Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e trentacinque queste radio radicale si chiude qui stampa il regime rassegna stampa di Massimo Bordin la replica la nostra programmazione
Come sempre lunedì prevede
L'appuntamento con Emma Bonino che inizia tra un attimo e poi la replica della conversazione domenicale di Marco
La questa settimana con Walter Vecelio ma incominciamo con
La vice Presidente del Senato che è in collegamento con noi buon giorno in qualora voi ascoltatori il tema da cui partire è naturalmente quello della
Giustizia c'è stato questo importante convegno molto autorevole molto partecipato da personalità delle istituzioni con parole significative che sono arrivate dalle più alte magistrature italiane Pannella rilancia a questo punto dice riprendiamo l'iniziativa anche perché c'è bisogno di un passaggio parlamentare quello stesso chiesto dal da Ernesto Lupo da Giorgio Napolitano come si può concretizzare questo passaggio
Ci sono ovviamente varie formule ci può essere il dibattito che stimolato che ne so da mozione parlamentare e ci può essere
Un invece un'azione legislativa
Per esempio mettendo all'ordine del giorno le proposte di legge di Rita Bernardini tanto per fare un nome
Che giacciono alla alla Camera dei deputati e che
Riguardano depenalizzazioni dei carceri gestioni e una riforma complessiva della giustizia si può
Pensare invece anche addirittura o anche a convocazioni straordinarie ma insomma
Quello che mi pare venuto fuori dal dal come diciamo fino alla fine fino alla parte finale per esempio ho trovato è molto interessante anche la parte relativa informazione democrazia
E conoscere per deliberare
Eccetera eccetera nonché tutta la cessione di venerdì mattina sulle carceri ma devo dire che è la parte iniziale quella istituzionale l'intervento di Giampaolino ma anche di di lupo per esempio
E tutta la cessione del giovedì pomeriggio e sullo stato della mala giustizia nel nostro Paese
è mi pare che in modo univoco tutti chiedevano e tutti chiedono con sfumature magari diverse ma sostanzialmente
è la costatazione che così non può essere perché così è Laboragine del ormai decretata della legalità e dello
E dello stato di dello stato di diritto ora
Tutto questo evidentemente non può o rimanere senza conseguenza del centro ha conseguenze del di stampo
Legislativo parlamentare comunque istituzionale dove riteniamo che questo appuntamento che nasce da questo incontro felice entra l'iniziativa non violenta di Marco Pannella e dei venti mila
E e una disponibilità del Presidente del Senato e quindi ha dato luogo a questo
Che insomma non abbiamo voluto chiamare la gli stati generali della giustizia ma in qualche modo ceci assomigliano e raccogliere anche solo gli articoli passaggi più rilevanti può dare
A tutti la la la fotografia vera di quello che è di quello che è un grande problema sociale su questo mi permetto di aggiungere che le pagine dei giornali solo piene mi pare giustamente di questo grande
Nel manifesto comune di tutte le organizzazioni imprenditoriali sindacali finanziarie banche e quant'altro sulla
è questione diciamo sociale sul
Dato che ci serve un cambio di passo sull'economia nel nostro Paese e trovo abbastanza impressionante come e tra le varie cause
E delle insomma dell'asta stallo totale della paralisi del nostro Paese la questione legalità giustizia è stato della mala giustizia non venga proprio menzionata come se
Di nove milioni di processi pendenti e tutti pronti e le e conseguenze drammatiche che questo comporta
Non fosse comunque
O intanto un grande problema sociale e comunque uno dei
Appunto blocchi idea dei colli di bottiglia reale sulla
Diciamo rilancio del del nostro Paese anche dal punto di vista economico ed in più
Sono abbastanza a sorpresa perché ha Confindustria per esempio a molte volte molti suoi convegni
Segnalato come ad esempio il malfunzionamento della giustizia in particolare quella civile ma non solo
Possa realmente uno dei colli di bottiglia di di mancato rilancio economico dei mancati investimenti arrivo di capitali stranieri eccetera eccetera mentre
Mi pare che in questo manifesto questo tema è stranamente dico io dal dal mio punto di vista totalmente assente
La possibilità che appunto il grande dibattito ospitato da Confindustria sulla crisi economica diventi un dibattito sul caso Italia e quindi anche sulla crisi della giustizia si spera c'è a questo punto
Insomma CEDU non lo so dipenderà anche dalle disponibilità e dalla disponibilità e interamente in Aula
Del il Governo a partire dal Presidente del Consiglio e io credo sia davvero indispensabile perché il Paese si trova in una situazione
è davvero molto delicata in cui su adesso non voglio ripetere ma insomma la situazione è veramente traballante
Ed è vero che l'accordo americano da un certo respiro così come
Probabilmente la decisione spagnola di fare chiarezza dare lezioni può avere rassicurato oppure assicurare una parte dei mercati ma insomma parte tutto questo
Davvero davvero traballante e il rischio di contagio non è affatto escluso per esempio
Penso che certamente è un paese piccolo insomma intanto nessuno aveva mai nominato preso in considerazione però credo che la dimissione totale del Governo greco cipriota
Per appunto contagi o diciamo dalla dalla crisi greca adesso parlo brutalmente un po'con l'accetta ma insomma
Beh il semplicemente e uno degli episodi che faranno che
Penso facciano riflettere chi di queste cose
Che di queste cose si occupa
Per cui
La situazione
A me pare davvero
Diciamo
Più che traballante ma quello che ritengo impressionante è che su tutta questa vicenda la questione legalità e illegalità
La questione ma la giustizia mal funzionamento della giustizia
Con le conseguenze drammatiche sulle casse del ma
In buona sostanza lo stadio di farà le idee di crisi totale di uno dei settori importanti di un
Pertanto che si voglia vagamente democratico cioè l'amministrazione della giustizia
Non
Sia più in fretta in considerazione anche ricordato come uno degli elementi rigidi criteri più gravi appunto per esempio in questo in questo appello diciamo delle porte
Del sociale o delle forze imprenditoriali
Le forze imprenditoriali e anche il PD sembrano invocare una
Anzi lo invocano esplicitamente un Governo di unità nazionale con un
Presidente Consiglio personalità forti riconosciuta insomma un tecnico Monti che cosa pensi di queste cose
Rammento credo di questo qualcuno di per quello che ho potuto sentire dell'assegno stampa che è
è tutto quanto il Governo tecnico è veramente un paravento
Anche proprio trasparente il proposta utile perché poi faranno pure tecniche manco gli alberi poi però
Gastronomica
Ma e poi bisogna che
E poi alla fine tecnico non tecnico sono le forze politiche che dovranno che devono accettare o non votare o no le proposte che il cosiddetto governo tecnico dovrebbe dovrebbe proporre insomma
A me sembra davvero uno di quelli
Che escamotage che peraltro abbiamo già abbia visto già sperimentato e che torno e che alla fine un paravento piuttosto sottile perché alla fine
Tecnico non tecnico Alfano ben le forze politiche
Siedono in Parlamento che a questo Governo devono dare o togliere la fiducia devono
Devono
Approvare o non approvare i provvedimenti che i tecnici cosiddetti dovrebbero proporre manco
E F che le forze politiche hanno avessero sufficiente
Recentemente poi sufficienti tecniche da consultare per prenda le loro
Le loro decisioni insomma a me sembra davvero un uno scambio tagli e che non tiene
Novelli è un qualunque dato dei libri derby scrutinio di scrutinio ulteriore attestato poi un tempo che
Per esempio tutto andava bene e continua per molti andar bene salvo Berlusconi c'è stato tutto un lungo periodo in cui
L'astro nascente mi pareva plus Tremonti per esempio
Era sulla bocca di tutti i come il salvatore della patria ecco mi pare che
Posso bastati pochi giorni in per il tramonto di una stella diciamo così e diciamo che la rincorsa del del del tax force del la rincorsa
L'onda di ricominciare daccapo dalle fondamenta del Mestre un po'd'ordine nelle forme fondamenta del nostro sistema che è completamente
Impazzito ecco de e quindi va rivista ripensato daccapo
Su basi diverse su basi di legalità rigorosa eccetera eccetera
Mi è invecchia mi sembra che e una corsa panche inutile devo dire riunisce pure un po'spasmodica via di Bindi rammenti perché tappabuchi
E quant'altro che non affrontano
Il problema di fondo per esempio c'è tutto un dibattito
Sul costi della politica
Eccher o voglio affrontare si è
Si
Tarpare farsi chiarezza innanzitutto credo bisogna parlare dei costi della partitocrazia perché
E la la in ogni Paese democratico ovviamente lotti di cava un costo rapporto la partitocrazia Anna
OLAF ne ha
Altri
E che e tutti a rincorrere per esempio qualcosa abbia ovvero meno convincente che è
Il problema per esempio è la riduzione del numero dei parlamentari beh dipende dal sistema elettorale del sistema democratico che uno c'è
Cioè conferma questo sistema elettorale di nominati
Di mille nominati è vero che
Probabilmente basterebbe nominarne duecento opporsi perfino meno per la verità niente etichette nell'organo che una riforma seria che mi pare nessuno voglio prendere in considerazione
Quella approvata degli italiani sul collegio uninominale piccolo di corrispondenza il rapporto vero tra
All'elettore e gli elettori in un sistema appunto a due candidati per collegio di cui gli elettori conoscono vita morte e miracoli eccetera eccetera
B e che ha quindi una rappresentanza è un legame molto diretto tra eletti e cittadini votanti non è una questione secondo me di numeri e quindi possono anche riguardo ma insomma ripeto quello di cui credo andrebbe discusso sono i costi della partitocrazia più e incerta chiamarli costi della politica che poi un'altra cosa
E noi Radicali abbiamo
Da tempo devo dire inutilmente salvo qualcosa che Rita Bernardini od altri ogni aspetto hanno strappato alle varie istituzioni proposto un altro metodo
Per dipanare questa matassa che è il metodo della
Trasparenza o
E su questo evidentemente è chiaro risulta ormai chiaro che
Il metodo più dirompente e quello che alla fine nessuno vuole
Quindici preferisce rincorrere tutti i tagli per carità mica dico che sono ingiusti ma il problema di fondo
Che è quello che è in gli eletti e nominati incaricati di aziende pubbliche ad esempio siano per lo meno disponibilità all'anagrafe pubblica degli eletti cioè quello di mettere in rete a disposizione dei cittadini alla situazione
Patrimoniale Debei IVA e
è andata da pochissime parti alterato per esempio
E alla Camera altrettanto ma c'è un atto di precetto che pur essendoci ormai questa disponibilità ed essendo
Citato anche attraversato il sito del Senato alla fine hanno dato una disponibilità a rendere pubblico AFPAK
Anagrafe pubblica degli eletti credo una quarantina di senatore
E danno completo militare quindi effettivamente troverete credo diciassette
Anagrafe pubblica è assente anagrafe pubblica degli eletti paghiamo
Citava il dibattito interno di Camera e Senato io credo che di tutta una serie di altri problemi dal dai portaborse
Chiede alla certificazione delle spese appunto relative
Al collegio più per non parlare dei vitalizi e del sistema pensionistico credo che tutto questo
Debba essere rivisto e vada e vada rivisto ma
Appunto
Dai costi della partitocrazia appartenga ad esempio
Dal finanziamento pubblico ipocritamente adesso ho capito denominato rimborso elettorale quindi moltiplicato
Abiti su misura ricco e basterebbe leggere la relazione delle la Corte dei conti quello che dice
Rispetto appunto a questo cosiddetto rimborso elettorale che non è mai
Certificato da da nessuno
E quindi che è vero che tutto il sistema
Vada rivisto e le ricomposto venti minuti a partire da una
Credo io chiarificazione reale del sistema elettorale ed al metodo della trasparenza criticità dimostrando il più efficace proprio per questo rifiuto
Come dire combattuto in qualche modo
Nei fatti perché poi a parole tutti sì sì sì sì sì sì ci mancherebbe altro eccetera eccetera e che però nei fatti
Poiché nessuno può vuole mettere in pratica
Facevi riferimento al fatto che proprio oggi e domani Camera e Senato discutono del loro bilancio interno anche qui ci sono c'è qualche decina di milioni di euro di
Di ritagli come come Consiglio di questa
Dico ad esempio e al Senato la
Lo il Presidente questo Ufficio di Presidenza ad esempio ha certamente fatto chiarezza su tutta la questione affitti immobili
E messo un po'd'ordine e giustamente su questo settore
Che insomma era sicuramente foriero di di di veri e propri sprechi coperti un po'dall'opacità ci ha messo ordine in su in i compiti e quindi ha messo fuori in campo diciamo tutta una serie di di attività e di procedura perché
Non è che si può semplicemente come dire tagliare o chiudere un affitto di di un di uno stabile o magari a dei contratti diversi eccetera eccetera a Bema
è dico che sicuramente ci sono da sfrondare possibilmente altre cose che probabilmente va rivisto anche all'intera organizzazione dei servizi del Senato
Dico però che
La questione di trasparenza e la questione
Che io guarda
Tranquillo
Da tirare che andrebbe seguito lo ripeto a partire
Dai famosi circa quattro mila euro mensili che ogni
Il senatore alterati
Virgolette attività di collegio perché sono spese spesso non certificate
E quando si usa del personale basterebbe seguire l'esempio del Parlamento europeo per esempio
Quello che c'è per quanto riguarda gli Uffici di Presidenza e cioè che i contratti di Reggio direttamente col personale indiretto e direttamente l'Amministrazione del Senato
Penso anche che vada rivista tutta la questione dei vitalizi e delle pensioni
Faremo sia alla Camera credo e al Senato delle proposte in questo senso
Io penso che sia anche un momento utile ed il dibattito ma per affrontare
è questo
Questo grande tema delle
Del dei costi della partitocrazia e del degrado ormai
Istituzionale nel nel nostro Paese che poi da
Altrettanto come
Causa e poi anche come conseguenza
Dei costi diciamo misurati e soprattutto non controllati non controllabili espresso molto pacchi
Parliamo un po'di Europa la ad un articolo del Messaggero del Segretario generale del Consiglio d'Europa ritardare il rapporto si chiamava li vinto che era mi pare quel rapporto che aveva trenta elaborato
Sarebbe stato utile leggerlo magari prima di
Di scoprire che poi devo dire anche dentro al parere del Segretario generale e avvenuta a Roma abbiamo fatto un incontro con la stampa componente
E in Italia non ha avuto grande grandi attenzione io ho scritto una cosa sul Sole ventiquattro Ore ma
Insomma diciamo così prese nel nostro Paese a pensare che tutti i mali e arrivano data dagli immigrati le e non so da dare mussulmani eccetera che
è non ci rendiamo conto e non vogliamo leggere né leggere Beckham prenderne sentire
Quello che appunto in alcuni di diciamo e sosteniamo e cioè che c'è un
Un fiorire ovunque aggiunto esplodere di di
Comportamenti
A partire dalle autorità ma non solo dei media ma non solo che sono
Invece dei dei dei veri e propri atti politici che incitano in qualche modo favoriscono atteggiamenti
Di tipo razzista ieri
Però in altri Paesi e Abu ha dato adito a più dibattito adesso ne faremo un'altra presentazione
Ad un avvertito che è stato convocato dal Presidente della Slovenia
Turco in
Agli inizi di di settembre riproporlo riproporremo al Consiglio d'Europa e
In una sua riunione rifaremo il giro delle capitali e Poste
E può darsi che adesso ci si ascolta un po'meglio devo dire che alla prima presentazione al vertice dei del Consiglio d'Europa dei Capi di Stato e comunque alla presentazione facemmo di fronte
Vari ministri degli esteri insomma la la
Reazione è stata più che tiepida qua per non dire direttamente ostile perché
Questa tesi che noi sosteniamo e cerca l'Europa sta
In realtà violando il tragico evento i suoi principi di base quelli iscritti nelle convenzioni europee e sta comportandosi in modo completamente altro diverso per non dire è contrario
E che molte politiche ma anche in questo senso che c'è un fiorire di di del partiti magari anche al Governo che che hanno connotazioni
Parole d'ordine politiche qua marxiste per dirla esplicitamente beh tutto questo non l'ha fatto piacere
E come ci aspettavamo insomma i vari ministri che
Largo semplicemente
Declassato il il rapporto
Come
Non veritiero comunque
E bisogna dare atto al Segretario generale del Consiglio d'Europa che ammette sta insistendo non solo a difesa di questo rapporto
Ma che è un rapporto di un gruppo di persone
Indipendente insomma che non risponda al Consiglio d'Europa ma non solo sta diffondendo
Ma non ha ceduto alla pressione del dei vari Ministri ma
Sta continuando a promuovere lordo delle varie capitali europee io credo che effettivamente anche nel nostro Paese
Per quanto riguarda
Tutta una serie di politiche ma anche rispetto all'immigrazione all'integrazione alla questione del rincari sarebbe davvero utile insomma guardarlo senza parrocchie
Anche perché abbiamo fatto uno sforzo di dare qualche indicazione di comportamenti e di politiche ad attuare a tutti i livelli da quello locale a quello nazionale siamo paragrafo su cui Centro d'ascolto ha molto contribuito per esempio per quanto riguarda
L'uso dei media in ruolo ahimè che in media hanno
In tutta questa in tutta questa vicenda in tutto questo
Come gli alimentare ma alimentare davvero deve del delle politiche di respingimento e delle politiche di scarsa attenzione sia alle minoranze
Quando non direttamente a rapida rispetto agli immigrati tra l'altro da domani c'è anche i propri in Senato il il voto sul decreto lampadario appunto
Sarà un'altra occasione perché effettivamente Didier atti disperati
Di discussione perché
Bene è chiaro che adesso io non consentito sembra dalla rassegna stampa
Il titolo per lo meno diede un articolo di Magdi Allam che non ho letto ma che trovo abbastanza sorprendente diciamo come come tempi nel senso che questi atteggiamenti Jeon politica razzista sarebbero la conseguenza
E dal dell'immigrazione perché trovo veramente
Come dire un o un animale dia una fotografia delle del del situazione
Lontano di Stoccolma esattamente l'opposto di quello che che che sta succedendo l'opposto di quello che succederà un'ultima domanda te la faccio sulla Siria ma questa mattina il Presidente si chiama sanità ha elogiato le sue trip
Truppe per aver sconfitto il nemico dopo l'operazione militare ieri ad ANACAP
Portato a centotrentasei morti accettano di Damasco che cosa bisogna fare sulla Siria perché c'è la Gran Bretagna che dice bisogna aumentare le pressioni la fame e
Ma dicevo la stabilità della Siria serve all'Occidente i i Paesi
Ma la linea un plastico tempio in cui
Ne rispetto alle politiche scorse alle politiche passate diciamo dalla comunità internazionale non sarà più come muoversi perché ovviamente da una parte
Intanto ne almeno seguire la politica di fare il meno danno possibile dall'altra
Così non è sostenibile e dall'altra è impensabile un un'apertura di un qualunque nuovo fronte militare
Io e credo che la
La Gran Bretagna quando dice bisogna aumentare le pressioni è chiaro che
Nessuno dice dei no ma il problema è che alla luce del dei rapporti della situazione regionale
Nessuno si azzarda oggi a fare delle proposte di quale tipo di professione bisognerebbe bisognerebbe
Aumentare il seno inteso e in qualche modo lì per esempio delegato alla Turchia che peraltro nessuno ha voluto nessuno vuole come membro dell'Unione europea
Ma delegato alla Turchia di vederlo da un po'con queste
Virgolette loro amici siciliani in Turchia che peraltro sta affrontando tutta una serie di sussulti interni piuttosto gravi con un'economia che va bene ma che
Molti dicono ormai in pieno surriscaldamento quindi
A o una serie di i problemi interni interni non da poco ivi compreso il fallimento della politica estera voluta dal ministro lo Vattolo
Nessun problema ed era un problema con con i vicini ecco
Anche questa non mi pare stia dando grandissimi risultati però
La Siria ma così come la Somalia per dirne un'altra
Sono veramente i tempi di situazioni in cui la comunità internazionale
Incapace di cercare di trovare nuovi strumenti si rende conto che quelli vecchi e antichi usati finora orsono inutilizzabili o solo con
Completamente inefficace
Questa mi sembra etiche porta sostanzialmente a qualche
Dei tre campione o o ma a niente di di sostanzialmente rilevante
è una di ringraziamo agli appuntamenti di questa ultima mi sembra che più o meno cedetti ci sono altre cose da segnalare ma lesione del
Va da zero non abbiamo alterata parte la questione di giustizia di cui ho parlato all'inizio abbiamo al Senato il Bilancio la del decreto
Qui facciamo adesso elemento c'è un la discussione su una sul Fondo monetario internazionale e poi ripeto
Questa ipotetica e il Presidente del Consiglio
Venga inaugurarla sulla questione situazione generale del Paese
Fare non mi pare delle più probabili ecco grazia di sentirci fare destinazione ma Bonino le undici in punto in diretta con la visibilità del Senato