La rinascita dello Stato - presentazione del libro di Francesco Di Donato (Edizioni Il Mulino)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo da qualche lustro si dibatte sulla stampa negli articoli di giornale del rapporto difficile
Tra magistratura e politica è un anche un altro tema che si accompagna questo e la crisi delle istituzioni a cominciare proprio dalla crisi
Dello Stato
E uscito un libro da qualche mese per la verità ma il tema è attuale resterà tale ancora per parecchio tempo
Pubblicato dalla casa editrice il Mulino il titolo è la rinascita dello Stato con sottotitolo che la dice lunga dal conflitto magistratura politica alla civilizzazione istituzionale
Europea e un libro che affronta un tema molto attuale ma in chiave in prospettiva storica
L'autore di questo libro che uno storico dell'istruzione mi sono uno storico del diritto
Tu si chiama Francesco Di Donato ed è ospite in studi di radio radicale benvenuto professore buonasera grazie soffre Cesco Didonato insegna ho scoperto
La storia delle istituzioni politiche nella Facoltà di giurisprudenza dell'Università di Napoli Parthenope
E che la Seconda Università no
Direi la terza insomma da tempo eccetera Federico secondo la la Seconda Università di Napoli e poi da parte
Ma è anche lei uno studioso di storia del diritto assolutamente come si fanno studiare a studiare storia istituzioni senza una prospettiva giuridica ma è impossibile
Non si può
Il professore
Ha nel suo attivo vari saggi e ne attendiamo un altro perché in questo libro luoghi lo annunciato ci vuole dire
Sullo dice ai con battuta di uno dei miei maestri si direbbe che
Avere delle idee più semplice che realizzarle quindi siamo ancora in fieri diciamo sempre in un file degli intellettuali una parola che non si usa più oggi diciamo le persone che vivono di
Produzione culturale più studiano e più hanno idee il problema poi di verificare sul campo sequestri del sono buone buone idee anche sulla base della reazione di questo
Di questo volume dico subito che la sua Francesco e Donato cartina la gloriosa tradizione della storiografia giuridica
Napoletana guidata da Raffaele Aiello e su questo poi ci ritorneremo perché spesso le battaglie politiche hanno alla base del battaglie di carattere
Culturale
Per discutere di questo volume denso compatto Serri o robusto ho chiamato due persone
Serie robuste che Mondo del diritto amanti delle istituzioni politiche
Lo studiamo il li vivono varie forme a cominciare dal senatore Luigi Compagna buonasera il senatore Luigi compagnie qui in veste soprattutto di
Cultore e studioso e docente di Storia delle dottrine politiche alla LUISS Guido Carli di Roma
E insieme con Luigi Compagna Giorgio Rebuffa benvenuto buona sera
Lo so Rebuffa oltre aver avuto anche come compagni esperienza a parlamentare e ordinario di Filosofia del Diritto all'Università dice
Professor Di Donato la domanda principale vorrei dire che difficile sintetizzare un testo come questo però perché partire col dibattito per dare un'idea chi ci segue un'idea anche in generale
Qual è il tesi centrale di questo
Il volume si muove su due convergenze parallele direi
Da un lato l'idea che il conflitto tra magistratura il potere politico o se si preferisce già giurisdizione potere giurisdizionale
E funzione politica funzione di indirizzo politico è un conflitto storicamente molto più profondo di quello che ordinariamente i nostri mass-media attuali tendono a farci credere
è un conflitto a mio avviso nato già nel Medioevo
Il secondo filone che si interseca con questo è il fatto che
Questo conflitto eh
Il perno centrale dello sviluppo dello Stato e soprattutto della statualità cioè il conflitto è intrinseco alla nascita dello Stato per cui non si può pensare l'uno senz'altro non si può fare la storia dello Stato senza capire
La conflittualità che esiste tra i poteri
Frequenta questi due principali poteri
Che dello Stato sostanziano proprio
La spina dorsale il verbo
E non si può viceversa fare la storia della magistratura del diritto e delle funzioni fondamentali
Del pubblico potere senza affrontare il problema della nascita dello sviluppo e quindi del calcio del dei perché
Lo Stato che è nato perché si è sviluppato perché è nato in una certa ANIA occidentale furono le domande che si fosse Max Weber fondamentalmente che ci ragiono sopra partire
Dal confronto con le culture orientali libro si muove su questa prospettiva weberiana diciamo
Molto sintetico direi allacciato fuori molte cose perché tanto per cominciare stime si muove in una prospettiva di Max Weber ma un altro concetto untore molto citato e Niccolò Machiavelli si
Allora chiedo a Giorgio Rebuffa la chiave di lettura offertagli in questo libro da a Francesco Di Donato
L'ha convinta la persuasa ora e dove non la
Convinta dove la meno persuaso
Dunque innanzitutto bentornato è un libro complesso e direi che più per un libro sono due libri che si intersecano e si intrecciano un primo libro che la storia dello Stato
Nell'Europa occidentale in questo giusto sottolineare la prospettiva weberiana che risponde alla domanda perché in occidente
Perché non ci dente nasce un meccanismo così preciso
Come quello dello Stato moderno che non è solo anzi non è quasi per niente unica ideologia ma è un meccanismo e consente il funzionamento della società
Civile diciamo così usando questa espressione col preciso in questo contesto o perché riduttivo quattrocento
Sulla e quindi è un libro compresso la seconda pezzo del libro invece una
A
Analisi qualche volta anche disperata e come dire piena di dolore sul perché il difetto della formazione dallo Stato nei nostri Paesi in Italia e quindi le due cose si intrecciano
Questo secondo accordo voi torniamo dopo sì
Mi ha convinto non mi ha convinto molte cose ovviamente mi hanno convinto se dovessi avanzare lobby un'obiezione l'avanzerei in questo Cortina
In primo luogo il rapporto fra magistratura potere sovrano
Potere normativo nonché ancora potere legislativo va collocato in alcuni contesti
è vero che il linguaggio si insegue
è che noi ereditiamo per esempio da Montesquieu alcune formule lessicali che continuiamo a usare ora cosa è parlare della controllo sulle ordo NARS o sulla normazione dal re di Francia
Sulla base di nuova fondamentale
Che non si conoscono e che devono essere
Indotte è un altro dedotte è un'altra cosa parlare invece sulla base
Di norme esistenti questa è la prima cosa la seconda cosa questa riguarda all'analisi del conflitto
Fra il parlammo anche la monarchia francese che Di Donato esame naturalmente che è un tema centrale nella storia cultura politica e giuridica moderna
Io rispetto all'impianto di Donato osserverei due cose da Brema forse c'è una un'assenza o almeno una senza che io ho sentito
Roma questo naturalmente può derivare anche dai miei gusti personali ed è l'assenza del rapporto col mondo anglosassone con l'Inghilterra in particolare dove il rapporto fra magistratura e
Potere politico per così dire secolo che è un universo completamente differenziato comunale vittoria anticipata del potere giudiziario
Che viene addirittura prima dell'evoluzione anzi legge dove si va a tagliare
La rivoluzione inglese dal tratterei in un celebre caso perché il caso dei monopoli nel mille seicentosedici in cui il grande sarà Edward Cucco
Va bene enuncia la dottrina inglese
Una cosa sono la è la ragione naturale di cui io non è può dirsi padrone una cosa la Regione artificiale cioè il deposito della tradizione giuridica di cui soltanto noi
Sa sapienti dottore soffro bene come usa
Abitano abbracciamo giusto temi francese che indica proprio gli uomini di fotografia Rollo
Siamo fusto questa io la sento come un'assenza perché questi due percorsi divaricati spiegano tante cose
Quel conflitto fra Parlamenti poi torniamo
Penso all'attualità fra Parlamenti cioè fra organi giudiziari e potere sovrano inferenze si sviluppa dove non si determini un contesto un po'diverso forse perché io l'avrei messo un modo diverso cioè prima
Dottrina da inventare è proprio quella di stabilire cosa sono le leggi fondamentali
Non c'è solo
Le leggi fondamentali sono nella interpretazione che ci offre molte spie riguardano ho un rapporto fra il re e il popolo in quel caso la sovranità del re è indiscutibile occorre un rapporto
Fra il re e i suoi virgolette Company darle tranquilla resto Croazia e in quel caso il rapporto diverso dal rapporto e il ruolo dei Panama che veda la risolversi evidente
Diverso inerente alla cosa si può nel modo diverso
Elevati leggiamo in Inghilterra
C'è un terzo protagonista che non c'entra niente
E che è decisivo
Il Parlamento
Il Parlamento questa volta nel senso moderno del termine con un'assemblea
Elettiva anche qui tra virgolette
Che esercita un ruolo decisivo nell'organizzazione dei poteri senza questo
In Francia non c'è fino diciamo alla rivoluzione le cose si complicano infatti la rivoluzione
Deve adottare dopo quasi per risolvere questo
Difficoltà concettuale una nozione
Che poi la grande fortuna che decisiva anche nello sviluppo di successivo e cioè quella di nazione
Ma sul posto questo onere sì ci ritorneremo anche se il tempo rilevare e così via poi sarà Di Donato a replicare naturalmente che c'è un parallelismo tra la Francia
E in Inghilterra in questo libro perché lui cita
E già ante pari
Per la Francia e città bocca
Per
Per l'Inghilterra e in queste due due autori sono molto importanti secondo me perché poi ci ritorniamo però resta valida naturalmente tutti i rilievi poi i fatti da
Rebuffa che si muove da una sensibilità andò fila direi anglosassone anche il dubbio
E i chiedo invece è la stessa domanda Luigi Compagna cosa lo ha
La convinta di più e cosa l'ha convinta di meno in questa ricostruzione complessa come diceva l'input fa di
Di divorato
Ma io pur condividendo
L'osservazione
Vi è buffa
Sull'Inghilterra
Che io giudico centrale
Non tanto sotto il profilo dell'Irlanda teorie del diritto precisazione di questo
Cui
Pensatore quanto sotto il profilo
Penale non situazionale
Non c'è dubbio che se i livelli
Di questo libro
Sono due uno ambientato in Francia
E uno ambientato in Italia
Per
L'Inghilterra cominciamo bene
Di
Evoluzione
Io conduzione senza
Rivoluzione istituzionale
Non c'è molto spazio e non c'è molto posto
D'altra parte i libero
Si propone come libero
Sulla base di una
Scelta ben precisa e qui
Non per patriottismo italiano cito un autore molto caro alle buffa M. ma
Anche
Ha titolato
Nicola Matteucci
Quando Nicola Matteucci
Studiando il costituzionalismo
Concepisce il costituzionalismo
Non come momento di sovranità
Ma come antidoto permanente alla sovranità
Stabilisce quello che è irrinunciabile
Nel costituzionalismo
Che cosa è irrinunciabile
La separazione dei poteri Montesquieu Jana mente pensata con la quale poi si va a sbattere nei modelli istituzionali francesi inglesi e dice
O non piuttosto
La netta distinzione fra Buber ma quorum
E io l'istituzione
Allora dal punto di vista storiografico Di Donato dice questo mio libro
Questa
Mia raccolta
I vari saggi eccetera ha un senso perché vuole essere tutta
Stoja
Della
In un'istituzione
Di come la iuris Tizio o si è
Volta per volta presentata
Cosiddetto potere invisibile e allora da questo punto di vista
è chiaro
Che Rebuffa ha ragione ma è chiaro che se ci avesse messo
Dentro un libro già così articolato
Anche
Quelle riflessioni sul parlamentarismo di tipo anglosassone sulla statualità di quel parlamentarismo è non sarà casuale il fatto che
Nell'in Messico politico e giuridico anglosassone
Per la inglesi costato ci sia così poco spazio e per quello francese ci sia le tasse ma
Che ci siano lese trascinato distanti
Generale
Allora perché citavo Matteucci perché è un certo punto con un candore che gli fa onore
L'autore
Dopo una dolcezza introduzione del professor Chievo per sul
Connubio mai incestuoso tra
Teoria del diritto e storiografia delle istituzioni
A un certo punto dice io avevo in mente di riunire queste cose di fare i nomi non ne ho parlato con
Un decano della mia disciplina Ettore Rotelli un collega che Biancheri una esperienza in Parlamento mi pare più o meno se sono io giungeremo
E dico
Posso pensavo come titolo
La rinascita dello Stato eh compenso idee velenosa battuta si vede che evidentemente già esposto anche tutta la parte
Italiana data cervelli in giù deliberò Rotelli dice
Va beh ma voi un libro di storia della storiografia
Perché non rinasce ciò che è entrato e sulla nascita dello Stato in Italia si può molto discutere che poi è un problema di merito di lessico perché a un certo punto nella seconda parte del volume
C'è una dote ISSI ma nota del libro di Donato in cui evocando un convegno storiografico a San Marino Polo promosso da Giuseppe Galasso
Una sorta di fratello maggiore di Raffaele ieri e quindi indirettamente anche di
Didonato certamente anche mio eccetera
E ci sono altri che interloquiscono su questa su questo lessico che gli sembra incestuoso
Stato
Moderno
E ma lo Stato moderno e qui si torna al maestro di Matteucci Grasso Federico Chabod Federico Chabod evento lo Stato moderno eh
Lo stato assunto realmente ovviamente la Francia
In Inghilterra per tutto quello che ha detto che Buffon la cosa molta più continuità questi sono gli aspetti
Risolti
Nella composizione del libro ma che lasciano al lettore tutte le inquietudini di cui si faceva carico matricole Bouffes
Come vede Didonato ossia Rebuffa sia soprattutto intervento di Luigi Compagna mettono insieme le ragioni della storia e le Regioni della storiografia
Io però adesso vorrei separare in questa prima parte voi ritorniamo le ragioni della storiografia perché qui sono stati evocati nomi di Ettore Rotelli Pierangelo schiera
Chabod
Per limitarci Calasso per limitarci all'ambito italiano ma Raciti lasciamo restiamo nell'ambito della storia e non adesso
Egli Galasso uno due tutti e due è un costo allora io le ho letto
Vivamente perché la polemica e nei confronti di
Calasso certo Medioevo del diritto perché non dimentichiamocelo cioè Raffaele Aiello è una mia o di un medievali istante
Lo dicono uno pare dissi
E e naturalmente la concezione di Bruno pare dissi meglio valenza è una concezione crociana
Titolato fa polemica
Sulla scia della scuola di Aiello napoletana controproducente è contro i minimalisti però io le dico e mi unisco in questa volta faccio non solo da moderatore se mi permettete
Io
Faccio un rilievo su questo libro presso perché lei parte
Da Machiavelli e parte della Max Weber
Perché il tema fondamentale si è l'Ajouli importante l'aiuto ispezione ma ci vuole un soggetto che l'esercito e cioè se c'è lo Stato
E il tema fondamentale dello Stato in Europa in Occidente è stato affrontato nel suo sviluppo storico da un libro di uno studioso americano Harold Berman
L'onorevole
Ed è importante questo libro perché cilindrica che certo la contemporaneità non può prescindere dalla modernità ma la modernità non può prescindere ancor di meno
Dall'età medievale perché la rivoluzione pontificia voluta da Gregorio VII
E poi teorizzata da diciamo dei padri
Domenicano in Francia ed a Guglielmo OCCAR successivamente francescano in Inghilterra
Che ci deve indurre a capire il meccanismo della nascita dello Stato e Max Weber
Molto probabilmente
Gianguido non lo conosce
Le ragioni della politica politologi
Non possono prescindere in questo dalle ragioni della è cresciuto in Cina
E questo mi pare un limite importante e delicato a lei la parola
Grazie devo dire subito che
Non ho obiezioni di fondo da fare nel senso che
Tutti e tre gli interventi mi sono sembrati molto sensati hanno commesso moltissima carne a cuocere naturalmente io non voto né concerna tutta Nyman men che meno mangiare mercimonio rodigino rovinati ascoltatori
Vorrei partire subito a modo mio diciamo da un
Distinzione che mi sembra fondamentale e che
Mi è apparsa subito fin da IMI primissimi studi quasi trent'anni fa come un limite della storiografia soprattutto italiana ma non solo l'Italia
Il limite e questo
Quasi tutta direi tutta senza quasi la storiografia giuridica
Politica sul tema dello Stato parla appunto di Stato
E quindi parlando di Stato considerato lo stato
Quello che a giustamente definito Rebuffa condivido moltissimo la sua formula
Non è un'ideologia ma un meccanismo e si è
Preoccupata di descrivere questo meccanismo meccanismo significa regole istituzionali regole più o meno condivise regole più o meno applicata della pratica
Eccetera eccetera strutture
Ora però il problema è che una volta che la storiografia descritto questo l'ha descritto una volta la descritto due volte qui bisognerebbe veramente recuperare Croce quando dici gli storici si ripetono moltissimo perché
A un certo momento i fatti sono sono quelli no
Se no a meno che non ci sia un grande dibattito sui fatti ma raro nella storiografia generalmente si fa un'interpretazione allora
Cos'è che invece determina
La svolta dal punto di vista culturale e un altro tipo di visione del mondo e delle cose a proposito di questo incrociate Marinucci
Il tema e la statualità
Quella che io chiamo la statualità o ho preso spunto da questo termine per distinguerla proprio dallo Stato
E faccio una polemica su questo dici metà non si possono fare più polemica ma come benvenute è sbagliato sostenere che non si deve fare poche narra
Carissimi vera bisogna fare polemiche perché la il ponte mossa è il sale del mondo il saldo della cultura se non c'è polemica
Non c'è sviluppo intellettivo prima ancora di scientifico e culturale allora io voglio fare una polemica lo ho fatto in questo libro colgo l'occasione per farla
Molto rapidamente qui sul fatto che gli storici del diritto
E gli storici della politica più i primi dieci secondi ma anche i secondi tutto sommato si soffermano sempre sullo Stato
Il problema è che non bisogna parlare di Stato per capirci qualche costo dello Stato perché si scusi ferma parlare dello Stato cioè ad iscrivere i meccanismi giuridici
Le forme ecco lei diceva Cavasso Calalzo fa un meraviglioso libro mediano del diritto descrivendo però quello che nei fatti ero Medioevo dell'arbitrio
Non immediato del diritto luglio che a me viene aggiunto perché fa questo errore perché voi essendo il libro di Cala sul libro meraviglioso su cui ci sono
Formati migliaia centinaia di migliaia di studenti non superato però anzi motivo però sempre molto pesi mila lire come amerebbe di ricusazione buffa insomma è un bellissimo libro che
è un monumento degli studenti associamoci poi chiaramente professore giusto che siamo signora Calasso non non aveva dimestichezza con le fonti era uno stop ho delle idee centocinque molto
Cacciano molto capace molto crociano esattamente cattolico di fondo e di estremamente
Spirituali sta da un certo punto di vista è un uomo di grandissima cultura di indire affinata
Come del resto era Croce il grande problema è proprio questo che questi sono scrittori più ancora e prima ancora che
Storici
Molti dei loro inganni sono sono stati veicolati
Dalla loro grande perizia diciamo in termini di dominio della lingua ma su questo non ci possiamo sottacere vorrei riprendere invece il tema cruciale secondo me della statualità perché io parlo di statualità nel libro il libro
E polemico nel titolo e o sotto forse quasi mai se non nel titolo in poche in poche occasioni il termine è stato
L'ho fatto perché in Italia
C'è questa fa con la maiuscola si questa famosa polemica sulla crisi dello Stato che io non ho riscontrato in altri storica figlie
Occidentali in Francia non ce ne parla quasi mai che la crisi dello Stato ma è un tema molto marginale frutto di pochi diciamo ingegno un po'considerato un po'stravaganti
In America non se ne parla fatto
E non tanto per il fatto e nemmeno in Inghilterra non tanto per il fatto che quelle sono come si dice secondo me sbagliando delle statine stesso Sactis
Perché non è affatto vero che sono delle statine society sono delle società in cui non è vero che non c'è lo Stato sono società nelle quali la statualità
è stato talmente introitata
Cioè quel bellissimo libro chimico li conoscono meglio di me prima e meglio di me di poco Katia
Spiegato come il Machiavelli ISMU cioè il Governo la statualità sia stata introitata molto di più nel mondo hanno francese che nel mondo latino
è stata talmente introitata è diventata talmente un un dominio della psicologia sociale di massa
Per cui insomma è come descrivere il fatto che gli italiani alle dodici e trenta e le due e trenta pranzavano pranzare a volte come dire un fatto no
Quindi non c'è da da discettare ci sopra quindi io ho grande problema
E mi fa molto piacere aver sentito
Da Rebuffa il fatto che
Le mie pagine finali siano pagine dolenti lo sono sono pagine di una persona che ama molto il suo Paese che vorrebbe disperatamente dare un contributo
Comparativo al suo Paese non ci riesce perché in questo Paese tra l'altro frutto anche soprattutto dell'idealismo filosofico
Che in questo anno forse la sua maggiore colpa ha fratturato la realtà dalla riflessione scientifica ha fatto sì che gli intellettuali restino su una torre d'avorio senza a nessun peso sul mondo politico prima
Aggiungo soltanto se me lo concede giusto una battuta che io non ho fatto affatto una polemica contro il medievali fissati
Ho fatto invece una polemica molto forte e me ne assumo tutte le conseguenze da responsabilità scientifica con rimedi ma visti italiani
Perché medievali questi c'è modo e modo di essere minimalisti lei ha citato un bellissimo libro americano ma oltre quello si dovrebbe si potrebbe si dovrebbe citare
Per esempio stretti che un un grande medievali stabilendo città figlio nemmeno citare per esempio i due grandi metti quel da cui Matteucci per dire anche sulla questione di Matteucci tutti ci sarebbe moltissimo da dire da cui dipende
La distinzione tra Lieberman meglio quest'inizio
Ma noi avevamo preso abbiamo avuto uno storico importante italiano mezzi vista italiano per la verità forse l'unico con il quale io non faccio polemica che Pietro posto che ha spiegato molto bene che la gli istituzione del Medioevo si legge io dove elogio Pietro posto su questo libro il giudizio semantica del potere politico del sessantanove perché è un libro che spiega molto bene
Come è nata l'idea di trasformare di me dice ricreare la metamorfosi
Nel Medioevo tra tra giurisdizioni e poter così di nomina a giudice no ferocia io tra l'altro collega nel mondo medievali sin dagli anni Venti
Se guardiamo i medievali si francesi per esempio scemi
Il quale è un grande studioso in Inghilterra riutilizzo queste pagine indigeni
Sull'Inghilterra Abel sull'Inghilterra che non ho risposto tributo perché egli ha esposto del Gigino compagna molto meglio di me era inutile parlare troppo ne ho parlato anche non è che ne ho parlato a pagina trecentodue e seguenti del libro si parla e l'Inghilterra
Ma era inutile parlare dell'Inghilterra perché lì il problema è stato risolto alla radice
Il problema inglese del conflitto è stato risolto alla radice mentre invece dove esplode dove noi abbiamo purtroppo copiato male come spesso ci accaduti noi italiani e in Francia quindi la situazione francese quindi la polemica va fatto con rimedi va visti italiani che fanno
Del Medioevo una sorta di apoteosi
O del delle fonti dell'esegesi giuridica senza comprendere però che il problema di fondo che si pone
E poi chi chi custodisce i custodi chili novantasei Jones servirebbe a proposito di giudice c'è uno storico del Medioevo storico del diritto medievale che oggi non c'è general corretto che emenda giudice acredine né strade storico ma adesso nell'ovvero il ventinove adesso interrompe anche il moderatore dunque se
Oggi c'è un giudice della Corte costituzionale che uno storico del diritto medievale Paolo grosso
E quale offre una lettura nell'ambito della media operistica italiana naturalmente io sarei molto cauto nell'inserire uomini studiosi del livello di Upiglio Capitani per esempio
Nell'ambito di
Uno studioso minimalista che ha saputo commettere la dimensione della storia civile con la statualità perché per statualità anni potremmo intendere poggianti inoltre l'utente così come il
Laicità delle istituzioni e la polemica con cui Bonifacio VIII
Ma vedevo o Rebuffa
Friggere sulla sedia e ben volentieri con molta equilibrio e la sua sempre pacatezza
Molto ben volentieri gli do la parola questo
No io volevo soltanto aggiunge pertanto un merito che mi ero dimenticato di dirlo del libro edito nato ed è il giudizio suo
E che
Il punto di partenza di tutto il nostro modo di ragionare deve
Tenere in considerazione opuscoli troppo in Italia o salvo dovuto di una cattiva stampa che è dovuto al più come egli era l'Accademia giornalistico giornalismo cadde il muro che è un fenomeno che ci dobbiamo supportare
Do scusi scusi Rebuffa può essere più preciso perché in Italia Cell anche se lo studioso di obesità d'eccellenza
è stato Norberto Bobbio
Il segnale al Alemanno stampa ottima intesa che manca però nessuno l'ha letto cioè Norberto Bobbio sostiene che oggi il sei il fondatore del pensiero liberale però questo in una qualunque
Diciamo dibattito di medio livello Monna suo considera viene considerato come il teorico di una sua buddismo che vorrei dire inesistente e dico subito perché
Talvolta addirittura del totalitarismo talvolta va be dico subito perché perché è nata una cosa che va aggiunta anche la considerazione diplomato è che lo Stato moderno nasce quando si scinde
L'interesse del principe cioè quello della collettività dall'interesse di altre potenze universali a cominciare dalla Chiesa questo ella fu il momento di informazione dallo Stato moderno e questo senza o se non era pensabile
Quindi questo accadeva cosa voglio dire
La seconda cosa che voglio aggiungere sempre di contesto
è che la formazione dello Stato moderno in Europa oggi e perché in Occidente per rispondere a restare sempre ma proprio per venire a me imprescindibile dai grandi conflitti e qui io sono d'accordo comuni e che
Tutto è successo un'edizione cinquecento io comunque sono Bobbio dico fra il mille cinquecentocinquanta mila seicentocinquanta il resto dopo è una conseguenza di quello che è avvenuto allora
Cioè è avvenuto che distanti in Europa a cominciare dall'Inghilterra e questo giusto che osservava che la statualità e più recepita
Nel mondo Franco inglese che nel mondo latino forse in Spagna ma questo è un altro discorso
Il
Quel tornante gli Stati si affermano come superiore non vorrei ognuno scelte e lì nasce l'equilibrio internazionale nasce il mondo moderno nasce Westfalia nasce quello che siamo adesso
In quella cosa e in questo quadro qui bisogna rimettere dentro il conflitto fra potere politico e magistratura che sono messe così come lo pronunciata del suo ruolo metafore che vanno sciolte
Allora quando noi diciamo la magistratura nelle diciamo cose molto diverse è una cosa è la media perché o ho richiamato l'Inghilterra perché nostro autore che servite seconda barone di Montesquieu
Purtroppo per fortuna ci ha consegnato una immagine nel mondo più anglofilo AA di quattro noi pensiamo cioè ha immaginato un mondo tutto inglese
E per la sua esperienza per sua simpatia
Come avventura intellettuale che erano un proprio dimodoché
E quindi quando noi dobbiamo ridefinire ruolo dalla magistratura dobbiamo stare attenti quando io su questo per esempio alcune osservazioni di Nardò lo farei
Cioè il potere nullo ma i voti ed è nullo mio o la potenza nominale perché noi Montesquieu gioca molto sul terreno che sta per cui Sasso pouvoir bisogna stare molto attento molto Schio autorizzi dissi Mompiano labolani
E cioè la qual è il tipo di vidi potere giudiziario prese io mi limito a osservare una cosa quasi dettaglio che nella storia posto Monte scriviamo che c'è una cultura
Politica francesi sono grandi difensori del Parlamento
Dichiaro
E sorprendentemente persino il giovane senza giusta all'inizio la rivoluzione se il giusto spirito
Opuscoletto un Librino in cui difendere il ruolo dei Parlamenti questa tela di ragno che comunque ci difendeva
Proprio detto riprenderò lo faceva soprattutto per interesse come vanno secondo quel bellissimo libro avevano ora io non le varie collegamenti seri
Semmai i magistrati avevano illogica Renault alle due arresti pressoché all'Agenzia di scambio come per cultura che per interesse vede
Allora
Poi dopo
E quella grande operazione che sembra quasi a realizzare un'utopia regole Napoleone
Mette la magistratura è in una collocazione completamente diversa cioè il cardine del diritto moderno dello Stato moderno sono due articoli del Codice napoleonico l'articolo quattro l'articolo cinque
Il divieto di bambini queste cioè il giudice deve sempre giudicare e il divieto di comportarsi come legislatori cioè il giudice non può ricorrere a voi Didonato racconta la storia complicata di questa faccenda
Allora feroce non può ricorrere al se non può comportarsi come legislatore deve sempre ricorrere a una norma che le provenga dal legislatore non può crearci non voglio entrare
Naturalmente questo determina o un ordinamento giuridico e politico tecnico quello che noi abbiamo conosciuto io vorrei però che dopo questa lunga discussione arrivassimo
Alla domanda che mi stava
Ha un po'a cuore
E su quale forse io in qualche modo dissente troppi se sotto al consumo consentirà un libro complicato bello un occorre Donato dall'autore
E cioè quali sono le vere ragioni e perché la statualità è stata in Italia oggi
Due mila undici
è stata anche in epoche precedenti così debole
Questa è una domanda è
Come io la domanda la giro perché era mia intenzione la giro a chi fa
Tra l'altro attività politica
Concreta anche Rebuffa ma non sono ammesse negava Galan che l'età dei Senati Torri nominati sia superiore quale degnamente a quella del professor Roberto parte avevo scritto USA naturalmente con la libertà di inserirsi anche su quanto aspetto prima di Donato e successiva mente Rebuffa
Perché è in Italia questo concetto di statualità a parte qualche politologo per esempio Panebianco che viene citato data ma io ricordo pure comunque Mortati tra i costituzionalisti anche leopoldo Elia
Qualche idea
Ma mi viene anche meglio per esempio Gianfranco Miglio non è estraneo se naturalmente resta fondamentale la raccolta di Ettore Rotelli Pierangelo schiera ma risaliamo già nel mille novecento ai primi anni Settanta
Compagnia ma la debolezza di statualità utilizziamo la statualità
Nel
Conflitto fra iuris di Xilo e governa comunale in Italia
Direi che una debolezza e una fragilità
Costituzionale
La Costituzione italiana
Affida
Alle urne Calamandrei a nome del Comitato dei settantacinque delle proposte
Gran parte di queste proposte vengono
Battute ti comunque modificate nel plenum quindi c'è una
Fragilità del nostro impianto costituzionale
L'idea del controllo di costituzionalità
Non è un'idea
Condivisa da tutti c'è chi dice
Abbiamo la Cassazione basta e avanza vorrei ricordare invece in omaggio alle pagine di Donato
Che nella Rivoluzione francese l'idea del controllo di costituzionalità sia già affacciata conglobate si essa e poi sempre per fare incursioni
Nelle pagine di Libero di Di Donato non per sfuggire alle prerogative di un decoroso senatore del due mila undici
Ma io voglio fare un'altra considerazione
Questo potere invisibile
Della giurisdizione
Questa
Potenza della tocca dell'aristocrazia in toga di quello che volete per nel caso francese ed ha ricostruito pareti trasparenti in questo libro
Accompagna l'affermazione del principio
Tribù Fiano nel senso di
Citato dai buffa del superiore ma nome e cognome scienza perché e Didonato lo avverte
Questo aspetto apparentemente molto unilaterale della registrazione
è questo politicamente in una fase in cui
La sovranità il superiore alla norma del cognome scienza
è importante mentre invece non è mai contestato
Dalla nobiltà di toga iniqua quote principi per l'acquisizione
Legis addetta
Di governo se poi l'amico De Leo mi consente una discussione nella pallida dall'buttata sul campo medie visti che insieme americana
Lo ha già detto di Donato un autoemendamento e stimolante e Charles Howard making Wayne che Vittorio De Caprariis passerà
A Nicola Matteucci McEwen non solo è un medico a vista al cento per cento ma è quello che dopo il dramma del totalitarismo
Dice qual è la parola o il concetto l'antidoto
Al totalitarismo
Il liberalismo la democrazia la democrazia liberale liberal democrazie
Il costituzionalismo
Il ricompreso
Il costituzionalismo medievale e l'associazione di un tale aggettivo contabile sostantivo
Può apparire INCE sfusa non a Paolo Grossi testo unico veramente di ampie di ampie vedute
Allora da questo punto di vista
La toga
Perde la partita quando vuole andare al di là
Di quel potere di registrazione delle leggi quando e quando vuole fare la fronda il candidato dei DS quando esagerato nella contrapposizione
Alla sovranità che si dispiega
Allora in Italia al di là della fragilità costituzionale cerchiamo di vedere le cose uno sforzo che io faccio al di là della cronaca ma diciamo la verità l'organizzazione costituzionale del diritto di punire
A cominciare dall'impianto della Costituzione
Va in crisi dalla metà degli anni ottanta quando cambia il Codice di procedura penale quando c'è la riforma Vassalli evidente che si impone un aggiustamento
Non voglio chiamarla la separazione delle carriere perché troppo stringente parlare traguardi nel Pannella e cose ma è una cosa sacrosanta irrinunciabile fino al fatto che in questi venticinque anni
Di conflitto sempre più multimediale Berlusconi quando il Vesuvio riguardi per i motivi dell'immagine e verrà qui c'è un nodo sostanziale di storia delle istituzioni e mi limiterei qui per non
Eccedere nei richiami teneva anche perché queste tematiche strettamente legati all'attualità ma che non ci sono solo problemi dell'attualità perché a non so strato storico saranno affrontate in un convegno alla Sala
Zuccheri al Senato il ventotto il ventinove di questo mese la presenza
Del réseau palmare
Della Repubblica Giorgio Napolitano è presente in Senato e ci sarà una prolusione di Marco Pannella proprio sul tema dell'oggi sì insieme a questo punto io saluto il senatore Luigi Compagna che ci aveva preannunciato che doveva per ragioni di lavoro parlamentare quindi
Naturalmente
Darsena ottimali grazie Vernon si impedisca al senatore andare a unirsi alla maggioranza
Grazie senatore sia per mesi interi almeno è Ventre
Grazie presto a
Mentre senatore ci lascia allora facciamo quest'ultimo in giro
Ridotto Atti Di Donato e a
Rebuffa intanto di Donato la crisi dello Stato viene vista indirettamente attraverso una crisi lo stato sociale perse
Il
Nell'ambito ad esempio del mondo cattolico dell'elaborazione anche di settimane sociali cattoliche il tema della crisi dello Stato serpeggia attraverso quello che lo stato assicurato nel Novecento
E ciò è appunto
Un benessere in Europa
Abbastanza generalizzato ma qui poi c'è un tema e lo chiedo a voi che siete accademici cioè il tema della separazione tra lo studio del diritto allo studio delle istituzioni politiche
Il tema per cui oggi abbiamo la categoria dei politologi si distinguono dai costituzionalisti
Cioè c'è una apriamo la categoria degli storici delle istituzioni che si distinguono dagli storici del diritto caso unico al mondo lei forse in tutte le altre nazioni occidentali
La storia del diritto e fuso Insiel si chiama storia del diritto e delle istituzioni lei magari l'unico forse
Insegnare tutti e due tutte e due discipline ma anche attraverso a prescindere dall'aspetto nominalistico c'è una difficoltà di carattere proprio di Weltanschauung visione cioè lei accusando il suo libro nella seconda parte accusa i giuristi di
Isola di essere di vivere in un impiego Burani del mondo asta ma lo vediamo anche in questi giorni di quanto siano attuali questi temi quanto sia difficile l'ho scritto anche Galli Della Loggia qualche giorno fa sul Corriere
Quanto sia difficile riformare le corporazioni dei giuristi ingenti
Siamo in un Paese in termini nostro è un Paese ancora tutto medievale nel senso italiano del termine
Io dico non forse buffa solleverà questa affermazione ma lo dico proprio con avendolo ha osservato con una certa ma acuminati sa
Il nostro Paese se si vuol comprendere come funziona in tutti i campi non solo quello politico perché poi quello politico riflesso di una società cosiddetta civile
Che poi tanto civile non è perché se lo fosse ci sarebbe stato additate c'è una identità tra statualità e civilizzazione statuale quindi
Il nostro Paese spesse compreso va osservato nel Palio di Siena
Quello che accade i meccanismi scusato qualche giorno fa invitato dall'Archivio di Stato di Siena
E sono andato in tre quattro giorni a Siena venire proprio il meccanismo di come si a studiare come funziona questo meccanismo del Palizzi è una metafora perfetta della situazione italiana
Che sei il criterio per esempio fondamentale per cui vi è una sorta di rovesciamento scientifico dello meritocrazia
L'importante nel Palio non è così come in Italia non è di mettere il migliore i posti migliori ma è di coalizzarsi perché il migliore sia fuori
Che non vinca
L'edilizia residenziale ex ma esattamente si festeggia non quando si vince ma si festeggia quando il nemico perde e per far sì che il nemico perda tutte le alleanze sono possibili e tutti i mezzi sono cresciuti
Allora questo Paese quindi un Paese ancora del tutto medievale ora vostro siccome sto sono state citate tantissime cose che non posso rispondere a tutto
Ma naturalmente mi diverto molto a questi temi perché sono temi che appartengono oltre che alla mia digressione personale al DNA di questo Paese se uno vuol capire bene come funziona il Paese deve spendere questi temi non ci piove su queste cose che non fa quasi più nessuno
E quindi a maggior ragione diciamo
C'è un una tristezza una una malinconia nell'affrontare temi di questo tipo perché nessuno studio più mentre invece
Che li studia si rende conto che se non si studiano non si capisce cosa succede attorno a noi
Quindi non potrò dire molte cose sono stati citati moltissime cose uno con qualche battuta sulle tasse ma per esempio è una frase che in Italia come quant'altri mai
è stata
Esaltata e considerato ancora che io c'ho un figlio di dodici anni che vanno a scuola media e ancora faccio fatica a fare di comprendere che questa frase che viene insegnata di manuali scolastici
Fin dai primordi andando ad avvicinare non esiste è una frase falsa non è stata mai pronunciato da Luigi quattordici
La frase venga che Luigi quattordici ha scritto nel suo testamento politico al Delfino
Nell'istruzione al Delfino che sono il suo testamento politico è la lo Stato resta che è passata
Questa è la frase Yang esattamente il contrario ma questo è il Paese che dice che Machiavelli sostiene che infine giustifichi medicina cose ma diventi mai signor Libardi pensare strategie severità de L'Aquila gira fisiologicamente bypassano la chiesa esatto esattamente
Volevo invece fare soffermarmi se lei me lo concede ma potrei secondi ma è morto importante su due rapidissime questioni che
Dovremo affrontare rapidamente per mancanza di tempo ma che sono capitali che sono state tutte e due sollevate da Giorgio Rebuffa
Il principio di legalità cioè quella che chiamo l'utopia del giudice bocca della legge del giudice che applica eccetera e una piccola postilla Summonte sia perché una o due molto tempo Rebuffa non molto caro anche a me
Principio di legalità
Questa questione di principio di legalità è lo dico molto rozzamente perché appunto non abbiamo tempo un grande imbroglio
è un grande imbroglio perché
Si insegna ai tutti ai giovani soprattutto che fanno si scrivono al primo anno la Facoltà di giurisprudenza quali sono i primi corsi che vengono dati che c'è un principio di legalità che nessuno può agire sul pubblico potere può agire se non
Rispettando una legge precedente all'anonima eccetera eccetera cioè no non si fa facendo credere
Una grande menzogna
La grande menzogna è che l'enorme esistano indipendentemente dalla loro applicazione
Quelli che quelle che vengono scambiate delle norme in realtà non sono affatto delle norme cioè quello che sta scritto sui codici sono stati citati delle disposizioni normative di codici eccetera eccetera quelle che stanno scritte delle costituzioni nei codici nelle leggi
Eccetera eccetera sono semplicemente come richiamo Michel Tropea
Degli enunciati normativi che è una cosa molto diversa dalla norma sa come dice Carlo Di Leo un grande giurista americano dice il diritto punto interrogativo cioè cosa il diritto è una causa vinta
Il dovere è una causa persa cioè sottolineando il momento
Realizzativo pragmatico dalla norma si fa invece crede che la norma sia a monte ora se la norma non c'è a monte del cui la norma viene creata da chi l'ha pulita perché per applicarlo alla deve interpretare e per interpretarla ma deve necessariamente creare
A me sembra del tutto evidente che questa questione peggiori legalità sia un mio nome imbroglio sia pretestuosa perché perché è evidente che del la vera legalità sta in chi la fa applicare cioè il giudice a la la giurisdizione della
Come chiunque citato
La Matteucci citato dal senatore Compagna
La la la la legalità è questa utopia del cui esisterebbe la norma che viene a prima non c'è la norma la norma è quella che si crea e quindi nel momento in cui spiega si trasforma la giurisdizione in potere politico
Una battuta su Montesquieu fossimo solo su questo punto della legalità pensi invece che c'è un libero usato
Per molti anni negli anni Ottanta e Novanta e forse ancora adesso di un suo collega ex collega sita di Napoli il civilista Pietro per l'inceneritore intitolato
Il principio di legge diritto civile nella legalità costituzionale questo studioso che lei ha citato e anche uno studioso che insegna ai giovani un veleno molto più pericoloso a mio avviso ossia nei suoi manuali
E lo dico io questo in un capitolo del libro è infatti per ciò che c'è scritto che è scritto che il diritto dipende dalla morale una cosa Paese totalmente prepari moderna cioè siamo proprio totalmente nella indistinzione tra peccato il reato
Perché se il diritto di Mentana moral non c'è più convenzionali svolge più commenti invalidanti e più nulla non c'è più quello che le bufale amava
Il crinale del diritto moderno sono d'accordissimo con la lettura che Rebuffa via Bobbio ha dato
Della fenomeno obesi hanno aggiungo che però Hobbes non avrebbe potuto
Dire le cose che ha detto senza il passaggio Machiavelli hanno ecco perché io insisto molto su questo legame Machiavelli Hobbes Max Weber che secondo me è una
Proprio una linea quasi di igiene mentale per capire nel come foggiano Stato moderno Montesquieu Montesquieu è un passaggio certamente cruciali però io in un mio precedente libro Giorgio o
Affrontato un tema che ma nessuno almeno così presumo aveva studiato e cioè in modo tanto l'esegesi del pensiero di Montesquieu che è una cosa come tu sai
Tu sei su come si è occupato a lungo moltissimi si sono occupati del pensiero di Montesquieu che la stessa biografia di Jacques lettone si occupa non sono il tema è una biografia in molto intellettuale quindi tutti i cinque posti gioca in Italia lo studioso che si occupa di posti di Montesquieu
Moltissimi si sono occupati dell'esegesi del pensiero il mondo si ma nessuno si era preoccupato
Di inserire di ricostruire l'inserimento del Pen della gente si del pensiero di Montesquieu all'interno del conflitto reale politico che si determinando la Francia imposto Luigi quattordici
Essi ho cercato di farlo e o in questo libro non in questo che preclusi
Di cui si discute oggi ma in un libro precedente che si individua l'ideologia di no bene la Francia dei nomi
In lunghe paghino o ricostruito
Il la genesi del pensiero ora la genesi del pensiero di molti si è imprescindibile dal conflitto magistratura politica che è squadernato comma violenza impressionante sotto i suoi occhi
I suoi occhi di magistrato OPA Presidente di un importante Parlamento quale quello di bordo e nello stesso tempo
Di illuminista studioso letterato che poi quello che il PD fa inventare la soluzione alternativa la separazione dei poteri
Che è un altro grande tra virgolette imbroglio perché
Se giusto la premessa che la giurisdizione è impossibile danno un trasformare
è impossibile pura è cosa fa la faccio breve non esista la giurisdizione pure perché la giurisdizione per sua stessa natura si trasforma applicandosi
Cioè nel momento stesso in cui si dà un po'come l'essere I del Garigliano nel momento stesso in cui si dà si occulta come potere perciò Montesquieu parlo di Princeton signor il
Ma nello stesso tempo si trasformata in potere politico è la sua natura quella di trasformarsi in potere politico e far finta di nulla è uno dei grandissimi mali italiani e della difficoltà italiana di
Risolvere il problema del conflitto magistratura grazie professore Del resto ma qui passo la palla finale per tre minuti massimo quattro anni Giorgio Rebuffa so che gli chiedo un grande sacrificio ma le sue doti di sintesi
Studio il destino di Montesquieu condiviso anche nel guardi di Visco
Il pensiero giuridico vivi condoni analizza
è per esempio anche nell'ambito del fascismo
Quello che sono i rapporti tra la politica e la magistratura la casa ne abbiamo discusso ti ricordi quando c'è stata presentazione libro lo Stato fascista di Francesco Perfetti anche nel capoluogo di Renzo De Felice questo tema
Nel rapporto tra la magistratura e la politica viene
Viene
E Russo
Parola finale a Rebuffa cioè le sollecitazioni sono Candelora risolve no no no ma solo un punto
Chi ha un po'nascosto dietro tutte queste nostre considerazioni
Per giudicare
Un sistema l'ordinamento politico già a partire dal punto seguirmi
E cioè la struttura del processo è nella struttura del processo crisi vede se davvero un sistema politico può definirsi democratico
Garante delle libertà oppure no mi spiego meglio senza doversi recare un segreto del sistema costituzionale
Inglese io nutro Varenna la dottrina argomentativa dei giudici né nella sovranità del Parlamento lo troverei una norma
Della Magna Carta
Che stabilisce siamo nel Medioevo è
Luglio duecentoquindici e quindi era in pieno al cuore del Medio Oriente in cui si stabilisce la grande il principio da cui si sviluppa la maternità cioè nessuno
Può essere giudicato e può essere incarcerato Tunisi
Per l'utilizzo Palidoro un suo
Questo il giudizio dei pali da cui derivano un po'e tantissime altre cose collasso
Con giuria eccetera in Francia lo chiamava il privilegio di Comit Musso esatto il pareggio processo comunque giuria a sua volta che una sua
A un segreto ed è quello che ci riporta a un tema della teoria generale del diritto
E giovane
Nessuna norma esiste
C'è una norma non esiste la norma esista denunciarlo normativo allora il problema del processo
Comitati enunciato normativo si passa all'anno del virtuale
E quindi Elena è il processo e la struttura del consenso che determina
Come dire come si sviluppa il rapporto tra politica e magistratura Tomasello esporre come si risolva il conflitto perché ci siamo in mezzo
Siamo in mezzo perché mai come oggi ma non solo in Italia mai come oggi ma non solo l'Italia i biglietti assiomi dalla dogmatica giuridica
Quella dell'Europa continentale sono come dire non più
Non sono più linguaggi a disposizione non abbiamo più a disposizione i termini meravigliosi dalla dogmatica ottocentesca
Ecco quindi siamo costretti a fare i conti con qualcosa di nuovo che per fortuna
Si rende la vita se posso consolare Didonato con meno case di Max Weber quando tutto crolla da dobbiamo fare una cosa molto precisa che vende indica con chiarezza alla fine della
Darvi disse lasciata al Sindaco
Noi non dobbiamo fare che seguire i Damon i fili decidemmo la chiarezza del nostro Paese può andare avanti e guardare avanti Eccher ingoiano cioè
è che il processo sia un punto un fulcro importante
Lo ha rilevato Raffaele Aiello nel suo libro arcana iuris ci tanto uno studioso francese libero il mio centosessantasette intitolato
La parere evoluzione Frances inception decreti bravissimo preparato trenta in una aveva la
Cui Serra San rimasta rassomiglia in quella essi è la rivoluzione francese parte con
La motivazione della sentenza
Ed anche la battaglia di Marco Pannella Satyagraha di Marco Pannella siamo su Radio radicale ma come vede il
Vedete la politica si lega in maniera non strumentale
Alle Regioni della cultura posso chiudere con una frase
Che è piaciuto molto a Marco Pannella tra l'altro
Di Gaetano Mosca un autore che oggi non si studia più qui è un politologo però di un di un di un nero in quel mezzo quindi fa perdere proprio con frazione di secondi su Gaetano Mosca
Audizione ma dice così Gaetano Mosca
Le organizzazioni politiche migliori
Sono quelle che permettono
Una difesa giuridica dall'egoismo della classe politica aggiungerei se mi consente alle alla fase di Gaetano Mosca ed è la classe giudiziaria e non facciamo riferimenti personali
Francesco Di Donato la rinascita dello Stato dal conflitto magistratura politica la civilizzazione istituzionale europea pubblicato dal Mulino un grande libro abbiamo dato un'ora di spazio per una conversazione che serve solo per
Luca Aresta e stimolare la curiosità di chi ci ha ascoltato un grazie professor Graziani domani durante gli ascoltatori di Radio Radicale grazie a Giorgio
Uffa grazie a voi grazie tecnici che ci hanno assistito e naturalmente un ringraziamento e un saluto da Giuseppe Viriglio agli ascoltatori di Radio Radicale