Presentazione del libro "Mussolini, il fascino di un dittatore"

Mussolini il fascino di un dittatore la Arnoldo Mondadori editore in collaborazione con il CID che hanno promosso questo incontro questo incontro l'imputato Mussolini l'hanno avuto Mondadori editore decida che grato al comune di Roma che c'ha ospitato oggi qui alla Protomoteca in Campidoglio e siamo grati al l'ex assessore Gianfranco Re David di questa di questa ospitalità
Al tavolo per la presidenza abbiamo
Denis Mack Smith
Giacché Nobel turco
E oltre ad Antonio Spinosa la cui rivolgiamo un caldo applauso anche per la sua
Diamo la parola a Gianfranco venne che coordinerà il dibattito grazie
Buongiorno
Il numero di persone che ho questa strada dice quanto si era sentito indubbiamente interessante l'argomento che stiamo
E conferma ce ne fosse bisogno il successo che sta ottenendo che il libro di Antonio Spinosa Mussolini
Mi preme dire che il titolo in tema di questo dibattito come gran parte dei titoli sommario che in qualche modo imprecisione l'imputato in qualche modo è una metafora io non credo che nessuno degli storici solitudine Antonio Spinosa ne esterni
E già pur
Desidero quarant'anni di distanza da fare un processo che sarebbe allora una sorta di
Show teatrale anziché quello che dobbiamo fare dibattito storico e a livello degli storici tra i quali
Quale la chiave mi permetto di ricordare del del
Di Antonio Spinosa e il costo il titolo Mussolini fasce dittatore è un titolo come potete notare contraddittorio abbiamo una parola che di per sé ha un suono negativo
Ormai da in tutto il mondo e mezzo secolo cioè dittatore
E fascino che ha una valenza invece positivo
Si tratta di capire come un dittatore di per sé negativo tutte le dittature solamente
Renzo De Felice dice che tutte le dittature che la dittatura italiana né di destra né di sinistra alcuni tutte le dittature sono di destra dico che sono tutti di sinistra
Fatto sta che tutti indiscutibilmente tutti riconoscono dittatura è di per sé
è altrettanto vero
Che Benito Mussolini poté esercitare questa sua dettatura per tanti motivi storici ma indubbiamente anche per il proprio fascino non mi intendo fascino dell'uomo fascia virile questa appena partorito ma era largamente superata
Ma al fascino con cui si condurre trenta appunto una dittatura e e qui entrano in ballo
Gli storici
Sono qui ho il fascino non si trasmise soltanto agli italiani che stavano sotto Palazzo Venezia o o anche senza stare sotto Palazzo Venezia subivano i facili queste persone ma si trasmise in Europa così
E si trasmise in due Paesi
Di indubbie tradizioni democratiche
Come la Francia Perilli
Addirittura sottolineo in Inghilterra sia Paese di più intensa tradizione democratica
Dico subito su
Accuse fu condiviso ecco il fascino per Mussolini l'Inghilterra una gran parte degli inglesi si prese un'autentica coppia sul e la Francia anche egli sia nell'uno sia nell'altro Paese si crearono dei movimenti OPA o di estrema destra comunque para fascisti che ebbero un peso notevoli ecco vedi che cosa ad oggi parleranno sia Teresa netto sia saprebbe pur e privato USA che ci riporterà viceversa come il fascino di Mussolini incise sul desidero ricordare anche se non ce n'è davvero bisogno che dare slancio netto uno dei più importanti storici europee che particolarmente specializzato nella storia moderna e contemporanea italiana dal Risorgimento appunto al fascismo Puglia praticato lire interessantissimi in particolare proprio su Mussolini e le guerre già pur giornalista il giornale importante come nel mondo ed è un settimanale importante ma spesso e autore tra l'altro di moltissimi saggi proprio sulla destra francese sulla gru su la l'Olanda la Francia ha deciso che la Francia collaborazione va bene Smith sta terrà pubblicare diceva quindi di fare presto anche di tale un libro su titolo originario è l'Italia e la sua mulattiere suo Mattia se sedici se ben ricordo in Italia uscirà con il titolo di Savoia già prefigura appena terminate sta per pubblicare conseguenza uno studio un grosso studio su
Marocco guiderà assoluto dell'estrema destra francese
Ciò detto passo la parola Spinosa pregandolo di spiegare appunto sinteticamente
Il fascismo di del dittatore sugli italiani cioè l'impatto fra soli e
Buon giorno e grazie a poi tutti grazie a questo pubblico numerosissimo
E si può dire senza tema di essere retorici
Si può dire c'è ci sentiamo commossi
Ringrazio bene per le cose che ha detto va detto anzitutto che questo probabilmente non è un processo né un processo a Mussolini
Di René stare per uscire fra qualche giorno un libro intitolato il coprifuoco ed è un libro che riguarda un periodo estremamente delicato
Seconda guerra mondiale e spero che quando si presenterà il libretti divenendo si debba fare un processo anziché a un uomo soltanto al comportamento degli italiani
Metto il mezzo ed io lui è un grande storico io sono un piccolo storico anteprima il poi molto alcune gentilezza mezzelfo torto ci stava riprendendo aperto metto Nietzsche sediamoci sediamoci Terme
Perché altrimenti avremmo fatto l'articolo il comunque già con permetto Smith abbiamo avuto un incontro nell'ottantuno Macbeth pubblicava Mussolini io pubblicava Starace il destino vuole queste ci si incontri spesso con le scelte relativi rimette smette la mia perché come già annunciato bene Mussolini sta scrivendo un libro sui Savoia che si intitola vietati il Savoia una monarchia
Ed io sto scrivendo un libro su Vittorio Emanuele terzo vedremo cosa succederà comunque io faccio fin d'ora i miei complimenti ammette subito
Ecco immaginiamo che tanti anni fa si è andata così ecco il ventotto aprile del quarantacinque loro immaginiamo il capo partigiani Pier dell'ENEL delle stelle si oppone al colonnello Valerio e consegna Benito Mussolini a un emissario
Degli inglesi
Quindi certe alla richiesta degli allevatori dati e contravviene per le linee delle stelle agli ordini del Comitato di Liberazione che gli aveva imposto deve consegnare Mussolini appunto al colonnello Valerio e poi se fosse andata così come stiamo immaginando sarebbe fallita la missione del colonnello balbettio e Mussolini e non sarebbe stato abbattuto a colpi di mitra davanti a quel muretto
Sul lato dico di un'ampia di una Villagra Giulino di Mezzegra ecco gli alleati probabilmente avrebbero sottoposto Mussolini ad un
Processo
E noi oggi è qui come diceva anche bene non vogliamo fare un un processo a Mussolini infatti il titolare l'imputato Mussolini vogliamo vedere Mussolini a a quarantaquattro anni dalla morte la giustizia garantisce appunto di rendere giustizia quando si esercita rapidamente quindi ricette se un processo sul piano giudiziario si facesse a distanza di tanti anni troppe cose sarebbero cambiate quindi se vogliamo fare oggi un un processo facciamo un processo casomai all'immagine storica
Del del fascismo ecco io appartengo ad una generazione come tanti di voi qui presente che ha assistito al trionfo imperialistico di Mussolini
E che ha assistito anche alla sua decadenza
Io ricordo come ragazzetto nel maggio del trentasei fossi in piazza Venezia qui a due passi accorse a sentire la parola di Mussolini che dava l'annuncio che maresciallo Badoglio era entrato alla testa delle truppe italiane in Addis Abeba la folla era esultante era una folla oceanica la folla oceanica
Questo termine così indovinato fu il frutto del tutto casuale di un giornalista del lavoro italiano il quale era sottoposto dal suo direttore a trovare sempre nuovi viaggi sempre nuovi aggettivi sempre cose nuove sulla folla e sull'entusiasmo che suscitava Mussolini e un bel giorno questo giornalista che si chiamava Antonio pronta a dire non riuscì quasi per caso da una pendola la parola Oceanic ed ecco del possibile fuori quell'arte
è stata la più azzeccata e definizione dell'entusiasmo che Mussolini suscita quali nel trentotto o in quel viale alberato che unisce la stazione al
Allora piazza dell'Esedra sulla sinistra andando verso piazza dell'Esedra Mussolini inaugura il leone di Giuda è un piccolo leone dipinti Marmo che che ordinario di bronzo dorato
Perché Mussolini aveva sottratto al Negus io era un ragazzo vivace mi trovavo sempre in mezzo non sapevo come mai fosse a conoscenza di questa manifestazione
Comunque Mussolini sceso dalla sua macchina c'è l'appoggio non c'erano servizi d'ordine non c'erano controlli sì forse molti dei presenti indubbiamente erano dei poliziotti travestiti
Io mi trovai al così a un passo proprio di di Mussolini lo potevo toccare sopra probabilmente avrei potuto avere la scelta o di abbracciarlo o di o di ucciderlo
Tuttavia fu una cosa molto importante incrociai lo sguardo di Mussolini ecco uno sguardo che sembrava una cosa strana sembrava diretto proprio ammette Rettore dello sguardo magnetico di Mussolini avesse questo di particolare chiunque guardasse Alda Augusto li dava l'impressione che fosse entrato in comunicazione con la persona con la quale stava con la quale si trovava di fronte questo era una caratteristica e poi mi è rimasto sempre
Sempre impressa poi il dieci giugno Mussolini diede l'annuncio del lavoro della guerra c'era lo stesso una folla risultante oceanica però bisogna dire bisogna riconoscere questa formula
Lo era molto meno esultante che all'annuncio dell'ingresso delle truppe italiane e non in Addis Abeba poi c'è stato il crollo e nei giorni del crollo francamente io pensavo l'avevo già vent'anni pensai che probabilmente da quel momento in poi non si sarebbe più parlato di Mussolini in Italia quando vidi abbattere dei monumenti
Gestendo il fascismo le aquile imperiali disse va bene chiuso un periodi di uno Mussolini al più presto non non non non sentiremo più parlare e non parleremo più di Mussolini invece ne ne stiamo parlando ancora ancora oggi ecco però io a questo punto vorrei rivolgere proprio a voi a voi direttamente una domanda
La domanda è questa
Tutto sommato se l'imputato e Mussolini voi siete la grande giuria popolare
Forse non arriveremo ad un giudizio finale come dire diceva ebbene ma comunque e il giudizio finale stare egualmente in voi che probabilmente voi non lo estremi dove esprimere ad alta voce ma quando tornerete a casa rimugina e Rete
Epocale cosa che avrebbe sentito dire esprimerete un nuovo il giudizio pur confermando quello vecchio che vi siete formate attraverso tutti questi anni un nuovo giudizio
Ecco un'altra domanda subito le vorrei rivolgermi è questa
Voi quante volte penso innumerevoli volte quante volte avete sentito dire che Mussolini ha commesso un solo errore quello di fare da guerra affianco di Hitler
Avrete sentito avrebbe sentito esclamare case induce fosse rimasto neutrale
Ebbene noi dovremmo rivolgersi invece una domanda diversa quante volte è andata bene a Mussolini nella sua vita
Quante previsioni ha sbagliato quante volte Mussolini ha detto di voler fare una cosa e invece ne ha fatta un'altra forse attraverso questo spettro si può avere un'immagine di un Mussolini molto molto concreta ecco Mussolini all'inizio della della sua carriera politica era un socialista rivoluzionario Mussolini si chiede dichiarava ateo negava l'esistenza
Di dio anzi e due poi ne voleva ne ha ne offriva una dimostrazione
E in una piazza Svizzera una volta chiese ha presente i presenti che dargli un orologio il suo l'aveva impegnato al Monte di Pietà mentre li consegnavano un orologio un altro dei presente disse sta attento che te lo fregano
Perché in effetti Mussolini ogni tanto era lungo di mani aperte non aveva un soldo e cercava di sbarcare il Luna il lunario da emigrante NI Svizzera comunque Mussolini e con loro ha ottenuto questo orologio da un uomo di particolare da un presente di particolare fiducia e disse signori se ci se entro cinque minuti io non cadrò qui fulminato perché io non credo nell'esistenza di Dio se io entro cinque minuti non cadrò fulminato questa è la prova che Dio non esiste
Ecco questo questo ateismo però
Questa questa prova diciamo questa prova urologica della non esistenza di Dio che comportava tutta una teoria di a di carattere a Pristina pro questa questa teoria non era però un buon passaporto per il programma che poi Mussolini si chiede
La realtà italiana era quella che era c'era una un fondo un sottofondo del paese moderato c'erano due grandi forze a parte quelle degli agrari e i capitalisti ma c'erano due grandi forze dell'ONU rappresentate dalla chiesa e dalla monarchia
Mussolini poi dopo non solo rinuncio a questa prova urologica dell'esistenza di Dio ma poi arrivo a sottoscrivere i patti lateranensi e fu chiamato addirittura coi dal Papa fu chiamato l'uomo della provvidenza Patti lateranensi che non piacquero naturalmente agli spiriti liberali perché almeno in un caso quello del matrimonio e lo Stato italiano cedeva il passo al alla Chiesa
Poi Mussolini all'inizio era repubblicano come voi naturalmente tutti sapete ma accettò proprio perché doveva fare i conti con la realtà del Paese accettò di allearsi
Alla monarchia
Dimenticò tutti i suoi trascorse
Repubblicani e visse diceva in quel periodo che la monarchia era il simbolo sacro glorioso tradizionale millenario della patria quindi rovesciando completamente le sue idee e iniziali da repubblicano diventa monarchico da attenua diventa un uomo della provvidenza poi naturalmente tornò ad essere repubblicano a Salò
Nel nei panni di un Queensland diritto-dovere divenne repubblicano in odio al Savoia che lo avevano licenziato come voi tutti sapete Mussolini aveva condotto e il partito su posizioni rivoluzionaria del partito socialista su posizioni rivoluzionarie estremistiche de sinistra
Mussolini aveva estromesso e riformisti e poi si trovò però ad essere un apprendista stregone infatti fu egli stesso scacciato dagli uomini che aveva portato alla testa del partito
Ora è generalmente Mussolini era anche un neutralista come come socialista rivoluzionario parlava di neutralità assoluta quando si trattava per l'Italia tre possa decidere a proposito della Triplice Alleanza la Triplice Alleanza che il lago di Garda
Alla Germania hanno l'Austria Ungheria e si trattava ex come entrare in guerra l'Italia colori denuncia questo trattato firma il Trattato di Londra a fianco della Francia e dell'Inghilterra e Mussolini che ancora una volta capi capi della la via del potere era quella di appoggiarsi alla monarchia diventò anche in questo caso Dante per questa ragione divento un interventista tanto accesso quanto era neutralista accesso
Ecco questi sono alcuni degli aspetti della contraddizione di in cui Mussolini si esprimeva con un obiettivo che era quello di raggiungere il potere doveva fare i conti con la realtà del paese la realtà del paese gli offriva
Questo piatto quindi o Mussolini mangiava questo piatto oppure avrebbe perduto
Non non sarebbe riuscito ad attuare il suo programma
Poi Mussolini era contrario
Alle guerre col coloniale quando Giolitti
Porto avanti l'impresa libica nel mille novecentoundici il suo più grande avversario sulla sua strada di questa impresa coloniale trovò proprio proprio Mussolini
Mussolini che induceva le donne divenne delle traversine delle ferrovie perché le tradotte con i militari non partissero per la nebbia Mussolini che diceva che la Libia era uno scatolone di sabbia Mussolini
Che diceva che in Italia c'erano tante Tripoli e che non era assolutamente necessario andare a spendere sangue e denaro per un'altra Tripoli fuori minori quando ne avevamo delle più grave probabilmente probabilmente indiziaria
Come Mussolini invece cambio completamente atteggiamento
Dimentico dei questi suoi precedente volle portare unitaria sui colli fatali fatali di Roma
Ecco però c'è da dire anche a proposito di questo programma mussoliniano che ha entusiasmato il popolo italiano ha entusiasmato anche i giovani io contro vi dicevo prima mi ricordo di essere stato in piazza Venezia però Mussolini si diceva che aveva riportato l'Italia sui colli fatali di Roma però poi questo mentre l'impero romano è durato secoli e secoli l'impero che Mussolini in Africa è durato durato cinque anni quindi un po'un pochino ed era costato troppo per un impero che durasse cinque anni poi Mussolini dal balcone di Palazzo Venezia appunto celebrava questo ritorno deve sui del diede l'Impero sui colli fatali di Roma però dimenticano che averne aveva fatto abbattere ognuno di questi conti ed era la collina Velia la collina venete si trovava tra tra sulla su via dei Fulvi dell'Imperium fu poi chiamata tra e quindi fece abbattere questa collina Velia per avvenga per aprirsi la strada tra piazza Venezia e il Colosseo
Quando il e l'intero tornò sui problemi di Roma ne trovo uno uno in meno ecco Mussolini amava la cultura anche questo è un interrogativo che noi dobbiamo rivolgersi ecco la diede una risposta allo stesso Mussolini né ci fu un discorso famosissimo di Mussolini quello dell'ascensione del maggio del ventisette in questo discorso Mussolini disse è tempo di dire che l'uomo prima di sentire il bisogno della coltura
Russoli e diceva cultura perché sentiva vicine magari avere origini contadine e a e quindi del l'uomo prima di avere di sentire il bisogno della coltura sentiva il bisogno dell'ordine è questo ci potrebbe ricordare qualcosa come culturale di cui abbiamo sentito molti anni fa purtroppo anche in Italia in democrazia Oppong top come tempi del più recente abbiamo sentito dire dell'intellettuale dei miei stivali
Ma Mussolini però aveva inventato un uno slogan parlava di Libro e moschetto ma in realtà il moschetto gli serviva per sparare sul libero
E poi Mussolini aveva detto un'altra cosa Noris penseremo le reni alla freccia e tutti sappiamo come andò a finire e come saremmo stati ricacciati in mare senza l'intervento armato dei tedeschi
La campagna
La guerra nel quarantadue la questa guerra avuto fasi alterne i tedeschi hanno tua uno delle grandi conquiste
Anche in Africa settentrionale sembrava che le cose stessero andando abbastanza bene quindi Mussolini quarantadue parte per la Libia volendo entrare piena Alessandria d'Egitto
E parte facendosi accompagnare in un altro naturalmente in un altro aereo da un cavallo bianco ecco Mussolini voleva entrare
Alessandria d'Egitto con un cavallo bianco senonché le dicendo della guerra gli furono sfavorevoli i legionari ancora quando Mussolini spetta a lungo in attesa di poter entrare
Alla testa di questo cavallo bianco Alessandria d'Egitto aspettando un anche questo cavallo stette a lungo in Africa settentrionale legionari vedevano questo cavallo gigantesco per le strade di Bar via che anche Tosi che questo non sapevano e per cosa che cosa farne e comunque poi Mussolini dovette tornarsene indietro e se ne dovette torna e fu de accompagnato in Italia anche il cavallo
Un'altra cosa diceva Mussolini e l'aratro del tralci a il solco mai la spada che lo difende ecco gli appartenenti a una certa generazione anche a alla mia generazione hanno ancora nelle orecchie questa parola ma l'interrogativo che vorrei rivolgermi e che mi permetto di rivolgermi a questo la spada di Mussolini è riuscita a difendere il solco
Il tema più caro di Mussolini era vincere vincere e vinceremo diceva
Vincerà ci vorrà vincere vincerà che disporrà delle maggiori riserva di energia psichica volitiva
Ci possiamo probabilmente chiedere se al momento della sconfitta con questa immagine di Mussolini
Emaciato
Se egli sia proprio mancata le energie e perché gli è mancata l'energia
Mussolini diceva anche che l'Italia fascista è un'immensa regione che marcia sotto i simboli del Vittorio nessuno può fermarla nessuno la Fornero voi sapete la fermerà nessuno voi sapete com'è andata nell'ora della sconfitta egli si trovò solo
Una volta tanto una di queste sue previsioni si rivelò giusto
Un giorno disse mormorò anzi
Tristi amici sono coloro che ingannano tristi amici sono coloro che seguono il carro quando si trionfa e si squaglia no non appena il vento cambia direzione
Sulla sconfitte sulla morte e mi avvio alla conclusione perché vedo già benessere sulla sconfitta sulla morte
Aveva detto all'utilizzo che lo intervista c'è ognuno muore come secondo il suo carattere deve morire
è morto Mussolini secondo il suo carattere non aveva indossato un cappotto tedesco
A questi interrogativi la risposta proviene da lui stesso chi non è pronto a morire per la sua fede diceva non è degno vi professarla se parliamo di Mussolini di un personaggio di ieri
Che ancora certamente cronaca per gli opposti sentimenti ter questo personaggio suscita qui ancora abbiamo ci si sente mussoliniano ci si sente nostalgico e ci invece si oppone nettamente non soltanto al ricordo di Mussolini neanche all'ipotesi cioè se un giorno ci possa essere un nuovo Mussolini
Ma come dicevo all'inizio noi qui siamo soltanto non per fare un processo di carattere giudiziario ma per rispondere a un'esigenza
Di disamina storica ma anche per capire attraverso il passato ai nostri giorni
Possiamo dibattito se un libro un film un'opera qualsiasi dell'intelletto umano non serve a capire il nostro tempo allora davvero abbiamo perso tempo grazie
Prima di passare una parola duecentosette spasmi
Mi piace ricordare
Particolare conosciuta nel quale ciascuno
Che un una
Processo a Mussolini in realtà fu fatto fu fatto da un punto di vista giuridico
Oltre che politico
Antonio Spinosa cominciava la sua esposizione poco fa fingendo che Mussolini anziché essere fucilato a Giulino di Mezzegra
Avesse potuto essere consegnato agli anni per questa ipotesi che lui fa oggi però dico oggi dopo quarant'anni qui chiacchierando
Fu fatta in realtà dagli inglesi
Confuso linea ancora
Uno storico scrittore è un uomo politico fino a qualche anno fa segretario generale del partito laburista mai subito
Scrisse nel mille novecentoquarantatré un bel libretto intitolato per l'appunto processo sovietico nel mille novecentoquarantatré due anni prima in uso il Molise e questo libretto fu immediatamente tradotto
In Italia da clandestinamente ovviamente dal Partito d'Azione se ne occupò in particolare credo Leo Valiani furono tradotto ripeto e visti gli clandestinamente distribuito
Ora paradossalmente in questo libro scritto
Provocatoriamente da un laburista si processarlo appunto Mussolini
Proprio se processarlo l'avvocato difensore dall'accusatore eccetera e sia nella alla conclusione e qui mi rivolgo immediatamente Galliani se ne che Mussolini andava praticamente assolto perché altrimenti bisognava condannare i responsabili del partito conservatore inglese i principali praticamente uomini politici inglesi e non solo inglesi
Questa è l'introduzione prese di produzione con la quale passo ripeto la parola Teresa Smith perché ci spieghi l'impatto vi Mussolini nella realtà inglese e
E perché è quindi dell'entusiasmo inglese Mussolini fingendo operato o dei conservatori
Grazie
Questo polemica di Michael nell'ordine di grande interesse
Ah Ya ancor si trova insomma non Species c'è stato un edizioni inglesi da molti anni ma si pensa ripubblica perché anche un libro tutti i quasi attualità
Ma è un libro polemica è un libro durante la guerra quando veramente i dibattiti anche nel nel parlamento inglese non c'erano dibattito per dai la laburisti contro i conservatori contro Gentleman cioè ce l'ho che secondo ma ecco foto erano veramente i colpevoli allora bisogna e pensato comico di un polemica
E questo polemica fosse di grande interesse ma fa per noi
Non è scontata che dei polemiche sempre nascondono un po'la verità quando si si tenta di di sintetizzare
Non mi hanno pensato gli inglesi di di Mussolini
Ci sono due difficoltà uno questa polemica nostra la polemica nostra controlli come i laburisti condurvi conservatori secondo la polemica
Fascista della propaganda fascista che ancora si sente senza saperlo oggi per esempio grandi l'ambasciatore italiano a Londra ha scritto a Mussolini delle cose incredibile
Per per lusingare insolite da ragioni private ha detto l'ho letta perché un letto perché i voi tu induce sei per tutti gli inglesi
Politico più importante di tutta la storia del mondo
La grande avrebbe molte difficoltà di trovare un inglese
Un inglese anche un inglese fascista che avrebbe detto così ma Mussolini l'ha preso sul serio
E Mussolini anche negli ultimi giorni della sua vita paladini del suo amico Ciaccia Palazzo anche adesso si sente parlare in Italia ed è un amico cerchio di Mussolini bisogna atta a tentare di fare apparire di coprire il consumo ai palchi Churchill in un libro che è uscito in trentasette a palazzo ha parlato di me come il più grande statista del mondo Dio oggi
Mentre se si legge questo libro il già più il nome di Mussolini non cioè i più grandi saggisti del mondo include Trotsky per esempio oppure al famoso di Spagna non lo so mi ma ma la leggenda cominciato così e continua fino ai giorni d'oggi
Allorquando si pensa cosa pensavano gli inglesi di Mussolini Comini tale come dappertutto erano in tutti i colori naturalmente
Erano i fascisti inglesi grande ha voluto fa apparire Mussolini che c'erano in Inghilterra mezzo milione di fascisti
Un una legge vanta l'azienda che è entrato nella storia inglese
Cioè io
Il leader fascisti inglese fascisti inglesi mostre ho conosciuto un pochino ho parlato con lui un po'di Mussolini casualmente e l'artrosi interne interessava che il Palazzo di Mussolini con grande stile sprezzo
Mussolini non era un sul serio non è un uomo a paragoni comunità luoghi ma così perché il MOSE non soltanto un fascista ma un patriota inglese che ebbe ha condannato Mussolini per questo anche perché MOSE è stato di sinistra
è stato il famoso bene nei primi anni da socialista a quando Mussolini ha cambiato un po'anche lui ha cambiato allora i fascisti inglese erano di solito patrioti inglesi che hanno combattuto intimamente contro l'Italia con
Un grande coraggio e così via sì
C'era un altri conservatori senza Giorgio Kay che gli ha voluto bene a Mussolini specialmente nei primi anni
Conservatore inglese che alla luce lusingato Mussolini anche loro a sfruttarlo come un baluardo contro il vero pericolo che per loro è stato la Russia sovietica
è stato è un mutante vi è un delle lusinghe che andava anche già ce l'ha fatta così siccità spesso in Italia due foto due cose nota sovente già ce l'ha parlato bene di Mussolini
è venuto qui in ventisette ha parlato di molto bene come un ospite un palazzo ospite va detto che anche se fossimo italiana forse va bene sarebbe stato con voi
Ma aggiunto le cose che non si dice diciotto Bari qualifica che ma allora inglesi siamo molto più avanzati di questo noi non abbiamo bisogno del fascismo enzimatico fascismo non va bene per noi si fosse italiano estremi sparpagliati un po'di disprezzo ambita allori
Questa fase
Senz'altro appare piaciuto a cerchio del fatto che Mussolini era una specie di baluardo contro il comunismo anche in inglese anche molti americani hanno rifare la sussidiaria un po'per questa ragione ma questo non vuol dire che loro hanno appartenuto al a specie diffuse ascetismo inglese
Ma pochissimi possono minare fosse una dozzina di aristocratici inglese che erano quasi traditori una dozzina poco poco di più
Di solito a parte la propaganda
Il gran numero degli inglesi ispessimenti laburisti ma anche i conservatori anche un centro per esempio Primo Ministro quando al comincia dalla guerra anche cioè me l'ha detto che di Mussolini non mi importa un bel niente
Importante Edicon trovato i controlli la e se Mussolini nuovo aiutarci in questo va bene ma se no non mi importa un bel niente
Cioè non è venuto in Italia anche novità lusingare un po'Mussolini con la sua presenza e Mussolini ha spiegato tutti che c'è in me n'è venuto in Italia per ad urlare al Duce
Ma la cosa che non dice che è subito tornato in Inghilterra cento ha cambiato tutto ha cominciato a a le discussioni come esercito francesi per una guerra possibilmente contro l'Italia ha cominciato subito ad introdurre come si dice l'addestramento obbligatorio militare in Inghilterra per la prima volta in tempo di pace nella nostra storia subito dopo presto
Difatti Mussolini a ha creato tipo di uomo che non è veramente un uomo da piacere all'inglese
E quindi io non parlo dei quando si i giornalisti che son venuti dal dall'estro Mussolini ha trattato i giornalisti stranieri in modo speciale
Non mi sia italiano lo vedo sempre stare in piedi un giornaliste americano invece sempre su tutto e non sul mi ha fatto tutto il sociale penso perché che avevo molto charme quando ha voluto con gli stranieri
Perché i giornalisti stranieri è un appello che impose molto importante
E e in questo modo si si trova de degli alloggi qualche volta nel nei giornali di destra
Ma sono esagerati questi perché purtroppo il le storie attualmente in Italia e non parlo di Spinosa nomadi Pierfelice per esempio di vegetale che scommessa tutto l'opinione pubblica inglese che è una cosa molto difficile
E dice che a tutti tali vitali dei giornali inglesi dell'epoca
Ma i ritardi si è fatto Mussolini sempre stati dai pochi giornali di destra i destini stima col quale non si può giudicare niente definisce anche dice che il la la vita dato biografi di Mussolini che è uscito in Inghilterra
Ha venduto più di cento mila copie
Va be'la verità che ha riunito quattro mila copie
Fino al al principio delle guerra può e hanno hanno pubblicato un un edizione economica sei tennis e questo ha venduto mis mi pare trenta mila persone perché ma in quei giorni Mussolini le il nemico questo non è un segno dell'applauso inglesi a Mussolini che hanno comprato trenta mila copie e proprio l'opposto
Io dico soltanto questo per spiegare come deficienti di son come si scandagliare l'opinione pubblica in qualsiasi Paese SPD finisce per me anche per direi per tutti noi di l'idea del consenso in Italia del fascismo impossibile a arrivare grandemente un'idea giusta perché l'opinione pubblica nelle cose che scatta dal controllo storica anche in una democrazia quando ci sono tanti giornali iniziale quando non c'era c'ero soltanto un giornale quando non c'era dov'è le critiche è impossibile soltanto qualche volta si vede che il consenso anche iniziale non c'era
Quando capo della polizia Bochini dice che bisogna e delle evitare assolutamente dell'uccisione di Mussolini perché Mussolini morto il fascismo troverà subito elettrico la polizia
Come di fatto è caduto quando Mussolini è andato via eccola subito c'è soltanto questo questo non vuol dire che c'è un consenso veramente sostanziale
Ma anche un canadese che ha è venuto in Italia durante la guerra etiopica ha visto anche le donne
Sull'acquisizione sul sul sul sulla ferrovia per per evitare il movimento delle truppe porto la cosa che Mussolini stesso a a a tentare di fare e di in caso di fare in mille novecentoundici nella guerra libica di nuovo c'era anche durante la guerra etiopica ma nessuno lo sa perché queste cose erano escluse da il Giornale
E e soltanto in questi piccoli modi che si può arrivare a un'idea che il consenso durante il fascismo cose difficilissimo di apprezzare c'era senz'altro in diversi momenti un consenso sostanziale ma quando quale e quanto e nome intanto tanto facile allora io parlo soltanto brevemente del dell'portatemi Repubblica in Inghilterra Pepe deve soltanto che non è anche anche quella non è molto molto facile accertarlo
Certamente Michael foot aveva ragione in questo libro pizzicare i conservatori che hanno voluto per ragione loro incoraggiare Mussolini fino a un certo punto
Perché Mussolini è stato migliore per loro che non presenti un un un governo comunista in Italia dopo la prima guerra mondiale
Ma un vero entusiasmo per Mussolini quasi non c'è stata Emilio Terragni difficilissimo di trovarlo anche anche nei documenti privati anche nei documenti pubblici cielo qualche direttore di giornale possono nominare forse due
Che aveva appreso che scotta per Mussolini
E cioè Alquati importanza a questo sì ma insomma era Pocorobba e siamo ancora sotto l'impressione della propaganda dal davo tempo dall'epoca
Che ci ha fatto capire molte cose che sono ancora oggi dopo i cinquanta anni difficilissimo a a a correggere
Vediamo
Modou
Misura
Moderna tra avventurando un
Con l'avvocato
Allora una nuova
Voglio dire Ofelia randagi ieri un'automobile altri le hanno fatto prego avvocato
Gli aveva detto
Allora liste mi chiedo quel micidiale
Eravamo
Allora nuovo in vorremmo ieri
I miei ieri allora
Catturarono questa parola
Lei ha sempre spiegato
Molte molte cose di questa vicenda e ho anche un po'
L'intento
Che giace dietro questo concesso al quale siamo imitazione oggi
D'altra parte anche il bersaglio anche buona figlio per parlare nella filosofia dal bordo italiano di assumere la propria storia contemporanea ma questo è un altro discorso
Viene soltanto che era Paola processo
Loro
Fa anche quando le carrette un po'superflua perché il processo è stato fatto due volte
La prima volta da salvò Pertini quando rifiutato donne capitato per la liberazione dell'Alta Italia
Ad ogni trattativa con Mussolini e questo era concesso dal punto di vista di RAI etico politico ma era stato fatto che alla seduta del
Che ha esternato il Mussolini
Verso la Germania quindi il processo è stato fatto tra gli italiani stessi premi interessati anche in condizioni diverse
Donne sono concordo
Con
I parametri espressiva John poco verde solo il fascino del fascismo entrò in scena però questo è è una questione molto complessa
Che al rituale acque del mondo lo storico da alcuni anni entrò in Cina dal giorno in cui e storico israeliano veste ovvero
A
Come tesoro piovvero dimostra quanto che il il fascismo e ha mandato in Francia alla fine del secolo scorso
Con un certo tipo di Zurigo sindacalismo rivoluzionario per il pensiero di Brahms sulla terra ai morti che sarebbe stiamo bene il Bluetooth voto tedesco
Stiamo verrà sviluppato da un discorso molto polemico
Al quale le coalizioni lardo costretto a a irrigidirsi
Ha semplificare molto troppo le cose
Ho potuto studiare nell'Archivio di Stato il tagliando qui a Roma
Precisamente a questo argomento dei legami del fascismo con la sua bicicletta operativi
Del del ministero della cultura proprio popolare del segretaria personale di Mussolini nonché della Farnesina però apicale dei contatti di una propaganda l'azione politica conosce malgrado il deputato socialista francese aveva fatturazione tesi di laurea sull'argomento però lui aveva studiato soltanto i documenti italiani trasportati negli Stati Uniti dice circa il terzo della documentazione originale che si trova adesso all'EUR
Le conclusiva adesso dovrò le diciamo le di emissione di solo a queste prima di tutto ceduta confusione di Paola
Alla conclusione nato a dal giorno in cui
Dai trentacinque eticamente aveva fatto dal fascismo fare la gavetta il disbrigo principale del comunismo la questo giorno non c'è mai stato qualcosa dei partiti di sinistra ha concesso
Devo anche tra i partiti di destra la differenza ora il fascismo comunque io in Italia
Watteau dei fasci di combattimento
E il fascismo che sarebbe condite antibomba dentro ideale di regime politico totalitario con qualcosa in più
E il fascismo italiano copre gli occhi
A non hanno mai avuto secondo me flaccida
Quella politica di intossicazione
Di inserimento
Veramente aggiornata tesa verso un obiettivo cioè influenzare l'opinione pubblica francese
Temi
Sono state prima di tutto ci saranno state delle sovvenzioni in realtà abbastanza
Piccole apicali dibattiti ma uno per esempio che si era chiamato lo stesso cioè la fascia del ventisei e poi era sparito aveva preso e moderno il troppo attivismo e niente di più una
Diretto Index un ex compagno di Marras che si chiamava Giorgio Borrometi ad altre compagnie avviso queste quote mi ha mi sono espresso dall'apparato c'era sua del suddiviso social
Era rimasto amico che abbia una grande nonché il gelo ipotizzi indica riscopre l'originario questo è raro di tali sintomi c'è no dell'altro
Da esso nessuna importanza adesso dall'ordinamento del oggettiva gruppi di militanti
Cioè a questi piccoli partiti Cavendish consiste ho Fritz fosse vista l'inizio o più tardi il transito popolare francese dice Antonio ex capolista
Portavano sei dei dei segni esteriori certi rituali e fascismo il saluto la divisa un certo modo di parlare Piero la teoria politica
Dove l'acqua fascismo era molto più
Ispirata Virna certa sistemazioni francese ci ha non ha avevano la Jones all'incarico di aquilonismo che è una precaria
Al al modo di ingabbiare del fascismo di Mussolini
La seconda cosa la propaganda in Vaticano è stata molto più va fatta arretrare non c'è altro concetto
Montagna ordinari del fascismo
E questa è proprio una quando è il momento di Roma si è sviluppato
E il mento collo ha appoggiato non sulla tastiera del cattolicesimo Cina Roma capitale del mondo
L'ho rilevato che fascista valori marocchino perché papista
E molti templi richiede raggi francesi bionda Radio Italia erano ok ritratto a visitare era propri dell'Agro Pontino ha fatto una scienza calcola poi corporativismo sempre
Affiliati sulla dottrina sociale della Chiesa messa in applicazione dal fascismo italiano
E in questo modo
Senza hanno la pala fascista ha saputo
Accusare a lei un certo numero di spiriti di destra di piccola borghesia di destra dei giornalisti
Potrai trovare un certo numero un piccolo numero sono stati certamente sicuramente sovvenzionati dalla dall'ambasciatore Italia Parigi li facevo tutti chi si opponeva queste politiche
Valdano ha detto stop
O anche di certi personaggi di maggioranze stampa legati al governo italiano
Quasi dai gli ho prestato pagato galoppa il famoso Manifesto dente lettura dei cattolici francesi per quanto estrarre contro le sanzioni del trentacinque è sostenere la non l'avventura etiopica
Qui a Roma si trovano le il ricevuti le tracce vere concrete di questa di questo pagamento la maggioranza dei firmatari della pasta di azione non hanno mai saputo del sospetto che fosse guidata da dal governo italiano
Questa a questo ambito della roba obbligo a bifronte
Se le si regala naturalmente il mito dell'ordine lo sviluppo dei treni che hai padovano eccetera eccetera
E poi la cultura il mito del bilancio ma ormai è sempre stato molto forte tra certi richiamati francesi
In quest'epoca la
Le librerie la
I dati della Biblioteca nazionale testimoniando conto
Quanti numerosi furono i libri dedicati all'Italia Italia guariti chiamata dei dei poeti dei musicisti dei pittori barocchi e di Mussolini
Ci sono stati dei lavori
Fangose del dopoguerra che hanno scritto dei veri e indie regolarità del Mussolini
Terzo punto quando era entrato nel Fronte popolare c'è l'elezione del immagino della del maggio trentasei c'è una maggioranza di socialisti di camorristi e di radical socialisti
Sa avrebbero c'erano i repubblicani
Equivalenti Ali Repubblica gli italiani di oggi
Si trova da questo momento non nascerà
Ha smesso di puntare verso i cattolici sulla destra
Ha
Con la ricorderete
Astuzia molta intelligenza portata sulla maggioranza degli di sinistra
La nostra attività deputati della sinistra a fare delle vacanze in Italia
La signora naturalmente dei bambini per vedere le radiazioni stazioni dal paese del fascismo non separava il fascismo soltanto dichiarazioni di giustizia sociale no tiene e racconta la stragrande maggioranza a accetta oggi è il nuovo erano molto celebre dove Eduardo negli presidente della Camera papà Veronica al socialismo
Schena era una scelta restate trentasei ogni mese dopo la dichiarazione di guerra devo dopo la lo scopo colpo di Stato in Spagna Sky aveva avvertito dell'esteta negli anni per dire che lui volevo essere ritardo al Festival nel palazzo perché poteva fa facili dannose non sta subendo qual era stato il migliore quindi ci sono le debolezze umane da queste debolezze contano molto non si può dire che sono inserite in un sistema di propaganda
C'è accordo qualche un aggettivo fisso non si tratta soltanto di ammorbidire le opposizione dal governo di sinistra il Foggia
La
Ma che il fascismo non era considerato come nazionalsocialismo perché a differenza di Mussolini
Con una buona parte della classe politica francese aveva detto mancano
La
Adesso questa cosa adesso è dimenticata però si è ritrovato tutte le pubblicazioni dell'epoca in Francia si trovava nazismo ma del fascismo preparare del partito nazista
La difesa l'alzata nazionalsocialismo e fascismo Eva se sempre presenti dagli spiriti perché si trattava di fare la guerra da organizzare di quel parere è quella da analizzare ma alla Germania
A sinistra
Verso e il fascismo veloce va a sinistra diciamo dopodomani o produttiva
Il teorico emblematico poiché il Presidente del Consiglio del della sinistra
Loro Eraldo incontratisi tra il il Califfo usciti con Saragat addendi Ravenda RAI con tutti gli altri quelli però Mussolini di Eva quello coordinato eccidio di Matteo Renzi
è questa immagine
Si è mantenuta fino al trentasette
La se si tornerà l'assassino dei fratelli Rosselli dalla che col fondo cinese su ordini di signore dei servizi segreti italiani
Non ho parlato da calcoli al movimento che voleva prepara il colpo di Stato da un altro doveroso vittoria di e amplifica entravano abbiamo fascista
Il corpo patriottica ma aveva costa che non so prendeva le sinistre della misura in cui era logico coagulazione Silvio Di Matteo e in questa epoca
Sì non venga Olanda disprezzo o una vacanza di analisi di anticapitalismo politica seria de de allora eravate in quello che faceva gli analizzatori di una cosa di sinistra io non c'è mai stato stata con lo studio a livello politico detta somma sia dedicata richiede il tipo dell'IRI
Si parava Longo di pianificazione forcina senza mai sapeva niente dell'esperienza italiana già avviata
Questo se potrebbe essere detto anche per il dopoguerra
Che l'esperienza di ieri è stata sconosciuta completamente entro oggi
E avremmo avuto
Alla guerra va alla dichiarazione di guerra c'è stata quello che faceva cose diceva c'erano questo colpo di pugnale nel prossimo ordine Nuovo quante aveva va aggiungeva Suazo conseguirlo senza i tedeschi sodo Patroni duri
Per
E il fascismo finisce tra le fauci desiderano noia televisiva in un episodio che da del bus del turismo insistito che però la metà dei francesi sopravvissuti sono convinti di aver vissuto Cira i bombardieri Savoia Marchetti chi bombarda avranno le folle le scorte di profughi sui ponti della prova sparavano opinabili BT mitragliatrici
Dal giorno approntata poi chiazze di guerra scusate inchieste fatta dallo stato maggiore francese dal dopoguerra
Con il concorso Damiano ecologica e terminerà tra Ranieri demistificare se questo episodio era riuscito e non sono stati trovati ndr ridicolo vedere squadre italiane minima traccia Riboni sulla Francia questa zona perché non c'era in questa epoca quindi questo è ad esempio di un vizio di aver visto i fasci su aerei italiani dircelo in faccia in queste impronte donne niente di più
Perché non emblematico
Ultimo punto qui ci riesco
La la cosa
Il il Baggio era il primo che si può solidi e quello propria Spinosa innanzi a lui si deve agire cioè le leggi razziali
Ho chiesto il popolo italiano ha impedito
Lo sviluppo con l'applicazione per seguirci rimane il fatto le questioni novantotto contro il suo consiglio contro quello ripeto ha fatto questi leggi razziali
Essere più vicino alla bizzarro girano a tematiche nazionali
Però capricci alle foci musica sapere che li vuole riconoscersi che si sono salvati sono stati salvati dalla zona d'occupazione italiana
Nel chiostro vent'anni fa da stampa aveva pubblicato quanto al momento del generale che comandava a Nizza
Il quartetto francese aveva ordinato all'asta l'avvento degli ebrei può fuggire il generale italiano si era opposto tondino
E gli amici e la potestà attorno e Mussolini aveva mandato un telegramma
è un testo sul fare c'è la sua firma dicendo che lui ha parlava in generale e aveva impedito questo la strana
E queste proprietà erano impossibile lo dico di esperienza diretta
Di citare questo documento e l'articolo dell'asfalto partorito dalla stampa francese da che andava scopo contro
L'immaginario collettivo una certa idea che si faceva e si facevano i processi di questo questi anni quota quarantatré attività avrei tante cose da dire ma penso che
Delle dichiarazioni
Grazie già
Penso che dopo tra relazioni così così interessanti alcune addirittura con cose inedite oltre che inedite
Inediti concetti ma con notizie topi neri penso ci sia qualcuno che vorrà fare delle domande o Spinosa autore il facili sui facili dottore o Parmalat sorpreso letti o al rosso
Sono tante
Prego
E subito
è doveroso
Ventuno Veneto
Spinosa dal momento che quel cinque maggio mille novecentotrentasei c'ero anch'io piazza Venezia
E anch'io come te con camicia nera del Balilla obbligatoria
I giovani forse è necessario chiarire
Che quando durante il ventennio
I padri e le madri ci accompagnavano a scuola per l'iscrizione alla prima elementare le prime venti lire erano per l'iscrizione all'Opera Nazionale Balilla dopo venti lire per la mutualità scolastica e anch'io ero affascinato da questo duce del fascismo de questo l'uomo della provvidenza
Poi
Con il tempo quando sono venute le leggi razziali e sono grato al Nobu Kurt che l'abbia menzionato perché è un argomento sul quale si sorvola spesso e volentieri
In quanto ebreo anche se attivo mi sono sentito tradito
Potrei dire che in fondo sono grato Mussolini chiedendomi tolto l'onore del servizio militare ne ha tolto anche l'onere
E allora che ero Spinosa
Vorrei dire che se non si può fare il processo Mussolini ma forse bisognerebbe fare il processo
A tutti gli italiani
Il processo tutti gli italiani ebrei compresi non noi della tue della mia generazione
Non i nostri figli di quarant'anni ma forse la generazione dei nostri genitori perché se un Mussolini con quella sua ignoranza che poi lo rese così diciamo di difficile digestione
In Inghilterra come diceva Max miti che infondono ed era molto amato perché un Mussolini era troppo poco gentilmente per essere Amato compreso sentito in un paese come in Inghilterra
Dico
Noi dovremmo fare più spesso e più ampiamente questa sorta di analisi del perché i nostri genitori
Non hanno saputo o non hanno voluto vedere che cosa succederebbe Successo lasciando la strada libera a un uomo come Mussolini e come Mussolini in Italia altre gente in altri Paesi grazie
L'avvocato a dimensione
Lei ha indolore il buonsenso
Mi dispiace di dover polemizzare programmi storici che non sono presenti proprio sul tema del consenso rispolvera il rito si chiede come mai gli italiani hanno ceduto in Mussolini ma ci si si capisce facilmente se si esamina il meccanismo del consenso
Un una dittatura di Mussolini non è nato a Foligno dittatura Mussolini aveva a Roma in camicia bianca era sì una crisi extraparlamentare ma non è una crisi extra
Costituzionale
Aveva tutti i crismi nel costituzione aveva un incarico pietre e c'erano delle forze mette smetta detto anche perché democrazie occidentali sostenevano Mussolini perché eravamo Baluardo contro un pericolo grave bolscevismo
E queste forze avevano interesse a portare avanti e personaggi che forze politiche come quelle di Mussolini dirlo ma le forze politiche fasciste quando Mussolini lentamente
Scoprendo il suo vero volto e soprattutto il tre maggio venticinque comincia ad essere troppo tardi per capire chi fosse veramente Mussolini e quali fossero i pericoli della politica mussoliniani italiani
Quindi non hanno avuto modo di capire subito che cosa fosse il fascismo lacuna nella villa nella naturalmente di come mai ancora oggi ci siano persone che che siano nostalgiche
Perché non hanno avuto modo di capire come se ci fosse Mussolini perché sia fuoriescono i partiti politici sia fuori sincrono che i giornali sia fornisce la libertà si istituisce un reggimenti polizia
E c'è una ventina del Ministero delle cultura popolare poche indice aggiornato in tempo quello che devono scrivere io allora lavorava al giornale fascista
Il tema del il pugile segretario di redazione era Giorgio Almirante ed era ed era Giorgio Almirante Trizzino cinematografico vi erano vice critico cinematografico e Giorgio Almirante
Io ero spesso era davanti al tavolo Giorgio Almirante verso le undici e mezza a mezzogiorno quando Giorgio Almirante riceveva la telefonata dal Minculpop che gli avevo guadagnino di quelle nere con la crosta rossa
E scriveva poco papà non parlare della morte Tizio sta sportivo pubblicare in qualche invito questa informazione no no trascurare completamente questo fatto e i giornali erano tutte impostate in questa maniera Queen e non c'era minimamente la circolazione delle idee poi naturalmente c'erano le conquiste perché abbiamo detto che la conquista è durata cinque anni però non si sapeva quanto sarebbe durata al momento della conquista e quindi era facile lasciarsi sì entusiasmare da una da unitaria che è diventata che io chiamo il piromane che oggi tornavano ad essere degli antichi romani di una volta quindi questo meccanismo del consenso non si può assolutamente dire che gli italiani fossero fascisti no italiani non sapeva non riposa fonte cosa eterno perché non avevano la possibilità di discutere di ordine venivano dall'alto e e a forza di ripetere sempre le stesse no se ci si finiva con lo si finiva colloqui in Jersey che quella fosse la verità è che quella fosse la versione perché quando Mussolini partì per esempio per l'Etiopia sarebbe bastato ricordare lo stesso Mussolini rendevano centoundici si opponeva ad un'impresa coloniale dicendo che è uno scatolone di sabbia
Dicendo che c'erano molte Tripoli in Italia vedete dicevo prima per cominciare a stabilire ad avere un dibattito se e dibattiti non c'erano Mussolini aveva sempre ragione come disse poi Longanesi ed ecco poeti italiani si sono trovati fascisti ed ecco perché quando Mussolini da tutti quanti si sono ritrovati antifascisti grazie
Scusi ce l'ha mi pare prima quel signore
No si udivano grazie è chiaro che l'argomento che avete affrontato oggi un'ampiezza tale che richiederebbe forse giorni ed approfondimenti però mi sembra che
Sia da mettere in evidenza due cose
Rispetto al tema
Cioè il fascino del dittatore da Mussolini da quello che ho letto
Era un uomo un abilissimo oratore un politico consumato che è riuscito a sfruttare che cosa ha in sostanza un momento di estrema crisi italiana
Si usciva dalla guerra dolorosissima che era costata molto il sangue
C'era una confusione nel Paese enormi che pur testimonianze familiari che se n'erano fascisti era una vita impossibile per scioperi continui poi se ci fossero altri rimedi questo è un altro discorso di tipo economico eccetera
La borghesia aveva paura ma anche la borghesia piccola non quella carica grandi capitali di sostituiti graziato siamo stati gli agrari è stata forse la figlia ma se l'occupazione delle fabbriche gli ufficiali erano insultati
Ufficiali non potevo neanche uscire indivisa gente che aveva fatto la guerra aveva buttato sangue sulle Dorine del caso erano aveva avuto ricevuto l'ordine di non uscire indirizza
Tranne in certe circostanze quindi c'era un momento di esasperazione che Mussolini ha sfruttato e ha poi messo a poco a poco in funzione una macchina propagandistica efficacissima
Ah bisogna anche dire bisogna anche dire che però in un primo periodo e ha fatto delle cose il gregge quindi il consenso derivava dal fatto che c'erano stati dei progressi
Pensiamo all'Iran fu una cosa validissime salvataggio delle dell'impresa in fallimento alla legge bancaria è all'Opera maternità e infanzia c'era tutta una serie di motivazioni che facevano sì che la propaganda a avesse una Presa notevole sulla popolazione
Poi poi sono state tutte le le Follie dopo dell'ultimo periodo in cui lui voleva arrivare al tavolo della pace ma non bisogna sottovalutare nella personalità notevolissima dell'uomo né le città il quel poco o molto secondo i punti di vista che ha fatto in un certo periodo e quindi era facile
Aveva nei confronti Mussolini sia pure con molte reticenze un progetto un giudizio positivo l'amministrazione per esempio con questo chiudo amministrazione
Fu tenuta bene periodo mussoliniano perché c'era una ed è un'amministrazione forse parallela che è la ministri eccetera però noti le persone valide fino a un certo periodo e forse molto più di adesso
Direi arrivavano al al beh questo sì e molto da discutere comunque arrivavano in genere alle alle che diciamo ricariche per merito per merito in gran parte quindi c'erano anche la prestazione fascista però a quella civile statale i magistrati eccetera erano lasciati in pace ed era andavano avanti per merito in tutto questo a lasciava delle tracce positive grazie
Io come si immaginano scusi mi raccomando dato sono previste diverse mani alzate ecco la brevità gran come siciliano
Io sì sì con grande interesse a questo dibattito
Mussolini è sotto il più grande degli italiani forse il più grande dei siciliani che fu Francesco Crispi e voi sotto
Con una lapide che fece scoprire dettata accesa la corrente che si trova nel salone di Palazzo Chigi informa i siciliani non fu preso pashtun solidi non furono presi perché i problemi siciliani vengono lasciati
Cuoce Orsini dalla solita indifferenza del Nord verso il Sud
E Mussolini vietò del vero ebbe il Vittorio Emanuele Orlando
Il più grande nemico del bilancio due mila sei quando Orlando parlando al Teatro Massimo di Palermo l'ultimo vista vi pare che in quelle ultime elezioni ebbe a dichiarare un famoso discorso che se esse SS o voliera
Quando convocato già vista
Comunque dopo rendono omaggio occorre aggiudica Antonio Spinosa
Che riporto punte ferrovia assoluta storicità
E di lealtà quello che è stato un po'il sogno di tutti voi anche se era un figlio antifascisti
Io personalmente vedo Mussolini quando soccorso dal balcone dalla causa di Crispi che adesso si vuole far distruggere e lì parlo
E riuscì a punteggio avevo stufa Shvetsov dubbio nuove capaci gli inglesi dato storico subito tu che hai parlato di Crispi non certo a voi vi era un certo vedo simpatica per cui che inviteremo un dibattito risparmi ben rabbia e cogliere regalino aprire il dibattito sul rischio Italia allora dove doveva regolare l'olio abbisognino di vediamo se non Crispi la Slesia Belisario ciliari nove visto qualcuno voglia dovrà avviarsi emissivo allora io da buon siciliano concludo
Del trentaquattro Dioguardi emigrante in America antifascista chiodo via dal ventitré quando il fascismo prese il potere riconobbe che ridare molto cose lo cambia
Riconobbe non si verificava qualche servirà vedrebbe di criminalità e di delinquenza e il fascismo anche per questi girerebbe il suo appoggio che poi dopo e non facciamo il processo Bussoli assoluto vengo al fascismo che poi dopo le posso posso vivevano solo verità ebbero colpa e un po'di tutti degli inglesi e degli americani e anche nostra
Se mi permetto di chiederle a comandare anche avere abilità anche magari più sintetica di cui ha bisogno
Non è il primo rintracciare i macchinisti del metrò
Voglio rintracciare in spesso mette dal punto di vista un cliché
Rintracciare
Invece
Questo comici stamattina dal punto di vista l'indice contempo
Si crea il mito ci e Vittore CIE allarga abbiamo sentito pure oggi che in verità inglesi c'aveva un cotto per Mussolini
Ma questo non è vera affatto e se noi non diciamo no oggi queste comincia ad accorrere e con le armi leggende cretino che per Mussolini in Inghilterra c'era appoggia e non c'era oggi è chiaro
In verità c'è la testimonianza di queste quando Mussolini non dico l'Italia ma quando Mussolini
In fase a Cynthia c'è stata Londra grande corteo contrada quelle una possibilità io lo so perché ho fatto parte in questa quarta edizione
Io come me spesso son venuti in Italia con i militari inglesi
Quando noi siamo Nutt abbiamo avuto un grande aiuta dall'italiani
Io sento sempre un po'triste quando sente d'Italia pagare di Mussolini se fosse rappresentava Italia lui non è pesante sempre Wiesenthal Rita anche nemmeno come in quei tempi Caperna conservatori re presentava tutti l'inglese
In verità li aiuta e che noi abbiamo avuto da italiani molto coraggioso ci aiutata accorcia la guerra in Italia e quando il giallo discussioni di questo genere che si parla sempre del del oggi chiede mussoliniano frutto del popolo ci sei non si metta affianca acque quelli italiani coraggiose che hanno votato contro Mussolini allora discussione nome ingiusta
Ai sentimenti che o quelle che hanno fatto gli italiani contro Mussolini non gli inglesi e gli americani
Per esempio quando c'è stato il tempo dei trentacinque qui Mussolini andava avanti cervelli italiani che lottava contro i fascisti in Spagna queste erano in italiani pure c'è stato per esempio quando Mussolini apre i suoi poteri qui parliamo sempre di Pertini ma ci sono state Bigli anche Pertini qui in Italia eccede mentre quelli avanti pure non soltanto di Auchan Auchan è fondo qui a piazza a Venezia
Se vuoi sapere che la che pensava vere mentre Mussolini è uscito in queste settimane un libro dei viaggi che l'UE fare fare ferie a Schlesinger Schlesinger discendenti Elia menestrelli americani Hitler è un impaccio e Mussolini era un pagliaccio in verità quella Priscilla mente era del sentimento di inglesi che Mussolini era un pagliaccio ecco prima pentire nostro ma io chiudo con questo signor presidente ringrazio il Macbeth da quelle che ha detto perché fa chiaro situazione nostra che non abbiamo preso nessun cotto bruscolini quella la prima cosa
è la seconda casa e non c'è mai dimenticare quando parliamo di tempo di fascismo e il fascino di Mussolini deve portare quelli italiani che sono stati in galera per chissà quanti anni perché non ha visto questo affascina di fascismo
Parliamo ancora voi no se no abbiamo grave delle nel tempo previsto però pregherei coloro che intervengono tutte le opinioni sono valide ma vorrei ricordare questo vuole essere un dibattito non un podio per pelle affermazione mi sia consentito che da qualunque parte la si guardi non sono anche risapute tre rappresentano una parte o l'altra per questo lo sappiamo ci sono chi la pensa in un modo o nell'altro se c'è una generica porterà a portare e contributi
Realmente autentici va be'
Se no siamo a bocce ferme ecco grazie
Io sono brevissimi uffici
Faccio una premessa che ai tempi di oggi
Certe cose storiche si sono superate
Finti tanto odio non c'è più bisogno tanto di qualità ma ci sono gli storici
Gli stabili sono forse quelli che più un salmone più fa hanno capito quindi io faccio sono stato innanzitutto nella storia maschili vincitore e la propaganda che si fa dopo una sconfitta navigano i vincitori
Così se vogliamo dire una frase che ho sentito
Che
Italiani si son trovati fascisti senza satirico ormai vecchio quarto Puglia sprovviste obbliga schietta antifascismo whisky confuso antifascista anch'
Credo che il problema del consenso perlomeno unitaria al fascismo non si possa affrontare e liquidare così semplicisticamente
Come è stata fatta perché
Max mentre da quel grande storico che c'ha appena avvertito che l'opinione pubblica sfuggito al controllo dello storico
Rendere difficile in un paese in cui non esiste il Parlamento non esiste stampa libera non esiste una manifestazione dell'opinione pubblica dire il consenso eccetera consenso non c'è però non è che nel dibattito di oggi si possono ignorare contributi storici di altissimo livello in cui questo consenso è stato accertato come metodi diversi non potevano essere quelli Spinosa erano altri
Ma di fatto del consenso c'è stato e questo non toglie nulla avanti fascismo sostanziale del nostro Paese
Anzi anzi discutere di queste cose significa non so dimostrare una certa coda di paglia che non so più che noi dovremmo dimostrare senza dubbio c'è stato chi al fascismo si è opposto senza dubbio eccessiva dal trentasei al trentotto
Cioè dalla vittoria in Abissinia fino alle leggi razziali un consenso sostanziale che Renzo De Felice saltato con una metodologia diversa ed è quello che tu usi comunque non mi sembra discutibile in questa sede
Quindi io vi vorrei una semplice osservazione
Che è un'osservazione che sembra marginale ma forse può essere di metodo
Quando tu dici
E nei primi mesi del quindici Mussolini capì che il mutuo da cioè quando tu dici che nel mille novecentoquindici nel maggio del mille novecentoquindici Mussolini carni dell'interventismo gli avrebbe potuto procurare l'alleanza
Con la monarchia
E quindi
Id regali praticamente una prospettiva che in quegli anni lui non aveva e non poteva a vere
Questo metodo
Se mi consenti non mi sembra né corretto né produttivo in realtà le cose andarono molto diversamente
Anche questo e stato dimostrato ricercatori Mussolini nel maggio del quindici avevan capito che il neutralismo paralizzava il partito socialista
E proprio dal punto di vista su di soldi socialista rivoluzionario di ex socialista rivoluzionario poi passerà tutte le ragioni che sappiamo sull'altra sponda capiva me invece la guerra avrebbe rimescolato le carte e quindi gli avrebbe dato la possibilità di intervenire in quanto socialista
In quanto socialista
Cioè di portare avanti quelle istanze rivoluzionarie Mussolini era un sindacalista rivoluzionario
Veniva da Sorrento quello che invece dovrebbe meriterebbe una maggiore attenzione e quale fosse il pensiero di Mussolini nel quindici circa la lotta di classe
Qui c'è uno spostamento una sostituzione nel pensiero di Mussolini che può essere seguita attraverso i suoi scritti dello scontro di classe
Della formula marxiana borghesia proletariato dal campo dalla lotta di classe accanto dalla lotta fra le nazioni l'idea della nazione proletaria che accompagnerà Mussolini nel corso del di tutta la sua vita praticamente
Adesso tra la
Risposta a Spinosa faccio una proposta lustri Spinosa sarà breve nella sua risposta
Applichi anche risposta perché la sua conclusione sul dibattito poi prendere risolvere smette diciannove forti concludere con un minuto proprio una questo prima il primo a concludere invece fino
è chiaro che non si possano contrapporre
Oggi è parola sul consenso
A due mila pagine di De Felice sullo stesso tema
Tuttavia il consenso
Per capire come si sia realmente svolto insisto su questo concerto
è necessario capire il meccanismo del consenso senza rendersi conto che come gli italiani non fossero al corrente degli avvenimenti e non avessero la possibilità di svolgere una
Propria
Un proprio processo ideologico non si capisce perché italiani e poi si trovino improvvisamente e si dice che siano stati tutti fascisti e che questo consenso sia stato vastissimo è chiaro che il consenso quando l'Italia
Conquista un impero fosse vasto ma quanto profondo e per quanto riguarda il metodo del consenso basterebbe ricordare solo una cosa che per raggiungere piazza Venezia partecipare a questa folle oceaniche
Il era necessario perché i fascisti sì premunirsi nero di una cartolina che ricevevano tenore Tartori la precetto
C'era consegnata dal capo fabbricato e questa cartolina precetto doveva essere avvistata
Dal capo nucleo in piazza Venezia e poi doveva essere riconsegnata al capo lo fa pregiata questo si può immaginare anche come uno consenso oceanica fosse in parte naturalmente inquinato anche da una
Può coercizione
La guerra nel novecentoquindici
è chiaro che Mussolini non perdeva di vista per la la
Dal suo programma che carattere
Rivoluzionario socialista ma la trasformazione del pensiero mussoliniano
Quando Mussolini da interventi davanti neutralista assoluto diventa
Interventista
E quando e e e è chiaro che in questo passaggio nelle prime fasi continua ad affermare
Che la guerra sarebbe stata rivoluzionaria e avrebbe rovesciato tutte le forze conservatrici dell'Europa
Ed è chiaro che per esempio in un primo momento la monarchia era bloccata su questo terreno ed era per la neutralità anche perché all'interno di casa Savoia a cominciare dalla regina madre Margherita si pensava che una guerra e soprattutto una guerra a fianco dell'intesa cioè della della Francia e dell'Inghilterra potesse rendere democratici i i Paesi ce l'avessero combattuta
Ma comunque in quegli anni già Mussolini non si poteva più chiamare rivoluzionario e mi dispiace per pr l'interlocutore che mi ha preceduto perché aveva già fondato il il Popolo d'Italia era già uscito anzi era stato cacciato
Pur in tal partito socialista ed era già stato cacciato dal direttore de L'Avanti per e quindi non era più il socialista rivoluzionario in che poteva pensare all'interventismo come qualcosa che cambiasse la realtà sociale e politico dell'Europa ma soltanto che e cercava di raggiungere il proprio obiettivo che era quello che raggiungere il potere grazie
L'inizio di un nuovo dibattito che effettivamente il tema del consenso abbiamo abbiamo fatto forse Maraventano perché è un argomento assai ma io ho chiamato dopo otto Sissi ma infatti io avevo abbia fatto male a portarlo prima possono infliggere vuole concludere grazie
Vorrei parlare su un solo sul coso tante cose che si può fare sulla guerra si dice di solito ma anche del giudice dice che la nel pensiero di Mussolini la guerra avrei una parte minima
Io secondo me popolo il contrario definisce la guerra di Etiopia è un capolavoro politico di Mussolini ormai e al suo
Penso all'Italia ma bensì un po'Alberghetti hotel Costas moltissimo guerra sempre costano ha ha ridotto la capacità militare d'Italia
Ai aumentati
Marittima dita a a distrutto veramente le possibilità che aveva Mussolini il suo mangime vi cambiali politica per esempio
Donato del essendo passato delitto perché e cielo questo frattura comma Francia e l'Inghilterra prodotta da queste guerre né che ottiene che i dopo quello non aveva questo queste possibilità di Estrella rilancia in Europa chi veramente era la fortuna d'Italia l'ha distrutto allo stesso tempo a Capri le democrazie di cominciare a al riarmo ad un unico
Hanno che l'Italia non aveva la possibilità di Ian de di dei seguiti nel nello stesso livello
Ma un buon politico avrebbe dovuto calcolare queste cose può darsi che per lui l'Etiopia è una cosa di prestigio pensato che aumentando il prestigio e conquistato un po'di consenso ma purtroppo ero proprio l'opposto perché euro vino
Altro il prestigio di Mussolini all'estero quando ho visto Mussolini che ha ordinato la creazione di uccidere i prigionieri senza processo quando ha visto il Mussolini che ha ordinato ai sottomarine la guerra di Spagna di tifa tutti
E navi neutrale senza preavviso no senza salvare gli equipaggi che perché nuovi sottomarini non potevano emergere queste cose
Amoruso linea liberamente al bando della civiltà
Perché peritale
Ad avere la soffiata da questo il consenso c'era per pochi mesi può darsi sì ma non illusioni di pensare che è stato un aumento alla forza reale di Mussolini ecco
Dove
Gagliardi delle responsabilità vendita ma questo basket ha parlato vada alla politica forse dal fattaccio in quei poi
E in quale misura Durante il fonte di stress ha spinto professore individuazione di
Questo
Essere nascosto riscosso ideologico perché l'Italia
Per fascista io veramente vi si disfa francesi
No fare sta Prodi del mito ideologico poiché quella Spagna che ha impedito o di comunicazione però il risultato perché voi Salini che aveva saputo dove
Dal Forza quattro al momento dell'Ulivo conta quattro al momento della crisi di auditor forse
Dal
Accame incerto a a caccia primi legami carnevalesco azionista è tutto del novantotto e di una
L'antologica di ferro ok i
Le manifestazioni
Leggi razziali che può avere poi alla fine ma sono convinto che peraltro oggi alla politica francese politiche inglese politiche estere sodo inglobate responsabile di questo giro verrà la politica estera italiana
Mentre
Mussolini facilitatore dibattito spiega in qualche modo il successo delle e regolare nuovi successi club
Il giornale
Gli inglesi
Il Papa
Il la democrazia
Io
Almeno
Il
Va bene
Domanda quindi
Fino
In Italia
Automatica Mario
Armani
Il vero
No
Liberata dopo il abbiamo maniere
E
Poc'
Portate potrà