permessi vino si ricorda si fece riferimento qual è il solito sentito dal giudiziario di queste frodi a CNC siete c'è questo riferimento
Senta qualcosina senta benissimo quale dice Zito o mi parla di questo nuovo per cui operazioni Cartigliano come prosecuzione dei numeri ed i primi uno e le fa riferimento che parte sta societaria cimici
Ricorda
Direi di sì
Quindi fa riferimento sempre alla medesima società le conosce o ha conosciuto focara legarlo no
Le cimici aveva idea di chi fosse l'amministratore rese minimo avuto contatti con il mio nome o marrone vascolare non ho mai pompati concernenti
E quindi non so chi fosse
Se tale quando ha sentito parlare la prima volta ha mai sentito parlare povere legarlo intanto prima del febbraio ove lo leggesse a nel novembre due mila e sei a che proposito ricorda se lo spiega
Quando ci fu l'attività della polizia giudiziaria infausto ad con la perquisizione nefasto
Quindi sentì parlare in quell'occasione di foga rally nei giorni successivi quando la
Peccato
Presidente ne parlo con qualcuno all'interno all'azienda di di questa
Di dico Perelli di questa di lei intanto come era collegato a fatto un bel po'Garelli in questa vicenda
No si accertò come com'era collegata a più alto nei miei diciamo nelle
Adesso non ricordo quando ma insomma quando subito dopo il novembre due mila e sei dopo le le per la perquisizione
Io mi occupai insieme insomma altri emerse Balcani c'è da dire di verificare cos'era successo qual erano le problematiche sollevate che
Io mi occupavo più di altre cose non sono emersi si occupava più di vedere tutti i collegamenti tra le varie società
In quel in quelle settimane mi credo nel massimo all'hotel nelle mense foca Lelli come appunto di
Della persona che quindici anni ci faceva riferimento insomma non so con con qualità anche in funzione non ce n'è questo senta lei è a conoscenza
O era a conoscenza all'epoca di un ordine esibizioni la Procura del marzo di quell'anno del marzo due mila sei no
Non era stato vostra conoscenza direi di no nera chiamiamo parere avevamo parecchi impegni per io manderei chi di noi non può Calypso nessun tipo di
Che ha ad oggetto punto le fan Carda
Non ogni anno siete lei all'epoca se ho capito bene era già aumentato dopo capo della regale
Pina cabaret alla regolamentare essi già
Calcolare allegare quindi già capo della lega testimonia sei stiamo parlando Bassanini SS
Era già capo d'aria e comunque non è venuto a conoscenza né no a novembre nuda conoscenze l'esistenza di questo limite esibizione di marzo dall'esibizione c'è quasi parlo della perquisizione vada bene la perquisizione dolore del mondo successivamente
Quindi anche in quella sede lei è stato portato a conoscenza del fatto che già in precedenza e non
Quando io non ero a Milano durante la perquisizione ricordo che mi mi telefono allora
Tanto poi
Ripeto no mi telefono l'avvocato Macaluso stava Milan chi era proprio la Macaluso allora a consulente che
Era sostanzialmente responsabile all'area legale di Milano
Mi chiamano dirmi che c'era questa perquisizione mi disse che
Che secondo lui c'erano delle
Anomalia di tipo formale in questo terrà perquisizioni validissimi rivendichiamo preoccuparsene anomalie analizzare piena
Pieno aiuto si
Non io non è che ho fatto era se lei in quell'occasione o comunque giorni successivi e nei successivi
E sette qualcuno le disse ove ne comunque a conoscenza del fatto che quella perquisizione appena perquisizione fatto in precedenza aveva aveva avuto in precedenza
A una di RAI Uno chiusi mi quel giorno indicasti guarda in quei giorni lì direi proprio di no e quando quando
Collocatore se ricorda fu
No non me la ricordo esattamente quando ma fu più tardi peggio io ricordo che la mia attività in quei giorni lì fu quella poi diventi vedere di concentrarmi sul
Sul traffico telefonico verificare insomma
L'esistenza al traffico e quant'altro quindi levarlo commesse detto
Sì facciamo parte diciamo in una piccola
Task force così è stata definita task force Terna anzi a volte ad accertare con lo stralcio nell'alta io faccio una parte olearia più legale bene però poi
Lavoravamo sprazzi disoccupate che cosa tra virgolette la parte
Desideriamo delle lodi tre quindi è l'unica vera di volere le carte dei documenti contabili sente benissimo senta lei con occasioni o comunque non ci sente parlo con Zito Bruno
In quei giorni non ricordo direi di no né
Parlare di un sito Bruno più avanti sicuramente proposito Bruno ci può dire per quale motivo e oggetto di questo di questa discussione con Bruno di questa chiacchierare con Bruno discussione non so come vuole definirla interlocuzione non visito
Sì credo fossero mai a primavera
Non è stata la
Del due mila e scusi del due mila sette quindi
E c'era stato una seconda perquisizione in FastWeb
Che non aveva oggetto la società ma oggetto
Personalmente
Bruno Zito
E
Voi così mi si è venuto a conoscenza perché sia di personale voi perché credo che questa questa documentazione è stata vista
Nove è stata fatta vedere da a qualche qualcheduno dalla parte legale da parte di rapporti con con con
Quello con la magistratura pubblicazione elettrico
Quando sono inutili del trend perquisizione personale sì fino a carico di Zito solo insito anche di qualcun altro sulle orgoglio ricordo sconfitto
Poi vediamo che
Quindi in qualche modo insomma son venuto a conoscenza non si ricorda Borreale arriverà voi risalente all'azienda fuori nel chiedere magari non so dove stava Buffon si ritorna
E
Questa in questa perquisito allora sì che questa perquisizione può essere estesa anche luoghi nella disponibilità di Zico interno l'azienda si sia era all'interno dell'azienda siano ufficializzi Thompson credo fondi viene a conoscenza che per questo assolutamente sì
E nei giorni successivi Luca Mersi mi disse che
Questa perquisizione aveva a che fare anche con una società
Ecco i Ctz
E secondo
Luca emersi questa effigi Z acronimo di
F.f. Fragomeni lì crudele zitta domeniche
Fa come detto almeno
Quindi
Messi negli scorsi tre nomi vado meglio incutere esistono glielo chiesi bianco anche se so che era un amico loro no quindi Segretario da era riferibile a questi tre soggetti
Senta ma ecco lei ieri ha visto che Saturno fu delle era
Funzionario di Fastweb
Che lavorava nel nell'area commerciale
Quindi ho capito bene questo lei l'ha sentito da emersi in occasione delle perquisizioni nel maggio quindi se non prima del due mila sette se senta prima di questo quindi già facendo un passo indietro al novembre perché cioè novembre le dico che lei ha sentito parlare o no
Serena di crisi e quindi era stato sentito la P.G. se lo Stato no
Da allora il signor lamentarsi che abbia sentito parlare come Fondo napoleonico pensionato attività no mi scusi non buono collegando ricordo particolari crudele precedente perquisizione unendo le messe se
Accertamento task force
Le della parte legale emersi per la parte investigativa sei periodiche e in relazione al traffico telefonico sette in quell'ambito ne sentì parlare di crudele
Come soggetto coinvolto nell'operazione traffico telefonico si fossero di allora insomma non non mi dite è un nome che non mi diceva particolarmente quindi non approfondire questa circostanza di racchiudere in ambito di questo ditte
Chiara crudele che non è Rutelli non facevano detti nel senso che comunque lei ha detto che parlava con mezzi del clan con mezzi possano anche detto che che ciò non solo di Padova è una grossa tirarmi indietro determina c'era
Bisogna essere alludere o Rossi la stessa cosa non si ricorda mi avrebbe fatto differenza
è un funzionario sempre di Fastweb sette io ogni le ricordo
Stato due giorni a settimana mi hanno mi occupavo ovviamente dei temi che che
Bisogna pertinenza ma non è che vi devo decente alla sede sempre le schede grande insomma
Senta lei ha detto che in quello che si sentiva lei può Carelli
A novembre deve essere comunque dubito Bleve più avanti sia di quelle
Tenta e essendo seppe con chi aveva rapporti poca rally all'interno di fatto
In quell'ambito no allora quindi torniamo alla alla cosa messe dice che l'efficienza età su cui c'era anche questa attività investigativa era collegata ANSA Comelli
Crudele Zidane sente l'esito sono dipendenti di farsi sentire un dirigente è un funzionario che cosa fare succede
Allora a quel punto
Io credo
Hanno parlato prima con con credo Stefano Parisi chiamo
Zitto Zito Bruno sì insieme Anna credo Mauro Greco che allora
Responsabile del personale
Anche adesso additivi di Fastweb e di contesto questa cosa cioè di ma come mai
C'è questa ulteriore
Perquisizione come mai c'è questo questa Società deficit zeta
Che tra l'altro avevamo visto aveva lavorato del fasto
Con fasto
Per farcela con FAP
E
Luini
Minimizza dice che aveva ad una società che che era stata creata
Aiuta questo suo amico fa come la che lui non aveva avuto così ma la cosa che lo dice con i voti e ti contesta anche che se la società era sua non ho capito le ricette magiche facilitazioni esigenze e sì
Quindi con Sesto perché fosse su quanto
Fosse riferibile all'uso dell'uva e lui dice che lui dice che si ora
Che
Adesso non ricordo se sentirmi sementi mi abbia detto che l'aveva costituita insieme a questi altri amici ma che poi si era in qualche modo tirato indietro ma anche insomma che faceva traffico etnico insomma cerca di di minimizzare l'importanza di questa cosa insomma
Per noi è un fatto rilevante non è un fatto ovviamente in un'azienda piacevole che è un dirigente si costituisca una società
All'atto con cui fa fare con la Giunta stessa
Togliere proprie ragioni e quindi chiedo se chiedo al sito di dimettersi
Scusi non ho capito chiedo a visitare il sito di dimettersi a regime niente si dall'azienda
Se
Senta e quindi che cosa non ho capito mi scusi la conclusione questa da che cosa vi chiedo al sito di mettetelo che dia l'azienda e lui invece mi dice che che
Non vedo il motivo non non si sarebbe dimesso
A quel punto cercammo di di capire se potevamo procedere con
Con un licenziamento e però
Fai settimo anche un avvocato lavorista
Ciò ci disse che non che in realtà anzi lo sentì ma ovviamente con un sentivamo insomma
Che quindi la cosa non avevamo elementi perché nel licenziamento perché non potevamo dimostrare in realtà la la
L'appartenenza della società al zitto il fatto che fosse stato soggetto di un di una perquisizione in in in in azienda non è un elemento tale che potesse avere
E fare la sua missione a lei che la società
Rimarrebbe la faceva voce insomma
Hanno a che ora non è la testimonianza e non poteva essere sufficiente senta che un altro dipendente era anche imprudente
Era Isacco riferibile se efficienze quindi concludere nelle concrete no e la laico io parlai solo con sito perché diciamo aveva preso posizione dal dirigente poi c'era stata
Precedentemente a questo c'era anche stato un altro elemento che ci aveva
Poi su aspetti ITO diciamo che era stata il cambiamento della
Aveva tolto il mandato agli avvocati
Che lo difendevano per conto dell'azienda RAI aveva dato ad altri professionismo CGA quanto così episodio
Sì credo che
Siamo sempre in quei mesi in quella primavera del due mila e sette
Prima di questa seconda perquisizione o dopo direi prima di questa perquisizione perché appunto si sommano le cose non sono
E zitto mi dice che non vuole più essere difeso dagli avvocati che la Società gli aveva
Messo a disposizione ma che vuole avere forti legali
Questa Colaci civile spiego le ragioni dell'IMI quelli chiese escono come mai è successo qualcosa che non c'ero io io io adesso glielo cinesi ma insomma Mengoli da sei contento no dicendo e voglio insomma possiamo avere
Delle dei come dire degli aspetti di difesa dice
Differenti io insomma
Sentendomi dire l'esplicazione dei difensori che lo riteniamo per contro l'azienda paga dell'azienda da Zidur pagate azienda l'azienda contrattualmente tuttavia livelli vigenti quindi quindi erano è una una difesa legale che non costava Zito quella no non costa
E ti quello difensori suoi personali
Cioè i nuovi in essendo questa di asilo
Ce lo chiedono rispondeva pagava le aziende che si muovono i difensori no non è neanche per esattamente così perché perché credo che il contratto preveda
La il pagamento di difensori a scelta del mare anche dalla scelta del dipendente quindi cento insomma se credo
Quindi era comunque una difesa caduti eversivo certamente la scelta dei che noi al Presidente mi scusi
Non mi sembra che questa domanda sia pertinente con il capitolo di prova non so che il rilievo possa avere per la vicenda al fatto che il l'avvocatura sulle tasse gratuito invece il ingegnere Zito volontariamente decide di affidarsi a un legale esterno sinceramente non non ne vedo la rilevanza dell'ONU Boutros allora e riguarda inerisce rapporti fra Zito e il fast dovrebbe quindi la difesa
Alla
E a parte ma che ero è una era un anche un episodio veramente pubbliche sarà questi medici rapporti tra Zito il proprio legale di fiducia e mandano noi sia un ponte tra transito e la e la zia badate però che è stato le il teste che ha a ha fornito questa circostanza dicendo che era una le circostanze che non era di dall'azienda il fatto di Bisceglie sulle legale diverso da quello forniti dall'azienda
Quindi penso che nei inerente rapporti fra
Zito e la società ha fatto e penso che sia rilevante quindi mi metto quelli con gli altri già in questo c'è
Ce l'avevamo pensata da
La domanda
L'ha detto che
Se credo investite io se lo ricorda se cosa che probabilmente prima della certificazione non abbondano
I nervi Zeman
Qual è la domanda ultima il periodo il periodo in cui è successa questa cosa non ricordo esattamente ma ricordo che privata
Del della
Perquisizione personale al sito in
Società Ferrovie Nord
Sì senta lei è a conoscenza porterà Sovereign Zito né a Prato consiglio dei rapporti un po'Garelli no non ero a conoscenza non
Di chi ne ha mai parlato insisto rapporti un po'Garelli
No direttamente a me direttamente io l'ho mai no poi dopo moneta unica no no no faticosi farne ciò americana e senza
Letto che sapeva già
Che focara egli era collegata cimici nell'immagine c'è l'impegno da primavera due mila sette
Nel periodo che le diciassette direi vista perché dovendo poi la perquisizione di novembre ha sentito questo nome sarebbe senta lei i non ha chiesto quindi Zito no non non cederemo dei rapporti
Con favore a meno che non gli avesse chiesto era l'ho detto mezzo insomma
Senta Milano alla interruzione delle operazioni commerciali traffico telefonico
Sì ci ci può per quello che lei ricorda per quello che la interessata
Ci può ricostruire interruzione dice delle delle prassi e commerciali cioè già gestazione la sanità il diciassette
Allora
Dunque noi quando alla partiamo dal novembre due mila e sei cosa facciamo
Allora i casi forse interna sforzo interrotti ditte la prima cosa che cerchiamo di di verificare
è ovviamente l'esistenza del traffico
Ricordo che con Luca Mersi abbiam chiamati responsabili
Dell'area tecnica alcuni impegni genieri poi preposti a questo tipo di attività richiedemmo se passava il traffico scritte qual era diciamo lo strumento che loro
Ne dall'evidenza ci dissero che era un apparato certificato dal Ministero delle comunicazioni e quant'altro ci ponemmo poiché il problema credo fossero gli stessi ingegneri anche c'ero
Posero
Sul fatto se questo traffico era
Poteva o non poteva essere generato
Indicativamente artificialmente e e allora decidemmo
Chiedemmo anzi io emersi rilievi verificare se se era piatto se non era piatto lo ci sarà problematico e c'era
Numero di cartellini che questa macchina timbrare enorme allora il di suggerimmo di provare a vedere
Dei periodi sceglie un periodi più ristretti che verificano che non era piatto a quel punto e questo siamo
Dicembre inoltrato
Prima di Natale
Ciò dal dal nostro punto di vista ci tranquillizziamo riusciamo bene a capire cosa sia successo ci tranquillizziamo
A gennaio esce un articolo di su Repubblica comunque che
Evidentemente prendendo spunto da delle indagini
La Guardia di Finanza comunque comunque riportando indagine la Guardia di Finanza parla
Di una frode Carosello sull'IVA parla di FastWeb più di questa fonte Carosello
Poi
Due giorni dopo ritorno sull'argomento parlando a quel punto anche di Telecom di tante regole con la prima era una
Insomma ma l'abbiamo vissuto un attacco diretto a fastoso palazzo di fatto parla di cose che noi non sapevamo conoscevamo però a quel punto
Io parlai ecco come con
Con Stefano Parisi potremmo parlare o con l'ingegner Scaglia eccetera
Dissi va bene penso da un punto di vista precauzionale interrompiamo il traffico
A quel punto partivano due tipi di attività
La prima appunto
Il sì accasati di interfacciarsi con con
Con gli operatori che ci
Davano il traffico in toto inglesi che ci danno al traffico per appunto chiudere questo traffico
L'altra a quella di preparare e di preparare
Il consiglio d'amministrazione per raccontargli appunto che va un po'di questa decisione
Il terzo tipo di attività informare l'autorità giudiziaria intenzionati a chiudere il traffico in modo che gli stessi fosse stato necessario fare qualche accertamento potessero fare prima il suo conto
Senta questo avvenne a fine gennaio sente credito che si pensò interrompe il Tafi dimensioni sospenderlo cautelativamente invece che interromperlo
In attesa di accertamenti
Francamente non non non ipotizzammo
Mi sono formali differenza francamente cioè quella sospensione appaiono Contin passasse più belli si sente di aver capito né in sede in precedenza è stato sospeso il traffico in qualche occasione
Da queste certamente lo dite emerso la ricostruzione dall'accertamento ho detto ricordo che è emerso che
Si era previsto come Budget di sul metterlo alla all'inizio del due mila sei che vi sia stato già un periodo di sospensione c'era stato di traffico con successiva ripresa
Senta lei nella ricostruzione di questa un'operazione di queste metodiche lei che la cui non ho partecipato sotto con interna volti però detto che è in contatto commessi siccome nel senso che se interveniamo
E voi avete ricostruito richiami partner come usati come arrivati in FastWeb in tanti partiti questo relazioni commerciali chi erano non sembra che lo spazio gli stessi erano stati Cynthia erano cambiati se lo ricorda
Dunque ricordo
Ricordo di ad ma come comune
Se non vado errato inglese le qui arrivava come aggregato il traffico che mandava il traffico verso di noi
Se poi c'erano due società al a a valle riconsegnavamo il traffico una schiava al Global se non ricordo male l'altra
Ne sentivano metallari planetario bancaria sente meno Società
Le società clienti
Dunque il traffico era consegnato da di adempiere le società
E a Fastwebnet poi fasto riconsegnano che se ci rassereniamo utilizza insieme quotidiana no credo che ci fosse stata prima una società e poi un'astrazione le avete accertato ha verificato le modalità con cui in un contesto in cui c'era brutto la sostituzione
Dall'altra però emerge l'abbia verificato ma lei non ne parlano non abbiamo parlato dei quindi come no non era stato un punto di attenzione a metano sostituito
Perché il traffico
Senta averli verificato i volumi di traffico ha detto che oggi rivisitato il traffico in questi due periodi non era piatto l'emendamento si tratti verificatosi l'andamento del traffico cioè se rammentato sarà diminuito che saluto la progressione che tipo di professione avevano
Sì credo che nello ditte ci sia qualcosa di questo tipo le se lo ricorda che tipo di ecstasy mi sembra che fosse diciamo un traffico
Consistente ma abbastanza consiste cioè
Notevolmente consistente notevolmente consistente insignito
Come ha come volume di traffico si
So massacri dico era partito così era avrei aumentato nel costo c'è stata una mentore
Quindi credo che fosse aumentato London gli ai primi mesi e poi forse
A parte diciamo la parte di di sospensione fosse sostanzialmente rimasto ma storicamente rimettevo totalmente la la salita come come avviene ovviamente quando uno a R un business iniziazione dedizione così stabilizzati e poi si sommarsi
Ricorda questo credo che mi pare ci sia un minimo di andamento ma non non lo nego non regolarsi dei flussi parlamentarista
Senta lei quando ha saputo della dismissione delle quote societarie discarica come l'ha saputo
Corte per la l'OPA sui scomparsi
Allora l'OPA Swisscom
Stata lanciata nella nella primavera inoltrata del due mila sette poi fanno male
Prima c'era un stattene appunto
Dei colloqui tra vincere scagliare da quanto lega conseguiti con i sostituti cedute le prime quote di il fatto che dava la regina Scaglia
Sì c'è stato un una prima cessione di quote Scaglia
Se non ricordo male ottobre novembre del due mila e sei
è manovrabile concreti fine previdenza insomma voglio dire un attimo coi c'è questa dismissione lei ne era a conoscenza
Ne avete parlato aggiornati no di così magari non ho parlato prima che scada negato che non pensarla senza
Invece parla cioè invece fui Illy come legale da società ovviamente
Seguito tutta la parte di OPA DD di Swisscom perché ingegner Scaglia decise
Certo punto dipenderà sui Scoma dipende solo attraverso
Un'offerta pubblica di acquisto e quindi all'epoca questa decisione che le ha prese e la la sospese la se l'aspettava
Beh diciamo che
No non mi sorprese Swisscom ma non mi sorprese anche perché c'era stato nei mesi precedenti
Sono stato incarichi milizie davanti a fai per vedere
Possibili consolidamenti Di Martino è stato bene cosa si aspettava che facessimo si
Nel senso che comunque anni una dinamica
Il diciassette
Se no il il si il diciassette marzo del due mila dieci sì disse quando relativa al due mila sette strutture scagliare aderito all'OPA del gruppo svizzero diretta l'acquisto di azioni ci sta non ce lo aspettavamo ante non azienda ma non fu sorpresi particolarmente sorpresi
Rispetto a ciò che è accaduto
Sì clima quindi non ve l'aspettavate non coste sono un uomo al suo Paese
Ovviamente prima primarie
Che che esche bussasse sui siccome che appunto
Dovessimo preparare tutta la documentazione prima per
Lo dite di Swisscom quindi companies Società ovviamente si guardava bene che cosa c'è scritto e poi prepara e tutto per farlo lotta quindi tutte le carte i rapporti con la Consob non sapevamo che sui Scoma
Era interessata fasto dover
Senta
Senta i suoi rapporti all'epoca nel due mila tre con Carlo Micheli rapporti erano
Nel due mila sei e tre perché l'attore che noi dobbiamo fare i francesi nuovi
Paolo Boni cordiali insomma come come comma avevo concordo con i partner non di particolare diciamo
Confidenza capisco io lo siete voi ma l'idea nuovi partner quindi
Tel telefono cioè i rapporti che esistevano invece programmi Carlo Micheli e Scaglia
Per quello che Cindy sapeva lei
In azienda toccano rapporti buoni rapporti negli se c'erano attriti se c'erano no guardi le dico lotti con Carlo Michele scagliarmi mi sembrava buoni ma non non sapevo molto di più fa bene a Lignano buoni San Piero certo punto si si mormorava di cappotti meno Buonitalia Francesco Micheli fiscali
Ciak corridoi il CIPE non c'è nessun elemento per notare che potessero senza
Assolutamente nullo
Grazie avvocato del momento
Sì controesami
Difensori
Sì
Avvocato nella difesa toccare dissenta c'è un passaggio della sua deposizione che non ho compreso le chiedo se
Poi precisarlo lei ha detto che furono quando decideste di sospendere anzi di interrompere il traffico
Ponesse in essere tre attività distinte mi può ripetere quali furono quest'presenta la prima attività fu quella
Diciamo commerciale quindi mi rivolsi accasati che teneva i collegamenti
Commerciali con le parti per che
Comunicasse la nostra decisione
All'epoca ricordo che Casati poi mi disse che
Chi diadema chi prima poter storie poi cinese di avere un un
Un'interruzione del traffico posticipata di
Qualche ora campani ventiquattro ore ottantotto Arpal
Polo per potere porta il traffico su un altro operatore istanza
La seconda tipo di attività un'attività che mi riguardava e cioè informare il Consiglio di amministrazione
La terza attività
Allo stesso e cioè chiedere agli avvocati che ci seguivano all'epoca di parlare con i pubblici ministeri che sviluppano del caso per
Chiedesse avevamo bisogno di fare qualche tipo di
Certamente o se non volevamo che sembrasse nostra più giù alla chiusura
Come dire repentina in un testo in modo è proprio questa attività che mi interessa quindi lei mi dice che attraverso i vostri avvocati voi informaste
I pubblici ministeri che esse se dovevano fare attività le facessero perché poi voi avreste interrotto il traffico è così capito che dedicheremo
Non potevamo intimare no no no nel momento in mattinata io ricorderò soltanto ad informare pubblici informiamo avemmo voluto chiude quindi che se invece
Se non c'è nessuna contrarietà farlo se quindi ma se c'erano
Punto lei ha detto delle attività da fare richiamare ritenessero
Voi andate anche ipotizzato che attività avrebbe mai potuto fare la Procura per così
Di premura Abate di dare questo avviso preventivo
Beh credo una cosa
Che ci viene in mente ovviamente
Intercettazione del tram grazie ad un altro inutilmente anche qui
Altra
Confronto esame avvocato Ursini difesa Puntin mi aggancio a questa
Suo ultima battuta e che ha fatto un gesto con la mano che nel mentre ci
Nella trascrizione non viene
Dunque questa ipotesi questa possibilità delle intercettazioni si era già posta nell'ambito della società
Sì Sergio apposta perché non è che
Richiedemmo noi ovviamente
Quando
Ci fu la perquisizione a novembre due mila e sei era un un accadimento straordinario per fasto
Mai
Successa una cosa del genere
Ci ponemmo il tema è ovviamente interno cioè qui
Guardare
Tutto tutte le carte cosa c'era nelle carte cosa Lodi cosa c'era
Traffico eccetera eccetera e poi ovviamente ci ponemmo un problema di collaborazione poco con
E dunque il fatto che le autorità inquirenti il fatto e non vi fosse stata alcuna attività intercettazione era diventato una conferma il fatto dell'esistenza del traffico no non posso dire questo posso dire che ovviamente volevamo collaborare
Diciamo
Più velocemente possibile col con l'autorità giudiziaria perché
Non volevamo in maniera diciamo in una spiacevole situazione in mezzo a un'indagine che dal club dagli atti
Dalla perquisizione si rivela è evidente che è uno verranno indagine particolare sia eccetera insomma in cui ritenevamo di non essere in qualche nessun modo
Parte quindi io ci interessava l'accertamento più rapido possibile insomma questo
Allora come polemici successivi insomma
Ecco appunto
Partiamo questo
Lassù temporale
Lei ha detto c'è questo un momento in cui cerca di capire c'è un novit che se ho capito bene e tranquillizzante il traffico esiste non vi sono anomalie tali da fare si aspetta
Lei ha detto leggiamo l'articolo Repubblica poterci muta il quale alle anomalie cioè
Traffico Erice esiste e vediamo che non è piatto e lo vediamo pigliando dei dei
Prive dei periodi temporali ridotti per motivi di tempo
Poi come sappiamo le attività sono state poi svolte poi nel corso degli anni hanno confermato quel tipo
Di indagine che allora facemmo campioni insomma poi dopo l'abbiamo fatta negli anni successivi per tutto il periodo ovviamente però già allora campione Sebastian Fiorasi agli ospiti normali a notte meno eccetera
E
A questo proposito
Legislativo Repubblica decidetevi chiudere visite accreditati su questa o di che era stata svolta dalla
Direzione interna ma udito diretta da Mersi io
No
Non certo no perché ovviamente erano di interno quindi chiedemmo anche
Di fare notizie sterno
Allora alla società di consulenza e K Pierluigi se non ricordo male che fece un motivo tre esterno e che lo fece
A cavallo dell'articolo pubblicazione
E quale fu l'esito di questo
Che non c'erano ma di tali da far pensare
Senta vieni
Ieri il dottor Parisi ci ha detto che vi era un'ulteriore esigenza di verifica perché ovviamente le dichiarazioni dei redditi non si fa siamo supplito bene a fine gennaio del due mila sette
La ringrazio eredi di si fa poi dopo l'estate
C'ha parlato di ulteriore richieste
Le ricorda crisi Sarezzo anche perché ci sono non c'è solo un tema DD di jersey e il tre maggio anche di bilancio cioè
Proprio perché invece il Bilancio inquinare dobbiamo anche sapere come scrivere queste poste in bilancio e quindi chiedemmo pareri
Sicuramente allo studio mai visto e credo anche a qualche altro professore
E come com'erano queste nello studio Maisto analizzò il tema è conclusa che esso che che guardar do soprattutto alla giurisprudenza comunitaria sull'argomento non c'erano indici di anomalia tali da da da pensare che da fare
Pensa che ci fosse una qualsiasi non so consapevolezza ma se si possibilità
Vivi comprensione di un illecito su questo traffico
Senta per chiudere questo ottimali questa sequenza temporale dopo la perquisizione nel due mila sei ho capito bene che
Fino al momento della pubblicazione l'articolo su Repubblica
Per quanto a sua conoscenza all'interno si stanno un vi era alcuna percezione del rischio di
Una frode fiscale congegnata così come poi è stata no nel testo posso aggiungere io
Sistemi fra le frodi carosello
Lo seppi dalla tarda dall'articolo pubblica cioè un sistema oppone
Le frodi carosello incontri non c'era mai stato come dire
Non solo una
Non c'è mai stato
Nessun idea che ci
Che potesse messa in qualche modo
Dentro
Tipo di attività insulti
A questo proposito siccome lei appunto ha detto che già dal due mila e quattro era andato dirige l'area legale
Era
A conoscenza in questa veste perché magari venivate interessati dalle aree commerciali di quelli che erano i rischi tipici di questo business del traffico telefonico e
Segnatamente del traffico telefonico a valore aggiunto
Sì
Anzi
Lì all'interno dell'azienda viene sempre che diciamo la parte legale regolamentare
Su su questi business
Vergogna pone e pone paletti
Soprattutto pone paletti che riguardano la possibilità
Appunto compio mi dicevo qui ma di frodi nei confronti dei consumatori finali quindi non chiarezza nell'offerta
Oppure di insolvenza
Del verrà del contemporaneo cioè del fatto che possa al contempo vendere prendersi i soldi per del traffico e poi
L'operatore non non
Non riceva Livo dal cliente o dall'altro operatore al mondo
Quindi questi questo diciamo è e tipico del programma
E quali sono negli strumenti venivano adottati per contenere questi timori di rischi
Dunque gli strumenti che venivano adottati
Beh sono molteplici insomma nel senso che il
Prima di tutto appunto di seguirmi a scopo Rosa
Quanto quanto era stato dettato in termini regolamentari su questo tipo di di di attività
La successivamente appunto come dicevo prima noi ci battemmo molto perché ci fosse sempre una
Una
Un pagamento a cascata in modo da evitare che ci posso pagamenti verso contemporanei perché in un fosso poi supportati da pagamenti del cliente
Che ne ha usufruito del servizio
Per cui questo poi fu recepito anche negli offerti riferimento del dominante corretto quella sono anche stato esibito al tribunale fu fatto posto fu fu a seguito di quell'attività e con la discussione su
In sede Agcom crede indenne inserito in un
Senta in ordine all'altro rischio di cui l'ha detto lei frodi nei confronti di consumatori mi ha parlato oppure
In ordine i numeri primi un ma
Quel tipo di frode e assimilabile alla frode fiscale di cui parliamo oggi
No no son Foti fondi verso verso il cliente o verso l'operatore che forse operatori di origine offerto il transito sono forti
Tipiche di quel in questo di questo tipo di mercato insomma l'abbiamo avuta
Un anno fa una
Ai nostri danni in cui un
Dei clienti
Hanno comprato delle sim di FastWeb dando documenti fasulli e poi generando traffico su un numero quindi
Estero
Centinaia di migliaia di euro insomma
Per quel corretto dire che quel tipo di frode non può comportare una frode IVA perché c'è sempre necessariamente dietro un consumatore che fisicamente
Dovrebbe pagare oppure quello per forza di cose belli i numeri qui non si reggono sul fatto che un consumatore telefoniche chi venga addebitato in bolletta il pagamento Panizza
Senta concorso finanziario parte dall'inizio consorzi
Lei ricorda se
Lei o la sua funzione fosse stata interessata all'inizio di questo business particolare Garella connesso al traffico telefonico
Sì fumo
Del traffico telefonico
Ci fu chiesto un parere di tipo regolamentare appunto sulla fattibilità del del business e fu risposto che le chiederei dalla mia collaboratrice
Si corre SACE a Saragozza
Che il business
Recito che bisognava solo prende assicuri che appunto i vari operatori adesso
Una licenza di telecomunicazione essendo quella un'attività copia delle
Dei rifiuti certamente ma la licenza viene concessa dal Ministero è una dichiarazione in realtà si chiama licenza che consigliera ma è un'autorizzazione nel senso che
CCTV
Sostanzialmente si inizia rende noto al Ministero l'inizio di attività non
è un atto puramente formale non c'è nessun tipo non ci può essere dal punto di vista
Proprio giuridico perché se no la Commissione europea
Sarebbe un'attività aprirebbe un'infrazione confronti lo Stato italiano attività puramente liberalizzate quindi è solo una dichiarazione di inizio attività
Senta dunque se ho capito bene è stato chiesto
Il parere della della rete alle dirette a questo vuol dire
Che comunque il commerciale o chiunque proponesse un business
Ovviamente coinvolgeva poi le altre aree interessate non vi era un'attività
Svolta in assoluta autonomi sia nel senso che comunque veniva richiesto legale per i contratti la solare regolamentare corretto questo un'azienda così e così avviene insomma che chili idea
Bisogna essere poi
Si pone
Se se li pone i problemi di compatibilità con con altre
Funzioni aziendali e quindi viene glielo porta a conoscenza gli chiede
Tale ieri nullaosta pronta
E
Qui invece nello svolgimento invadendo riguarda lo svolgimento del traffico intanto ieri ci ha detto il dottor Parisi e lei faceva parte del comitato direttivo
Sì di Fastweb e ci ha spiegato che cos'è questo Comitato direttivo lei gli ha fatto parte anche l'Inter tutto il due mila sei si sente se ci sono nel Comitato direttivo vedo dal due mila quattro
Alla intanto una prima domanda lei ricorda
Le ha chiesto prima il Pubblico Ministero che questo traffico è stato interrotto a fine marzo del due mila sei
Ricorda se poi nel successivamente la prima del due mila sei si crea un problema di scostamento
Del realizzato rispetto al bar G otto di previsione e di questo si parlò in Comitato direttivo
Sì ricordo che si parlò nel Comitato direttivo di questo
Come spesso avviene insomma
Comitati direttivi salgono sostanzialmente questa cioè a vedere l'andamento
Dell'azienda che anche l'andamento diciamo dei beni dei numeri quindi al fatturato numeri clienti
La
E quant'altro e vedere gli eventuali scostamenti e poi in essere azioni
Eventualmente correttive se ci sono degli scostamenti adeguata insomma
Ho ricordo in quella specifica occasione dunque dopo la prima del due mila e sei
Se nell'ambito di queste azioni correttive
Una di questa fu quella proprio di cercare di incentivare il traffico telefonico segnatamente questo traffico telefonico al numero abrogatio a valore aggiunto sì sì ricordo che
Quando ci furono variazioni credo che poi ogni direttore aveva diciamo
Una propria
Azione di recupero insomma
E tra cui fu menzionata neanche quella
Diciamo
Non ricordo se del traffico telefonico insomma
I servizi di transito ma era la prima volta che accadeva che fosse necessaria questa azione di recupero ecco però sono normali nelle aziende cioè le aziende vivono così io debba Geppetto ricorda bene ed era la prima volta che fossi nazioni dovremo in questa azione dei Governi a realizzata con il tentativo di incrementare il traffico telefonico le connessioni
E diciamo a tempo lo strumento più semplice per un'azienda perché
Il transito è è regolato dal dal prezzo che è un operatore
Fa pagare pesa consegnare il traffico
Da un operatore all'altro e quindi ovviamente basta abbassare il il il costo
E aumentano i volumi insomma bene è abbastanza dunque una corriamo il rischio abbastanza consueto insomma è uno strumento
Senta in anni di Comitato direttivo e ma è stato citato
Non il traffico telefonico ma in generale pro questo specifico questa specifiche operazioni di cui lei prima ha parlato col Pubblico Ministero fra dia Demme e ingloba
O planetario ma è mai stata citata a qualsiasi titolo no nello specifico oggetto di analisi no mi son venuto a conoscenza
Collodi quando poi novembre corrente neanche in termini di anomalia o non è mai stata neanche noi non non conoscevo devo dire
Nomine
No io chiedo perché dottor Parisi ci ha detto il comitato direttivo era presente lo strumento con cui
La misura è legato si rapportava alle singole aree aiutando delle aree
Neanche in termini di volumi cioè l'entità dei volumi la percentuale e ma è stato segnalato
Non i temi anomalia c'è qualcuno poi ci arriviamo se intanto è mai stato segnalato il fatto di questa idea volumi venivano definiti importanti significativi a mia memoria no
Per cui non vi è le chiedo se vi siano maestre segnate anomalie ovviamente
Senta penso sia l'ultima domanda
Se abbiamo ben compreso la remunerazione dell'atto maggiormente la società era in parte con una retribuzione fissa in parte variabile legata ai risultati corretto questo
Sì questi risultati tenevano conto
Di cosa principalmente del fatturato dei margini che lei ricordi
Ricordo che generalmente in tutte le aziende si tiene conto di un
La pluralità
Fattori cioè
Fatturato immagino eventualmente più precisamente investirlo cioè il punto
Interviene punto reso disponibile anche dal punto di vista monetario tanto
Poi ci sono degli obiettivi singoli ovviamente lo dicono i miei obiettivi che che
Che derivavano dal
Dal mio ruolo altrimenti non altri insomma
Comitato direttivo poi in genere gli standard al due mila
Non so quando aveva dei degli obiettivi uguali tutti ecco io la volevo arrivare che il dottor Conti insieme nel comitato direttivo come lei
Voi il Comitato direttivo dall'operazione traffico telefonico avete avuto un vantaggio in termini remunerazione o no voglio dire questo operazione vi ha consentito di incassare più soldi
Questa è una cosa che abbiamo per il perché ho verificato dopo
Perché mi era stata chiesta appunto sommarie informazioni mi erano stati chiesti piani incentivazione comparto
Io
Lei lei ma
Bici ministeri con sanzioni sì
Non non Picco non ricordavo dei piani circensi unicorni risultati Eltsin poiché ritornando di
Tornando poi gli diciamo col pensiero a quelle abbiamo provato a ricostruire come come funzionavano
Ed al traffico telefonico noi non abbiamo avuto un vantaggi anzi diciamo
Se c'è un decremento perché appunto
Al all'epoca i nostri obiettivi erano prima se a parte quello del suo dicastero quindi la cassa
E quell'operazione brucia la casa
Dunque è corretto dire che sale Fastweb non avesse posto in essere operazioni traffico telefonico i dirigenti del comitato direttivo avrebbero guadagnato di più quell'anno
Sì grazie non ho altre domande
Approvando impresari
Avvocato Fiore la della difesa scagliasse
Senta lei a memoria delle verifiche furono effettuate da Swisscom prima dell'acquisizione sì ci può dire qualcosa in proposito
Beh suonò molto molto
Approfondito negli anni in questi questi cartoni uno compra una società
Apro una data dal momento che si porta diciamo tutta la documentazione
Possibile immaginabile cambia pertinenza con
Con l'attività della società anche perché chi vende poi selezioni ha una responsabilità diciamo di c'è completa
Disclosure sull'argomento
E poi appunto ci sono
I compratori che anche attraverso
Banche d'affari
Uffici legali
Esaminare la documentazione quindi lei conosce anche il tipo di documentazione a cui loro
Ebbero accesso sei senza e suppongo sia stata molto ampio comunque piena salvifica dato ampia
Puro poi fare le interviste colto management da parte
This is come stessa per a conoscenza
Anelli retta dalla voce del top management quali erano le aree di forza e di criticità della società
In rapporto alle operazioni di cui noi discutiamo come quella del traffico telefonica che risultati condussero queste verifiche di Swisscom
Che non c'erano come gli elementi di preoccupazione per quanto riguarda la pasta
Ecco
Senta notizia anche di verifiche che vennero riprese successivamente dopo il maggio sempre da parte di Swisscom
Sì è stata fatta un'una una seconda secondo riterrebbe più ricordare sui scomparendo nella società
Al cinquantuno per cento al Governo
Ebbene
Quindi quando ovviamente
Nel due mila il dieci
Vi parlo del maggio due mila sette nel maggio due mila sei maggio due mila sette secondo me il fuoco fatte verifiche successive quando entrò diciamo sui del compagine stazionaria sui Viscomi emise un po'più si è forte ovviamente inizio anche
Se il TG uno nuove verifiche di andare avanti ulteriori approfondimenti ai comandi questo non ho conoscenza non a conoscere
Benissimo grazie
Sì che
Difesa Zito buongiorno avvocato Carella difesa Zito
Senta tornando brevissimamente numeri primi ma lei ha riferito nel corso dell'esame da parte della Procura di aver parlato i numeri primi o con Conte Tomarchio esatto sì senta lei scrive a volte sì in relazione numeri primi non si ricorda chi presenta in azienda il cliente fu Perelli
Focardi fu Carelli io non conoscevo il nome quindi non non sapevo
Se diciamo allora che ciascuno indecente CNC ricordo appunto otto macchine che anni
Quindi so insieme talmente ma sicuramente a me fu fatto da Tomarchio dal ponte
Si ricorda anche quando avvenne l'introduzione del cliente povere OCM ci reso nel due mila uno credo
Va bene
Senta lei ha riferito
In relazione alla FC zeta di aver appreso da Mersi che le perquisizione cioè qui sezione a carico dell'ingegnere Zito riguardava i rapporti tra
Zito FC zeta su di lei
Non ha avuto percezione diretta di quali fossero i rapporti tra Zito FC zeta ne ha sentito parlare soltanto da Mersi esatto assolutamente
Senta in relazione a questi fatti lei ha riferito che sostanzialmente l'azienda invito ad un sito dimettersi e che il sito
Negando qualsiasi addebito di fatto non intese dimettersi malora a questo punto
Fast beh non sentì l'esigenza di fare ulteriori approfondimenti per avere dei riscontri oggettivi in merito a quelle che erano state delle indicazioni da parte di emersi in relazione a rapporti tra Zito FC Z
Credo che mezzi relazioni fatte meccanicamente contro possano
Non non avesse strumenti ulteriori per poter quindi dagli approfondimenti di mezzi non emersero belli elementi oggettivi che consentisse la fa stabilisce insegnare l'ingegnere zitto mi sembra di capire
Sì
Dopo i fatti sa per quanti anni è rimasto Zito rimasto dipendente di fastosa fino al due mila dieci
Quindi sono passati tre anni nel frattempo fasto beh non ha sentito ulteriore esigenza di approfondire i legami tra anzitutto e altre e in questo caso effetti zero altre attività al di fuori di Fausto D'Atri sembra di capire
No tutte le attività peraltro sono attività che piano piano Bonomo
Chiuso
Senta in relazione alla nomina del legale di fiducia
Di cui si è parlato nel corso dell'esame ma mi sa dire se per caso Zito fosse vincolato per contratto a farsi assistere da un legale di fiducia indicato dall'azienda assolutamente narra liberissimo Peppe a tutti i dipendenti e dirigenti
Io ho sempre detto che c'è un'assoluta libertà di scelta del Difensore
Si stupì ma non non più di questo
Senta dal punto di vista temporale Cisa esattamente indicare il momento in cui Zito manifestò l'intenzione di farsi di farsi assistere da un legale di fiducia
Dà potestà temporale ci sa indicare il momento questo cambio missioni cedendo all'inizio cambio del cambio senza no mi ricordo che era precedenti la
La perquisizione in azienda Mannu ricordo francamente quindi lei sta dicendo che era precedente al maggio due mila sette direi di sì e ne assicura
Una cosa che che ricordo che sono passati quattro anni nel weekend però sono io direi di sì
Io ne ho l'accento la certezza lei non si ricorda chi era assistito venne ingegnere zitto quando ci fu
La verifica a suo carico infausto da da quale legale di fiducia era assistito sì credo che fosse poi soccorso la poca fosse
E che quando era quindi
Questo
Questa datati questa verifica quando risaliva credo maggio quindi fino a maggio oggi così non
Io pensavo precedentemente no annuale la verifica di maggio due mila sette notti attorno al nostro ricordo
Senta che lei sappia tra ma tra novembre due mila sei maggio due mila sette sente Zito avuto necessità di farsi assistere da un legale per altri gli atti che dovevano svolgersi dinanzi all'autorità giudiziaria
Non lo ricordo
Quindi non sa neanche se in questi atti può assistito dal legale dell'azienda o meno
No
Non sa sentito fu interrogato nel da due mila sette
Per questa vicenda sta
Per questa vicenda credo di sì sette fosse stato interrogato se non sale che era assistito ingegnere Zito
Credo all'epoca delle candidate
Senta un'ultima
Domanda
In relazione a questi fatti è possibile che l'indicazione di farsi assistere da un legale di fiducia venne proprio dalla Società Fastweb o comunque in particolare da dipendenti della sua struttura
Niente non da me sui abbiamo perché non lo sa spetta
No perché ovviamente la società scelto dei legali si fida di quei legali emergenti
Grazie non ho altre domande
Sì scusi un chiarimento vacante problema quindi non per vedere se abbia capito bene non fu Zito aprirle di aver fatto parte di questa società CBZ sì sì
Sì
Quando fu contestato da questa parte ci
Questa
Societario gli dissi
Questa società
Società riconducibile al luglio anche a lui lui non nego la cosa circoli ridimensionare temporalmente dicendo che per le faceva più parte insomma no stessero
Punto visto che allora il difensore
Rivera diversi per
Sì difesa Zito relazione a questa domanda verso legge soltanto un chiarimento ma
Lei è sicuro che zitto le disse di aver costituito questa società e non le disse soltanto di essere amico di Fragomeni no che c'era una partecipazione iniziare questa società nel Paese ma se c'è una partecipazione fasto Bleus avrebbe potuto accertare
Lo ha mai accertato che ci fosse una partecipazione da parte del sito in effetti zeta
Non ricordo Mersi cosa fece francamente non lo so ma insomma
Se mi sta chiedendo il colloquio tra mezzi con un ricordo che ci fossero una negazione del fatto che
Che il sito facesse parte in questa sede sì però insomma
Diciamo non c'è certezza sul fatto che il sito ha reso la partecipazione societaria metterci zero apologetico Laddomada noi della domanda reclinata è una considerazione l'avvocato non c'è certezza le avete seguito il contenuto del colloquio coi colleghi la certezza che l'avevano conseguenza è una cosa
Il mio Ministero però dal sedici al diciannove estate necessaria in quanto a un colloquio avuto con con un sito e ha detto il contenuto del colloquio che è stato chiaro in mente ma
Anche riferito di non ricordarsi esattamente
E soprattutto di non
Di non avere un riscontro obiettivo sul fatto che il sito nessuna partecipazione societaria che Ctz o meno
Mi sbaglio questo sicuramente non aveva questo grave va bene grazie
Prego come stavo da concludono l'esame si sono già
Una domanda avevo questa perché appunto parlando prima ce l'avevo avuto l'impressione che avesse negato l'addebito venga durante l'avvocato lei detto proprio che le ha avuto con sito vice
Zito ha negato l'addebito generato avendo quale nuovo sito adesso personale e perché negando l'addebito qua debitorie delegato Zilio
Quello che ho avuto con lei Zito che il debito che abbia delegato
Ho detto che negò
Come dire la la necessità di dimettersi perché non riteneva che ci fosse rilevanti hanno saturato state in via Baronio contestazione invece lei sulla sul sulla società hanno negò andremmo in un negozio
Senta amare condito le decisioni tanti a crudele prima quella fatto e l'acronimo nel recepimento anche azioni
Quindi anche su questo non Nomis niente non ci fu inserita con un altro ultima domanda una precisazione le ha fatto riferimento poco fa domande lavoro Dussin e al fatto che sul giornale si parlava di frode e quindi per la prima volta venivate a conoscenza
Nell'idea di perquisizione lei ricorda la petizione per quegli altri che in realtà era stata svolta
è un
Sistema di regole certe operazioni esistenti se vincerà l'accertamento fino ad arrivare a sei esistenti cioè ovviamente infatti per quello noi andando a vedere se c'era il traffico è una proprio perché invece la state operazioni ma assolutamente sì
Ma non pensavamo in quel momento populismo
Presidente mi scusi sempre su questo argomento su cui la Procura effettuato questa domanda soltanto una domanda a chiarimento perché mi sembra un dato rilevante se la consente situazione che cosa maestri Ctz
Allora nel
Verbale risulti assunzione di informazioni del diciassette marzo due mila dieci
Lei riferisce
è vero solo che Luca Mersi mi informò che aveva saputo che la Società FC getterà riconducibile a Fragomeni Crudelia Zito io che ama i titoli di contestare la circostanza egli ammise che la società era stata Daloui costituita insieme a fra come le crudele
E mi spiegò che rapita sulla che faceva traffico verso Paesi extracomunitari alla vorrei sapere una cosa ma
Lei quando afferma queste cose dice anche che sito era titolare di una partecipazione in questa società oppure no a avete effettuato riscontri in ordine al fatto
Che Zito la villa risse costituite che in qualche modo partecipasse al capitale la società oppure l'abbiamo fatto Visco non avete la Ragioneria ha votato no tanto dire anche perché sulla domanda della Procura di fatto si era interrotta a metà
Grazie vale ricordo insomma passando
No va bene grazie vocale si fondono allora abbiamo sì che si
Ente in relazione agli altri testi saremo contro questi rilievi rappresentano la legislatura procura interruzione due
Sì e quindi
Le interruzioni alle due dell'udienza per la prima a necessita di interrompere almeno due ieri si quindi
Sarebbe eventualmente
Di rinviare evidenza per rispettare gli altri testi tiene sentiamo due massimo va bene
Quel
Si
Viene dalle
Facciamo uno non sono inviamo tre rumena
Allora proviamo con una forza compiere e compiere gli altri vi annoio allora gli altri verranno tese alle quattordici appunto dovrebbe essere come
No perché venti minuti e non facciamo niente perché non ce l'abbiamo subito
Noi abbiamo
Si
Perché doveva non sono venti sono quaranta rinnoviamo corporative servizio
Viene
Dicevo
Debba interrompe la spesa Mezzetti a Buffon
Certe cose possiamo allora fare esame no poco
Entrambi dovete assentarvi chiedo al mondo che va presa Passarelli
Anche
Perché ci siamo
Il teste faccia un teste fornitori aggiungere
Va bene sentirlo dire perché per mi pare di capire più di una in zone non servite faccia come
Ce la facciamo non solo gli stranieri e non solo benissimo poi in Italia per capi nel programma dei prossimi giorni appunto quindi tre testi di oggi verrebbero dodicesimi
Ettari
Breve raggio lo sente di giovedì quinto la sostanza no e si
E poi chi rimaneva
Poi chiedo scusa Presidente no basta e quindi gli avevamo teme prospettato gliela possibilità che giovedì sentissimo l'ufficiale di PG in relazione il turismo il il costo delle cementificazione degli interlocutori delle conversazioni telefoniche trascritte grazie
Però forse a questo punto diventa difficile conciliare invece se sentiamo questi tre persone non non non non possiamo sentire quindi forse
Come a questo punto per giovedì è conservato solo esclusivamente all'esame degli esempi questi
Che non è possibile sentire oggi
Va bene
Quindi libero io l'ho già perché allertato uno bis uno siamo oggi gli altri tre
Se nel settanta ogni coinvolti dire possiamo dire da Reggio avviso che giovedì certo anche ora li facciamo chiedono al Presidente euro alle dieci insomma anno e mezzo l'una e mezza
Senta l'arbitraria riempite l'importo concertazione sentirli
Gemini
Quindi
Si trovino
Sì va bene
Sì
Presidente chiedo scusa approfittando della pausa
Quote di usare opera come la rimanere a Roma per la giornata di domani visto che ci sono all'udienza il giorno venti
Otto semmai questo una valutazione che diciamo già avevamo vado l'altra volta a tutti gli imputati apporto dovevano fuori da fuori Roma
Nel caso appunto di udienza così ravvicinate devono autorizzativi
A pernottare Sanza
Rilevo che il teste prezzi intestati dannosi quindi no era per capire allora le il teste UPG quando intende sentirlo il presente notiamo
Disposizioni non li aveva prelevato per giovedì certe
Si è noto Vinicio chiedo se c'è qualche problema a destra
No a questo punto slitterebbe al venerdì interne ed è un'eredità azioni positive che piace l'operazione o così per il teste giovedì venerdì queste persone ha anche nell'inchiesta inerente le elezioni PG già domani voglio far rientrare poi
Possiamo presenti possiamo quello siamo anche
Rinuncio Mascia forse è una cosa
Ora allora vogliamo al piano di azione
Grande campo
Sì buongiorno
Durante ha della c'è la formula di impegno a dire la verità che offre del gioco sciolta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica sono con la mia deposizione impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità gas Angela Petralia nata a Caracas ventisei dodici sessantadue
Presidente a Roma piazzare dia una parentesi sì Brizio prego Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì grazie dottoressa senta lei ci può dire quando è entrata in Telecom Italia Spark colo che incarica ricoperto se ancora lavora verseremo degli spazi sono entrata nei primi mesi del due mila tre e l'azienda era nata primo di gennaio del due mila trenta
Mi sono entrata a febbraio-marzo
Con il ruolo di responsabile del personale ruolo che ricopro tutto quanto sete precedente aveva lavorato sempre per società del gruppo o in altre aziende
Non sempre all'interno del Gruppo Telecom Italia nata come tal cabine poi direzione internazionale con una voliera nei termini dissi del gruppo
Senta Teresa e le ha mai sentito parlare della città a come in
Certo ci può dire quando ha sentito parlare in che circostanze
Guardi
La prima volta in assoluto non me lo ricordo però mi ricordo che nelle riunioni di business delle note ai comitati di reporting
Quando le strutture commerciali presentavano l'andamento del traffico voce veniva indicato come uno dei principali clienti almeno negli anni due mila cinque due mila sei
Successivamente
Ecco ci può dire intanto queste riunioni è totalmente queste gli importi che ci ce li può descrivere quando avvenivano tra chi avvenivano di che cosa si parlava erano riunioni generalmente mensili
Coinvolgevano tutta la prima linea dell'azienda circa una ventina di persone ognuno per il proprio ruolo
Nei giorni precedenti le strutture inviavano all'assistente dell'amministratore delegato i documenti che venivano estratti dai dati aziendali
E si presentavano i costi l'andamento dei ricavi l'andamento della qualità della Rete l'andamento dei guasti con i clienti
Ognuno per la sua parte di competenza era un documento molto grosso che veniva poi analizzato e discusso nell'ambito di queste riunioni a cui partigiana Pavan appunto una ventina di persone di chi detiene diretto questa riunione
Che era che dirigevano riunioni che presiedeva beh diciamo che era il dottor Mazzitelli l'amministratore delegato
E la struttura che
Come dire coordinava l'intero documento era quella della dell'assistente da amministratore delegato ed è il responsabile dell'Amministrazione e controllo da qui venivano estratti i numeri
Senta le ha fatto riferimento detto che a come in in mi ha sentito parlare in questi queste riunioni di reporting come uno dei principali clienti dite ci può di tipo dettagliare meglio su questo punto ce le ha mai sentito parlare prima di a come era un cliente storico dell'arte della società ditele continua Spark col
Io non ho sentito parlare prima di questo di questo business diverse operazioni dunque di argomenti probabilmente no ma dei servizi premium di questa linea di business
Che si faceva già in Telecom Italia che passa fatte spacco il che si faceva un anche nella nostra società sammarinese
Un traffico ad alto valore aggiunto ma in grado di dire che tipo di di i traffico di ti tipo di contratto c'era in questo caso specifico però la gestione di numeri premium in generale era un un contratto a ventuno in un controllo specifico
Lei sa che quel tipo di contratto aveva Farmitalia spaziale Codega spargono con argomenti
Io so che ogni clienti aveva il suo contratto ogni singolo contratto prima che venisse firmato dall'amministratore delegato passata attraverso una parte una serie di filtri di funzioni aziendali
C'era e c'è tuttora un'apposita procedura
Che
Per mettere in grado l'amministratore delegato di firmare con consapevolezza
Appone il visto la parte legale la parte regolatoria da parte del controllo di gestione e l'Amministrazione oltre alla struttura proponente c'è un modulo che viene compilato in ogni sua parte e di Stato dei responsabili delle funzioni
E quindi questo è come dire propedeutico alla firma di un bel con atto poi ogni contratto alle sue caratteristiche in funzione no i volumi dei prezzi sì sì no io non è che se il tipo di di prestazioni che era oggetto dell'attività di di di Telecom Italia spacco
Sa che
Cosa trattava questo contratto che tipo di prestazioni forniva
Il il il la società
Che era un incontrato interconnessione telefonica si dovrà interconnessione delle fonica lei sapeva questo è un contratto interconnessione telefonica
Penso di sì erano tutti i contratti interconnessi tra le cose noi vendiamo
Ora o voce o dati o mobile non è che possiamo fare altre cose sicuramente vi sto dicendo se lei sapeva prima di milita come me se il contatto di avere un contatto uguale a quello dei delle aveva particolarità rispetto agli altri contratti che lei
Lo ricorda fino alla settimana di strada mento rigido
è mi ha sentito parlare dopo di fatti del due mila dieci certe prima li sentiamo ignora sentivo parlare solamente un odio
Lei ricorda se qui isolamento Ricchiuti vigilerà una caratteristica dei contratti piedi per i comitati al parco
Guardi io faccio investire nel personale nomina riferito ma non non meno che le scuole non è stata neanche mai sottolineate che fossi diverso dagli altri non c'è una ho sentito parlare in termini diversità Malindi noia Marzenta ma a come nel era uno dei principali clienti ora il cliente principale per questa Ettore
Do me lo ricordo con precisione ma credo fosse uno dei principali clienti lei sì insieme con Cuba norme di legge che lo ricordo il settore
Il
Dieci giugno due mila dieci sentite proposito ricordo che il settore commerciale presenta riservati e a come da quando è comparsa nel report era sempre quello del clienti principale ed a più alta marginalità dell'azienda
Si ricorda questa dichiarazione probabile che lo abbia detto così me lo ricordava in maniera più sfumata di sicuro era il primo il secondo cliente io sono sì risenta in quegli anni di coglierne certo di quegli anni senta
Lei
A lei
Né ha mai se ha sentito un quindi che in questa sede di riunioni di reporting di dubbi o di perplessità sul cliente argomenti
Mai
Senta
Lei ricorda una vicenda intendo la società in cui si sollevavano dubbi i sul cliente argomenti
Non ricordo una mail di danesi
Una Meiman anzi anzi sì assolutamente sì ci può dire che cosa è successo
Praticamente
In Sparta ma anche in Telecom Italia inviare
Missive anonime all'ordine del giorno e noi in quegli anni ne ricevevamo tante tuttora
Quelle che coinvolgevano persone con dei nomignoli mandavamo all'internal audit per fare delle verifiche in questo caso specifico siccome non si parlava di persone
Ricordo che andai dall'ingegner danesi un po'arrabbiato con lui perché ritengo che le lettere anonime se vengono trascritte è un modo per propagare ulteriormente e gli chiesi pure mappa che c'hanno da dire sulla come dire
è un mi ricorda e dissensi ma dicono questa cosa che si faccia traffico pornografico
Poi da lì a qualche settimana tornano ci fu la Guardia di Finanza Polillo ditte quindi non c'ho pensato più siete quindi ho capito bene danese aveva trascritto questa questa vicende come l'ARSIAL non Enza questo volantino che faccia riferimento all'argomento
Il volantino diceva una serie di cose sì caro cani risultati il e poi finirà dicendo e poi sapete che cosa fa a commento e io chiesi ad Arturo Dio ma
Perché dicono questa cosa dice perché si dice che faccia traffico pornografico
A Beirut senta lei conosce l'ingegner Ciccarella certo
Che io citerei ingegner Ciccarella era persona che alla che lavora in Telecom da tanti anni che stava alla direzione internazionale che poi è diventata spacco il prima di metri ma di diverse persone
Dinoia è stato il responsabile della rete internazionale tipo dal primo di novembre del due mila nove è rientrato in Telecom Italia gruppo della S.p.A.
Senta lei i rapporti tra Ciccarella Mazzitelli sa come erano buoni erano tesi
Dunque la nostra azienda era molto vivace Facchini comitati di reporting si discuteva con molta democrazia
Sia degli orientamenti strategici dell'azienda sette gli investimenti ovviamente le persone più autorevoli che erano dottor Baldin zone ingegner Ciccarella Eugenia danese avevano speso importanti in azienda
E c'erano divergenze strategiche sicuramente l'ingegner Ciccarella
Chi era a capo di un pezzo molto importante dell'azienda perché in quegli anni suo atto centottanta persone circa cinquecento dipendevano direttamente da lui quindi era molto autorevole e influente
Secondo l'amministratore delegato ma
Opinione che quel momento sembrava di comune pari sentire era che non fosse sufficientemente veloce nel
Rivedere i processi organizzativi maniera da rendere più leggeri i costi di Rete per diventare competitivi sul mercato
Quindi c'era una divergenza di natura strategica senta ricordarlo ditte che ha avuto ad oggetto
La società che ha detto dopo l'interveto qualificarsi sapendo bene c'è stata lo dite interni Perini messi i primissimi mesi del due mila sei città questo detti che aveva ad oggetto
E slogan come il cliente abusi senta lei ricorda
Se ci sono state le discussioni i collegata a questa audizione tra Cicarelli ed è Mazzitelli
No
Io non ho mai sentito parlare Ciccarella Mazzitelli neanche nei colloqui individuali che abbiamo avuto anche piuttosto serrati mai nessuno coesione di questa storia di questo cliente di questa vicenda mai sento all'orecchio devo contestare fosse stato verbalizzato ma
Lei il dieci giugno o due mila dieci le dice
Allora
La domanda sempre residua come esplicita in ogni caso io non ricordo che in sede di Comitato dei porti mi si sia mai accennato al dubbio perplessità sull'operazione in sé anche se ricordo
Che dopo lo ditte interna quindi fallimento lo ritiriamo dopo in particolare l'articolo dell'Espresso del due mila sette mi ricordo di aver depenalizzare lo sguardo verso San vitale
In in sé anche nel secolo che dopo lo di interno si stile dell'escussione don Mazzi dell'ingegner Ciccarella in cui rapporto Mazzitelli cittadino tutti tesi prole giunge dopo ma neanche in quelle discussioni
Alcune delle quali molto accese e mai venuto fuori neanche come accenni problema come quello che ha detto ad essi però dico c'è lei lo collega però a questa o di tinte no assolutamente non era il passo velocemente dato temporale assolutamente io sono inondato temporale
Sì io ho fatto riferimento esplicito al fatto di aver a quando dottoressa
Il dottor Di Leo ma hanno chiesto
Se avessi mai parlato con Ciccarella di questa cosa ho detto distintamente di averne parlato con lui
Dopo l'articolo dell'Espresso di fine due mila sette andavamo al bar medicina d'ufficio e lo continuano a dire è l'avevo detto l'avevo detto io mi arrabbiai perché quelli che dicono sempre dopo le cose
Non mi piacciono molto magari avete parlato di che cosa parla è uscito sui giornali Presidente dove si andava diamo assolutamente e parlando in questo quel momento di questa cosa mi è stato chiesto se
C'erano state discussioni tra i due io ha detto che si c'erano state poi sono culminate nel due mila nove con l'uscita di entrambi dalla società
Ma in nessuna di quelle occasioni si è mai parlato di questo cliente sempre per altri motivi il cavo in Egitto piuttosto che
Investimenti diretti e piuttosto che altre cose ma mai queste cose e quindi precisi che era lui diceva lei quando andando al bar e diceva in relazione a questa articolare un recinto un articolo sul giornale tutta l'azienda non parlava date cioè non ci credo e quindi come tarature con medicea io però l'avevo detto avevo detto al al secondo terzo l'avevo detto ma non faceva riferimento all'area detto a chi che cosa non meno approfondito questo discorso invece semplicemente
Perché se è vero senza dei
E ha mai inglesi
Sentito parlare delle modalità
Di pagamento delle procedure di pagamento che erano un
In vigore nella società riferimento questa operazione con a come negli altri
Le altre società estere Italia penso ad esempio viva e noi di limitazione lira di presidio di pagamento dei privazione dell'IVA
Le voglio voglio voglio dire io se lei è a conoscenza di modifiche di queste procedure che c'erano all'interno della società
Rispetto alla al cliente l'operazione acume cioè se le normali procedure regole vanno misurate da gestire questo cliente no non mi risultano credo
La procedura di team di valutazione del cliente è stata applicata come come previsto
Quella per la gestione dei contratti pure si
Nel senso che per quello che lei perché lei sa di cui lei ha conoscenza
Femmine Telecom è un sito che pagavano cementi pagamenti erano un e su questo c'era una bella dialettica perché Mazzitelli voleva anche l'azienda non avesse fama di cattivo pagatore
Insisteva sempre perché l'azienda pagasse in tempo che fosse appunto un'azienda
Efficiente da quel punto di vista che significano avesse fame nel primo programma fama vi perché aveva fama degli atti o curatore aziendale perché negli anni in cui era nata siccome processi non erano Roda Chissi mi capitava di andare in
Contesti internazionali e di incontrare i clienti che magari lamentavano
Fatture insoliti insoluti avevo
Ho incagliate e quindi su
Questo si arrabbiava perché non voleva
Che latina non pagasse nei tempi previsti senta lei ha mi ha mai parlato dopo l'accertamento la Guardia di Finanza dopo quell'articolo del giornale Marathon Mazzitelli di questa vicenda
Credo che faccia riferimento a un punto che io ho citato l'ultima
Gilberto insolito al Mila sì sì era un momento di dolore nel due mila otto si è stato un primo momento di sfogo anche col senno di poi
In cui ha detto dici certo dopo aver visto Lodi te i profili traffico dell'auditor forse avrei fatto bene a cacciare tutti Ciccarella Comito Baltic zone perché
Avrebbero dovuto controllare meglio ma io l'ho preso proprio come uno sfogo queste foto successivamente a questa indicazione se tra le ha detto che comunque nei reporting Inca cui faceva riferimento Asteria presente certe quindi io ho la coscienza l'esistenza di questo vigente dei volumi di debiti certi si trattava di un cliente principale del tipici fallì quel settore certo quindi si parlava di questo cliente all'interno dei porti
Ma quando si parlava all'interno dei porti in sede parlamentare come Italia perché
Cioè portino poi una sintesi delle forti ma con le evidenziazioni tutti i business principali compreso i primi Umma
Veniva discusso nelle Business review in Telecom Italia con l'amministratore delegato e le altre funzioni di controllo ditele comitati nelle mani dei paradossi tra il globo
Sì
Quando ho sentito parlare nel due mila dieci geometri ma nelle negative porti non sentiva parlare meno clienti era un è un fornitore credo
Di questi comitati che porti non si parlava della della di Globe non si ricorda che si parlasse del globo planetario visto i metallari planetario velocità planetario
Cinemas patrimonio dieci dopo l'operazione dopo
Difficile separare nel momento esatto in cui si è sentito parlare di alcuni clienti comunque sì mi sentivo parlare
Senza alcun accezione particolare forse I Glober anche nella classifica dei fornitori nella nella parte alta i fornitori mettermi minimi particolari più il più importante il più importante planetario museo glielo ricordo non ricordo
Senta da tre se si ricorda
Come venivano determinati gli obiettivi superi il personale sì
E siamo all'interno di un gruppo che ha una governance molto forte quindi su
Gli obiettivi dei capi azienda che
In questo caso faceva anche parte dell'organico di Telecom Italia dottor Mazzitelli obiettive animano stabiliti a livello di gruppo in funzione del Budget aziendali presentati
La struttura della delle invio prevedeva prevede tuttora un quaranta per cento di bonus su obiettivi che il gruppo Telecom Italia
Un obiettivo specifico
Diciamo di azienda e altri obiettivi più individuali
In quegli anni e il quaranta per cento della scheda dottor Mazzitelli era subiti Tele comma mentre quelle della prima linea se non ricordo male era il trentacinque per cento obiettivi di aziende di gruppo e il resto obiettivi specifici
Anche gli obiettivi della scheda del capoazienda venivano stabilite a livello di Telecom Italia in funzione poi di quella non è distribuivamo
Che gli obiettivi alla squadra di primo e secondo livello
Ma
C'è un c'era un'incidenza nella determinazione degli obiettivi di Telecom Italia
Che condizionava
E in che misura se condizionava anche spartano
Beh come dicevo ogni sconnessa tenda
Nel caso il capo azienda era il quaranta per cento dell'importo del premio era legata ad obiettivi proprio della S.p.A. Telecom Italia in alcuni anni c'era la soddisfazione del cliente piuttosto che l'Ebitda in altri anni c'era
Lo scarso Marche R o quant'altro quindi un po'
Una quota parte del del premierato vincolate esclusivamente ad obiettivi di gruppo Tele comma
Che nella parte sotto c'erano obiettivi che andavano dalla dai ricavi lordi piuttosto che la legge Itta di azienda quindi obiettivi andavano sia sulla fatturato che sulla marginalità della singola azienda
Senta come nasce Spar con
Dunque nasce intanto dalle ceneri di quella che nove volte era già un'azienda che era il Cal Kabila che faceva i collegamenti internazionali
E per alcuni anni dopo il riassetto Telecom mai Littell le SIP Italcart che c'è stata una mega fusione
E questa compagine diciamo di Business stava all'interno di una divisione internazionale e poi nel corso del due mila due
In concomitanza col fatto che l'altra azienda del gruppo cinema International aveva accumulato molte perdite fiscali
Si decise di fare Telecom decise di fare una
Incorporazione in questa chiama International di questo pezzo di azienda Telecom che si chiamava divisione internazionale
E quindi il trentuno dicembre del due mila dodici nacque Telecom Italia spaccone con tutti gli assetti e le Risorse ed è la chiama International e
Della divisione internazionale U.L.S.S. serie stava all'interno di Telecom
Senta
Che cos'è LEA appare
Sistema di elaborazione dati chiamato e ARPA
è uno degli ennesimi Stremiz informativi
Che o le dimissioni di Tele Como le aziende devono alimentare con i dati di fatturato di clienti di costo su tutte le singole direttrici
Del conto economico dell'azienda e che vengono centralizzati canalizzate agli altri in Telecom Italia S.p.A. che quindi controlla certifico ulteriormente e a sotto controllo l'andamento
Direi giornaliero di tutti i dati di tutte le aziende che compongono il gruppo
Vengono alimentati dalle strutture di amministrazione e controllo delle singole società
Senta
Lei conosce ovviamente Comit Catanzaro IGT chi sono che incarichi e ricoprivano
Lo dall'ingegner commi che lo conosco da più di venti anni perché lui ha cominciato la sua carriera interne o poi venne ricalcano Blank e poi nella direzione internazionale
Quindi lo conosco molto bene stava qui sul mio Corritore ogni azienda
Quindi l'ingegner Catania zeri chi pure era un ex Telecom Italia che è uscito per qualche anno dall'azienda che poi è stato riassunto a fine due mila due lo conosceva o meno non lo conoscevo bene abbastanza
Che compiti avevano
Che Comito negli ultimi anni era il responsabile dell'area Europa mentre Catanzaro ritira il responsabile scusi della religione Europa che si componeva di alcune aree una di queste era l'aria Italia di cui era invece responsabile catalizza esiti
Ai comitati reporting chi partecipava partecipava all'ingegner convinto e spesso la sua responsabile del marketing geografico perché era la persona che assemblava i numeri all'interno della Rigel
Se c'erano queste materie tematiche specifiche
Ogni capo poteva portare un suo collaboratore
E
Il in generale questa
Quindi a
Chi curava una
Chi curare clienti in generale in particolare il cliente al comando da chi era seguito dar Diaco maniera cliente che ricadeva nell'ambito della Regione Europa
Quindi dal punto di vista commerciale del contatto con con il cliente era Catanzaro ITI Comito ma anche a c'era
Nel gruppo di persone poi
Come in azienda
Ovviamente ogni cliente ci ha curato per la parte amministrativa dell'Amministrazione a parte legale tra parti Rete provisioning insomma
Nell'ambito di tutte le funzioni aziendali in funzione del re per quanto di competenza
Senta
C'era aziende attenzione come dire particolare sul tema della solvibilità dei clienti sì
Quali erano i temi
E quali negli
In queste né in queste riunioni mensili
Si insisteva particolarmente
Guardi sta sul biblica dei clienti in particolare c'era Comitato crediti dove si andavano ad analizzare le principali situazioni
Di credito incagliato ma la nostra procedura per esempio di validazione clienti poneva molta attenzione proprio a chi l'azienda con cui si entrava in contatto
Disse elementi di insolvibilità di stabilità nel tempo perché
Problema
Quindi quegli anni in cui ci si preoccupava molto era la solvibilità nessuno almeno in quegli anni aveva mai pensato possibili
Frodi o altre cose
Nessun altro
Sì ci sono
Domande in controesame
Se Laura provveduto signor
Giungere all'istituzione del sale volevo solo chiedere
Lei ha
Parlato dei comitati di reporting mensili lei
Partecipava a prezzi reporting mensili sì
Ecco le volevo chiedere si ricorda
Se anche l'ingegnere del Citarella ha partecipato a questi rapporti diversi Chance
Sono invece trova senza niente senza distinte
è il capo della Rete era
Era
E lacuna devo Cecchi importanti più autorevoli quindi diciamo Ciccarella partecipava continua posizioni diciamo primaria
Questi due coltelli era tutta l'attività linea quindi c'era tutta la squadra però sicuramente noi vendiamo capacità e traffico e quindi il capo della rete fondamentale certe fondamento
Ricorda anche qualche altro nome di time leggere che partecipava a questi rapporti
E tutta la prima linea di quel momento dall'avvocato D'Ovidio del legale all'ingegner Comito al dottor armato che era il capo della regione Sud America
Al dottor Baltic zone che nel capo d'amministrazione controllo tutta tutto l'organigramma di primo livello brevissimo
Ricordarsene relazione al traffico telefonico acume
Si sia
Mai parlato nel corso di questi rapporti
Io ripeto il c'era proprio il capitolo sui clienti che sì si andava magari anche velocemente ma si vedeva
Che in quegli anni in alcuni anni in alcuni mesi era sicuramente il primo tre clienti però non c'è non c'è mai stato un accenno problematico sì sì scusi professore
Volevo ulteriori azioni parlato e quindi questo profilo il fuori ruolo come si sì sì certo
Ecco
Qualcuno ha mai espresso dubbi votiamo
Perplessità
Sull'operazione in sé
Nell'ambito di questi comitati di reporting
Mai
Ma almeno
Credo di non averne Pearson mai voluto uno di questi nomi
Mai quindi neanche leggina Citarella mai sollevato dubbi in relazione a questa operazione no mai
Senta chi fissava gli obiettivi del piano incentivazione del della della dell'aria mangiato
Allora
Le invio era il meccanismo di cui abbiamo parlato prima
Sugli incentivi invece di vendita e praticamente una volta che l'azienda aveva deciso il proprio Budget di vendita tanto per i dati tanto per la voce tanto per altri servizi
La struttura del marketing centrale regionalizzata l'unica cifra che veniva data all'inizio e la suddivideva nelle quattro cinque di John
Che c'erano all'epoca di e dava tanto all'Europa tanto alla neo il Cairo attinenti diciamo nella persona Rizzi e la struttura della dell'ingegner danesi per legge
E poi nell'ambito della Rigel on il capo della Rigel insieme con il marketing geografico attribuiva al singolo venditore la singola quota sì Luigi nel pranzo il ritiro hanno avuto un ruolo nella stessa azione degli obiettivi del per risentire
Per l'esattezza
Non credo perché non è che ci fosse tantissima dialettica l'Obiettivo veniva dato un po'tot dato poi certo
Con il proprio capo si può ragionare
Quante fattibile non è fattibile e ci sono sforzi si può provare a negoziare un minimo chiaramente
La Pittino veniva
Veniva calato
Diciamo tra gli altri sono più in alto
Sì
Lui prendeva invio gli incentivi di vendita Lincetto unicamente incentivi che
Questi incentivi di vendita erano condivisi anche con negli altri funzionari del dello stesso settore ad esempio con la dottoressa secchio con la dottoressa Amalia
Lui era dare almeno leggere le persone di cui parleremo aerei sono i carichi armena Geri singoli venditori
E generalmente l'aria meno AGEA riceve un numero che è un po'più della somma di quello che ricevono poi i singoli venditori quindi poi Catanzaro ITI per i suoi venditori distribuiva sotto sempre con il supporto della struttura
Il marketing geografico gli obiettivi venditore per venditori
Quindi dalla Riggio
All'area manager al singolo venditore
Va bene grazie non ho altre domande
L'uso generazione tecnicamente io per la verità Mazzitelli noi volevamo non sarò brevissimo non fosse
L'orario delle due tassativo
Perché io credo non sarò brevissimo
Il che significa all'incirca
Ha dato tutti flash rispetto alle domande fatte dai pubblici ministeri io dovrei approfondire ogni singolo o meno passaggio dai comitati reporting a finire con i controlli fiscali
Abbiamo
Va bene il neorealismo dell'ambiente la partecipazione all'audizione
E via dicendo che non è cosa da Paglione null'altro vada via cellulare ho capito quindi
Mi spiace per alla dottoressa ma
Doveva coordinare carico quindi già allora lo dico io posso anche iniziare non è un problema no va beh ma francamente sicuramente preferibile
Che ritorni appunto presunto che inizia controesame ex novo appunto
Più che diciamo ci aggiorniamo a questo punto per l'udienza diciamo di giovedì ventotto sì
Ore nove e trenta sì va bene grazie
Specie
Piuttosto bisogna iniziare possiamo
Sono già aperti degli altri tre temi sono tra i testi
Mi domando quindi se
Dell'esame del lungo per tutti i pareri
Concluse
La Spagna agli altri tesa
Perché non ce la facciamo a fare un esame solamente
Risolve
Allora le cerniere solo perché l'ho fatto Lodi in termini di salute lunghe sicuramente
Certo adesso Sicet riteniamo entro
Beh iniziamo i talmente ignote nel vivo di lasciamoli essa magari
Libera request for finiamo inviamo eventualmente
Va beh allora
Rimaniamo sin d'ora quattro testi e per l'ufficiale di PG se ne parlerà dopo si sia invece io vi faccio presente che questi testi sono anche nella mia lista testi quindi al di là dell'esame del Pubblico Ministero io
Ho dei temi tutti i miei
Che prescindono famiglie di Valderice ministeri valuteremo ovviamente non faccio da pagare Zanda il turnover per la difesa questo unico contesto che non ha senso fare gli onori di casa in quanto
Meglio
Collega Morelli
Finiamo ogni anno va bene allora si rinvia appunto all'udienza del ventotto
Ventotto luglio due mila undici ore nove e trenta sempre alla corruzione
Si ribadisce il contenuto ordinanze
Ho solo autorizzative
Nei confronti
Sì di tutti gli imputati detenuti agli arresti domiciliari
Anche per quanto concerne l'autorizzazione al pernottamento appunto
In Europa per
La persona che avvengono
Va fuori sì non ottempera
Ventisei ventisette ventisette ventotto sì
Come
Rettore
Non
Certo che lo
Certo se va bene
Valutiamo va bene
Benissimo
L'udienza è tolta no
Ancora delle vacanze